Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Трудности и их преодоление => Тема начата: DimDim от Июнь 30, 2014, 19:57:49



Название: Тамас во время материальной работы
Отправлено: DimDim от Июнь 30, 2014, 19:57:49
Дело вот в чем.  Я сейчас отдыхаю на природе у знакомых, погода этому никак не способствует. Люди очень простые, ведущие чисто материальное существование. Я попросил какой-то работы, чтобы чем-то себя занять. Естественно, все, что мне могут предложить, это материальная работа: погладить, подрезать цветы, собрать травы и зелень и т.д.
Сегодня я сознательно решил погладить огромную гору белья. После просмотра интересной передачи об искусстве, после буквального купания в любви и свете, я достал утюг и начал гладить. И как-то совершенно незаметно для меня, но очень быстро, было такое чувство, что я проваливаюсь. Ум начал свое путешествие в мире болтовни, воля покрылась тамасом, по телу в области ниже пояса пошло неприятное покалывание и чувствовалось, как какой-то огонь проникает в меня. Дальше было просто ужасно и невыносимо. Единственное, что мне помогло догладить все, это мантра: "Истина, это моя истина, это моя работа и моя истина". И еще, слава Богу, завел разговор об искусстве с ребенком этих знакомых. Включили передачу об искусстве, и слова, выражающие воздух, эфир, красоту, помогли внешнему сознанию вылезти из пропасти.

Вопрос такой. Как сознание могло так свалиться? Может быть, дотрагиваясь до вещей этих людей, я вошел в их атмосферу?
Я помню, в каком-то письме Шри Ауробиндо или Мать говорили, что такому-то садхаку противопаказана какая-либо физическая работа. Почему? Я не очень могу понять. Некоторым такой вид работы просто не подходит?
Вот что еще хочется узнать: какой смысл в работе, если она вызывает ТАКОЕ?
Может быть мне тоже не подходят некоторые виды труда, если я их делаю тупо  механически, без какого-либо глубокого отношения и понимания?


Название: Тамас во время материальной работы
Отправлено: supertigr от Июль 01, 2014, 01:48:38
DimDim,
Дело вовсе не в работе 9-)

По мере моего продвижения в самоидентификации, я начал понимать, что большинство последователей Великих Духовных Учений топчутся на месте  в силу того, что они не доверяют себя Создателю.. Постоянный поиск компромиссов между духовной жизнью и материальной, сводит на "нет" все усилия приложенные к достижению Божественного статуса.. Природа человека весьма изобретательна, и обмануть ее так просто не удастся.. Она живая, и выживать будет любой ценой приноровляясь каждый раз к "духовным подвигам" Садхака.. Интенсивность устремленности к Господу, должна быть настолько мощной, чтобы испепелить или продавить привычку оставаться самим собой..
Все на самом деле просто... Либо Мы остаемся такими как есть, со слегка модифицированной Внутренней Природой, либо устремляемся к нашему Источнику всем что в нас есть!
Боже, как же на самом деле страшно сделать к тебе этот последний шаг..  Как удобно "налаживать" с тобой отношения через  разноцветное покрывало невежества с которым  большинство "ищущих" отождествляет себя, и с какой силой они  цепляются за него, когда Сознательная Воля пытается с них его сдернуть..  :o

Собственно, а что мы теряем отдавшись при жизни без остатка Богу?   \^^/

Он и так, нас к себе призовет!

Однажды надо решиться сделать отчаянный шаг в Неизвестное 9-)


Название: Тамас во время материальной работы
Отправлено: putnik04 от Июль 01, 2014, 06:58:59
DimDim,
Интенсивность устремленности к Господу, должна быть настолько мощной, чтобы испепелить или продавить привычку оставаться самим собой..
Все на самом деле просто... Либо Мы остаемся такими как есть, со слегка модифицированной Внутренней Природой, либо устремляемся к нашему Источнику всем что в нас есть!
Боже, как же на самом деле страшно сделать к тебе этот последний шаг..  Как удобно "налаживать" с тобой отношения через  разноцветное покрывало невежества с которым  большинство "ищущих" отождествляет себя, и с какой силой они  цепляются за него, когда Сознательная Воля пытается с них его сдернуть..  :o

Собственно, а что мы теряем отдавшись при жизни без остатка Богу?   \^^/

Он и так, нас к себе призовет!

