Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Другие темы => Тема начата: putnik04 от Декабрь 10, 2014, 11:16:29



Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 10, 2014, 11:16:29
      Уважаемые, форумчане! :)
      Предлагаю в этой теме постараться более глубоко осмыслить личность Сатпрема, его садхану, его литературную деятельность и тот вклад, который он внёс в интегральную йогу. И делать это не с целью потакания тем или иным сторонам своего эго на этой теме :), не с целью навешивания на Сатпрема новых каких-то ярлыков, не с целью устраивания судилища над ним, а с целью более глубокого понимания того, что он реально сделал в интегральной йоге и для интегральной йоги. То есть для развенчания каких-то мифов по этой теме и углубления своего знания.

      И первую тему для обсуждения подкинул мне опять же Тимофей :):
Помните, Мать сказала Сатпрему (я по памяти) :Мы должны сделать что то важное.
 Что же это важное? Осмелюсь предположить, что это Агенда (которую он спас), все его книги и в конечном итоге его садхана на клеточном уровне. Очевидно Божественный сказал нам ЭТО устами Матери и Сатпрема, и это тоже входило в план его игры!
 
   Существует распространённое мнение, что это Мать выбрала Сатпрема в том числе и для того, чтобы он стал летописцем и хранителем того, что нам известно сейчас как «Агенда Матери».
    Но просмотрев немного 12 том Агенды, у меня сложилось впечатление, что в создании Агенды был в первую очередь заинтересован Сатпрем. Это моё мнение основано на том, что в подавляющем большинстве случаев в этом томе Агенды именно от Сатпрема исходила инициатива по узнаванию у Матери тех или иных аспектов её садханы, (в том числе и через многочисленные наводящие вопросы), и сохранению их.

     Подобное впечатление у меня сложилось в частности от данного эпизода:

    
Цитировать
« (23 января 1971)
     (Мать принимает ученика по случаю перевода на английский язык «Заметок на Пути» для следующего Бюллетеня.
     После этой работы:)


    [Сатпрем:] Милая Мать, я размышлял об «Агенде»…
   …Ты понимаешь, если я не вижусь с тобой, то в Агенде остаются пустоты.
   … Но если должна быть непрерывность в записи всей работы, то нам надо встречаться время от времени.

  
    …[Мать:] бывают дни, когда я совсем ничего не говорю.
    
   Да, милая Мать, но я просто был бы здесь в твоём распоряжении.
        
    Хорошо, мой мальчик.

    Можно ничего не говорить, а когда ты захочешь что-то сказать, ты скажешь.

    Хорошо… Тогда в это же время. Мы возобновим наши встречи в те же самые дни – или ты хочешь чаще? Можно встречаться чаще.

    Как ты хочешь, милая Мать; прежде мы встречались по средам и субботам.

    Да, но если ты хочешь три раза в неделю или…

    Нет-нет, милая Мать! Как ты пожелаешь; как тебе будет лучше.

    Я, я, в самом деле не знаю… Это совсем странно, всякий смысл организации стал для меня.. [жест ликвидации] Я могу внезапно сказать: «Вот если бы Сатпрем был здесь…» Ты понимаешь? Скорее вот так, но это неудобно.

    Но ты могла бы меня позвать, и я бы сразу пришёл.

    Да, но ты можешь быть занят.

    Нет-нет, нет ничего более важного!

    Послушай, мы оставим для встреч эти же дни – среду и субботу, а если когда-то у меня будет что тебе сказать, я пошлю тебе записку, или тебя позовут.

    Да, я приду в любой момент, договорились»

    («Агенда Матери», т. 12, сс. 26-28.)

    Мы видим, что в данном случае, Мать не проявляла практически никакого интереса к тому, что её опыты и переживания будут зафиксированы и сохранены. В этом очень был заинтересован Сатпрем, и Мать просто пошла ему навстречу.

    В связи с этим у меня и возник вопрос: насколько Мать была лично заинтересована в том, чтобы через Сатпрема зафиксировать и сохранить содержание своей садханы последнего периода жизни? Или это инициатива в основном Сатпрема?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 10, 2014, 11:46:16
Во мне сохранилась один образ, который я не могу забыть.В 1949 году был назначен новый губернатор, преемник Барона, и я, с Павитрой, пошла на него посмотреть. И когда я выходила, в салоне или на веранде сидел ты – ты не помнишь?

Нет, Мать.

Там было два или три человека, и ты сидел там. Ты еще был здесь, еще не уехал (из Пондишерри). И это со мной осталось, даже сейчас.
Когда это было?

25 лет назад.

Это осталось таким ясным, ясным, ясным. Я вижу тебя, сидящего и повернувшегося спиной к свету (небо было позади тебя), не знаю почему, но это очень сильно меня поразило, я это запомнила. Даже сейчас я вижу тот же самый образ. Удивительно…. Мы пришли увидеть тех людей (на самом деле это мне было неинтересно, но…), но затем, когда я тебя увидела – "Ах!". Это было как… знаешь, как будто что-то сказало мне (Мать опускает указательный палец): "Это он" – ты понимаешь?И с тех пор это со мной. Есть так много, так много вещей, которые я забыла, но это осталось. Ты не помнишь?

Нет, Мать, я помню другое, что было тогда, но не это. 64

Странно, ты знаешь, я даже сейчас вижу это. Там было небо, это
было как… ты сидел на стуле, там были еще люди, но я их не заметила, тогда как ты…, я увидела тебя как… 
(Мать опускает указательный палец)… как… это ОН.
Это представляет интерес.

Я рад, что ты меня увидела.

(Мать, смеясь, берет руки Сатпрема) 

Это было так... (Мать сжимает запястья его рук).

(молчание)


 Юрий, для меня это немного странно,  почему Вы это делаете :)
 У меня сложилось субъективное впечатление что Вы хотите ублажить меня (не обращайте внимание).
Вообще будет интересно углубиться в этот процесс,  но лишь для того чтобы расширить до бесконечности своё понимание Матери!
В путь!


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 10, 2014, 12:44:57

 Юрий, для меня это немного странно,  почему Вы это делаете :)
 У меня сложилось субъективное впечатление что Вы хотите ублажить меня (не обращайте внимание).
Вообще будет интересно углубиться в этот процесс,  но лишь для того чтобы расширить до бесконечности своё понимание Матери!
В путь!

    Тимофей, я начал эту тему совершенно не думая о вас. :) Просто мне захотелось лучше узнать некоторые стороны жизни Сатпрема в свете интегральной йоги.
    
      В вашей цитате вы затронули так же интересный для меня момент: момент некой духовной избранности Сатпрема Матерью. Если кому-то попадутся другие цитаты, проясняющую эту тему, прошу ими поделиться! :)
   И ещё, Тимофей, не могли бы вы уточнить откуда приведённая вами цитата (год, том, страница)? :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Декабрь 10, 2014, 13:10:23
Привет. Юрий если смотреть на Сатпрема с позиции йогина где Всё есть Воля Божественная то этого достаточно ... а другие точки зрения будут всегда разными и плохой и хороший , они не будут цельными из за позиции критика . Кому Сатпрем нужен и с кем ему по пути \ в данный момент садханы\ вот этим людям он и будет в помощь и нет смысла его обсуждать ... Весьма многие были привлечены его книгами , некоторые из них пытаются практиковать именно так как понимал Сатпрем , а есть и те кто нашёл после Сатпрема Шри Ауробиндо , ну вот эти ему сказали : Спасибо ) и предпочитают идти дальше . Все эти люди разные по своей природе и каждый из них имеет свой багаж и задачи , решить которые они смогут не зависимо от того сколько раз прочитают тот или иной текст , а лишь тогда когда найдут самих себя.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 10, 2014, 13:26:57
     Анатолий, спасибо вам за достаточно интересный ответ! Особенно во мне отозвались следующие ваши слова:
Цитировать
"некоторые из них пытаются практиковать именно так как понимал Сатпрем, а есть и те кто нашёл после Сатпрема Шри Ауробиндо".
    Вы подошли к этой теме с сугубо практической с духовной точки зрения стороны. И в принципе - это, наверное, самая правильная точка зрения для тех, кто хочет заниматься внутренней работой, а не просто говорить о ней; и уж тем более не говорить на темы периферийные.
    Скорее всего, я в этой теме стараюсь понять именно эти периферийные вопросы. :) Но понимание их, как мне кажется, может углубить и прояснить общую картину того, что называется "интегральная йога". Это - с одной стороны. А с другой стороны, более пристальный взгляд на фигуру Сатпрема и на его тексты может помочь кому-то возможно развеять некоторые мифы о нём и  лучше понять суть интегральной йоги.


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Декабрь 10, 2014, 14:03:02
Юрий , да я не против темы  :) , кто хочет пусть обсуждает , я считаю что более полно раскрываются эти вопросы в обычных темах , тогда когда ссылаются где либо на Сатпрема , на его опыт ... ведь каждый опыт он интересен и ценен именно в тот момент когда он идёт и усваивается вами для реализации в жизнь .


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 14, 2014, 08:00:23
   Потpебовалось столько yсилий мyдpецов того вpемени и менее мyдpых дpyгого вpемени и столько yсловий миpа: сypовости, тишины, чистоты, чтобы пpийти к более пpоясненной цели так, что идея вписывалась pаскаленным железом в наш подсознательный yм, и бyдь меньше специальных yсловий, меньше мыслителей этого попpища, вpожденных специальных и мистических качеств, было бы поистине невозможно стать на этот пyть или же во всяком слyчае достигнyтые pезyльтаты были бы жалкими и непpопоpциональными затpаченным yсилиям.    И, естественно, это еще и личное пpедпpиятие, yтонченное пpодолжение кyльтypы по книгам.
Итак, эта новая дихотомия может быть более сеpьезной и более вводящей в заблyждение, чем дpyгая, междy массой неискyшенной и "пpоясненной" элитой, котоpая жонглиpyет потоками света, о котоpых можно сказать все что yгодно, потомy что это невозможно пpовеpить чеpез микpоскопы.
 И y нас нет к этомy ключа, пpостого ключа. Однако Великий Пpоцесс и есть пpостой пpоцесс.  
 Hадо полагать, что сyществyет pадикальная ошибка в методе и пpежде всего в пpеследyемой цели, а что мы воистинy знаем о цели, мы, погpyзившись в матеpию, ослепленные натиском миpа?    
Hаш пеpвый инстинкт толкает к томy, чтобы воскликнyть: "Hет! Hе здесь! Hе в этом миpе! Hе в этой гpязи, боли сyтолоке, не в этом мpачном миpе, из него нyжно выйти любой ценой, освободиться от тяжести плоти и от боpьбы, от этой скpытой эpозии, где кажется, мы pаствоpяемся в тысячах ненасытных пyстяков".
И мы заявили, что Цель там, навеpхy, в небе свободной мысли, в небе искyсства, поэзии и мyзыки, в любом дpyгом небе, но тоько не здесь! Мы здесь только для того, чтобы постигнyть pадость собственного неба - литеpатypного, хyдожественного, pелигиозного или эстетического, постигнyть великие каникyлы наконец освободившегося Дyха.
И мы взбиpаемся, каpабкаемся, поэтизиpyем, наделяем pазyмом, обожествляем, мы отбpасываем то, что может yсложнить, стpоим защитнyю стенy из наших отшельнических созеpцаний, из нашей комнатной йоги, из наших частных медитаций, чеpтим белый кpyг Дyха, как если бы он был новым yмственным колдyном и мы помещаем себя внyтpь - вот и все.    
Hо, делая это, мы, может быть, допyскаем такyю же гpyбyю ошибкy, как и пpимитивный человек в своей пеpвой свайной постpойке, котоpый бы объявил, что Цель - ментальное небо, котоpое он откpывает на ощyпь, не здесь, не в той гpyбой повседневной жизни, не в оpyдиях тpyда, не в этих pтах, котоpые надо коpмить, не в этих запyтанных сетях и бесконечных капканах, а где-то в отдаленных ледниках и какой-нибyдь австpалийской пyстыне, и он бы выбpосил свое оpyдие. И тогда ypавнения Эйнштейна никодга не yвидели бы свет.    Теpяя свое оpyдие, человек теpяет свою цель; теpяя всю этy гpyбость, боль, мpак, тpyдность жизни, мы, может быть, погpyзимся в блаженство Дyха, но полностью потеpяем Цель, потомy что, возможно, Цель именно здесь, в этой самой гpyбости и мpаке, в этой боли и в этой тpyдности. Так же, как пpимитивный человек смотpел на свое оpyдие, неспособный понять, что жест, соединяющий камень с палицей, соединял yже кpивyю наших мыслей с движениями Юпитеpа и Венеpы и что ментальное небо пpисyтствyет повсюдy, здесь внизy, во всех местах и во всех избыточных явлениях так же, как наше "близкое небо" находится y нас пеpед глазами, скpытое под нашим фальшивым pазyмным взглядом, заключенное в белый кpyг так называемого "Дyха", котоpый является только человеческим пpиближением к следyющей стадии эволюции. "Жизнь, только жизнь является почвой для нашей йоги", - воскликнyл Шpи Аypобиндо.


На мой взгляд, очень интересный отрывок из "На пути ..." . Он даёт мне некий ориентир направления.


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Декабрь 14, 2014, 14:44:57
Привет. Тима а как поступил сам Сатпрем ? Он не бежал от грязи и тысяч мелких пустяков? Повариха и садовник это как , разве не бегство? Да ещё и обслуживать всего двоих - его и Суджату и участок у них в Нилгири небольшой по российским меркам... Меня \ есть такие\ упрекали , что бежал от мира в глушь \ хотя в Моск. обл. найти глушь невозможно \  :)  ??? и то что я не хожу на работу строго по графику в какую то шарашку ..... Я в курсе что Мать говорила по поводу книг Сатпрема, не ссылайтесь на её больше, мне его пример не пригодится ... неужели мужчине трудно себе приготовить еду , постирать бельё и убраться на участке ? Разве это мешало данной йоге? Когда читал заметки о том когда Суджата выбрала Нилгири я вместе с ними восторгался красотами местной природы , да и два бунгало из их описания были приличны и требовали мелкого ремонта всего то...Оказалось что данная йога требовала от него полного уединения , он потом заявил что жить в миру как Шри Ауробиндо не сможет , так как не Аватара и не выдержит приходящих от универсального трудностей . Конечно я писал уже это и повторяюсь , в последний раз...но вы то Тима тоже читали заметки и зачем выложили от Сатпрема  именно то , что он сам не смог пройти? Конечно нужен разум для тех кто идёт этой йогой , для того что бы трезво оценивать происходящее вокруг и собственные возможности , ну и конечно читать Сатпрема надо тоже не отрываясь от Земли... Я не согласен с ним , те кто уходили в горы в отшельники или как наши монахи в леса или к примеру на Соловки - они искали Бога в Себе и делали это как могли обрывая все привязанности . А наши так проявляли себя как невероятные мастера  :) , они умели всё и руками и в Душе , Кижи и Соловецкий монастырь тому пример, интересно как бы себя вёл Сатпрем на острове в Белом море  ???  8-9 месяцев в году лежит снег , а монахи там не выращивали разве лишь арбузы , да и сам монастырь был весьма грамотно построен. Я понимаю зачем написана эта книга \ На пути к сверх./  если бы он писал конкретно о том что Йога эта для того что бы найти Бога и Служить ему  всем существом - тогда книга нашла бы весьма мало читателей, на Западе слово Бог имеет свои рамки , для Него у них есть своё место, у них всё на своих местах и по графику.


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Декабрь 14, 2014, 15:02:38
Прошу прощения , я написал не ссылаться на Сатпрема ...оговорился , пишите то что считаете нужным  тима , многим Сатпрем нужен как Символ и многим помог книгами, дал надежду изменить себя .


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 14, 2014, 17:00:09
Анатолий, Ваш ответ опять вполне предсказуем (развивать свою мысль в связи с этим не стану, из уважения к Вам и этических соображений).
Лично я очень редко готовлю себе еду, не стираю белье и даже иногда подумывал,  а не пригласить ли мне уборщицу,  чтобы помыла полы (жаба задавила, с супругой за две тысячи сами дома прибирёмся ;D).  А причём тут вообще всё это? !?

Думаю совсем ошибочно думать,  что для того чтобы быть в миру и делать в миру йогу нужно быть дворником , поваром или прачкой. Ну да, Нанак до последнего дня своей жизни копался на своём поле,  и что? А Шри Ауробиндо сколько человек обслуживало?  И как часто Шри Ауробиндо появлялся на людях? И  ученики писали ему письма с претензиями, что он мол там на небесных"вершинах", а бедные ученики барахтаются тут внизy.  Интересно, а кто из них более осознанно был в материи, ученики или Шри Ауробиндо? Да и Мать как то в Агенде оправдывалась,  что какой нибудь малый мог сказать что она богата, тратит по 800 рупий в день и т.д.  Анатолий, ну давайте не будем уподобляться некоторым ученикам ашрама.

И действительно, тут нужно думать :)

Для того чтобы стать ментальными, нам не нужно сейчас привязывать бичёвкой палку к кремниевому камню. Мы уже и так ментальны.  И для того чтобы не удаляться от мира и делать йогу в миру, не обязательно работать грузчиком и поваром.  Сатпрем говорит совсем не об этом (Вы не поняли).
Для того чтобы найти ЭТО, не нужно карабкаться на край ментального сознания к надразуму и выше, медитируя, релаксируяи т.д. Эту вибрацию мы должны найти здесь,  с открытыми глазами, внутри,  во вне, за разговором, за мытьём посуды или просто сидя на берегу средиземного моря в бунгало.
Не ужели, если бы Вам сейчас предоставили пенсию с домработницей и бунгало,  Вы бы отдали это всё обратно,  возразив  :"долой тунеядство, это мешает мне практиковать йогу в материи".
Анатолий, давайте будем думать.
 А от чего же бежал Сатпрем?  Как я понимаю бежал он от социальных связей, а не от мытья посуды.  Подальше от людей,  для отдачи всех своих сил для работы в теле.  Шри Ауробиндо в 1926 году уединился не для небесных высот, а для работы с "низведением" супраментала в тело. Сатпрем говорит что он не аватар,  по этому не сможет выдержать людей.  А сколько отвлекающих моментов было у Шри Ауробиндо, а сколько трудностей и припятствий приносили ученики Матери,  мешая ей работать в теле (хотя она понимала,  что эти трудности и были работой в теле - в теле всего человечества).
 
Я намеренно начал размышлять с этой книги (На пути...), и я осознаю что Сатпрем будет иначе размышлять далее.  Но иначе относительно чего?!    :) В дальнейших книгах обнаруживаются ещё более радикальные взгляды и высказывания, относительно искателей духовных небес и любителей горних медитаций.
 Я не намерен делать акцент именно на этих резких взглядах, я ставил перед собой задачу ментально поймать и раскрыть иную вибрацию (по сути, большей глупости  допустить нельзя, как можно менталом поймать "сверх ментальную" вибрацию ;D). Но всё таки, обезьяны прыгая с ветки на ветку, по какой то причине  вышли на поляну и задумались!  Над чем?!


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 14, 2014, 17:32:23
Сатпрем говорит совсем не об этом (Вы не поняли).
Для того чтобы найти ЭТО, не нужно карабкаться на край ментального сознания к надразуму и выше, медитируя, релаксируяи т.д. Эту вибрацию мы должны найти здесь,  с открытыми глазами, внутри,  во вне, за разговором, за мытьём посуды или просто сидя на берегу средиземного моря в бунгало.


.... я ставил перед собой задачу ментально поймать и раскрыть иную вибрацию (по сути, большей глупости  допустить нельзя, как можно менталом поймать "сверх ментальную" вибрацию ;D)

   Тимофей, прошу Вас ответить ответить на очень важный для меня вопрос, что конкретно в данном случае Вы имели ввиду под "ЭТО" или "иной вибрацией ... (сверхментальной)"? Своё психическое существо, своё духовное существо, супремантальную энергию снисходящую сверху или супраментальную энергию, уже закрепившуюся в материи?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 14, 2014, 17:38:26
Юрий, если хотите я могу назвать это Дух :)
Интересно Юрий,  а где оно ЭТО витало или болталось, до того как я его вдруг начал бы "низводить " в своё тело?


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Декабрь 14, 2014, 18:11:34
Тима  ;-)  так держать))) смело подгоняем под себя )))  9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 14, 2014, 18:23:13
Юрий, если хотите я могу назвать это Дух :)
Интересно Юрий,  а где оно ЭТО витало или болталось, до того как я его вдруг начал бы "низводить " в своё тело?
   Тимофей, спасибо за ответ! Он уже наполовину совпал с моим мнением по этому вопросу, и меня это радует! :) А говорю я о "половине" от того, что и для практикующих интегральную йогу, и для нашего общения по этому вопросу принципиально важно различать о каком аспекте Духа мы говорим. Важно это от того, что с моей точки зрения, отозваться на супраментал,  (как на один из аспектов понятия Дух), мы можем только чем-то подобным, духовным: духовным началом в себе. Которое для это мы должны вначале найти в себе и дать ему всю силу и власть над нами.

    Общепринято считать, в том числе и нашими Учителями, что ЭТО болтается :) где-то наверху. Но в принципе, пространственно-временная ориентация ЭТОГО - для духовной сферы является достаточно большой условностью, наверное. Важнее то, в какой стадии ЭТО духовное пребывает в человеке и в мире: ПРОЯВЛЕННО-АКТИВНОЙ или НЕПРОЯВЛЕННО-ПАССИВНОЙ.

     Вы в своём последнем сообщении сказали, что пытаетесь "спустить" или укоренить Дух в своём теле. Под Духом в данном случае Вы имеете ввиду, скорее всего, супраментальную энергию. Но благодаря чему Вы или кто-то другой может это делать? Разве не только через своих активные духовные центры? И разве можно низводить супраментал или просто искать супраментал в своём физическом теле, не найдя его вначале в своих нефизических составляющих?
    Мне до сих пор кажется, что вы заблуждаетесь в отношении последовательности духовной работы над собой, считая что можно сразу заниматься одухотворением своего физического тела, не одухотворив перед этим другие свои составляющие. И, в первую очередь, не совершив в полном объёме реализацию психического существа в себе. Я считаю, что заниматься супраментализацией физического тела невозможно и опасно, не реализовав до этого традиционных духовных :) реализаций. А вы считаете, что это возможно?


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 14, 2014, 18:25:27
    Анатолий, не напрягайте, пожалуйста, эмоциональную составляющую этого разговора! :) Давайте стараться не опускаться до низких областей витала при обсуждении! :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Декабрь 14, 2014, 18:40:53
Цитировать
Hо, делая это, мы, может быть, допyскаем такyю же гpyбyю ошибкy, как и пpимитивный человек в своей пеpвой свайной постpойке, котоpый бы объявил, что Цель - ментальное небо, котоpое он откpывает на ощyпь, не здесь, не в той гpyбой повседневной жизни, не в оpyдиях тpyда, не в этих pтах, котоpые надо коpмить, не в этих запyтанных сетях и бесконечных капканах, а где-то в отдаленных ледниках и какой-нибyдь австpалийской пyстыне, и он бы выбpосил свое оpyдие.
   :) Тима а с какой целью выложили строки из Сатпрема? Мать ведь работала и организовывала Ашрам , Шри Ауробиндо сутками отвечал на письма учеников  :)  да и ещё и переписывался с политиками .... Мне понятно , что не только дворники станут достойными супраментального тела , я всегда За ))) А следуя логике написанного в книге именно грубая повседневная жизнь  :D  ;-)  и кто то мог подумать и решить , что Сатпрем намекает на своего садовника  ;-) .... Я иногда тоже кому то доверяю что либо сделать \ нанимаю\ но по какой то причине сделанную работу приходиться переделывать , можете считать что я завидую вам  ???   ^-^  ;-)  а где то был ещё большой ментальный пузырь о котором писал всегда Сатпрем  O0  все ждут когда он лопнет и тем самым ознаменует начало супраментализации  ;-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Декабрь 14, 2014, 18:53:12
Цитировать
Для того чтобы найти ЭТО, не нужно карабкаться на край ментального сознания к надразуму и выше
На  самом деле в приведенном отрывке Сатпрем говорит  то же самое, о чем писал Ш.А. в «Синтезе Йоги», просто в  более урезанной, сокращенной  форме. Там  гораздо подробнее Шри Ауробиндо рассматривал  другие духовные пути,  в чем  суть прежних, известных дисциплин и чем отличается от них интегральная йога. В приведенном отрывке Сатпрем лишь вкратце упомянул, совсем не так подробно, как сделал Ш.А. в Синтезе  «о небесах» и  «уходах от жизни» , принятые как раз в других йогах. При этом Тим ты все таки переделал слова Сатпрема, говоришь  о надразуме, как о ненужности опытов там , хотя Сатпрем  в тексте не упоминал о нем вообще.  На самом деле говоришь о ментале-витале и не видишь разницу. Похоже многих сбивает  наличие корня «разум» в   слове «надразум». А надразум не имеет отношения к менталу, даже к самым высоким из ментальных областей, как и к виталу тоже, но это можно узнать лишь из опыта, в книжках точно не вычитаешь…


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Декабрь 14, 2014, 18:54:22
Юрий разве я опускаюсь ?  :)
Цитировать
и я осознаю что Сатпрем будет иначе размышлять далее
 Тима с этим Анатолий согласен . Я считаю что нет противоречий между теми кто карабкался вверх , для того что бы реализовать Надразум необходима Воля Божественная....... читая вас можно решить , что вот запросто решился и уже на Небесах и оттуда взираешь на мелюзгу бредущую по Земле , это может быть лишь выбор Зрелой Души , это не эго размышляющее о текстах Сатпрема , т.е. что бы там быть нужно работать много очень , над собой работать .


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Декабрь 14, 2014, 19:08:23
Цитата :[Hадо полагать, что сyществyет pадикальная ошибка в методе и пpежде всего в пpеследyемой цели, а что мы воистинy знаем о цели, мы, погpyзившись в матеpию, ослепленные натиском .......... Моя цель проще - освободиться от эго , если на это хватит жизни - значит не зря родился.


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Декабрь 14, 2014, 19:46:26
Иногда читаешь посты на форумах\ Тима не о вас\ и уже цели у всех ясны , кто то ищет тишину и безмолвие , кто то знание того что есть Сам, кто то просто хочет знать что такое медитация ....  ??? и разве все эти люди прошли мимо ? Первые опыты которые получаешь они приходят на первый взгляд даже вопреки заявленным целям и приложенным усилиям  :)  и человек стремящийся погрузиться внутрь себя может получить совершенно противоположные опыты , тут и Небеса и Ад чередуются ... и что ? Когда открывается Внутреннее Существо и берёт бразды правления тогда лишь опыты становятся уже последовательны, да и то в том случае если все действия уже совершаются из нутри - наружу...Я поэтому и пишу ,  :) что какие бы цели не заявляли в начале Пути обстоятельства могут измениться и внешние и внутренние , цель такая просто - Большая , а Природа очень иногда становиться несговорчивой  ;-) и всё пересматриваешь и делаешь заново.


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Декабрь 14, 2014, 19:54:05
 Я этим летом прокатился по местам Золотого Кольца , по маленьким храмам типа тех что в Суздале или Покрова на Нерли  :) и те кто некогда их строили и там что то искали , ну разве всё это зря было? Их вклад в эволюции человечества разве близок к нулю , они и не знали что есть Надразум или Супраментал , но жили и искренне искали Бога в себе , как могли ... не мне судить тех кто убегал , они не знали что это бегство , для них это был путь к Богу   :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2014, 09:41:45
 Для Галины.

Мать говорила: «Сейчас нет нужды повторять то, что сказано другими. Шри Ауробиндо пришёл сказать нечто новое. Шри Ауробиндо говорит, что за Надразумом есть нечто; что теперь время управления Надразума приходит к концу, и подготавливается его замена. Сейчас очередь Сверхразума, Супраментала прийти и править Землей».


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2014, 10:57:08
    Тимофей, спасибо за ответ! Он уже наполовину совпал с моим мнением по этому вопросу, и меня это радует! :) А говорю я о "половине" от того, что и для практикующих интегральную йогу, и для нашего общения по этому вопросу принципиально важно различать о каком аспекте Духа мы говорим. Важно это от того, что с моей точки зрения, отозваться на супраментал,  (как на один из аспектов понятия Дух), мы можем только чем-то подобным, духовным: духовным началом в себе. Которое для это мы должны вначале найти в себе и дать ему всю силу и власть над нами.

    Общепринято считать, в том числе и нашими Учителями, что ЭТО болтается :) где-то наверху. Но в принципе, пространственно-временная ориентация ЭТОГО - для духовной сферы является достаточно большой условностью, наверное. Важнее то, в какой стадии ЭТО духовное пребывает в человеке и в мире: ПРОЯВЛЕННО-АКТИВНОЙ или НЕПРОЯВЛЕННО-ПАССИВНОЙ.

     Вы в своём последнем сообщении сказали, что пытаетесь "спустить" или укоренить Дух в своём теле. Под Духом в данном случае Вы имеете ввиду, скорее всего, супраментальную энергию. Но благодаря чему Вы или кто-то другой может это делать? Разве не только через своих активные духовные центры? И разве можно низводить супраментал или просто искать супраментал в своём физическом теле, не найдя его вначале в своих нефизических составляющих?
    Мне до сих пор кажется, что вы заблуждаетесь в отношении последовательности духовной работы над собой, считая что можно сразу заниматься одухотворением своего физического тела, не одухотворив перед этим другие свои составляющие. И, в первую очередь, не совершив в полном объёме реализацию психического существа в себе. Я считаю, что заниматься супраментализацией физического тела невозможно и опасно, не реализовав до этого традиционных духовных :) реализаций. А вы считаете, что это возможно?

Юрий,  Вы сильно преувеличили подумав что я пытаюсь спустить супраментал в своё тело (стянуть вилами ).  Я лишь пытался ухватить вибрацию и направление,  которое пытается донести до читателя Сатпрем.  Никогда не ставил цели стать бессмертным и супраментальным ;-) . Я вполне отчётливо вижу все свои "завихрения в голове", всю свою низость и т.д. ( не оккультно, обычным поверхностным взглядом),  и знаю что путь к цели займет всю жизнь.  Но даже это,  не мешает мне взирать на далёкие горизонты моих грёз. Так же на это очень сильно сподвигает меня Сатпрем.  И он чётко и конкретно разрушил во мне все стереотипы того, что после А тдёт Б, потому что А и Б это атрибуты ментальных конструкций,  но весь МИР НЕ МЕНТАЛЬНЫЙ!  Мир другой,  мир другой, и именно другой этот мир я хочу увидеть и понять.
Всё здесь,  все энергии здесь,  точнее энергия одна, только наш ментал разделил всё это на тысячи пунктов (я об этом уже говорил), и Шри Ауробиндо об этом нам сказал,  что все эти построения и разделения есть лишь условности, удобные для нашего ментального восприятия, потому что мы в корне ментальные дубы (это моя фраза ;D).  И любой путь должен разрушить ложное восприятие вселенной, и для этого разрушения не обязательно карабкаться к краю ментальных планов, что бы там за надразумом найти супраментал. Супраментал есть повсюду,  эта энергия повсюду, она создала этот мир, от протоплазмы и до нас. А то что мы её не видим и не ощущаем, это проблемы не Шри Ауробиндо не Матери и не самого супраментала - это проблема нашего восприятия реальности, мы должны изменить это восприятие,  но как ?!? Ну можно отправиться в деревню как Анатолий,  доить коз и рубить срубы для сельчан, можно быть дворником или поваром, а можно просто ходить по комнате или поднимать ведро воды,  но изменят ли эти действия наше восприятие? Сколько дворников и поваров думают о супраментале и вообще пытаются изменить своё восприятие реальности?
Сатпрем пытался изменить своё восприятие и писал об этом книги.  Что интересно,  как раз в тот период когда он писал на пути к сверх человечеству,  он ещё переводтл Синтез, то есть он не был в неведении,  я бы даже сказал в нём мог проимходить некий синтез - трудов Шри Ауробиндо и опытов Матери в теле. При этом, рядом с Матерью он чувствовал энергию, которая отличалась своими качествами от того состояния когда он уносился в разряжённые регионы медитации.  Птом он начал чувствовать её повсюду, и внутри и во вне.
 Как мне чувствуется и понимается,  Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем в первую очередь изменили моё понимание этого мира и соответственно моё сознпние тоже начинает потихоньку меняться. Ведь им не нужно было отправляться в ссылку на Соловки (хотя Шри Ауробиндо всё таки оказался в тюрьме, а его об этом предупреждали, да и Сатпрем был в концлагере), просто их путь изменения сознания был радикальный, очень сконцентрированный и сжатый.  И я именно в связи с этим начал выкладывать отрывки из Агенды и На пути … ( тему "Сатпрем" вообще Вы создали), и цитаты Шри Ауробиндо тоже обязательно должны присутствовать.
 Что касается силы, где то болтающейся наверху, то это ловушка разума и ментального восприятия того что они нам говорили (от части перевода), эти понятия (верх и низ) лишь средства для нашего восприятия бинокулярным зрением вселенной. Мать где то говорила что кратчайшее расстояние от точки до точки не обязательно может быть прямая.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Декабрь 15, 2014, 10:59:57
Цитировать
Для Галины.

Мать говорила: «Сейчас нет нужды повторять то, что сказано другими. Шри Ауробиндо пришёл сказать нечто новое. Шри Ауробиндо говорит, что за Надразумом есть нечто; что теперь время управления Надразума приходит к концу, и подготавливается его замена. Сейчас очередь Сверхразума, Супраментала прийти и править Землей».
 

Тим, что может сделать ум человека и найти какие то оправдания мне известно. Поэтому я всегда смотрю на способность человека к опытам и переживаниям. Это главный критерий его развития, не тексты, не их понимание этим человеком, а вот эта вещь, вполне настоящая и живая на мой взгляд.
 
Есть две категории людей, у которых опытов и переживаний не бывает, одни -  это живущие жизнью обычной человека, вполне ею удовлетворены, бывают какие то проблемы и у них, на уровне поверхностного сознания, как правило решаемые.

 Есть и другая категория людей, у них так же нет опытов и переживаний, хотя и считают себя йогами или духовно ищущими, даже экспертами в каких то вопросах, они успели начитаться горы литературы, переработали  данные в уме, вроде файлов,  и заметно пытаются подстричь  людей, уже идущих по пути, имеющих настоящие и реальные опыты и переживания ,под свою собственную неспособность к этому, под некий разработанный ими стандарт в форме незаметных запретов или навязанных отрицаний, при этом будут вроде логичны, даже нужные отрывки приведут откуда то, что то расскажут, от чего то предостерегают и т.д. Людей такого сорта сразу же вижу, первое о чем  они говорят, так это о ненужности опытов и переживаний, что были у Учителей, которые  ими переданы и рассказаны для последующих практикующих… вроде это уже устарело, а вот они дескать знают что то более современное и прогрессивное. Смешно и грустно читать, Тим.
 
Я выразила  свою позицию, возможно резко, хотя лучше сразу определить, без интеллигентных расшаркиваний, которые ничего по сути не объясняют.

 
 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2014, 11:19:48
Галина, если Вы вобразили что я кого то пытаюсь подстрич под одну гребёнку, то это лишь Ваше восприятие моих сообщений на форуме.
Я лишь высказываю своё понимание, не более.
а то что такая реакция на цитаты Сатпрема,  так в этом вина Сатпрема :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Декабрь 15, 2014, 12:04:25
Цитировать
Галина, если Вы вобразили что я кого то пытаюсь подстрич под одну гребёнку, то это лишь Ваше восприятие моих сообщений на форуме.
Я лишь высказываю своё понимание, не более.
а то что такая реакция на цитаты Сатпрема,  так в этом вина Сатпрема 
 
 

Это не вина Сатпрема, это вина  некоторых читающих его тексты . У Сатпрема было переживание Надразума, он отлично описал свой опыт, причем описывал в разных своих произведениях, даже в  Агенде есть упоминание им же.. Опыт удивительно сильный, прекрасный и замечу Сатпрем  нигде не  выражал сожаление об этом переживании. Тоже самое со словами Матери, проявление супраментала на Земле  не отрицает проявление и других планов, это расширение, оно включает в себя и предыдущие опыты и переживания, а не ликвидирует их, вроде они уже не нужны. Это как раз и есть умственная транскрипция понимания йоги.
 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2014, 12:12:38
Галина, каждый по своему прав :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Декабрь 15, 2014, 14:23:52
Вот описание  переживания Сатпрема в Надразуме, нашла Тим, хотя Сатпрем и не называет это Надразумом, но опыт узнаваем, те кто переживал сразу же его вспоминают, очень много сходства.


Я пошел на Цейлон, чтобы присоединиться к тому саньясину.
     И так началось очень странное приключение,  которое было очень поу-
чительным для меня, "негативным" образом.

Цейлон: храм, божественная музыка

Поэтому я отправился на Цейлон, на юг Цейлона.
     Он был в храме. Он жил там, как нищий, в храме.
     Я прибыл туда.  Я нацепил набедренную повязку  (которая  называется
дхоти, она  скроена  из  белой ткани),  соединявшуюся замком вокруг моей
шеи. И затем...  я спал в храме, на плитах, потому что это единственное
место, где вы могли спать.  Я ел все то, что обычно подают саньясинам. Я
делал все,  чтобы не отличаться от остальных, и поэтому намазал свой лоб
белой золой. И я жил там...
     Жить в том храме на южной оконечности Цейлона было  для  меня  вро-
де... другого катаклизма, как в джунглях, как... Внезапно я был выброшен
в СТОЛЬ другой мир,  так отличающийся и все же -- не могу сказать, что я
нашел или чувствовал там,  но внезапно я оказался посреди другого катак-
лизма.
     У меня нет слов для этого.
     То есть:  это всегда, всегда подобно тому, как спадают одежды. Спа-
дают одежды,  и вы внезапно обнаруживаете себя совершенно ГОЛЫМ, брошен-
ным во что-то другое.  Среди гонгов, ритуалов; вы спите на плитах храма,
просите милостыню... я был в совершенно "эксцентричном" мире, вне всяко-
го "центра", который бы я знал. Брошенный... в нечто очень странное.
     Конечно, почти сразу же я заболел,  потому что пил воду из реки.  В
качестве милостыни нам подавали рис -- рис, напичканный разными специями
(они называют это чилис), от которых жгло мой желудок. Вскоре я оказался
в довольно плохой физической форме.
     Но затем,  в одну из первых ночей...  Вы понимаете, я был настолько
"вне центра".  У меня не было больше центра.  И в довершении всего боль-
ной, как бы в "конце" некоторой жизни.  Так что, однажды ночью, в храме,
я имел переживание -- возможно, самое фантастическое переживание в своей
жизни. Во сне я слышал...  божественную музыку.  Музыка...  не могу ска-
зать. НИЧТО,  НИКАКАЯ человеческая музыка не может сравниться с ней. Это
подобно "звуку",  которым звучит мир -- вселенная. С гармонией величест-
венной красоты.  Не знаю,  что такое "божественное", но то было "божест-
венным". Бетховен -- я любил Бетховена (единственной вещью, которая зат-
рагивала меня в западном мире,  была музыка), но даже наиболее величест-
венные  бетховенские квартеты были ничто по сравнению с тем...  РАЗМАХОМ
звучания,  как если бы вся ВСЕЛЕННАЯ была...  звенящей, звучащей -- была
музыкой.
     Это было совершенно неодолимое переживание.  Когда я проснулся,  то
сидел, не знаю, два или три часа, обхватив голову руками, повторяя: "Это
невозможно! Это не возможно! Это невозможно. Что произошло?..." Я как бы
стал сумасшедшим,  услышав ту...  ту Красоту. Ту чудесную Красоту. Я был
как сумасшедший.  Я все повторял и повторял: "Это невозможно. Это невоз-
можно. Это  невозможно."  Это была такая...  божественная Красота -- это
было Божественное.
     Не знаю,  с  чем я соприкоснулся той ночью.  Вероятно,  я настолько
ПОРВАЛ со свои обычным миром,  что, должно быть, вступил в контакт с не-
кой сферой... сферой... другой сферой, вы знаете.

Сатпрем «Мое пылающее сердце»




Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2014, 15:34:05
Да Галина,  мне очень знакома эта книга.
Это день третий беседы с Товарницки.   И как это не странно,  этот раздел называется "Конец йогов".  

Больше нечего было разрушать. Я был... превыше и вне... Вы не може- те разрушить это.

Товарницки: Но Вы все еще ждали чего-то?

 Да -- узнать, КУДА все это приведет. КУДА все это ведет? И я отправился в Гималаи. Я еще немного попутешествовал. Но довольно скоро нечто произошло... потому что... я действительно искал то... что ЕСТЬ, что ИСТИННО, вы знаете. И та милость, которая всегда присутствует, дает вам ответ.





Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2014, 15:45:40
Но что ПОТОМ?

 Это был мой постоянный вопрос: Что потом? Что затем? Вы остаетесь в созерцании? Вы в состоянии... скажем, "безмятежности" или "радости" или... (не могу сказать радость; не могу сказать, что я опытный йог). Но я знаю безмерность -- ту безмерность без какой-либо ряби. Есть ощущение необъятности; там чувствуешь себя так легко, так хо рошо. И там величайший свет. Но когда вы снова открываете свои глаза... то видите, что человечество не изменилось!
 Вы находите, что и вы не изменились, что вы все также подвержены голоду, холоду, страху, конфликтующим мыслям, поднимающимся снизу. И тогда, ЧТО тогда?
Состоит ли смысл жизни действительно в том, чтобы... уединиться в некотором дальнем уголке Гималай, сесть там и оставаться в созерцательности до конца? Так ли это? И что тогда?

Товарницки: Вы видели, как йоги демонстрируют свое умение?

Конечно! Шарлатанов хватает! Чем больше они демонстрируют свое умение, тем с большей вероятностью они просто шарлатаны.
О, да, все их трюки не составляют особого труда. Это просто... еще одно шоу. Это не имеет ничего общего с истиной. "Истина" (мне не нравится это слово) есть нечто, чем дышишь. Это подобно запаху цветка, ветру в кронах деревьев, вы знаете. Подобно порыву ветра на море. Вот что для меня является истиной. Это нечто, что течет, чем можно дышать через поры своей кожи.

Но в конце того длительного пути -- "через поры кожи"... не остается больше пор! Вы просто поднимаетесь и поднимаетесь до некоторой точки вашего существа, как язык пламени или свечи все поднимается и поднимается и исчезает, и... нет больше проблем! Очень счастливое состояние. Но... Что потом? Я хотел чего-то, что наполнило бы меня... в то время как я гуляю по улице или пью виски, если угодно! Пока делаю... пока живу своей жизнью, вы знаете! Нечто, что наполняло бы меня каждую секунду и не зависело бы ни от Гималай, ни от одежды монаха! Я хотел нечто, что не зависело бы ни от чего.

И вот когда тот МЕЧ -- тот меч света, каким был взгляд Матери, потянул меня назад. Потому что то было не то, что "парит в вышине" и оставляет вас с чувством обширности и безмятежности и... блаженства. Совсем наоборот, это было нечто, что шло ВНИЗ, в вашу плоть и стремилось прикоснуться к чему то там, в глубинах вашего существа. Так что тот взгляд привел меня назад, в Пондишери. Я сказал себе: "Ты сбежал. У тебя не хватило мужества смело встретить ТО." И поэтому я вернулся в Пондишери.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Декабрь 15, 2014, 15:46:27
А тут Сатпрем тоже вспоминает Цейлон, когда спала маска ума и пришло переживание…и пошел дальше, когда спадает также маска витала, её представляет вечно сентиментальный товарищ в нас, театральный фигляр......

Я мог бы рассказать вам маленькую историю. Это случилось более 25-30 лет назад. Я был на Цейлоне (тогда это был другой мир), на юге Цейлона в деревне на краю джунглей. Я жил в храме, спал в храме, и каждый день я просил подаяние на пищу со своей медной миской. В то время я думал, что я был вне Системы! Мне обычно давали рис с нарезанным зеленым перцем. Этот перец был таким острым, что я обжигал себе пальцы, когда ел рис. В конце концов, поскольку я уже болел тифом в лагерях, и амебной дизентерией, я начал каждый день очищать кровь. Я был очень худой, но продолжал ту же диету, поскольку я был очень упрямым. И однажды, когда я мыл свою миску на берегу реки, я стал потакать в саможалости, говоря самому себе: “Вы здесь на краю света (там тогда еще был конец мира) с ничем”, и вы ворчите. Другими словами, я был раскручивающимися жалкими историями ради собственной выгоды, но, тем не менее, я был уже на плохом пути. Затем, внезапно на берегу той реки, когда я мыл свою медную миску, поддерживая свои болящие кишки, на меня низошла Сила, литературно говоря, захватила меня и кричала мне в уши: “Но какое имеет значение то, что ты думаешь!”
Я говорю тебе, маска спала с меня. Внезапно, я был уже другим: то, что я думал, не имело ни малейшего значения. Все, что мы думаем – это сказки, это ФАЛЬШИВКА. Полная, абсолютная ложь. Дизентерия – это ложь, тиф – это ложь, все –ложь, все, что мы думаем – это ложь и обман. Существует ЧТО-ТО ЕЩЕ.
Это была первая маска, которая спала – маска ума. Потом была вторая маска чудесных и вечных сентиментальностей и чувств, которыми наполнены человеческие существа. Это была гораздо более обманчивая и более плотно пригнанная маска: “ Я люблю”, “я чувствую” – о, всё это святое семейство страстей, желаний, приносящих страдания чувств и “я чувствую”...! Все же, это ни что иное как отвратительные маленькие струны, за которые дергают те же самые безжалостные силы. Поэтому здесь тоже вы должны дойти до точки крика: “ Но какое имеет значение то, что я чувствую!” И спадает целый класс театральности.
Нелегко.
Однажды, эта вторая маска – витальная маска – спадает, и вы становитесь очень близко к тому, что я бы назвал “пылающий Ноль”. Другими словами, здесь ничего не осталось, все сломано, демаскировано – вы обнажены и нелепы, и полное ничто. Потом это начинает пылать внутри. Это начинает СУЩЕСТВОВАТЬ, это нечто, что не является ни дедушкой, ни прадедушкой, ни поэзией, ни религией, ни идеалом, ничем из всей этой проклятой, мерзкой истории. Нечто, что СУЩЕСТВУЕТ – без слов, чистое, простое как огонь или дитя. Вы – есть дитя пламени. Вы – пылающее ничто. Вы – ЕСТЬ.
Это – начало.
Потом вы должны продолжать выкорчевывать другую ложь в глубинах тела, в клетках – это последняя часть битвы.



Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2014, 15:53:11
Ну да Галина, я об этом и говорю, это не парящие небеса, это срывание всех масок, за которыми иной мир.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Декабрь 15, 2014, 16:05:35
Тим, пока у тебя есть установка должны быть"не парящие небеса", то и не сорвана пока что даже ментальная маска.
У Сатпрема ведь был реальный опыт переживания в небесах, ты же предлагаешь вроде как перейти сразу в тело. Пробуй конечно, это твой выбор...


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2014, 16:21:13
Получается что; отрицание "парящих небес" является ментальной схемой, а принятие "парящих небес" как одного из первых этапов к супраменталу не является ментальной схемой?!
Я склонен оба (и отрицание, и принятие) утверждения считать ментальными схемами и убеждениями! :)
Более того,  я считаю и третью позицию - которая не является не принятием,  не отвержением - ментальной схемой.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Декабрь 15, 2014, 17:02:07
Цитировать
Получается что; отрицание "парящих небес" является ментальной схемой, а принятие "парящих небес" как одного из первых этапов к супраменталу не является ментальной схемой?!
Я склонен оба (и отрицание, и принятие) утверждения считать ментальными схемами и убеждениями!
Более того,  я считаю и третью позицию - которая не является не принятием,  не отвержением - ментальной схемой. 
 
Переживание в Небесах дает совершенно отчетливое знание Божественного проявления, это совсем не то же самое, как мы придумываем себе Бога и начинаем ему либо молиться, либо просить о чем то  не имея переживания конкретного Божественного сознания. Так же открывается возможность перехода в планах сознания, ведь достигнув высокого плана, выйдя за пределы узкой ментальности , человек  способен пройти в более трудные места, лежащие гораздо ниже обычного сознания, даже довольно глубоко вниз.
Впрочем тебе это не нужно, раз уж решил заранее избавиться от всех таких опытов. Кстати их и не будет, установка серьезная вещь, держит человека в рамках больше любой тюрьмы.…
 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2014, 17:41:25
То есть Вы хотите сказать что проявление Божественного можно увидеть только на небесах,  а всё что Вы видите вокруг это порождение дьявола?
Феномен - сознание, это Божественное явление?  Я думаю что да. Надо отметить (со слов Шри Ауробиндо) что электричество тоже является сознанием, только немного иного свойства и направленности. И раскрытие бутона цветка к солнцу тоже является феноменом сознания.
Нет, я не спорю что способность в любое мгновение "взметнуться в небеса" не плохая способность,  вот только почему я сначала должен научиться видеть божественное в небесах, а не в цветке или своём теле, или в электричестве,  мне не совсем понятно.
Не ужели чтобы выйти за пределы ментальности нужно вспархнуть в небеса,  а если я отправлюсь в глубинное сердце (психическое) это не будет выходом за пределы ментальности?
А что меня спасёт в преисподне, огонь моей души или небеса?


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Декабрь 15, 2014, 18:00:01
Цитировать
Нет, я не спорю что способность в любое мгновение "взметнуться в небеса" не плохая способность,  вот только почему я сначала должен научиться видеть божественное в небесах, а не в цветке или своём теле, или в электричестве,  мне не совсем понятно.

Тим, тебе как и любому человеку может нравиться и цветок, и природа, можешь спросить у других людей, они тебе скажут об этом не прибегая к терминам Божественное сознание, не играя и не жонглируя словами. Объяснить человеку разницу между обычным человеческим сознанием и переживанием другого, Божественного сознания не возможно, это все познается в опытах.

Часто излишняя начитанность мешает пережить суть опыта, скажем человек прочитал про Божественное сознание, если до чтения он просто любовался цветком, то потом начинает говорить о уже о Божественном любовании, никак не меньше…Божественное сознание  можно пережить и с цветком, только реакция  приблизительно будет такая же как у Сатпрема

Цитировать
Это было совершенно неодолимое переживание.  Когда я проснулся,  то
сидел, не знаю, два или три часа, обхватив голову руками, повторяя: "Это
невозможно! Это не возможно! Это невозможно. Что произошло?..."
Тим, эти опыты пока что ещё редкость для нас, переживание их буквально ошеломляет, человек не станет говорить об этом вот так, как ты, промежду прочим, житейско-бытовым языком.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Декабрь 15, 2014, 18:13:51
Ах, ну можешь конечно завернуть, что для тебя Божественное сознание обычное дело, даже не восхищает уже нисколько, человеческое сознание в тебе вообще ушло, трансформировалось, тело практически супраметализировалось.
А может перестанешь играть роль паяца... ну вдруг такое произойдет  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2014, 18:55:41
Да не собираюсь я играть какого то там паяца (слово мне не знакомое). И то что люди могут любоваться природой и цветами я прекрасно знаю (кстати это скрытая, естественная потребность в божественном каждого человека или каждой души в каждом человеке).
 Как раз огромная начитанность была у Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема,  думаю что такая начитанность отчасти была бы подспорьем и всем нам.
Я не говорил что любование цветком после прочтения книг, является потом божественным любованием (это Вы так поняли). Пока моё сознание не изменится я как любовался, так и буду просто любоваться,  но из книг я знаю,  что это всё (рост и раскрытие цветка к солнцу)есть феномен сознания, а сознание есть феномен божественный, впрочем как и всё остальное.  И я (как и Сатпрем) хочу видеть божественное в или за феноменом цветка, а не на небесах.  И изменять своё сознание не для того чтобы парить в небесах и считать что бог на небесах,  а для того чтобы видеть бога в любом земном явлении, с открытыми глазами.   И для этого я буду использовать методы которые давали Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем.
Для этого я начал выделять цитаты из книги, чтобы поймать нужную вибрацию, которую также чувствовала Мать, при этом параллельно она переживала опыты в теле и была некая взаимосвязь между телесными опытами и этой вибрацией.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2014, 19:02:26
Чем больше они демонстрируют свое умение, тем с большей вероятностью они просто шарлатаны. О, да, все их трюки не составляют особого труда. Это просто... еще одно шоу. Это не имеет ничего общего с истиной. "Истина" (мне не нравится это слово) есть нечто, чем дышишь. Это подобно запаху цветка, ветру в кронах деревьев, вы знаете. Подобно порыву ветра на море. Вот что для меня является истиной. Это нечто, что течет, чем можно дышать через поры своей кожи. Но в конце того длительного пути -- "через поры кожи"... не остается больше пор! Вы просто поднимаетесь и поднимаетесь до некоторой точки вашего существа, как язык пламени или свечи все поднимается и поднимается и исчезает, и... нет больше проблем! Очень счастливое состояние. Но... Что потом? Я хотел чего-то, что наполнило бы меня... в то время как я гуляю по улице или пью виски, если угодно! Пока делаю... пока живу своей жизнью, вы знаете! Нечто, что наполняло бы меня каждую секунду и не зависело бы ни от Гималай, ни от одежды монаха! Я хотел нечто, что не зависело бы ни от чего.

Сатпрем  "Моё пылающее сердце"


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Декабрь 15, 2014, 20:00:09
Странно Тим, почему ты не привел дальше отрывок?Может потому что Сатпрем знал как о подъеме сознания, так и о спуске? И это как раз  напоминает о чем я сказала, подъем открывает возможность и для спуска. Кстати я ничего не говорила о Боге наверху, ты что то там свое переделал в моих словах. Говорила о Божественном сознании, там наверху  его легче пережить. Отрывок побольше приведу, чтобы уж все почитали  ещё разок.


Вы просто поднимаетесь и поднимаетесь до некоторой точки вашего существа, как язык пламени или свечи все поднимается и поднимается и исчезает, и... нет больше проблем! Очень счастливое состояние. Но... Что потом? Я хотел чего-то, что наполнило бы меня... в то время как я гуляю по улице или пью виски, если угодно! Пока делаю... пока живу своей жизнью, вы знаете! Нечто, что наполняло бы меня каждую секунду и не зависело бы ни от Гималай, ни от одежды монаха! Я хотел нечто, что не зависело бы ни от чего.

И вот когда тот МЕЧ -- тот меч света, каким был взгляд Матери, потянул меня назад. Потому что то было не то, что "парит в вышине" и оставляет вас с чувством обширности и безмятежности и... блаженства. Совсем наоборот, это было нечто, что шло ВНИЗ, в вашу плоть и стремилось прикоснуться к чему то там, в глубинах вашего существа. Так что тот взгляд привел меня назад, в Пондишери. Я сказал себе: "Ты сбежал. У тебя не хватило мужества смело встретить ТО."


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 15, 2014, 20:27:39
    Мне только что попалась цитата Шри Ауробиндо и о восхождениях сознания, и о его нисхождении, и о последовательности духовной работы. Сейчас я её приведу, выделив для наглядности в ней главные для нас слова и фразы.
    А Вас, Тимофей, я прошу дать ответ: согласны Вы с этими словами Шри Ауробиндо или нет. Если Вы только частично согласны, то укажите, пожалуйста, в чём Вы с ним согласны, а в чём - нет?
    
      Это - ключевая, на мой взгляд, информация, по тем вопросам, по которым я и другие участники форума дискутируют с Вами уже больше года. И Вы до сих пор не дали на эти ключевые вопросы прямых и однозначных ответов. Мне кажется, что Вам пора уже это сделать.

    
Цитировать
"Пропасть, отделяющая Разум от Сверхразума, должна быть ликвидирована, завалы – расчищены и пути нисхождения и восхождения созданы на месте непроходимых дебрей. Преодолеть эту пропасть можно лишь в результате тройной трансформации, о которой мы уже вскользь упоминали: сначала должно произойти психическое преображение, превращение всей нашей человеческой природы в инструментарий души; одновременно или вслед за этим должно наступить изменение  духовного порядка, вызванное нисхождением  высшего Света, Знания, Силы, Энергии, Блаженства и Чистоты во все человеческое существо, включая  мрачные сферы подсознания и наиболее темные уголки витальности и физического тела. И наконец, приходит черед супраментальной трансформации, как  завершающего  этапа в восхождении к Сверхразуму и преобразующего нисхождения супраментального Сознания во все наше существо и природу. " [19:891]  (Шри Ауробиндо, т. 1, Глоссарий, стр. 517)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2014, 21:07:38
И вот когда тот МЕЧ -- тот меч света, каким был взгляд Матери, потянул меня назад. Потому что то было не то, что "парит в вышине" и оставляет вас с чувством обширности и безмятежности и... блаженства. Совсем наоборот, это было нечто, что шло ВНИЗ, в вашу плоть и стремилось прикоснуться к чему то там, в глубинах вашего существа. Так что тот взгляд привел меня назад, в Пондишери. Я сказал себе: "Ты сбежал. У тебя не хватило мужества смело встретить ТО."

Отличнейшая цитата, я её не привёл не потому что с ней не согласен, просто посчитал достаточной той.
 А теперь можно разобрать эту.

Меч света  - взгляд Матери, это не то что парит вверху и оставляет вас в блаженстве. Этот взгляд и сила здесь, он не спустился с небес, и он устремляется в глубины плоти и вашего существа.
Сатпрем долго бегал от этого,  но разочаровавшись в йогах и их медитациях с небесами, вернулся к Матери. Мать"выбрала" Сатпрема,  потому что только он и еще некоторые понимали её взгляд в материю, все остальные медитировали.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2014, 21:17:16
Юрий,  ну конечно, психическая трансформация, духовная трансформация, супраментальная трансформация. Только с каких небес это спустится?
Психическое в теле, дух в теле, супрамнтал повсюду.
А что не даёт всему этому "спуститься"? Наше ментальное и витальное сознание. Я всегда об этом говорил, убираем все ментальные и витальные наслоения и вглубь.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2014, 21:41:53
(В отношении письма Шри Ауробиндо, строго запрещающего сексуальные отношения между учениками. У Матери было несколько тысяч копий письма со следующим заголовком: "Условия для того, чтобы быть учеником и жить в Ашраме")

"… для того, чтобы овладеть сексуальным импульсом и стать господином сексуального центра настолько, чтобы появилась возможность направить сексуальную энергию вверх, она не должна быть выброшена во вне и истощена, и это действительный факт, что сила, находящаяся в семени, может быть превращена в первичную физическую энергию, поддерживающую все другие – ретас в оджас. Не может быть более опасной ошибки, чем принять смесь сексуального желания или разновидность его тонкого удовлетворения и смотреть на это, как на часть садханы. Это было бы наиболее эффективным путем к духовному падению и бросило бы в атмосферу сил, блокирующих супраментальное нисхождение и взамен несущих нисхождение враждебных сил, несущих беспорядки и бедствия. Это отклонение должно быть абсолютно отброшено, если оно попытается войти в ум и вычеркнуто из сознания, если Истина должна быть привнесена вниз и работа должна быть сделана.

"Шри Ауробиндо "Письма о Йоге" т.24 стр.1507

Удивительный отрывок. Оказывается витальные силы тоже могут нисходить, более того,  они могут перекрыть поток супраментального нисхождения. То есть, это духовное падение преграждает нисхождению супраментального сознания в нас , так слегка, иногда может забавляющимися удовлетворением сексуального импульса.  То есть,  супраментал может нисходить гораздо раньше чем ты стал великим покорителем небес и ловчим над разумных богов, ты только лишь трансформировал сексуальный импульс,  поймал ту вибрацию о которой твердит Сатпрем (а далее в книге На пути … он говорит о солнечной тропе , путь психического существа) и есть шанс, что ты можешь стать проводником супраментального света без великих парений и т.д. и т.д.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2014, 21:46:02
Думаю стоит продолжать выкладывать интереснейшие отрывки из книг Сатпрема,  он очень хорошо понимал Шри Ауробиндо и тем более Мать.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 15, 2014, 21:54:38
Юрий,  ну конечно, психическая трансформация, духовная трансформация, супраментальная трансформация. Только с каких небес это спустится?
Психическое в теле, дух в теле, супраментал повсюду.
А что не даёт всему этому "спуститься"? Наше ментальное и витальное сознание. Я всегда об этом говорил, убираем все ментальные и витальные наслоения и вглубь.