Однажды надо решиться сделать отчаянный шаг в Неизвестное 9-)

    Supertigr, на самом деле всё просто в деле духовного и внешнего совершенствования - только для нашего поверхностного ума и витала. :)
    Потому что, если бы для того чтобы из человека стать Сверхчеловеком (!) требовалось бы только решимость, только сильная устремлённость, то этот процесс совершался гораздо большим количеством людей и в гораздо меньшие сроки! :)
    У Всевышнего ничего не бывает случайно и не бывает ошибочно. Поэтому, и не случайны столь скромные достижения большинства людей, идущих к совершенству.
    Скромные - с точки зрения конечного результата, но, возможно, часто достаточно значительные, если объективно смотреть, чего смог достичь тот или иной человек за свою жизнь.

    Две больших ошибки, которые допускают, я думаю, большинство начинающих внутренний путь, состоит в том, что им кажется первое время (первые годы :)), что практика йоги - это в принципе достаточно просто и достаточно быстро (3 - 5 - 10 -15 лет).
    Может быть, это и правда в какой-то степени возможно, если мы начинаем заниматься йогой и только ей одной с первых лет жизни под руководством очень хороших наставников и в условиях, во многом изолированных от обычного внешнего мира стенами монастыря или ашрама.
    Сколько надо времени, чтобы добиться выдающихся успехов в тех или иных сферах человеческой деятельности? Годы и десятилетия упорнейшего ежедневного многочасового труда, под руководством опытнейших наставников и при обязательном условии полной самоотдачи себя этому делу. То есть у человека остаётся часто только профессия: ни семьи, ни детей, ни друзей, ни обычных человеческих интересов. А многие ли достигают даже при этом выдающихся успехов?
   
    Что же говорить о сфере профессиональной йоги, которая совершенно не развита в современном европейском обществе? Где у нас многовековые традиции оной? Где у нас плеяды выдающихся преподавателей йоги? В области йоги у нас ничего этого нет, кроме книг наших учителей и любительского общения друг с другом. Интегральная йога пришла в Россию меньше тридцати лет назад. В виде первых книжек о ней.
    Мы все - любители интегральной йоги и все варимся в этой любительской среде. Много ли мы можем достичь в подобных условиях? Избранные, талантливейшие единицы - возможно. А остальные?
    Ашраму Шри Ауробиндо 100 лет. Выработались ли в этом ашраме на сегодняшний день оптимальнейшие условия для занятий интегральной йогой? Не уверен. А если и выработались, сколько желающих может принять в себя ашрам без потери качества обучения? Выросли ли в нём или где-то в мире хорошие наставники в теории и практике йоги? Я о таких не слышал. 
       И опять же, дело, наверное, не только в ашрамах и классных учителях, но и в свободной воле людей, которые готовы добровольно посвятить себя без остатка йоге.
    Так что надо настраиваться на долгий и упорный труд, не приносящий больших и видимых плодов в первые годы. Надо быть готовым к тому, что нам не удастся достичь выдающихся успехов в садхане, но при этом надо стремиться к максимальным результатам, отдаваясь при этом на волю Всевышнего!
     


Название: Тамас во время материальной работы
Отправлено: supertigr от Июль 01, 2014, 08:37:49
putnik04,
Цитировать
Что же говорить о сфере профессиональной йоги, которая совершенно не развита в современном европейском обществе? Где у нас многовековые традиции оной? Где у нас плеяды выдающихся преподавателей йоги? В области йоги у нас ничего этого нет, кроме книг наших учителей и любительского общения друг с другом. Интегральная йога пришла в Россию меньше тридцати лет назад. В виде первых книжек о ней.

А в Афганистан, Йемен, Пакистан, Палестину, Алжир, Турцию и т.д. ИЙ может вообще никогда не прийти, ну или по крайней мере в ближайшие 200-300 лет. И если не дай Бог  ;D угораздит переродиться в этих странах, то садхаки ИЙ станут мусульманами :'(
Меня пугает подобная перспектива..  :o  Думаю, что полумерами практикуя ИЙ - не обойтись!