  
    Тимофей, Вы вновь не ответили прямо и однозначно на поставленные перед Вами вопросы.

    
Цитировать
"Пропасть, отделяющая Разум от Сверхразума, должна быть ликвидирована, завалы – расчищены и пути нисхождения и восхождения созданы на месте непроходимых дебрей. Преодолеть эту пропасть можно лишь в результате тройной трансформации, о которой мы уже вскользь упоминали: сначала должно произойти психическое преображение, превращение всей нашей человеческой природы в инструментарий души; одновременно или вслед за этим должно наступить изменение  духовного порядка, вызванное нисхождением  высшего Света, Знания, Силы, Энергии, Блаженства и Чистоты во все человеческое существо, включая  мрачные сферы подсознания и наиболее темные уголки витальности и физического тела. И наконец, приходит черед супраментальной трансформации, как  завершающего  этапа в восхождении к Сверхразуму и преобразующего нисхождения супраментального Сознания во все наше существо и природу.  [19:891]" (Шри Ауробиндо, т. 1, Глоссарий, стр. 517)

    Вы согласны с задачами садханы и её последовательностью, которые описал Шри Ауробиндо в приведённой мной выше цитате или не согласны? И в каком объёме согласны или не согласны?

    Слова "нисхождение" и "восхождение" как своеобразные метафоры духовных процессов в этой цитате употребил не я, а Шри Ауробиндо. Вы считаете, что эти слова в подобных значениях и в подобном контексте употреблены им неправильно?

     В этом сообщении я задал Вам два вопроса и очень надеюсь, что Вы всё-таки ответите на оба. Это не должно отнять у Вас много времени и умственных сил. С надеждой жду  прямых и внятных ответов на оба эти вопроса!
    
    


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 16, 2014, 05:52:31
Юрий, дабы не изворачиваться от Ваших вопросов как уж на сковородке отвечу так:
Да Юрий, я согласен на сто процентов со Шри Ауробиндо.  И если хотите соглашусь с Вами :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 16, 2014, 10:42:14
    Тимофей, я благодарен Вам за то, что Вы ответили на мой вопрос! Я надеюсь, что вы ответили на него искренне и достаточно осознанно. И я надеюсь на то, что хотя бы на основополагающие темы интегральной йоги, а именно: её целей и последовательности, в дальнейшем не будет так много стойкого и густого ментального тумана с Вашей стороны. Достаточно вредного, с моей точки зрения, не только Вам, но и тем кто читает подобные Ваши сообщения.
    С уважением, Юрий! :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 16, 2014, 10:54:44
Юрий,  к сожалению туман с моего сознания не пал.
Есть два варианта, либо я молчу, либо нагоняю туман на страницы форума. С моей стороны мудрее будет наверно первый вариант :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 16, 2014, 11:40:27
Юрий,  к сожалению туман с моего сознания не пал.
Есть два варианта, либо я молчу, либо нагоняю туман на страницы форума. С моей стороны мудрее будет наверно первый вариант :)
     В данном случае я с Вами согласен во всём. :) Спасибо за адекватный ответ! :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Январь 15, 2015, 08:34:07
Когда я прочитал об этом уже известном мне факте, я вдруг от чего-то посмотрел на него со следующей стороны.     Сатпрем, мужчина уже в районе пятидесяти лет, практиковавший до этого лет двадцать пять разные направления йоги, с разными учителями и один, в том числе и с Матерью лет пятнадцать, имеющий обязательство опубликовать Агенду, имеющий большие духовные достижения, имеющий лет пятнадцать духовною подругу и опору в жизни - Суджату: вдруг хочет совершить акт самосожжения у стен ашрама.    Для чего? Что и кому он хотел этим доказать? И чтобы доказал? А чтобы в этом случае стало с его обязательствами перед Матерью, перед Суджатой, перед самим собой?! Как могло произойти в сознании Сатпрема подобное сильнейшее помутнение?     Я решил выложить эти свои размышления для того, чтобы акцентировать внимание других на том, как всё очень неоднозначно бывает в духовных судьбах даже очень неординарных людей. Как в них могут очень близко соседствовать духовные и жизненные высоты с одной стороны, и опаснейшие бездны - с другой.







 Юрий, тут вот какая штука.  Как раз Агенда отчасти и стала мотиватором этого поступка Сатпрема. Насколько я понял, то как раз некоторые не хотели чтобы Агенда была издана в полном объеме и без редактирования. Мать там говорила не очень лестные вещи.
 Во вторых Сатпрем был не удовлетворен своими этими духовными достижениями и Мать ему сказала что он будет удовлетворён когда станет супраментальным (ну или хотябы частично).
 В третьих,  карма то у него была весьма плачевная. Если я не ошибаюсь три суицида.  А что доказал например Александр Матросов, бросившись грудью на пулемёт?
 Как минимум он  (Сатпрем) остался бы в памяти как само отверженый фанатик Матери, а что сейчас, сейчас есть его книги и Агенда,  которые породили столько споров между Вами Юрий и мной.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Январь 15, 2015, 10:27:52
    Хочу вначале пояснить для прочитавших предыдущее сообщение, что Тимофей набирал и отсылал его с сотового телефона, поэтому он не мог, достаточно ясно отделить мою цитату, на которую он отвечает, от своих слов. Поэтому это сделаю я, чтобы читателям было легче разобраться в том, кто что сказал. :) Как приятно цитировать самого себя! :))))))
    Когда я прочитал об этом уже известном мне факте, я вдруг от чего-то посмотрел на него со следующей стороны.
    Сатпрем, мужчина уже в районе пятидесяти лет, практиковавший до этого лет двадцать пять разные направления йоги, с разными учителями и один, в том числе и с Матерью лет пятнадцать, имеющий обязательство опубликовать Агенду, имеющий большие духовные достижения, имеющий лет пятнадцать духовною подругу и опору в жизни - Суджату: вдруг хочет совершить акт самосожжения у стен ашрама.
   Для чего? Что и кому он хотел этим доказать? И чтобы доказал? А чтобы в этом случае стало с его обязательствами перед Матерью, перед Суджатой, перед самим собой?! Как могло произойти в сознании Сатпрема подобное сильнейшее помутнение?

    Я решил выложить эти свои размышления для того, чтобы акцентировать внимание других на том, как всё очень неоднозначно бывает в духовных судьбах даже очень неординарных людей. Как в них могут очень близко соседствовать духовные и жизненные высоты с одной стороны, и опаснейшие бездны - с другой.


    Тимофей, Вы правильно сделали, что поместили свой ответ в этой теме. Ему здесь самое законное место. :) Я и сам хотел это своё сообщение поместить первоначально в этой теме, но потом решил не вырывать его из контекста предыдущего обсуждения.
    Юрий, тут вот какая штука.  Как раз Агенда отчасти и стала мотиватором этого поступка Сатпрема. Насколько я понял, то как раз некоторые не хотели чтобы Агенда была издана в полном объеме и без редактирования. Мать там говорила не очень лестные вещи.

    Вы, наверное, имеете ввиду то, что одним из мотивов несостоявшегося акта самосожжения Сатпрема - был его протест против того, кого он считал врагами и предателями Матери? Если я Вас правильно понял :), то я с этим согласен! :)
   

  Во-вторых, Сатпрем был не удовлетворен своими этими духовными достижениями и Мать ему сказала, что он будет удовлетворён когда станет супраментальным (ну или хотя бы частично).
     Я допускаю, что Сатпрем не был удовлетворён своими достижениями в садхане. Но это же не йогический повод, чтобы кончать самоубийством из-за этого. :)
    И здесь надо ясно уточнить, что, скорее всего, из этого акта самосожжения Сатпрем хотел сделать общественную акцию, при помощи которой он, наверное, хотел привлечь внимание какой-то группы людей. И, может быть, даже через это открыть им глаза на истинные мотивы тех людей, которых он считал виновными в несчастьях Матери в последние годы жизни и даже в её смерти.
   
    Другой вопрос в том, насколько целесообразна была бы эта акция? Добился бы он этим перемены в сознаниях людей, до которых он хотел донести истину? И, главное, стоило ли это того, чтобы ставить под вопрос издание Агенды Матери, судьбу Суджаты и свою практику йоги, которая должна была стать продолжением йоги Матери? На мой взгляд – однозначно не стоило.
   
   
   В-третьих,  карма то у него была весьма плачевная. Если я не ошибаюсь три суицида.  А что доказал например Александр Матросов, бросившись грудью на пулемёт?

   Не знаю, насколько плачевна была его карма. :) Но то, что при достаточно сложной своей карме Сатпрем смог столь многого достичь в йоге, говорит о том, что в его карме было и много больших положительных накоплений, которые ему удалось очень хорошо раскрыть и преумножить, в противовес сложной части своей кармы.
    Повторюсь, что в данном случае у Сатпрема, скорее всего, была не попытка обычного суицида, мотивами которого являются те или иные личные слабости человека, с которыми он не может справиться по-другому, как постаравшись убежать от них в смерть.
   
    И у Александра Матросова тоже был не акт суицида, порожденный его слабостями. У него в его предсмертном поступке был акт личного духовного мужества, когда он сознательно решил пожертвовать свою жизнь, чтобы спасти этим самым жизни многих других солдат. Его поступок и с духовной, и с нравственной точки зрения был не ошибкой, а оправданным подвигом, самопожертвованием в самом прямом смысле этого слова.
   
 
     Как минимум он остался бы в памяти как самоотверженный фанатик Матери, а что сейчас, сейчас есть его книги и Агенда,  которые породили столько споров между Вами Юрий и мной.
     Вы здесь говорите о Сатпреме. Уточняю, так как в своём тексте, Вы так быстро и без переходов перешли от Александра Матросова к Сатпрему, что я на несколько мгновений не понял, о ком здесь идёт речь. :)
    В данном случае – я с вами согласен! :) Как и в вопросе  наших с Вами разногласий, порождённых Агендой и книгами Сатпрема! :) И с самого начала я придерживался именно этой точки зрения. :) На Сатпрема, а не на наши разногласия. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Январь 15, 2015, 17:27:04
Главным мотивом была Агенда,  а два следующих момента обозначенных мной  (может быть) являлись не мотиваторами, а качествами его внутреннего существа или проявлениями в прошлом и настоящем,  которые так же могли способствовать такому движению его внутреннего существа что привело к таким порывам.
 Вы обозначили его прошлый духовный опыт,  я предположил что этот опыт мало значим для такого поступка, потому что он не был удовлетворён всеми прошлыми опытами, и его главный опыт была Мать и то что было в Агенде.  Может он в состоянии аффекта как Александр Матросов, доведёный ситуацией до иного состояния сознания "бросается" на этот шаг, протестуя и "сгорая"за идею и веру (как Жанна д'Арк).  Может быть! Вот такая натура.
Вообще, пойти на безрассудный поступок может либо полный глупец в неведении,  либо фанатик.  Сатпрем был "фанатик".
Сказать честно,  но меня этот момент его биографии почему то не сильно интересует и волнует. Больше мне интересен ход его сознания и садханы, контакт с Матерью и его понимания её опыта.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Январь 16, 2015, 20:34:30

Сказать честно,  но меня этот момент его биографии почему то не сильно интересует и волнует. Больше мне интересен ход его сознания и садханы, контакт с Матерью и его понимания её опыта.
    Для меня этот факт попытки совершения акта самосожжения Сатпремом так же является незначительным эпизодом в его внешней и духовной жизни.
    Просто он продемонстрировал мне, как всё бывает неоднозначно во внешних и внутренних переживаниях и поступках людей, добившихся, казалось бы, уже больших жизненных и духовных достижений. Чем я и решил поделиться с другими. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Январь 17, 2015, 04:27:34
Цитировать
Как раз Агенда отчасти и стала мотиватором этого поступка Сатпрема. Насколько я понял, то как раз некоторые не хотели чтобы Агенда была издана в полном объеме и без редактирования. Мать там говорила не очень лестные вещи.

Наверное нет смысла искать внешних врагов никому . Сатпрем   в своей борьбе с ашрамитами вряд ли чего то достиг  существенного, просто потеря времени и сил  на ссоры, выяснения извечного вопроса  «кто виноват». Если рассуждать с точки зрения  эволюции  на клеточном уровне, такие выяснялки уводят ищущего с  пути , может  механизм становится более витиеватым, но это тоже будет отходом от пути.

Например, можем   представить себе древнюю  рыбу, у которой помимо жаберного дыхания открылось ещё легочное…и вот эта рыба вдруг стала драться с остальными своими товарками, ненавидеть их, осуждать…  Много ли достигла такая рыба в драках с остальными рыбами? Вряд ли… она была бы занята прежним способом существования точно так же, как и остальные рыбы, просто те борются за старый способ существования, а она за новый… но прежними методам. Это все не то,. Вот развивая себя, такая рыба достигла много больше, т.е когда стала побольше высовываться на воздух из водной стихии, открывая для себя другой способ  существования в иной среде, ранее казавшийся совершенно опасным и даже невозможным.

Сатпрем конечно понимал такие вещи, судя по книгам, но одно дело понимать на ментальном уровне, совсем другое  реально воплощать  действительно новый способ жизни, не бегая по старой проторенной колее, пусть и под  «новым соусом» борьбы.
.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Январь 17, 2015, 12:33:39
Мне думается что такая рыба (которой вдруг стало не хватать жаберного дыхания), боролась не с себе подобными, а со средой в которой она задыхалась.
 Сатпрем боролся не с ашрамитами, а с видом который они максимально воплощали и представляли. Они представляли не только ментальный вид, но и высоко духовный вид - который не мог полностью понять Мать, потому что Мать работала на материальном - клеточном уровне. От туда (как я понимаю) шло другое функционирование и соответственно давление и влияние на нашу обычную жизнь,  а наша жизнь в основном ментальна.  Старый вид сопротивлялся.  Я думаю что любой из нас окажись там рядом, так или иначе оказывал бы сопротивление (неосознанно).
 Рыба не могла выражать своё сопротивление словами, но то что она менялась уже было сопротивление старому виду рыб и лёгочному дыханию, и может быть нормальные рыбы чувствовали это как оскорбление себя этой истеричной рыбой. Рыба не могла совершенствовать себя, потому что она не знала что такое лёгочное дыхание и что вообще оно должно прийти на смену жаберному. Точно так же и ментальный человек не знает что нужно совершенствовать чтобы стать следующим видом, потому что следующий вид не является высоко духовным человеком сидящим в медитации. Высокодуховная медитация совершенствует ментальный вид  (и может это один из шагов к следующему виду, но мы лишь знаем о существовании высоко духовных учителей, а не представителей следующего вида), а не делает вас иным существом в материи.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Январь 17, 2015, 12:47:01
Что значит для ментального человека высовывать голову из воды на воздух и пытаться дышать иным воздухом? !?!
 Здесь речь идёт не о сознании (хотя сознание и материя неразделимы), а о физиологии. Но опять же, подходишь к этой физиологии с помощью сознания (это наш единственный инструмент). Да, и высоко духовные представители работают сознанием, но куда они его направляют?!!! Являются ли те духовные регионы (куда они направляют своё великое сознание) тем самым воздухом будущего,  которым будет "дышать" супраментальное существо?!!!


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Январь 17, 2015, 12:56:33
Привет. Тима наверное у вас прежде чем написать что то о высоко-духовной медитации появился опыт данный , ну опишите его : Что это за штука такая , с чем её едят и в чём её плюсы и минусы ???


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Январь 17, 2015, 13:03:07
Что значит для ментального человека высовывать голову из воды на воздух и пытаться дышать иным воздухом? !?!
 Здесь речь идёт не о сознании (хотя сознание и материя неразделимы), а о физиологии. Но опять же, подходишь к этой физиологии с помощью сознания (это наш единственный инструмент). Да, и высоко духовные представители работают сознанием, но куда они его направляют?!!! Являются ли те духовные регионы (куда они направляют своё великое сознание) тем самым воздухом будущего,  которым будет "дышать" супраментальное существо?!!!
Какой инструмент наш единственный ? Физиология или сознание ? Что за загадки ? Сознание оно весьма многолико и зависит от весьма многого , есть и физическое сознание ... а какое сознание и куда направляют и кто ? Говорите о себе , вы какое направляете ?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Январь 17, 2015, 13:08:24
Анатолий, у меня нет высоко духовных опытов (хотя какие то есть). Ну например Галина может говорить о ином воздухе для рыбы, а почему я не могу говорить (просто говорить) о высоко духовных опытах? Можно возразить что высоко духовные опыты и есть иной воздух супраментального существа,  но тогда почему Бог привёл к Матери бунтаря, который перевернул всё с ног на голову?!
 Из ваших слов можно уловить оттенок того, что для начала бы не плохо поговорить и осуществить высоко духовные опыты, но кто мне мешает говорить о ином воздухе супраментального существа?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Январь 17, 2015, 13:16:41
Какой инструмент наш единственный ? Физиология или сознание ? Что за загадки ? Сознание оно весьма многолико и зависит от весьма многого , есть и физическое сознание ... а какое сознание и куда направляют и кто ? Говорите о себе , вы какое направляете ?
Сознание едино, но на каждом уровне проявляет себя по разному. На данный момент я нахожусь в ментальном сознании и напрааляю его на выражение мысли (пальцы отчасти автоматически бегают по буквам). Чтобы изменить физиологию,  нужно направить сознание в физиологию.  Естественно что ментальное сознание не сможет воздействовать на физиологию, оно лишь может отчасти манипулировать мыслью.


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Январь 17, 2015, 13:24:38
Вы вот написали что к примеру житие в деревне \ моё\ это та же ловушка , какая и чья ? та же что и в Ашане или в Икее ? Полные телеги с товарами из Ашана это ловушка ? Ну вот мне в день нужно сварить ведро каши для собак \ как минимум и когда не холодно\ , в Ашане крупа дешевле чем в рознице мелкой ... я что бы не попасть в ловушку и угодить вам должен чем кормить собак ? должен научить их высовывать голову из аквариума и дышать иным воздухом ? Я всегда покупаю полную  телегу продуктов \ из них для собак на 50 кг примерно\ и не одну бывает... ещё у меня за углом нет магазина , там поле и лес , потому себе тоже беру не мало , что бы не кататься в город за каждой мелочью вроде бумаги туалетной или мыла... А потом уточните в чём ловушка моя ? Жить в деревне это как курорт что ли для интелектуалов от йоги ? Да вы там дорогой мой и дня не просидите , там надо работать телом , физическим телом , а не мечтать о супраментале и не рассуждать об опытах кем то описанных . В чём ловушка ? как я понимаю это когда дядя- начальник указывает где и что сделать ,\ а не сам решаешь\ это прогресс к эволюции вида , с чего это я к примеру должен жить в городе а не там где мне нравиться - я что мазохист))) и почему это я должен есть продукты кем то выложенные на прилавок и не известно как и что они сами по себе такое ))) всякую хрень кушать это подвиг наверное , всё что меня роднит с социумом это эволюция ))) Не надо своё бессилие расхваливать ...


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Январь 17, 2015, 13:35:06
Анатолий, у меня нет высоко духовных опытов (хотя какие то есть). Ну например Галина может говорить о ином воздухе для рыбы, а почему я не могу говорить (просто говорить) о высоко духовных опытах? Можно возразить что высоко духовные опыты и есть иной воздух супраментального существа,  но тогда почему Бог привёл к Матери бунтаря, который перевернул всё с ног на голову?!
 Из ваших слов можно уловить оттенок того, что для начала бы не плохо поговорить и осуществить высоко духовные опыты, но кто мне мешает говорить о ином воздухе супраментального существа?
    Нет я просто намекнул что нужно хоть немного понимать о том что пишешь .... к Матери Бог много кого приводил .... И Ришар был тоже и Теон и каждый из них Ей был нужен для роста . Ришар в Японию сбежал от демобилизации\ это ответ на вопрос что он там делал 4 года\  Я не против Тима разговоров на любые темы , но вы хоть слегка изучите материал о котором пишите ... Сатпрем нужен был западному человеку что бы сделать шаг к пониманию того что делал Шри Ауробиндо , что бы прочитав Путешествие Сознания следом открыть Синтез Йоги и если получиться зацепиться - практиковать с Милостью Божей , но не сделать Сатпрема Аватаром ...


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Январь 17, 2015, 14:04:33
 ;D Анатолий, ну что вы так вспылили?!
На кой ляд Вам эти собаки? Вы что собачник? Собак продаёте? Или они вам чтобы дом сторожить? Но вы ведь стремитесь к духовным высям, откуда всё видно,  и будете за долго знать что какой то недоброжелатель подойдёт в такой то день, в таком то часу. С ружьишком встретите его и зачем варить столько каши для собак.
 Анатолий, откуда у Вас столько уверенности где, как, сколько и на кого я работаю?! И откуда Вам знать на сколько я знаком с жизнью деревенской?
 Ваша ловушка в том, что Вы не убежали от ловушки, а загнали себя в ещё большую ловушку. Ну где ж ваш высокий дух, интеллект, которые бы своим воздействием делали бы материю поддатливой и послушной, сиди себе кури бамбук, само подоится, покосится и т.д.
 Вы создали (для себя ещё больше) огромный барьер между духом и материей. Сколько не медитируй, а пахать на огороде меньше не стало. Всё равно переться в Ашан, за перловкой. Вот если бы вы как Серафим Саровский жили, тогда бы я снял шляпу перед Вашими духовными постижения,  а так я уж предпочту на лыжах ходить по воскресеньям с мантрой в теле и не думать о том: " а что же я буду кушать на ужин"?
 Да ладно Анатолий, не обижайтесь,  всё хорошо!


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Январь 17, 2015, 14:28:35
И что у Вас за навязчивая идея отсылать меня к синтезу. Я ведь Вас не отсылаю к Агенде и к книгам Сатпрема. Синтез читаю, жизнь Божественную читаю, сейсас слушаю лекции по Кена, Иша Упанишад.  Сатпрема к Аватарам никогда не причислял :(E


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Январь 17, 2015, 15:06:35
А я по другому считаю. Ришар и Теон нужны были Матери не столько для опыта (хотя отрицательный опыт - тоже опыт), сколько для того что бы понять что это не тот путь для человевества по которым они шли. Сатпрем был нужен Матери не для того чтобы написать путешествие сознания (тогда бы он пришёл не к Матери, а к Шри Ауробиндо) и потом нам станет легче понимать труды Шри Ауробиндо. Он пришел именно к Матери,  которая продолжала и воплощала труд Шри Ауробиндо. А труд этот оказался не совсем тем что мы представляем о Шри Ауробиндо.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Январь 17, 2015, 16:46:14
Чтобы не заполнять тему Сатпрема «Синтезом Йоги»  приведу отрывок в соответствующей теме, хотя считаю, что сказанное там Шри Ауробиндо как раз то больше всего относится к эволюции физического чувства, т.е.им  описаны ощущения, которые происходят с человеком на физическом уровне.


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Январь 17, 2015, 18:27:31
С чего это мне вспылить , с вас что ли Тима ? Собаки почему ? Ну конечно ротвейлеры  не для прогулок в парке  :)   ???  собака ведь рабочая  не декоративная , я их люблю просто  \^^/  всё люблю то что может за себя постоять , ну и за преданность их беспредельную , я нахожу общий язык с животными легко и со своими и с соседскими . А почему вы завели детей и жену ? Они тоже кушают немало  :) , Собаки в отличие от людей своих не продадут , предательство и ложь это не их путь . Ну да, я иногда продаю щенков , значит вполне могу назвать себя собачником. Нет конечно не в пример мне Саровский Серафим  :) в ноги ко мне князья не кланялись....  Вполне могу назвать себя иногда экстремалом ,  люблю кататься на горных лыжах по оврагам и склонам местным не укатанным ратреками , ещё у меня Нива тюнингованная для покатушек - на Подмосковных тропах была четвёртая из сотни машин . Понятно и это ловушка для Духа . А физический труд в теле и подавно ловушка  :)  , конечно для лодырей и мечтателей . Своё витальное в тюрьму не загоняю , но и поблажек скользких не даю . У меня много того с чем стоит работать , но если бы мне 25 лет назад удалось встретить подобного вам нытика из за своей слабости смотрящего на мир как на отбросы эволюции , вашему телу бы Тима не понравилось знакомство , ну а я мог бы сделать плохой вывод в отношении Инт. Йоги .


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Январь 17, 2015, 18:43:29
Ещё Тима ваш начальник в курсе как вы смотрите на людей ? На всех тех кто не считает своим путём Инт. Йогу , ваша дочь возможно тоже не станет йогином , ну а родители ваши , все ваши родственники? Скажите им всем честно кто они . Да и вообще откажитесь от всех этих ловушек перечисленных вами , будьте последовательным сами а заодно предложите это сделать вашим близким и сослуживцам на работе. Я это сделал когда то , ну если шеф врал  мне и мне предлагал это делать - я просто взял и уволился, ну на хлеб добыть ведь не трудно и самому . Что бы не мешать родителям и детям \ у меня они вашего возраста\  я построил дом свой. Ловушка какая ? Если Господь мне предлагает путь тот что я приму с радостью и без нытья ...


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Январь 18, 2015, 05:48:51
Наверно одна из обезьян которая,  которая вдруг начала задумываться (наверно в один момент она подумала:"они совсем с ума по сходили, ну сколько можно скакать с ветки на ветку! Странно, а почему я об этом думаю"?), оказалась в весьма плачевном положении своего "прыгательного аппарата", и почему то ей захотелось думать, а не возвышенно прыгать :(E


Название: Сатпрем.
Отправлено: nurnu от Январь 19, 2015, 02:17:49
Цитировать
Тим: Наверно одна из обезьян которая,  которая вдруг начала задумываться
Хмм. Теория Дарвина? На мой взгляд она очень сомнительна.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Январь 19, 2015, 07:27:41
Хмм. Теория Дарвина? На мой взгляд она очень сомнительна.


Хотя Судьба медлит в высоком Запредельном
И кажется напрасной работа, на которую была растрачена сила нашего сердца
Будет сделано всё, ради чего переносилась наша боль.
Так же, как древний человек пришёл вслед за зверем,
Этот высокий божественный преемник уверено придёт
Вслед за неэффективным смертным шагом человека,
Вслед за напрасным трудом, потом, кровью и слезами:



Савитри:   книга3   песнь 4


Название: Сатпрем.
Отправлено: Иван от Январь 19, 2015, 19:26:20
А я по другому считаю. Ришар и Теон нужны были Матери не столько для опыта (хотя отрицательный опыт - тоже опыт), сколько для того что бы понять что это не тот путь для человевества по которым они шли. Сатпрем был нужен Матери не для того чтобы написать путешествие сознания (тогда бы он пришёл не к Матери, а к Шри Ауробиндо) и потом нам станет легче понимать труды Шри Ауробиндо. Он пришел именно к Матери,  которая продолжала и воплощала труд Шри Ауробиндо. А труд этот оказался не совсем тем что мы представляем о Шри Ауробиндо.
Ваш взгляд имеет право на существование, но надеюсь, что Вы понимаете, что он чисто субъективный. Ни одному человеку, пока он обладает обычным сознанием, (а мы все такие) не под силу дать истинную оценку линиям судьбы Матери и Шри Ауробиндо (да и Сатпрема), увидеть истинные причинно-следственные связи событий их жизни. Под влиянием особенности нашей личностной природы мы можем сформировать лишь некоторое представление об этих вещах, которое будет отражать наш нынешний уровень сознания и нашу неспособность или ограниченность видеть то, что стоит за внешними проявлениями. Эту ограниченность или неспособность компенсирует наш ум, выдавая свои фантазии и представления почти за конечную истину. Это, Тим, не камень в Ваш "огород" :), я лишь описал  существующее положение вещей.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Январь 20, 2015, 10:41:17
Иван, ну конечно согласен, и вся моя упёртость и радикальность не более чем свойство характера. Что говорить обо мне если и Шри Ауробиндо и Мать в течении своей жизни не раз меняли представление о реальности и в связи с этим и их йога менялась. Многие из последователей (и я в том числе ) видят одну грань их пути, но это лишь ментальный взгляд. Вот интересно,  если бы вдруг нам удалось прочитать так же как их книги, путь их витальных и материальных аспектов, да и ещё в добавок супраментального. Я думаю я бы смеялся ;-)
над своим сегодняшним представлением, громко смеялся! Иногда приходится "хихикать" слушая песни людей с фразами "силушка моя супраментальная" и т.д., и всё это настолько серьёзно и торжественно,  ого - го!
Но тут вмешивается интересный момент.  Мать, она всё таки старалась максимально передать словами свои переживания. Возьмём например Теона, это всё была оккультная практика и Мать сильно восхищалась даже в одном из последних томов Агенды способностями Теона.  И тут же вопросы Сатпрема, а почему бы ей не использовать эти способности? Нет, это не то! не то.  А что должно?  
А помните тот случай когда "на учеников" в ашраме Мать начала низводить силу надразума? они начали рисовать, играть и т.д.  и хлоп! Шри Ауробиндо ей сказал что это не то!  а дальше Вы знаете что было. Да и если взглянуть на всю историю человечества,  почему век истины ушел, полу истины ушёл, треть истины ушел,  почему? Почему Риши не смогли существовать всегда, почему на смену Ведам пришли Упанишады?
 Да с Теоном Мать многому научилась, но эта практика оказалась бессильной в отношении клеток. Почему Ришар оказался воплощением асура (как и Теон)? Я могу вообразить что с одной стороны эти асуры чему то обучали Мать, с другой стороны они уводили её в сторону и нужного направления, в третьих они ей "показали" что всё это не имеет силы над смертью.
У вас в центре практикуются оккультные практики?
Почему?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Иван от Январь 20, 2015, 22:58:58
Да с Теоном Мать многому научилась, но эта практика оказалась бессильной в отношении клеток. Почему Ришар оказался воплощением асура (как и Теон)? Я могу вообразить что с одной стороны эти асуры чему то обучали Мать, с другой стороны они уводили её в сторону и нужного направления, в третьих они ей "показали" что всё это не имеет силы над смертью.
У вас в центре практикуются оккультные практики?
Почему?
Нет, Тим, оккультные практики у нас в центре не практикуются, на другой ветке я объяснял почему: это небезопасно, нужно быть очень чистым внутри. Что касается Асуров. Да,Мать училась у Теона, но Ришара (точнее Асура в нем) Она хотела обратить (поэтому и вышла за него замуж). Не получилось, Мать в Агенде признается, что проиграла в этом отношении. Почему она этого хотела? Потому что ясно видела, что это необходимо для целей творения.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Январь 25, 2015, 13:57:44
   Наверно одна из обезьян которая,  которая вдруг начала задумываться (наверно в один момент она подумала:"они совсем с ума по сходили, ну сколько можно скакать с ветки на ветку! Странно, а почему я об этом думаю"?), оказалась в весьма плачевном положении своего "прыгательного аппарата", и почему то ей захотелось думать, а не возвышенно прыгать :(E

   Хмм. Теория Дарвина? На мой взгляд она очень сомнительна.
Цитировать
   «Среди всего этого – этой массы переживаний – было одно ощущение, которое выделялось из прочего, ощущение гориллы, той фантастической силы прогресса, которая обратила её в человека… Такое необычное, это была невероятная физическая мощь и вместе с ней интенсивная радость прогресса, радость толчка вперёд, которые сложились в обезьяноподобную форму и направляли её продвижение к человеку. А теперь, похоже, что-то повторялось в эволюционной спирали: та же грубая мощь, та же витальная сила (конечно, полного сравнения здесь быть не может, поскольку человек всё это полностью утратил), фантастическая сила жизни тех животных возвратилась в человеческое сознание, и, возможно, в человеческую форму. НО со всем тем, что было принесено эволюцией Разума (довольно болезненный был зигзаг) и тем, чтоб было трансформировано в свет высшей определённости и высшего мира». («Агенда Матери», т. 5, сс. 89-90, 7 марта 1964)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Март 24, 2015, 09:55:30
          И разве можно низводить супраментал или просто искать супраментал в своём физическом теле, не найдя его вначале в своих нефизических составляющих?
   
Извините, что может быть из контекста вырвана цитата. Для меня эта тема тоже очень интересна. Принципиально и более обобщенно я бы сформулировал вопрос так: "Необходимо ли в процессе йоги в настоящее время после 1969 года и укоренения супраментала в физическом сначала переживать высшие планы сознания в "чистом" виде, а потом низводить их в физическое?" Под физическим понимаю не только тело, но  комплексно ментально-физическое, витально-физическое. Судя по последним книгам Сатпрема, после 1969 года это более не необходимо и возможно даже уводит в сторону от текущих эволюционных задач. Также с точки зрения эволюции если бы все люди должны были пройти такой сложный путь подьема к высшим планам и их низведением, что было выполнено Шри Ауробиндо, то возможно еще очень  долго придется ждать воплощения супраментала в коллективном человеческом сознании.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Март 24, 2015, 10:20:24
Извините, что может быть из контекста вырвана цитата. Для меня эта тема тоже очень интересна. Принципиально и более обобщенно я бы сформулировал вопрос так: "Необходимо ли в процессе йоги в настоящее время после 1969 года и укоренения супраментала в физическом сначала переживать высшие планы сознания в "чистом" виде, а потом низводить их в физическое?" Под физическим понимаю не только тело, но  комплексно ментально-физическое, витально-физическое. Судя по последним книгам Сатпрема, после 1969 года это более не необходимо и возможно даже уводит в сторону от текущих эволюционных задач. Также с точки зрения эволюции если бы все люди должны были пройти такой сложный путь подьема к высшим планам и их низведением, что было выполнено Шри Ауробиндо, то возможно еще очень  долго придется ждать воплощения супраментала в коллективном человеческом сознании.
Слава, если человек закрыт, то даже низведенный на Землю  супраментал для него не доступен, как и прежде, когда же открыт, вопрос восхождения и низведения в свое тело супраментальной   сознание- силы отпадает сам собой, для него это становится доступным автоматически. Про воплощение в коллективном сознании, наверное, нет смысла пока что говорить, сначала какая то небольшая часть людей  должна  для этого достаточно измениться.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Март 24, 2015, 11:11:01
Слава, если человек закрыт, то даже низведенный на Землю  супраментал для него не доступен, как и прежде, когда же открыт, вопрос восхождения и низведения в свое тело супраментальной   сознание- силы отпадает сам собой, для него это становится доступным автоматически. Про воплощение в коллективном сознании, наверное, нет смысла пока что говорить, сначала какая то небольшая часть людей  должна  для этого достаточно измениться.
Конечно открытость необходима. Она возможна и в обычных людях, даже не занимающихся йогой с развитым  влиянием психического на ментально-физическое, витально-физическое.
В дневниках апокалипсиса Сатпрем тоже пишет о восхождение телесного сознания над головой после которого он переживал период долгого и болезненного нисхождения супраментала в телесное сознание для его трансформации. Акцент который делает Сатпрем именно на физическом сознании человека и его трансформации. Думаю, что "критика" Сатпрема направлена против медитаций которые поднимают вверх только чистый ментал или возможно у некоторых высший витал без изменения ментально-физической и витально-физической частей. Потому что такие медитации не приносят изменения в земном сознании, а это цель текущего этапа эволюции.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 25, 2015, 16:20:34
Мать в Агенде говорила что животные и растения более восприимчивы к супраменталу чем ментальный человек, именно ментал является большим препятствием. С другой стороны без ментала мы пока никуда.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 27, 2015, 21:50:35
Извините, что может быть из контекста вырвана цитата. Для меня эта тема тоже очень интересна. Принципиально и более обобщенно я бы сформулировал вопрос так: "Необходимо ли в процессе йоги в настоящее время после 1969 года и укоренения супраментала в физическом сначала переживать высшие планы сознания в "чистом" виде, а потом низводить их в физическое?" Под физическим понимаю не только тело, но  комплексно ментально-физическое, витально-физическое. Судя по последним книгам Сатпрема, после 1969 года это более не необходимо и возможно даже уводит в сторону от текущих эволюционных задач. Также с точки зрения эволюции если бы все люди должны были пройти такой сложный путь подьема к высшим планам и их низведением, что было выполнено Шри Ауробиндо, то возможно еще очень  долго придется ждать воплощения супраментала в коллективном человеческом сознании.

 Слава, как я чувствую,  то слова Матери Сатпрему (по памяти) "мы должны сделать что то важное" всё таки открывают предварительную дверь к тому что можно делать, не взлетая сознанием на вершины разряжённого духа. 
Ну, медитация. Насколько медитативна медитация с открытыми глазами?  Всё зависит от направленности и концентрации нашего сознания. На чём мы должны и можем концентрировать наше сознание?  На каком боге или боженьке?
 Парадокс (моё слово паразит) Шри Ауробиндо и Матери состоит в том что они ментально (у меня по крайней мере) ломают представление о этом боге. Мы совершенно не знаем где он и как он, а они ещё сильнее разбивают все наши представления.
 Например молитва в христианском представлении к богу. Лично во мне она или оно (представление) строит искажение бога, хотя я чувствую тропинку в христианских молитвах к богу. А вот так, чтобы сразу , хоп и ты в беспредельном,  и оно имманентно и трасцендентно одновременно,  более того, оно материально (может слегка по другому).
 И вот Сатпрем докапывается в это материальное божественное.  Читая апокалипсис,  трижды ломаешь ментальную структуру понимания боженьки, и как бы вот оно, рядом, ан нет, ты перед огромной стеной непонятно из чего. Может это стена нашего ментального сознания. Но ещё есть и стена витальная, а потом физический разум. И эта троица не где то там, мы и есть эта троица, вот возьмите и пощупайте рукой эту троицу прикасаясь к себе,  и попробуйте перескочить эти три препятствия.  Ага! Нам нужны медитации и концентрации (я их всё таки практикую  ;D на ходу), но существует ли точка которая способна дать нам проникновение за все эти три барьера? Ну а если вдруг ты пересекаешь (без медитации и концентрации), что тогда,  сможешь ли ты это выдержать и вернуться не сумашедшим? ( Алина, правда что ученики считали Мать сумашедшией и слабоумной?, сегодня долго смотрел фотографии Матери, первое впечатление может быть таким).
 Иной взгляд на проблему,  иной подход к поиску бога и пониманию самого бога даёт нам Сатпрем в апокалипсисе!
 Истинный ли это путь для нас?  Короткий ли это путь для нас?

 Алина, спасибо за апокалипсис, последний том!
Не понимаю до глубины сути Ваше толкование состояния Сатпрема как романтизм. Насколько он (этот романтизм) далёк по вашему от идеализма и самого идеала? Меняет ли в Вас апокалипсис что то? - взгляд на реальность, отношение к интегральной йоге и т.д. или это так и остаётся романтикой существа сидящего на побережье?  а после нужно идти есть и спать и т.д. ( а может можно в состоянии романтизма есть и спать?) *bye*


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 27, 2015, 22:33:01
Чудеснейшую подсказку и смысл нашёл в Ваших словах.


Просто я сама сейчас нахожусь в другом состоянии. И это тоже не плохо и не хорошо. Я не ощущаю этой напряжённости вопроса. Мне хорошо и радостно  Мне спокойно и светло. Я ощущаю дыхание Божественного каждый раз, когда о Нём думаю... Мне прекрасно... 

каждый раз, когда о Нём ДУМАЮ...


ДУМАЮ....о Нём


 Я ощущаю дыхание Божественного каждый раз, когда о Нём ------- ...


представьте что можно не думать его и о нём, а вдыхать! Вы подумали и почувствовали его дыхание, чем Вы почувствовали, думанием? или дыханием лёгких почувствовали его присутствие?
 Как мне представляется, то тело скорее его будет ощущать бронхами и лёгкими , чем думанием. Мозг чем ощущает, мыслью или головной болью?
 Тело может думать, или оно может быть?  Насколько думание и бытие далеки друг от друга?
 Мы знаем что бог есть сат чит ананда - бытие, сознание, блаженство. Значит его мы должны и можем осознавать не только думая о нём, но и вдыхая или шагая или просто лёжа на кровати.
 Мне кажется тут есть тропинка к материи.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Март 28, 2015, 10:27:01
   Ага! Нам нужны медитации и концентрации (я их всё таки практикую  ;D на ходу), но существует ли точка которая способна дать нам проникновение за все эти три барьера? Ну а если вдруг ты пересекаешь (без медитации и концентрации), что тогда,  сможешь ли ты это выдержать и вернуться не сумашедшим?
 Иной взгляд на проблему,  иной подход к поиску бога и пониманию самого бога даёт нам Сатпрем в апокалипсисе!
 Истинный ли это путь для нас?  Короткий ли это путь для нас?
Способ и "точка"  демеханизации  описана у Сатпрема в "на пути к сверхчеловечеству". И это не быстрый и не короткий путь по меркам человеческой жизни. Наверное если одномоментно взять и поместить человека в обычном сознании в чистую супраментальную силу, то с ним не только сумасшествие случится. Истинный ли путь? Я думаю, неизбежный  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Март 28, 2015, 11:34:01
    ПАРАДОКСЫ РАЗУМА САТПРЕМА И ПАРАДОКСЫ СУПРАМЕНТАЛИЗАЦИИ МАТЕРИИ.

    Возьмём двух достаточно известных нам из письменных источников учеников Шри Ауробиндо и Матери: Чампаклала и Сатпрема.
    Чампаклал, прослуживший верой и правдой Матери и Шри Ауробиндо лет пятьдесят. Имевший огромную веру в них как в духовных учителей, как в божества без всяких кавычек; имевший огромную любовь и преданность к ним; контактировавший с ними на физическом плане в десятки раз больше, я предполагаю, чем Сатпрем; не отягощённый развитым интеллектом и служивший своим учителям в основном на физическом уровне.
    
    И Сатпрем. Ученик, имевший контакты на физическом плане только с Матерью лет двадцать. Человек с очень ищущим интеллектом и виталом. Всю жизнь писавший умные :) и эмоциональные книги, дневники, и письма, обращённые в первую очередь к разуму и чувствам, читающих их. Очень старающийся понять йогу Матери именно ментально при личных беседах с ней. Излагающий ментально йогу Матери в своих книгах в той степени, в какой он сумел понять её в основном ментально, через беседы с Матерью, (например, в своей трилогии «Мать»). Оставивший нам Агенду Матери, представляющую собой ментальную интерпретацию Матерью её йоги тела. Ожидающий от нас ментального усвоения идей Агенды и своих книг, для дальнейших наших успешных попыток правильной практики этой йоги. Добившийся, на мой взгляд, больших достижений и в традиционных задачах йоги, и в йоге тела именно благодаря мощной ментальной работе по пониманию того, что она из себя представляет.
    
     И этот интеллектуал от йоги во всех своих книгах клеймит интеллект, как нечто очень вредное для практики йоги. :) Хотя, на мой взгляд, именно острый и ищущий интеллект в очень большой степени и помогли ему понять вначале ментально, что такое супраментальное преобразование тела, а потом стараться и на практике реализовывать эти знания, при непосредственной помощи Матери.
    
     И, судя по всему, именно Сатпрему, а не Чампаклалу, удалось гораздо дальше продвинуться в практике супраментализации тела. Хотя формально по всем перечисленным выше предпосылкам: практика им карма, а не джнани йоги, большой стаж общения с обоими Учителями, неразвитый интеллект (!), огромная любовь, вера и преданность Учителям: именно Чампаклал должен был дальше продвинуться в йоге физической трансформации тела.
     Может быть, Чампаклалу это не удалось во многом от того, что он не имел столь развитого и заинтересованного к теоретическим вопросам йоги интеллекта? :)
 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 28, 2015, 14:26:07
Юрий,  Сатпрем ещё и витал клеймит, и все его считают очень витальным. Как быть?
А кто мешал Чампаклалу читать книги и развивать свой ментал? Более того, он мог непосредственно слушать беседы Матери с Сатпремом и потом обсуждать это с  Матерью или Сатпремом.  Вот Вы со своим сознанием оказавшись на месте Чампаклала стали бы допытываться до Матери или Сатпрема о чём они говорят и пояснить что они обсуждают?

 А что, вам жалко интеллект или витал на которые нападает Сатпрем?  Сами то витал с менталом страдают от этих нападок, или это наше человеческое понимание такого отношения - как аморального или грешного отношения к менталу и витплу? Если я сейчас начну клеймить метал и витал, я буду не логичен, и это замедлит моё движение в садхане?
 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 28, 2015, 17:15:29

И поэтому я, в самом деле, как деревенский дурачок, который смотрит на все эти Церкви и эти Школы с идиотским смешком: "Боже мой! Откуда же они взяли всё это?"
Я вижу, что Шри Ауробиндо проявил много осторожности и учтивости, сказав даже то немногое, что он сказал о "Супраментале", - у Матери по поводу этого было меньше учтивости. Что касается меня, то я ошеломлённый и беспардонный бретонец.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 28, 2015, 18:10:19
Фактически, яд - естественный питательный воздух для 90% людей. Они не знают этого - если б они знали... Они бы сами не смогли его выносить. Весь мир умирает от этого.
Но тогда как выжить посреди этого разложения (новому существу?). И Мать, которая должна была выносить всё это ...
Они покрывали её грязью и после говорили, что она сумасшедшая. "Мне хочется кричать", говорила она... ох!
Поистине, эта Новая Йога представляет собой противоположность "йогическим силам", которые покрывают красивой духовной коркой их грязь - здесь же всё обнажается и остаёшься обнажённым.
Остаёшься без защиты, потому что это защита Лжи и Смерти. Это именно смерть защищается. Истина....? Её ещё предстоит исследовать.


 Друзья, кто нибудь из вас ощущает этот яд?
 Когда я нахожусь в каком нибудь дорогом магазине (и даже ашане ;D), я ощущаю маразм,  более того я сам готов принимать участие в этом маразме. Если мне дают деньги за мою работу, я чувствую как я мелок и ничтожен, я готов строить гримасу вежливости, и я "ем" эти деньги. Но не отправляться же мне в шалаш и ловить дичь и рыбу в реке *sorry*.
 По сути моя деятельность тоже маразм,  хотя я профессионально выполняю свою работу, как договорились так и следую договору.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 28, 2015, 18:33:30
Я думаю, что понимаю всё, у меня никогда не было столько знания, с тех пор как... я вырвал из себя человека, как шкуру животного.
Если бы это знание не давало силы выйти из этого, лучше было бы родиться как Жан Бернес, идиотом из моей бретонской деревни.




Юрий,  Сатпрем сам даёт ключ к той "проблеме" которую Вы обозначили.

 Знание даёт силу, вырваться.
Надо отметить что эта сила "в" Сатпреме сильнее давила на его ментал чем на ментал Чампаклала, по этому понадобилось не пятьдесят,  а двадцать лет прямого физического общения. Как помнится из главы синтеза, за всем стоит супраментал и за менталом тоже. И когда есть касание того - что за менталом и всем остальным, а последнее является большим препятствием и искажением первого,  хотя и является продолжением и инструментом Его, видимо тогда можно и поворчать на неудобный инструмент, что даёт дополнительный огонь и заряд для продвижения вперёд.











Название: Сатпрем.
Отправлено: Радостная от Март 29, 2015, 09:51:07
Алина, спасибо за апокалипсис, последний том!

Доброе утро, Тим!

Спасибо за Заметки надо говорить не мне, а Игорю Горячеву из Ауровиля. Он их переводит. Я лишь обекла их в красивый формат.

Цитировать
Не понимаю до глубины сути Ваше толкование состояния Сатпрема как романтизм. Насколько он (этот романтизм) далёк по вашему от идеализма и самого идеала?

Объясню... Слово "романтизм" применимо не к самому Сатпрему, а к тем, кто "примеряет" на себя его состояние, его слова, его позицию.
Заметки Сатпрема и его состояние - это совсем не романтизм. Это его опыт, обусловленный его сложной природой, наличием тех или иных сущностей (одну из которых Мать увидела уже незадолго до их "расставания", и рассказала об этом Сатпрему в Агенде). А так как поведение каждого человека во многом определяют сущности, которые в нём живут, то и поведение и "остроту" Сатпрема определяли тоже некие силы + его психическое существо + его накопленный опыт в том теле.

Вот простой пример (из этих Заметок)

"Не знаю почему, мне вспомнился один из этих первых годов жизни в Ашраме. Был вечер, на Площадке для Игр. Я стоял позади, прислонившись к стене. Была эта толпа ашрамитов, сидящих вокруг. Я никогда не мог выносить этих ашрамитов. Там была Мать, вся маленькая и белая, сидящая под большой картой Индии. Я был всё ещё страшно недоволен, и мной владело желание убежать из Ашрама. Мать подняла глаза, и посмотрела на меня через всю эту толпу. Я стоял, прислонившись к этой стене. И на следующий день, она сказала мне с едва заметной насмешливой улыбкой: "Я видела тебя вчера вечером, ты был одет в шкуру зверя с копьём в руке".


Сатпрем стоял и ненавидел всех и вся. Обратите внимание, что Мать его увидела не в золотом божественном сиянии, он стоял, как зверь, который испускал вибрации ненависти. Вы думаете, это поведение обусловлено высотой божественного сознания? Нет, просто таков был Сатпрем...
Но его дальнейший опыт совершенно уникален, потому что структура его природы, его характера была совершенно уникальной; она была именно такой, какая нужна была для сохранения Агенды, для борьбы, для усилий, для продолжения работы и пр и пр...

Что же я называю "романтизмом Сатпрема".
Возьмём гепотетического человека "Васю". Вот Вася почитал Заметки, вдохновился "невозможностью" ко всему, он даже видит себя продолжателем дела Сатпрема и чуть ли не единственным "понимателем" того, что Сатпрем писал. И вот Вася начинает ненавидеть весь этот мир с его Ашанами и парфюмерными лавками. Хотя, заметьте, у этого Васи природа и структура совершенно другие, потому что они не выковывались в конц.лагере... У Васи нет такого опыта, который естественным образом ввёл бы его в такое "состояние Сатпрема" на многие годы.
НО! Вася вводит сам себя в такое состояние после прочтения Сатпрема.
А романтизм в том, что Вася может вести совершенно обычный образ жизни, ходить на работу, иметь мечты, которые он не может реализовать в силу жизненных обстоятельств, которые он пока не в состоянии преодолеть, так как его воля слабее обстоятельств; иметь обычный круг общения и пр, и пр... И в его жизни ничего не меняется. То есть Вася остаётся Васей, но вокруг себя создаёт ореол той работы, которую вёл Сатпрем, искусственным образом формирует вокруг себя вибрации Сатпрема с его нетерпимостью... Но вся эта нетерпимость оседает внутри и покрывается пылью обычной, размеренной жизни...

Понимаете, Тим... Романтизм Васи в том, что Сатпрем вёл один образ жизни. Вся его жизнь (после ухода Матери, когда он писал свои заметки) была направлена только на одно - концентрацию на Матери и провод силы через тело с целью его трансформации. Он не ходил на работу, не гулял с друзьями, не ходил в гипермаркеты и пр и пр... То есть для него существовало только одно - Работа Матери.
А Вася всё это делает, он не посвятил всю свою жизнь Матери, он живёт обычной жизнью, но он создаёт вокруг себя некий "вихрь Сатпрема", некую нетерпимость и почти ненависть к обычной жизни - вот это я и называю "Романтизмом Сатпрема"...

Надеюсь, я смогла правильно и понятно передать свою мысль :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 29, 2015, 11:13:56
Алина, добрый день!
Можно сказать Вам большое спасибо за хорошо оформленные заметки! :)


А может этот неандерталец в шкуре видел не ашрамитов, а очередную церковь, образовывающуюся на глазах у этого человека в шкуре? Вот интересно получается, Пранаб тоже был охранником (хранителем) Матери, как тот неандерталец хранителем Агенды, и вот Мать надевала маску добродетели перед всеми, а Сатпрему жаловалась. Да ещё ей нужны были деньги,  еда (которой она делилась с неандертальцем), и парфюмом (из ашана) она пользовалась и косметикой, и в тоже время чувствовала ядовитые вибрации мира людей (экая двоякость). И вообще,  многие эти ашрамиты видели в конце сумашедшую старушку (а кто то даже желал её скорейшего ухода, Мать это чувствовала), а неандерталец верил до конца что всё это неправда ( интересно,  это ему шкура с копьём помогала так чувствовать и думать?).
 Оказывается (из Ваших слов), что для продолжения работы и сохранения самого ценного, внутри нужен варвар в звериной шкуре, а не белые одежды и сияние божествннного сознания. Может Вы ошибаетесь с определением божественного, может вы ему приписываете свои человеческие мерки,  а оно "он чо", распоясолось, звериные шкуры на себя одевает ;D

 И вот этот неандерталец с ужасным подсоснательным,  убегает от этой толпы, с другой,  которая совем с чистым подсознательным:

Суджата является "хорошо рождённой" - я не встречал никого на земле с таким же чистым подсознательным, как у неё. То есть, одно из главных препятствий (если не самое главное препятствие) для второй жизни, у неё не существует или почти не существует. Проходит только "Это". И напротив, я не знаю, много ли найдётся людей, у кого подсознательное было бы столь же отягощено, как моё (бремя нескольких жизней!). Мы уравновешиваем друг друга (!)
Можно было бы сказать, что у Суджаты "нет памяти" (кроме памяти о Матери) - какая неслыханная милость! Поистине божественный подарок.
Я думаю о подсознательном, которое меня удручает - возможно, нужен был "убедительный" образец. Если там можно пройти через Стену, это должно быть относительно легко и для других.

 Интересно, а почему она спасала этого неандертальца, и отправилась в "изгнание" с ним.
 И так же трепетала по поводу того как закрыли перед ними дверь к Матери?









Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 29, 2015, 11:47:18
Интерсный у Вас Вася получился, он очень рафинированный получился, без пошлого (прошлого) и тем более будущего. Интересно, а какое прошлое Вы бы могли ему придумать?
 Так всё таки, давайте определимся, это романтизм Васи или Сатпрема?  Мне кажется Вы имели в виду Васи, при этом называя " Романтизм Сатпрема"
 
Алина, а Вы не хотите жить в Ауровиле?  почему? Может потому что когда Вы там побывали весь духовный романтизм куда то ушёл :)?
 Хорошо,  а что Вас заставляет дальше двигаться по этому пути, прагматизм и полная корзина из ашана (с чашечкой кофе улыбающейся по утрам *))
Или может это некая утопия, в которой ваше сознание осознаёт бога ДУМАЯ о нём.
 Или это всё таки какой то идеал, который (если мы критически взглянем) ООООчень далёк от того где и кем как существо, Вы являетесь?
А по большому счету, зачем быть против чего то, нужно быть всегда за! (Я продолжаю равняться на Вашу ровность и саттвичность :))

 Алина, а как по Вашему, что должно было у Василия измениться? ;D (если бы была сила воли) Он наверное смог бы посетить все самые духовные места, а потом вернуться домой и понять : "Ну и тараканы у меня были в голове"! ;D

 Интересно,  а мог бы Сатпрем раньше начать свою работу, до того периода как наступил пенсионный возраст?
 *bye*


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 29, 2015, 12:37:08
А в целом Алина, всё хорошо!
 У каждого свой путь! :)

 И даже тот факт что я пользуюсь трудом тех кто живёт в Ауровиле и кто ездит в Ауровиль раз в год, говорит о том, что в основном Вы правы.
 Только одна маленькая поправка; эту атмосферу я не создаю, она меня создаёт. И быть продолжателем дела Сатпрема для меня слишком сложно. А то что я высказываюсь как знаток того что делал Сатпрем, так это в противовес тому что говорят другие участники форума, а как известно всегда существует противоположность мнения другому мнению.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 29, 2015, 13:39:04
И ещё, Алина.  
Если мы допускаем что бог во всём и в каждом,  то мы должны принять и понять, что бог может говорить не только через Ваши уста, но и через другие уста, и Василий пытается услышать во всех устах правду бога. Свою волю он может применить и не только в угоду одних уст, но и в угоду другим. А вообще он никого не слушает,  а лишь старается не причинить непоправимой травмы и вреда другим устам.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Садху от Март 29, 2015, 16:34:46
Видимо, Вася пока не готов к тому, чтобы ему наступали на больные места, раз его так понесло  ;->

Что уж говорить об опытах Сатпрема и его "романтизме", если мы еще, как в детском саду, свои реакции-то отследить не можем... и играем в "пинг-понг", дабы побольнее и поострее послать шарик обратно "обидчику"...

 *HI*


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 29, 2015, 17:28:56
 Сатпрем:
Если бы у меня забрали все самые большие несчастья и самые досадные ошибки моей жизни, то меня лишили бы самых могучих инструментов моей работы.
Самый эффективный инструмент человека это не его интеллект, а его страдание. Самое великое благо для него - не его добродетель, а его ошибки.
Иначе мы никогда бы не выбрались из этого



Садху,  а если это моя точка зрения.  Я имею право её высказать,  даже если она выглядит как возврат шарика обратно напарнику в игре? Или я должен был просто молчать и говорить себе молча " а она ведь права". Но я и вслух могу сказать что Алина права! Но существуют и другие тонкости ситуации, которые озвучил вслух,  чтобы моё понимание было более понятно. 
А просто поддакивать я не стану,  тогда и участвовать в форуме не вижу смысла, просто почитывать его иногда, да качать книги с сайта. Если я с чем то согласен,  то я поддакиваю или молчу. Если не согласен то молчу ( когда нет сил и желания отвечать) или высказываю свою точку зрения.
 Надо сказать что Сатпрема "несло" до самого конца и многие ( в том числе Алина) обращают на это "несло" больше внимания,  чем на то куда его несло . *)
 9-)

 Что касается моей "ненависти"  к миру, то она проявляла себя ещё гораздо раньше чем я прочитал Сатпрема,  с тех пор как я себя помню, так она и лезет из меня, и эта не ненависть к людям и их сущестаовани, а ощущение какой то абсурдности в человеческой радости к этому слащавому образу существования.  Потому что всё это не приносит ничего моей внутренней потребности существа.  У меня нет злости и ненависти к людям как в какой нибудь ворчащей бабке или алкаше которому не продали бутылку водки. Это нечто иное, которое заставляет быть одному и отворачиваться от всех друзей и близких.
 Хотя и сейчас я могу смиренно с Вами согласиться, что в данной ситуации мне Мудрее было промолчать и остаться с незапятнаной репутацией, но мне безразлична моя репутация.
 Моё отношение и к Вам и к Алине осталось такое же хорошее, а вот с чем я не согласен так и высказал. Без всякого надевания маски мудрости.

   *HI*


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Март 29, 2015, 21:36:26
Алина, а Вы не хотите жить в Ауровиле?  почему? Может потому что когда Вы там побывали весь духовный романтизм куда то ушёл :)?
Тимофей, вопрос не ко мне, но возникло желание поделиться, потому что сам себе долго задавал этот вопрос.
Первый раз приехал в Ауровиль после института, уже почти 19 лет назад. Тогда в России общедоступной информации об Ауровиле еще не было. И мое попадание туда и знакомство изнутри было в достаточной степени стечением счастливых совпадений. После нескольких приездов я под влиянием "романтизма" Сатпрема (понятие романтизма Сатпрема я бы определил немного по другому чем Алина, для меня все книги Сатпрема были как узнавание того что ты сам знал, но не мог так красиво написать об этом, и от этого безоговорочная, как правило, ментальная вера)  подал заявку в entry group, прошел собеседование и получил одобрение на присоединение к Ауровилю вместе с женой и 3-х летним сыном.) Осталось пройти собеседование с секретарем от Индийского правительства. Это собеседование мы не прошли). Поэтому я продолжаю приезжать туда 1-2 раза в год. Вопрос что лучше жить и продвигаться в Ауровилле или продолжать
бороться с собой во внешней атмосфере которая не очень благоприятствует очень долго меня мучал. В Ауровилле для меня было
намного проще войти в контакт с внутренним существом, устремление горит ярче. Корка физического истончается. Но с другой стороны опять таки романтизм Сатпрема удерживал меня в Москве, так как вроде бы тут реальные трудности, в том числе соблазны :)  и с ними надо бороться и не пытаться убежать. Сейчас же уже даже не знаю, я очень счастлив когда туда приезжаю, но и в Москве мое сознание уже становится другим. Время покажет, что будет дальше.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Радостная от Март 29, 2015, 23:31:23
Осталось пройти собеседование с секретарем от Индийского правительства. Это собеседование мы не прошли).

Слава, почему не прошли? Можете подробнее это описать?

Цитировать
(понятие романтизма Сатпрема я бы определил немного по другому чем Алина, для меня все книги Сатпрема были как узнавание того что ты сам знал, но не мог так красиво написать об этом, и от этого безоговорочная, как правило, ментальная вера...

Слава, мне кажется, что Вы, также как и Тим, не совсем поняли того, что я подразумеваю под термином "романтизм Сатпрема"... И этот термин невозможно определить по-другому, так как вводя его в наше общение, я подразумевала под ним совершенно определённое состояние.

Я понимаю, что вы имеете в виду... Просто это надо назвать по-другому, например, "вибрация Сатпрема" или "Сила Сатпрема", которая заставляет или побуждает людей начинать (или возобновлять) свои поиски духа.

Ещё раз повторю то, что я подразумеваю под этим созданным мною термином:

Цитировать
Объясню... Слово "романтизм" применимо не к самому Сатпрему, а к тем, кто "примеряет" на себя его состояние, его слова, его позицию.

Обратите внимание: под термином "романтизм Сатпрема" я подразумеваю не атмосферу Сатпрема, а атмосферу последователей Сатпрема, которые пытаются вибрировать также, как вибрировал Сатпрем.

Возможно, из моих слов вы можете сделать вывод, что я негативно отношусь к Сатпрему. Хочу повторить еще раз, как я уже не раз здесь писала: я не отношусь к Сатпрему негативно! Я очень ценю самого Сатпрема и то, что он делал. Очень люблю читать его книги, особенно, когда необходим "заряд" силы, чтобы рвануть вперёд.

Целью написания сообщения было выражение моей идеи о том, что я считаю искусственным методом создание вокруг себя "вибраций Сатпрема", не имея под этим реальной основы...
Ну кто из нас может "похвастать", что он имел, например, такой вот опыт (взято из Заметок):

Кажется, что это битва между Жестокостью и Любовью.
(И тогда, я понимаю, почему меня бросили в концентрационный лагерь, когда мне было 20 лет. И, также, почему меня постоянно мучает эта Жестокость вот уже сорок лет).
Я могу понять всё, но не жестокость.
Когда я встречаюсь с ней, моё сердце обливается кровью, как если бы я был поражён в моей собственной человечности.
Худший опыт лагерей заключался в разрывании моей собственной человечности - это не была "вина" других, это было моё собственное разрывание. Я был искалечен... навсегда. И только Шри Ауробиндо спас меня, иначе я бы убил себя.


А ведь именно этот опыт во многом обусловил мировосприятие Сатпрема на всю его жизнь...

Я уже не знаю, какие слова еще найти, чтобы меня поняли... Неужели я так непонятно пишу?  :o

Понимаете, несмотря на то, что внутри каждого из нас живёт одно и то же Божественное присутствие, душа каждого вибрирует по-разному, каждый имеет свою совершенно уникальную сладостную божественную вибрацию. И я призываю только к тому, чтобы каждый смог найти эту свою вибрацию, и научился извлекать из этого Божественного инструмента свой особый уникальный звук, или источать свой особый аромат, или излучать свой особый цвет... Неважно, как мы это назовём.

Душа Тима не может вибрировать Сатпремом, потому что она имеет свою собственную совершенно особую вибрацию, душа Славы - свою, моя - свою...
И в силу своей такой уникальности мы относимся ко всем событиям нашей жизни по-разному, с позиции своей души, своего опыта, своего характера, своей точки мировосприятия...

Взять, к примеру, Шри Ауробиндо. Я абсолютно уверена, что Шри Ауробиндо прошёл весь тот опыт, который Сатпрем описывает в Заметках Апокалипсиса. Может быть опыт Шри Ауробиндо был даже в 100 раз тяжелее... Мы не знаем... Но что же мы слышали о тяжести этого опыта от Шри Ауробиндо? НИЧЕГО.  Возможно, Божественное, с высоты (или глубины) своего Великого Великодушия предпочло не делиться тяжестью своего опыта...
А Сатпрем исходя из своего жизненного опыта, предпочитал как раз делиться именно тяжестью своей участи.

Но это же не значит, что дорога Божественной трансформации должна быть сопряжена с таким напряжением, такой бурей эмоций, таким отношением к ашрамам и ашанам, с такими страданиями и непроглядной тьмой.
Возможно душе Сатпрема нужно было набрать опыт именно с такой тяжёлой и мучительной стороны, потому что все свои предыдущие жизни он заканчивал самоубийством?

Возможно, душе Тима не нужен опыт по страданиям, и его удел - светлая, солнечная тропа в руках Божественной Матери?
Вот, что я хочу сказать...
Найдите свой собственный свет души, свою собственную нотку божественной искры, свой собственный аромат психического присутствия... и заполните им весь этот форум! :)
Все будут счастливы :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 30, 2015, 06:19:57
Алина, Садху,  мне просто хочется перед вами извиниться! Не важно,  прав я или неправ.
 Нужно, очень нужно перед Вами извиниться!
 Простите меня за мою грубость и "ядовитость", за моё невежество и прочие "прелести".
Единственое что могу подарить Вам, это вот эти виртуальные цветы! Может они хоть каплю украсят этот форум.
 *rose* *rose* *rose*


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Март 30, 2015, 07:17:42
Я уже не знаю, какие слова еще найти, чтобы меня поняли... Неужели я так непонятно пишу?  :o
   Алина, к счастью :), Вы пишите ясно и интересно! Спасибо Вам большое за последние сообщения в этой теме! Думаю, что большинство читателей поймёт Ваши сообщения легко, и легко оценит их правильность и нужность.
    
    Чего, к огромному моему сожалению, я не могу сказать, о Ваших, Тимофей, сообщениях. После Ваших последних сообщений в этой теме мне захотелось открыть новую тему на форуме, посвящённую осмыслению конкретных завихрений, заковырок мышления. :)
    Которые, как это не парадоксально :), не приводят к большей ясности каких-то идей, фактов и переживаний на уровне ментала, (к чему и призван ментал), а наоборот уводят и их автора и тех, кто знакомится с ними, в глубины ментальных заблуждений. Но чуть позже я, по ряду причин, отказался от идеи начать подобную тему, решив, что от неё может получиться в итоге больше вреда для всех, чем пользы. :)
    С другой стороны в Вашему публичному мышлению присуща и смелость, (хотя часто и она – чрезмерна, и от этого и груба и ложна), и оригинальность, и даже некоторая прозорливость в отдельных моментах. Но, многие Ваши светлые моменты мышления часто тонут пока в огромном количестве каких-то немыслимых :), с моей точки зрения, скачках и загигулинах Вашего мышления. Которые нарушают основные и обязательные правила мышления и ментального общения, и становятся от этого тут же ложными, неправильными; и очень сильно затрудняют конструктивное и осмысленное общение.
    Лично я, Тимофей, с интересом и, надеюсь, что с пользой для себя стараюсь понять те или ошибки Вашего мышления и те внутренние причины, которые их порождают. Пока мне удаётся сделать это процентов на шестьдесят в отношении самих ошибок мышления, и всего процентов на десять – в понимании внутренних причин в Вас, которые их порождают.
Возможно, душе Тима не нужен опыт по страданиям, и его удел - светлая, солнечная тропа в руках Божественной Матери?

    Мне кажется, что эмоциональной части Тимофея пока неизбежен и даже полезен во многом в его внутренней работе этот повышенный фон страданий и борьбы. :) Неизбежен и полезен от того, что никакого другого, более подходящего для садханы инструмента на данный момент у него, как мне кажется, нет. А витал не может не занимать воинственной позиции, когда он рулит психологическими процессами; и он не может не страдать до тех пор, пока он невежественен и эгоистичен. И именно от этого невежественный витал не может быть пока не привязан к этим своим страданиям, так как они делают его жизнь с одной стороны яркой, особенной, драматичной, а с другой стороны – подстёгивают к проработке своих витальных проблем. Если, конечно, человек движется внутренне не по кругу, (всё больше запутываясь в своих эмоциональных проблемах своим неразвитым умом), а по спирали – всё больше и больше просвещая и прорабатывая свои эмоциональные страдания как минимум светом разума.
    Я предполагаю, что Ваша, Тимофей, садхана протекает пока в основном на эмоциональном и ментально-фантазийном плане от того, что именно витал является самым сильным и самым раненным жизнью, (наверное, в ранние годы), внутренним планом существа в Вас. И именно от этого, божественные влияния нисходят на Вас пока в основном через него, (а то, что что-то светлое, божественное оказывает заметное влияние на Ваш витал – в этом я практически не сомневаюсь), принимая при этом автоматически все сильные и слабые стороны своего подобного витального проявления.
    
    Хотя и ментальные фантазии на духовные темы у Вас очень сильные. А ведь именно слабый ментал, имеющий в себе творческие потенции, которые он прикладывает к сфере духовного развития, часто уводит своих хозяев в страшные в первую очередь для себя, (а иногда и для других), и часто невозвратные дебри своих фантазий. Ведь фантазёров от духовности тысячи – всех мастей и направлений, и всех степеней своей индивидуальной ментальной зацикленности.
     И особенно странно моему внешнему сознанию видеть те или иные достаточно большие и очень-очень устойчивые :) ментальные искажения каких-то элементарных положений, касающихся интегральной йоги, у Вас, такого почитателя Сатпрема: одной из главных тем которого была именно тема свободы, как минимум, от неправильных ментальных взглядов и положений.
    
     Теперь мне стало понятно, что такая ментальная фантазийность на духовные темы присуща практически всем, кто стремится к духовному развитию. Но у большинства подобных людей она, наверное, не достигает гипертрофированных размеров, постоянно получая лекарство как от прозрений своего ума, так и от практических упражнений на пути йоги. Но некоторым в этом, к сожалению, не везёт.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 30, 2015, 07:56:45
Юрий, приветствую!
У меня к Вам вопросы.
 Что Вы будете делать со своими "правильными" ментальными построениями, когда Вы окажитесь в конце своей жизни?
Какой ментальный вопрос Вы зададите в самом конце?
 Если все Ваши стройные ментальные мысли окажутся полной противоположностью реальности, которую каждый из нас увидит в конце своей жизни,  что бы Вы сказали своему менталу?
Насколько реален для Вас конец жизни и переход на ту сторону?
Сколько процентов этого момента Вы понимаете ментально?
 Как Вы думаете,  где мы все будем находиться в момент перехода; в ментале, витале или ещё где?
 На сколько процентов присуща фантазийность вашему менталу?
Ваш ум получает (лекарство) прозрение от ума в удержании ума от гипертрофированных фантазий, не есть ли это лекарство ума - сама фантазия ума в отношении духовной жизни и вообще жизни? ведь как известно из учений, мы живём в иллюзии,  строителем которой является также и наш ум.



Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 30, 2015, 08:18:36
Алина, хочу сказать что я прекрасно понимаю что Вы имеете ввиду под фразой "романтизм Сатпрема".
Что это некое ментально- витальное состояние атмосферы вокруг меня,  которую я сам "генерирую" вокруг себя в процессе чтения Сатпрема,  и что эта атмосфера не более чем моя виртуальная фантазия,  которая далека от реальности.
 Вопрос : а какова тогда та самая реальность,  которая отличается от моей фантазии? Моя фантазия отдаляет меня от реальности? Каков критерий измерения приближения или удаления от реальности?  Представим ту реальность о которой говорила Мать , чем эту реальность мы сейчас сможем фиксировать,  какими такими устойчивыми калиброванными инструментами, на которые мы всегда могли бы полностью поллжиться ?
Рациональный человек скажет мне: "ты ищешь иллюзию с помощью фантазии"!
Я пожму плечами : "да ты прав".
Он мне скажет: " что ты ищешь?"
Я: "не знаю,  но сердце болит, может мне пора к врачу"?
Я: "а как же смерть,  ведь она существует"?
 Он: "ну все умирают, и что, придёт и наше с тобой время".
Я: "но сердце болит,  но почему все умирают"?
Он: "ты боишься смерти"?
Я: "не знаю"


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 30, 2015, 08:51:42
Юрий,  и ещё возник вопрос ( только не подумайте что я хочу Вас уколоть или больно ранить).
 На чём зиждятся Ваши молитвы и медитации, кому они посвящены? На сколько это фантасмогория вашего рпзума?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Март 30, 2015, 10:39:40
Слава, почему не прошли? Можете подробнее это описать?
Они не говорили причину отказа. Entry group дало свои рекомендации и назначили собеседование с секретарем. Потом по результатам перед отъездом entry group сообщило что секретать нам отказал.  Думаю, причин может быть несколько:
1. Формально мы не были 3 месяца подряд. В приезд подачи заявления были 1 месяц. Я на тот момент суммарно был наверное полгода, но не подряд. Жена и сын суммарно тоже месяца 3 уже были. Хотя entry group ауровильцев мы прошли и от них не было претензий по этому вопросу.
2. На собеседовании основной вопрос секретаря был о цели присоединения к Ауровилю. Я говорил про занятия интегральной йогой. Соответственно встречный вопрос почему же я не могу заниматься интегральной йогой в Москве  :).  Я говорил про духовную атмосферу Ауровиля и ее отсутствие в Москве, но был не очень убедителен  :) Возможно создалось впечатление, что мы хотим убежать от трудностей Москвы в Ауровиль. Позже я понял, что для них основная правильная цель это работа для Ауровиля. Именно физическая работа.
3. Жена не говорила по английски и маленький ребенок тоже думаю было воспринято как минус.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Март 30, 2015, 11:14:07
Слава, мне кажется, что Вы, также как и Тим, не совсем поняли того, что я подразумеваю под термином "романтизм Сатпрема"... И этот термин невозможно определить по-другому, так как вводя его в наше общение, я подразумевала под ним совершенно определённое состояние.

Я понимаю, что вы имеете в виду... Просто это надо назвать по-другому, например, "вибрация Сатпрема" или "Сила Сатпрема", которая заставляет или побуждает людей начинать (или возобновлять) свои поиски духа.
По поводу романтизма Сатпрема определение термина мне понятно  :).  Возможно тут проблема в другом. Если ты безоговорочно веришь Сатпрему, то ты веришь и его словам про Ашрам. Но надо отметить, что в дневниках апокалипсиса есть высказывания о том что прогнившая атмосфера  была именно в руководстве Ашрама.  Им было что терять - деньги, влияние. А среди обычных ашрамитов было много прекрасных душ. Также там есть и высказывания, что атмосфера Самади несмотря на все это все-равно осталась атмосферой Матери и Шри Ауробиндо. И второй момент, что чисто ментально сложно совместить понимание йоги в последних книгах Сатпрема и "классическим" пониманием интегральной йоги. Хотя при движении дальше, понимаешь, что противоречия нет. Но понимание это не умственное.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Март 30, 2015, 12:05:51
Юрий, приветствую!
У меня к Вам вопросы.
 Что Вы будете делать со своими "правильными" ментальными построениями, когда Вы окажитесь в конце своей жизни?
Какой ментальный вопрос Вы зададите в самом конце?
 Если все Ваши стройные ментальные мысли окажутся полной противоположностью реальности, которую каждый из нас увидит в конце своей жизни, что бы Вы сказали своему менталу?
Насколько реален для Вас конец жизни и переход на ту сторону?
Сколько процентов этого момента Вы понимаете ментально?
 Как Вы думаете,  где мы все будем находиться в момент перехода; в ментале, витале или ещё где?
 На сколько процентов присуща фантазийность вашему менталу?
Ваш ум получает (лекарство) прозрение от ума в удержании ума от гипертрофированных фантазий, не есть ли это лекарство ума - сама фантазия ума в отношении духовной жизни и вообще жизни? ведь как известно из учений, мы живём в иллюзии,  строителем которой является также и наш ум.
 

    Тимофей, хочу начать отвечать на ваши вопросы с самого, на мой взгляд, важного и самого, казалось бы, простого и самого неоспоримого по своей фактичности ментального положения, основанного на практическом опыте.
     Никакой более правильной внутренней опоры и внутреннего ориентира, чем ментал, в том, где истина, а где ложь: для подавляющего большинства людей в течение всей их сознательной жизни и до самых последних их моментов на этой земле нет, не может быть и не будет. :)
    Потому, что более совершенными инструментами человеческого бытия являются духовные элементы в нём и в мире: психическое существо, Всевышний, супраментал. Пока человеку не удастся проявить их в себе и подчинить свои проводники им, ни о каком другом организующем человеческую жизнь инструменте, кроме разума – говорить, на мой взгляд, глупо. Если я ошибаюсь, то назовите альтернативу ему.
    При этом надо понимать, что у большинства людей подспудно, а у меньшинства и явно духовные начала руководят и организовывают всю жизнь человека через все его проводники: и через ум, и через витал и через тело. Но в большей части эта организация и управление человеческой жизнью его духовным началом происходит всё-таки через ментал.
    Возьмем, к примеру, Вас или меня: насколько наша мирская жизнь и наша садхана зависят от наших, витальных, физических и, главное, наших ментальных составляющих? Думаю, что процентов на девяносто восемь. Например, про себя я могу сказать, что моя жизнь явно зависит от духа только в те очень кратковременные моменты, когда я явно ощущаю этот дух в себе и чувствую то, как он ведёт меня по жизни. И ведёт, опять же, во многом через мой, просвещаемый этим духовным светом, ментал.
    А очень часто я в своей жизни, как и подавляющее большинство других людей, иду на поводу у невежественных активностей своего витала и тела, и наношу тем самым вред всем аспектам своей жизни. И только когда моему достаточно образованному, на мой взгляд :), разуму удаётся брать верх над неправильными активностями моего тела и витала, тогда мне удаётся с опорой на их светлые стороны, добиваться в своей жизни и йоге чего-то светлого и позитивного.
    И разве жизнь большинства людей не складывается достаточно позитивно только от того, что они в основном опираются в построении своей жизни на позитивные ментальные структуры, которые разработало для них человечество, их родители и они сами? И это – прекрасно, потому что для большинства людей следование позитивным ментальным программам – это самое лучшее и самое правильное из того, что им сейчас доступно в жизни.

  Теперь я попробую ответить на Ваши странные для моего ума :) вопросы. Странными они кажутся ему от того, что он не видит прямых, явных связей между ними и моим сообщением, которые их породили. И от того, что они, на взгляд моего ума :), нисколько не разрушают значимость ментала в человеческой жизни, а наоборот – лишь проявляют её.

    1. "Что Вы будете делать со своими "правильными" ментальными построениями, когда Вы окажитесь в конце своей жизни?"
     Вы в своём вопросе прилагательное «правильными» выделили кавычками, подчеркнув тем самым, что не считаете их таковыми. Хочу Вам напомнить, что нам всем доступна лишь относительная правильность в чём-либо. И, что даже Мать и Сатпрем, (если судить по «Агенде» и «Заметкам Апокалипсиса»), совершали те или иные ошибки как в своей садхане, так и в своей личной и социальной жизни. То есть, поступали не совсем правильно. Поэтому правильнее :) говорить не о правильности или неправильности тех ментальных построений, которыми мы пользуемся в своей жизни, а о степени их правильности.

    В конце своей жизни я ничего не буду делать со своими ментальными построениями. Я приму уровень их правильности, как неизбежный для меня в этой жизни. И буду благодарен правильным ментальным построениям, и постараюсь понять неправильность тех или иных своих ментальных конструкций в надежде на то, что это поможет мне в будущей моей жизни или избежать, или легче проработать их.

    2. "Какой ментальный вопрос Вы зададите в самом конце?"
    Не знаю! :) И думать об этом сейчас – считаю вредной и ненужной ментальной фантазией, к которой своим вопросом подталкиваете меня Вы. :)
    Но я очень надеюсь на то, что в самом конце у меня не будет никакой ментальной активности, а будет лишь переживание близости и милости Господа, с которыми мне очень бы хотелось перейти в тонкие миры. Я очень хочу этого и очень надеюсь на то, что Бог подарит мне этот драгоценный подарок! :)

    3. "Если все Ваши стройные ментальные мысли окажутся полной противоположностью реальности, которую каждый из нас увидит в конце своей жизни, что бы Вы сказали своему менталу?"
    Я думаю, что  в потусторонний мир мы переходим примерно с тем уровнем ментала и витала, которых нам удастся достичь к концу своей земной жизни. Если загробная жизнь устроена в общем и в целом так, как её описывают как наши учителя, так и другие авторитетные для меня духовные источники, то, думаю, что мой загробный :) ментал, достаточно легко адаптируется к тем условиям.

    4. "Насколько реален для Вас конец жизни и переход на ту сторону? Сколько процентов этого момента Вы понимаете ментально?"
    Я не очень понял эти Ваши вопросы, поэтому отвечу на них в меру своего понимания. :)
    Я знаю ментально :), что я смертен и ментально нисколько не сомневаюсь в том, что физически умру. Я ментально считаю, что мне не хватит знаний и сил, чтобы создать себе даже с божьей помощью бессмертное супраментальное тело. :) А Вы верите, что Вам это удастся? :) Процент своей физической смерти я понимаю ментально на сто процентов. :)

    5. "Как Вы думаете, где мы все будем находиться в момент перехода; в ментале, витале или ещё где?"
    В данном вопросе я поддерживаюсь традиционных взглядов. Что после смерти я, наверное, очень короткое время буду находиться в своём тонком физическом теле, (хоть я и не уверен в этом), потом буду пребывать в своём витальном теле, а потом в ментальном… и так далее. :) А что Вы думаете по этому вопросу? :)

    6.  "На сколько процентов присуща фантазийность вашему менталу?"
    Чтобы ответить на этот вопрос без зашкаливающей фантазийности :) в соответствии с уровнем развития моего ментала, ему пришлось бы совершить для этого огромную предварительную работу. Которую я, конечно же, делать не собираюсь, так как данный вопрос этого не стоит. :)
    Да, фантазии, заблуждения присущи и моему менталу. :) Но, к примеру, я считаю, (если судить по сообщениям на форуме), что фантазийность моего ментала гораздо меньше, чем Вашего. И я считаю, что моему менталу это нетрудно будет доказать на многочисленных конкретных примерах. Только не просите меня это сделать! :) Так как мой ум считает, что ему заниматься этим – нецелесообразно. :) Он быстрее готов согласиться с тем, что это мнение – одна из его фантазий, заблуждений! :)

    7. «Ваш ум получает (лекарство) прозрение от ума в удержании ума от гипертрофированных фантазий, не есть ли это лекарство ума - сама фантазия ума в отношении духовной жизни и вообще жизни? Ведь как известно из учений, мы живём в иллюзии,  строителем которой является также и наш ум».
    В своём сообщении я написал, что ментальная фантазийность в вопросах духовной работы лечится прозрениями ума и практическими упражнениями на пути йоги.
    Вы в своих последних сообщениях несколько раз повторяли вслед за Шри Ауробиндо, что разум является проекцией супраментала и что за разумом стоит супраментал.
    А что такое прозрения? Разве не приобщения нашего обычного сознания к более высоким и более истинным ментальным слоям? Разве Шри Ауробиндо не говорит о том, что интуитивные слои ментала являются переходным элементом от обычного ума к супраменталу? Он говорит об этом в частности в «Синтезе Йоги –III», ч.4, гл. XX «Интуитивный ум», стр. 224.:
Цитировать
«На первом этапе этого преображения необходимо достичь промежуточного состояния и воспользоваться одной способностью, уже имеющейся у человеческого ума, в характере или, по крайней мере в истоках которой мы можем усмотреть нечто супраментальное. Речь идёт об интуитивной способности…»
     Посмотрите, Тимофей, о чём Вы спрашиваете меня в этом вопросе! Вы пишите: «не есть ли это лекарство ума [прозрения] - сама фантазия ума в отношении духовной жизни и вообще жизни?» То есть Вы прозрения считаете фантазиями ума, которые ещё больше нагоняют ментального тумана! Прозрения, снисходящие в наш ум из более высоких ментальных областей – вы считаете заблуждениями! Но ведь это – полный теоретический и практический абсурд! Как Вы сами не видите этого?! В этом вопросе, Тимофей, Вы, на мой взгляд, в очередной раз продемонстрировали чудовищную фантазийность своего ума! :)

    8. "На чём зиждутся Ваши молитвы и медитации, кому они посвящены? На сколько это фантасмагория вашего разума?"
    Если бы Вы знали, насколько приятно мне отвечать на этот вопрос! :)
    Мои молитовки рождаются в моменты самых высоких из доступных мне духовных переживаний: переживаний духовного вдохновения, переживаний близости с тем, кого я называю Господом. Чувствования этой близости и ясного осознания её наличия. И они являются ментальными и витальными интерпретациями этих переживаний, этих контактов.
    Если это и фантасмагория, то фантасмагория не моего ума, а моего высшего витала. :) Хотя я – не верю в это! :) И это не слепая вера в то, что я сочиняю свои молитовки, во время некоего духовного вдохновения и контакта своего ума и витала с неким духовным, на мой взгляд, началом, потому что я, как мне кажется, могу дать достаточно убедительные фактические, а не ментальные :) обоснования этому. Но в данный момент мне это сделать просто сложно, да и не хочется! :) Не хочется тратить свои ментальные и витальные силы на то, чтобы убедить Вас в том, что я сочиняю свои молитвы в моменты истинных духовных переживаний, а не во время своих ментальных и витальных заблуждений. Овчинка, на мой взгляд, не стоит выделки. :)

    И здесь, Тимофей, мне вспомнилось  следующее недавнее Ваше упоминание о Господе, показавшееся мне пренебрежительным.

Ну, медитация. Насколько медитативна медитация с открытыми глазами?  Всё зависит от направленности и концентрации нашего сознания. На чём мы должны и можем концентрировать наше сознание?  На каком боге или боженьке?
 

    Интересно, на каком Боге концентрировала своё сознание Мать в своих «Молитвах и медитациях»? К какому Богу она обращалась до конца своей жизни за помощью и поддержкой; и кому она старалась всегда отдавать себя без остатка? О каком Боге говорил так прекрасно Шри Ауробиндо в своих «Мыслях и афоризмах»? И к какому Богу в своих дневниковых записях постоянно обращался Сатпрем?
    Несколько цитат из Сатпрема я сейчас приведу для наглядности.
   
Цитировать
«(16 августа 1982) Сатпрему хотелось бы  принадлежать только Высочайшему Господу и Только Ему.
*      *      *      *      *   

    (7 сентября 1982 года)
Встреча с Богом.
Любовь Господа.
   Абсолютно перламутровый свет из Проема, собранный в бесформенную форму. Я был внутри.
   Без слов.
   Я любил – любил всеми своими порами.
   Пусть земля узнает чудо этой Любви.
*      *      *      *      *
    (11 сентября 1982 года)
Возникла молитва:
                        Быть настолько тотально Твоим
                        Чтобы были невозможны никакие ошибки
                        Чтобы каждый шаг был истинным
                        Чтобы каждое действие было истинным
                        Чтобы каждое решение было истинным
                        Чтобы свершилось всё то,
что - Ты  - хочешь
Затем произошло невыразимое белое слияние
                        Слава Тебе, Господи
                        Слава Тебе, Господи
                        Слава Тебе, Господи.
*      *      *      *      *
    (3 октября 1982)
Я пытаюсь повторять то, что Мать мне говорила: «Господь любит Сатпрема…»
*      *      *      *      *».
    (Сатпрем, «Заметки апокалипсиса», т.3)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 30, 2015, 16:40:10
Ох, Юрий,  Вы так много написали, что мне немного трудно будет так же стройно ответить.
Ну во первый,  странно само положение того что с помощью разума я буду отрицать разум, на этом как мне кажется базируется ваш главный аргумент того что разум отрицать нельзя.  Но сам факт того что разум имеет в себе такое намерение и способность отвергать самого себя, говорит о том что он не является хозяином самого себя и тем более инстанцией истины на которую опирается всё человечество. Для одного истина в том что Степан Бандера его герой, для другого Сталин, для третьего Шри Ауробиндо,  и у каждого весьма убедительные аргументы и факты.
 В большинстве своём у людей духовное начало происходит через душу и психическое, потому что большинство не читает умных книг, а имеет слепую веру, которая помогает им оставаться людьми, и в то же время сколько существует жуликов и махинаторов, способных придумать такие ментальные схемы для обмана, придумать с помощью разума,  и для них это истина - обманывать людей с помощью своего более высокого интеллекта. Так же разум был пособником создания разного оружия и бухгалтерии концлагерей, и это тоже истина.
Юрий, Ваша жизнь зависит на 100% от духа,  потому что если бы не было духа,  не было бы ни Вашего тела, ни витала,  ни ментала, не было бы вообще ничего, и тем более стремления и тяги к поиску духа. А эта тяга и поиск существуют во всём, даже в цветке который раскрывает свой бутон на встречу солнцу.

 Странное обстоятельство, почему Шри Ауробиндо рекомендовал концентрироваться Павитре именно на ментальном центре, на молчании разума, а не развивать свой разум? А ведь у Павитры был очень развитый разум.
 Очень большой акцент в йоге Шри Ауробиндо сделан на остановку разума, как одного из важных аспектов и условий.  Но надо отметить что и развитие разума он не отрицал, более того как мне кажется именно человек с развитым разумом может более критично относиться к разуму, как к одному из главных препятствий.  И чем сильнее развит разум, тем больше силы в нём самом отвергнуть самого себя. Опять какая то неувязка.  Значит можно предположить что более развитый разум, содержит элемент силы (но не разумной, а иной), которая с помощью этого инструмента "пробивает" себе дорогу дальше. Это как мост по которому мы ходим, само по себе существование моста не имеет никакого значения, мост нужен лишь тогда когда нам нужно перейти реку, причём в момент когда мы встаём ногой на мост и идём по нему, не раньше ни позже.  Ни будь того кто идёт по мосту, ни реки через которую нужно перейти,  мост совершенно бессмысленное сооружение. А как человек любит строить мосты! Он даже считает их произведением искусства.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 30, 2015, 17:28:22
Вы помните случай который рассказывала Мать о своей знакомой мадам де Нил (вроде так её звали). Так вот последняя, в процессе медитации и остановки ума перешла реку, сама того не заметив, а в последствии когда нужно было возвращаться домой (она вышла из состояния медитации, включился рациональный разум) пришлось промокнуть чтобы преодолеть реку.
 Не находите тут некую фантастику? Мой разум сейчас размышляет об этом случае. Он фантасмогоричен?
 Ваш рациональный разум отрицает этот ирациональный случай?
 Можно применить этот случай к нашему существу.
 Мы, это тот кто идёт в медитации. Не существующий мост через реку - разум.  Река это пусть будет витал.
 В состоянии медитации мы идём с опорой на иную силу чем разум и спокойно пересекаем витальную реку, не утонув в ней. Как только теряем связь с иной силой, нам нужен мост разума, чтобы не утонуть в реке витала. Да, пока ты не имеешь опоры на иную силу, тебе нужен мост разума, чтобы не утонуть в витале,  но ты не сможешь научиться ходить через реку в отсутствии моста, пока опираешься только на этот мост.  Но находясь на мосту и иметь намерение и желание ходить через реку без моста и тем более находясь на мосту и думать о берегах на которых можно бегать по траве, а не по досочкам моста разложенных на этой траве, для Вас является фантасмогорией моего буйного разума.
 Мне нужно уйти с моста разума на тот или иной берег.  Да, пока я на мосту я пользуюсь им, но я не смогу стащить мост на берег и ходить по мосту лежащем на берегу,  да и в общем то я хочу ходить по берегу, а не по мосту лежащем на берегу, я ведь не фанатик мостов чтобы таскать их везде с собой :)

Как я понимаю это для Вас всё фантазии буйного разума. Для меня это понимание разумом и направление движения,  которое в большинстве раскрывает для меня Сатпрем в своих книгах.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 30, 2015, 17:54:51
Однажды мы оказываемся на самом краешке моста перед берегом, мы переходим на берег и если мы в состояние осознавать, то осознаём что всю жизнь провели на этом мосту. А вокруг были бесконечные берега. Мы смотрели на берега через защитные решётки этого моста и думали что весь мир это мост, точнее что на берегах как на мосту.  Мы не знаем берегов, мы их видим только с моста, то есть лишь видимость берегов с моста, а они совсем другие. Мы думаем что они такие же как мост твёрдые, и сделаны из того же что и мост, но это не так. Возможно они гораздо твёрже чем этот мост и в то же время они мягкие как нежная трава. Пока мы на мосту, мы не узнаем ничего о берегах.

 Возможно мой мост ирациональный,  он не устойчив и заставляет своей фантасмогоричной неустойчивостью подойти к краю или совершить прыжок.  Но я могу упасть в витальную реку, по этому я ещё держусь за мост, но смотрю в сторону берегов и матерю этот фантастический мост разума ;D


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 30, 2015, 19:54:55
Юрий, мне кажется в  Вас отчасти доминирует вот эта часть разума.

Первый, самый малый из этих трёх, но сильный телом,
Низкорослый, с квадратной и тяжёлой челюстью,
Пигмейский Бог Мысли, вынужденный жить в границах,
Вечно был согнутым, чтобы ковать факт и форму.
Поглощённый и ютящийся во внешнем видении,
Он принимает своё место за надёжную основу Природы.
Восхитительный техник, незрелый мыслитель,
Приковывающий Жизнь к колеям привычки,
Послушный тирании грубой Материи,
Узник шаблонов, в которых он работает,
Он связывает себя тем, что сам создаёт.
Раб неизменной массы абсолютных правил,
Он видит как Закон привычки мира,
Он видит как Истину привычки ума.
В своём царстве конкретных образов и событий,
Вращаясь в избитом круге идей
И постоянно повторяя старые знакомые действия,
Он живёт, довольный обычным и понятым.
Он любит старую почву, что была местом его обитания:
Ненавидя изменение как дерзкий грех,
Подозрительный к каждому новому открытию,
Он осторожно продвигается, шаг за шагом
И боится словно смертельной пропасти неизвестного.
Расчётливый казначей своего невежества,
Он отшатывается от приключения, закрывает глаза на славную надежду,
Предпочитая надёжную точку опоры на вещи
Опасной радости широты и высот.
Неспешные впечатления мира в его трудящемся уме,
Медленные отпечатки, почти неизгладимые,
Повышают свою ценность благодаря скудости;
Старые надёжные воспоминания — его основной капитал:
Только то, что может ухватить чувство, кажется ему абсолютным:
Внешний факт он представляет как единственную истину,
Мудрость отождествляет с приземлённым взглядом,
А вещи давно известные и действия всегда выполняемые
Являются для его цепляющегося понимания баллюстрадой
Безопасности на рискованной лестнице Времени.
Доверие небес для него — это устоявшиеся древние пути,
Непреложные законы, которые человек не имеет права менять,
Священное наследие великого мёртвого прошлого
Или единственная дорога, которую Бог создал для жизни,
Устойчивая форма Природы, что никогда не изменится,
Часть гигантской рутины вселенной.
Улыбка Хранителя Миров (Вишну)
Посылалась с давних времён вниз на землю этому охраняющему Уму,
Чтобы всё могло устояться в своём неизменном типе
И больше не двигаться со своей вечной позиции.
Он видит всё кружащим, верным своей задаче,
Неутомимый в предписанной традицией круге;
В хиреющих и крошащихся учреждениях Времени
Он держит строгую охрану перед стеной обычая,
Или в тусклом окружении древней Ночи
Дремлет на камнях небольшого дворика
И гавкает на каждый незнакомый свет
Как на врага, который мог бы вломиться в его дом,
Сторожевой пёс дома духа, обнесённого чувствами,
Против незванных гостей из Незримого,
Вскормленный на объедках жизни и костях Материи
В своей конуре объективной уверенности.
И всё же, за ним стоит космическое могущество:
Размеренное Величие хранит свой грандиозный план,
Бездонное однообразие отмеряет ритмы поступи жизни;
Неизменные орбиты звёзд бороздят инертное Пространство,
Миллионы видов следуют одному безмолвному Закону.
Гигантская инертность — вот защита мира.
Даже в изменении она сберегает неизменность;
В инерции тонут революции,
В новом одеянии старое продолжает свою роль;
Энергия действует, стабильность — это её печать:
На груди Шивы продолжается беспредельный танец.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Март 30, 2015, 20:27:49
    Вам, конечно же, виднее! :)
    А отрывок из "Савитри" мне очень понравился! Спасибо Вам за него! :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 30, 2015, 20:31:26
Юрий, да ладно, не обижайтесь, я точно так же хранитель этого разума :)


Друзья, прошу у всех прощения за свои грамматические ошибки *sorry*


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Март 30, 2015, 20:41:47
Юрий, да ладно, не обижайтесь, я точно так же хранитель этого разума :)


Друзья, прошу у всех прощения за свои грамматические ошибки *sorry*
     А с чего Вы решили, что я обиделся? :) Меня Ваше предположение улыбнуло! :) Хотя после этого Вашего мнения о моём уме я обязательно устрою себе самопроверку насчёт того, насколько мой разум ретрограден! :)
     За одним подумаю и о том, по каким критериям можно определять закостенелость, узость, искажённость и предвзятость ментального аппарата человека. Мне эта тема кажется интересной! :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 30, 2015, 20:47:11
Юрий, я перестраховался, с Алиной я и так накуролесил, вот сейчас чувствую перед всеми свою вину.
 Кстати, там второй типчик (витальный разум) сильно доминирует во мне ;D


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Март 31, 2015, 09:51:10
Цитировать
Что касается моей "ненависти"  к миру, то она проявляла себя ещё гораздо раньше чем я прочитал Сатпрема,  с тех пор как я себя помню, так она и лезет из меня, и эта не ненависть к людям и их сущестаовани, а ощущение какой то абсурдности в человеческой радости к этому слащавому образу существования.  Потому что всё это не приносит ничего моей внутренней потребности существа.  У меня нет злости и ненависти к людям как в какой нибудь ворчащей бабке или алкаше которому не продали бутылку водки. Это нечто иное, которое заставляет быть одному и отворачиваться от всех друзей и близких.

Тим, вопрос на самом деле не в том, кто как понимает Сатпрема, вопрос в другом. Например ты ощутил  удушающее однообразие жизни людей с корзинами в икеа…и… что дальше? Вроде смирился, во всяком случае судя по тексту . Но ведь таким способом нельзя выйти из замкнутого круга. Если только кричать, возмущаться … и ничего не делать, то в чем тогда будет путь? Лишь в изучении своего скрытого «неандертальца» и наблюдение за таким же «неандертальцем» в других людях? Или замкнутся в собственной изоляции от мира? Ведь на самом деле достаточно  всего лишь раз это обнаружить и дальше действовать…иначе можно заиграться в игру, «Я все вижу, а вы слепы, и не понимаете Сатпрема». Но в этом случае ты так же не видишь, раз даешь шанс чему то снова и снова закрывать от тебя твое истинное Я…или, что ещё хуже, видишь и даешь себе  возможность  и дальше этому существовать и прорастать в себе, прикрываясь эдаким криком несогласия…всего лишь криком, но не действием, которое и впрямь может что то изменить.

Извини за откровенность, но ты ведь вроде хотел услышать разные мнения, мое ничем не хуже. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 31, 2015, 12:06:08
Галина, вполне справедливое замечание (как и от Алины и Садху).
А в чём должно на этом форуме проявляться моё действие?  
 Я не хочу быть параноиком ненависти и страдания, хотя в Сатпреме можно это как будто углядеть, но я и не знаю на сколько скажем мои слова "давайте возьмёмся за руки друзья и будем улыбаться" будут способствовать мему продвижению. Для того чтобы улыбаться и быть в хорошем настроении совсем не обязательно заниматься йогой,  я знаю много людей которые вполне позитивны по жизни и стойко переносят все невзгоды жизни, слегка верят в бога и т.д.
 Как мне кажется, например ребята из центра не нуждаются в форуме потому что они непосредственно общаются в центре, медитируют, практикуют и т.д. то есть реально работают над собой. Мы же тут просто болтаем языками,  штурмуем мозги друг друга и витал тренируем (Вы знаете,  когда моя супруга прочитала что я тут пишу "ну ты и балабол" сказала она ;D и добааила "о великий Тимофей" :)))))).
 В общем я уже высказал свои ощущения по поводу ашанов и т.д. повторяться будет глупо.  Во многом моё ощущение мира совпадает с восприятием Сатпрема (мне так кажется),  так что работаем, работаем друзья! :)

Как я понял из темы про Ауровиль, то ездить туда и жить там в общем то глупо,  настоящая работа всегда с тобой и в тебе. В общем то я и сам это понимал, но сейчас в этом убедился окончательно.  И где совершать эту работу не так уж важно,  главное совершать и двигаться вперёд, а от чего зависит эта работа, от устремления к цели и может даже от удушающей атмосферы всяких ашанов и икей, хотя удушить нас, у бога всегда найдётся средство. :)
 


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Март 31, 2015, 14:59:19
Цитировать
Как мне кажется, например ребята из центра не нуждаются в форуме потому что они непосредственно общаются в центре, медитируют, практикуют и т.д. то есть реально работают над собой. Мы же тут просто болтаем языками,  штурмуем мозги друг друга и витал тренируем
Тим, надеюсь, не думаешь, что ребята из  центра в Санкт-Петербурге  общаются как то по особенному, разговаривают между собой ангельскими  голосами.  ;D
На самом деле такие же практикующие, как  мы все, с такими же порой возникающими трудностями. Естественно, коллективу всегда проще организовать некоторую внутреннюю сплоченность, задать больший вектор общей направленности…  с другой стороны любой коллектив приводит к некоторому усреднению его  членов. Ведь все развиваются неодинаково, у кого то более гибкий и ясный ментал, кто то обладает большей витальной широтой, кто то физически крепче, здоровее.
Было бы замечательно, если каждый подтягивал другого до своих лучших развитых возможностей, на практике чаще выглядит иначе, появляется некоторая  «разбавленность», т.е. усредненность между всеми участниками коллективного процесса, так что не всё так просто как кажется на первый взгляд. И потом коллективу труднее бывает вырваться из некоторой  цикличности повторяющихся опытов, думаю ребята из центра правильно поступают находя неординарные решения, например театральные постановки, спортивные мероприятия, переводы  или  поездки в Пондичери и Ауровиль. Совместные медитации тоже могут помогать, если не  превратятся в некоторую размеренную привычку, тут главное не превратить процесс в некий механизм, хотя и есть смысл по преодолению даже собственной лени, ведь на совместные медитации тоже требуется время, особенно когда  не очень хочется…а погода как назло не способствует усилению желания приехать медитировать, порой вот такие незначительные на первый взгляд  ломки в  себе отлично могут сработать, хотя бы в качестве развития внутренней воли. Но я думаю ребята из Санкт-Петербургского Центра и сами все это знают.  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 31, 2015, 16:43:20
Галина, конечно не думаю что они там ангелы с крылышками.  Можно вспомнить Влада  из Ауровиля, который в теме переводов вещал, он весьма не ангелом показался.  Да кстати и фильмы про Ауровиль дают весьма странную картину о людях там живущих,  конечно они там все разные, но иногда ожидаешь большего.
 Знаете, у меня такое ощущение иногда что я одинок в отношении некоторых взглядов на жизнь на многие многие километры,  и когда встретишь кого нибудь понимающего тебя, то становится немного не уютно ;D "ну как же, ведь я один храню некую особенность восприятия,  а тут кто то так же мыслит, ой, я один должен быть исключением!" :))))))
 Вообще для меня живые интегралы это как инопланетяне или динозавры,  которые существуют только в книгах и в моём воображении ;D
 Но иногда действительно чувствуешь себя как инопланетянин или последний выживший динозавр,  среди стада гопников.
 Ничего не скажу на счёт внутреннего мира ребят из центра, но внешне думаю они как то чище что ли,  чем я и моё окружающее сообщество. 


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Март 31, 2015, 17:15:30
Цитировать
Ничего не скажу на счёт внутреннего мира ребят из центра, но внешне думаю они как то чище что ли,  чем я и моё окружающее сообщество.
Тим, ты тоже можешь быть  чище, ведь знаешь наверняка всех своих «демонов», другой вопрос не хочется с ними разбираться по-свойски, а тут ещё сопоставительный анализ, сравнение  с гопниками  «подсказывает» -  я ещё не так уж плох. Ориентироваться как раз нужно на лучшее, настраивайся на Шри Ауробиндо и Мать, так можно значительно себя очистить, получить реальную помощь.
 Да и окружение «из гопников» как то само по себе рассосется, ты им будешь не интересен, действительно вроде инопланетянина, при этом даже не нужно как то специально рвать с ними контакт, будет достаточно изменения своего сознания.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Март 31, 2015, 17:29:08
Галина, у меня нет друзей (знакомые только) и тем более гопников.  Гопники в обществе, но я не брезгую их, они вполне обычные,  более того гопников полно в ашанах и икеа (мои любимые магазины) ;D


Название: Отдать свою жизнь Ауровиллю - это глупо?
Отправлено: gulavor от Март 31, 2015, 19:48:21
Цитировать
Опыт концлагеря Сатпрема, думаю был выбран его душой.


Какой пустячок право…Тим вот переживает подобный концлагерь в ашанах , ну а гопники с корзинками  полными еды,  практически то же самое, что  СС с автоматами.  Что значит сила воображения…вот интересно почему я ещё немного сомневаюсь в сходстве опытов Сатпрема и Тима?

Всё это шутка конечно … правда бывает трудно удержатся и не подложить хотя бы небольшую кнопочку на стул. ;D


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Март 31, 2015, 21:01:20
Всё это шутка конечно … правда бывает трудно удержатся и не подложить хотя бы небольшую кнопочку на стул. ;D
Чувство юмора ведь должно быть у Тимофея  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Радостная от Март 31, 2015, 21:59:10
Нашла интересный отрывок в "Заметках Апокалипсиса", который, возможно, ответит нам (и Тиму) на вопрос - почему Мать выбрала именно Сатпрема:

"P.S. Мне вспомнилось вдруг наблюдение Матери около двадцати лет назад. Она сказала мне, что я был более способен к трансформации (хотя сегодня я не знаю, что это слово означает), "потому что твои клетки имели предсмертный опыт "(лагеря)."

Это может разрушить весь "романтизм" :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Март 31, 2015, 23:46:41
Алина, не думаю,  что эта цитата может разрушить "романтизм" в любом его понимании, скорее она говорит что опыт страдания и смерти был необходим для избранности Сатпрема. Может быть нам повезет и мы не пройдем таким же тяжелым путем, потому что работа уже сделана в подсознании. А может и не повезет, кто же это знает   :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 01, 2015, 00:39:35
Цитировать
Может быть нам повезет и мы не пройдем таким же тяжелым путем, потому что работа уже сделана в подсознании. А может и не повезет, кто же это знает   

Думаю каждому нужно пройти все зоны, ну а тяжело это или легко будет зависеть от нас самих.
Наверное не совсем в тему Сатпрема, если Алина решит можно перенести куда-нибудь. Просто поделюсь своим опытом.

У меня тоже случался опыт , близкий к смерти, тогда в малом возрасте чуть было не умерла в больнице, меня даже облучали,  чтобы спасти. Врачи стояли рядом со мной, разговаривали между собой, что я все равно умру, стоит попробовать применить  жесткое облучение в лечении, вдруг поможет…но сами не верили в это, одна врач даже рукой махнула, вряд ли поможет.  Разговаривали так свободно в моем присутствии, ну они просто не догадывались, что я уже знала о смерти. В нашей палате умирала одна девочка, к ней даже допустили её мать, у нее была лейкемия, врачи почему то считали, что маленькие дети не способны понимать, что такое смерть. Это не так, мы её чувствовали и осознавали, слишком близко это было с нами. У меня была проблема с легкими, двустороннее воспаление перешло в кризисную стадию. Но вот когда услышала разговор врачей даже сейчас отлично помню, как что то внутри буквально взорвалось и взбунтовалось, и тогда сказала про себя: ну уж нет, я не умру, буду жить. Очень сильный протест шел изнутри. Наверное это не обязательное правило, может у кого то все иначе произойдет. Естественно не считаю себя избранной, просто так случилось.  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 01, 2015, 08:27:44
Нашла интересный отрывок в "Заметках Апокалипсиса", который, возможно, ответит нам (и Тиму) на вопрос - почему Мать выбрала именно Сатпрема:

"P.S. Мне вспомнилось вдруг наблюдение Матери около двадцати лет назад. Она сказала мне, что я был более способен к трансформации (хотя сегодня я не знаю, что это слово означает), "потому что твои клетки имели предсмертный опыт "(лагеря)."

Это может разрушить весь "романтизм" :)
Алина, это есть так же в Агенде.
 Понимаете какая штука, когда Мать говорила это Сатпрему, он ещё не осознавал своих клеток, а Вы прекрасно понимаете что узников концлагерей вышедших на свободу было тысячи, и не каждый отправился по миру в поисках чего то неизвестного. Опыт смерти и сейчас на Донбассе люди проходят, посмотрите что сейчас происходит с бойцами УВС, они сходят с ума. Как то Михалков в бесогоне говорил очень интересные слова, что люди прошедшие этот катаклизм уже не могут жить обычной жизнью и как обычные люди обычно пойти в магазин и купить обычно продукты. Это происходило и с многими ветеранами и многие всю оставшуюся жизнь писали книги только о войне и жили воспоминаниями войны. А кто то всё забыл и иногда вспоминает. Очень много зависит от внутреннего строения человеческого существа и возможно Сатпрем был одним в ашраме кто имел такой опыт, но именно в ашраме рядом с Матерью. Павитра тоже чуть не умер от грипа во время первой мировой и в общем то тоже после этого отправился на поиски чего то иного, но не был таким как Сатпрем!
Парадокс.
Понимаете Алина, глядя на спектакли которые ставятся в центре я тоже чувствую романтизм, но только духовный романтизм, но это так же за тысячу миль от реальной работы в клетках, и я чувствую что Вы живёте в этой атмосфере. Да , она прекрасна, она даже божественна, но она может не имеет никакого отношения к клеткам тела, да можно иметь прекрасные сны и видения, так же совпадения и предзнаменования, но как я понимаю рождение нового существа это физика материи, вот только где грань между духом и материей? :) Как я понимаю эта грань как раз проходит не в видениях и медитациях, а в самой материи. И как я чувствую, романтизм Сатпрема как раз указует мне туда, а не в ровность безмятежных медитаций, ведь медитация может быть хоть где, хоть в голове, хоть в теле. Ощущение в ашане (опять я про эти магазины ;-)), это не предвзятый взгляд на покупателей, это чувство удушья внутреннего существа. Это очень далеко от клеток, это на поверхности, я бы даже сказал что это психология, но! вспомните слова Сатпрема после того как он вышел из лагерей, у него была психологическая ломка, была сломана психология и не осталось обычного взгляда на мир, мир не удовлетворял ни внешне не внутренне. Именно человеческий мир, потому что он бежал в леса, но там другой плен и из него он обратно в человеческий мир сбежал. Так и бегал пока Мать не указала путь в иной мир, а этот мир оказался ни где нибудь, а непосредственно под кожей. Романтизм как раз в том что бы ездить раз в год в Ауровиль (только не подумайте ничего плохого, я по прежнему очень хочу в Ауровиль :)), а когда начинаешь присматриваться к своему телу во время того как на тебя за пять минут сходит какая то боль и всего выворачивает (это грип скажут врачи), тогда уже совсем не до романтизма и начинаешь по другому смотреть на мир и часто думать о смерти, о смерти не как о страшном конце, а как о моменте перехода в другую жизнь.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 01, 2015, 08:52:12
Я чувствую что здесь мы тоже ходим по кругу, причём уже сотый круг, давайте останемся каждый при своём.
 9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Апрель 01, 2015, 09:43:03
 
Я чувствую что здесь мы тоже ходим по кругу, причём уже сотый круг, давайте останемся каждый при своём.
 9-)

    Сказал Тимофей, увлекая читателей и участников форума в сотый круг своих очень любимых и тёмных идей новым сообщением. :)
    Но было уже поздно :), так как по крайней мере некоторые, (по крайней мере в моём лице :)), уже вступили вслед за Тимофеем на сотый круг этой очень скользкой дорожки! :)
    Дорогу осилит идущий! Лишь бы она - не привела в кромешный ад заблуждений!  :o *crazy* 8-~ :-X :(E :'( O0 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-).......... :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 01, 2015, 09:52:21
Цитировать
а когда начинаешь присматриваться к своему телу во время того как на тебя за пять минут сходит какая то боль и всего выворачивает (это грип скажут врачи), тогда уже совсем не до романтизма и начинаешь по другому смотреть на мир и часто думать о смерти, о смерти не как о страшном конце, а как о моменте перехода в другую жизнь.

Тим, выражаясь твоим  языком, тысячи людей в данный момент испытывают сильнейшую боль, когда  она немного отпускает, испытают блаженство, при этом не значит, что они «работают» в клетках. Твой «телесный романтизм» ничем не отличается от «духовного романтизма», такое же неведенье. А смысл в этом довольно простой,  ты не нашел ещё себя, вот и нужно подтверждение «схожести с  Сатпремом».

Мать сказала о другом в этом отрывке, как раз её слова резонируют с одной давно известной  истиной -  «Все то, что нас не убивает , делает сильнее». Сатпрем прошел и преодолел свой страх смерти, а ты нет…всего лишь ждешь  какого то перехода, в надежде на улучшение ситуации, возможно в следующей  жизни. Но этого не случится, Тим. Ведь каждый человек так или иначе при переходе в последний момент жизни сталкивается с сильнейшей болью, тогда уже все на Земле в следующих воплощениях стали бы  клеточно-супраментальными. Впрочем, это не мое дело, можешь и дальше метаться. Разница не велика, жить спокойно откормленным животным в клетке или вроде тигра, бегающего и рычащего в ней, клетка всё равно никуда не денется, не испарится. ;D


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 01, 2015, 10:12:14

    Сказал Тимофей, увлекая читателей и участников форума в сотый круг своих очень любимых и тёмных идей новым сообщением. :)
    Но было уже поздно :), так как по крайней мере некоторые, (по крайней мере в моём лице :)), уже вступили вслед за Тимофеем на сотый круг этой очень скользкой дорожки! :)
    Дорогу осилит идущий! Лишь бы она - не привела в кромешный ад заблуждений!  :o *crazy* 8-~ :-X :(E :'( O0 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-).......... :)

 Юрий  ;D ну Вы меня порадовали своим юмором ;D
 А Вы всё таки клюёте в сотый раз на мой крючок ;D
 Вообще вся эта история будоражит моих собеседников :) *crazy* :-X :-X *HI* :'( 9-) 9-) 9-) 9-) 9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 01, 2015, 10:20:50

Тим, выражаясь твоим  языком, тысячи людей в данный момент испытывают сильнейшую боль, когда  она немного отпускает, испытают блаженство, при этом не значит, что они «работают» в клетках. Твой «телесный романтизм» ничем не отличается от «духовного романтизма», такое же неведенье. А смысл в этом довольно простой,  ты не нашел ещё себя, вот и нужно подтверждение «схожести с  Сатпремом».

Мать сказала о другом в этом отрывке, как раз её слова резонируют с одной давно известной  истиной -  «Все то, что нас не убивает , делает сильнее». Сатпрем прошел и преодолел свой страх смерти, а ты нет…всего лишь ждешь  какого то перехода, в надежде на улучшение ситуации, возможно в следующей  жизни. Но этого не случится, Тим. Ведь каждый человек так или иначе при переходе в последний момент жизни сталкивается с сильнейшей болью, тогда уже все на Земле в следующих воплощениях стали бы  клеточно-супраментальными. Впрочем, это не мое дело, можешь и дальше метаться. Разница не велика, жить спокойно откормленным животным в клетке или вроде тигра, бегающего и рычащего в ней, клетка всё равно никуда не денется, не испарится. ;D

Галина, а мне интереснее бегать по клетке чем лежать откормленным животным, а какая разница всё равно умирать :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 01, 2015, 11:01:20
Галина, а мне интереснее бегать по клетке чем лежать откормленным животным, а какая разница всё равно умирать :)

Ладно, Тим, тогда ещё одна «поучительная» историйка из моей жизни. ;D

Когда мне было лет 12 решила переплыть реку Дон, вроде уже неплохо плавала, хотя и река совсем не такая уж узкая, была даже активно  судоходной на тот момент, с быстрым течением. Почти уже добралась до противоположного берега, как попала в водоворот, меня тут же окатило ледяной водой (похоже внизу был ключ) и резко потянуло вниз, будто кто то за ноги схватил. То ли от холодной воды, то ли ещё от чего, но почему то решила не сопротивляться смерти, пришла мысль, сейчас вот утону, но  как то с ней  решила спокойно согласиться, даже ручки сложила на груди. Спуск на дно был довольно долгим,  в этом месте глубина была наверное не меньше 5 метров …почти достигла дна, как вдруг опять в груди резкий прорыв:: НЕТ! Я буду жить!, такой же точно, как в больнице, ну и стала сопротивляться, то бишь  всплывать обратно , правда приложила массу сил…на берег уже буквально выползала.

Ну а мораль сей басни такова – нужно бороться, Тим. Сложить ручки легко, а вот бороться трудно…но зато и награда уже  будет другая. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 01, 2015, 11:12:16
Галина, так ведь я и собираюсь бегать по клетке как разъярённый тигр.
Галина, все ваши истории вторят моим историям; и как я сразу после рождения болел два раза воспалением лёгких, и как чуть не утонул под мостиком когда ныряли сальтом пацанами в деревне у бабушки и много интересных историй которые как и Ваши привели меня к главному вопросу. Мне не хочется их перечислять, у меня есть огонь романтизма Сатпрема и он горит (слава богу). 9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 01, 2015, 11:21:19
 А я то думаю что же меня не отпускает от этой зимы и сосен с пихтами, вспомнил!!!
 Романтизм Сатпрема!
Гринго.
Снежная дверь.