Название: Тамас во время материальной работы
Отправлено: putnik04 от Июль 01, 2014, 12:55:25
putnik04,
А в Афганистан, Йемен, Пакистан, Палестину, Алжир, Турцию и т.д. ИЙ может вообще никогда не прийти, ну или по крайней мере в ближайшие 200-300 лет. И если не дай Бог  ;D угораздит переродиться в этих странах, то садхаки ИЙ станут мусульманами :'(
Меня пугает подобная перспектива..  :o  Думаю, что полумерами практикуя ИЙ - не обойтись!
          АНЕКДОТ.
- Аааа, я боюсь смерти!!  :o
- Смерти нет, есть перерождение.
- Аааааа, я боюсь родиться мусульманином и ничего не помнить об ИЙ!!!! :'(  
- Но ты не можешь всё контролировать в своей жизни. Это по силам только Всевышнему!
- Аааааааа, я боюсь Всевышнего!!!!!!! :o :'(  :))))))

После этого анекдота обязательно надо выпить фруктового коктеля,
и я предлагаю тост:
"Господи, устрой так, чтобы наши страхи сделали нас бесстрашными, а наши слабости - сделали нас всесильными, как Ты! И чтобы нам за это ничего не было!" :)


Название: Тамас во время материальной работы
Отправлено: Тим от Июль 01, 2014, 18:50:58
Дима,  может я и ошибаюсь, но мне кажется что ваше сознание просто "опустилось" до уровня физического разума.  Вы начали выполнять физические действия и ваше внешнее сознание было сконцентрированно на внешних проявленных формах. Вы сами того не замечая прочувствовали свой физический разум (немного конечно странно,  неужеливы всегда пребываете на уровне искусства и возвышенных мыслей и никогда не выполняете физическую работу? ), и там оказалось не совсем приятно. Я опять же могу ошибаться,  но это некий порог для работы в теле. Вы вдруг сильно захотели вернуться в области возвышенных мыслей, в атмосферу искусства, там другой диапазон частот, более высокий и светлый,  но он более зыбкий и не устойчивый,  если подняться ещё выше то там вообще благодать, и так постепенно дойти до мест где в разряженной белизне прекращается всякое существование (я этого не испытывал, знаю лишь теоретически). Со слов Сатпрема,  там можно зависнуть на долго и проторчать там вечность.  Если Вы внимательно понаблюдаете за людьми искусства, то можно заметить в их психологии такое поведение (конечно у всех по разному), они такие вежливые и "высокопарные", утонченные и элегантные и т.д., но стоит капнуть чуть поглубже,  как они могут спустить на вас столько гнева и негатива или просто смотреть на вас как на быдло,  ну в общем думаю Вы меня понимаете. На уровне физического разума все одинаковые, хоть ты Пушкин,  хоть Папа римский,  хоть госпожа Блаватская со всеми их  великими учителями,  хоть великий учитель трасцендетной йоги (если конечно этот учитель не работал на уровне физ.разума и ниже). И все они всегда убегали в свои мирки ( искусства, поэзии,  религии и т.д.), а материя так и оставалась тупой инертной массой.  Задача интегральной йоги как раз и заключается в не убегании никуда из этой жизни, и блаженство миров искусства и более высоких миров должно присутствовать в вас во время глажки белья и стрижки газонов (да хоть во время мытия своего домашнего унитаза). А как этого добиться?  Это самая большая трудность. Очевидно что это возможно для данного уровня лишь в том случае, когда Вы пребываете на этом уровне в нужном вам состоянии сознания, это и есть тот метод подъема и опускания, на сколько поднялись, на столько Вас и ткнули вниз,  и внизу нужно сохранять свет высших регионов. Но дело в том что эти низшие регионы будут отвергать и бесследно поглощать ваш свет. И опять интересный момент. В вас дожна быть сила духа в тот момент когда Вы в самом низу (где её взять я незнаю), и чем Вы долье и чище там пребываете и ещё Ваш физический разум твердит мантру, тем Вы глубже проникаете за пределы всех наслоений, и автоматически ( не надо ничего низводить с высот) в Вас, или Вы в это, врывается грандиозная мощь супраментальной силы, в ваше тело в ваш мозг. Вы ( я незнаю что собой представляет человек в таком состоянии) находитесь в этом на уровне материи и это должно быть таким же устойчивым как скала!