Они прибыли к двери снега.
Уже время овладевало телом и памятью, и белыми пальцами, готовыми ласкать звучащий мир.
Он нажал на дверь; она наполнилась нежным пламенем, напоминавшим венчик цветка персикового дерева, и распахнулась единым махом.
Гринго сидел на берегу замерзшего озера. Он был неподвижен и спокоен, как утренний туман, теряющийся в камышах.
Быть может он там находился рассвет за рассветом: он наблюдал. Он вглядывался в сновидение в глубине своих глаз или в перламутровый отблеск утра, который скользил среди стройных камышей в то время, как туман поднимался вверх. И озеро, подобное гигантской ракушке света, заключенной в сети ночи. Дикий гусь подал голос за камышами, его крик терялся далеко-далеко в болоте теней, рассеченном белыми лучами, или, быть может, там, в глубине сердца, как пронзительная память, выкристаллизовавшаяся из обжигающего холода тишины. Нечто начало вибрировать в нем: он пробуждался для времени и воспоминаний, как первая рана на затянувшихся снегах, или как первая трепещущая вереница радости жизни.
И утренняя заря вспыхнула тысячью огней, усеивая золотистой пылью лохмотья ночи и обнаруживая зеленые островки камышей среди оледеневших скатертей.
-- Где она? -- подумал он.
Ведь время всегда было "тем-нечто-чего-там-нет".
Тотчас появилась Рани на верху ступеней, сбегавших к озеру. Она была закутана в огромную шубу из кудрявого меха, ее наряд довершала маленькая горностаевая шапочка, оставлявшая на виду только ее округлые щеки и прищуренные в усмешке глаза. Под мышкой она держала вязанку березовых веток.
-- Я иду кормить Шако, ты придешь в лес?
-- Маленькая повелительница, -- промолвил он, поднимаясь по ступеням, -- помнишь ли ты?
-- О чем?
-- Я не знаю. Так ты не помнишь?
-- Ты чудак, Гринго. Сегодня такое прекрасное Солнце, а снег мягок, как гагачий пух. И так хорошо пахнет пихтой.
-- А Мать?
Рани показала подбородком в сторону замка, и тотчас в конце величественной, заснеженной аллеи, обрамленной елями, появилась Она.
Гринго бегом бросился к Ней, Рани прыгала, как ликующий медвежонок со своей вязанкой березовых веток под мышкой.
-- Как Ты прекрасна! -- воскликнул Гринго, беря руку Матери. Она была в возрасте солнечного утра. Она была такой величественной в своей белой накидке.
-- Ты звал меня, малыш?
-- Мать, -- вскричала Рани, -- мы идем в лес кормить Шако. Ты пойдешь с нами?
И они отправились все втроем, взявшись за руки. Она в середине, Гринго справа от Нее.
Снег нежно поскрипывал под их ногами. Солнце просвечивало сквозь припорошенные снегом пихты, отбрасывая золотистые колонны света на россыпи ослепительных кристаллов. Они шли в тишине, наполненной запахами, они шли вперед, сквозь одинаковую череду дней, переходя из одного потока золота в другой, внезапно воспламенявший их, как будто они собирались оставаться в плену зачарованного солнечного луча. Гринго дал рукам волю понежиться в солнечном свете, и они пошли дальше, и был еще другой луч, и сильный запах смолы и снега, который тонул в сугробах.
-- Мать, почему...
И он остановился там, растерявшийся от своего бессловесного вопроса: это было просто "почему", и пропало все очарование.
-- Он хочет вспомнить, -- пояснила Рани, пожимая плечами, -- ну и мысль!
-- Мать, я сегодня утром в камышах слышал гусиный клич, и это было... я не знаю, что-то издалека-издалека, что звало меня.
Мать улыбнулась. Ее глаза были синими, как озеро, когда начинает таять лед. В этих глазах жила искорка насмешки или озорства. Мать была той, что всегда подтрунивала. Гринго же был тем, кто никогда не дурачился. Ему была нужна определенная основа -- но что же это такое, определенная? Быть может, в этом и заключался его вопрос? Оставаться в плену потока золотистого света... всегда и -- всегда?
-- Ты уже хочешь уйти?
Его сердце внезапно пронзила острая боль, как на краю пропасти.
-- Уйти?
Он окинул взором пихты, подпрыгивающую Рани, такой нежный и спокойный снег.
-- Мать, что же это такое -- этот клич?
-- Подожди, я тебе покажу.
Рани принялась подзывать: "Шако -- Шако!" Ее негромкий звонкий голос тонул в тишине, как кристалл. Огромные пихты с фиолетовыми стволами выглядели настоящими исполинами; Гринго казался себе не больше гнома. Потом послышался глухой шепот, здесь, с дымящимися ноздрями и выставленными рогами. Рани приплясывала: -- О, Шако, большой Шако, красивый Шако...
Она переступала с ноги на ногу, потом повернулась вокруг себя. Она определенно была в восторге. Шако тоже, разве что с большим достоинством; он отщипнул несколько нежных березовых листьев, и они пошли все вчетвером.
Они подошли к оледеневшему роднику среди огромных заиндевелых скал.
Гринго больше не был столь уверен.
Рани гладила по шее Шако, который с одобрением покачивал головой из стороны в сторону. Она чесала его вдоль всего тела кончиком своего веника, чтобы вычистить шерсть: "Большой Шако, красивый Шако, милый Шако..."
-- Мать, -- крикнула она, -- а если бы я взобралась к нему на спину, и мы бы понеслись вскачь, а?
-- Видишь, и она тоже хочет уйти!... Ну хорошо, смотри. Я тебе покажу. Мать наклонилась. Взяла камень и разбила зеркало маленького источника.
Среди осколков льда показалась черная дыра.

                                                         ***



Ребят, у нас такое чудесное солнце! И трасса жива! Пихты и сосны сверкают на солнце, на вряд ли я там увижу Мать, но пихты точно, лечу \^^/ \^^/ \^^/
 Сатпрем, спасибо тебе за этот романтизм, лечу \^^/ \^^/ \^^/




  


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 01, 2015, 11:38:55
Галина, все ваши истории вторят моим историям; и как я сразу после рождения болел два раза воспалением лёгких

Помню, Тим…мы ведь много раньше общались, и ты рассказывал об этом. :)…людей все равно распознаю по вибрации сознания….ники это вымысел инета. 9-) Удачи и хорошо покататься на лыжах, все лучше чем  о болезнях и болях разговоры разговаривать. ;->


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Апрель 02, 2015, 17:01:27
Агенда 17 мая 1972.  Тут сразу и про ум и про избранность Сатпрема.

"Эта потребность понимать, эта потребность объяснять - это возвращаются все старые движения. Надо согласиться быть глупыми – столько времени, сколько необходимо. Лично я, как только я соглашаюсь быть глупой… наступает блаженство. Но старая привычка возвращается.
Для человека верховной реализацией является понимание: понимать вещи; а для Супраментала реализация означает Мощь (Мать вытягивает руки в суверенном жесте), это созидательная воля.
Но, конечно, было бы пагубно, если интеллектуальные способности, ментальные человеческие возможности завладели бы этой мощью – это было бы ужасно! Про-изошли бы ужасные катастрофы. Значит, необходимо со всей смиренностью согла-ситься быть глупым, прежде чем получить эту мощь.

(молчание)

Но я должна тебе сказать, что ты всё время был в моём сознании – таких людей со-всем немного (Мать считает по пальцам), возможно, двое или трое; а другие, оох! далеко-далеко… Ты всё время был там, вот почему я надеялась, что ты почувствуешь изменение. Ты всё время был в моём сознании."


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Апрель 02, 2015, 17:27:32
По поводу "На пути к сверхчеловечеству".
Агенда 17 апреля 1971

А. сказал мне, что ему очень понравилась твоя книга .

О! да, хорошо!

Хорошо… Я рада за него! (смех)

Но, ты знаешь, судя по первым отзывам, начинающим поступать, книга вызыва-ет некий раскол!

Что?

Будто какой-то раскол, да.

Как это?

Знаешь, похоже, есть немало молодых людей, открытых и воодушевлённых, ко-торые видят новую Возможность, тогда как есть и другая «школа», много прак-тиковавшая тапасью [строгие дисциплины] и, верящая в достоинства всевоз-можных дисциплин; эти люди говорят: «Нет! Не может быть, чтобы это было так!»

А!

Это люди, верящие в силу медитации, тапасьи, дисциплин и т.п., в то, что «нуж-но прикладывать большие усилия» - так что, чем больше усилий они уже прило-жили, тем больше шокированы непосредственностью Вещи!

(Мать смеётся) Но гораздо труднее реализовать то, о чём ты говоришь !

Да, на самом деле.

(Мать смеётся) Гораздо труднее… Это значит, что они не понимают.

Это так, в точности.

Они видят только слова.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 02, 2015, 19:09:51
Хороший отрывок, Слава. :)
 Я давно уже заметила, не только на примере книги «На пути к сверхчеловечеству», но и по поводу  других работ Сатпрема. В людях, его читающих,  возникает раскол. Причем дело даже не в медитациях и старом способе пути, вернее не только в этом. Уникальность работ Сатпрема, на мой взгляд, совсем в другом.

Например, в каждом из нас есть толика «фашиста», ведь хоть раз за свою жизнь любой допустил  жестокость в поступке, пусть мелкую и не такую страшную как была у немцев …но все таки  это  случалось . Сатпрем  дает возможность почувствовать и обнаружить в самих себе  все ростки зла, большие  они или же маленькие. Кто не сумеет этого сделать или пока не готовы, непременно будут выбирать у Сатпрема лишь  тексты, где "обязательно" описываются взрывы всех земных мастей, уничтожение человечества, по причине ненужности,  есть описание грязи мира, удушения – всё это согласуется с мировоззрением скрытого в человеке фашиста, он будет находить в этом подтверждение своим идеям… и  подчас даже удовольствие, вроде проявления подростковой жестокой незрелости или максимализма, причем эта незрелость даже не в уме, хотя и там тоже, больше в витале проявляется таким вот способом. «Серьезный» паспортный возраст этому не помеха.

 А есть другой Сатпрем…он тоже есть… он говорит о психической любви, когда Любовь способна растворить всю грязь мира, всю жестокость без всяких взрывов…но это Сатпрем  уже зрелый, прошедший собственный ад, а ведь и в нем тоже жил-поживал «фашист»…но он его "заметил" и  прошел, раз понял ту самую Любовь, а вот с ней как раз и приходит настоящее Могущество, Истинная Сила. :)

Мне очень нравится  наблюдать, какие тексты  выбирают из  работ Сатпрема, или каких работ боятся и опасаются… это всегда зеркало  сознания самих людей, правда  не все это ещё понимают. Читаю все работы Сатпрема, без исключения, даже «про взрывы изнутри» и всяческие уничтожения,  их вибрация позволяет отследить в себе,  не завелось ли во мне самой  хоть какое то растеньице «фашизма»? А вот  вибрации Любви, что в дальнейшем ощутил Сатпрем, очень помогают  даже  при обычном чтении и где то хоть немного, да  разрастаются.

…И тогда я стала понимать, почему Мать для работы выбрала именно Сатпрема .


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Апрель 02, 2015, 21:51:54
Галина, Ваше сообщение мне напомнило о периоде когда у меня витал только открылся силе и тогда достаточно продолжительное время наверное в течении года или даже нескольких было активное ощущение что в принципе все движения любые негативные потенциально там в моем витале ( в том числе любая жестокость). Даже если я не даю им проявиться в действиях, но потенциально они там, а своими корнями уходят еще глубже в подсознание. И единственный выход это открывать и преследовать все это в себе все глубже и глубже. Но для меня, в моем опыте это всегда путь нисхождения. Я чувствую активный центр над головой, но он служит только как ворота для того что приходит в физическое сознание никогда не возникало силы притяжения моего сознания туда наверх.
И что мне больше всего дал Сатпрем, и конечно больше всего в Агенде,  это уверенность, что можно воплотить и пережить в физическом то что раньше переживалось только на духовных вершинах.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Апрель 02, 2015, 23:07:45

Ну, медитация. Насколько медитативна медитация с открытыми глазами?  Всё зависит от направленности и концентрации нашего сознания. На чём мы должны и можем концентрировать наше сознание?  На каком боге или боженьке?
 
   
   
Цитировать
    "Вопрос: Мне кажется, Мать, что когда человек не принимает Бога, то это происходит, скорее, из-за неведения, чем из-за недоброй воли и неочищенности? Разве не так?
    Мать: Это несомненно происходит из-за неведения и страха перед тем, чего он не знает.
    Только Асуры и некоторые великие враждебные существа отказываются от Бога или противостоят Ему, даже несмотря на то, что они знают, что Он есть.   (21.11.1968)" (Книга "На Пути", стр. 66)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 03, 2015, 07:44:15
Галина, Ваше сообщение мне напомнило о периоде когда у меня витал только открылся силе и тогда достаточно продолжительное время наверное в течении года или даже нескольких было активное ощущение что в принципе все движения любые негативные потенциально там в моем витале ( в том числе любая жестокость). Даже если я не даю им проявиться в действиях, но потенциально они там, а своими корнями уходят еще глубже в подсознание. И единственный выход это открывать и преследовать все это в себе все глубже и глубже. Но для меня, в моем опыте это всегда путь нисхождения. Я чувствую активный центр над головой, но он служит только как ворота для того что приходит в физическое сознание никогда не возникало силы притяжения моего сознания туда наверх.
И что мне больше всего дал Сатпрем, и конечно больше всего в Агенде,  это уверенность, что можно воплотить и пережить в физическом то что раньше переживалось только на духовных вершинах.

Слава, наверное мой ответ  даже не к вам был обращен, общие рассуждения. Просто вчера  заглянула на эспирейшен,  впечатлилась, там  похоже опять участников дружно  посетил «фашист мозга и витала» .Весна как говорится…а с ней и весенние обострения. ;D

 Тут подумалось, у кого то, с весной спокойствие приходит  или состояние  любви открывается, пусть даже  обычной, человеческой… хочется радоваться жизни, природе, миру,… а кто то до сих пор воюет с фашистами, обличает их указующим перстом, предрекает очередные катаклизмы и умерщвления на земле «всем таким нелюдям», себя конечно  же  исключают  из энного списочка, в общем активно предают анафеме, главное, как я понимаю, это найти подходящие объекты…прямо  в лучших традициях пророков, так и слышу предсказывание какого-нибудь очередного конца света и повальный мор в различных вариантах. Но вот что странно …при этом  почему то «пророки» никогда не обращают внимание на себя, даже на то, как это вообще выглядит со стороны весь этот бред. Слабая психика всегда очень бурно реагирует на события, такие люди конечно в зоне риска, легко могут сдвинутся.
 
Так что, Слава, я очень даже считаю, что устойчивость и ясность в разуме вещь прямо таки  необходимая … ;D



Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 03, 2015, 07:55:32
Юрий, приветствую!
Немного странно Вы понимаете моё сообщение "На каком боге или боженьке?"
Как будто я перестал верить в бога! Мой вопрос в другом - КАКОМУ БОГУ? или боженьке...
 Каждый верит в своего бога (в смысле - у каждого своё представление этого существа или этого "явления"), вот я и задаю этот вопрос: на сколько медитация на ходу менее медитативна чем медитация в позе лотоса, насколько бог "на облаках" более настоящий чем бог в материи (и есть ли он там?).


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 03, 2015, 08:01:09
Галина, Вы знаете, я всё время вспоминаю аспирейшен (и немножко у меня это ассоциируется с Вами, уж простите), но всегда воздерживаюсь выносить сюда это явление - аспирейшен. Вы "не выдержали" :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 03, 2015, 08:19:14
Галина, Вы знаете, я всё время вспоминаю аспирейшен (и немножко у меня это ассоциируется с Вами, уж простите), но всегда воздерживаюсь выносить сюда это явление - аспирейшен. Вы "не выдержали" :)
Ну там в основном и общались с тобой Тим, так что ассоциация вполне может быть.  :) А написала текст не потому что пыталась "выдержать", ребята с того форума  сюда так же заглядывают, читают. Мнение со стороны не менее важно. да и ребята с эспирейшен не чужие мне.  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 03, 2015, 08:24:04
Алина, к отрывку который Вы выложили в своём сообщении и Вашему маленькому комменту ,"появился " замечательный отрывок всё того же Сатпрема. Только не подумайте что я специально искал какой то "контр аргумент", просто вчера ночью этот отрывок мне попался и ввёл мой витал в громкий смех ;-), я вчера ночью хихикал сам с собой  и над собой как сумашедший и никак не мог остановиться (пока не лёг спать) :)


Вот простой пример (из этих Заметок)

"Не знаю почему, мне вспомнился один из этих первых годов жизни в Ашраме. Был вечер, на Площадке для Игр. Я стоял позади, прислонившись к стене. Была эта толпа ашрамитов, сидящих вокруг. Я никогда не мог выносить этих ашрамитов. Там была Мать, вся маленькая и белая, сидящая под большой картой Индии. Я был всё ещё страшно недоволен, и мной владело желание убежать из Ашрама. Мать подняла глаза, и посмотрела на меня через всю эту толпу. Я стоял, прислонившись к этой стене. И на следующий день, она сказала мне с едва заметной насмешливой улыбкой: "Я видела тебя вчера вечером, ты был одет в шкуру зверя с копьём в руке".



Сатпрем стоял и ненавидел всех и вся. Обратите внимание, что Мать его увидела не в золотом божественном сиянии, он стоял, как зверь, который испускал вибрации ненависти. Вы думаете, это поведение обусловлено высотой божественного сознания? Нет, просто таков был Сатпрем...


Но его дальнейший опыт совершенно уникален, потому что структура его природы, его характера была совершенно уникальной; она была именно такой, какая нужна была для сохранения Агенды, для борьбы, для усилий, для продолжения работы и пр и пр...




Сатпрем. 2 февраля 1985г.


У меня больше нет сомнений, что Наука и Религия (во всех с
воих формах) - это два великих Союзника смертоносной Иллюзии.
Одна, потому что она благословляет и освящает её, другая, потому что заключает
нас в тройную научную башню своей тюрьмы и мешает нам отыскать истинное средство.
Тюрьма - не иллюзия: она жестока и смертоносна. Иллюзия в том, что мы принимаем
смерть за жизнь и думаем, что Тюрьма - это реальность мира, то есть мы не замечаем этой
Тюрьмы или ищем ложные средства.
Никто не представляет себе, до какой степени Шри Ауробиндо и Мать представляют собой революцию.
Если бы люди поверили, что я хотел создать новую Религию Матери и Шри Ауробиндо, это было бы с их стороны полным безумием и галлюцинацией - бур это не религия, он служит для бурения дыр.
                                                                          
                                                                                                                         * * *

Что касается меня, я нахожу этот "бур" мучительным и восхитительным (это моя личная точка зрения). Но могу поручиться, что он делает поразительные дыры.

Когда я смотрю на недавнюю настенную живопись маленьких учеников из Пондичерри, изображающую Мать, сидящую на маленьком эфирном облачке и раздающую свои благословения миру, с Папой Нолини Первым на маленьком холмике из
лотосов, я не могу удержаться, чтобы не сказать, что эти люди совершенно обезумели или полностью извратили всё.

Но Мать собирается устроить "кипение Материи" под их духовными задницами.  *sorry* (случай с лепёшкой на ковре во мне вызывает тот же смех)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 03, 2015, 08:26:40
Ну там в основном и общались с тобой Тим, так что ассоциация вполне может быть.  :)

Галина, Вы меня с кем то путаете, я никогда ничего не писал на том форуме, я даже ни разу там не регистрировался :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Апрель 03, 2015, 09:16:53
вот я и задаю этот вопрос: на сколько медитация на ходу менее медитативна чем медитация в позе лотоса, насколько бог "на облаках" более настоящий чем бог в материи (и есть ли он там?).

    1. Вы, Тимофей, наверное, хотели спросить: насколько активная медитация: медитация не затрагиваемая обычными физическими, ментальными и витальными активностями, (хоть и проходящая на их фоне), более медитативна, чем традиционная медитация, совершаемая в рафинированных внешних условиях: в физической неподвижности, отстранённости от всех внешних дел и влияний?
    Активная медитация – не более медитативна, чем традиционная медитация. Она – более сильна. Она, в отличие от традиционной медитации, не зависит от внешних условий. Она – сильнее их. И от этого она и может оказывать качественно большее влияние на все наши внешние активности, более эффективно подчиняя их своей воле и более эффективно трансформируя как сами наши внешние активности, так и наш витал и ментал, которые их совершают. Об этом говорили неоднократно наши Учителя; об этом говорил, насколько я помню, и Сатпрем в своей книге «Путешествие сознания».
   
    Под состоявшейся медитацией я понимаю такое внутреннее состояние человека, при котором ему удалось установить контакт с тем или иным духовным феноменом себе или в мире: будь то психическое существо человека, Шакти, духовный покой, духовная радость или осознание и чувствование духовного начала в явлениях проявленного мира.
    Этот контакт с Господом может быть как на уровне ума, чувств, так и на уровне физического тела. У меня контактов с Господом на уровне тела или не было, или я не осознал их наличие.

    2. А теперь по поводу Ваших слов «насколько бог "на облаках" более настоящий чем бог в материи (и есть ли он там?)»
    Бог в ментале и витале, которые Вы именуете от чего-то облаками :), (наверное, в силу их фундаментальной иллюзорности для Вас :)), нисколько не более настоящий, чем Бог в материи. Конечно же, Бог (супраментал) присутствует пока в скрытом, не проявленном своём состоянии и в материи. И Бог во всех качественно разных Своих состояниях: физическое, ментальное, витальное – один и тот же. Просто Он ставит перед Собой в этих Своих качественно разных состояниях проявленного Своего бытия разные задачи, которые при этом составляют единство и служат одной цели: максимально полно и точно проявить Себя (Сат-Чит-Ананду) через супраментал в проявленном мире.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 03, 2015, 09:18:25
Галина, Вы меня с кем то путаете, я никогда ничего не писал на том форуме, я даже ни разу там не регистрировался :)
Ну может быть, значит клонированный близнец Свашика, даже тексты точно такие же. ;D
А вообще мне все равно как называет себя человек, суть все равно остается одинаковая.
Тим, главное в любом пути - покой, это основа, без которой невозможно продвижение.  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Апрель 03, 2015, 09:24:29
Галина, Ваше сообщение мне напомнило о периоде когда у меня витал только открылся силе и тогда достаточно продолжительное время наверное в течении года или даже нескольких было активное ощущение что в принципе все движения любые негативные потенциально там в моем витале ( в том числе любая жестокость). Даже если я не даю им проявиться в действиях, но потенциально они там, а своими корнями уходят еще глубже в подсознание. И единственный выход это открывать и преследовать все это в себе все глубже и глубже. Но для меня, в моем опыте это всегда путь нисхождения. Я чувствую активный центр над головой, но он служит только как ворота для того что приходит в физическое сознание никогда не возникало силы притяжения моего сознания туда наверх.
И что мне больше всего дал Сатпрем, и конечно больше всего в Агенде,  это уверенность, что можно воплотить и пережить в физическом то что раньше переживалось только на духовных вершинах.


   Slava, правильно ли я Вас понял, что Вы говорите о том, что Сила снисходящая сверху уже очистила, успокоила, подчинила себе в целом Ваш витал, и теперь действует в основном только на уровне физического тела, занимаясь его духовной трансформацией?
    Или Ваш витал только открылся этой силе, но ещё не достиг супраментализации?
    А эта нисходящая Сила оказывала или оказывает своё очищающее, успокаивающее, развивающее влияние на вашу ментальную оболочку или оставляет его без изменений?
    Есть ли в Вас желание (духовная потребность) быть постоянно со Всевышним (Шакти, супраментал), постоянно чувствовать Его в себе не только на уровне тела, но и на уровне ума и чувств? И если "да", то насколько Вы реализовали это желание?
    Как Вы считаете, супраментальная сила вообще или после 1969 года спускается в тело обязательно последовательно вначале через человеческий ментал, а потом – витал или супраментал теперь действует в основном сразу на тело, оставляя ментал и витал человека без изменений?
    Или супраментал сейчас по Вашему действует снизу вверх: вначале духовно преобразовав тело, а потом – витал и ментал?
    Или в супраментальном человеке ментальной и витальной оболочек не будет, а будет лишь одна физическая супраментальная оболочка?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Апрель 03, 2015, 09:57:24
Алина, к отрывку который Вы выложили в своём сообщении и Вашему маленькому комменту ,"появился " замечательный отрывок всё того же Сатпрема.
В более поздней Агенде есть обсуждение этой встречи.
Агенда 31 мая 1972
Почему – можешь мне сказать, почему – удивительно стойким образом (странно стойким) передо мной стоит картина, как я видела тебя в мой последний раз в доме губернатора ? Я шла на встречу с новым губернатором, а ты сидел в комнате… это была веранда… Там стояла длинная скамья, нечто вроде скамьи, и ты сидел на ней; выходя, я увидела тебя, ты сидел против солнца, твой силуэт оказался на фоне неба. Это был балкон или веранда, не знаю…
Это всё возвращается и возвращается и возвращается… Почему?
Ты помнишь это?

Нет, милая Мать [= не хочу вспоминать].

Почему это так отпечаталось?... Ты был не один, там были и другие люди, двое или трое, не знаю. Я не знаю даже, кто они были, в связи с чем, вообще ничего – я видела тебя, только тебя. И это меня…
Это был последний мой визит к губернатору. А ты ещё был там, хотя губернатор уже отбыл – это был Барон.
Почему?
Не помнишь, что ты чувствовал?

Нет, милая Мать.

Почему это вот так возвращается ко мне?
Это было как прозрение того места, которое ты должен был занять в моей жизни.
Всё остальное было туманным, неразличимым – несуществующим – но ты… Я ещё вижу это, словно всё было вчера. А ты, сидел… сидел на… Ты был в несколько на-смешливом настроении .

Я был довольно глупым.

Что?

В то время я был довольно глупым – сейчас чуть меньше…

(Мать смеётся)

Благодаря тебе.

(молчание)


Я не думаю, что в насмешливом, милая Мать. Я никогда не был насмешником.

Нет, не в насмешливом…

Я был довольно недоверчивым или подозрительным!

Да, да! Так. Да, верно.
Словно ты говорил: «А это что ещё такое!» (смех)

Ах! Мать, какая была милость встретить тебя…



Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Апрель 03, 2015, 10:25:54
   Slava, правильно ли я Вас понял, что Вы говорите о том, что Сила снисходящая сверху уже очистила, успокоила, подчинила себе в целом Ваш витал, и теперь действует в основном только на уровне физического тела, занимаясь его духовной трансформацией? Или Ваш витал только открылся этой силе, но ещё не достиг супраментализации?
Первоначально открылся Силе он давно. Работа продолжается на всех уровнях физического, в том числе ментально-физическом, витально-физическом.  Думаю, что супраментальной в своем качестве эта сила становится только на материальном уровне. Но на мой взгляд это единая сила трансформации, которая сейчас работает в физическом.

 
А эта нисходящая Сила оказывала или оказывает своё очищающее, успокаивающее, развивающее влияние на вашу ментальную оболочку или оставляет его без изменений?
Оказывает. Просто ментал сейчас не является для меня точкой сопротивления.

    Есть ли в Вас желание (духовная потребность) быть постоянно со Всевышним (Шакти, супраментал), постоянно чувствовать Его в себе не только на уровне тела, но и на уровне ума и чувств? И если "да", то насколько Вы реализовали это желание?
Да. Мне сложно оценить в процентах собственное продвижение. Да и зачем это нужно?

    Как Вы считаете, супраментальная сила вообще или после 1969 года спускается в тело обязательно последовательно вначале через человеческий ментал, а потом – витал или супраментал теперь действует в основном сразу на тело, оставляя ментал и витал человека без изменений?
    Или супраментал сейчас по Вашему действует снизу вверх: вначале духовно преобразовав тело, а потом – витал и ментал?
    Или в супраментальном человеке ментальной и витальной оболочек не будет, а будет лишь одна физическая супраментальная оболочка?
В моем опыте вначале это было последовательное действие, сначала ментал и высший витал, потом низший витал. Сейчас я уже не могу сказать что сила обязательно действует сверху. Иногда давление ощущается сзади и спереди на всех уровнях.
В завершающей стадии я думаю не будет ментальных и витальных оболочек. Одно время тоже интересовал этот вопрос. Найду в Агенде пришлю.



Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Апрель 03, 2015, 13:25:21
Наткнулся еще в Агенде про раскол и письмо Сатпрема.
ПРИЛОЖЕНИЕ

«Раскол»

Ученик получил письмо от одного восторженного читателя «На Пути к Сверхчеловечеству», в котором вот что было написано:
 
«До 1969 года, года милости  [нисхождения Нового Сознания] все философии, все религии, все ”измы”, все духовные учения были лишь изысканными плодами ”мен-тального круга” [согласно ”На Пути к Сверхчеловечеству”]. Все переживания были лишь на ”высших планах ума”. Эти «пики Сознания» являются лишь ”паро-ксизмами я”, стр. 61; ”мы должны очиститься от мудростей прошлого, восхож-дений прошлого, озарений прошлого и всей возни старых святостей Духа”, стр. 29. Одним словом, всё, что было до 1969 года, является лишь облагораживанием ”старой плоти”, стр. 28. С этим всё понятно. Некоторые прикоснулись к этой Тайне: риши, египтяне – читатель понимает, что у них была лишь интуиция, ка-савшаяся этого, а не сам опыт. То же самое относится и к Шри Ауробиндо, ко-торый «объявил» об этом, но всё же его йога продолжала делать более изыскан-ным ”ментальный пузырь”; читатель понимает, что он не знал ключа йоги сверх-человека и пока что учил интегральной йоге…»

Заблуждение этого восторженного читателя является «демонстрацией навыворот» подхода «ортодоксов» к «На Пути к Сверхчеловечеству», обвинивших в предательст-ве Шри Ауробиндо. За этим, так называем, «расколом» скрываются, с одной сторо-ны, те, кто хотел бы отделить Мать от Шри Ауробиндо и находящих для себя более удобным философствовать, чем конкретно делать йогу, и, с другой стороны, на дру-гом полюсе, те, кто находят более удобным отбросить все духовные дисциплины, чтобы жить, следуя своим фантазиям. Это два полюса одного и того же заблужде-ния. Вот каким письмом мы ответили этому восторженному читателю:
 
 
Пондичери, 6 апреля 1971
Вы обладаете удивительной дерзостью заявлять, что у Шри Ауробиндо не было ключа йоги сверхчеловека и что его интегральная йога вела лишь к улучшению ментального пузыря. И где же я тогда научился тому, что написал, если не у Матери и Шри Ауробиндо? Вы забываете, что именно благодаря ему стала возможной йога сверхчеловека, что именно он её подготовил, что именно он заставил низойти огромный поток Нового Сознания, так что вместо того, чтобы искать божественную Истину высоко вверху, люди могут жить ею здесь и быть в ней на каждом шагу. Это равносильно тому, что сказать, будто у Шри Ауробиндо не было ключа к двери, которую он сам же и открыл!
Его йога интегральная, так как, вместо того, чтобы ограничиваться поисками на духовных высотах, он говорит нам и повторяет, что наше тело тоже должно участвовать и что мы должны заставить спуститься духовную Истину в наше тело и нашу жизнь. Путь восхождения и все другие пути, другие планы сознания составляют часть интегрального развития – для тех, у кого есть время и особые способности, требующиеся для этого. Но уже не время для таких прогулок, потому что всё можно найти здесь – поскольку как раз Шри Ауробиндо и Мать открыли путь ЗДЕСЬ. Вспомните слова Матери: «Шри Ауробиндо пришёл, чтобы сказать нам: не требуется покидать землю, чтобы найти Истину, не требуется уходить из жизни, чтобы найти свою душу, не требуется оставлять мир или иметь ограниченную веру, чтобы войти в связь с Божественным. Божественное везде, во всём, и если оно сокрыто, это значит, что мы не заботимся о том, чтобы раскрыть его». (Беседы, 13.8.1958). И ещё: «Духовная жизнь для многих означает медитацию. Пока эта нелепость не будет искоренена из человеческого сознания, супраментальная сила всегда будет испытывать значительные трудности не быть поглощенной в темноте человеческого мышления, которое не понимает ничего». (Беседы, 17.4.1957). И если вы умеете читать тексты Шри Ауробиндо и Матери, вы увидите, что они прекрасно описали дорогу, находящуюся здесь, этот солнечный путь – «На Пути к Сверхчеловечеству» лишь умышленно ставит исключительный акцент на слове «здесь», потому что не следует терять времени, потому что не у всех людей есть особые способности для широкомасштабных исследований и потому что, наконец, мы живём в Час Бога – мы в нём! Час настал. Потому что, действительно, кое-что изменилось в мире после 1969 года.
Йога Шри Ауробиндо не изменилась, а расцвела, если можно осмелиться так сказать. Я не думаю, что цветок огненного дерева как-то противоречит самому огненному дереву.
Далее, вы полностью перепутали психическое и духовное. Психическое, душа, Огонь внутри, Агни, не принадлежит «ментальному пузырю» или какому-либо пузырю: это Божественное в материи. Именно этот маленький Огонь открывает дверь великому солнечному Огню Нового Сознания. Именно он является инструментом йоги сверхчеловека (когда я говорю о людях, поворачивающих свой «психический переключатель», я употребляю это слово в вульгарном и нелепом смысле, который люди обычно придают, когда ищут зрительных и оккультных переживаний – не в истинном смысле). Во все века и другие люди имели переживание психического, этого внутреннего Огня, но никто, кроме Риш, не использовал его для трансформации материи; религии сделали из него чисто «мистическую» вещь для поклонения. Что касается духовного, оно включает все планы сознания выше обычного ментального сознания. Это путь восхождения. И вот где я говорю и настойчиво повторяю, исходя из опыта, что эти великие Переживания, на которых строятся духовные высоты, располагаются в ментальном пузыре (включая надразум): это разреженные высоты, на которых существо растворяется в чудесной белизне, необъятной, королевской, без малейших забот, в вечном мире – который может длиться тысячелетия без того, чтобы это хоть на йоту изменило мир, по определению. Но духовное – это не супраментальное, и когда касаешься супраментального, то кажется, что это совершенно другое Сознание – настолько это плотное, тёплое, могущественное, присутствующее, воплощённое и лучезарно прочное посреди белого дня. Шри Ауробиндо и Мать пришли, чтобы притянуть на землю именно эту Лучезарность – они не переставали говорить, что их йога новая, новая, новая – и именно посредством этого маленького огня внутри нас мы можем вступить в контакт с Этим, не садясь в позу лотоса и не оставляя жизнь. Когда мы прикасаемся к Этому, «духовные высоты» кажутся бледными. Вот и всё, что я хочу сказать. Так что нет никакой необходимости быть супер-йогом, чтобы войти с этим в контакт, и те, кто нашли Нирвану или что там ещё, не продвинулись ни на сантиметр к тому, чтобы прикоснуться к Этому, потому что путеводная нить к Этому находится вовсе не вверху или снаружи, а в нашей собственной маленькой способности нашего пламени.
Так что если вместо того, чтобы умничать, вы прочно встанете на путь, с огнём, то, возможно, вы откроете, что мы действительно живём в Час Бога , и что малейшая искра искреннего усилия, на своём уровне, открывает двери, которые были закрыты в течение тысячелетий.

Сатпрем



Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 03, 2015, 14:27:02
Я тут отрывок «утащила» с другого форума, Сатпрем перечислил вехи пути Шри Ауробиндо. :)

Вехи

Что же до Его настоящей работы, то у нас есть несколько полупрозрачных намеков, несколько нитей, мелькающих то тут, то там: то натиск, то задний ход, то внезапная победа, то кропотливый и незаметный труд. Это история всей земли, изложенная в нескольких простых и пронзительных в своем лаконизме абзацах:
март 1924. Надо изменить закон земли и создать новую атмосферу. Вопрос не в том, как получить знание, силу и так далее, а в том, как низвести их; сложность заключается именно в этом.
август 1925. Я обнаружил, что чем больше Света и Силы приходит вниз, тем сильнее становится сопротивление.
август 1932. Я знаю, что нисхождение Супраментального неизбежно - мой опыт убеждает, что момент пришёл уже сейчас... Но если бы даже я знал, что это случится позже, я бы не свернул со своего пути, не растерялся бы и не прекратил работу. Прежде, возможно, я бы так и поступил, но не СЕЙЧАС - после того, что я прошёл... Я настаиваю, что это произойдёт сейчас, а не в будущей жизни, и не в запредельном мире.
ноябрь 1933. Нет, Супраментальное не низошло ни в тело, ни в материю, просто сейчас его нисхождение стало не только возможным, но и неизбежным.
сентябрь 1934. Супраментальная Сила спускается, но она ещё не завладела телом или материей.
февраль 1935. Пусть люди смеются надо мной, если им так хочется, пусть хоть весь Ад падёт на меня, если, по его мнению, моё намерение заслуживает этого, но я дойду до конца - или до победы, или до гибели.
апрель 1935. Лично мне реализация Супраментального не нужна... моя супраментализация - это ключ, открывающий двери Супраментального земному сознанию.
май 1935. (Ученик): Кажется, вы помогли нам одержать победу. Люди видели вокруг Матери розовое сияние.
(Шри Ауробиндо): А потом поднялась грязь, и оно угасло... Это Бунт Подсознания.
август 1935. Мне, наконец, удалось разобраться в этой проклятой истории. Я, совсем как Эйнштейн, составил математическую формулу процесса (как и в случае Эйнштейна она понятна только мне) и сейчас выверяю цифру за цифрой.
август 1935. Что до людей (учеников), то они отнюдь не в супраментальном. Одни достигли высших слоёв разума, другие рванулись туда, но вновь упали в подсознание, и так и колеблются между небом и адом - то одно, то другое... до бесконечности. А кто-то прочно и со всеми удобствами обосновался в грязи; некоторые сидят в грязи и видят сны или видения; у некоторых же ноги увязли в грязи, а голова оказалась в небесах. Словом, бесконечное количество вариаций. Кое-кто же вообще нигде не пребывает.
ноябрь 1935. Хвост Супраментального всё ниже и ниже... Пока только хвост, но где хвост, там и всё остальное... «Формула» вырабатывается быстро... Это моё личное «нисхождение»... Попытка всеобщего нисхождения подняла бы такое количество грязи в подсознательном, что мне пришлось отказаться от неё.
сентябрь 1938. Мюнхен.
24 ноября 1938. Шри Ауробиндо сломал правую ногу выше колена.
декабрь 1938. (Ученик): Когда это опустится?
(Шри Ауробиндо): А как оно может опуститься? Чем оно ближе, тем сильнее сопротивление...
(Ученик): Вам удалось реализовать Супраментальное?
(Шри Ауробиндо): Я знаю, что Супраментальное существует. Физическое существо ловит его отблески и вспышки. Я не удовлетворен частичным присутствием Супраментального в физическом сознании: я хочу низвести его целиком, в чистом виде, а это крайне сложно.
январь 1939. Всё вроде бы шло хорошо, и работа продвигалась, но тут произошёл несчастный случай (перелом). Это означает, что для того, чтобы Сознание Истины могло воплотиться в теле, надо изменить Подсознание, тогда Сознание Истины волнами разойдётся по всему человечеству.
сентябрь 1939. Война.
август 1945. Лично я близок к цели.
9 апреля 1947. Облегчить сопротивление Бессознательного.
15 августа 1947. Декларация независимости Индии.
июль 1948. Ситуация плоха и становится всё хуже, может быть, она станет даже хуже, чем самое худшее, если такое вообще возможно, но в нынешнем взбаламученном мире возможно всё, что угодно... Но всё это было необходимо: некоторые возможности должны были проявиться хотя бы для того, чтобы мы могли избавиться от них, если должен родиться новый и лучший мир; напоследок это откладывать уже нельзя... Задуманный нами новый мир будет отличаться от старого не только структурой, но и тканью, он придёт совершенно иным образом: не извне, а изнутри.
1949. Первое испытание атомной бомбы в России. Мао Дзе Дун провозглашает Китайскую Народную Республику.
август 1949. (Запись секретаря Шри Ауробиндо): Практически вся переписка прекратилась, продолжается только работа над «Савитри». Мне кажется, Он решил оставить тело, и поэтому торопится закончить свой эпос.
Без даты. Только божественная Любовь может вынести ношу, взваленную на мои плечи.

Сатпрем "Божественный материализм"


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 03, 2015, 14:29:04
Вот один момент выделю
Цитировать
август 1935. Что до людей (учеников), то они отнюдь не в супраментальном. Одни достигли высших слоёв разума, другие рванулись туда, но вновь упали в подсознание, и так и колеблются между небом и адом - то одно, то другое... до бесконечности. А кто-то прочно и со всеми удобствами обосновался в грязи; некоторые сидят в грязи и видят сны или видения; у некоторых же ноги увязли в грязи, а голова оказалась в небесах. Словом, бесконечное количество вариаций. Кое-кто же вообще нигде не пребывает.

 Вопрос ко всем, хотя больше хотела бы услышать мнение Славы. :)

Сатпрем обнаружил в себе огонь психического, но позже, в дальнейшем в своих «Заметках об Апокалипсисе» пишет о грязи, о взрывах земли ,об удушающей атмосфере, что окружает его, при этом даже задается вопросом, где во всем этом физическая реальность? Явно видно, как погрузился в  грязь, а где же тогда супраментальное, которое так легко достичь, куда подевалось? :(E

Скорее всего обнаружить в себе огонь психического- всего лишь начало…но по видимому  все равно придется проходить всё.
Дело в том, что психическое должно стать СУЩЕСТВОМ, а пока это не произойдет, есть только связь с  ним и огонь, то работа для человека ещё не сделана,  ещё нужно будет делать. :)



Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 03, 2015, 15:12:11
Странное дело. Слава, Вы вторите моим сообщениям, точнее выкладываете отрывки которые я уже выкладывал или хотел выложит. Какой то тройной клон получается (одного из них Галина нашла на аспирейшене :))

 Галина, а вы считаете что сам Шри Ауробиндо когда нашёл супраментал на верху, сразу вместе с ногами туда наверх и отправился, а потом начал как бог громовержец низводить супраментал на землю низвергая молнии. Как я понимаю он начал низводить и нисходить в первую очередь в своё подсознательное и низводить свет в самую грязь. И он говорил что если бы не передышки в божественной ананде, то навряд ли он бы смог туда нисходить, ну или по крайней мере если бы он сразу знал насколько это тяжело , то энтузиазма было бы гораздо меньше. То есть он тоже копошился в этой грязи как и Сатпрем и Мать, только он это начал делать первый, и он молчал ( Мать всегда говорила что он о этой работе ничего не сказал), потому что это мало кто мог понять. С другой стороны мы помним как страдала и стонала Мать когда у неё были опыты в теле, то есть она тоже была в этой "грязи". Но вот что конкретно имел ввиду Шри Ауробиндо говоря под тем что некоторые сидят в грязи и видят сны или видения, тут нужно объяснение самого Шри Ауробиндо. Ну например я могу сказать что лично я нахожусь в грязи и вижу периодически сны и видения, и моё восприятие уродливости мира пока лишь поверхностное - психологическое, и мне от этого становится неприятно и порой больно в сердце. Сатпрем же испытывал физическую боль и в то же время он испытывал опыты не укладывающиеся в голове из за своей грандиозности и великолепности. И он тоже копался в грязи. Вот Анатолий вообще приписал все опыты Сатпрема к опытам чисто психического существа, но на каком основании он это сделал? Как он может это идентифицировать как лишь психологию или нечто не относящееся к телу и материи.
 То есть Вы полагаете что достигнув супраментала, йога тела пойдёт как по маслу (только не в коем случае не подумайте что я чего то достиг :)), и всё будет легко и радужно? Мне кажется Вы немного преувеличиваете.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 03, 2015, 15:24:29
Первоначально открылся Силе он давно. Работа продолжается на всех уровнях физического, в том числе ментально-физическом, витально-физическом.  Думаю, что супраментальной в своем качестве эта сила становится только на материальном уровне. Но на мой взгляд это единая сила трансформации, которая сейчас работает в физическом.

 Оказывает. Просто ментал сейчас не является для меня точкой сопротивления.
Да. Мне сложно оценить в процентах собственное продвижение. Да и зачем это нужно?
В моем опыте вначале это было последовательное действие, сначала ментал и высший витал, потом низший витал. Сейчас я уже не могу сказать что сила обязательно действует сверху. Иногда давление ощущается сзади и спереди на всех уровнях.
В завершающей стадии я думаю не будет ментальных и витальных оболочек. Одно время тоже интересовал этот вопрос. Найду в Агенде пришлю.


Слава, расскажите по подробнее как Вы ощущаете эту силу, что это? Как она (сила) воздействовала на ментал, витал и т.д.
 Что значит ментал был точкой сопротивления? Как он сопротивлялся? Чему ментал может сопротивляться кроме самой ментальной мысли? Виталу он не может сопротивляться, он может дать санкции всему существу чтобы не пойти на поводу у витала, потому что это может иметь негативные последствия для всего существа.  Но если это никак не повлияет на обстоятельства то почему бы скажем не выпить бокал вина или не заняться сексом? А вот сердце или психическое оно чувствует что если дать виталу удовлетворение по средствам тех или иных желаний, то будет отток энергии, понижение энергии, потеря чего то сокровенного и нежного, чистого и светлого, и оно будет страдать от понижения уровня сознания. Ментал же может испытывать диссонанс  не состыковки логичности или стройности мысленного заключения и т.д. Какое сопротивление силе он может оказывать, разве что не верить в это?


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 03, 2015, 15:31:20
Цитировать
Галина, а вы считаете что сам Шри Ауробиндо когда нашёл супраментал на верху, сразу вместе с ногами туда наверх и отправился, а потом начал как бог громовержец низводить супраментал на землю низвергая молнии

То есть Вы полагаете что достигнув супраментала, йога тела пойдёт как по маслу (только не в коем случае не подумайте что я чего то достиг ), и всё будет легко и радужно? Мне кажется Вы немного преувеличиваете.

Тим, о чем  я думаю,  написала в своем тексте, нисколько не сомневалась, что станешь мне свои идеи приписывать. Ну и для справки, ты не  являешься Галиной , как и Алиной, Анатолием, Сатпремом, Матерью, Шри Ауробиндо , так же любой другой расширенный список . Давай будешь пользоваться текстами самих участников, не придумывать  что то от себя, даже если очень и очень  этого хочется, хотя бы  чисто  из вежливости, вопросы тролинга мы недавно уже обсуждали. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Апрель 03, 2015, 17:36:11
Явно видно, как погрузился в  грязь, а где же тогда супраментальное, которое так легко достичь, куда подевалось? :(E
Галина, я нигде не видел, что Сатпрем пишет, что супраментальное легко достичь. Наоборот в том отрывке, который раньше приводил, там Мать говорит, что то о чем пишет Сатпрем в "На пути к сверхчеловечеству" как раз сложнее достичь.  А раньше это было вообще невозможно. В том письме которое приводил он пишет, что проще войти в контакт, но понятно что это не вся работа по трансформации.

Скорее всего обнаружить в себе огонь психического- всего лишь начало…но по видимому  все равно придется проходить всё.
Дело в том, что психическое должно стать СУЩЕСТВОМ, а пока это не произойдет, есть только связь с  ним и огонь, то работа для человека ещё не сделана,  ещё нужно будет делать. :)

С этим полностью согласен, работу надо делать и ее еще много  . Я вот надеюсь, что когда мы доберемся до своей трансформации клеточной, то может нам будет уже там в подсознании не так все ужасно. Шри Ауробиндо там работал, Мать, Сатпрем, может еще кто, кого мы не знаем  и они облегчили участь последователей. Или еще вариант задержаться и не опускаться в тело, переждать 1000 лет  :) 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Апрель 03, 2015, 18:04:07
Как она (сила) воздействовала на ментал, витал и т.д.
 Что значит ментал был точкой сопротивления? Как он сопротивлялся? Чему ментал может сопротивляться кроме самой ментальной мысли? ........... Ментал же может испытывать диссонанс  не состыковки логичности или стройности мысленного заключения и т.д. Какое сопротивление силе он может оказывать, разве что не верить в это?
Основное воздействие на ментал это его успокоение, расширение  и возникновение силы отделения внутреннего  умственного наблюдателя. Какое-то время (достаточно продолжительное) если говорить по отображению на физ. теле. сила просто не проходила ниже солнечного сплетения. Сопротивляется он своей узостью, неспособностью расширить и успокоить себя. 


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 03, 2015, 18:16:43
Слава, наверное трудно объяснить, что такое подъем и спуск сознания в полном  ощущении. :)

Здесь уместнее рассказать о себе, о своем опыте. Когда сознание открылось, отчетливо ощутила как меня поднимает вверх, будто еду на лифте, но без самого лифта. При этом все видела вокруг, понимала и чувствовала происходящее , только  лишь когда меня обратно вернуло в тело, удивилась, что оно ещё  сидело на стуле, мне казалось я все шла вверх, ощущения совершенно такие же как в обычной жизни от себя самой. Видела планы, они сменяли  друг друга по мере подъема все выше и выше, хотя каждый по своему уникальный и естественно в  этих планах есть свой Свет, но при этом меня ничего не ослепляло и я не выпадала в Нирвану. Мне кажется что в этом вся загвоздка, можно читать Сатпрема, и воспринимать невозможность подъема вверх именно в физических ощущениях, присущих нам. Как раз Шри Ауробиндо проложил путь, чтобы подъем и спуск стали возможны таким образом. Может Слава, я  совсем не поняла ваших текстов. Буду рада пояснению. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 03, 2015, 18:28:33
Забыла добавить, при подъеме и спуске не чувствовала боли, оказалось достаточным , чтобы сознание открылось. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Апрель 03, 2015, 19:54:10
Слава, наверное трудно объяснить, что такое подъем и спуск сознания в полном  ощущении. :)
Здесь уместнее рассказать о себе, о своем опыте. Когда сознание открылось, отчетливо ощутила как меня поднимает вверх, будто еду на лифте, но без самого лифта. При этом все видела вокруг, понимала и чувствовала происходящее , только  лишь когда меня обратно вернуло в тело, удивилась, что оно ещё  сидело на стуле, мне казалось я все шла вверх, ощущения совершенно такие же как в обычной жизни от себя самой. Видела планы, они сменяли  друг друга по мере подъема все выше и выше, хотя каждый по своему уникальный и естественно в  этих планах есть свой Свет, но при этом меня ничего не ослепляло и я не выпадала в Нирвану. Мне кажется что в этом вся загвоздка, можно читать Сатпрема, и воспринимать невозможность подъема вверх именно в физических ощущениях, присущих нам. Как раз Шри Ауробиндо проложил путь, чтобы подъем и спуск стали возможны таким образом. Может Слава, я  совсем не поняла ваших текстов. Буду рада пояснению. :)

Галина, в письме Сатпрем мне кажется  очень конкретно обозначает свою позицию. Вот еще раз только это место:
"Его йога интегральная, так как, вместо того, чтобы ограничиваться поисками на духовных высотах, он говорит нам и повторяет, что наше тело тоже должно участвовать и что мы должны заставить спуститься духовную Истину в наше тело и нашу жизнь. Путь восхождения и все другие пути, другие планы сознания составляют часть интегрального развития – для тех, у кого есть время и особые способности, требующиеся для этого."
В путешествии сознания Сатпрем вообще конкретно пишет именно о подъеме и только потом о спуске сознания. Чем выше поднимаешься, тем ниже можешь спуститься для трансформации. Но почему мы не должны верить Матери и Сатпрему когда они пишут что появилась новая возможность после 1969 г. без подъема сознания переживать Божественное непосредственно в физическом? Во всяком случае моя вера и мой опыт на текущий момент говорят, что это возможно.  И я не до конца понимаю почему Вы переживаете, что у Вас был  опыт подъема. Ведь ничего плохого в этом нет.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 03, 2015, 20:24:39
Цитировать
В путешествии сознания Сатпрем вообще конкретно пишет именно о подъеме и только потом о спуске сознания. Чем выше поднимаешься, тем ниже можешь спуститься для трансформации. Но почему мы не должны верить Матери и Сатпрему когда они пишут что появилась новая возможность после 1969 г. без подъема сознания переживать Божественное непосредственно в физическом? Во всяком случае моя вера и мой опыт на текущий момент говорят, что это возможно.  И я не до конца понимаю почему Вы переживаете, что у Вас был  опыт подъема. Ведь ничего плохого в этом нет.
 
Слава, я не переживаю и текст Сатпрема прочитала внимательно, поняла, что у него самого  не было такого опыта, как описала выше,  по крайней мере на тот  момент не было, в последствии могло случиться.  :)

А  как рождалось «Путешествие сознания»  хорошо видно из Агенды, Мать ему рассказывала о книге, какой ей быть, с ней он прорабатывал все главы, при этом она так же упоминает , что общается со Шри Ауробиндо по поводу работы над "Путешествием..", и Шри Ауробиндо книга понравилась. Вы можете найти все эти места в Агенде самостоятельно. Так что писал конечно Сатпрем, но книга содержит в себе сознание Матери и Шри Ауробиндо, может поэтому она, на мой взгляд получилась по настоящему сильной. :)

Мне не хочется  кого то убеждать, да и вам это не нужно, раз сразу все получается в физическом. 9-) Могу лишь пожелать удачи. Но не согласна лишь в одном - путь один, другого нет.

 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Апрель 03, 2015, 21:34:59
Мне не хочется  кого то убеждать, да и вам это не нужно, раз сразу все получается в физическом. 9-) Могу лишь пожелать удачи. Но не согласна лишь в одном - путь один, другого нет.
Галина, но как он может быть один, если мы все разные. Зачем единому нужно было бы это проявление со страданием и бессознательностью если в конце был только один единый и единый путь к нему.
Мысли и афоризмы "Что же есть завершение всего? Подобными меду, что может попробовать себя и разом все свои капли которого могут попробовать друг друга , а каждая капля отведать все медовые соты целиком, как саму себя, должны быть в итоге Бог, душа человеческая и вселенная. "



Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 03, 2015, 21:53:00
Цитировать
Галина, но как он может быть один, если мы все разные.

Слава,  думала вы поймете, тогда поясню мысль. Не от вас, от других последователей Сатпрема, слышала такую идею, дескать он проложил какой то другой путь, поэтому так написала. Опыты и переживания и в самом деле у каждого из нас будут в чем то отличаться, зависит от разных факторов, но есть общая направленность, позволяющая относить  себя к практикующим ИЙ, а не к какой то другой практике. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 03, 2015, 21:53:38
Цитировать
Зачем единому нужно было бы это проявление со страданием и бессознательностью если в конце был только один единый и единый путь к нему.
Мы здесь уже немного пытались обсудить поступок Сатпрема , он хотел совершить акт самосожжения у порога ашрама, его Суджата отговорила. Это случилось уже после ухода Матери. Ваше,   Слава, мнение об этом? :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Апрель 03, 2015, 22:24:12
Галина, а какое Вы мнение хотите услышать? Пусть каждый читающий это сам делает свой выбор или строит свое мнение.

Ночной кошмар.

Суджата была тем человеком, кто предостерёг меня от слишком поспешного развязывания рук всей этой шайке, иначе я бы расстался с жизнью, прежде чем успел что-либо сказать – лишь три года спустя они попытались меня убить. Она же отговорила меня от самосожжения у дверей Ашрама, настолько я был взбешён отвратительной ложью. Я должен был ВЫСКАЗАТЬСЯ. Никто не знал, чем являлась эта поразительная Агенда Матери, или какая Сила содержалась в ней – Путь. Единственный ПУТЬ в конце стольких тысячелетий Печали, Ответ нашим душам и нашим телам, столько раз напрасно сгоравшим, напрасно страдавшим столько раз в той или иной тюрьме, от той или иной Инквизиции, или исчезавшим в тщетном Мятеже  поставленных вне закона изгоев. На этот раз, нужно сказать, закон должен был измениться, точно также как и Средство. И они вызвали к жизни необычайный глубинный подземный шторм – копая в своих собственных телах – который должен был потрясти само основание этого мира. Поэтому я писал эту сверхчеловеческую (или нечеловеческую) Трилогию так, словно ожидал смерти каждый день; я должен был продвигаться быстро – иногда, изнурённый, я падал без чувств прямо за столом после пяти или шести часов концентрации в тотальном, "внимающем" Молчании.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Апрель 03, 2015, 22:30:21
Слава,  думала вы поймете, тогда поясню мысль. Не от вас, от других последователей Сатпрема, слышала такую идею, дескать он проложил какой то другой путь, поэтому так написала.
Может быть все-таки Мать проложила другой путь?
Опыты и переживания и в самом деле у каждого из нас будут в чем то отличаться, зависит от разных факторов, но есть общая направленность, позволяющая относить  себя к практикующим ИЙ, а не к какой то другой практике. :)
ИЙ это религия со своим сводом направленности переживаний?  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 03, 2015, 22:40:56
Может быть все-таки Мать проложила другой путь? ИЙ это религия со своим сводом направленности переживаний?  :)
Мать об этом не говорила, что она проложила другой путь, мне нигде не встречалось такое утверждение. :)
Не знаю, некоторые создают "религию Сатпрема" Мне он нравится как практикующий, а не как аватар новых путей.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Апрель 03, 2015, 23:17:53
Мать об этом не говорила, что она проложила другой путь, мне нигде не встречалось такое утверждение. :)
Не знаю, некоторые создают "религию Сатпрема" Мне он нравится как практикующий, а не как аватар новых путей.
Галина, Мать много раз говорила в Агенде о том что она идет неизведанным путем. К религии "Сатпрема" не присоединяйтесь  :)
8 января 1972

Какие новости?... Лучше?... Нет?...

Не знаю. Не совсем понятен путь, которым мы идём.

И я, я совсем не понимаю!... Просто… (Мать раскрывает руки в жесте сдачи).
Это нелегко.
Нелегко, но это так, как я тебе говорила: две крайности; нелегко, а затем вдруг, на несколько секунд, становится чудесно, а затем опять… Я предпочитаю не говорить об этом.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Рут от Апрель 04, 2015, 07:53:04
Добрый день.
Агенда, 28 августа 1968:
Цитировать
Доктора рекомендую не утомляться. А что утомляет? — Только то, что бесполезно.
Встречаться с искренними людьми, для которых эта встреча во благо, не утомительно.
Но те, кто приходят, чтобы обсуждать теории и практики, те, кто со своим интеллектом думают, что они гораздо выше и способны отличить истину ото лжи, кто воображает, что могут решить, истинно ли учение и находится ли практика в согласии со Всевышней Реальностью, эти люди утомительны и встречаться с ними бесполезно, по меньшей мере…

…Пусть высшие умы следуют своей маленькой дорогой, которая будет длиться тысячелетия, и пусть они позволят простым людям с доброй волей, тем, кто верят в Божественную Милость, спокойно двигаться по своему пути света.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 04, 2015, 09:25:04
Галина, Мать много раз говорила в Агенде о том что она идет неизведанным путем. К религии "Сатпрема" не присоединяйтесь  :)
Слава, «неизведанный» не означает « другой». Мать спускалась вниз в подсознательное и бессознательное так же как до нее поступал  Шри Ауробиндо, шла тем же путем, в Агенде можно встретить тексты, где она говорит, Шри Ауробиндо не оставил никах указаний на этот счет, ничего не рассказывал, думаю так и нужно было, каждый должен самостоятельно пройти эти зоны.

К «религии Сатпрема» не стану присоединяться, это однозначно, Особенно когда вижу, как его «последователи» стараются разделить Мать и Шри Аробиндо, даже в таких мелочах, вроде путь у Шри Ауробиндо один, а у Матери и Сатпрема совсем другой. Причем «последователи» в принципе не хотят замечать, как раз именно Сатпрем просил этого не делать.

Я выделю слова Сатпрема:
Цитировать
Заблуждение этого восторженного читателя является «демонстрацией навыворот» подхода «ортодоксов» к «На Пути к Сверхчеловечеству», обвинивших в предательст-ве Шри Ауробиндо. За этим, так называем, «расколом» скрываются, с одной сторо-ны, те, кто хотел бы отделить Мать от Шри Ауробиндо и находящих для себя более удобным философствовать, чем конкретно делать йогу, и, с другой стороны, на дру-гом полюсе, те, кто находят более удобным отбросить все духовные дисциплины, чтобы жить, следуя своим фантазиям. Это два полюса одного и того же заблужде-ния.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Апрель 04, 2015, 10:36:51
К «религии Сатпрема» не стану присоединяться, это однозначно, Особенно когда вижу, как его «последователи» стараются разделить Мать и Шри Аробиндо, даже в таких мелочах, вроде путь у Шри Ауробиндо один, а у Матери и Сатпрема совсем другой. Причем «последователи» в принципе не хотят замечать, как раз именно Сатпрем просил этого не делать.
Галина, я не писал что у Матери и Сатпрема другой путь от пути Шри Ауробиндо. Я писал что Мать проложила другой путь для людей которые захотят идти по этому пути. Без необходимости подьема к духовным планам для того чтобы пережить Божественное.



Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Апрель 04, 2015, 10:50:57
Подумал, что наверное даже в этом контексте слово "другой" лучше не употреблять, так как это вызывает противопоставление в уме, а заменить на "дополнительный"  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Апрель 04, 2015, 12:27:25
Тимофей я считал и считаю , что описанное Сатпремом в Заметках это вход во Внутреннее Существо и работа Психического с Адхаром . У Шри Ауробиндо это называется Психической Трансформацией . На вопрос с чего это Анатолий стал противоречить вашему кумиру отвечу просто - давно делаю тоже , уже почти 25 лет . Без открытия Внутреннеего Существа нет речи ни о какой йоге , не только интегральной и потому уделите внимание именно этому - открытию Психического Существа , Оно должно стать Вами в полный рост , владеть вами от макушки до ступней , а ваши все субличности\  разрозненные части существа\ должны это осознать и отдать себя через именно психическое для Трансформации  .  Меня удивляет \ даже немного шокирует\ то что многие похожие на Тимофея \ а таких на просторах инета большинство\ считают Психическую Трансформацию неким пустячком не достойным их Великих Стремлений ... хотя может вы такими родились или уделяли время Работе этой в утробе мамы своей или в яслях под руководством гуру-няни-воспитателя .


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Апрель 04, 2015, 12:45:50
Работы много весьма доставляет не обнаружение Души или Места Её Пребывания , а именно осознание своих частей и их подношение для Работы Шакти . У меня было много путаницы в сознании после прочитанной Трилогии ... да и честно сказать больше всего после реакций на любые события происходящие в жизни глядя из сердца так сказать ... анатолий некогда пытался повиноваться вибрациям именно этим - рождённым в сердце ... толком не понимая источник их породивший и оказывался в очередной раз в тупике или на краю пропасти . Путал витальное с Психическим ... У меня очень много опытов и переживаний погружавших меня весьма глубоко в низ до самого дна на границе витального и физического где многое весьма противоречиво и открыто влияниям  Асурическим и Божественным ... я предлагал Тимофею прочитать Савитри книгу Йоги песню Вхождение во Внутренние Страны .... По этой причине говорю , что без опоры на Псих. Существо ничего не сделать при погружение в тело , это очень легко сделать - погрузиться в дебри Материи и Подсознательного , но без Огня в Сердце и Сдачи Матери вас там ждёт много чего ....вернее именно этого там и ждут .


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Апрель 04, 2015, 12:54:32
Вот что то из Агенды 9 сентябрь 68   .......Витал и ум ушли», но психическое существо не ушло.
Я думаю, что это произошло в связи с кем-то, с кем я встречалась (я не помню, с кем именно), и я заметила, что очень большая мощь была там, и тогда ФИЗИЧЕСКОЕ существо, тело сознавало присутствие психического существа, которое все время было там, позади. Оно не ушло. Сознательно...( 11 сентября) ....Конечно, те, кто полностью сознают свое психическое, не могут обманываться, ведь если они адресуют свою проблему психическому, они могут получить божественный ответ. Но даже, что касается тех, кто находится в связи со своим психическим, этот ответ не носит того же характера, что и ответ разума, чей ответ точный, категоричный, абсолютный, накладывающий самого себя — ответ психического – это нечто, что скорее указывает на ТЕНДЕНЦИЮ, чем утверждает. И это еще может иметь различные интерпретации в разуме.( 25 сентября) http://www.aurobindo.ru/workings/ma/agenda_09/09.htm


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 04, 2015, 13:02:04
Анатолий, отвечу вкратце (работаю). То что Вы мне предлагали прочесть я уже прослушал несколько раз ( Савитри у меня постоянно в ушах), что касается осознания частей то некоторое различие имею ( психическое с витальным не на сто процентов но хоть на один отличаю).
 Я как раз считаю что погрузиться в саму материю ОЧЕНЬ сложно,  если бы Вы это совершили то Вы бы узнали что такое клеточное сознание или сознание клеток и какое могущество там заключено. Погрузиться в дебри материи и найти "чистую" клетку я понимаю как совершенно разные вещи.


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Апрель 04, 2015, 13:03:11
Ещё для Гали  :)  ...Андрей упомянутый тобой присутствует на этом форуме под другим ником .. он иногда пишет , но вот как только ты появилась - активность его снизилась , всего два поста с осени ... Я с ним общался недавно на другом форуме , там никого от данной йоги нет , ну и он там  развлекался от скуки  :-\ :-* O0  ;-)  видимо он читает форум и ты его чуешь ...


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Апрель 04, 2015, 13:04:38
Анатолий, отвечу вкратце (работаю). То что Вы мне предлагали прочесть я уже прослушал несколько раз ( Савитри у меня постоянно в ушах), что касается осознания частей то некоторое различие имею ( психическое с витальным не на сто процентов но хоть на один отличаю).
 Я как раз считаю что погрузиться в саму материю ОЧЕНЬ сложно,  если бы Вы это совершили то Вы бы узнали что такое клеточное сознание или сознание клеток и какое могущество там заключено. Погрузиться в дебри материи и найти "чистую" клетку я понимаю как совершенно разные вещи.
   Тим ну это ваше мнение , оно основано на вашем опыте , а моё на моём .


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Апрель 04, 2015, 13:06:53
Меня удивляет \ даже немного шокирует\ то что многие похожие на Тимофея \ а таких на просторах инета большинство\ считают Психическую Трансформацию неким пустячком не достойным их Великих Стремлений .
Анатолий, может я что-то пропустил. Я не видел где бы Тимофей утверждал, что Психическая трансформация это некий пустячок. Возможно он использовал другие слова и терминологию больше из книг Сатпрема про внутренний огонь, который и есть психическое существо.


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Апрель 04, 2015, 13:20:38
что касается осознания частей ... их осознаёшь как личность некую , каждую часть как личность ... кроме того в этом помогает то что назвал Шри Ауробиндо Ментальным Пурушей он \ а это можно слышать или видеть \ может обьяснять вашим заблудшим субличностям сложность дальнейшего поведения ... даже многое то что называют связями со временем становятся такими же субличностями  , ваши вибрации в инете , на работе , в семье и т.д. они имеют некую собственную жизнь и сильно могут осложнить продвижение в Йоге , хотя при обращении сделают Душу более зрелой и сильной . Если бы мне 20 лет на это намекнули я бы мог назвать человека мне желавшего помощи - параноиком или шизофреником ... мне просто нынче это не страшит , но так есть  :)  Нужно набраться терпения таким как Тима и не пародировать Сатпрема , а кропотливо работать над собой и понимать трезво , что на данную работу может и не хватить десятка жизней . Хотя ясно сказано : Данная Работа будет Выполнена , всё предопределено Свыше ... Только Свыше Господь не установил сроки этого события , Он ждёт когда Природа даст отклик .


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 04, 2015, 13:33:05
   Тим ну это ваше мнение , оно основано на вашем опыте , а моё на моём .
Анатолий, полностью согласен с Вами!
 Тогда мы вместе должны принять то что ошибаться могу и я и Вы.
При погружении в материю Вы осознали свои клетки и сознание самой клетки?


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Апрель 04, 2015, 13:37:33
Анатолий, может я что-то пропустил. Я не видел где бы Тимофей утверждал, что Психическая трансформация это некий пустячок. Возможно он использовал другие слова и терминологию больше из книг Сатпрема про внутренний огонь, который и есть психическое существо.
  Ну а как можно интерпретировать слова Тима и других \ есть ещё и другие форумы с данной тематикой\ они пишут о теле и истинной реальности в материи в клетке ... но не открывшими ещё двери к Псих. Существу , как бы это чепуха ... Тима вообще демагог \ простите меня Тимофей\  сам с семьёй катается по жарким странам , пляжам золотистым да бы косточки прогреть , но вот на пляж в Пондичери на берегу Бенгальского залива  ??? ... Радостная выставила фотки для него тамошние , он как всегда ворчит ... ну пусть он свои фото из морей выложит где он с женой и дочерью увидел настоящую Материю на берегу Средиземного моря . Туда то он поедет и в Ашан пойдёт с телегой  ???  ;-)  куда он денется от законов социума , а вот поездка  в Пондичери это некое согласие витального на знакомство с чем то большим , оно ведь как то ближе поймёт , что данная Йога возможна . Даже книга купленная за деньги имеет более важный вес чем скачанная в инете - потому что за это было уплачено и деньги пошли в другую копилку , это тоже шаг витального на Пути .


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Апрель 04, 2015, 13:41:42
Тима скажу честно и прямо : я никогда себя не видел на берегу Бенгальского залива  :)  ;-)  если бы лет 20-25 назад мне предложили - я бы конечно поехал , всё продал и поехал ... ну к счастью я нашёл у себя тоже Солнышко .


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Апрель 04, 2015, 13:43:38
Анатолий, полностью согласен с Вами!
 Тогда мы вместе должны принять то что ошибаться могу и я и Вы.
При погружении в материю Вы осознали свои клетки и сознание самой клетки?
Тима ))) Анатолий должен осознать Божественное а не клетку ...


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 04, 2015, 15:24:10
Анатолий, что Вы имеете ввиду под "предложили".
 

 И вроде я нигде не говорил что на каком то побережье вдруг увидел истинную материю. Вы говорите что погружаетесь в материю.  Мы все в материи, наше психическое способно расти только в материи благодаря душе - искре бога в материи.  Но никто не описывал кроме Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема истинной материи и сознание клеток ( ах нет, кто употреблял лсд или иные вещества возможно видели и ощущали это, но не осознанно и вообще не понимая истины происходящего).


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 04, 2015, 15:29:20
Анатолий, может я что-то пропустил. Я не видел где бы Тимофей утверждал, что Психическая трансформация это некий пустячок. Возможно он использовал другие слова и терминологию больше из книг Сатпрема про внутренний огонь, который и есть психическое существо.

 Слава, я категорично утверждал что интегральная йога есть не только поиск и открытие психического существа,  это первый этап и никогда не говорил что это легко.  Так же я утверждал что у Сатпрема психическая трансформация (или выход психического на передний план) было на много раньше чем он понял о том что предлагала Мать и что такое работать в материи.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 04, 2015, 16:13:19
Слава, я категорично утверждал что интегральная йога есть не только поиск и открытие психического существа,  это первый этап и никогда не говорил что это легко.  Так же я утверждал что у Сатпрема психическая трансформация (или выход психического на передний план) было на много раньше чем он понял о том что предлагала Мать и что такое работать в материи.
Тим, похоже опять хочешь стать Сатпремом.  :)

Например, Тим можешь сказать о себе, о своем выходе психического на передний план? Если не было у тебя  подобного опыта, то как в этом случае  ты определишь каким был опыт Сатпрема?…Или  в этом случае  хотя бы нужно найти слова самого Сатпрема, где он описывает свой собственный опыт выхода психического на передний план, причем не пространно, в виде цитат  из книг или рассказов, а именно его собственный.

А вообще мне уже давно интересно послушать про твой опыт "с клеткой", но не книжно, а если сможешь опиши своими словами. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 04, 2015, 16:25:30
Тим, о чем  я думаю,  написала в своем тексте, нисколько не сомневалась, что станешь мне свои идеи приписывать. Ну и для справки, ты не  являешься Галиной , как и Алиной, Анатолием, Сатпремом, Матерью, Шри Ауробиндо , так же любой другой расширенный список . Давай будешь пользоваться текстами самих участников, не придумывать  что то от себя, даже если очень и очень  этого хочется, хотя бы  чисто  из вежливости, вопросы тролинга мы недавно уже обсуждали. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Апрель 04, 2015, 16:34:17
Тим, это не троллинг, раз ты категорично утверждаешь что либо, значит знаешь об этом? :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Апрель 05, 2015, 11:18:33
Тима вообще демагог \
Один из приемов демагогии переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности).

"Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)"

P.S. Подробно про демагогию и приемы демагогии можно в википедии почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Апрель 06, 2015, 08:57:02
    В пятом томе «Заметок Апокалипсиса» мне попалась следующая запись Сатпрема.

   
Цитировать
14 октября 1985

    Indian Express, 14 октября 1985
    Нью-Йорк
   В интервью лондонской Sanday Times, премьер-министр Раджив Ганди говорит, что он не верит ни в какого особого Бога, а религиозен в более широком смысле. Он никогда не следовал религиозной практике, в том смысле, что он не молится, но
считает, что существуют некоторые вещи, которых мы должны стараться достигнуть и некоторое обязательство, которое надо соблюдать, в конечном счете, перед самим собой.
Господин Ганди заметил, что его дед, Джавахарлал Неру, был человеком вполне светским. Его отец, г. Фероз Ганди, был парс, его мать Индира Ганди была индуска, не соблюдающая
религиозные обряды большую часть своей жизни, а его жена, Соня, христианка...


    Они настолько стыдятся быть индусами, и с таким пылом открещиваются от этого, между тем как он с такой гордостью говорит, что его жена христианка...
    И этот человек представляет Индию.
    Очевидно, Бог не технологичен. В этом Его слабость. Он должно быть немного недоразвит.
    Большое удивление и боль вызвали во мне Слова Сатпрема о Боге. Сразу вспомнились некоторые сообщения Тимофея на эту же тему, выполненные, как мне кажется, в абсолютно таком же ментально-витальном ключе. Я предполагаю, что у Сатпрема это не единственный подобный текст и что Тимофей мог подзаразиться :) подобным взглядом на Всевышнего у него. Но, Тимофей в данном случае – второстепенный персонаж! :)
    А главный – эти слова Сатпрема о Боге и то, что их родило. Что они из себя представляют? Шутку? Иронию? Сарказм?
    Ирония и сарказм в отношении Бога?! Иронизировать и выражать сарказм можно, как мне кажется, если считаешь себя умнее и совершеннее того, над чем иронизируешь. Складывается впечатление, что этими словами, этими своими мыслями Сатпрем поставил себя, свой ум выше Всевышнего.
    Есть ли границы для личной свободы сознания? Или для личного сознания нет и не должно быть никаких самоограничений? И даже Бог может подвергаться критике и осмеянию?  Но не заболевает ли в этом случае сознание человека духовной разновидностью рака, которое убьет того, кто его и породил?

     Смысл этого моего сообщения даже не в том, чтобы кинуть очередной критический камень в Сатпрема :), а в том что этот текст Сатпрема позволил мне глубже осознать некоторые очень важные вещи и сильнее задуматься над ними. И я решил поделиться этими мыслями с другими.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Апрель 06, 2015, 09:16:58
    Я до сих пор очень плохо знаю содержание "Савитри". Но насколько я его знаю, и Савитри перед тем как сразиться со Смертью и победить её, вначале поднялась в высшие духовные сферы бытия и именно это дало ей достаточно сил и опыта, чтобы сразиться потом со Смертью. И мне кажется, что в этой поэме Шри Ауробиндо нигде не говорит о том, что после этого подвига Савитри подниматься на духовные высоты и достигать духовных реализаций уже не надо садхакам, а что надо работать лишь на материальном плане.
    А Сатпрем, на сколько я понимаю, говорит именно об этом.

    Если судить с точки зрения последних изысканий Сатпрема, получается что закономерности йоги, описанные Шри Ауробиндо в "Савитри" почти полностью уже устарели? :) И что мы можем рассматривать теперь "Савитри" в каких угодно аспектах, но не как поэтическое учебное пособие по йоге Шри Ауробиндо? Да и что тогда остаётся от йоги Шри Ауробиндо? Неужели она процентов на девяносто утратила уже свою реальную актуальность?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 06, 2015, 09:39:13
    В пятом томе «Заметок Апокалипсиса» мне попалась следующая запись Сатпрема.

       Большое удивление и боль вызвали во мне Слова Сатпрема о Боге. Сразу вспомнились некоторые сообщения Тимофея на эту же тему, выполненные, как мне кажется, в абсолютно таком же ментально-витальном ключе. Я предполагаю, что у Сатпрема это не единственный подобный текст и что Тимофей мог подзаразиться :) подобным взглядом на Всевышнего у него. Но, Тимофей в данном случае – второстепенный персонаж! :)
    А главный – эти слова Сатпрема о Боге и то, что их родило. Что они из себя представляют? Шутку? Иронию? Сарказм?
    Ирония и сарказм в отношении Бога?! Иронизировать и выражать сарказм можно, как мне кажется, если считаешь себя умнее и совершеннее того, над чем иронизируешь. Складывается впечатление, что этими словами, этими своими мыслями Сатпрем поставил себя, свой ум выше Всевышнего.
    Есть ли границы для личной свободы сознания? Или для личного сознания нет и не должно быть никаких самоограничений? И даже Бог может подвергаться критике и осмеянию?  Но не заболевает ли в этом случае сознание человека духовной разновидностью рака, которое убьет того, кто его и породил?

     Смысл этого моего сообщения даже не в том, чтобы кинуть очередной критический камень в Сатпрема :), а в том что этот текст Сатпрема позволил мне глубже осознать некоторые очень важные вещи и сильнее задуматься над ними. И я решил поделиться этими мыслями с другими.



     [63] Бог велик, -  говорит магометанин. Поистине,  Он столь велик,  что
может  позволить   Себе  слабость   всякий  раз,  когда   и   в  ней  бывает
необходимость.

     [64]  Бог  часто  терпит  неудачу  в  делах  Своих;  это   признак  Его
безграничной божественности.

     [65]  Поскольку Бог  -  велик и непобедим, Он может позволить Себе быть
слабым;  Он  неизменно  чист, и поэтому может без ущерба  для  Себя  вкушать
сладость  греха; обладая  вечным знанием  о  всяком  наслаждении,  Он  может
находить  наслаждение  и  в  страдании;  Он  -  сама мудрость,  и  потому Он
оставляет за Собой право на глупость.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Апрель 06, 2015, 10:32:20

     [63] Бог велик, -  говорит магометанин. Поистине,  Он столь велик,  что
может  позволить   Себе  слабость   всякий  раз,  когда   и   в  ней  бывает
необходимость.

     [64]  Бог  часто  терпит  неудачу  в  делах  Своих;  это   признак  Его
безграничной божественности.

     [65]  Поскольку Бог  -  велик и непобедим, Он может позволить Себе быть
слабым;  Он  неизменно  чист, и поэтому может без ущерба  для  Себя  вкушать
сладость  греха; обладая  вечным знанием  о  всяком  наслаждении,  Он  может
находить  наслаждение  и  в  страдании;  Он  -  сама мудрость,  и  потому Он
оставляет за Собой право на глупость.

    Да, Тимофей, Вы абсолютно правы в том, что Шри Ауробиндо в своих "Мыслях и Афоризмах" шутит (?) или странно высказывается на тему Всевышнего. Хотя, скорее всего, это не шутки, а... что? :)
    В своих афоризмах Шри Ауробиндо на образном языке хотел, наверное, дать читателям более широкие представления о Всевышнем, чем общепринятые. В том числе критически переосмысляя их на парадоксальном и поэтическом языке. И мне до сих пор не понятно, что хотел сказать Сатпрем своими словами о Боге в вышеприведённой цитате из его дневника.
    Я просто поделился своими впечатлениями от этого текста и высказал некоторые свои соображения по поводу того, что надо, наверное, быть осторожными с подобными тестами по поводу Всевышнего.

     Кстати, разница между словами Сатпрема о Господе и афоризмами Шри Ауробиндо в том, что во всех трёх приведённых Вами афоризмах Шри Ауробиндо подчёркивает, что Бог НАСТОЛЬКО ВЕЛИК, что ОН может позволить Себе быть, а точнее, КАЗАТЬСЯ нам, (в нашем ментальном и духовном невежестве), иногда и слабым, и жестоким, и невежественным, и греховным.
    В приведённом тексте Сатпрема не было подобной наиважнейшей оговорки. Скорее всего, она осталась невыраженной, потому что я знаю, что и для Сатпрема Всевышний был в некотором идеальном смысле альфой и омегой и его самого, и всего существования. И я сам недавно приводил цитаты из "Заметок апокалипсиса" говорящие об этом.

     Я в своём сообщении говорил немного о другом. О том, что надо быть наверное сверхосторожным и сверхответственным, когда позволяешь себе говорить какие-то странные вещи о Всевышнем. Даже имея правильную подоплеку в себе этим словам. Потому что это легко может внести большие и очень вредные деформации и в сознание тех, кто говорит подобные слова, и тех, кто оказывается их свидетелем.
    В связи с этим мне вспомнилась сейчас недавняя драма и религиозные волнения, разыгравшиеся во Франции в связи с карикатурами Шарли Эбдо на пророка Мухаммеда.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 06, 2015, 10:53:37
 А Вы стали переживать что на Сатпрема после этого обрушился бог  со своими сверкающими молниями ;D Или Вы думаете что придут на это сайт христиане или мусульмане и начнут тут нас всех расстреливать (они это могут).
 Собственно по этому многие и не понимали что делала Мать, и не понимали Сатпрема с Агендой. Бог не мужик с бородой на облачке, он есть во всём что Вы сейчас видите вокруг себя, и в пальцах которые бегают по клавиатуре и в самой клавиатуре он тоже есть, и в самом безумном человеке он тоже есть (значит Бог может быть безумцем :)?). Шире, шире нужно смотреть на реальность :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Апрель 06, 2015, 18:46:50
    В пятом томе «Заметок Апокалипсиса» мне попалась следующая запись Сатпрема.
Цитировать
В интервью лондонской Sanday Times, премьер-министр Раджив Ганди говорит, что он не верит ни в какого особого Бога, а религиозен в более широком смысле. Он никогда не следовал религиозной практике, в том смысле, что он не молится, но считает, что существуют некоторые вещи, которых мы должны стараться достигнуть и некоторое обязательство, которое надо соблюдать, в конечном счете, перед самим собой. Господин Ганди заметил, что его дед, Джавахарлал Неру, был человеком вполне светским. Его отец, г. Фероз Ганди, был парс, его мать Индира Ганди была индуска, не соблюдающая религиозные обряды большую часть своей жизни, а его жена, Соня, христианка... Они настолько стыдятся быть индусами, и с таким пылом открещиваются от этого, между тем как он с такой гордостью говорит, что его жена христианка... И этот человек представляет Индию. Очевидно, Бог не технологичен. В этом Его слабость. Он должно быть немного недоразвит.
 
       Большое удивление и боль вызвали во мне Слова Сатпрема о Боге. Сразу вспомнились некоторые сообщения Тимофея на эту же тему, выполненные, как мне кажется, в абсолютно таком же ментально-витальном ключе. Я предполагаю, что у Сатпрема это не единственный подобный текст и что Тимофей мог подзаразиться :) подобным взглядом на Всевышнего у него. Но, Тимофей в данном случае – второстепенный персонаж! :)
    А главный – эти слова Сатпрема о Боге и то, что их родило. Что они из себя представляют? Шутку? Иронию? Сарказм?
 
Юрий, поясняю. Это очевидно ирония над Радживом Ганди, который приехал на Запад за технологиями, но стыдится своей религии. Бог (в данном случае его родной Индуизм) не может дать ему технологии Запада, религия которого христианство или атеизм. Соответственно в данном случае бог с точки зрения Р. Ганди (и иронии Сатпрема над этой точкой зрения) не технологичен и в этом его недоразвитость.   :)
Нельзя вырывать одну фразу из контекста и строить на этом ложные заключения.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Апрель 06, 2015, 20:06:32
Юрий, поясняю. Это очевидно ирония над Радживом Ганди, который приехал на Запад за технологиями, но стыдится своей религии. Бог (в данном случае его родной Индуизм) не может дать ему технологии Запада, религия которого христианство или атеизм. Соответственно в данном случае бог с точки зрения Р. Ганди (и иронии Сатпрема над этой точкой зрения) не технологичен и в этом его недоразвитость.   :)
Нельзя вырывать одну фразу из контекста и строить на этом ложные заключения.
   Slava, большое спасибо за достоверное объяснение этого случая!


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Апрель 06, 2015, 22:31:56
   Slava
Юрий, почему Вы меня то по русски пишите, то по английски?  :) вообще мое имя Слава, логин по латинице завел по профессиональной IT привычке. Иностранный софт не всегда русские буквы воспринимает  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Апрель 07, 2015, 00:07:58
Юрий, почему Вы меня то по русски пишите, то по английски?  :) вообще мое имя Слава, логин по латинице завел по профессиональной IT привычке. Иностранный софт не всегда русские буквы воспринимает  :)
    По ряду несущественных причин. :) После этого вопроса буду обращаться к Вам, как и другие участники форума, только в русском варианте. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Май 19, 2015, 21:43:27
Юрий, в связи с последними двумя цитатами Шри Ауробиндо (о преимуществах и недостатках коллективной садханы, а так же о важной роли развитого интеллекта на пути йоги) которые Вы выложили, у меня возникло странное понимание того что эти цитаты очень применимы к Сатпрему.
Ведь он как раз являлся обладателем не слабого интеллекта и рьяным противником учеников - ашрамитов. Хотя сам он физически находился в этом коллективе и имел физического учителя - Мать.
Мне кажется что Сатпрем мог быть тем индивидом, который мог быть хотя бы частичной реализацией тех принципов, на которых Вы сделали акцент.
 Вот только мне кажется, возможно Вы считаете  что как раз Сатпрем перевернул всё с ног на голову, и лично я пытался своим невежеством защитить его позицию (с моей стороны это довольно глупо). Но нить тянется к Матери, ведь без Матери не было бы того Сатпрема, каким мы его знаем. Продолжая логически рассуждать в данном направлении, можно сделать акцент на Матери. Не переворачивала ли Мать в последние годы всё с ног на голову?
 Далее ниточка ведёт нас от Матери к Шри Ауробиндо.  Мать являлась продолжением Шри Ауробиндо (Они одно целое в двух разных телах).
 Логически, ниточка приводит нас к "одинокому" Шри Ауробиндо,  который был один и одаренный интеллектом, но меня интересует не начало и подтверждение этих цитат, меня интересует "середина" - Мать последние двадцать лет и Сатпрем после ухода Матери.
 Так Вы считаете что они перевернули всё с ног на голову? отчасти и Шри Ауробиндо перевернул многие традиционные пути.

 Даже не знаю зачем я это у Вас спросил (для себя я уже некоторые моменты из выше сказанного давно решил), но мне кажется что Вас этот момент очень беспокоит,  раз Вы делаете на этом акцент (не прямо, а слегка со стороны). 9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 19, 2015, 22:23:25
Даже не знаю зачем я это у Вас спросил (для себя я уже некоторые моменты из выше сказанного давно решил), но мне кажется что Вас этот момент очень беспокоит,  раз Вы делаете на этом акцент (не прямо, а слегка со стороны). 9-)
Тимофей, рискну предположить, что Юрий в некотором роде боится, как и все мы  :),  той внутренней реальности которая растет в нем. Физический разум единственная стабильная и надежная опора  :)

"У.: Но, предположим, что некая враждебная сила захватит его?
Ш. А.: Это не имеет значения. Каждому свое, риск всегда остается. Душа, развиваясь, идет на рискованные авантюры и даже нередко спотыкается. Без этого вы не можете надеяться «выиграть корону».
Хорошо иметь определенную опору вначале и продвигаться по духовной стезе. Но следует и рисковать, отказываясь от низменных путей ради познания Высшей Истины.
К тому же все это необходимо для Божественного Проявления.
У.: Это действительно так необходимо?
Ш. А.: Да, конечно. "


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Май 20, 2015, 06:17:44
Слава, внесу некоторые пояснения в отношении себя.
Эти цитаты во мне сейчас доминируют, хотя я не считаю себя продвинутым в йоге и обладателем огромного интеллекта.
 Атмосферу неуловимой божественной радости стараюсь хранить в себе всё чаще и больше :)
хотя признаюсь это сложно.  Чтобы поймать её, нужно откинуть или пробраться через несколько слоёв в своём сознании - ментальные структуры и витальные искажения.
 И тогда каждое мельчайшее действие наполнено радостью,  а если нет той вибрации радости, то "великое" дело кажется ничтожным :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Май 20, 2015, 07:30:45
Юрий, в связи с последними двумя цитатами Шри Ауробиндо (о преимуществах и недостатках коллективной садханы, а так же о важной роли развитого интеллекта на пути йоги) которые Вы выложили, у меня возникло странное понимание того что эти цитаты очень применимы к Сатпрему.
Ведь он как раз являлся обладателем не слабого интеллекта и рьяным противником учеников - ашрамитов. Хотя сам он физически находился в этом коллективе и имел физического учителя - Мать.
Мне кажется что Сатпрем мог быть тем индивидом, который мог быть хотя бы частичной реализацией тех принципов, на которых Вы сделали акцент.
 Вот только мне кажется, возможно Вы считаете  что как раз Сатпрем перевернул всё с ног на голову, и лично я пытался своим невежеством защитить его позицию (с моей стороны это довольно глупо). Но нить тянется к Матери, ведь без Матери не было бы того Сатпрема, каким мы его знаем. Продолжая логически рассуждать в данном направлении, можно сделать акцент на Матери. Не переворачивала ли Мать в последние годы всё с ног на голову?
 Далее ниточка ведёт нас от Матери к Шри Ауробиндо.  Мать являлась продолжением Шри Ауробиндо (Они одно целое в двух разных телах).
 Логически, ниточка приводит нас к "одинокому" Шри Ауробиндо,  который был один и одаренный интеллектом, но меня интересует не начало и подтверждение этих цитат, меня интересует "середина" - Мать последние двадцать лет и Сатпрем после ухода Матери.
 Так Вы считаете что они перевернули всё с ног на голову? отчасти и Шри Ауробиндо перевернул многие традиционные пути.

 Даже не знаю зачем я это у Вас спросил (для себя я уже некоторые моменты из выше сказанного давно решил), но мне кажется что Вас этот момент очень беспокоит,  раз Вы делаете на этом акцент (не прямо, а слегка со стороны). 9-)
    Тимофей, две последних цитаты Шри Ауробиндо я выложил в соответствующих темах лишь от того, что они попались мне на глаза, и показались интересными, дополняющими те темы, в которых я их выложил. Никаких скрытых мной от других сверхзадач я при этом не ставил. :)
    Если мне хочется поделиться с другими какими-то своими идеями, или расставить какие-то акценты в рассматриваемых вопросах, кажущиеся мне правильными: я делаю это прямо, открыто и максимально убедительно. Потому что считаю, что именно так наиболее ясно, однозначно и полно можно донести до других людей то, чем я хочу с ними поделиться.

   По поводу наших Учителей. Конечно же, я считаю, что они были Выдающимися первооткрывателями в духовной и супраментальной теории и практике! И в связи с этим можно в каком-то смысле сказать, что они перевернули представления о природе духовного и о его месте и задачах во всей картине мироздания с ног, на голову.
    Но зная Ваш обычный ход мысли в этих вопросах, я предполагаю, что Вы используете это выражение «перевернуть с ног на голову» слишком буквально в рассматриваемых вопросах йоги, и от этого – с той или иной долей ошибочности.
    Потому что, на мой взгляд, они не перевернули вопросы йоги с ног на голову, а очистили, дополнили, синтезировали и революционно развили теоретически и практически идеи йоги. Шри Ауробиндо никогда не отрекался от предшествующего духовного наследия. Он отводил ему в своей йоге большое и достойное место. Традиционные теоретические и практические достижения йоги – являются надёжным фундаментом его йоги. И, на мой взгляд, необходимым началом для практики нашей йоги.
    Потому что даже Сатпрем, отводил в своём понимании йоги очень большое место психической реализации, то есть открытию в себе своего психического существа и отдачи себя ему.
   
Цитировать
     «Далее вы полностью перепутали психическое и духовное. Психическая душа, Огонь внутри, Агни, не принадлежит «ментальному пузырю» или какому-либо пузырю: это божественное в материи. Именно этот маленький Огонь открывает дверь великому солнечному Огню Нового Сознания. Именно он является инструментом йоги сверхчеловека. … Но никто кроме Риши, не использовал его для трансформации материи; религии сделали из него чисто «мистическую» вещь для поклонения».
    («Агенда Матери», т.12, 17 апр. 1971 г., стр. 90)

   Пока я писал это сообщение, Вы, Тимофей, выложили новый текст в этой теме, в котором Вы, на мой взгляд, сами в очередной раз подтверждаете фактически то, что йога Матери и Сатпрема не перевернула всё в супраментальной йоге с ног на голову.
    Так как и в ней, как я это сейчас понимаю, надо вначале реализовать в себе психическое существо, а уж потом с его помощью заниматься супраментализацией материи. И, кстати, сразу ли уж именно этим? Предусматривает ли супраментальная йога Сатпрема какую-то работу с нашим менталом и виталом? А если предусматривает, то не будет ли она проходит в русле идей и опыта Шри Ауробиндо и традиционных систем индийской йоги?


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Май 20, 2015, 08:01:48
Тимофей, рискну предположить, что Юрий в некотором роде боится, как и все мы  :),  той внутренней реальности которая растет в нем. Физический разум единственная стабильная и надежная опора  :)

"У.: Но, предположим, что некая враждебная сила захватит его?
Ш. А.: Это не имеет значения. Каждому свое, риск всегда остается. Душа, развиваясь, идет на рискованные авантюры и даже нередко спотыкается. Без этого вы не можете надеяться «выиграть корону».
Хорошо иметь определенную опору вначале и продвигаться по духовной стезе. Но следует и рисковать, отказываясь от низменных путей ради познания Высшей Истины.
К тому же все это необходимо для Божественного Проявления.
У.: Это действительно так необходимо?
Ш. А.: Да, конечно. "

    Слава, мне кажется, что это Ваше предположение ошибочно. :) Что её бояться: новой духовной реальности в себе?! Она – желаема и прекрасна! И единственное, что огорчает, что она развивается не так быстро, как этого бы хотелось! :)
    Не знаю, почему Вы в своём тексте употребили эпитет «физический» в отношении разума, но на мой взгляд именно разум является для всех нас сейчас той единственной надёжной опорой, отказываться от которой сразу и полностью будет полным безумием и крахом для всех нас как для нашей мирской, так и для нашей духовной судеб, (которые, кстати, неразделимы). Отказываться от опор разума можно лишь в той мере, (и всегда – чуть больше меры, но – не на очень много), в какой в нас образуются другие жизненные опоры: опоры духа, супраментала и интуитивного сознания.

    В приведённой Вами цитате Шри Ауробиндо и говорит, на мой взгляд, обо всём этом: «Хорошо иметь определенную опору вначале и продвигаться по духовной стезе. Но следует и рисковать, отказываясь от низменных путей ради познания Высшей Истины.»
   Вам опора на Ваш разум уже не нужна в Вашей жизни и садхане? И я не думаю, что Шри Ауробиндо, в приведённой Вами цитате, имел ввиду риск абсолютного и одномоментного отказа от своего разума в своей жизни и в своей садхане.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 20, 2015, 08:44:38
    Слава, мне кажется, что это Ваше предположение ошибочно. :) Что её бояться: новой духовной реальности в себе?! Она – желаема и прекрасна!
Юрий, иногда она настолько огромна, мощна и требовательна к нашему внешнему существу, то для него непреобразованного и слабого по сравнению с этой мощью, она "угрожающая"  :) Но, конечно, она угрожающа только для его несовершенства.
А вообще я цитату привел, потому что моему уму интересно наблюдать разные, кажущиеся по форме противоположные высказывания Ш.А. и при этом стараться погрузиться в ту более глубокую истину, которая за обоими сторонами этих высказываний.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Май 20, 2015, 09:20:22

 Конечно, мы не сможем сразу "летать", сначала нужно научиться ходить. Но глядя на мир и оглядываясь на прошлое этого мира,  смею предположить,  что мир всё таки движется (очень медленно) к своему эволюционному продолжению, и очень много религий и духовных путей, великих сверх цивилизаций и т.д. исчезают с Земли,  а мир продолжает двигаться дальше к своему эволюционному продолжению. И Бог никак "не может" или не хочет создать общину или сообщество  из человечества,  которое бы двигалось к своему великолепному завершению с помощью духовных наработок прошлого. Всё откидывается в сторону как ветхий материал прошлого, а мир движется дальше. Я вынужден констатировать что Бог намеренно рушит любые духовные наработки,  хотя и не лишает нас возможности использовать эти наработки.

 Да, я признаю что необходим развитый интеллект,  хотя бы для того что бы понять Шри Ауробиндо. Он интересно говорит что его йога начинается там где заканчиваются остальные. Возникает вопрос: так прежде чем вступить в его йогу мы должны пройти прежние йоги? Я сам себе отвечаю - конечно нет, мы сразу якобы вступаем на путь интегральной йоги (или тешим себя иллюзиями что вступили), но тогда это не отдельная йога , а просто синтез прошлых методов или интеграция прошлых методов? Тогда почему она начинается там где заканчиваются остальные?  Ведь если она включает в себя остальные,  то она начинается в тех составляющих из которых состоит, значит она начинается не там где заканчиваются остальные,  а именно там же где начинаются все остальные.  Но тут опять Мать со своей фразой - вся моя прошлая духовная жизнь, есть ещё большая иллюзия чем та иллюзия о которой говорили буддисты в отношении обычного человеческого взгляда на мир (это я по памяти и как сам понял фразу Матери). Незнаю, как буквально или не буквально нужно понимать Мать.

 Сатпрем совсем не много говорит о психическом (я так чувствую и понимаю), как будто для него психическое вполне естественно,  но опять же его фраза ;  "найдите" свои клетки и вы найдёте психическое и космическое сознание, клетки психичны и обладают космическим сознанием (по памяти). Я тоже не знаю как буквально или не буквально понимать это высказывание.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Май 20, 2015, 09:59:10
   
Цитировать
    Тимофей: «Сатпрем совсем не много говорит о психическом (я так чувствую и понимаю), как будто для него психическое вполне естественно,  но опять же его фраза ;  "найдите" свои клетки и вы найдёте психическое и космическое сознание, клетки психичны и обладают космическим сознанием (по памяти). Я тоже не знаю как буквально или не буквально понимать это высказывание».

    Тимофей, Вы не согласны с Сатпремом в приведённой мной выше его цитате о роли психического существа в йоге?


Название: Сатпрем.
Отправлено: nurnu от Май 20, 2015, 12:05:24
Цитата: putnik04
Слава, мне кажется, что это Ваше предположение ошибочно. Что её бояться: новой духовной реальности в себе?!
Когда-то в медитации моё сознание открылось чему-то непостижимо высокому и сильному. Было такое ощущение будто бы я во время сильного дождя переходил под высоконапряженной линией ЛЭП - вот сейчас сделаю шаг и я испепелюсь. И меня объял животный страх. Я готов был превратиться в животного - лишь бы не перешагивать эту границу.
Было ли это страхом духовной реальности или нет я не знаю. Одно лишь могу сказать: страх был диким.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Май 20, 2015, 15:55:55
   
    Тимофей, Вы не согласны с Сатпремом в приведённой мной выше его цитате о роли психического существа в йоге?


 Юрий, согласен :)
 Именно огонь в материи - в клетках, является психическим существом. Психическое растёт в материи.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 20, 2015, 17:36:04
     Не знаю, почему Вы в своём тексте употребили эпитет «физический» в отношении разума, но на мой взгляд именно разум является для всех нас сейчас той единственной надёжной опорой, отказываться от которой сразу и полностью будет полным безумием и крахом для всех нас как для нашей мирской, так и для нашей духовной судеб, (которые, кстати, неразделимы). Отказываться от опор разума можно лишь в той мере, (и всегда – чуть больше меры, но – не на очень много), в какой в нас образуются другие жизненные опоры: опоры духа, супраментала и интуитивного сознания.

    В приведённой Вами цитате Шри Ауробиндо и говорит, на мой взгляд, обо всём этом: «Хорошо иметь определенную опору вначале и продвигаться по духовной стезе. Но следует и рисковать, отказываясь от низменных путей ради познания Высшей Истины.»
   Вам опора на Ваш разум уже не нужна в Вашей жизни и садхане? И я не думаю, что Шри Ауробиндо, в приведённой Вами цитате, имел ввиду риск абсолютного и одномоментного отказа от своего разума в своей жизни и в своей садхане.
Юрий, позвольте еще раз вернуться к этому Вашему интересному на мой взгляд сообщению. Эпитет "физический" в отношении разума я применил, потому что на мой взгляд именно физический разум удерживает нас в рамках нашего обычного восприятия внешнего сознания.
По поводу постепенности отказа и замены вопрос очень интересный.  Подготовка конечно постепенно выполняется. Но в какой-то определенный момент все равно одномоментно положение сознания должно измениться. Например, сейчас оно преимущественно ментальное, но в какой-то момент, не растянутый во времени, сознание должно будет занять новую высоту или глубину и закрепиться там. Это как раз момент риска.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Радостная от Май 20, 2015, 17:59:55
Юрий, иногда она настолько огромна, мощна и требовательна к нашему внешнему существу, то для него непреобразованного и слабого по сравнению с этой мощью, она "угрожающая"  :) Но, конечно, она угрожающа только для его несовершенства.

"Поднимаясь ко все более высоким вершинам Его радости, я спрашивал
себя, есть ли предел растущему блаженству, и начинал почти бояться объятий Бога".
- Шри Ауробиндо
 :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Май 20, 2015, 20:57:49
Юрий, позвольте еще раз вернуться к этому Вашему интересному на мой взгляд сообщению. Эпитет "физический" в отношении разума я применил, потому что на мой взгляд именно физический разум удерживает нас в рамках нашего обычного восприятия внешнего сознания.
По поводу постепенности отказа и замены вопрос очень интересный.  Подготовка конечно постепенно выполняется. Но в какой-то определенный момент все равно одномоментно положение сознания должно измениться. Например, сейчас оно преимущественно ментальное, но в какой-то момент, не растянутый во времени, сознание должно будет занять новую высоту или глубину и закрепиться там. Это как раз момент риска.

    Слава, в моём сознании процессы перехода сознания на качественно другие уровни функционирования, как я уже говорил, видятся как постепенные процессы. А от этого и практически безопасные.
    Мне представляется, к примеру, что психическое существо проявляется в человеке обычно постепенно. Проявляя себя в сознании человека всё чаще и всё сильнее. И тем самым постепенно перестраивая сознание человека (и его витал) с ментального на психический лад своими энергиями.
    Мне кажется, что это – правильный и распространённый тип проявления психического существа в человеке. В отличие от мощного, разового, кардинально меняющего всё мировосприятие и миросуществование человека. И часто от этого сильно травмирующего его ментал, витал и даже тело, (нервную систему, к примеру). И даже после мощного, скачкообразного раскрытия психического существа, у человека должен проходить довольно продолжительный период перестойки его ментала и витала.
    Мне кажется, что Всевышний по методам своей работы является эволюционером :), а не революционером. И йога видится мне как ускоренная эволюция, а не как усиленная ускорением революция.
    Но и в целом эволюцонном процессе йоги есть своё место революциям. :) Я имею ввиду диалектичекий закон перехода количественных изменений в новое качество. При котором этот переход происходит, (в отличие от количественных изменений), очень быстро, можно сказать - мгновенно. Не знаю как в супраментале, но на уровне духовно-ментальных пузырей :) сознания, законы диалектики, на мой взгляд, работают. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 20, 2015, 21:25:35
      Мне кажется, что Всевышний по методам своей работы является эволюционером :), а не революционером. И йога видится мне как ускоренная эволюция, а не как революция.
    Но и в целом эволюцонном процессе йоги есть своё место революциям. :) Я имею ввиду диалектичекий закон перехода количественных изменений в новое качество. Не знаю как в супраментале, но на уровне духовно-ментальных пузырей :) сознания, законы диалектики, на мой взгляд, работают. :)
Да, но вот этот самый переход количества в качество с точки зрения индивидуального сознания для меня затруднителен. Кто поможет, как его сделать безопасным и возможно ли его сделать безопасным и без риска?  В мои двери стучит огромная сила, а я не знаю что делать, открывать ей или нет? У Вас есть ответ на этот вопрос?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Май 20, 2015, 21:43:15
Слава,  это как физика, количество повторяемых раз изменяет качество.
В чём Вы видете риск, потерять рассудок и попасть в психушку? Или Вы чувствуете физический разлад тела? Подозреваю что это очень сильно действует на Вашу нервную систему (ошибаюсь?)
У меня были случаи когда я получал информационный (через ментал) удар по сердцу (боль в груди, слёзки на колёсиках). В глазах тёмная пелена, рассудок не работает, боль в груди, действовать приходится автоматически, но поддерживать постоянный контроль за телом чтобы не упасть с лесенки или что бы не сбила машина и т.д. Вот тогда чувствуешь что значит отключка разума (частичная) и пребывание на уровне сердца (не психического). Но если полностью довериться нисходящей силе, то она должна взять всё в свои руки. Думаю надо взять отпуск и на пару недель стать марионеткой этой силы (оправдание для окружающих - я в отпуске). Вот тогда возможно в процессе количества повторений может произойти изменение качества. Вспомните как Шри Ауробиндо в нирване растерялся и не знал что делать :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Май 20, 2015, 21:47:20
Да, но вот этот самый переход количества в качество с точки зрения индивидуального сознания для меня затруднителен. Кто поможет, как его сделать безопасным и возможно ли его сделать безопасным и без риска?  В мои двери стучит огромная сила, а я не знаю что делать, открывать ей или нет? У Вас есть ответ на этот вопрос?

    Обычно эволюционный характер роста и изменения сознания не зависит от желания человека, а обуславливается объективными условиями этого процесса. Но даже при этом человеку надо проявлять здоровую разумность, и не предпринимать сверхусилий в своём духовном росте, чтобы не навредить ему.

    В мои двери, к сожалению или к счастью, не стучится огромная сила. Во мне, если я не ошибаюсь, идёт постепенное развитие психического существа.
    А что делать, если такая сила оказывает давление? Не знаю. Тут есть два пути: или полностью отдаться ей, доверив свою дальнейшую судьбу в руки Всевышнего, или постараться ментально и витально контролировать процесс раскрытия себя этой Силе, делая это постепенно и осторожно, анализируя промежуточные состояния своего самочувствия при этом.
    Хотя возможен и ещё один вариант развития событий, при котором даже попытки сознательного постепенного раскрытия себя этой Силе могут выйти боком для нашего сознания, если у него не хватит сил сопротивляться Ей.
    
    То есть остаётся два варианта: если Вы чувствуете, что не можете ментально контролировать поток этой Силы, то тогда лучше отдаться ей. А если Вы чувствуете, что можете контролировать своим менталом поток этой Силы, то я бы отдавался ей постепенно, исходя из анализа своего самочувствия, из опасения, что сверхмощный сход Силы в меня может навредить моим проводникам.    
    Слава, а мощная Сила стучится в Вас? (В другой теме я нашёл ответ на этот вопрос, так что можете на него не отвечать. :))


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 20, 2015, 21:51:24
        Слава, а мощная Сила стучится в Вас?
Да.
Юрий, Вам тоже спасибо за советы. Почему-то именно только в этом Вашем сообщении почувствовал, что на самом деле Вы очень добрый человек.  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Май 20, 2015, 22:06:49
Юрий, позвольте поправить Вас. Вы говорите что этот процесс зависит от объективных условий этого процесса.  Но Вы забываете что это сила  субъективна в высшей степени (видимо такая субъективность для нас может показаться объективностью), Господь не будучи субъективным, не смог бы создать таких субъективных существ в объективном теле, хотя как мы знаем из опытов Матери, клетки тоже обладают своеобразной субъективностью. Так вот будучи субъективной в высшей степени,  эта сила чувствует нас как субъекта и знает когда излиться в большем объёме на нас, что бы не испортить инструмент.

Слава,  в данном случае Ваш риск как раз и состоит в том что Вы стоите перед не известностью, и боитесь неизвестности. Что боится, скорее витал. Стоит преодолеть витальный страх. Иначе так и будете сидеть как кащей пред златом. Именно витал и ментал не даёт низойти или войти. С другой стороны, раз они не готовы значит и Ваша природа не готова, и как только Вы сможете преодолеть эти препятствия,  так автоматически проявится готовность природы принять эту силу. Значит, на данный момент Ваша работа может заключаться в преодолении этог страха или не готовности - абсолютная взаимосвязь :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Май 20, 2015, 22:12:38
Да.
Юрий, Вам тоже спасибо за советы. Почему-то именно только в этом Вашем сообщении почувствовал, что на самом деле Вы очень добрый человек.  :)
   Спасибо! :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 20, 2015, 22:14:17
Слава,  это как физика, количество повторяемых раз изменяет качество.
В чём Вы видете риск, потерять рассудок и попасть в психушку? Или Вы чувствуете физический разлад тела? Подозреваю что это очень сильно действует на Вашу нервную систему (ошибаюсь?)
Тимофей, нет таких ощущений у меня точно нет   :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Май 20, 2015, 22:18:25
Слава, тогда очень интересны Ваши ощущения перед этой загадочной дверью.
Возможно не нужно их описывать, что бы не потерять контакт.

 Желаю Вам мужества и веры! 9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 20, 2015, 23:22:10
Слава, тогда очень интересны Ваши ощущения перед этой загадочной дверью.
Возможно не нужно их описывать, что бы не потерять контакт.

 Желаю Вам мужества и веры! 9-)
Тимофей, очень простые ощущения, человеческие  :)  как перед чем-то новым и неизведанным и без понимания как этот переход должен быть совершен в деталях.
От того что я что-то опишу или нет контакт ни куда не денется.  :)
Вместо мужества, пожелайте мне лучше Милости  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Радостная от Май 21, 2015, 01:36:45
Вместо мужества, пожелайте мне лучше Милости  :)

Славик, желаем Вам Милости и Мужества вынести Её приход :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Май 22, 2015, 06:30:23
Слава,  и всё таки для меня это немного странно (Ваше взаимодействие с этой силой). А что мешает Вам просто спуститься или пройти за ментал и витал ( или упразнить ментал и витал), и быть на уровне материального сознания, а уж если сила посчитает необходимым, то она будет входить столько сколько нужно чтобы не разрушить Вас.
 Я не правильно понимаю?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 22, 2015, 10:03:50
Слава,  и всё таки для меня это немного странно (Ваше взаимодействие с этой силой). А что мешает Вам просто спуститься или пройти за ментал и витал ( или упразнить ментал и витал), и быть на уровне материального сознания, а уж если сила посчитает необходимым, то она будет входить столько сколько нужно чтобы не разрушить Вас.
 Я не правильно понимаю?
Тимофей, возможно это я неправильно понимаю Ваш вопрос.  :)  С точки зрения моего наблюдающего сознания взаимодействие очень простое. Мое сознание наблюдает и открывает себя этой силе. Сила производит работу, которую сознание наблюдает и ощущает как давление на некоторые части. Если сопротивление этих частей и их неспособность открыть себя большая, то давление ощущается как очень сильное. Если они открываются, то происходит расширение и воздействие силы ощущается уже не как давление, а может восприниматься, например, как сила покоя.
Чтобы индивидуальное сознание перешло  на уровень материального сознания, то есть могло непосредственно осозновать материальное сознание не через ум или витал оно должно сначала высвободиться из под захвата ментальных и витальных движений. А это и есть йога, это не сделать просто концентрацией. Вероятнее всего до этого момента когда индивидуальное сознание сможет непосредственно осознать материальное сознание ему предстоят другие кардинальные шаги - полное осознание психического, космического и трансцендентного, которые должны подготовить его для контакта с материальным сознанием и  соответственно супраментальным.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Май 22, 2015, 17:25:03
Слава, я понимаю, только вот инересный момент. Получается с Ваших слов что материальное сознание постичь гораздо сложнее чем психическое, трансцендентное, космическое? и Вы как бы поставили совсем рядом материальное с супраментальными.  Как Вы понимаете материальное сознание? Что для Вас есть материальное сознание? Я конечно помню опыт Матери, когда она спускалась вниз и оттуда её "выбросило" в супраментал (в супраментал находящийся в материи)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 22, 2015, 17:45:24
Слава, я понимаю, только вот инересный момент. Получается с Ваших слов что материальное сознание постичь гораздо сложнее чем психическое, трансцендентное, космическое?
Тимофей, да на текущий момент я понимаю это так.

и Вы как бы поставили совсем рядом материальное с супраментальными.  Как Вы понимаете материальное сознание? Что для Вас есть материальное сознание? Я конечно помню опыт Матери, когда она спускалась вниз и оттуда её "выбросило" в супраментал (в супраментал находящийся в материи)

Я имел ввиду чистое материальное или клеточное сознание без влияния ментала и витала, так как именно оно может переживать супраментал в чистом виде.  Как это описано в опыте Матери.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Май 22, 2015, 18:49:04
То есть мы становимся клеточным сознанием и только потом возможен контакт с супраменталом, но Шри Ауробиндо и Мать сначала обнаружили супраментал поднимаясь "вверх" за пределы любого проявления нижней полусферы - за пределы всех планов, а потом спускаясь вниз обнаружили супраментал в материи.  Сатпрем говорит что надо остановить ментал, витал, физический разум и там чистая материя - клеточное сознание. Далее он говорит,  не нужно карабкаться вверх и искать там трансцендентное, найдите клетки - они психичны, они обладают космическим сознание (материя едина). Так же он полагает что та сторона в материи,  а все мы ту сторону находим не материальной, то есть как бы и все планы на той стороне, но возможно материя имеет непосредственное отношение к той стороне, ведь именно в материи Мать и Сатпрем имели контакт с умершими.
Для нас материя однозначно тверда, и контакт с любыми планами для нас как бы возможен только по средствам сознания, но не материи,  более того,  все три слоя (ментал, витал, физ. разум) мы легко в себе регистрируем,  то есть мы вполне конкретно осознаём три слоя,  которые скрывают от нас чистую материю, которая соответственно имеет непосредственный контакт с супраменталом. Из Вашего понимания проблемы можно сделать вывод что для того чтобы осознать чистое материальное сознание под тройным слоем, нужно в каком то из промежутков найти психическое,  космическое,  трансцендентное,  и только потом можго под тройным слоем соприкоснуться с чистым клеточным сознанием и соответственно с супраменталом.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Май 22, 2015, 19:16:44
Шри Ауробиндо и Мать сначала обнаружили супраментал поднимаясь "вверх" за пределы любого проявления нижней полусферы - за пределы всех планов, а потом спускаясь вниз обнаружили супраментал в материи.

    Тимофей, насколько я помню, Шри Ауробиндо неоднократно говорил не об обнаружении супраментала в материи, а о спускании и закреплении супраментала вначале в ментале, потом  в витале и лишь потом в его собственном теле и и в теле земли. Шри Ауробиндо, как мне кажется, говорил о супраментале как о силе, которая до его успехов в супраментальной йоги не принимала проявленного участия в проявленном мироздании. Мне эта поправка кажется важной.    


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 22, 2015, 19:17:19
Из Вашего понимания проблемы можно сделать вывод что для того чтобы осознать чистое материальное сознание под тройным слоем, нужно в каком то из промежутков найти психическое,  космическое,  трансцендентное,  и только потом можго под тройным слоем соприкоснуться с чистым клеточным сознанием и соответственно с супраменталом.
Тимофей, мне кажется, если не концентрироваться на деталях и словах, то Вы правильно описали мое понимание этой проблемы. Единственно я не понял из Вашего сообщения с чем Вы не согласны? То что Вы пишите, что Шри Ауробиндо и Мать нашли супраментал сначала наверху,  я согласен, что это для них как Аватаров было так. Сатпрем уже сразу был сконцентрирован именно на земном плане.
А почему в каком-то из промежутков необходимо найти психическое, космическое, трансцендентное я не буду обращаться к цитатам Ш.А., просто мне это кажется логичным. Сила сознания должна расти через какие-то этапы. Сложно представить, каким образом сознание человека не универсализировав себя, не познав свою истинную божественную индивидуальность и не пережив того что за пределами проявленного сможет пережить сразу супраментал, который объединяет в себе все эти истины.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 22, 2015, 19:24:50
    Тимофей, насколько я помню, Шри Ауробиндо неоднократно говорил не об обнаружении супраментала в материи, а о спускании и закреплении супраментала вначале в ментале, потом  в витале и лишь потом в его собственном теле и и в теле земли. Шри Ауробиндо, как мне кажется, говорил о супраментале как о силе, которая до его успехов в супраментальной йоги не принимала проявленного участия в проявленном мироздании. Мне эта поправка кажется важной.   
Юрий, поясните, пожалуйста, Вашу мысль. Какую идею или заключение Вы хотите донести? Что сначала надо идти вверх соединяться с супраменталом там  и потом его последовательно низводить до материального плана?


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Май 22, 2015, 19:39:30
Юрий, поясните, пожалуйста, Вашу мысль. Какую идею или заключение Вы хотите донести? Что сначала надо идти вверх соединяться с супраменталом там  и потом его последовательно низводить до материального плана?
    Про это у меня на данный момент нет никаких определённых представлений! :) И их отсутствие меня не беспокоит. :) Потому что пока своей основной задачей в садхане я считаю полноценную постоянную активизацию своего психического существа и подчинения ему всех своих проводников. Не знаю, насколько я прав в постановке подобной задачи-минимум :), но пока я считаю её верной. :)

     А в своём сообщении я хотел донести, что хотя бы с точки зрения истории духовных процессов важно считать, что Шри Ауробиндо не открыл супраментал в физическом, а помог ему спуститься со своих супраментальных высот вначале в ментальный план, потом в витальный и лишь потом в физический. Что до достижений Шри Ауробиндо - супраментальный принцип не был активным. Если, конечно, я правильно помню слова Шри Ауробиндо на эту тему. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 22, 2015, 20:00:49
      А в своём сообщении я хотел донести, что хотя бы с точки зрения истории духовных процессов важно считать, что Шри Ауробиндо не открыл супраментал в физическом, а помог ему спуститься со своих супраментальных высот вначале в ментальный план, потом в витальный и лишь потом в физический. Что до достижений Шри Ауробиндо - супраментальный принцип не был активным. Если, конечно, я правильно помню слова Шри Ауробиндо на эту тему. :)
Не вижу смысла спорить на эту тему.  Почему-то мне немного напоминает вопрос о том, что было первым курица или яйцо  :) Шри Ауробиндо помог  Супраменталу спуститься с Его Высот через ментал, витал в наш несовершенный мир, который сам Супраментал и создал  :)  Хотя я тоже помню слова Шри Ауробиндо по поводу того, что он опускает супраментал в надразум.  Вот такая коллизия  :)
Но мой опыт почему-то всегда вниз. Ментал, эмоциональный витал, физический витал и в целом обычное физическое сознание. не знаю что дальше будет  :)  Может это из-за того что подготовка , а потом сознание пойдет наверх.  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Май 22, 2015, 20:19:17
Не вижу смысла спорить на эту тему.  Почему-то мне немного напоминает вопрос о том, что было первым курица или яйцо  :) Шри Ауробиндо помог  Супраменталу спуститься с Его Высот через ментал, витал в наш несовершенный мир, который сам Супраментал и создал  :)  Хотя я тоже помню слова Шри Ауробиндо по поводу того, что он опускает супраментал в надразум.  Вот такая коллизия  :)

   На мой взгляд, принцип курицы и яйца принципиально не подходит для данного вопроса! Потому что Шри Ауробиндо не единожды подчёркивал, что отличие его йоги от других состоит и в том, что он открыл принцип супраментала и помог ему спуститься и закрепиться на разных планах бытия. Потому что если считать, что во Всевышнем уже есть всё в потенциальном виде, (а в Нём и правда всё уже есть, но с другой, не актуальной для данного случая точки зрения), то из этого можно сделать вывод, что Шри Ауробиндо не открыл и не реализовал в своей йоге ничего нового. То есть тем самым во многом обесценивается духовное величие и духовный подвиг Шри Ауробиндо.



Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 22, 2015, 20:31:13
  На мой взгляд, принцип курицы и яйца принципиально не подходит для данного вопроса! Потому что Шри Ауробиндо не единожды подчёркивал, что отличие его йоги от других состоит и в том, что он открыл принцип супраментала и помог ему спуститься и закрепиться на разных планах бытия. Потому что если считать, что во Всевышнем уже есть всё в потенциальном виде, (а в Нём и правда всё уже есть, но с другой, не актуальной для данного случая точки зрения), то из этого можно сделать вывод, что Шри Ауробиндо не открыл и не реализовал в своей йоге ничего нового. То есть тем самым во многом обесценивается духовное величие и духовный подвиг Шри Ауробиндо.
Юрий, в этом смысле - эволюционного проявления принципа супраментала и роли Шри Ауробиндо в этом  я с Вами полностью согласен! Но мне сложно прокомментировать по поводу закрепления этого принципа на промежуточных планах.  :) Если принцип ментала изначально это разделение, то как он будет жить вместе с супраменталом, который изначально единый.  :) На уровне материи я понимаю как супраментал может проявить себя в своем полном качестве, но на уровне ментала мне кажется он не может проявить себя со всем своим полным могуществом. Как Вы думаете?


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Май 22, 2015, 20:52:38
Юрий, в этом смысле - эволюционного проявления принципа супраментала и роли Шри Ауробиндо в этом  я с Вами полностью согласен! Но мне сложно прокомментировать по поводу закрепления этого принципа на промежуточных планах.  :) Если принцип ментала изначально это разделение, то как он будет жить вместе с супраменталом, который изначально единый.  :) На уровне материи я понимаю как супраментал может проявить себя в своем полном качестве, но на уровне ментала мне кажется он не может проявить себя со всем своим полным могуществом. Как Вы думаете?

    Слава, к сожалению, у меня нет никаких соображений по этим вопросам. :) Просто, если я правильно помню, Шри Ауробиндо говорил именно о закреплении принципа супраментала на промежуточных планах. Надо читать первоисточники! :)
    Могу только предположить, что под закреплением супраментала на промежуточных планах, может иметься, в том числе, ввиду и то, что после рассматриваемых достижений Шри Ауробиндо, эти промежуточные планы вступили в некие более непосредственные отношения с супраменталом.

    Шри Ауробиндо говорил, что до его садханы, йоги достигали лишь духовных реализаций, которые он называл реализациями духовного ментала. Возможно, что после опускания супраментала на уровень ментала, ментал приобрёл возможность вступить в отношения с супраменталом.
     Я сейчас вспомнил, что Шри Ауробиндо не единожды говорил о том, что только супраментал обладает силой реальной трансформации, реального обожествления. И говорил он это, если я не ошибаюсь, не только по поводу материи, но и по поводу ментала и витала. То есть, кажется, и ментал, и витал должны подвергнуться единственно полной и окончательной супраментальной трансформации, которая возможна только при воздействии супраментала на них.