Название: Тамас во время материальной работы
Отправлено: Тим от Июль 01, 2014, 19:04:34
В определённом смысле Вы находитесь на уровне материальной субстанции и в тоже самое время в своем высшем Я. Во вселенной существует тысячи миров, а высшее Я одно ( по памяти из Савитри). И здесь возникает понимание слов Сатпрема,  что на уровне истинной материи сходятся все миры и планы сознания. И мы знаем что человек представляет собой всю вселенную в миниатюре, и хоть человек это прежде всего ментальное существо в теле, но в этом теле так же аккумулированны все планы сознания от самой грубой материи до высших планов разума.


Название: Тамас во время материальной работы
Отправлено: DimDim от Июль 02, 2014, 08:37:28
Обычно я делаю физическую работу в другом состоянии. Для меня естественно, что мозг всегда в той или иной степени пропитан светом. В этом случае я могу делать все что угодно с радостью, с любовью и трепетностью.
Но тут было другое. После просмотра замечательного фильма и аккумулирования света, я наивно планировал пребывать в таком состоянии во время работы. Но меня буквально отрезало от  света, а ум залили даже не мысли, а какая-то инерция, тупость, вялость, бессилие. Мне трудно было делать даже джапу: концентрируешь усилие на словах, расслабляешься и все сваливается в прежнюю магму.
Для меня по-прежнему имеет смысл искать причину в атмосфере тех вещей, которые я гладил. По правде говоря, люди, с которыми я сейчас живу, живут в какой-то неясно смеси тамаса и раджаса. Они едят неимоверное количество мяса, чтобы хоть как-то расшататься и что-то начать делать. Для моего сознания, спонтанно стремящегося к гармонии, тонкости, любви, музыке, это не то чтобы тяжко, а,скорее, просто проблемотично. Если я посмеюсь вместе с ними над какой-то историей или же стану интересоваться их разговорами, то меня тут же отрезает от света.
Так вот, могло ли мое внешнее сознание, так сказать, наполниться их атмосферой при соприкосновении с их вещами? Я подумал, что если бы во мне не было ничего, что откликалось бы на такой диапазон частот, то я бы никогда не потерял состояние покоя и гармонии.

Мне кажется, я не пребываю в сфера возвышенных чувств и мыслей. Я живу полностью в теле, и тело воспринимает свет. И когда оно воспринимает свет, ему становится очень хорошо.


Название: Тамас во время материальной работы
Отправлено: nurnu от Июль 02, 2014, 09:12:35
А вот для меня бывают невыносимы моменты ожидания, например, жаришь блины: налил жидкое тесто на сковороду и хоп! всё останавливается, все действия прекращаются! только всем вниманием ждёшь пока дожарятся блины (а отлучишься - пригорят), наступает какой-то вакуум, удушие.