    Слава, я боюсь, что в этих рассуждениях и смутных припоминаниях :), мы можем уйти сейчас очень далеко от истины! :) Мне кажется, что нам надо остановиться и искать ответы в текстах наших Учителей! :)

    P.S. Возможно, что полным закреплением супраментала на всех планах бытия будет полная супраментальная транформациях их его силой.
    А частичное закрепление на этих планах, о котором Шри Ауробиндо мог, наверное, говорить просто как о закреплении, будет частичное воздействие на них супраментала, частичная супраментализация этих планов. Благодаря чему, он и может закрепиться на них, для дальнейшей более эффективной работы над ними.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 22, 2015, 21:28:16
Юрий, это не к нашему с Вами и Тимофеем обсуждению. Просто читал и почувствовал потребность выложить. Я таких больших цитат раньше не выкладывал, но  не смог что-то исключить. Извините.
12 апреля 1972

(Мать протягивает нам открытку со своей фотографией и
напечатанным на ней текстом:)

No human will can finally prevail against
the Divine’s will.
Let us put ourselves deliberately and
exclusively on the side of the Divine
and the victory is ultimately certain .
The Mother

Странно, как человеческая природа сопротивляется этому. Обычная человеческая природа такова, что она предпочитает претерпеть поражение, но по своей воле, чем одержать победу по-другому. Я сейчас открываю вещи… невероятные  невероят-ные.
Невероятна глубина человеческой глупости. Невероятна.
Это так, словно эта Сила, о которой я говорила , шла вот так (жест: как бур) всё глубже и глубже, к подсознательному.
В подсознательном есть вещи… невероятные  невероятные. Я целые ночи вижу это. И сила спускается, спускается… НАСТОЯТЕЛЬНО.
И человеческое подсознательное кричит: «О! ещё не надо, ещё не надо – не так бы-стро!» Вот с чем надо бороться. Это всеобщее подсознательное.
И, конечно же, это сопротивление ведёт к катастрофам, так что люди говорят: «Смотрите, смотрите сколь благотворно ваше воздействие! оно вызывает катастро-фы». Невероятная, невероятная глупость.

Я вижу это в себе; никогда я не чувствовал сопротивления низшей природы таким образом…

Да, да, ох! оно неимоверно возросло.

Да, неимоверно. Неизвестно, когда это закончится, бывают моменты сильного беспокойства.

Нет, не нужно беспокоиться. Надо оставаться… оставаться прицепившимся к Бо-жественному. Ведь у подсознательного хорошие аргументы! Оно говорит: «Вот види-те, к чему это приводит, видите…» О! это… это не только сопротивление: это ИЗВРАЩЕНО.

Да.

Это испорченность.

Да, да, милая Мать, я очень ясно вижу это. Я вижу очень ясно, что это действи-тельно извращение.

Это испорченность.

Но я не знаю, что надо делать. Такое впечатление, что это ничему не подчиняет-ся. Я не знаю, что делать.

Нет, остаётся только… Если можно не слушать, так лучше, но если слушаешь, то надо отвечать только так: «Мне всё равно, мне всё равно»  всё время. «Ты станешь глупой»  мне всё равно. «Ты испортишь всю свою работу»  мне всё равно… На любой из всех этих извращённых аргументов один ответ: мне всё равно.
Если ты можешь переживать, что именно Божественное делает всё, тогда с непоко-лебимой верой скажи: «Все твои аргументы ничего не стоят; радость быть с Божест-венным, сознавать Божественное превосходит всё»  превосходит творение, превос-ходит жизнь, превосходит счастье, превосходит успех, превосходит всё (Мать подни-мает палец): ТО.
Вот так. Тогда всё в порядке. Тогда это закончится.
Словно То выталкивает на яркий день, ставит под ясный свет, приводит в контакт с этой Силой всё самое худшее в природе…

Да!

…чтобы с этим было покончено.
И, кроме того, кажется, это цепляется к тому, что имело в нас добрую волю.
Бывают моменты, когда всё становится совершенно чудесным, но проходишь и че-рез неприятные часы.

Да. Да, бывают моменты, когда спрашиваешь себя, не будет ли всё сметено.

(Мать смеётся) Это абсурдно! это абсурд. Будет сметено только всё сопротивле-ние.
Но…

(Мать погружается, затем улыбается)

У меня всё больше такое впечатление, что есть только одно средство… (Смеясь) Забавная картинка: сесть на ум  сесть на ум: замолчи. Это единственное средство.
Сесть на ум (Мать делает лёгкий шлепок): заткнись.

(молчание)

В подсознательном хранится память о бывших («previous», как это по-французски?) прежних пралайях , так что эта память всегда даёт ощущение, что всё растворится, всё разрушится.
Но если посмотреть в истинном свете, это может быть только самое прекрасное проявление! Теон говорил мне, что это творение – седьмое и последнее. Шри Ауро-биндо (я рассказала ему, что говорил Теон), Шри Ауробиндо согласился с этим, ска-зав: «Это проявление увидит трансформацию на пути к Супраментальному». Но чтобы достичь Супраментального, ум должен ЗАМОЛЧАТЬ! И это всегда даёт мне впечатление (смеясь) ребёнка, сидящего на макушке ума и (жест: словно ребёнок стучит ножками) играющего на нём! – Если бы я могла ещё нарисовать, это был бы действительно забавный рисунок! Ум – большой земной ум (Мать раздувает щёки) – считающий себя таким важным и необходимым, и ребёнок, усевшийся ему на голову и играющий! Это очень забавно.
Ах! Мой мальчик, у нас нет веры, ведь как только появляется вера…
Мы говорим: «Мы хотим божественной жизни» - но мы её боимся! Но как только уходит страх, и мы искренни… действительно всё меняется.
Мы говорим: «Мы больше не хотим этой жизни», и… (смеясь) что-то в нас цепля-ется за неё!

Да!

Это так нелепо.
Мы цепляемся к нашим старым идеям, нашим старым… к этому старому миру, ко-торый должен исчезнуть – мы боимся!
А божественный ребёнок, сидящий на голове ума, он играет!... Хотела бы я нарисовать эту картину, это чудесно.
Мы так глупы, что умудряемся даже так говорить (Мать принимает тон оскорб-лённого достоинства): Божественное не право, «Ты не должен делать так!» Это ко-мично, мой мальчик.

(молчание)
 
Для меня лучшее средство (то есть самое лёгкое), это сказать: что Ты хочешь – что Ты хочешь, со всей искренностью. Со всей искренностью. И тогда – тогда приходит понимание. Тогда понимаешь. Но понимаешь не ментально, это не там (Мать каса-ется головы).
То, что Ты пожелаешь.

(молчание)

Так что я вижу, вижу сопротивление в людях (они не говорят мне этого, но думают об этом; я вижу это в ментальной атмосфере – жест вокруг): вздор престарелой жен-щины!
Вот так.
Ах !...


Название: Сатпрем.
Отправлено: Иван от Май 22, 2015, 21:56:01
На уровне материи я понимаю как супраментал может проявить себя в своем полном качестве, но на уровне ментала мне кажется он не может проявить себя со всем своим полным могуществом. Как Вы думаете?
Слава, на уровне ума Супраментал будет проявлен как чистая интуиция, в Сверхразуме  есть соответсвтующий для этого уровень.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 22, 2015, 23:12:41
Юрий, я согласен, что с точки зрения преемственности и чтобы не было какого-то глобального разрыва между планами сознания в эволюции и новые сознания могли продолжать путешествовать по этой восходящей лестнице, ум и другие планы сознания должны остаться. Ум, по-видимому, действительно превратится в чистую интуицию, как пишет Иван.
Но для сознания которое будет жить в супраментале и пойдет еще дальше (а путь это вполне возможно бесконечен) совсем не зачем уже эти промежуточные истины планов ментала и витала.
А цитатой из Агенды я ничего не хотел сказать в контексте нашего обсуждения. Скорее это для меня, для моего понимания.  Я когда читаю Агенду, даже если про что-то супраментальное, то все-равно чувствую живую истину для своего уровня йоги. Проблемы другого уровня, но решение о котором всегда пишет Мать почему-то чувствую единственно возможным и для своего уровня.  


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Май 22, 2015, 23:45:42
    Слава, я не понял, что Вы хотели сказать этой цитатой :), но после её прочтения у меня появилась такая мысль: возможно, что супраментализация ума будет состоять (и) в том, что он обретёт супраментальное безмолвие (чистоту, соответствующую требованиям супраментала). То есть открытость и приятие супраментальной энергии, супраментальной Сознания-Воли в себя без всяких искажений супраментала в себе.
    
    Так как до этого, как говорил Шри Ауробиндо, если я не ошибаюсь :), ум человека мог достигать лишь уровня безмолвия одухотворённого ума. Другими словами, до супраментала ум мог обрести ровность, покой, прозрачность лишь к ментальным планам, включая самый высший, (не помню сейчас его название :)). То есть в данном случае низшие части ума обретали чистоту и пассивность в отношений в высоким, интуитивным уровням ума. Которые в традиционных йогах, если я не ошибаюсь, назывались духовными сферами или уровнями.

    Но для воздействий на ум супраментала - подобного уровня  открытости, приятия, спокойствия и чистоты ума - недостаточно.  
    Возможно, что супраментал должен будет что-то сделать с умом, произвести в нём какие-то трансформации, благодаря которым ум перестанет ему сопротивляться, сможет выдерживать его энергии, и станет пассивным проводником воли супраментала в себе самом. Нечто подобное должно происходить и с виталом, и с материей, при воздействии на них супраментала. Которые тоже должны будут для этого подвергнуться супраментальной трансформации в свой черёд.
    
    Сферы ума простираются и в подсознание, и в бессознательное: и они тоже должны быть все абсолютно очищены энергией супраментала. Чего от них не требовалось ранее, при воздействии на них обычного ментала и, так называемых, духовных сил, которые являются силами интуитивных уровней ума, включая самый высший уровень. Так как они (духовные силы), просто не достигали этих подсознательных и бессознательных сфер ума. Потому что не имели силы, чтобы воздействовать на них, очищать.
    
    А действие супраментала настолько универсально, всеобъемлюще, что оно неизбежно захватывает в сферу своей деятельности все существующие области и ума, и витала, и тела. Так как только при абсолютной супраментальной чистоте ума, витала и ментала  эти уровни божественного бытия могут сохранять спокойную открытость и самоотдачу (совершенную послушность) супраментальной силе, и приобретут (выявят в себе) благодаря этому свои супраментальные свойства.
    Я думаю, что супраментал будет требовать в процессе своего всё большего проявления от всех качественных уровней бытия супраментальной чистоты и совершенства на всех уровнях их существования, включая самые низшие бессознательные области. Которые не затрагивались ранее традиционными йогами, потому что они не имели для этого соответствующей силы. Только благодаря этому и может быть стерта, в конце концов, супраменталом вибрация смерти, находящаяся в самом нижнем слое физического ума.
    
    К концу этого сообщения, у меня возникло предположение, что суть всех видов совершенствования всех планов бытия, можно свести к метафоре их БОЖЕСТВЕННОГО ОЧИЩЕНИЯ теми или иными силами. Которым эти планы должны всё больше и больше отдавать себя, чтобы эти силы: ментальные, духовные (интуитивные ? :)), супраментальные могли их всё больше и больше очищать собой, придавая им тем самым всё большее и большее божественное (супраментальное) совершенство.
    Эти силы действуют на эти планы бытия по очереди и всё больше и больше ОЧИЩАЮТ их, и через это приводят их к задуманному Всевышним совершенству.  Благодаря которому они и проявляют из себя и собой свои божественные, супраментальные свойства и взаимодействия друг с другом в этой проявленной полусфере бытия.


    На этом, Слава, я вынужден сейчас прервать наш диалог! :)
    


Название: Сатпрем.
Отправлено: Иван от Май 22, 2015, 23:50:35

Но для сознания которое будет жить в супраментале и пойдет еще дальше (а путь это вполне возможно бесконечен) совсем не зачем уже эти промежуточные истины планов ментала и витала.

Они нужны будут супраментализированным существам для коммуникации с той частью человечества, которая будет ещё продолжать жить с обычным сознанием. В противном случае, понимание будет невозможным. Все сразу не станут обладателями супраментального сознания. Как говорил Шри Ауробиндо, будет период  сосуществования двух рас людей - с новым сознанием и старым. Сколько продлиться? - Он не сказал. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 22, 2015, 23:57:25
   На этом, Слава, я вынужден сейчас прервать наш диалог! :)
Юрий, мне очень понравилось, что Вы почему-то хотите завершить диалог со мной в каждой новой версии Вашего сообщения.  :)
А если без шуток, то мне кажется Вы очень хорошее сообщение написали.  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 23, 2015, 00:00:28
Они нужны будут супраментализированным существам для коммуникации с той частью человечества, которая будет ещё продолжать жить с обычным сознанием. В противном случае, понимание будет невозможным.
Иван, спасибо! Так вроде бы все логично .  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Май 23, 2015, 00:32:54
Юрий, мне очень понравилось, что Вы почему-то хотите завершить диалог со мной в каждой новой версии Вашего сообщения.  :)
А если без шуток, то мне кажется Вы очень хорошее сообщение написали.  :)
    А я его практически и завершил САМОЙ :) последней, (где-то шестой :)), версией этого своего сообщения, если не считать этот текст. :)
     А за комплимент - искренняя моя благодарность Вам! Благодарность - за обратную связь, благодаря которой можно более объективно оценивать результаты своей работы. Благодарю Вас и за Ваш интерес к этой теме, без которого это сообщение не родилось бы! :)
     Это сообщение и мне кажется сильным. :) Во время его формулирования у меня было такое чувство, что работали над ним в основном интуитивные планы моего ума. Одним из доказательств этого для меня является то, что после формулирования этого сообщения, (которое давалось мне очень легко, так как сводилось в основном именно к формулированию в словах того, что мне вдруг открылось), я стал, на мой взгляд, гораздо глубже и яснее понимать некоторые механизмы этой йоги, чем до него. Мне кажется, что час-другой интуитивной работы над содержанием этого сообщения заменил мне большое количество часов трудной, сумеречной :) работы моего обычного ума над текстами наших Учителей. :) Но это, конечно не значит, что не надо читать наших Учителей! :) Что очень зримо продемонстрировала мне эта беседа, раскрывшая в очередной раз передо мной всю скудость моих теоретических знаний по ИЙ! :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: nurnu от Май 23, 2015, 04:15:24
Божественная Сила, Шакти, Супраментал - они означают одно и то же?


Название: Сатпрем.
Отправлено: nurnu от Май 23, 2015, 04:21:12
Супраментал
Сверхразум
Надразум
Ментал
Витал
Физическое

Правильно ли я перечислил уровни бытия и в правильной ли последовательности?


Название: Сатпрем.
Отправлено: nurnu от Май 23, 2015, 04:37:55
Цитата: putnik04
Это сообщение и мне кажется сильным. Улыбающийся Во время его формулирования у меня было такое чувство, что работали над ним в основном интуитивные планы моего ума. Одним из доказательств этого для меня является то, что после формулирования этого сообщения, (которое давалось мне очень легко, так как сводилось в основном именно к формулированию в словах того, что мне вдруг открылось)
Да, я тоже это заметил. Даже были вспышки мысли - а не слова ли Шри Ауробиндо он выкладывает?

Мать говорила, что мысль Шри Ауробиндо была верхами: совершенной логики, порядка и (кажется) красоты.
Путник, Вы видимо на правильном пути. Продолжайте свои усилия.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 23, 2015, 10:07:48
Супраментал
Сверхразум
Надразум
Ментал
Витал
Физическое
Правильно ли я перечислил уровни бытия и в правильной ли последовательности?
Сат-Чит-Ананда
Супраментал (Сверхразум использовался в некоторых ранних произведениях Шри Ауробиндо)
Надразум
Ментал
Витал
Физическое


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 23, 2015, 10:11:57
Божественная Сила, Шакти, Супраментал - они означают одно и то же?
Супраментал это план, уровень сознания. А Божественная Сила или Шакти это именно Сила Господа.
Подробнее в "Мать" Шри Ауробиндо.
"За всем, что происходит во Вселенной, за каждым действием стоит Господь, представленный своею Шакти, но он сокрыт от взоров Йога-майей и в низшем мире явлен в эго Дживы.
И в Йоге сам Господь - и Ученик (садхак), и Путь его (садхана); ведь это его Шакти светом, силой, знанием, сознанием, Ананда, воздействует вначале на его Адхар, а открыв его, вливается в него божественными токами, которые дают жизнь Садхане его. "
"Но существует много разных уровней ее творения, множество шагов Божественной Шакти. И на вершине его проявления, к которому принадлежим и мы, господствуют миры бессмертия и бесконечного сознания, безграничной силы и славы, и Мать там предстает как откровенное, бессмертное Могущество. Все обитатели их действуют и пребывают в невыразимой полноте и неизменном единении, ибо она сама несет их на своих руках, оберегает, находясь всегда с ними.  Ближе к нам стоят миры совершенного супраментального творения, в которых Мать участвует, как супраментальная Махашакти, как Сила божественной всеведущей Воли и всесильного Знания, всегда зримая в своей безупречной работе и спонтанно совершенная в каждом процессе. И всякое движение там - поступь Истины, все сущее там это - души, силы и тела божественного Света, и все воспринимаются как океаны света, как водопады и волны ослепительного, абсолютного Блаженства, Ананда."


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 23, 2015, 12:38:01
Божественная Сила, Шакти, Супраментал - они означают одно и то же?
Еще в Агенде встретил про супраментал и Божественную Силу. Как некоторое пояснение к текущему состоянию:

6 мая 1972
Это действительно Могущество в мире, новое и грандиозное Могущество, которое пришло в мир и должно проявить и сделать (если можно так сказать) «проявимым» это божественное Всемогущество.
Я пришла к этому выводу: обозревая, наблюдая, я увидела, что то, что мы называем «супраментальным» за неимением лучшего слова, это Супраментальное делает творение более восприимчивым по отношению к высшей Силе, которую мы называем «божественной», поскольку мы… (она божественна по отношению к тому, чем мы явля-емся, но…) Это нечто (жест нисхождения и давления), что должно сделать Материю более чувствительной и более… (если есть такое слово) «отвечающей» Силе.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Май 23, 2015, 20:46:37
Путник, Вы видимо на правильном пути. Продолжайте свои усилия.
    Нурну, мне тоже так кажется. :) Спасибо за доброе пожелание! Оно уже оказывает мне заметную помощь в Пути! :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Май 23, 2015, 21:06:10
Сат-Чит-Ананда
Супраментал (Сверхразум использовался в некоторых ранних произведениях Шри Ауробиндо)
Надразум
Ментал
Витал
Физическое
    Слава, спасибо Вам за эту простую, но очень нужную, на мой взгляд для многих табличку уровней божественного бытия. Лично я получил заметную пользу от визуального контакта с ней. По крайней мере, я вспомнил, как называется высший уровень ментала :), и напомнил себе ещё пару вещей, память о которых была смутной. :)

    После вопроса Нурну и Вашего ответа на него я подумал о том, что и в интегральной йоге есть свой базовый уровень понятий, терминов и знаний, который все интересующиеся должны знать на зубок, для того чтобы легко и без ошибок ориентироваться в более сложных вопросах ИЙ. Не знаю как у других, у меня этот уровень – точно хромает! :)
    В связи с этим я подумал о том, что стоит, наверное, завести на форуме даже отдельную тему, в которой выкладывать просто и сжато, (может быть, даже в виде таблиц иногда), основные термины, понятия и принципы интегральной йоги. Мне кажется, эта тема может принести заметную пользу многим. Вторым сообщением в ней может быть перечисление уровней ментала. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 23, 2015, 21:53:48
       В связи с этим я подумал о том, что стоит, наверное, завести на форуме даже отдельную тему, в которой выкладывать просто и сжато, (может быть, даже в виде таблиц иногда), основные термины, понятия и принципы интегральной йоги. Мне кажется, эта тема может принести заметную пользу многим. Вторым сообщением в ней может быть перечисление уровней ментала. :)
Юрий, я тут на форуме уже видел таблицы.
http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,1038.0.html   в сообщение Истока (второе в теме) схема в виде таблицы.
P.S. А вообще мне кажется, что если у человека есть стремление, то лучше чтобы он сам читал первоисточники, так как смысл не только в том чтобы понять, а еще и в том чтобы войти в контакт с силой.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Май 23, 2015, 22:48:42
Юрий, я тут на форуме уже видел таблицы.
http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,1038.0.html   в сообщение Истока (второе в теме) схема в виде таблицы.
P.S. А вообще мне кажется, что если у человека есть стремление, то лучше чтобы он сам читал первоисточники, так как смысл не только в том чтобы понять, а еще и в том чтобы войти в контакт с силой.

    Слава, во-первых, спасибо за ссылку! А, во-вторых, конечно, первоисточники должны быть на главном месте при теоретическом овладении материалом и при дальнейшем использовании его на практике! И они не могут быть заменены никакими методичками.
    Но я имею ввиду методический материал по первоисточникам, который, конечно же, будет уступать ему во всём, кроме одного: ясности, краткости, наглядности, простоты и синтетичности представленного материала. Что может гораздо облегчить процесс овладения как теоретическими знаниями в интегральной йоге, так и практической её частью, если это будут методички по практике интегральной йоги.
    В связи с этим можно вспомнить пример с книжкой Сатпрема «Путешествие сознания», которая в некотором роде представляет из себя и подобную методичку. И благодаря которой не только многочисленные новобранцы начинают свой путь в интегральную йогу, но и некоторые старые йоги из ашрама Шри Ауробиндо, (начинавшие свою практику ещё при нём и под его руководством), поняли из неё что-то новое об этой йоге.
   


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Май 23, 2015, 23:46:13
        В связи с этим можно вспомнить пример с книжкой Сатпрема «Путешествие сознания», которая в некотором роде представляет из себя и подобную методичку. И благодаря которой не только многочисленные новобранцы начинают свой путь в интегральную йогу, но и некоторые старые йоги из ашрама Шри Ауробиндо, (начинавшие свою практику ещё при нём и под его руководством), поняли из неё что-то новое об этой йоге.
Юрий, за Путешествием сознания стояла сила. И именно благодаря этой силе новобранцы начали свой путь в интегральную йогу, а старые йоги поняли что-то новое. А разных тематических подборок (методичек как Вы пишите) очень много, в том числе и издается. Лично я не вижу ничего плохого, если Вы чувствуете в себе силы создать еще одну.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Леся от Июль 11, 2015, 00:55:39
Читаю сейчас Заметки в переводе Игоря Горячева.
Сатпрем много там ругает ауровильцев. Скажите, почему Сатпрем не остался в Ауровиле, не взял ауровильцев под свою опеку? Он мог бы сделать много полезного для духовного развития ауровильцев. почему не протянул им руку помощи?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июль 11, 2015, 07:21:50
Ох! Как же мне вчера хотелось выложить цитату из заметок, и как раз про Ауровиль :) (но что то телефон "глючил") , а Вы Олеся оформили это в виде вопроса :)

 Где то в апокалипсисе он говорит что его ненавидели и до сих пор ненавидят сотни ашрамитов и Ауровильцев, это вроде он сказал после того как встретил в своём видении  сына Матери (Андре), и последний понял или почувствовал что всё таки Сатпрем был прав. Прав в каком смысле,  в смысле что Андре это понял лишь на той стороне, прав относительно понимания того что же делала Мать, прав что это нечто иное чем духовность. И как же Сатпрем мог помочь ауровильцам в духовном развитии если то что делала Мать и то что он продолжал делать после неё - совсем не духовность, как понимали её они (хотя кажется духовностью. Я думаю, а что же есть духовность ???  ).
Можно сказать что Сатпрем был эгоистичен,  но это мы так можем увидеть и понять здесь,  а как мы бы это оценили с "той" стороны? Мать говорила что там (в супраментальном мире) совсем иные ценности и то что здесь нам кажется важным и значимым -  там  ввглядит смехотворным. Там другие критерии ценностей,  возможно там нет понятия духовность.

 Незнаю насколько я глуп, но узнал интересный момент про Ауровиль.  Там есть некая доска объявлений,  на которой множество объявлений о всяких разных семинарах и занятия по всяким практикам и медитациям, и вроде все эти занятия ещё и платные. Ну в общем тошно мне стало, но раз это происходит, значит так должно быть.  С другой стороны,  а как меня может тошнить от этого если я сам есть непонятно что и непонятно чем занимаюсь. Так что думаю мы не  компетентны судить,  тем более Сатпрема и Ауровиль :)
 Или вот например один ауровилец сетует что в Ауровиле всё стало платным, на что Сатпрем комментирует - всё пронизанно ложью. А теперь представьте Олеся бесплатный мир, в который Вы вкладываете максимум того что можете отдать и берёте из него столько сколько душе угодно.  Это вообще невозможно в нынешнем мире и этот феномен Сатпрем воспринимеет как ложь.
Вот я недавно возмущался что в питерском центре платные медитации проводили, и возник некий диссонанс в восприятии у меня и других форумчан. Как бы для меня это не нормально,  а для других это вполне естественно ( только не подумайте что я считаю себя высокой духовной личностью, во мне тьмы больше чем света :)), но просто во мне возник контраст в восприятии, который вызвал внутренний диссонанс,  от которого мне стало плохо внутри. И всё,  просто плохо,  а не какая нибудь мораль.  Это как знаете, когда бродишь по лесу или катаешься на лыжах и как будто становишься этим лесом, а потом надо возвращаться домой,  и ты попадаешь в иной мир с машинами и магазинами и громкой музыкой, и внутри появляется такая огромная тоска, что аж плакать хочется,  а причины то нет, мир с машинами и магазинами вполне нормальный и я им с удовольмтвием пользуюсь (потому что забываю про мир леса и птиц). И мир Ауровиля вполне нормальный со всем сборищем людей и платные медитации вполне нормальны, но представьте что Вы выпали из мира тропического леса в современный город. Там в лесу Вы съедали банан с дерева, а тут Вы должны купить его предварительно заработав деньги в офисе за компьютером или работая за станком на котором вы например вытачиваете корпус крылатой ракеты, который в последствии будет напичкан электроникой и ядерным зарядом, и это нормально,  вы получаете свои деньги и покупаете банан,  или ещё лучше - вы покупаете билет и летите в Ауровиль и там (я не знаю платно или бесплатно) вы берёте банан. И это "нормально".  8-~


Название: Сатпрем.
Отправлено: Радостная от Июль 12, 2015, 11:02:23
Интересная статья про первых ауровильцев:
http://www.sriaurobindoyoga.org/2015/05/15/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD/


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июль 12, 2015, 15:47:57
Алина спасибо за ссылку.
 Дух приключения и романтизма!  *music*
 Признаюсь честно,  я бы так не смог,  да что там говорить, я на самолёте то слетать не могу в готовый Ауровиль,  а тут на старых фургонах :) через Афганистан  8-~
 Интересные времена были
романтика!


Название: Сатпрем.
Отправлено: Леся от Июль 13, 2015, 01:26:02
Здравствуйте, Тим!
я задала этот вопрос не чтобы еще раз обсудить ауровильцев. Я к ним хорошо отношусь. Я считаю, что эти люди смогли многое сделать уже только тем, что переехали жить в Ауровиль, вот я бы не решилась оставить свою жизнь, свою работу, своих друзей...
Хотя, конечно, я допускаю, что зачастую люди могут переезжать туда, находясь в ожидании более легкой жизни, нежели та, которой мы все живем.
Мне было интересно мнение других - почему Сатпрем не захотел протянуть руку другим, как бы установить мостик. Ведь Мать передавала ему свои знания, силу.. А Сатпрем получается как бы закрылся и эта нить прервалась. Разве нет?
Леся


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июль 13, 2015, 06:20:48
Леся, я тоже не хочу обсуждать никого, но просто сам тот  факт того что это понял только Сатпрем (Вы сами говорите что Мать передала ему силу и знания), а другие это не понимали, говорит о том что между Сатпремом и другими существовал какой то барьер непонимания. Раз сама Мать не смогла донести до остальных то что понял Сатпрем, то как Сатпрем мог донести до них это ???
 А ведь рядом с Матерью люди прожили в непосредственной близости большую часть своей жизни,  а Сатпрем лишь пару раз в неделю посещал её в течении девятнадцати лет. Из этого возникает закономерный вывод - а может Сатпрем заблуждаться?  Может все всё прекрасно понимали и даже лучше чем он ??? Может Сатпрем вводит нас своими книгами и действиями в некое заблуждение?
 На основании чего Вы решили что именно Сатпрем должен был протянуть мостик  и руки помощи другим? 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июль 13, 2015, 21:38:44
Мне было интересно мнение других - почему Сатпрем не захотел протянуть руку другим, как бы установить мостик. Ведь Мать передавала ему свои знания, силу.. А Сатпрем получается как бы закрылся и эта нить прервалась. Разве нет?
Леся
Леся, если Вы читаете заметки апокалипсиса, то там Сатпрем сам дает в очень многих местах ответ на Ваш вопрос.
Например, 4-5 марта 1987
"И я очень уязвим. Не надо думать... Это совсем не так как в других йогах, где у вас достаточно твердая раковина: мы совершенно уязвимы. Мать была без защиты. Обычные люди полностью покрыты всякого рода вещами, но здесь мы без защиты. Тогда то, что Мать могла делать, потому что... это Мать, не так ли, и мы видели - что касается меня, я не могу. Я не могу быть жертвой... Я могу делать это только в условиях уединения, защищённым от мыслей людей, их хороших и плохих желаний: и того, и другого."


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июль 13, 2015, 21:43:26
Незнаю насколько я глуп, но узнал интересный момент про Ауровиль.  Там есть некая доска объявлений,  на которой множество объявлений о всяких разных семинарах и занятия по всяким практикам и медитациям, и вроде все эти занятия ещё и платные. Ну в общем тошно мне стало, но раз это происходит, значит так должно быть. 
Тимофей, доски объявлений действительно есть во многих публичных местах Ауровиля. Но ориентированы они в основном на гостей Ауровиля. Для гостей/туристов занятия действительно платные. Для Ауровильцев все немного по другому. Во всяком случае большинство занятий для них бесплатно или совсем символическая плата.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Леся от Июль 13, 2015, 23:03:45
Slava, спасибо за цитату. это ответ на мой вопрос.
 *rose*


Название: Сатпрем.
Отправлено: Леся от Июль 13, 2015, 23:04:36
Тим, потому что Сатпрем имел более истинную позицию. Мать помогла ему её обрести.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Радостная от Июль 14, 2015, 00:06:10
Тим, если, например, в Ауровиле всё будет бесплатно - на какие деньги будет развиваться город?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июль 14, 2015, 11:54:51
Алина, вопрос очень сложный.
 Я пока думаю, к Вам у меня тоже вопросы.
Вы считаете что это не возможно в современном мире или это вообще не возможно?
Для Вас это нонсенс? Такая парадигма не укладывается у Вас в голове в условиях современного мира?
Существует ли у Вас в сознании модель без денежного мира Ауровиля?

 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июль 14, 2015, 13:44:21
И ещё, а что есть развитие Ауровиля, куда и как он должен развиваться ???


Название: Сатпрем.
Отправлено: Радостная от Июль 15, 2015, 01:14:25
Алина, вопрос очень сложный.
Я пока думаю, к Вам у меня тоже вопросы.
Вы считаете что это не возможно в современном мире или это вообще не возможно?
Существует ли у Вас в сознании модель без денежного мира Ауровиля?

Я думаю, что это возможно, но при определённых условиях:

1) Наличие спонсора или спонсоров, которые содержали бы жизнь и развитие города
2) Строгий отбор тех, кто хочет жить в Ауровиле, т.к. бывает, что люди едут туда и хотят остаться жить не потому, что сильно хотят работать там и развивать город, а потому, что как раз-таки устали от работы и хотят спокойной, размеренной жизни. Если короче выражаться, то можно сказать так: нужно принимать людей, готовых отдавать, а не только брать и пользоваться. Еще короче: нужно остерегаться "потребителей".

То есть фактически то, что предполагала Мать - там должны жить люди с доброй волей, с открытым сердцем... Которые находятся в контакте со своей душой. Тогда "безденежный" Ауровиль может существовать.
Но как я поняла из рассказов Ауровильцев, сейчас там живёт много разных людей, имеющих совершенно разные цели в жизни и методы их реализации. Безусловно, я уверена, что есть там и такие открытые сердца. Но, наверно, как раз таких и не встретишь в "туристических" местах, где я в основном и бывала :)

Цитировать
И ещё, а что есть развитие Ауровиля, куда и как он должен развиваться

Ну как же, Тим... Там всё еще идёт строительство, благоустройство садов Матримандира... А ведь это всё нуждается в строительных материалах, которые стоят денег...

Мне было бы интересно узнать Вашу модель Ауровиля, где нет денег... Откуда будут браться деньги на развитие?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июль 15, 2015, 07:49:52
Да, в общем то первые два пункта у меня тоже были в мыслях, но вот где его взять - щедрого спонсора? :)
 Конечно, если Богу угодно то он обязательно найдётся.
А вот кто сможет вести жесткий отбор, Матери нет, Шри Ауробиндо нет, да и к тому же они допускали разных людей и в ашрам и в Ауровиль.
Давайте упростим и идеализируем ситуацию.
 Допустим есть первоначальный капитал (огромный). На эти деньги строятся несколько заводов или предприятий с помощью которых возможно жизнеобеспечение всем (еда, одежда, строительство, образование, медицина).
 Люди работают по семь или восемь часов совершенно бесплатно, но и совершенно бесплатно пользуются всеми благами этих предприятий и самого города. Людям не сильно привязанным к удовлетворению своих желаний (кроме естественных потребностей) нужно совсем немного - еда, вода, одежда, средства гигиены,  источник информации для развития, отдых и общение, возможно красивая музыка.
Предприятия должны быть не очень высоко технологичными, чтобы была возможность им само восстанавливаться и саморазвиваться. Конечно,  может это некое скатывание в первобытный строй, но именно центр этого бесплатного существования должен быть само регулируемым и самовосстановливающимся, чтобы это бесплатное движение распространялось во все стороны.
 Я почему то уверен что при сильной отдаче человека, всегда будет накопление или избыток того что он может производить. И именно благодаря этому накоплению избытка, Ауровиль мог бы не только автономно (хотя бы на девяносто процентов) существовать,  но и расти и расширяться.
  Дело в том что все мы знаем как можно работать и как работают люди и где оседают деньги которые они заработали но никогда не получат.  Но если нет того жадного работодателя который обязательно построит себе хороший дом, купит очень дорогую машину и ездит отдыхать в самый дорогой отель, то все эти средства могли бы идти совсем в другое русло.
 Я конечно наивен как дурачок, но я сто процентов уверен если такая пружина запущена, то она будет работать бесконечно.
 По сути я сказал то же самое что и Вы, только слегка детализировал :)

 
 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Радостная от Июль 15, 2015, 11:39:45
Да, в общем то первые два пункта у меня тоже были в мыслях, но вот где его взять - щедрого спонсора? :)
 Конечно, если Богу угодно то он обязательно найдётся.
А вот кто сможет вести жесткий отбор, Матери нет, Шри Ауробиндо нет, да и к тому же они допускали разных людей и в ашрам и в Ауровиль.
Давайте упростим и идеализируем ситуацию.
 Допустим есть первоначальный капитал (огромный). На эти деньги строятся несколько заводов или предприятий с помощью которых возможно жизнеобеспечение всем (еда, одежда, строительство, образование, медицина).
 Люди работают по семь или восемь часов совершенно бесплатно, но и совершенно бесплатно пользуются всеми благами этих предприятий и самого города. Людям не сильно привязанным к удовлетворению своих желаний (кроме естественных потребностей) нужно совсем немного - еда, вода, одежда, средства гигиены,  источник информации для развития, отдых и общение, возможно красивая музыка.
Предприятия должны быть не очень высоко технологичными, чтобы была возможность им само восстанавливаться и саморазвиваться. Конечно,  может это некое скатывание в первобытный строй, но именно центр этого бесплатного существования должен быть само регулируемым и самовосстановливающимся, чтобы это бесплатное движение распространялось во все стороны.
 Я почему то уверен что при сильной отдаче человека, всегда будет накопление или избыток того что он может производить. И именно благодаря этому накоплению избытка, Ауровиль мог бы не только автономно (хотя бы на девяносто процентов) существовать,  но и расти и расширяться.
  Дело в том что все мы знаем как можно работать и как работают люди и где оседают деньги которые они заработали но никогда не получат.  Но если нет того жадного работодателя который обязательно построит себе хороший дом, купит очень дорогую машину и ездит отдыхать в самый дорогой отель, то все эти средства могли бы идти совсем в другое русло.
 Я конечно наивен как дурачок, но я сто процентов уверен если такая пружина запущена, то она будет работать бесконечно.
 По сути я сказал то же самое что и Вы, только слегка детализировал :)

Мне кажется, Тим, что Вы описали устройство Ашрама.
Там не дают денег, но дают всё самое необходимое для жизни.
И там все работают (после ухода Матери, наверно, в меру своего желания, не знаю :(E ) на предприятиях, которые запустила Мать.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июль 15, 2015, 13:11:01
Мне кажется, Тим, что Вы описали устройство Ашрама.
Там не дают денег, но дают всё самое необходимое для жизни.
И там все работают (после ухода Матери, наверно, в меру своего желания, не знаю :(E ) на предприятиях, которые запустила Мать.

Если всё есть и все работают, тогда зачем деньги на благоустройство садов, чтобы купить из вне материалы которые нельзя произвести в Ауровиле?  Ауровиль не может производить эти материалы, нужно закупать сырьё?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Радостная от Июль 15, 2015, 13:14:41
Если всё есть и все работают, тогда зачем деньги на благоустройство садов, чтобы купить из вне материалы которые нельзя произвести в Ауровиле?  Ауровиль не может производить эти материалы, нужно закупать сырьё?

Тим, обратите внимание, что я писала об Ашраме, а не об Ауровиле  9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июль 15, 2015, 13:32:09
Ой :o
 Простите пожалуйста меня за мою невнимательность :(E
 А в ашраме в материальном плане сейчас всё благополучно?  Если да, то можно это скопировать в Ауровиле?
(Алин, может эти сообщения на счёт Ауровиля перенести в тему Ауровиль) 9-) :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июль 15, 2015, 18:59:51
Мне кажется, Тим, что Вы описали устройство Ашрама.
Там не дают денег, но дают всё самое необходимое для жизни.
И там все работают (после ухода Матери, наверно, в меру своего желания, не знаю :(E ) на предприятиях, которые запустила Мать.
Алина, мне кажется Тимофей описал даже не Ашрам , а социализм. "Каждому по потребностям от каждого по способностям".
Без изменения сознания людей это утопия, как показал опыт нашей страны. Не будет жадного работодателя, будет жадное руководство страны или коллектива (Ашрам, Ауровиль не важно).


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июль 15, 2015, 19:02:46
Если всё есть и все работают, тогда зачем деньги на благоустройство садов, чтобы купить из вне материалы которые нельзя произвести в Ауровиле?  Ауровиль не может производить эти материалы, нужно закупать сырьё?
Тимофей, если вопрос справедливого распределения ресурсов Вас очень сильно волнует, то я думаю надо Вам Маркса с Энгельсом перечитать. ))


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июль 16, 2015, 07:46:45
Слава,  я хотел написать в предыдущем своём сообщении что мне бы почитать Маркса и Энгельса  ;D
 Но дело не в распределении а в сознании.
 Вот мне показалось что у современного человека сознание настолько пропитано современным укладом и денежным обменом, что действительно любые иные модели миро устройства кажутся утопией.  Понимаете, это как с теми платными медитациями, ну не укладываются они у меня ни в голове ни в сердце,  какие бы Вы мне доводы не приводили, не могу я это принять,  это как продавать воздух ;D
 Точно так же и здесь,  точнее именно те слова Сатпрема на счёт того что всё стало платным, всюду проникает ложь.  Как будто две разных парадигмы сталкиваются в сознании,  но денежная модель настолько сильна (как белый день), что всё остальное выглядит как вздор сумашедшего. Я не исключаю что для рыбы суша и солнечный пляж это тоже сон и вздор, но всё таки её выбросило на берег однажды.  Уместна ли эта аналогия в данной ситуации,  я не знаю.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Садху от Июль 16, 2015, 08:42:53
Понимаете, это как с теми платными медитациями, ну не укладываются они у меня ни в голове ни в сердце,  какие бы Вы мне доводы не приводили, не могу я это принять,  это как продавать воздух ;D

Тим, в сообщениях выше Вы согласились с той моделью развития города, которую привела Алина - про необходимое наличие щедрого спонсора.
А раз Вы человек не слова, а дела, то предлагаю Вам исправить эту ситуацию с "платными медитациями" и стать нашим щедрым спонсором *)

Тогда истина восторжествует и медитации станут бесплатными.
А то ведь несогласных с устройством той или иной организации много - а вот как доходит до реальных дел - никого...
9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июль 16, 2015, 11:54:11
Садху,  во первых я человек слова а не дела :)
 Если бы я был человек дела то не являлся бы таким активным участником форума.
 Если я начну вносить некую сумму в центр,  то тогда мне нужно будет развестись и оставить семью.
Так же я считаю что при организации чего то,  какой то расчёт должен быть,  потому что это всё организуется не в абстрактном мире, а в денежном мире.
 Вы уже подумали что я убежал в кусты?
Нет я ещё тут :)
Для себя вижу идеальным решением жить и работать в Ауровиле и на Ауровиль, вот когда я там окажусь и останусь тогда и буду всё отдавать.
 Имею ли я право обсуждать и рассуждать,  не знаю :(E
 Если бы я был активным участником центра, тогда бы я по другому рассуждал и делал.  С другой стороны,  что лучше для Матери и божественного, чтобы я сносил ноги до колен оставаясь спонсором или с краешку сидел и медитировал и изменял своё сознание?  я не знаю :(E


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июль 18, 2015, 08:07:23
4 октября 1986
Надо что-то такое, что имело бы силу потрясти земные сознания, иначе весь этот фарс - Мать Тереза, Рейган, Кадафи®, римские папы и К®. - будут бесконечно продолжать своё дело, под тем или иным именем, с той или иной "революцией", которая ничего не революционизирует, потому что это продолжают всегда одни и те же крысы.
Каждый раз, когда я смотрю на проблему этого человеческого "перехода", я не вижу другого решения, кроме как появления Матери в своём новом теле - только это имело бы силу всё потрясти и очистить, и кристаллизовать или перегруппировать элементы, способные совершить этот переход. Иначе будет всё меньше и меньше способных элементов, и они будут окончательно поглощены в этом море тьмы.
И даже эти "способные элементы", я не вижу, как у них хватит мужества сделать этот ужасный пролом через эволюционные слои, если только Божественный Элемент не проявится и не сделает работу за них.
Достаточно взглянуть на Ауровиль, например, кто старается делать эту Работу? они хотят сделать маленький, приятный зелёный островок. Но они будут окончательно поглощены. Это закон тьмы. Даже греческие города не устояли перед окружающим Варварством.
Всё пожирается Тьмой, если только мы с корнем не вырвем эту тьму в себе и не станем божественными. Вот, это Работа.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Сентябрь 30, 2015, 00:44:02
    Друзья, во втором томе «Заметок Апокалипсиса» мне попались такие слова Сатпрема: «В моём сознании нет никакого сомнения в том, что три четверти человечества есть ничто иное, как крысы, размножающиеся в человеческой шкуре…
… в Индии нет истинной духовности, есть только духовные крысы, размножающиеся миллионами, которые делают дела под прикрытием духовности Тогда где душа мира? Где элемент, что искупит остальное? Я не отчаиваюсь, я твёрдо верю, что Новый Мир и новый Вид будут, но определённо не ранее, чем земля будет очищена от этих крыс». (Сатпрем, «Заметки апокалипсиса», т.2, сс. 230 -231)


     Мне очень странно было читать эти слова Сатпрема. Я нигде не встречал, чтобы Шри Ауробиндо относился к подавляющему большинству людей как к крысам. Да и Индию он считал духовным сердцем мира, из которой и пойдёт новая волна её по миру.
    Как совместить подобные агрессивные, невежественные и несовместимые, на мой взгляд, не то что с духовной, но и просто с гуманитарной точки зрения, высказывания Сатпрема с его многолетней духовной практикой и его духовными достижениями? О какой чистоте и трансформированности его ума и витала можно говорить?
    И разве наши Учителя где-нибудь говорили, что Новый Мир и новый Вид появятся не ранее, чем земля будет очищена от людей, которых он считает подобными крысам?
    Или я ошибаюсь, давая такую оценку словам Сатпрема?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Сентябрь 30, 2015, 06:24:05
Юрий, Мать говорила что три четверти человечества бесполезны. Так же она говорила что если бы из ашрама ушли многие ашрамиты, то не одного ученика она бы не потеряла.
 Мать была очень сдержанная, но мы не знаем что она думала об этом внутри.  
Хотя Вы и считаете что Сатпрем в данной ситуации (а может и вообще) является агрессивным невежей, однако сила каждый день на него нисходила и совершала работу в теле.
 На пример у нас в стране и в частности на некоторых духовных форумах чуть ли не боготворят Сталина,  а Мать гоаорила что это было воплощение сатаны,  и эти люди (возвышающие Сталина) такие духовные, культурные и т.д.  Так же на таких форумах боготворят Неру, а Сатпрем с Суджатой смеются что в день прихода Кали она срубает голову Неру, а вся Индия боготворит Неру и Ганди.
 Всё очень сложно Юрий :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Сентябрь 30, 2015, 06:33:31
Это примерно как западные политики, все такие корректные и правильные, а Путин просто чудовище,  но мы то видим откуда исходит ложь :)
 Интересно, если кто нибудь из практикующих назовёт этих политиков за их ложь кабинетными крысами,  то он сразу падёт с духовных небес в витальный ад?
 А ведь они (политики) все такие отглаженные и гуманны, но мир трещит по швам от событий.
 Юрий, иногда слушайте эхо москвы, там оппозиция такая вся прям гуманная, а желчи столько изрыгает в эфир, что голова начинает болеть.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Сентябрь 30, 2015, 21:20:45
    Друзья, во втором томе «Заметок Апокалипсиса» мне попались такие слова Сатпрема: «В моём сознании нет никакого сомнения в том, что три четверти человечества есть ничто иное, как крысы, размножающиеся в человеческой шкуре…
… в Индии нет истинной духовности, есть только духовные крысы, размножающиеся миллионами, которые делают дела под прикрытием духовности Тогда где душа мира? Где элемент, что искупит остальное? Я не отчаиваюсь, я твёрдо верю, что Новый Мир и новый Вид будут, но определённо не ранее, чем земля будет очищена от этих крыс». (Сатпрем, «Заметки апокалипсиса», т.2, сс. 230 -231)


     Мне очень странно было читать эти слова Сатпрема. Я нигде не встречал, чтобы Шри Ауробиндо относился к подавляющему большинству людей как к крысам. Да и Индию он считал духовным сердцем мира, из которой и пойдёт новая волна её по миру.
    Как совместить подобные агрессивные, невежественные и несовместимые, на мой взгляд, не то что с духовной, но и просто с гуманитарной точки зрения, высказывания Сатпрема с его многолетней духовной практикой и его духовными достижениями? О какой чистоте и трансформированности его ума и витала можно говорить?
    И разве наши Учителя где-нибудь говорили, что Новый Мир и новый Вид появятся не ранее, чем земля будет очищена от людей, которых он считает подобными крысам?
    Или я ошибаюсь, давая такую оценку словам Сатпрема?
Юрий, если Вы хотите реально понять, то зачем вырвали эту цитату из контекста?

 Это было письмо Сатпрема C.P.N. Сингху по поводу убийства их общего  друга и какие элементы человечества могли это совершить, а именно асурическое человечество и далее уже плавный переход к крысам. И в принципе любому кто реально смотрит на внешнюю жизнь,  сложно с этим не согласиться.
А вот в этом многоточии "в человеческой шкуре…… в Индии нет истинной духовности" Вы почему удалили слова Сатпрема со ссылкой на слова Матери о том что 3/4 человечества бесполезны. Почему Вы убрали это? А потом задаете вопрос неужели наши Учителя об этом говорили?  *crazy* Это было в Агенде Тимофей вот тоже читал про это  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 20, 2015, 07:08:34

Оглядываясь на прошлую жизнь свою и своих родственников прихожу в тихий ужас,  и последнее время мне постоянно приходится сталкиваться с этими историями умирания людей от неизлечимых болезней.  А родственники,  понимаете,  родственники закопали их в землю и продолжают жить и радоваться.  Но нас же каждого ждёт этот момент, это более чем странно.  А кто бы из них хотел проделать проход на ту сторону,  нет ни ради какой нибудь трасформации, а просто ради общения и близости с этим человеком.  Моя мама ужасно боится после смерти отца если бы он вдруг появился сдесь. Я вот думаю,  но в ней же два огромных противоречия,  одно страдает без него, второе с ужасом и страхом гонит его прочь на тот свет если вдруг ощущает какое то проявление иного в этой реальности,  СТРАХ приведений и духов.

 И всё таки интересно,  что с той стороной, общение у Матери и Сатпрема было физическим.


Сатпрем: Вот именно, это процесс. В начале, я не понимал хорошо, но первое, что говорила Мать: "Если бы я не имела знания процесса, это была бы бесконечная агония". И это агония. Но это именно смерть агонизирует, ты понимаешь?
(Клод): Да. Да-да.
Но надо проходить через это. И чем больше, мы идем в глубину этой бреши... это железное - железное, неумолимое, оно не хочет: это тотальное Отрицание.
Тогда, ты, как огненная мольба, чтобы пройти через эту агонию, эту стену-эту стену-эту стену, нечто такое, что не хочет, что представляет собой Отрицание. Отрицание Красоты, Истины, Любви, Радости - это Отрицание. Я не хочу ничего, я хочу ничто.
Умирающие говорят вот так: я не хочу больше боли, я не хочу больше чувствовать. Ну вот, это то. Конец истории: я не хочу больше чувствовать, то есть, я хочу исчезнуть, стать несознающим. Это возвращение в Несознание.
С... Ты знаешь С.?
(Клод): Да
Так вот, в последние дни, она писала: "Я не хочу больше страдать" - я не хочу больше страдать. Ну вот, это то.
(молчание)
Вот именно: я не хочу больше - я не хочу больше - я не хочу больше. Тогда смерть [проглатывает] тебя?
И такова субстанция всех людей. Это основа... это то, что в глубине. Они замечают это, только когда собираются перейти на другую сторону, ты понимаешь. Тогда, в тот момент, они отдают себе отчёт - ну, словом, в тот момент там, ничего больше не остаётся... Они говорят только: "Я не хочу больше чувствовать, я не хочу больше страдать..." и затем всё. "Дайте мне морфин, дайте мне что угодно, но я не хочу больше...".
Так вот, ты сталкиваешься с этим "я не хочу больше", совершенно живой и здоровый
И Битва идёт именно с этим "я не хочу". И такова основа мира, жизни на земле.
(молчание)
Именно это пришёл изменить Шри Ауробиндо. И надо уметь следовать за ним. Это Отрицание. Это огромное Отрицание. Отрицание всего... Божественного, Красоты, Пространства, Свободы, Радости, Любви, Беспредельности... И, действительно, это, это полная противоположность. Мерзость, жестокость, несознание - это Отрицание тюрьма смерти; отрицание всего, что Божественное. Всего того, что мы понимаем и можем чувствовать, как Божественное.
(молчание)
 Так вот, если мы сможем пройти через эту Стену, или этот барьер, это будет другая жизнь.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 20, 2015, 07:21:04
Будет другая жизнь на земле. Будет начало другой жизни на земле. Жизнь, где не будет больше этой жестокой, смертельной основы.
(молчание)
А весь мир бодро танцует на поверхности, создаёт симфонии и трактаты, и затем... И затем она снова проглатывает всех: "Але оп! мои детки" - Христос, Будда, Бетховен, всевсе-все: Але оп! Всё возвращается туда, в эту дыру. Тогда говоришь себе всегда: о! в следующий раз, будет немного лучше... И, в конце концов, это оказывается не таким уж "лучшим", чем прежде, а?
(молчание)
Это...это... ужасное.
Надо выйти из этого. Люди не искали выход, потому что они всегда хотели раскрасить жизнь в розовый цвет, или говорили вам: "Спасение на небесах", или же: "Берите от жизни всё, на остальное наплевать..." Но никто, в самом деле, не разглядел вещь во всей её глубине и ужасе. Вероятно, потому что они не были к этому способны. Они не выносили её - они не могли выносить видеть вещи такими, какие они есть. Но если бы у них было мужество, как у Шри Ауробиндо и Матери, и возможно, у некоторых других, видеть вещи такими, какие они есть, они бы нашли решение.


 Мне нравятся  строчки из одной песни:


Размытая радуга сна,  останется в голове
Не вспомнишь ты как всегда, что я приходил к тебе
И будет хороший день,  и будет хотеться жить
И даже небесная тень,  тебя не заставит ныть

Я здесь,  ты там
Мир весь,  на пополам...


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Октябрь 20, 2015, 09:13:16
Но никто, в самом деле, не разглядел вещь во всей её глубине и ужасе. Вероятно, потому что они не были к этому способны. Они не выносили её - они не могли выносить видеть вещи такими, какие они есть. 
Что то мне напомнило как выражаются Эмо, такая же мрачность и ужасность. Как не вспомнить слова Шри Ауробиндо о йогах, если бы они искали что то темное и мрачное, то были бы не мудрецами, а ослами.
Получается Сатпрем не знал и не открывал по настоящему маленькое пламя внутри себя, иначе смог бы увидеть истинную материю, а она вовсе не ужасна , наоборот. Да и для этого не нужно никуда идти, ни на какие то другие потусторонние берега. Просто это ещё одна из очередных масок смерти.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 20, 2015, 09:33:45
Что то мне напомнило как выражаются Эмо, такая же мрачность и ужасность. Как не вспомнить слова Шри Ауробиндо о йогах, если бы они искали что то темное и мрачное, то были бы не мудрецами, а ослами.
Получается Сатпрем не знал и не открывал по настоящему маленькое пламя внутри себя, иначе смог бы увидеть истинную материю, а она вовсе не ужасна , наоборот. Да и для этого не нужно никуда идти, ни на какие то другие потусторонние берега. Просто это ещё одна из очередных масок смерти.

Галина, вся книга "На пути к сверх человечеству" это рассказ о том внутреннем пламени,  которое заставляет нас двигаться вперёд. 
 Не думаю что Сатпрем потерял контакт с этим пламенем, да и психическое и истинная материя это не совсем одно и то же.  Это примерно как говорить что сознание и разум это одно и то же. И говорит он всегда об одном береге, и именно материя является этим одним берегом, который с точки зрения как разума, так и духовности находится как бы с разных сторон.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Октябрь 20, 2015, 09:43:49
Галина, вся книга "На пути к сверх человечеству" это рассказ о том внутреннем пламени,  которое заставляет нас двигаться вперёд.  
 Не думаю что Сатпрем потерял контакт с этим пламенем, да и психическое и истинная материя это не совсем одно и то же.  Это примерно как говорить что сознание и разум это одно и то же. И говорит он всегда об одном береге, и именно материя является этим одним берегом, который с точки зрения как разума, так и духовности находится как бы с разных сторон.

Только лишь психическое пламя, конечно  ещё нет, а вот сформированное психическое СУЩЕСТВО и будет нашим истинным телом и видит такое существо истинную материю везде, причем совсем не так, как описывает Сатпрем.  Материальный мир будет прекрасен настолько, что после такого опыта уже ничего другого просто не захочется искать и вовсе он не отделен от Духа, это и будет по настоящему Единство Духа и Материи.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 20, 2015, 09:59:45
Галина,  видимо Вам виднее, нежели Сатпрему.
 В каком промежутке между духом и материей находится психическое существо? (только не подумайте что я отрицаю психическое существо 9-) :)).


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Октябрь 20, 2015, 10:25:59
В Агенде Мать рассказывает Сатпрему случай, когда увидела  психическое существо у одной посетительницы, да так, что мгновенно и её психическое существо отозвалось. Она же и говорит, что именно психическое существо и будет нашим Супраментальным существом.

Понятно, что психическое существо должно достаточно вырасти и сформироваться. Вопрос при этом где оно находится, между  Духом и Материей, довольно  нелепо звучит, впрочем как и любой подобный вопрос, когда задается не с позиции опыта, а лишь с позиции умственных конструкций.

Многие не принимают рассуждения Сатпрема как раз из за того, что есть у людей уже другие опыты.

Я смотрю на него как на обычного практикующего, не делаю из него кумира,хотя и не могу не оценить довольно сильное стремление отыскать  свою стезю. Часто  так называемые последователи Сатпрема вообще не имеют стремления, как у Сатпрема,  просто рады подтверждению, что их собственное затемненное  сознание и есть то самое нужное состояние для практики, при этом как обычно выбирают из его работ только то, что дает им возможность и дальше продолжать находится в этом состоянии, никак не меняться. Согласна с Ш.А., такое состояние никак кроме ослиного упрямства по другому и не возможно определить.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 20, 2015, 11:09:14
Галина,  я тоже не делаю из него кумира,  мне просто интересны его опыты и рассуждения.
Что касается моего вопроса, то Шри Ауробиндо даёт некоторые объяснения в Жизни Божественной,  потому что знает ответ.  Для Вас же этот вопрос кажется нелепым.  Это говорит о чём то :)
 9-)

 Что забавно,  именно из разговора Матери с Сатпремом Вы пытаетесь утвердить опыт психического, как будто Сатпрем был глуп и забыл этот разговор и весь апокалипсис несёт какую то депрессию эмо ;D всё приплетая какую то истинную материю и т.д.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Октябрь 20, 2015, 11:34:08
Тим, да я и не сомневаюсь, ты и Шри Ауробиндо будешь читать точно так же, как  Сатпрема, во вском случае там, где Ш.А. описывает, как воспринимает уже обновленный глаз, слух, в который вливается  Дух, истинную Материю вообще будет непонятно для тебя., раз уж смотришь настолько через мутное стеклышко на мир.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 20, 2015, 11:48:48
Галина,  извините что потревожил Ваше сознание своим мутным стёклышком, да и вообще вгоняю атмосферу форума в какую то депрессию и уныние, всё о смерти, да о страдании.
Извините  9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Октябрь 20, 2015, 11:56:59
Ладно, Тим,  :) Приведу стих Б.Пастернака, там в нем  человек  умирает, и перед смертью у него открывается иное восприятие действительности, а ведь до этого тоже видно как хандрил, как смотрел  и ощущал мир, совсем иначе, а после даже природа в образе клёна  для него стала другой, несущей настоящий, живой образ.

В БОЛЬНИЦЕ
Стояли как перед витриной,
Почти запрудив тротуар.
Носилки втолкнули в машину.
В кабину вскочил санитар.

И скорая помощь, минуя
Панели, подъезды, зевак,
Сумятицу улиц ночную,
Нырнула огнями во мрак.

Милиция, улицы, лица
Мелькали в свету фонаря.
Покачивалась фельдшерица
Со склянкою нашатыря.

Шел дождь, и в приемном покое
Уныло шумел водосток,
Меж тем как строка за строкою
Марали опросный листок.

Его положили у входа.
Все в корпусе было полно.
Разило парами иода,
И с улицы дуло в окно.

Окно обнимало квадратом
Часть сада и неба клочок.
К палатам, полам и халатам
Присматривался новичок.

Как вдруг из расспросов сиделки,
Покачивавшей головой,
Он понял, что из переделки
Едва ли он выйдет живой.

Тогда он взглянул благодарно
В окно, за которым стена
Была точно искрой пожарной
Из города озарена.

Там в зареве рдела застава,
И, в отсвете города, клен
Отвешивал веткой корявой
Больному прощальный поклон.

«О господи, как совершенны
Дела твои,— думал больной,—
Постели, и люди, и стены,
Ночь смерти и город ночной.

Я принял снотворного дозу
И плачу, платок теребя.
О боже, волнения слезы
Мешают мне видеть тебя.

Мне сладко при свете неярком,
Чуть падающем на кровать,
Себя и свой жребий подарком
Бесценным твоим сознавать.

Кончаясь в больничной постели,
Я чувствую рук твоих жар.
Ты держишь меня, как изделье,
И прячешь, как перстень, в футляр



Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 20, 2015, 15:20:46
Галина, спасибо за Пастернака!!!
 Мне тоже захотелось разрыдаться так, чтобы только слёзы закрывали от меня Всевышнего!
 И клён, горит и машет мне веткой...
 Очень,  очень тонко.
 Неужели Вы в этом видите только психушку и медсестру?
 Мне эта история напомнила Булгакова
 Пора, пора...
 Мастер и Маргарита.  :) *bye*

 А ещё мне это напомнило историю Серафима Саровского, когда он в постеле увидел Богородицу и у него из отверстия сбоку выбежала жидкость из тела.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Октябрь 20, 2015, 15:44:45
Цитировать
Неужели Вы в этом видите только психушку и медсестру?
Я вижу слова «О Господи, как совершенны, дела твои» т.е. не ужасны дела твои в материальном мире, именно совершенны, причем совершенство больной увидел в обычных окружающих его, людях, вещах, предметах. Сомневаться в их материальности не приходится. Так что же произошло? И почему раньше виделось всё по другому? Разве больной уже перешел на какой то другой гипотетический берег, где всё замечательно …или может у него упала пелена с глаз, а психическое существо вышло на поверхность.
 
Но, Тим, ты разумеется можешь видеть и психушку с медсестрой, а уж слезы вообще самое то. ;D



Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 20, 2015, 16:41:46
А! Я понял :)
 Вы "раскусили" Сатпрема ;-) (в сообщении 287)
 Вот только Мать его девятнадцать лет пыталась раскусить или переделать,  да так видимо и не смогла,  раз он видел только умерающую смерть вокруг,  да людей копошащихся как крысы в своих норах.
 Ну видимо это просто Ваш уровень понимания того как понимал и что хотел сказать Сатпрем.
 Вы на циферблате,  а я на минутной стрелке ;-)
ну или наоборот,  я на циферблате, а Вы на минутной стрелке *crazy*


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 20, 2015, 16:55:49
Надо отметить что у Матери психическое на передний план вышло в начале века, но в конце она с Сатпремом говорила о материи, духовные ученики подумывали сдать её в психушку. Собственно по этому она говорила что её никто не понимал, да и физический мир для неё был то в чудесной гармонии, то чудовищно мрачный. Видимо под старость лет она тоже стала терять контакт со своим психическим.   ;-)
 И духовная жизнь для неё стала вдруг иллюзией и божественное она перестала понимать. Нет, это точно потеря контакта с психическим ;D


Название: Сатпрем.
Отправлено: Рут от Октябрь 20, 2015, 17:57:16
Тим, может Вы, наконец, остановитесь?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 20, 2015, 18:07:09
Рут, а я ещё и не разгонялся ;-) 9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 20, 2015, 21:08:22
Что то мне напомнило как выражаются Эмо, такая же мрачность и ужасность. Как не вспомнить слова Шри Ауробиндо о йогах, если бы они искали что то темное и мрачное, то были бы не мудрецами, а ослами.
Получается Сатпрем не знал и не открывал по настоящему маленькое пламя внутри себя, иначе смог бы увидеть истинную материю, а она вовсе не ужасна , наоборот. Да и для этого не нужно никуда идти, ни на какие то другие потусторонние берега. Просто это ещё одна из очередных масок смерти.

Галина, а мне очень интересно Вы Агенду Матери читали? Какое Ваше отношение к ней?
Шри Ауробиндо во вспоминаемых Вами словах писал о цели, а не о процессе. Цель, конечно, (думаю у Тимофея тоже   ;D )  Сат-Чит-Ананда, а не что-то темное и мрачное.  :)

Так наугад из Агенды по теме Сатпрема и страдания 10 января 1973:
"Нет-нет, милая Мать! Это у тебя есть работа!
У меня, ох! … (Мать поднимает руки) Это постоянное противоречие - постоянное – постоянное… С внушениями: «Вот так можно умереть; вот так можно умереть…» На что я отвечаю: «Мне всё равно!» Тогда всё успокаивается.
Меня утешает только вера в то, что я делаю это для всего мира; сделай я это, это будет выполнено – но множество людей сами вот так, с этим.
Да, но когда ты закончишь, это закончится и для них.
Будем надеяться…
(молчание)
Чтобы утешить меня, есть нечто вроде уверенности свыше, что если я достигну ста лет, я снова выпрямлюсь. Но это ещё нескоро. Сколько ещё лет?
Пять лет, милая Мать.
Мой мальчик! Пять лет этого ада!...
Мы постараемся идти с тобой до конца.
А! ты… (после молчания) Ты, ты пойдёшь до самого конца.
О! милая Мать… Но я смогу идти до самого конца только если пойдёшь и ты!
(Мать смеётся,
молчание)"


Название: Сатпрем.
Отправлено: Лара от Октябрь 20, 2015, 22:01:32
Отвечает Юра: Ребята, для того, чтоб судить других, надо, как минимум, понять их. А для этого попытаться встать с ними на один уровень, взглянуть на все их глазами и стараться  понять, в каком физическом и психическом состоянии они находились в это время. А Мать писала, что для этого надо встать на один уровень с Божественным.
И из христианской литературы: Не суди, да не судим будешь.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 20, 2015, 22:47:59
Отвечает Юра: Ребята, для того, чтоб судить других, надо, как минимум, понять их. А для этого попытаться встать с ними на один уровень, взглянуть на все их глазами и стараться  понять, в каком физическом и психическом состоянии они находились в это время. А Мать писала, что для этого надо встать на один уровень с Божественным.
И из христианской литературы: Не суди, да не судим будешь.
Юрий, мне кажется тут надо разграничить два разных момента.
Первый это суждение о личности собеседника, о механизмах возникновения которого на последнем вебинаре много говорили. Тут я полностью согласен.  9-) И  Иван обещал выложить на форуме правила йогического общения.  \^^/. Может нас это будет дисциплинировать?  :)
А второе, это высказывание текущей позиции человека по некоторым вопросам. Цитата "Не суди, да не судим будешь" вызывает во мне неоднозначную реакцию. С первой частью я согласен - "Не суди" (как единое может судить само себя - только в искажении). Но, в целом, у меня от этого выражения почему-то возникает ощущение как бы боязни того что тебя осудят. И направление в позицию "моя хата с краю" - я не буду судить и "Меня" не будут. Давайте отойдем в сторону бездействия?   Но мы в такой ситуации сейчас, когда мы вынуждены занимать ту или иную позицию, мы не можем быть "с краю".  В каждой жизненной ситуации мы делаем выбор.
Если я чувствую очень глубокую истину в Сатпреме и его работе, я буду об этом говорить.
С любовью к Вам.  \^^/


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Октябрь 21, 2015, 04:55:59
Галина, а мне очень интересно Вы Агенду Матери читали? Какое Ваше отношение к ней?
Шри Ауробиндо во вспоминаемых Вами словах писал о цели, а не о процессе. Цель, конечно, (думаю у Тимофея тоже   ;D )  Сат-Чит-Ананда, а не что-то темное и мрачное.  :)


Слава, читаю и Агенду тоже. Матери, как и Шри Ауробиндо также приходилось проходить через трудности,  спускаться и работать внизу, но делалось  это для того, чтобы Божественное Сознание  могло проявить себя для большего числа людей на Земле. Вовсе не для уничтожения жизни, как раз для преобразования.  Конечно не все понимали  трудности, с которыми пришлось сталкиваться Матери и Шри Ауробиндо, но при этом они и  не отзывались о таких людях, как о крысах.

Во 2 томе Бесед, есть  довольно подробные ответы Шри Ауробиндо, там он говорит, когда нисходит Свет появляются и враждебные силы , причем они вполне разумные, т.е. способны воздействовать  на человека с определенным внушением, например идея самоубийства   исходит как раз  под  влияния этих сил, при этом у них разумности вполне  хватает оформить эту идею как  борьбу против какой то несправедливости.

Ну и ещё наверное не лишним будет приводить также  и другие отрывки из йогических опытов Сатпрема, Мне вот например понравилось в Апокалипсисе описание опыта, когда он видел как из области высоко над головой нисходил на него светящийся  поток силы, вроде  струек душа из точки над головой. Просто Тим не приводит именно такие опыты, а вот определенная выборочность с обязательным содержанием всяких ужастиков и грязи, уже порядком утомила, неплохо бы и разнообразить как то, хотя бы для большей ясности и широты понимания того же Сатпрема.  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 21, 2015, 06:22:29
Мать или мутация смерти:"Больше всего времени уходит на осознание того,что необходимо изменить,- говорила Она,-войти с ним в сознательное взаимодействие,влекущее за собой перемены" Взаимодействие. На каждом шагу Мать совершала открытия,хотя Ей пришлось даже не "открывать", а расчищать преграды,мешающие увидеть путь.Чтобы добраться до реальности,нужно развеять множество иллюзий.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Октябрь 21, 2015, 08:46:53
Слава, думаю  отрывок из Агенды , приведенный вами о том же, что говорил Ш.А.  в этой Беседе(отрывок из т.2, от 2.7.1926)

Ш. А.: До настоящего времени никто не позаботился о том, чтобы низвести и приложить эту Силу к физическому плану. Что-то было сделано в уме и витале, но в физическом — ничего.
Йогов, во-первых, не заботят вопросы физического плана, во-вторых, они обладают иными, не столь опосредованными, как это бывает обычно, способами работы с ними.

У.: Все ли Сверхлюди будут способны на это?

Ш. А.: Сколько же этих Сверхлюдей? Но, как я уже говорил, новое сознание — это. постепенное развертывание. Вы обнаружите его в атомах своего тела — в клетках тела; также вы сможете почувствовать и познать силы физического плана, когда низойдет это сознание. Но довести его до физического чрезвычайно сложно. Даже тогда, когда оно нисходит, существуют зоны, в одних из которых оно хорошо организовано и работает лучше, в других же оно с трудом пробивает себе дорогу, оступается и ошибается. Прежде всего оно развивает себя в тех частях, которые лучше подготовлены к этому вашим предыдущим развитием. Итак, развитие идет постепенно, а не чудесным преображением. Мы можем даже усомниться в том, возможно ли вообще начало, ведь подобное никогда не делалось и сфера наших действий не готова к этому. Но если мы примем предположение, состоящее в том, что эта Земля является сферой все более и более высоких проявлений Сознания, то совершенно логичным будет и предположение о том, что все физические феномены должны будут подчиниться велению этой Высшей Силы.

У.: Но кто способен на это?

Ш. А.: Если вы начнете, то работа продолжится; нет оснований предполагать здесь какие-то ограничения. Предыдущие попытки отнюдь не готовили этого сознания, ведь можно даже сомневаться в том, что оно вообще сможет достичь физического. Высшая Сила — наша единственная надежда. Мы можем начать, а совершенство явится позже.
 
У.: В этой жизни?

Ш. А.: Все зависит от того, сколь долго вы сможете сохранять тело. В любом случае, вполне вероятно, что мы сумеем начать, тогда появится и возможность постепенного развития этого сознания и человеке.
 
У.: Станет ли оно совершеннее еще в этой жизни?

Ш. А.: Даже если мы потерпим неудачу в его совершенствовании, но, тем не менее, установим его в физическом, то со временем будут развернуты все градации Сверхразума; нет осно¬ваний полагать, что не проявятся и еще более высокие, чем Сверхразум, ступени; разумеется, проявление это не будет одним и тем же для всех.




Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 21, 2015, 20:12:24
Слава, читаю и Агенду тоже. Матери, как и Шри Ауробиндо также приходилось проходить через трудности,  спускаться и работать внизу, но делалось  это для того, чтобы Божественное Сознание  могло проявить себя для большего числа людей на Земле. Вовсе не для уничтожения жизни, как раз для преобразования.  Конечно не все понимали  трудности, с которыми пришлось сталкиваться Матери и Шри Ауробиндо, но при этом они и  не отзывались о таких людях, как о крысах.
Галина, выскажу свое понимание Сатпрема по поводу крыс. Мне кажется тут присутствует  момент непонимания какое значение вкладывал Сатпрем в слово крысы. Это не оскорбление, как мы думаем с нашей моральной точки зрения. Крыса это животное созданное единым божественным и естественно тоже по своему божественно. В проявлении наиболее ярко выраженная функция крысы это поедание. Соответственно когда Сатпрем называет какую-то часть людей крысами он имеет ввиду, что эти люди в своем поведении уподобились крысам, так как создается ощущение что у них тоже осталась только одна функция поедания - потребления. Даже если для выполнения этой функции люди используют ментал, то в принципе они от крыс в своем поведении не очень отличаются.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Октябрь 21, 2015, 20:46:27
Слава, я не рассматриваю слова людей  с моральной точки зрения, дескать не хорошо так выражаться, кстати в этом смысле  сама далеко не всегда бываю корректной, слышали бы как могу завернуть.  ;D
 Нет, здесь как раз пытаюсь понять с позиции опыта Сатпрема, т.е. был ли у него опыт выхода психического на передний план , причем такой… что называется полномасштабный, когда в этом опыте переживается и видится как раз психическое других людей, оно и выглядит как небольшое пламя в центре, где сердце, очень легкое, прозрачно-белого оттенка, живое и какое то истинное. Просто люди пережившие такой опыт уже не могут испытывать неприязнь  или какую то ненависть к остальным, какой бы непродуктивной в  духовном плане была бы у них жизнь, хоть потребительская, хоть какая другая. Это не значит что становишься святой после такого опыта, и будешь всё прощать или смиряться, вовсе нет, просто действительно уже невозможно  ненавидеть людей. Все мелочные недоразумения  остаются на поверхности, а главное, что ощущается  внутри, совсем не затрагивается негативом.  Будто в единый миг вылечиваешься от чего то ужасно враждебного по отношению к людям, причем такое состояние дается совершенно без усилий, вроде длительного воспитания в себе нужного отношения, которое может быть лишь внешним, нет-это  как раз самое что ни на есть естественное состояние, жить без ненависти к людям.

 Может упрощеннее скажу, например это всё равно что пытаться любить одну свою руку больше другой, хотя у каждого и есть какая то рука более рабочая,  но ведь для нас они всё равно одинаковы. Вот  чем то похоже состояние, нельзя уже сказать о ком то, что  этот человек будет хуже меня, даже пусть будет хоть в 100 раз глупее или совсем не имеет развития, всё равно этот человек такой же как я.
Ну вот попыталась объяснить свою позицию тоже, не знаю насколько понятно, может сумбурно получилось.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 21, 2015, 21:08:01
Просто люди пережившие такой опыт уже не могут испытывать неприязнь  или какую то ненависть к остальным, какой бы непродуктивной в  духовном плане была бы у них жизнь, хоть потребительская, хоть какая другая.
Галина, но я не чувствую в словах Сатпрема ни неприязни, ни ненависти к остальным. Совершенно этого не чувствую. Как-то мы по разному читаем Сатпрема и понимаем.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 21, 2015, 21:18:23
Галина,  раз Вы видите психическое всех людей и можете никого ни осуждать,  тогда Вы должны увидеть психическое и у готов, эмо и у Сатпрема.  И понять почему они себя так видут.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Октябрь 21, 2015, 21:32:08
Галина, но я не чувствую в словах Сатпрема ни неприязни, ни ненависти к остальным. Совершенно этого не чувствую. Как-то мы по разному читаем Сатпрема и понимаем.

Слава, например к тем, кто как Сатпрем считал, не понимал Мать, а точнее он даже был уверен что они её убили ,где то даже писал об этом . Думаю он сильно их ненавидел, вибрация такой ненависти порой проскальзывает в словах, её можно уловить, но она не истинная, во всяком случае внутреннее сразу же воспринимает  эту вибрацию, как неистинную.

Хотя Сатпрем был добрым человеком, у него довольно хороший витал, просто что то действительно из глубин подсознательного порой проникало, выкорчевывать всё это  довольно затруднительно, будет вновь прорастать, метод же с психическим будет самым быстрым и надежным, мне кажется что даже состояние покоя не дает такого эффекта, разве что полная самата, но когда ещё она наступит.

Сатпрем мне нравиться, Слава, не подумайте, что пытаюсь отыскать в нем недостатки, действительно смотрю на него  как на практикующего, его путь это путь Сатпрема, значит для него он и будет самым нужным.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Октябрь 21, 2015, 21:37:45
Галина,  раз Вы видите психическое всех людей и можете никого ни осуждать,  тогда Вы должны увидеть психическое и у готов, эмо и у Сатпрема.  И понять почему они себя так видут.
Тим, я и не осуждаю. Вот когда твоя дочь что то натворит, а ты её отругаешь, может даже по заднице дашь, разве испытываешь к ней ненависть или злобу? Уверена, что нет. Но это потому что твоя родительская любовь к ребенку на самом деле имеет такую же психическую природу, как и вообще Любовь.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 21, 2015, 23:22:03
Слава, например к тем, кто как Сатпрем считал, не понимал Мать, а точнее он даже был уверен что они её убили ,где то даже писал об этом . Думаю он сильно их ненавидел, вибрация такой ненависти порой проскальзывает в словах, её можно уловить, но она не истинная, во всяком случае внутреннее сразу же воспринимает  эту вибрацию, как неистинную.
Галина, если Вас не затруднит, процитируйте, пожалуйста, слова Сатпрема где Вы чувствуете вибрацию ненависти. Я напишу, что чувствую я за этими словами.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Октябрь 22, 2015, 10:23:35
Галина, если Вас не затруднит, процитируйте, пожалуйста, слова Сатпрема где Вы чувствуете вибрацию ненависти. Я напишу, что чувствую я за этими словами.

Например в этом отрывке, Тим привел на соседней странице.

Цитировать
Именно это пришёл изменить Шри Ауробиндо. И надо уметь следовать за ним. Это Отрицание. Это огромное Отрицание. Отрицание всего... Божественного, Красоты, Пространства, Свободы, Радости, Любви, Беспредельности... И, действительно, это, это полная противоположность. Мерзость, жестокость, несознание - это Отрицание тюрьма смерти; отрицание всего, что Божественное. Всего того, что мы понимаем и можем чувствовать, как Божественное.
(молчание)
 Так вот, если мы сможем пройти через эту Стену, или этот барьер, это будет другая жизнь.

   

Будет другая жизнь на земле. Будет начало другой жизни на земле. Жизнь, где не будет больше этой жестокой, смертельной основы.
(молчание)
А весь мир бодро танцует на поверхности, создаёт симфонии и трактаты, и затем... И затем она снова проглатывает всех: "Але оп! мои детки" - Христос, Будда, Бетховен, всевсе-все: Але оп! Всё возвращается туда, в эту дыру. Тогда говоришь себе всегда: о! в следующий раз, будет немного лучше... И, в конце концов, это оказывается не таким уж "лучшим", чем прежде, а?
(молчание)
Это...это... ужасное.
Надо выйти из этого. Люди не искали выход, потому что они всегда хотели раскрасить жизнь в розовый цвет, или говорили вам: "Спасение на небесах", или же: "Берите от жизни всё, на остальное наплевать..." Но никто, в самом деле, не разглядел вещь во всей её глубине и ужасе. Вероятно, потому что они не были к этому способны. Они не выносили её - они не могли выносить видеть вещи такими, какие они есть. Но если бы у них было мужество, как у Шри Ауробиндо и Матери, и возможно, у некоторых других, видеть вещи такими, какие они есть, они бы нашли решение.

Сатпрем  предлагает спускаться в глубины подсознания и несознания  каким то людям, делая акцент на нехватку у них мужества следовать путем Шри Ауробиндо и Матери. С точки зрения тех знаний, что мы имеем вроде всё верно написано, Шри Ауробиндо и Мать и в самом деле спускались туда, привносили Свет Высшего Сознания в самые, казалось  недоступные места.

Не истинной вибрирует совсем не в этом. Например, известны случаи, особенно в криминальной хронике, когда у обычного человека  происходит резкий сброс сознания в эти зоны, возникает так называемое состояние аффекта, как правило человек  даже не помнит, каким образом совершил преступление, у него наступает  затемнение в разуме, не всегда даже верит, в совершенные им деяния, когда приходит в себя.

Собственно возвращаясь к тексту  Сатпрема , там есть призыв следовать путем Шри Ауробиндо и Матери, но у него как раз отсутствует  тонкое понимание, что помимо мужества у любого человека, должна быть ещё и определенная готовность к таким шагам. Вот как раз такое отсутствие понимания и вибрирует  неистинной.
 
Слава, вы можете  заметить, что Сатпрем в этом тексте обращался  к практикующим, а не к обычным людям. Но разве может знать Сатпрем насколько они готовы? Скорее всего нет, он просто пишет, даже не пытаясь вникнуть в такие «мелочи» как их готовность, всё объясняет лишь отсутствием  мужества.


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Октябрь 22, 2015, 11:49:14
Галина, если Вас не затруднит, процитируйте, пожалуйста, слова Сатпрема где Вы чувствуете вибрацию ненависти. Я напишу, что чувствую я за этими словами.
  Привет . :) Тут много http://integralyoga.ru/yoga/knigi/satprem_books/zametki_apokalipsisa  Сатпрема по его словам поливают ядом погружают в мерзость и т.д. ну и он неоднократно называет администрацию Ашрама хвостом Асура , как бы подчёркивая источник ... Это всё как бы его личное , как бы то что Ему \ Сатпрему \ нужно преодолеть дабы найти дорогу к Настоящему , он это прошёл  \^^/ , выстоял .  Для меня как последователя йоги Шри Ауробиндо неприемлимо другое : Сатпрем одновременно призывает отвергать помощь Высших планов и тут же погружаться в Материю  :(  ???  как бы пусть даже и садхак осознаёт своё Псих. существо но ведь нужна его реализация в Жизни , ведь оно должно вести и различать и призвать Шакти Верхних планов , нужна реализация Духовная . Допустим Я или Сам или Атман можно осознать на любом из них , но ведь не пройти без открытия Я на плане Надразума , потому как Шакти этого уровня занимается подготовкой и наводит Чистоту . Шри Ауробиндо в работе Мать пишет , что лишь после Четырёх Дам вам откроется Супраментальная Шакти .


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Октябрь 22, 2015, 11:53:39
А теперь вопрос к Тиму  :) . Тима как вы думаете-видите-считаете-чувствуете , если бы Сатпрем  писал на этом форуме без указания звездочек на погонах и без шевронов , Сколько бы Он продержался до того как его забанят? Ведь напутствия к едущим в Пондичери были бы гарантированы ... ???  :-\


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Октябрь 22, 2015, 11:59:26
Четыре Дамы это Махешвари , Махакали, Махалакшми , Махасарасвати  \^^/ Шри Ауробиндо пишит что Они открывают дорогу к Шакти Анады и Супраментальной Шакти , если бы Они были сразу Шакти Супраментального плана наверное он бы не упоминал эту помощь к открытию , а сказал бы сразу : Они правят и в уровнях СатЧитАнанды и в нашей нижней полусфере .


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Октябрь 22, 2015, 12:06:15
Ещё для Вас ребята )))  ;-) как бы ни смотрелась со стороны данная тема с обсуждениями пути Сатпрема это в любом случае принесёт пользу и поможет смотреть более трезво на свои шаги в Интегральной йоге Шри Ауробиндо . Мне помогли кстати именно сравнение своих опытов и переживаний с описанием Сатпрема пути в Заметках  \^^/ , таким образом что то лишнее на что опирался спало и дорога стала видна более Ясно  9-) \^^/ . Привет всем последователям Сатпрема  *rose* , надеюсь и Вам когда то несмотря на упёртость это поможет  9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 22, 2015, 12:42:59
    
   Друзья, по ряду причин мне очень трудно пока полноценно включиться в эту очень важную с моей точки зрения дискуссию, но последнее во многом сильное своими правильными идеями сообщение Гулавор, просто заставило меня :) писать это куцее сообщение.

    Вначале, мне хочется выразить своё общее мнение об этой дискуссии. На мой личный глубоко субъективный взгляд :) в словах Гулавор на порядок больше правильных идей о слабых сторонах Сатпрема и их возможных последствий для нас, КОТОРЫЕ (СЛАБЫЕ СТОРОНЫ :)) ОПАСНЫ ДЛЯ НАС В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТЕМ, ЧТО ОНИ МОГУТ СТАТЬ НАШИМИ СЛАБЫМИ СТОРОНАМИ ЛИЧНОСТИ И САДХАНЫ, ЕСЛИ МЫ ИХ НЕ ОСОЗНАЕМ, И СТАНЕМ ОТ ЭТОГО СЛЕПО И ПОДСОЗНАТЕЛЬНО КОПИРОВАТЬ ИХ, ДЕЛАЯ ИХ ТЕМ САМЫМ СВОИМИ СЛАБЫМИ СТОРОНАМИ.
    Хотя и в доказательствах, и примерах Гулавор не всё гладко и сильно. Но главное, отделять сильные стороны сообщений от слабых, а не навешивать на них сразу тот или иной однозначный ярлык.

    А пока я хочу привести слова Гулавор из последнего её сообщения, которые кажутся мне правильными и очень важными:
    

Собственно возвращаясь к тексту  Сатпрема , там есть призыв следовать путем Шри Ауробиндо и Матери, но у него как раз отсутствует  тонкое понимание, что помимо мужества у любого человека, должна быть ещё и определенная готовность к таким шагам. Вот как раз такое отсутствие понимания и вибрирует  неистинной.
 
Слава, вы можете  заметить, что Сатпрем в этом тексте обращался  к практикующим, а не к обычным людям. Но разве может знать Сатпрем насколько они готовы? Скорее всего нет, он просто пишет, даже не пытаясь вникнуть в такие «мелочи» как их готовность, всё объясняет лишь отсутствием  мужества.
   Ещё вчера, до этого сообщения, я думал о том, что одна из больших бед Сатпрема состоит в том, что он, в отличие к примеру от Ауробиндо, не прошёл, на мой взгляд, в своей практике в полной мере то, к чему постоянно призывал нас наш Учитель. А именно: к последовательности в практике йоги, её всеохватности и реализации всех внутренних достижений во всех своих внешних проявлениях.
    Что я имею ввиду? Мне кажется, что если бы Сатпрем, как учат тому наши Учителя, не стремился бы сразу сделать бессмертным своё тело, а уделил бы гораздо больше времени и сил для того, чтобы реализовать качественно, полноценно психическую и духовную реализации; уделил бы больше внимания развитию своего ментального сознания, (в данном случае я сравниваю ментальное сознание Шри Ауробиндо и Сатпрема: а это, на мой взгляд, две огромных разницы, даже если делать обязательную скидку на огромную разность их духовных потенциалов), то тогда бы и его личная садхана и его личная жизнь были бы более гармоничны; а его тексты не были бы переполнены многими очень опасными двусмысленностями и поэтическими, так сказать, вольностями, от которых так легко и надолго сносит и чувства, и ментал у ряда людей.
    Но Сатпрем прожил такую жизнь, какую он прожил, и он не мог идти по другому духовному пути. У него не было на это альтернативы. Но эта альтернатива есть у нас, его читателей и безусловных почитателей. АЛЬТЕРНАТИВА НЕ ПОВТОРЯТЬ ОШИБОК СВОЕГО КУМИРА. НЕ ТЕРЯТЬ ГОЛОВУ. НЕ ПРЕВРАЩАТЬ ЙОГУ В РЕВОЛЮЦИЮ БЕЗ ВСЯКИХ ПРАВИЛ И ЗАКОНОВ. Искать СВОЙ личный путь в садхане, беря при этом сознательно у того же Сатпрема всё лучшее, и стараясь не заражаться слабыми сторонами его духовного мировоззрения; и не становясь невольными жертвами его смелого и часто даже безрассудного, на мой взгляд, поэтического стиля его произведений.

    На этом я пока :) смолкаю. Но на последок я осмелюсь предложить всем первый и незаконченный вариант этого своего сообщения в надежде на то, что даже в таком виде он может оказаться для кого-то интересным. :)
    
ххххххххххххххххххххх

   Гулавор, Слава, Тимофей, я давно, как и многие форумчане и гости форума с большим вниманием слежу за этой вашей дискуссией о… О чём эта дискуссия? На мой взгляд, с одной стороны, о чём-то одном, общем, а с другой стороны, каждый участник видит в ней какой-то индивидуальный аспект и работает в основном с ним, опуская другие стороны рассматриваемого вопроса.
    До сих пор я молчал о своих мыслях и чувствах, которые вызывала во мне эта очень актуальная для меня дискуссия по одной банальной причине: из-за малого количества внутренних сил. :) Но после последнего сообщения Гулавор, мне захотелось высказать своё мнение о ней.

     С моей точки зрения и лично для меня это дискуссия о том, что надо или не надо сотворять себе даже духовных кумиров, даже из такого духовно одарённого и духовно продвинутого человека, каким был, на мой взгляд, Сатпрем. И не только из Сатпрема, но и из наших выдающихся, уникальнейших с духовной точки зрения Учителей не надо, на мой взгляд, создавать божков!
    Надо ли нам, их ученикам и последователям, создавать из них в своём сознании кумиров, золотых тельцов Божественного?! Надо ли нам слепнуть перед их несомненным величием?! Надо ли нам превращаться в их СЛЕПЫХ, а значит уже и безмозглых в меру своей слепости рабов, рабов своего раболепия перед величием того, что мы добровольно отказываемся ПОЗНАВАТЬ даже в меру своих сил, довольствуясь лишь отблесками славы и величия наших Учителей, как мы их понимаем?! Хотели ли слепого раболепия перед собой наши Учителя?! Не боролись ли они с этим в меру своих сил?! Не подобные слепые в своей любви ученики губят и извращают наследие своих учителей и их самих?!

    О чём эта дискуссия? Может быть о том, чтобы учиться понимать информацию, изложенную в книгах того же Сатпрема, не так буквально, как это делают некоторые, извращая тем самым идеи Сатпрема, (а от этого и идеи наших Учителей), до неузнаваемости, до полного абсурда?
    Может эта дискуссия о том, что всем нам не хватает непредвзятости и критичности ума? Не хватает не одностороннего, а многостороннего и более глубоко виденья того, что уже есть, есть в книгах наших Учителей, и есть в книгах Сатпрема.

    Сейчас я постараюсь добавить конкретики своим словам. :) Высказав пока без доказательств свои личные субъективные мнения о том, каким я вижу Сатпрема, которые родились во мне уже некоторое время назад, и подтверждение которым я нашёл в том числе в последнем сообщении Гулавор.
    Кто был такой Сатпрем, кроме того, что он был очень хорошим йогом, очень хорошим талантливым писателем, другом Матери, хранителем Агенды и человеком, имевшим множество других прекраснейших достоинств, которые ни один здравый и честный человек отрицать, на мой взгляд, не может?!
    Всё ли прекрасно в его характере, в его текстах? Не могут ли оказывать его тексты очень негативное влияние, в том числе и в силу своей талантливости, на определённую группу их читателей и почитателей Сатпрема? На мой взгляд, могут и оказывают.
    Чем и почему? Тем, что Сатпрем по своей природе духовный революционер и максималист. Тем, что он, на мой взгляд, не прошёл, в своей садхане качественно и последовательно всех её стадий, стремясь как танк к своей единственной заветной цели: сделать своё тело бессмертным. А это, как мне кажется не единственная и далеко не первоочередная задача супраментальной йоги ША.
    И из-за подобного своего максимализма Сатпрему с одной стороны удалось добиться больших успехов в своей главной задаче: супраментализации физического тела, но оставить при этом в себе и в своих текстах невольно много хвостов тёмного прошлого и перегибов. Которые могут негативно сказаться теперь в не очень разборчивых его последователях.


    ПРИМЕЧАНИЕ. Это сообщение я писал ещё до текстов Анатолия. Я их ещё не читал, (теперь - уже специально! :)), и не знаю пока, какую окраску они внесут, (уже внесли! :)), в эту дискуссию. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 22, 2015, 12:47:46
А теперь вопрос к Тиму  :) . Тима как вы думаете-видите-считаете-чувствуете , если бы Сатпрем  писал на этом форуме без указания звездочек на погонах и без шевронов , Сколько бы Он продержался до того как его забанят? Ведь напутствия к едущим в Пондичери были бы гарантированы ... ???  :-\
     Эта же мысль, но в других словах пришла мне в голову вчера. :) Я подумал о том, что Сатпрем, скорее всего раскритиковал бы весь это форум и всех его участников в пух и прах! :)
 


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 22, 2015, 12:51:17
    Сейчас я дочитал, наконец, до конца все сообщения Анатолия, выложенные им сегодня, и в целом согласен с ними и считаю, что в них он говорит примерно о том же, что и я. Но - гораздо конкретнее! :) А мы - не сговаривались! :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 22, 2015, 12:53:55
Ещё для Вас ребята )))  ;-) как бы ни смотрелась со стороны данная тема с обсуждениями пути Сатпрема это в любом случае принесёт пользу и поможет смотреть более трезво на свои шаги в Интегральной йоге Шри Ауробиндо . Мне помогли кстати именно сравнение своих опытов и переживаний с описанием Сатпрема пути в Заметках  \^^/ , таким образом что то лишнее на что опирался спало и дорога стала видна более Ясно  9-) \^^/ . Привет всем последователям Сатпрема  *rose* , надеюсь и Вам когда то несмотря на упёртость это поможет  9-)
   +1000000!  ^-^


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 22, 2015, 13:02:21


Сатпрем  предлагает спускаться в глубины подсознания и несознания  каким то людям, делая акцент на нехватку у них мужества следовать путем Шри Ауробиндо и Матери. С точки зрения тех знаний, что мы имеем вроде всё верно написано, Шри Ауробиндо и Мать и в самом деле спускались туда, привносили Свет Высшего Сознания в самые, казалось  недоступные места.

Не истинной вибрирует совсем не в этом. Например, известны случаи, особенно в криминальной хронике, когда у обычного человека  происходит резкий сброс сознания в эти зоны, возникает так называемое состояние аффекта, как правило человек  даже не помнит, каким образом совершил преступление, у него наступает  затемнение в разуме, не всегда даже верит, в совершенные им деяния, когда приходит в себя.

Собственно возвращаясь к тексту  Сатпрема , там есть призыв следовать путем Шри Ауробиндо и Матери, но у него как раз отсутствует  тонкое понимание, что помимо мужества у любого человека, должна быть ещё и определенная готовность к таким шагам. Вот как раз такое отсутствие понимания и вибрирует  неистинной.
 
Слава, вы можете  заметить, что Сатпрем в этом тексте обращался  к практикующим, а не к обычным людям. Но разве может знать Сатпрем насколько они готовы? Скорее всего нет, он просто пишет, даже не пытаясь вникнуть в такие «мелочи» как их готовность, всё объясняет лишь отсутствием  мужества.

Вы сами себе противоречите. У Сатпрема как раз присутствует тонкое понимание,  что люди как раз должны были ознакомиться с методами ИЙ и понять Шри Ауробиндо и тем более Мать.  Но сама Мать говорила что её практически никто не понимает.
 И причем тут вообще маньяки и т.д.  Человек,  который прочитал Шри Ауробиндо и Агенду скорее всего призадумается что такое подсознание и бессознательное, что такое смерть. Возможно пусть даже ментально, но он попытается понять что в нём есть ментал, витал, тело, как эти уровни работают и что за ними происходит. Если он будет внимателен к себе и к жизни то там он найдёт все проявления всех этих уровней и будет осторожно подходить к подсознательным регионам ( не как маньяк), в первую очередь потому что как только в нём разовьётся чувствительность он почувствует и силу и свет высших регионов, и так же и чудовищность и темноту низших регионов. И точно бросаться туда с головой не будет,  потому что знает насколько это опасно для него самого.  
В то же время он действительно должен понять что жизнь бесполезно разукрашивать в розовый цвет, потому что рано или поздно каждого ждёт смерть.  Откладывать это в самый нижний ящик это и есть уход от проблемы всего существования, ведь смерть повсюду: осень пришла, это смерть листьев и мы ждём их новой жизни.
 Но Вы наверно забыли как Сатпрему пришлось бороться за Агенду, за то чтобы из неё взяли не удобные кусочки для своего восприятия, а издали полностью.  У меня лично возникает ощущение что именно вырывая оттуда удобные моменты кто то бессознательно прятал проблему смерти в самый нижний ящик, а соответственно и сам путь к сознанию тела.  Нет, я не призываю всех стать никрофилами, просто лично мне интересно,  а что же нас ждёт на "той" стороне,  существует ли она эта другая сторона и что будет с нами там. А ведь по большому счету Мать и занималась тем что пыталась соединить тот мир (где был и есть Шри Ауробиндо) и наш мир. И эти моменты перехода происходили в теле, на уровне материи.  Собственно к этому и призывает нас Сатпрем.  
Мне очень понравилось мнение Ивана Юрьевича. Что развитие может быть сферическим, то есть никто никому не запрещает говорить и о развитии ментала и о смерти и о прорыве в верх или низ. У нас же демократия *dance*


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 22, 2015, 13:22:41
А теперь вопрос к Тиму  :) . Тима как вы думаете-видите-считаете-чувствуете , если бы Сатпрем  писал на этом форуме без указания звездочек на погонах и без шевронов , Сколько бы Он продержался до того как его забанят? Ведь напутствия к едущим в Пондичери были бы гарантированы ... ???  :-\
Анатолий, а что, этот форум агитирует на поездки в Пондишери?
 Думаю если бы Сатпрем писал на этом форуме,  то возможно это был бы дневник "Заметки апокалипсиса", и скорее всего у администрации форума так же как и сейчас хватило бы мудрости его не банить. Ведь по сути все его книги это и есть его дневник внутреннего мира, в котором он пытается докричаться до каждого кто прочитал Шри Ауробиндо и Агенду. И ведь хватает мудрости у администрации форума и сайта давать всем говорить "анти духовные" глупости и тем более размещать книги Сатпрема на сайте и в свободной форме для скачивания - берите друзья, совсем бесплатно! (но будьте осторожны, там много хвостов темного прошлого и перегибов).
Что касается моих звёзд и шевронов, то я бы с удовольствием от них избавился,  но это невозможно в связи с устройством форума, но если это всё таки возможно, то Алина, прошу Вас уберите с моего ника звёзды и звание 9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 22, 2015, 13:30:21
А ещё меня поразила история Эшы (ученицы Шри Ауробиндо и Матери). Она оставила своего мужа ради Шри Ауробиндо и Матери, когда тот умирает с её именем на устах.  Эта история мне кажется (с одной стороны) каким то чудовищным перегибом. Но что на это сказали Шри Ауробиндо и Мать ???


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Октябрь 22, 2015, 13:39:39
А ещё меня поразила история Эшы (ученицы Шри Ауробиндо и Матери). Она оставила своего мужа ради Шри Ауробиндо и Матери, когда тот умирает с её именем на устах.  Эта история мне кажется (с одной стороны) каким то чудовищным перегибом. Но что на это сказали Шри Ауробиндо и Мать ???
  Тима ну и что такого ? Мать оставила мужей и ребёнка , Шри Ауробиндо также поступил с женой ... У Анатолия кстати тоже дети как бы есть  ;-) и 4 внука и внучки ... и жена которая стала законной как бы вот недавно \ штамп в паспорте ещё свежий \  Все кроме жены со мной давно в окопах  ;-)  , а о тёщах и тестях детей я промолчу вовсе... я для них если не враг , так в принципе некое рвотное или слабительное  ??? . И пишу об этом вполне спокойно  :)  у каждого свой Путь , Богу видней как и кого вести  9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 22, 2015, 13:51:59
 Тима ну и что такого ? Мать оставила мужей и ребёнка , Шри Ауробиндо также поступил с женой ... У Анатолия кстати тоже дети как бы есть  ;-) и 4 внука и внучки ... и жена которая стала законной как бы вот недавно \ штамп в паспорте ещё свежий \  Все кроме жены со мной давно в окопах  ;-)  , а о тёщах и тестях детей я промолчу вовсе... я для них если не враг , так в принципе некое рвотное или слабительное  ??? . И пишу об этом вполне спокойно  :)  у каждого свой Путь , Богу видней как и кого вести  9-)
Действительно,  у каждого свой путь и каждый в праве о нём рассказать или рассуждать о чужом пути.  Так почему же у некоторых ищущих происходит такая реакция на Сатпрема и то что я пишу о нём, да ещё и чёткое указание на то что он слаб как в духовном так и в психическом ???
 Возможно у кого то Сатпрем так же как и Вы для тёщи и тестя, вызывает рвотное или слабительное состояние .


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Октябрь 22, 2015, 13:54:30
Для женатых и замужних скажу что то \ вряд ли это новость \ : когда вы поднимете детей они намекнут о внуках которых надо отучить и пристроить  ???  :-\   :(E  :'(   а вы такой холодный и бессердечный  :(E  *tss*  ещё надо им жильё купить или снять  ;((   Тима думал некогда что вы молоды \ по постам читалось \ ну лет 30 как бы , ну а вы ровесник Галины почти  :)  даже несколько был в недоумении когда Славик её так состарил весной  :)  хотя это чепуха всё , мне вот 50 всего , а вот успел почти  \^^/  Слава упомянул Милость как дудочку , да почти так )) по себе скажу что такие дудочки нельзя игнорировать их лелеют  \^^/  если помощь пришла - это надо принять , как бы когда устал идти и видишь велик простенький  ;-) надо садиться и ехать , но некоторые ждут лимузин с шофером ... зажрались по жизни .


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Октябрь 22, 2015, 13:58:00
Действительно,  у каждого свой путь и каждый в праве о нём рассказать или рассуждать о чужом пути.  Так почему же у некоторых ищущих происходит такая реакция на Сатпрема и то что я пишу о нём, да ещё и чёткое указание на то что он слаб как в духовном так и в психическом ???
На мой взгляд это у Вас Тима реакция , вас расстроило когда анатолий написал , что Сатпрем описывает Внутреннее существо и Псих. трансформацию  в Заметках  ??? хотя многие из начинающих на это могут рассчитывать в будущей жизни ... Увы .


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 22, 2015, 14:16:05
Я считаю что это не так. В заметках идёт речь о уровне тела и телесного сознания *sorry*
 Возможно Галина считает примерно как и Вы, потому что на мой взгляд она приписывает себе опыты Сатпрема и Ашвапати которые были на телесном уровне, но описание её опытов это не совсем уровень материи :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Октябрь 22, 2015, 17:56:26
Хорошо, Тим, у меня к тебе вопрос возник. Сатпрем прошел через этот барьер, через Стену т.е. достиг состояние на телесном уровне, когда смерть преодолена?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 22, 2015, 19:58:17
Собственно возвращаясь к тексту  Сатпрема , там есть призыв следовать путем Шри Ауробиндо и Матери, но у него как раз отсутствует  тонкое понимание, что помимо мужества у любого человека, должна быть ещё и определенная готовность к таким шагам. Вот как раз такое отсутствие понимания и вибрирует  неистинной.
 
Слава, вы можете  заметить, что Сатпрем в этом тексте обращался  к практикующим, а не к обычным людям. Но разве может знать Сатпрем насколько они готовы? Скорее всего нет, он просто пишет, даже не пытаясь вникнуть в такие «мелочи» как их готовность, всё объясняет лишь отсутствием  мужества.
Галина, я совсем не увидел ненависти в этой цитате. Вы перешли к обсуждению других аспектов. Хотелось бы закончить с ненавистью. Иначе можно бесконечно переходить от одного обвинения к другому уходя от выявления реальной проблемы сопротивления в  Вас, Анатолии и Юрии книгам Сатпрема и опыту описанному в них.  :)
Поэтому перейду к Вашей предыдущей цитате в которой Вы говорите о ненависти:
Цитата: gulavor
Слава, например к тем, кто как Сатпрем считал, не понимал Мать, а точнее он даже был уверен что они её убили ,где то даже писал об этом . Думаю он сильно их ненавидел, вибрация такой ненависти порой проскальзывает в словах, её можно уловить, но она не истинная, во всяком случае внутреннее сразу же воспринимает  эту вибрацию, как неистинную.
Сегодня еще раз перечитал. Мать "Мутация смерти" где Сатпрем очень конкретно говорит о том что он переживал по этому поводу. И я склонен больше верить его описанию опыта чем Вашему.
"Вращались лопасти вентиляторов — они будут вращаться два дня над раскаленными цинковыми пластинами, в воздухе, разогретом до тридцати градусов, под неоновым светом, над головами всего города, — действительно, было сделано все, чтобы тело разложилось. А Она все видела. Время от времени нам даже казалось, что Она вот-вот вздрогнет и вернется на поверхность: сколько времени?
В сердце у нас не было боли. Мы словно окаменели. Мы не могли оторваться от этого невероятного зрелища.
.....
Гроб опустили в могилу.
Как только церемония закончилась и мы смогли, не нарушая приличий, покинуть этот торжественный маскарад, мы бежали.
Да простят нас читатели, но именно такие чувства мы переживали. Таков наш опыт тех дней: ирреальная Ложь.
.....
Вот последний факт.
Среди этого невероятного маскарада, стоя в толпе и глядя на белую фигурку под вращающимися лопастями вентиляторов, мы имели самое сильное переживание в своей жизни. Другие переживания были невозможны, мы окаменели от удивления, а голова от боли едва не раскололась. Мы просто смотрели — без молитвы в сердце, без чего бы то ни было. Если бы Мать встала, чтобы уйти от неправдоподобной шумихи, нам бы это показалось единственным осмысленным событием. Она не встала, но что-то вдруг овладело нами, и буквально вырвало нас из головной боли и призрачной толпы, а потом... потом нахлынул прилив. Сила — мы знали ее; Мать не зря брала нас за руку, чтобы и мы пережили Ее опыт. Но здесь «переживала» не личность, опыт происходил как бы вне нас, мы были никем: просто присутствовали при событии. Нас увлек прилив Силы, словно созданный из радости, — может быть, из любви, но тогда радость и была любовью, — радость, подобная неиссякаемому водопаду, и послышался перезвон: весь мир наполнился им. Открылись все шлюзы. В наших ушах звучали слова, громкие, но как бы без голоса: «НИКАКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ... НИЧТО НЕ МЕШАЕТ... НИКАКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ... НИЧТО НЕ МЕШАЕТ...» Они повторялись без конца, и каждое слово звучало как удар в бронзовый колокол: «НИКАКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ... НИЧТО НЕ МЕШАЕТ... НИКАКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ... НИЧТО НЕ МЕШАЕТ...» Господи, какая радость, триумф! Что-то смеялось — весело и громко — и опрокидывало на своем пути весь мир, ломало стены, разбивало шлюзы — ничто не мешает... Властное, как Страшный суд. Катаклизм радости."



Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 22, 2015, 20:03:47
  Привет . :) Тут много http://integralyoga.ru/yoga/knigi/satprem_books/zametki_apokalipsisa  Сатпрема по его словам поливают ядом погружают в мерзость и т.д. ну и он неоднократно называет администрацию Ашрама хвостом Асура , как бы подчёркивая источник ... Это всё как бы его личное , как бы то что Ему \ Сатпрему \ нужно преодолеть дабы найти дорогу к Настоящему , он это прошёл  \^^/ , выстоял .  Для меня как последователя йоги Шри Ауробиндо неприемлимо другое : Сатпрем одновременно призывает отвергать помощь Высших планов и тут же погружаться в Материю  :(  ???  как бы пусть даже и садхак осознаёт своё Псих. существо но ведь нужна его реализация в Жизни , ведь оно должно вести и различать и призвать Шакти Верхних планов , нужна реализация Духовная . Допустим Я или Сам или Атман можно осознать на любом из них , но ведь не пройти без открытия Я на плане Надразума , потому как Шакти этого уровня занимается подготовкой и наводит Чистоту . Шри Ауробиндо в работе Мать пишет , что лишь после Четырёх Дам вам откроется Супраментальная Шакти .
Анатолий, я уже понял что Вы выбрали только корзинку, а от дудочки Вы отказались  :) Хотя мне кажется в Вас еще осталось некое сомнение  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 22, 2015, 20:06:40
Привет всем последователям Сатпрема  *rose* , надеюсь и Вам когда то несмотря на упёртость это поможет  9-)
Анатолий, противоречивое пожелание  :) Сначала роза, а потом обвинение в упертости...  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Октябрь 22, 2015, 20:18:12
Цитировать
Галина, я совсем не увидел ненависти в этой цитате. Вы перешли к обсуждению других аспектов. Хотелось бы закончить с ненавистью. Иначе можно бесконечно переходить от одного обвинения к другому уходя от выявления реальной проблемы сопротивления в  Вас, Анатолии и Юрии книгам Сатпрема и опыту описанному в них.   


Слава, извините, мне и вправду на момент написания не хотелось искать ответ на ваш вопрос.
Сейчас набрала в интернете через поиск, в общем выдал два ответа из Апокалипсиса, т.1
Первый такой

Цитировать
27 октября, 1976
Однажды они придут и убьют меня.
Всё настолько болезненно, что не остаётся ничего другого как упокоить голову на Твоих коленях.

Второй  из  личного письма от 10 ноября, 1977, оно довольно большое, приведу отрывок.

..Мы должны принять во внимание основу судебного разбирательства, которое готовит Ашрам. Они всегда будут доставать нас своими мелкими, грязными трюками; мы не должны сражаться на их территории и их методами, мы сойдём с ума. Главная проблема во всём этом то, что они УБИЛИ Мать. Юристы должны понять это. Ты помнишь: "Желания, чтобы оно умерло (тело Матери) можно найти повсюду, повсюду!" Итак - как мы могли оставить Агенду тем, кто хотел её убить?... Я был именно тем, кому Она доверила эту ужасную ситуацию: "Они все мне лгут!" Множество криков подобных этому. "Они ничего не понимают, никто не понимает". Поэтому, как можно было оставить Агенду этим людям, этим старейшим садхакам (старым ученикам), которые не понимали ничего и, что ещё хуже, желали ей смерти? Они немедленно бы "провели чистку" Агенды во имя высших интересов Ашрама, это очевидно даже для идиота. Были ли Пётр и Павел учениками Христа, или они были учениками Ватикана? Был ли Вивекананда учеником Шри Рамакришны, или он был учеником "Миссии Рамакришны"? Был ли Маркс учеником Кремля? Они убили Мать, и теперь хотят отмыться от этого. Хорошо, мы участвуем в судебном разбирательстве для того, чтобы обвинить их публично. Это единственный суд, другого нет. И тогда все они побегут, поджав хвосты. Я даже не пытаюсь доказать, что я "автор" – святые небеса, я автор только своей собственной глупости – мы доказываем, что Ашрам убивал Мать медленно и безжалостно. Всё остальное произрастает из этого.

 

 



Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 22, 2015, 20:22:12
Хорошо, Тим, у меня к тебе вопрос возник. Сатпрем прошел через этот барьер, через Стену т.е. достиг состояние на телесном уровне, когда смерть преодолена?
Я не знаю конечный результат его пути, я знаю лишь некоторое ментальное описание этого пути самим Сатпремом.  Надо отметить что это описание даёт очень много для меня лично в понимании мироустройства.

 Галина, у меня к Вам встречный вопрос.
 Шри Ауробиндо и Мать преодолели смерть?


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 22, 2015, 20:32:22
Я не знаю конечный результат его пути, я знаю лишь некоторое ментальное описание этого пути самим Сатпремом. Надо отметить что это описание даёт очень много для меня лично в понимании мироустройства. 
  Тимофей, как Вы считаете, йогический путь Сатпрема КАЧЕСТВЕННО, а не в индивидуальном плане отличается от духовного пути наших Учителей?


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Октябрь 22, 2015, 20:33:21

 Галина, у меня к Вам встречный вопрос.
 Шри Ауробиндо и Мать преодолели смерть?
Шри Ауробиндо и не ставил для себя такой цели, как достижение бессмертия в теле, об этом можно найти в Беседах, про Мать не скажу, не все моменты Агенды мне известны.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 22, 2015, 20:45:09
Галина, у меня к Вам встречный вопрос.
 Шри Ауробиндо и Мать преодолели смерть?
   Тимофей, какую смерть Вы имеете ввиду в данном случае? Сумели ли они создать бессмертное супраментальное физическое тело при жизни на земле? На мой взгляд, не смогли пока. Решили ли они ОКОНЧАТЕЛЬНО на текущий момент проблему физического бессмертия, уничтожив жало смерти в самой материи? Мне об этом тоже ничего неизвестно. А Вам известно? И вообще, какой-то странный, на мой взгляд, вопрос, Вы сформулировали.
    Судя по нему, у меня складывается впечатление, что главной задачей Вашей личной садханы сейчас является достижение супраментального бессмертия тела. Что, на мой взгляд, не является правильным. А если не это первоочередная задача Вашей садханы, то может быть стоит больше говорить о текущих проблемах, а не о конечной цели всей садханы наших Учителей, являющейся самой трудной и итоговой, венчающей собой все остальные эффективно решённые задачи? Может не стоит гнать и гнать свой ментал и витал на несколько этапов Работы вперёд, не проработав предварительно качественно их?


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Октябрь 22, 2015, 20:48:30
Анатолий, я уже понял что Вы выбрали только корзинку, а от дудочки Вы отказались  :) Хотя мне кажется в Вас еще осталось некое сомнение  :)
Сомнение к чему ? Слава вся моя Жизнь есть Милость Матери  \^^/ да и к Сатпрему у меня нет личных претензий , как бы мы весьма похожи по отношению к Жизни во многом , был время в йоге когда погружение в нижние планы были очень часто , даже писал на форумах что то , потом понял что воспринимают все описанное мной как хвастовство или браваду ... дело даже не переживаниях их много очень и весьма серьёзных : были такие где одновременно был Богом и Титаном \ их подарил универсальный Сам \ и были опыты Абсолютной сдачи на дне подсознательного на грани и в руках Тёмной Матери , а Психическое видело лишь Мать Высшую во всём там и выносило анатолия  \^^/ Вам не понять причины написания моих постов и того что движет мной , хотя написал что для открытия Милости Господь исходит из вашей способности её принять , когда Милость постоянно опускают в грязь Она уходит надолго . А для погружения в нижние планы нужно быть способным не испачкаться там , для этого к примеру секс должен уйти и не только секс ... мне повезло : Милость была рядом . Хотя погружения в низ происходили не для изменения и трансформации а для того что бы пришло осознание причин восприимчивости моей природы к универсальному , трансформацией же занимается Психическое и Шакти . Хотелось бы что бы и вы больше верили в Милость и если отдаёте себя Ей так отдавали целиком , но а не ждали что всё самотёком пройдёт , хотя Господь волен и чудом побаловать  ;-) мои посты ведь не будут препятствием для этого .


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 22, 2015, 20:55:53
Слава, извините, мне и вправду на момент написания не хотелось искать ответ на ваш вопрос.
Сейчас набрала в интернете через поиск, в общем выдал два ответа из Апокалипсиса, т.1
Опять не понимаю. В этих цитатах есть констатация факта, что некоторые люди выступили инструментами того, что Мать убили. В чем проявилась ненависть Сатпрема? В том что он хотел показать их ложь и отстаивал наше с Вами право прочитать Агенду без искажений, не модифицированную под чьи-то интересы?


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Октябрь 22, 2015, 20:57:08
Тима вы не надо искать упрёка в чьих то словах в адрес Сатпрема , наверно у пишущих есть свои причины для этого ... Сатпремом двигала всё же Вера в Мать и Шри Ауробиндо , он Им доверил Всё  \^^/  если вы также сможете не только махать флагом но отдать Жизнь Им то конечно справитесь с любыми препятствиями . Да и нынешний Тима как считаю уже отличен от того кто был в 2013 ,  ;-) помню ваши посты  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Октябрь 22, 2015, 20:59:58
Опять не понимаю. В этих цитатах есть констатация факта, что некоторые люди выступили инструментами того, что Мать убили. В чем проявилась ненависть Сатпрема? В том что он хотел показать их ложь и отстаивал наше с Вами право прочитать Агенду без искажений, не модифицированную под чьи-то интересы?

Меня за такую констатацию к примеру забанили 4 года назад и оскорбили ... значит и интересы были


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 22, 2015, 21:01:24
Шри Ауробиндо и не ставил для себя такой цели, как достижение бессмертия в теле, об этом можно найти в Беседах, про Мать не скажу, не все моменты Агенды мне известны.
Галина,  зачем тогда задавать такой вопрос если Вам не все моменты Агенды известны, да и Вам апокалипсис тоже лучше читается через поисковик как я понял.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 22, 2015, 21:03:19
Сомнение к чему ? Слава вся моя Жизнь есть Милость Матери  \^^/
Сомнение в том, а что дальше за Анатолием, помимо богов и титанов.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 22, 2015, 21:07:18
   Тимофей, как Вы считаете, йогический путь Сатпрема КАЧЕСТВЕННО, а не в индивидуальном плане отличается от духовного пути наших Учителей?
Каждый путь имеет разное качество.



Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Октябрь 22, 2015, 21:07:38
Галина,  зачем тогда задавать такой вопрос если Вам не все моменты Агенды известны.
 Да Мать гововорила в агенде , что необходимо быть свободным от посягательств смерти , так как смерть не даст клеткам сохранить и осознать должный опыт Божественного и в следующей жизни всё начинать с телом сначала прийдётся , но она же и сказала что можно передать переживание телесное другим - тем кто открыт и даст опыту реализоваться .


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 22, 2015, 21:09:47
   Тимофей, какую смерть Вы имеете ввиду в данном случае? Сумели ли они создать бессмертное супраментальное физическое тело при жизни на земле? На мой взгляд, не смогли пока. Решили ли они ОКОНЧАТЕЛЬНО на текущий момент проблему физического бессмертия, уничтожив жало смерти в самой материи? Мне об этом тоже ничего неизвестно. А Вам известно? И вообще, какой-то странный, на мой взгляд, вопрос, Вы сформулировали.
    Судя по нему, у меня складывается впечатление, что главной задачей Вашей личной садханы сейчас является достижение супраментального бессмертия тела. Что, на мой взгляд, не является правильным. А если не это первоочередная задача Вашей садханы, то может быть стоит больше говорить о текущих проблемах, а не о конечной цели всей садханы наших Учителей, являющейся самой трудной и итоговой, венчающей собой все остальные эффективно решённые задачи? Может не стоит гнать и гнать свой ментал и витал на несколько этапов Работы вперёд, не проработав предварительно качественно их?
Юрий,  имею ввиду ту же смерть о которой спрашивает Галина.
 Юрий,  то есть Галине можно задавать такие вопросы, а мне ещё рано?  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Октябрь 22, 2015, 21:10:26
Сомнение в том, а что дальше за Анатолием, помимо богов и титанов.
ну есть собаки , козы , небо , поле , лес )))))))))))) слава богу не топ-менеджер  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 22, 2015, 21:12:32
 Да Мать гововорила в агенде , что необходимо быть свободным от посягательств смерти , так как смерть не даст клеткам сохранить и осознать должный опыт Божественного и в следующей жизни всё начинать с телом сначала прийдётся , но она же и сказала что можно передать переживание телесное другим - тем кто открыт и даст опыту реализоваться .
Ну вот для этого Сатпрем и сохранил Агенду и сам попытался идти этим путём, и излагал это в апокалипсисе :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Октябрь 22, 2015, 21:14:23
Сомнения вам в руку Слава , без погон и должностей но счастлив )))))))) честно пишу , не жалко ни одной минуты прожитой Жизни , даже если и помру - так знаю что так нужно Господу  \^^/  и так всю жизнь


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 22, 2015, 21:15:48
Каждый путь имеет разное качество.

   На мой взгляд, такой ответ - тёмная по своему смыслу отговорка.
    Так духовный путь наших Учителей и духовный путь Сатпрема, с Вашей точки зрения, это КАЧЕСТВЕННО один и то же путь?