Название: Тамас во время материальной работы
Отправлено: Тим от Июль 03, 2014, 07:37:00
Не то что бы моё тело пребывает в свете (скорее оно такое же тупое ка и у многих, вот только мясо, алкоголь,  табак и мат оно от себя отгородило),но мне постоянно приходится пребывать в окружении ОБЫЧНЫХ людей.  Раньше я с брезгливостью и отвержением относился ко всему этому и люди на меня реагировали не правильно (хотя я сам был весьма ОБЫЧНЫМ, да и сейчас не  сильно чем отличаюсь (кроме лишь своих внутренних взглядов) и выработалось другое отношение ко всему этому. Начинаешь глубже понимать и ощущать что ведь Божественный для чего то допускает всю эту низость и основная масса людей пребывает в этом! Для чего? Ведь мог бы Он проявить свой Свет и создать рай на земле в несколько мгновений, но нет, что то вершится в этом ужасе и низости. Почему в этом, мы незнаем, но лотос тоже взрастает из грязи на дне пруда (хотя может расти наверно и в гидропонике). Опять уместен афоризм Шри Ауробиндо когда он преклонился перед преступником и падшим когда у него появилось знание.  Можно сказать что это всё удары по нашему существу и оно хотело бы пребывать всегда в свете и чистоте ( есть шанс сбежать от всего этого в ашрам или ещё куда), и эти удары должны закалить наше существо для дальнейшего продвижения в глубь, а там мне думается придётся встретиться с гораздо страшными и могущественными силами, нежели те что мы видим на поверхности нашей обычной жизни.  И выдержать это способна сила духа которая формируется в нас и в повседневной жизни тоже , конечно существует и божественное провидение и милость и т.д. Если нам неприятно испытывать все эти удары человеческой низости и мы не можем спокойно пребывать в обществе и атмосфере тех или иных людей, значит в нас развилась определённая чувствительность и утончённость, но без силы внутреннего огня эта чувствительность будет сметена напрочь и Вы останитесь ни с чем. Не припомню кто рекомендовал индусам есть мясо чтобы расшевелить их тамас ( в вечерних беседах Шри Ауробиндо говорил об этом), но почему люди рождаются с преобладанием той или иной доши? Люди с преобладанием капха доши просто могут заболеть если их перевести на диету из лошки риса и стакана травянного чая, но им досталось такое тело и сознание у них такое же,  но они не стояли перед выбором какое тело себе взять, так произошло. Ну или окажись вы в сафари парке и будете наблюдать львов или других хищников, наверно у вас не возникнет к ним отвращения, а наоборот можно почувствовать огромные природные силы, очень могущественные (вспомните как Мать рассказывала о диких животных). Или давайте рассмотрим интересный персонаж из российской оппозиции - Ксения Собчак. Занимается хатха йогой,  читает умные книжки (дом два упоминать ей не будем), слушает Бориса Гребенщикова (последний тоже является учеником Шри Чинмоя), сидит наверно на спец диетах, Но! Но сколько желчи порой изливается из её уст и всякой а моральной грязи,  а иногда встречаешь в жизни самого обычнго человека, который и мясо ест и умных книг не читает,  но в нём есть какая то простота и сердечность,  которой порой не встретишь  в продвинутых йогах. Да ведь и даже Шри Ауробиндо и Сатпрем были заядлыми курильщиками, а я вот например вообще с трудом переношу сигаретный дым, да может и Вы тоже, но куда мне до Шри Ауробиндо!?Должен проявиться какой то мудрый взгляд на окружающую реальность,  и за каждым проявленным феноменом (а человек это кульминация этого феноменального проявления) мы должны увидеть скрытого божественного, и игру тех проявленных энергий сил (красивых или ужасных) с помощью которых Он создал этот мир и продолжает двигать в неведомом для нас направлении.


Название: Тамас во время материальной работы
Отправлено: supertigr от Июль 03, 2014, 09:56:36
Шри Ауробиндо курил?


Название: Тамас во время материальной работы
Отправлено: putnik04 от Июль 03, 2014, 10:01:18
Шри Ауробиндо курил?
   Курил. :) И даже не видел в этом большого препятствия для своей садханы. :) Но его курение не нравилось Матери, и он разом бросил эту вредную привычку. :)


Название: Тамас во время материальной работы
Отправлено: supertigr от Июль 03, 2014, 17:51:46
putnik04,

Если бы он не бросил курить, то  "Савитри" не успел бы закончить.. Мирра Альфаса очень мудро поступила..   9-)


- А можно нескромный вопрос?Со скольки и  до скольки лет Шри Ауробиндо курил? :(E


Название: Тамас во время материальной работы
Отправлено: Радостная от Ноябрь 27, 2016, 21:30:41
putnik04,

Если бы он не бросил курить, то  "Савитри" не успел бы закончить.. Мирра Альфаса очень мудро поступила..    9-)


- А можно нескромный вопрос?Со скольки и  до скольки лет Шри Ауробиндо курил? :(E

Запоздалый ответ...:
Точных дат начала и окончания курения Ш.А. неизвестно :) Бросил курить уже в Пондичерри, когда была Мать :)
Из воспоминаний Ниродбарана:
"Мать принесла с собой относительный достаток и часто сама лично прислуживала ему. Мы видели, как она собственными руками готовила блюда, обслуживала его, всегда принимая во внимание его вкус. Мы слышали, что это по настоянию Матери Шри Ауробиндо бросил курить, чтобы дать пример обитателям, которые приобрели эту привычку."