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Октябрь 22, 2015, 21:17:55
Ну вот для этого Сатпрем и сохранил Агенду и сам попытался идти этим путём, и излагал это в апокалипсисе :)
Тима ну нет претензий к Сатпрему ни у кого , ждал с нетерпением каждый том новый от переводчиков из редакции Мирра ))) да Галина тоже и Юрий , есть у каждого свои нужные тропинки и это делает Йогу сказочной


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 22, 2015, 21:21:36
ну есть собаки , козы , небо , поле , лес )))))))))))) слава богу не топ-менеджер  :)
Анатолий, очень тонко ушли от ответа ))) За это я Вас и люблю.  \^^/
а что же за небом, полем и лесом?  
У меня тоже это все есть, хоть я и менеджер  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 22, 2015, 21:24:48
Галина,  зачем тогда задавать такой вопрос если Вам не все моменты Агенды известны, да и Вам апокалипсис тоже лучше читается через поисковик как я понял.
   Тимофей, на мой взгляд, это уже низкопробный приём ведения дискуссии.
    Как я понял, Гулавор воспользовалась поисковиком, чтобы дать ответ на запрос как можно быстрее. Это, во-первых. А, во-вторых, можно, к примеру, знать всю Библию наизусть, но при этом быть очень далёким на практике от духа этой книги. Таких людей Христос называл книжниками.
    Это я к тому, что связи между формальным знанием текста, и его внутренним пониманием, не такие прямолинейные, как может сложиться из этого Вашего сообщения.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 22, 2015, 21:26:09
    Так духовный путь наших Учителей и духовный путь Сатпрема, с Вашей точки зрения, это КАЧЕСТВЕННО один и то же путь?
Юрий, конечно, качественно он один. Даже более того  качественно он один у всех  :)  Так как  и в проявлении и на всех планах только один Единый. В деталях, конечно, путь разный иначе смысл было единому так разделяться, чтобы потом делать все одинаково.  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 22, 2015, 21:30:41
Сомнения вам в руку Слава , без погон и должностей но счастлив )))))))) честно пишу , не жалко ни одной минуты прожитой Жизни , даже если и помру - так знаю что так нужно Господу  \^^/  и так всю жизнь
Анатолий, надеюсь Вы меня не упрекаете погонами и должностями?  :)  Я предпочитаю к этому ровно относиться. Потому что истина она глубже и внешней активности, и внешнего покоя на природе.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 22, 2015, 21:38:39
Сатпрем прошел через этот барьер, через Стену т.е. достиг состояние на телесном уровне, когда смерть преодолена?
На этот вопрос мы узнаем  ответ только в будущем, когда сами станем полностью сознательными в истинном физическом.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 22, 2015, 21:43:15
Юрий, конечно, качественно он один. Даже более того  качественно он один у всех  :)  Так как  и в проявлении и на всех планах только один Единый. В деталях, конечно, путь разный иначе смысл было единому так разделяться, чтобы потом делать все одинаково.  :)
   Слава Богу, Вы меня успокоили! :) И ещё и расширили моё виденье этого вопроса! За что я Вам признателен! Вот понимает ли это глубинно Тимофей?! :)    


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 22, 2015, 22:24:45
   Слава Богу, Вы меня успокоили! :) И ещё и расширили моё виденье этого вопроса! За что я Вам признателен! Вот понимает ли это глубинно Тимофей?! :)    
Юрий, Вы очень неровны к Тимофею  ;D


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 22, 2015, 22:29:57
Меня за такую констатацию к примеру забанили 4 года назад и оскорбили ... значит и интересы были
Анатолий, поясните, пожалуйста, какую истину Вы 4 года назад констатировали? И где Вас забанили?


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Октябрь 22, 2015, 23:11:39
Анатолий, поясните, пожалуйста, какую истину Вы 4 года назад констатировали? И где Вас забанили?
  насчёт шри пранаб кумара... просто на форуме так писали про ашрам и его попечителей, прям залюбуешся... пранаб ведь в их числе и все они с ним , простите - намасте дорогой шри... почил - так почил. я просто удивился когда прочитал в ж.ж. что он при регалиях... да и дело не в нём - а в его деле и той силе которая им двигала. эта сила уже значит нашла другое сокровище. если задел вас  - извиняюсь, не все смотрят как вы, на тот путь которым шли МАТЬ и ШРИ АУРОБИНДО, значит и идут не так как вы\допустим\, хотя надеюсь к томуже. Улыбающийся Роза Шарик Сердечко


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 22, 2015, 23:17:16
Юрий, Вы очень неровны к Тимофею  ;D

    Я считаю, что это от того, что Тимофей за два года общения с ним на форуме, предоставил мне для этого десятки сильнейших поводов! :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: anatoliy от Октябрь 22, 2015, 23:21:24
Я в ж.ж. прочитал тогда о Пранабе как к нему обращаются в ашраме с регалией Шри , ну и спросил 21 сентября 11 года , ведь если Пранаба величают Шри значит то что им двигало добилось своего ... вы же Слава сами согласились с Сатпремом , а мой пост был последним ... увы . Потом жена писала в адрес пиарщика Асахары и ей сказали закрыть рот ... так вывод прост : как бы Сатпрем реагировал на звание Пранаба или дифирамбы дьяволу в лице Асахары ... ну его бы простили за Путешествие Сознания . Хотя скажу честно , что центр подобный питерскому нужен , так говорит Господь . А мой путь ну конечно отличен от пути Славы  ;-)  *rose* . Пора спать ))на ночь не люблю плохое вспоминать  :)  пост выше был копией с полянки дебаторов ...


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 22, 2015, 23:22:18

    Что я имею ввиду? Мне кажется, что если бы Сатпрем, как учат тому наши Учителя, не стремился бы сразу сделать бессмертным своё тело, .
ххххххххххххххххххххх
      Тем, что он, на мой взгляд, не прошёл, в своей садхане качественно и последовательно всех её стадий, стремясь как танк к своей единственной заветной цели: сделать своё тело бессмертным. А это, как мне кажется не единственная и далеко не первоочередная задача супраментальной йоги ША.
  
Юрий, извините. Прокомментирую только то что мне кажется совсем ложным от непонимания (естественно с моей точки зрения) в Вашем сообщении.
Мне просто поразительно откуда Вы взяли такую идею, что у Сатпрема единственная заветная цель это бессмертие его тела? Бессмертие его тела, просто как пролонгация жизни его совсем не интересовала. Вопрос был только в том, что смерть тела это последний видимый и физически ощутимый оплот лжи и несознания и именно поэтому победа над физической смертью имеет очень важное значение.
И Шри Ауробиндо и Мать и Сатпрем ставили себе целью именно изменить этот последний оплот исходного неведения.  
Приведу слова Сатпрема  из "Мутации смерти"

"Даже когда разрушится этот кокон смерти, причина всех болезней, искривлений и скорбей, — боль человеческая, общее нездоровье; даже если жизнь станет длиннее по нашей воле благодаря устранению трения и гибкости великого мирового Ритма, останется основа смерти птиц, животных, всех ныне имеющихся видов. По сути, существование смерти не окончится до тех пор, пока не будет выполнена эволюционная задача, поскольку это движущая сила эволюции. Если бы задача эволюции заключалась в том, чтобы создать красивую и гармоничную человеческую расу, не испытывающую никаких трудностей, вероятно, Смерть исчезла бы сразу по достижении этой цели, потому что исчезла бы причина ее существования. Но ведь эволюция приговаривает к смерти и птичек. Значит, мы поняли еще не все. Смерть остается порогом Тайны, неопровержимым свидетельством того, что единственная Тайна эволюции еще не раскрыта."


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 22, 2015, 23:50:29
Пора спать ))на ночь не люблю плохое вспоминать  :)  пост выше был копией с полянки дебаторов ...
Эх Анатолий, столько времени прошло, а обида осталась? Мне кажется Иван тогда Вам очень корректно ответил на Ваше первое сообщение по поводу Ашрама.
Вы может быть удивитесь, но я по поводу Самади и комнаты Шри Ауробиндо придерживаюсь той же точки зрения. Я когда туда приезжаю для меня имеет значение только  Мать и Шри Ауробиндо. И кто знает может быть она еще жива и как писал Сатпрем выйдет из своей могилы?

Иван: "Когда садхаки нашего центра (о других не могу ничего сказать) едут в Пондичерри, они едут в Ашрам Шри Ауробиндо и Матери ради неповторимой атмосферы Самадхи, на которую не могут повлиять ни "Пранабы", ни другие личности. И припадают к стопам  исключительно Шри Ауробиндо и Матери, а остальное не имеет значения. И еще, насколько мне известно, Пранаб недавно почил."


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Октябрь 23, 2015, 06:02:40
Опять не понимаю. В этих цитатах есть констатация факта, что некоторые люди выступили инструментами того, что Мать убили. В чем проявилась ненависть Сатпрема? В том что он хотел показать их ложь и отстаивал наше с Вами право прочитать Агенду без искажений, не модифицированную под чьи-то интересы?

Слава, если вы принимаете такую констатацию факта, что некоторые люди выступили инструментами того, что Мать убили, вполне можете понять, что и Сатпрем порой становился таким же инструментом, я не имею в виду обязательное убийство Матери, просто определенные силы действовали и через него тоже, отсюда и внушенные идеи: его тоже хотят убить или другой такой вариант: убью себя сам путем самосожжения.

Нет смысла смотреть на любого практикующего через розовые очки, впрочем как и через мутные.  Когда пытаются объяснять какие то вещи с помощью высокопарного слога, вроде борьбы Сатпрема за Агенду ( чтобы мы могли прочитать) выглядит. как попытка представить его героем, в этом случае происходящее с Сатпремом вообще рассматривается не с позиции его пути ,а припорашивается  сентиментальным романтизмом.

Но считаю так же не правы и те, кто старается очернить Сатпрема, т.е. в упор  не замечает конкретных йогических опытов.  Это как два полюса восприятия одного и того же человека, либо везде видеть в нем плюсы, либо одни минусы,

Можно смотреть без всяких очков, как есть.




Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 23, 2015, 09:04:45
И кто знает может быть она еще жива и как писал Сатпрем выйдет из своей могилы?
    Слава, хочу задать Вам без всяких подковырок из чистого интереса несколько вопросов. Если Вам не трудно, ответьте на них, пожалуйста.
    
    Слава, Вы думаете, что Сатпрем в самом прямом, а не метафорическом смысле считал, что Мать может выйти из своей могилы? Что она вполне реально может продолжать жить там под землёй в своём физическом теле?
    Вы тоже верите в реальную возможность этого?
    
    И если Ваши ответы на эти вопросы будут положительны, и если Вам не трудно, не могли бы Вы хотя бы кратко и хотя бы в целом объяснить, (объяснял ли это Сатпрем?), как возможно подобное чудо?
    Или Сатпрем считает возможным это событие лишь на уровне чуда, каким полны любые традиционные религии? И в которые лично я, к примеру, не верю и считаю их сказками слепой религиозной веры. Такие, к примеру, что человеку отрубают руку, а из раны начинает течь молоко, или людей зажаривают на костре в специальном медном быке, а они потом выходят из него целые и невредимые.
    Может я и не прав, но я воспринимаю подобную идею Сатпрема или как мистическую метафору, или как религиозную сказку.

    P.S. Написал это сообщение и только выложил его на форуме, как мне в голову пришла следующая мысль. А что, если когда-то по какому-то предзнаменованию свыше, ученики захотят извлечь тело Матери из усыпальницы, и оно окажется нетленным? Ведь и сейчас известно множество подобных случаев. А что, если оно окажется не только нетленным, но и живым на уровне материи, и дух Матери сможет вернуться в него? И можно продолжать фантазировать в подобном ключе и дальше. Можно, к примеру, предположить, что тело ожившей Матери каким-то чудесным, супраментальным образом преобразиться, станет молодым, здоровым и божественным.

    Я только что осознал, что заставило меня сделать эту приписку. Тот удивительнейший факт, что даже с помощью самого обыденного ума, можно предположить и обосновать всё, что угодно! :) И это всё – будет выглядеть очень правдоподобно! :) В этом – одна из величайших иллюзий ума и одна из труднейших его ловушек. Которой сознательно пользуются все мошенники и которая является одной из основательных креплений всех традиционных религий. Я говорю о феномене чуда и об отношении людей к нему. С двумя подвариантами его существования: или это слепая вера в чудо, или это ментально обоснованная вера в чудо, (цена которому (обоснованию), с божественной точки зрения, - ноль).
    
    Проблема правильного отношения к феномену чуда состоит в том, что чудеса и правда есть! :) И что они случаются время от времени с людьми в жизни по милости или по промыслу Божественного, который и есть Сам это невообразимое Чудо жизни и бытия. Но этим Чудом является только Он и только тогда, когда Он захочет проявить себя в подобном качестве.
    Всевышний  – это и величайшее ЧУДО и величайшая ЗАКОНОМЕРНОСТЬ ОДНОВРЕМЕННО! Он – то, что в нашем уме воспринимается как диалектическое единство этих двух его фундаментальных качеств. Всевышний – это ЧУДО, который чудесным образом реализует самого себя через свои же божественные ЗАКОНОМЕРНОСТИ.

      Проблема людей в отношении феномена чуда состоит в том, что люди могут реально прикоснуться к нему, стать его участником и соучастником только в том случае, только в той мере и только в той области себя и жизни, в которой им удастся по милости Господа прикоснуться к Нему. И никак иначе! Все остальные чудеса – ложь, основанные на ложных мыслях людей и их ложных желаниях. И количество подобных псевдочудес – неисчислимо! :)

     Мне кажется, что людям надо искать не чудес и опираться не на те или иные чудеса в своём духовном пути, а искать только Божественное и Его волю в отношении нас, а когда нам это будет удаваться – тогда с нами и будут происходить настоящие чудеса.

     Нужна ли человеку для жизни вера? Вера в наличие своего духовного начала, в наличие всемирного и надмирного духовного начала? Я думаю, что не только нужна, но и необходима. И что она – неистребима. И возможно, что человеку нужна в идеале только эта вера, вера только в Божественное. И на мой взгляд, человек в своём духовном развитии должен стремиться именно к этому. Пока его вера в Божественное не станет для него настоящей божественной реальностью.
    А вот должна ли эта необходимая вера, вера в Божественное и в Его замысел и промысел, опираться в человеке на разные ментальные фантазии, подпитываемые его неочищенным виталом, (важной разновидностью которых являются и то, что относиться к чудесам)… Может, и должна на каком-то первоначальном уровне человеческого развития, но ПРИНЦИПИАЛЬНО – должна ли? На мой взгляд, нет.
    Мне кажется, что надо верить в истинного Себя, в Бога и в реальность, вычитая из этих вещей по максимуму все личные и коллективные заблуждения и фантазии.
    Надо стремиться реализовать Бога в себе, и только тогда мы станем фундаментально свободны от веры в ментальные и витальные чудеса и от опоры на них в своём развитии, и приобщимся к Чуду Божественного не на уровне ментальной или витальной веры, а на уровне божественной реальности.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2015, 19:22:22
    Слава, хочу задать Вам без всяких подковырок из чистого интереса несколько вопросов. Если Вам не трудно, ответьте на них, пожалуйста.
    
    Слава, Вы думаете, что Сатпрем в самом прямом, а не метафорическом смысле считал, что Мать может выйти из своей могилы? Что она вполне реально может продолжать жить там под землёй в своём физическом теле?
    Вы тоже верите в реальную возможность этого?
Юрий, если Вы хотите ответа моего ума, то он не знает, что будет дальше и как.
А про чудеса лучше у Шри Ауробиндо спросить.  :)
Вечерние беседы.
У.: Открытия современной науки не менее чудесны.
Ш. А.: Чудес требует именно материальный разум. Он верит в чудесность былого, в чудеса же грядущего — нет. Удовлетворяется же он тогда, когда чудо становится чем-то привычным.
 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2015, 19:27:09
Слава, если вы принимаете такую констатацию факта, что некоторые люди выступили инструментами того, что Мать убили, вполне можете понять, что и Сатпрем порой становился таким же инструментом, я не имею в виду обязательное убийство Матери, просто определенные силы действовали и через него тоже, отсюда и внушенные идеи: его тоже хотят убить или другой такой вариант: убью себя сам путем самосожжения.

Нет смысла смотреть на любого практикующего через розовые очки, впрочем как и через мутные.  Когда пытаются объяснять какие то вещи с помощью высокопарного слога, вроде борьбы Сатпрема за Агенду ( чтобы мы могли прочитать) выглядит. как попытка представить его героем, в этом случае происходящее с Сатпремом вообще рассматривается не с позиции его пути ,а припорашивается  сентиментальным романтизмом.

Но считаю так же не правы и те, кто старается очернить Сатпрема, т.е. в упор  не замечает конкретных йогических опытов.  Это как два полюса восприятия одного и того же человека, либо везде видеть в нем плюсы, либо одни минусы,

Можно смотреть без всяких очков, как есть.
Галина, конечно все люди проявляют некие силы. Но моя позиция в том, что Сатпрем проявлял как раз силы будущего.
А то что у нас с Вами еще очки, так с этим сложно спорить.  :)
Или Вы считаете, что у Вас уже очков нет?


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 23, 2015, 19:33:55
Юрий, извините. Прокомментирую только то что мне кажется совсем ложным от непонимания (естественно с моей точки зрения) в Вашем сообщении.
Мне просто поразительно откуда Вы взяли такую идею, что у Сатпрема единственная заветная цель это бессмертие его тела? Бессмертие его тела, просто как пролонгация жизни его совсем не интересовала. Вопрос был только в том, что смерть тела это последний видимый и физически ощутимый оплот лжи и несознания и именно поэтому победа над физической смертью имеет очень важное значение.
И Шри Ауробиндо и Мать и Сатпрем ставили себе целью именно изменить этот последний оплот исходного неведения.  
Приведу слова Сатпрема  из "Мутации смерти"

"Даже когда разрушится этот кокон смерти, причина всех болезней, искривлений и скорбей, — боль человеческая, общее нездоровье; даже если жизнь станет длиннее по нашей воле благодаря устранению трения и гибкости великого мирового Ритма, останется основа смерти птиц, животных, всех ныне имеющихся видов. По сути, существование смерти не окончится до тех пор, пока не будет выполнена эволюционная задача, поскольку это движущая сила эволюции. Если бы задача эволюции заключалась в том, чтобы создать красивую и гармоничную человеческую расу, не испытывающую никаких трудностей, вероятно, Смерть исчезла бы сразу по достижении этой цели, потому что исчезла бы причина ее существования. Но ведь эволюция приговаривает к смерти и птичек. Значит, мы поняли еще не все. Смерть остается порогом Тайны, неопровержимым свидетельством того, что единственная Тайна эволюции еще не раскрыта."
   Слава, скорее всего, Вы правы в том, что я не совсем точно сформулировал основную цель йоги Сатпрема! И в данном случае Ваше мнение о том, что является такой целью очень даже уместно.
    Но я в своём сообщении делал акцент не на обсуждении этого факта, а на своём субъективном мнении, что какой бы ни была эта главная цель йоги Сатпрема, он стремился к ней недостаточно хорошо прорабатывая промежуточные этапы. И на том, к каким большим негативным последствиям в личной садхане может привести слепое понимание идей Сатпрема и слепое следование им.
    И это – не моя судейская оценка(!) :), это – всего лишь одно из субъективных моих мнений, в основном при помощи которых на данном этапе своего развития, я и могу совершенствовать своё сознание, как ментальное пока ещё во многом существо. :)

    После этого Вашего сообщения я подумал о том, что дискуссии на форуме были бы заметно продуктивнее, если бы оппоненты в своих ответах отмечали не только то, с чем они не согласны, но и то, с чем они согласились со своими оппонентами в ходе обсуждения спорных вопросов.
    А то без этого, может, самое главное остаётся непонятным, не выраженным: изменились ли мнения участников по обсуждаемым вопросам, пришли ли они к каким-то общим взглядам или каждый остался при своём мнении. :)



Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 23, 2015, 20:08:41
Юрий, а почему Вы всё время делаете акцент на том что могут быть какие то негативные последствия? Но ведь Вас никто не убеждает и не заставляет слепо следовать идеям Сатпрема. Тем более лично мне кажется что им слепо следовать невозможно, для начала нужно очень глубоко их понять, а это невозможно без изучения трудов Шри Ауробиндо и Матери (в частности Агенды). Вся садхана (не йога, не существует йоги Сатпрема) Сатпрема это следствие йоги Шри Ауробиндо и пути Матери. Да где то может показаться что он что то откидывает, но это то же самое что Вы не считаете обязательным пройти опыт нирваны (который прошёл Шри Ауробиндо).
 И ещё мне кажется что Вы не очень хорошо изучили труды Сатпрема. в связи с этим в основном видите в них лишь поэтическую романтику, с элементами неугомонной фантазии. Но на мой взгляд, Сатпрем пусть и слегка в поэтичном стиле, очень глубоко расшифровывает Агенду. А Агенда это всё таки садхана Матери.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2015, 20:09:19
   Слава, скорее всего, Вы правы в том, что я не совсем точно сформулировал основную цель йоги Сатпрема!  
 Но я в своём сообщении делал акцент не на обсуждении этого факта, а на своём субъективном мнении, что какой бы ни была эта главная цель йоги Сатпрема, он стремился к ней недостаточно хорошо прорабатывая промежуточные этапы.
    После этого Вашего сообщения я подумал о том, что дискуссии на форуме были бы заметно продуктивнее, если бы оппоненты в своих ответах отмечали не только то, с чем они не согласны, но и то, с чем они согласились со своими оппонентами в ходе обсуждения спорных вопросов.
    А то без этого, может, самое главное остаётся непонятным, не выраженным: изменились ли мнения участников по обсуждаемым вопросам, пришли ли они к каким-то общим взглядам или каждый остался при своём мнении. :)

1. Юрий, я не понимаю что Вы имеете ввиду когда говорите о йоге Сатпрема и ее цели. Сатпрем никакой своей йоги не придумывал.  Есть только интегральная йога.  
2. По поводу проработки промежуточных этапов... Юрий, опять мне придется извиняться, но это опять на мой взгляд ложь вызванная непониманием в отношении Сатпрема. Сколько раз Вы прочитали Агенду, все тома? Там же все так очевидно.  Я правда не понимаю почему Вы никак не хотите разбить свою ментальную конструкцию и посмотреть на прочитываемое не с точки зрения ума, а попробовать отождествить себя своим внутренним сознанием с тем что читаете.
3. По поводу согласия у нас же не выборы для сбора голосов. И нет цели кого-то в чем-то убедить или тем более подавить. Каждый сам должен делать ту работу которая ему предназначена. Зачем Вам знание об изменении мнения оппонентов?
Ш.А:
"122. Если не желаешь быть жертвой Мнения, то сначала заметь, где твоя мысль является верной, далее исследуй, что противоположное и противоречащее ей также является верным, наконец, обнаружь причину этих различий и ключ к Божественной гармонии."


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 23, 2015, 20:24:04
Слава, а Вы сколько раз прочитали Агенду?
Просто я очень восхищаюсь Вашему знанию всего материала, как Шри Ауробиндо, так и Матери 9-)
Мне ещё долго над этим работать.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2015, 20:26:14
Тимофей, прочитал Ваше и еще раз свое сообщение  :) И вспомнил предыдущий семинар про мысли. Форма немного разная, но мысль мы поймали одинаковую в одно время. Поразительно.  :)
А человек при этом продолжает думать, что он о чем то думает. Он воспринимает и выражает.  9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 23, 2015, 20:32:25
  ;D я не стал это озвучивать, но тоже был весьма поражён сходством идеи за словами :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 23, 2015, 20:34:28
Тимофей, прочитал Ваше и еще раз свое сообщение  :) И вспомнил предыдущий семинар про мысли. Форма немного разная, но мысль мы поймали одинаковую в одно время. Поразительно.  :)
А человек при этом продолжает думать, что он о чем то думает. Он воспринимает и выражает.  9-)
Вы хотите сказать что мы эту идею  нисколько сами не генерировали,
а она пришла к нам из вне ???


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2015, 20:35:10
Слава, а Вы сколько раз прочитали Агенду?
Тимофей, я не считал сколько раз. И разные годы/тома по разному. Некоторые не обману, если скажу, что и более 20 раз.   :) Был период, очень длительный, когда я читал только Агенду. Когда еще не было перевода на русский я читал на английском.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2015, 20:36:33
Вы хотите сказать что мы эту идею  нисколько сами не генерировали,
а она пришла к нам из вне ???
Да  9-) Мы придали ей форму.  ;D


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 23, 2015, 20:40:17
Ого! Я всю полностью с понимание прочитал всего лишь один раз. Второй раз выборочно. Но и то мне этого хватило что бы в голове произошёл переворот понимания.
Слава. как Вы считаете, английский вариант более правильно передаёт все нюансы, и есть ли отличие когда читаешь английский и русский варианты. Помню как Влад из Ауровиля раскритиковал все русские переводы Савитри.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 23, 2015, 20:42:59
Да  9-) Мы придали ей форму.  ;D
Тогда вопрос.
Кто запустил или генерировал эту идею в ментальное пространство или в ментальном пространстве? Юрий? Кто или что генерировало идею Юрия на ментальном плане?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2015, 20:59:12
Тогда вопрос.
Кто запустил или генерировал эту идею в ментальное пространство или в ментальном пространстве? Юрий? Кто или что генерировало идею Юрия на ментальном плане?
То есть Юрий сам сформулировал вопрос и сам на него себе ответил с помощью наших ментальных приемников?  Ну конечно потенциально это тоже исключить нельзя *bravo*
Идею вопроса Юрия я прочитал тут. Она не находится на длине волны моего ментала  :) Но если свою идею - ответ  его внутренний ментал сформулировал так сильно, что мы эту идею поймали, то на мой взгляд он бы эти вопросы не задал. Это на мой взгляд.
Тимофей, я буду повторяться с тем что обсуждалось на предыдущем вебинаре, но это действительно факт. Внешний ментал человека это приемник и он транслирует то что допускает его внутреннее существо, внутренний ментал. А идеи они все уже есть готовые в ментальном пространстве.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2015, 21:03:23
Слава. как Вы считаете, английский вариант более правильно передаёт все нюансы, и есть ли отличие когда читаешь английский и русский варианты. Помню как Влад из Ауровиля раскритиковал все русские переводы Савитри.
Я читал на английском, потому что не было русского перевода. Я не верю сильно в детали возможного искажения при переводе, даже если они есть. Сила все-равно там и можно видеть то что за словами. Это можно исказить только очень грубым переводом. Только в самиздате с таким сталкивался, очень давно.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 23, 2015, 21:07:46

Тимофей, я буду повторяться с тем что обсуждалось на предыдущем вебинаре, но это действительно факт. Внешний ментал человека это приемник и он транслирует то что допускает его внутреннее существо, внутренний ментал. А идеи они все уже есть готовые в ментальном пространстве.
Я конечно с этим согласен, но я не хочу быть марионеткой ;D
 Тогда уж лучше всегда молчать :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 23, 2015, 21:12:10

 Но если свою идею - ответ  его внутренний ментал сформулировал так сильно, что мы эту идею поймали, то на мой взгляд он бы эти вопросы не задал. Это на мой взгляд.


Не могу понять вот эти строки. Не могли бы Вы как то по другому разъяснить 9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 23, 2015, 21:16:26
Юрий, а почему Вы всё время делаете акцент на том что могут быть какие то негативные последствия? Но ведь Вас никто не убеждает и не заставляет слепо следовать идеям Сатпрема. Тем более лично мне кажется что им слепо следовать невозможно, для начала нужно очень глубоко их понять, а это невозможно без изучения трудов Шри Ауробиндо и Матери (в частности Агенды). Вся садхана (не йога, не существует йоги Сатпрема) Сатпрема это следствие йоги Шри Ауробиндо и пути Матери. Да где то может показаться что он что то откидывает, но это то же самое что Вы не считаете обязательным пройти опыт нирваны (который прошёл Шри Ауробиндо).
 И ещё мне кажется что Вы не очень хорошо изучили труды Сатпрема. в связи с этим в основном видите в них лишь поэтическую романтику, с элементами неугомонной фантазии. Но на мой взгляд, Сатпрем пусть и слегка в поэтичном стиле, очень глубоко расшифровывает Агенду. А Агенда это всё таки садхана Матери.

     1. Слепо, то есть с недостаточным пониманием, то есть с достаточно большими искажениями можно понимать (ментально интерпретировать) – всё, что угодно. Даже самые настоящие духовные опыты и переживания.
    2. К сожалению, но не очень большому :), я не очень хорошо знаю пока тексты «Агенды Матери» и тексты произведений Сатпрема и его «Заметок Апокалипсиса».
    3. Я не воспринимаю произведения Сатпрема как поэтическую романтику, с элементами неугомонной фантазии. :)
    Я воспринимаю произведения Сатпрема как очень интересные и очень важные труды, относящиеся к одному из последних, наверное, этапов супраментальной йоги, в которых он часто в очень творческой манере осмысляет опыт Матери, описанный в «Агенде» и свои личные опыты.
    И эта, творческая манера подачи материала, с одной стороны, помогает заражаться им на более глубинных слоях сознания  и делать это гораздо более сильно, чем если бы этот же материал был изложен в традиционной манере, но с другой стороны подобный стиль изложения может сильно мешать глубокому и всестороннему правильному осмыслению изложенного материала.
    В связи с этим я не единожды думал о том, что если бы Шри Ауробиндо свои основные книги по йоге написал в стиле подобном Сатпрему, то нам, их читателям, правильно понять и глубоко осмыслить идеи Шри Ауробиндо было бы во много раз труднее! И ошибки в понимании изложенных идей возросли бы у всех у нас многократно! :)
    4. А теперь я постараюсь сформулировать самое главное. :) С некоторой точки зрения, последователям Шри Ауробиндо можно совсем не читать «Агенду Матери» и произведения Сатпрема. :) Скажу больше, что с точки зрения практики – это может приносить даже большой вред. :)
    Дело в том, что и в «Агенде Матери» и в книгах Сатпрема, (кроме самой первой), описывается в основном последний этап интегральной йоги. Этап непосредственной работы с Супраменталом, да ещё в основном уже на уровне физического тела.
     То есть за естественными рамками этих текстов остаются первые два важнейших и необходимейших этапа садханы. Я имею ввиду психическую и духовную реализации и трансформации.
    И когда некоторые последователи интегральной йоги часто неосознанно концентрируют своё внимание на текстах «Агенды» и трудах Сатпрема, как на самых интересных :) для ума и чувств, и итоговых с точки зрения рассматриваемой садханы, они могут увлекаться ими и стараться строить свою садхану исходя в основном из них. То есть стараются бессознательно перепрыгнуть первые два наиважнейших этапа ИЙ, сосредоточив все свои силы в основном на реализации последнего этапа.
    И именно поэтому я и упомянул, что начинающим садхакам, которыми, скорее всего, являемся все мы :), и которые не осуществили ещё в достаточном объёме, первые две реализации ИЙ, чересчур зацикливаться на осмыслении упомянутых книг, а уж тем более пытаться практиковать то, о чём в них пишется – не очень, на мой взгляд, полезно. :) Я думаю, что Шри Ауробиндо, не одобрил бы (и не одобрял), чрезмерный теоретический, а тем более практический интерес своих учеников к последней стадии своей йоги.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 23, 2015, 21:19:11
Внешний ментал человека это приемник и он транслирует то что допускает его внутреннее существо, внутренний ментал. А идеи они все уже есть готовые в ментальном пространстве.
Почему внутреннее существо - внутренний ментал Юрия отвергает идеи Сатпрема, а наши принимают?
 Наше внутреннее существо изменилось под воздействием Агенды и книг Сатпрема?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2015, 21:26:21
Не могу понять вот эти строки. Не могли бы Вы как то по другому разъяснить 9-)
Тимофей, я думаю, что наверное я не очень правильно выразился. Если у человека есть некий искренний вопрос и его внешнее сознание пока никак не может осознать ответ, то возможно именно внутреннее существо может сформировать обстоятельства  и в том числе внешние мнения которые вдруг приведут к разрыву между внешним умом и внутренним.
То есть я не могу отрицать того, что возможно ответы, которые мы облекли в словесную форму, сформулировало внутреннее ментальное существо Юрия  9-)
Но вероятнее всего просто мы с Вами в данном вопросе на одной ментальной волне и ее воспроизводим в словах, Юрий на другой.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2015, 21:28:22
Почему внутреннее существо - внутренний ментал Юрия отвергает идеи Сатпрема, а наши принимают?
 
Мне кажется, что идеи Сатпрема отвергает внешний ментал Юрия, а не внутренний.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 23, 2015, 21:43:06
    1. Слепо, то есть с недостаточным пониманием, то есть с достаточно большими искажениями можно понимать (ментально интерпретировать) – всё, что угодно. Даже самые настоящие духовные опыты и переживания.
    2. К сожалению, но не очень большому :), я не очень хорошо знаю пока тексты «Агенды Матери» и тексты произведений Сатпрема и его «Заметок Апокалипсиса».
    3. Я не воспринимаю произведения Сатпрема как поэтическую романтику, с элементами неугомонной фантазии. :)
    Я воспринимаю произведения Сатпрема как очень интересные и очень важные труды, относящиеся к одному из последних, наверное, этапов супраментальной йоги, в которых он часто в очень творческой манере осмысляет опыт Матери, описанный в «Агенде» и свои личные опыты.
    И эта, творческая манера подачи материала, с одной стороны, помогает заражаться им на более глубинных слоях сознания  и делать это гораздо более сильно, чем если бы этот же материал был изложен в традиционной манере, но с другой стороны подобный стиль изложения может сильно мешать глубокому и всестороннему правильному осмыслению изложенного материала.
    В связи с этим я не единожды думал о том, что если бы Шри Ауробиндо свои основные книги по йоге написал в стиле подобном Сатпрему, то нам, их читателям, правильно понять и глубоко осмыслить идеи Шри Ауробиндо было бы во много раз труднее! И ошибки в понимании изложенных идей возросли бы у всех у нас многократно! :)
    4. А теперь я постараюсь сформулировать самое главное. :) С некоторой точки зрения, последователям Шри Ауробиндо можно совсем не читать «Агенду Матери» и произведения Сатпрема. :) Скажу больше, что с точки зрения практики – это может приносить даже большой вред. :)
    Дело в том, что и в «Агенде Матери» и в книгах Сатпрема, (кроме самой первой), описывается в основном последний этап интегральной йоги. Этап непосредственной работы с Супраменталом, да ещё в основном уже на уровне физического тела.
     То есть за естественными рамками этих текстов остаются первые два важнейших и необходимейших этапа садханы. Я имею ввиду психическую и духовную реализации и трансформации.
    И когда некоторые последователи интегральной йоги часто неосознанно концентрируют своё внимание на текстах «Агенды» и трудах Сатпрема, как на самых интересных :) для ума и чувств, и итоговых с точки зрения рассматриваемой садханы, они могут увлекаться ими и стараться строить свою садхану исходя в основном из них. То есть стараются бессознательно перепрыгнуть первые два наиважнейших этапа ИЙ, сосредоточив все свои силы в основном на реализации последнего этапа.
    И именно поэтому я и упомянул, что начинающим садхакам, которыми, скорее всего, являемся все мы :), и которые не осуществили ещё в достаточном объёме, первые две реализации ИЙ, чересчур зацикливаться на осмыслении упомянутых книг, а уж тем более пытаться практиковать то, о чём в них пишется – не очень, на мой взгляд, полезно. :) Я думаю, что Шри Ауробиндо, не одобрил бы (и не одобрял), чрезмерный теоретический, а тем более практический интерес своих учеников к последней стадии своей йоги.

Юрий, как я понял из Агенды, то там Мать очень много объясняет Сатпрему и о оккультных и о духовных методах и практиках. Сатпрем даже спрашивает у Матери, почему бы эти практики не применить по отношению к телу (в йоге тела). Но Мать говорит что в йоге тела всему нужно учиться заново, практически с нуля, и все духовные и оккультные методы тут не работают. То есть в Агенде идёт некая параллель: рассказ Сатпрему о всём духовном и оккультном пути Матери и одновременно происходит переживание пути тела - опытов на уровне тела, которые Она открывает непосредственно здесь и сейчас. Сатпрем довольно долго не мог этого понять, а понял это только непосредственно на собственном опыте, спустя несколько лет. Да, чтобы проводить опыты на уровне тела, необходимы знания и опыт и в оккультной и духовной области, даже скорее нужно управлять своим сознанием, или быть на столько сознательным , чтобы понимать что такое опыты на уровне тела. Ну и конечно нужно разгрести завалы в нашем сознании, которые мешают увидеть тело непосредственно, без этих идей которые мы ловим как в ментальной сфере, так и в витальной.
 4. То есть Вы хотите сказать, что если читать Агенду и Сатпрема, то от этого будет большой вред? Вы как бы разделили почитателей Шри Ауробиндо и Матери с Сатпремом на два лагеря.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2015, 21:45:45
    2. К сожалению, но не очень большому :), я не очень хорошо знаю пока тексты «Агенды Матери» и тексты произведений Сатпрема и его «Заметок Апокалипсиса».
       4. А теперь я постараюсь сформулировать самое главное. :) С некоторой точки зрения, последователям Шри Ауробиндо можно совсем не читать «Агенду Матери» и произведения Сатпрема. :) Скажу больше, что с точки зрения практики – это может приносить даже большой вред. :)
    Дело в том, что и в «Агенде Матери» и в книгах Сатпрема, (кроме самой первой), описывается в основном последний этап интегральной йоги. Этап непосредственной работы с Супраменталом, да ещё в основном уже на уровне физического тела.
     
Юрий, отвечая на п. 4 Вашего сообщения опять таки хотелось бы обратить Ваше внимание на п.2.  Как можно судить то, что Вы даже не прочитали. Однако очень активно проявляете во вне  идею вредности произведений Сатпрема. И Агенды? Их читать не надо?
Вот мне очень интересно Вы сами осознаете какую ментальную вибрацию Вы проявляете этим?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 23, 2015, 21:48:42
Если у человека есть некий искренний вопрос и его внешнее сознание пока никак не может осознать ответ, то возможно именно внутреннее существо может сформировать обстоятельства  и в том числе внешние мнения которые вдруг приведут к разрыву между внешним умом и внутренним.
То есть я не могу отрицать того, что возможно ответы, которые мы облекли в словесную форму, сформулировало внутреннее ментальное существо Юрия  9-)

Мне кажется у Юрия нет этого разрыва, его внешнее существо выражает то что генерирует внутреннее?
 Юрий :) 9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2015, 21:54:32
Мне кажется у Юрия нет этого разрыва, его внешнее существо выражает то что генерирует внутреннее?
 Юрий :) 9-)
Я не знаю. Задумался. У нас же три плана которые внутрь к психическому внешнее, внутреннее и истинное.
Мне почему-то немного жаль, что Юрий пропустил вебинары про ментал.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 23, 2015, 22:03:08
1. Юрий, я не понимаю что Вы имеете ввиду когда говорите о йоге Сатпрема и ее цели. Сатпрем никакой своей йоги не придумывал.  Есть только интегральная йога. 
2. По поводу проработки промежуточных этапов... Юрий, опять мне придется извиняться, но это опять на мой взгляд ложь вызванная непониманием в отношении Сатпрема. Сколько раз Вы прочитали Агенду, все тома? Там же все так очевидно.  Я правда не понимаю почему Вы никак не хотите разбить свою ментальную конструкцию и посмотреть на прочитываемое не с точки зрения ума, а попробовать отождествить себя своим внутренним сознанием с тем что читаете.
3. По поводу согласия у нас же не выборы для сбора голосов. И нет цели кого-то в чем-то убедить или тем более подавить. Каждый сам должен делать ту работу которая ему предназначена. Зачем Вам знание об изменении мнения оппонентов?
Ш.А:
"122. Если не желаешь быть жертвой Мнения, то сначала заметь, где твоя мысль является верной, далее исследуй, что противоположное и противоречащее ей также является верным, наконец, обнаружь причину этих различий и ключ к Божественной гармонии."

    1. По поводу йоги Сатпрема я не точно выразился. Я имел ввиду садхану Сатпрема в русле интегральной йоги.
   
    2. Слава, я не понял о какой лжи или моём заблуждении в данном случае вы говорите. Когда я высказывал своё личное мнение, что Сатпрем не трансформировал в достаточной степени свой ментал и витал, то я вынес это своё суждение, во-первых, из слов и поступков Сатпрема, которые он описывает сам в своих томах «Заметок Апокалипсиса»; многие из которых, на мой взгляд, далеки от йогических, и из текстов некоторых его книг, (особенно написанных в творческом ключе), которые, на мой взгляд, сильно мешают правильному пониманию того, что он хотел донести до своих читателей. Кроме того, у меня есть мнение пока, что Сатпрем сильно искажает в своём понимании некоторые важные положения интегральной йоги.
    Мне, чтобы подтвердить подобную точку зрения, необходимо сделать письменный анализ некоторых книг Сатпрема. И тогда мои оппоненты, исходя из этого, смогут уже конкретно или опровергнуть мои мнения или согласиться с ними.
    Проблема в том, что проведение подобного анализа – вещь достаточно трудоёмкая. И я очень сомневаюсь, что мне надо тратить на это свои силы и время. Хотя сделать это мне очень хочется. :)
    И я думаю, что моя точка зрения на книги Сатпрема, на его личность, и на его садхану имеет право на существование даже без серьёзных обоснований. Правда без них к ней трудно относиться серьёзно. :) Тем более, если не относиться серьёзно к тому, кто эти мнения высказывает. :) Но я в принципе и не собираюсь уж очень сильно убеждать кого-то в правильности своих мнений. Тем более, что я допускаю, что они могут оказаться в какой-то степени ошибочными. :) (Особенно это касается того, что Сатпрем сильно искажает некоторые положения интегральной йоги.)
   
    3. И по поводу озвучивания того, с чем мы согласились в доводах своих оппонентов. Я рассматривал этот вопрос не с точки зрения, что у нас тут проходят какие-то туры голосования :), и уж тем более не факт силовой победы одного оппонента над другим. :)
    Я говорил об этом с той точки зрения, что если оппонентам удаётся придти к каким-то общим взглядам, то это говорит о том, что им удалось достичь какой-то гармонии, единства в коллективном сознании, проработав в дискуссии какие-то свои заблуждения и оказав помощь друг другу в развитии своего ума.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 23, 2015, 22:11:08
Я не знаю. Задумался. У нас же три плана которые внутрь к психическому внешнее, внутреннее и истинное.
Мне почему-то немного жаль, что Юрий пропустил вебинары про ментал.
Вы хотите сказать внешний, внутренний и истинный ментал и витал?
Я всегда думал что внешний ментал - который очень связан с физическим разумом и внутренний истинный метал на котором проявлен Пуруша, а само истинное существо это психическое существо, которое связанно с истинным я над головой.

Я думаю что Юрий может наверстать пропущенные вебинары тщательным изучением трудов Шри Ауробиндо :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2015, 22:20:34
       
    2.     Мне, чтобы подтвердить подобную точку зрения, необходимо сделать письменный анализ некоторых книг Сатпрема. И тогда мои оппоненты, исходя из этого, смогут уже конкретно или опровергнуть мои мнения или согласиться с ними.
    Проблема в том, что проведение подобного анализа – вещь достаточно трудоёмкая. И я очень сомневаюсь, что мне надо тратить на это свои силы и время. Хотя сделать это мне очень хочется. :)

 
Юрий, пишите с письменным анализом. И если можно то сразу факты... Например:
Сатпрем написал то-то, это противоречит тому то у Шри Ауробиндо или вообще противоречит йоге. И если можно цитаты. Давайте разбираться.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 23, 2015, 22:20:38
 
    Мне, чтобы подтвердить подобную точку зрения, необходимо сделать письменный анализ некоторых книг Сатпрема. И тогда мои оппоненты, исходя из этого, смогут уже конкретно или опровергнуть мои мнения или согласиться с ними.
    Проблема в том, что проведение подобного анализа – вещь достаточно трудоёмкая. И я очень сомневаюсь, что мне надо тратить на это свои силы и время. Хотя сделать это мне очень хочется. :)
    И я думаю, что моя точка зрения на книги Сатпрема, на его личность, и на его садхану имеет право на существование даже без серьёзных обоснований. Правда без них к ней трудно относиться серьёзно. :) Тем более, если не относиться серьёзно к тому, кто эти мнения высказывает. :) Но я в принципе и не собираюсь уж очень сильно убеждать кого-то в правильности своих мнений. Тем более, что я допускаю, что они могут оказаться в какой-то степени ошибочными. :) (Особенно это касается того, что Сатпрем сильно искажает некоторые положения интегральной йоги.)
    
  

Юрий, для начала нужно тщательно изучить Агенду - слова Матери, а потом читать Сатпрема, и уже потом делать какой то анализ.
 Если Ваша точка зрения и имеет место быть, то она настолько же не серьёзна, на сколько не серьёзны обоснования. В прочем Вы и сами это подтверждаете :)
 Тогда зачем так серьёзно спорить, если нет серьёзных обоснований? 9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 23, 2015, 22:24:27
Юрий, пишите с письменным анализом. И если можно то сразу факты... Например:
Сатпрем написал то-то, это противоречит тому то у Шри Ауробиндо или вообще противоречит йоге. И если можно цитаты. Давайте разбираться.
    Именно так, Слава, я и планировал поступать. :) Вполне возможно, что это Ваше предложение, сильно подтолкнёт меня к практической реализации этого плана! :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2015, 22:28:11
Вы хотите сказать внешний, внутренний и истинный ментал и витал?
Я всегда думал что внешний ментал - который очень связан с физическим разумом и внутренний истинный метал на котором проявлен Пуруша, а само истинное существо это психическое существо, которое связанно с истинным я над головой.

Я думаю что Юрий может наверстать пропущенные вебинары тщательным изучением трудов Шри Ауробиндо :)

Внешний ментал это наше внешнее маленькое сознательное ментальное, внутренний это то что связано с окружающим нас всеобщим менталом, и только истинный ментал это проявление нашего истинного существа в связи с психическим.
Конечно может наверстать, если есть желание.
Я вот иногда думаю, почему я так привязан к Юрию?  *SOS* Неужели в глубине мой ментал такой же?


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 24, 2015, 10:00:22
   
Юрий, отвечая на п. 4 Вашего сообщения опять таки хотелось бы обратить Ваше внимание на п.2.  Как можно судить то, что Вы даже не прочитали. Однако очень активно проявляете во вне  идею вредности произведений Сатпрема. И Агенды? Их читать не надо?
Вот мне очень интересно Вы сами осознаете какую ментальную вибрацию Вы проявляете этим?

   1. Слава, я читал и продолжаю читать и Агенду, и книги Сатпрема. Я говорил об этом много раз! Я говорил, что я недостаточно хорошо осмыслил содержание этих текстов. Согласитесь, что не читать книги и недостаточно хорошо, (в смысле - полно), усвоить их содержание - это две больших разницы! И на основе этого чтения у меня сложилось о них определённое мнение. Скорее всего, в чём-то и не правильное, но в чём-то и правильное. И именно это своё мнение я и высказываю.

    2. На этом Вашем сообщении до меня наконец-то дошёл следующий аспект Вашего сознания, который я отмечал и раньше про себя, но полусознательно.
    Я говорю о том, что это Ваше сообщение, как и ряд других, бывают на удивление очень грубыми, примитивными в плане осмысления того, о чём Вы говорите. И что очень контрастирует с обычно достаточно высоким и чутким к нюансом уровнем Вашего ментала.
   
     Разберём последний конкретный пример. В этом сообщении Вы пишите, что я «очень активно проявляю вовне идею вредности произведений Сатпрема»! Но ведь это же полнейший бред! :) Или ложь. Или всё-таки какая-то грубость Вашего сознания?! Ведь, я прямо, открыто, постоянно, сознательно и искренно отдавал в своих сообщениях столько должного сильным сторонам и текстов Сатпрема, и его садханы, сколько, возможно не делал даже Тимофей. :) Вот пару совсем свежих примеров:
    Кто был такой Сатпрем, кроме того, что он был очень хорошим йогом, очень хорошим талантливым писателем, другом Матери, хранителем Агенды и человеком, имевшим множество других прекраснейших достоинств, которые ни один здравый и честный человек отрицать, на мой взгляд, не может?!
   
   
  Я не воспринимаю произведения Сатпрема как поэтическую романтику, с элементами неугомонной фантазии. :)
    Я воспринимаю произведения Сатпрема как очень интересные и очень важные труды, относящиеся к одному из последних, наверное, этапов супраментальной йоги, в которых он часто в очень творческой манере осмысляет опыт Матери, описанный в «Агенде» и свои личные опыты.
   
    И мне ещё раз не трудно повторить, что я считаю Сатпрема очень хорошим (в целом) йогом, добившемся в своей садхане огромных результатов, о которых многим из нас можно только мечтать. :) Я считаю его в целом очень интересным писателем. Я считаю, что он своими книгами внёс огромный положительный вклад в понимание того, над чем работала Мать в свой последний период садханы, и что из себя этот период представляет. Я считаю, что Сатпрем своими книгами зажёг огромное количество сердец духовной жаждой и духовным стремлением. Я считаю, что книги Сатпрема оказывают сильнейшее развивающее воздействие на эмоциональное и ментальное составляющие его читателей. И меня в своё время Сатпрем и зажигал своими книгами, и вдохновлял, и распахивал моё сознание, за что я ему благодарен! И сейчас это тоже происходит, когда мне удаётся поработать с его текстами. Я считаю, что Сатпрем совершил огромнейший подвиг, записав Агенду, сохранив её и доведя её до публикации. И я считаю, что в Сатпреме есть ещё большое количество достоинств, которые я не упомянул выше.
     
    Но при всём при этом, я не считаю Сатпрема не идеальным йогом, (идеальный йог для меня – Шри Ауробиндо), я ПОКА считаю, что стиль его книг может увести НЕКОТОРУЮ часть читателей не в те йогические степи, то есть увлечь не теми целями и задачами, которые должны стоять перед садхаками на первых этапах их садханы.
    Я считаю, что в силу стилистических особенностей книг Сатпрема, НЕКОТОРАЯ часть читателей может воспринять его идеи о йоге совершенно неправильно, в духе чуть ли не противоположном духу интегральной йоги.
    И это мнение у меня сложилось не только теоретически, но и из практического долгого общения с одним конкретным приверженцем Сатпрема. Конкретных примеров подобного очень искажённого понимания идей ИЙ в его сообщениях можно, на мой взгляд, набрать десятки. И можно проследить то, с каким многолетним упорством он их отстаивает, не смотря на многочисленные очень сильные, на мой взгляд, доводы нескольких его оппонентов, открыть ему глаза на некоторые его заблуждения, касающиеся положений ИЙ.
     
    Вы извините, меня, Слава, и за последующие грубые слова, (но не грубые смыслы того, о чём они говорят), но теперь я уже вынужден продолжить анализ этого очень примитивного с ментальной точки зрения Вашего ответа на моё сообщение.
    Нарочитая или невольная примитивность которого, содержит, на мой взгляд, гораздо более вредные вибрации, чем те, которые увидели Вы в моём сообщении, на который написали подобный отзыв.
    Понимаете, Слава, если Вы и дальше будете продолжать дискуссию в таком примитивном виде, то от этого будет только огромный ментальный вред для всех. И для нас с Вами, и для читающих её. И из-за этого, мне просто придётся ограничить объём тех вопросов, по поводу которых с Вами можно безопасно дискутировать.

    Так вот, «АГЕНДУ МАТЕРИ» Я СЧИТАЮ УНИКАЛЬНЕЙШИМ СО МНОГИХ СТОРОН ТЕКСТОМ ИНТЕГРАЛЬНОЙ И СУПРАМЕНТАЛЬНОЙ ЙОГИ!
   
    О том, читать или не читать «Агенду Матери», как и книги Сатпрема, и сколько времени и сил уделять этому чтению, а сколько – реальной практике садханы, каждый из учеников должен решать самостоятельно.
    Я просто высказал своё мнение, что нам, начинающим садхакам, с моей точки зрения, гораздо правильнее сосредоточить свои силы, время и внимание на том, чтобы вначале хорошо понять, а потом так же хорошо усвоить на практике то, что наши Учителя изложили в таких своих работах, как «Вопросы и ответы» Матери, «Эссе о Гите», «Письма о Йоге» и «Синтез Йоги». Потому что я считаю, что духовный прогресс садхаков зависит не от того, на сколько раз они перечитали «Агенду Матери» и книги Сатпрема, и даже не от того, насколько хорошо они теоретически поняли то, что в них написано, а от того, насколько хорошо они реализовали на первых этапах своей садханы то, о чём написано в перечисленных мной выше произведениях наших Учителей.
    Напоследок, Слава, я приведу ПОЛНЫЙ отрывок своего текста, на который Вы прореагировали так ментально грубо, и подчеркну в нём те моменты, которые должны были Вас (и Тимофея) автоматически настроить на более тонкое, более правильное понимание его.
     4. А теперь я постараюсь сформулировать самое главное. :) С некоторой точки зрения, последователям Шри Ауробиндо можно совсем не читать «Агенду Матери» и произведения Сатпрема. :) Скажу больше, что с точки зрения практики – это может приносить даже большой вред. :)
    Дело в том, что и в «Агенде Матери» и в книгах Сатпрема, (кроме самой первой), описывается в основном последний этап интегральной йоги. Этап непосредственной работы с Супраменталом, да ещё в основном уже на уровне физического тела.
     То есть за естественными рамками этих текстов остаются первые два важнейших и необходимейших этапа садханы. Я имею ввиду психическую и духовную реализации и трансформации.
    И когда некоторые последователи интегральной йоги часто неосознанно концентрируют своё внимание на текстах «Агенды» и трудах Сатпрема, как на самых интересных :) для ума и чувств, и итоговых с точки зрения рассматриваемой садханы, они могут увлекаться ими и стараться строить свою садхану исходя в основном из них. То есть стараются бессознательно перепрыгнуть первые два наиважнейших этапа ИЙ, сосредоточив все свои силы в основном на реализации последнего этапа.
    И именно поэтому я и упомянул, что начинающим садхакам, которыми, скорее всего, являемся все мы :), и которые не осуществили ещё в достаточном объёме, первые две реализации ИЙ, чересчур зацикливаться на осмыслении упомянутых книг, а уж тем более пытаться практиковать то, о чём в них пишется – не очень, на мой взгляд, полезно. :) Я думаю, что Шри Ауробиндо, не одобрил бы (и не одобрял), чрезмерный теоретический, а тем более практический интерес своих учеников к последней стадии своей йоги, [до того, как они не реализовали первые этапы её.]*
        * - Слова в квадратных скобках были дописаны мной сейчас для пояснения смысла.



Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 24, 2015, 10:48:39
   
   1. Слава, я читал и продолжаю читать и Агенду, и книги Сатпрема. Я говорил об этом много раз! Я говорил, что я недостаточно хорошо осмыслил содержание этих текстов. Согласитесь, что не читать книги и недостаточно хорошо, (в смысле - полно), усвоить их содержание - это две больших разницы! И на основе этого чтения у меня сложилось о них определённое мнение. Скорее всего, в чём-то и не правильное, но в чём-то и правильное. И именно это своё мнение я и высказываю.

    2. На этом Вашем сообщении до меня наконец-то дошёл следующий аспект Вашего сознания, который я отмечал и раньше про себя, но полусознательно.
    Я говорю о том, что это Ваше сообщение, как и ряд других, бывают на удивление очень грубыми, примитивными в плане осмысления того, о чём Вы говорите. И что очень контрастирует с обычно достаточно высоким и чутким к нюансом уровнем Вашего ментала.   
          
    Но при всём при этом, я не считаю Сатпрема не идеальным йогом, (идеальный йог для меня – Шри Ауробиндо), я ПОКА считаю, что стиль его книг может увести НЕКОТОРУЮ часть читателей не в те йогические степи, то есть увлечь не теми целями и задачами, которые должны стоять перед садхаками на первых этапах их садханы.
    Я считаю, что в силу стилистических особенностей книг Сатпрема, НЕКОТОРАЯ часть читателей может воспринять его идеи о йоге совершенно неправильно, в духе чуть ли не противоположном духу интегральной йоги.
    И это мнение у меня сложилось не только теоретически, но и из практического долгого общения с одним конкретным приверженцем Сатпрема. Конкретных примеров подобного очень искажённого понимания идей ИЙ в его сообщениях можно, на мой взгляд, набрать десятки. И можно проследить то, с каким многолетним упорством он их отстаивает, не смотря на многочисленные очень сильные, на мой взгляд, доводы нескольких его оппонентов, открыть ему глаза на некоторые его заблуждения, касающиеся положений ИЙ.
     
   
      О том, читать или не читать «Агенду Матери», как и книги Сатпрема, и сколько времени и сил уделять этому чтению, а сколько – реальной практике садханы, каждый из учеников должен решать самостоятельно.
    Я просто высказал своё мнение, что нам, начинающим садхакам, с моей точки зрения, гораздо правильнее сосредоточить свои силы, время и внимание на том, чтобы вначале хорошо понять, а потом так же хорошо усвоить на практике то, что наши Учителя изложили в таких своих работах, как «Вопросы и ответы» Матери, «Эссе о Гите», «Письма о Йоге» и «Синтез Йоги». Потому что я считаю, что духовный прогресс садхаков зависит не от того, на сколько раз они перечитали «Агенду Матери» и книги Сатпрема, и даже не от того, насколько хорошо они теоретически поняли то, что в них написано, а от того, насколько хорошо они реализовали на первых этапах своей садханы то, о чём написано в перечисленных мной выше произведениях наших Учителей.
   
Юрий, разрешите коротко пройти по пунктам.
1. Если я взял учебник мат. анализа, прочитал его, так как по русски в принципе читать умею, но ничего в нем не понял или понял очень мало, то разве можно об этом чтении сказать в истинном смысле, что я прочитал и могу судить об изложенном в нем материале? И далее делать вывод, что изложенные в этом учебнике сведения могут увести студента в сторону от продвижения к постижению теоретической физики.
2. Поводу чтения Агенды. Я давно читаю ее не для получения теоретического понимания моего ума, а для погружения в опыт описанный там. И в опыт не в плане погружения в сознание тела! А в опыт сдачи всего своего сознания божественному.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 24, 2015, 10:49:15
   

    И это мнение у меня сложилось не только теоретически, но и из практического долгого общения с одним конкретным приверженцем Сатпрема. Конкретных примеров подобного очень искажённого понимания идей ИЙ в его сообщениях можно, на мой взгляд, набрать десятки. И можно проследить то, с каким многолетним упорством он их отстаивает, не смотря на многочисленные очень сильные, на мой взгляд, доводы нескольких его оппонентов, открыть ему глаза на некоторые его заблуждения, касающиеся положений ИЙ.
    
  
Юрий. ну давайте будем искренними и открытыми друг перед другом. Вы же говорите обо мне, так и давайте говорить об этом прямо.
 И мне очень интересно, почему Вы считаете например своё понимание ИЙ правильным, а моё понимание искажённым? Как Вы сможете это доказать? На какие результаты Вы будете опираться? И по какой шкале Вы будете это оценивать?  9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 24, 2015, 11:11:19
Юрий. ну давайте будем искренними и открытыми друг перед другом. Вы же говорите обо мне, так и давайте говорить об этом прямо.
 И мне очень интересно, почему Вы считаете например своё понимание ИЙ правильным, а моё понимание искажённым? Как Вы сможете это доказать? На какие результаты Вы будете опираться? И по какой шкале Вы будете это оценивать?  9-)

    Тимофей, конечно же, в своём сообщении я имел ввиду Вас! Я решил не называть Вас по имени не из-за какого-то лукавства, а из-за других мотивов.
    Специально заниматься анализом Ваших имеющихся, на мой взгляд, теоретических и практических ошибок на теорию и практику ИЙ – не входит в мои жизненные планы. :) Я считаю, что в своё время я потратил на это более чем достаточно времени и сил, и увидев, что мои усилия не принесли заметного результата, я оставил это задачу на волю Божественного! :)
    Искренно желаю Вам максимально больших успехов в интегральной йоге!  \^^/



Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 24, 2015, 11:19:17
Юрий, разрешите коротко пройти по пунктам.
1. Если я взял учебник мат. анализа, прочитал его, так как по русски в принципе читать умею, но ничего в нем не понял или понял очень мало, то разве можно об этом чтении сказать в истинном смысле, что я прочитал и могу судить об изложенном в нем материале? И далее делать вывод, что изложенные в этом учебнике сведения могут увести студента в сторону от продвижения к постижению теоретической физики.
2. Поводу чтения Агенды. Я давно читаю ее не для получения теоретического понимания моего ума, а для погружения в опыт описанный там. И в опыт не в плане погружения в сознание тела! А в опыт сдачи всего своего сознания божественному.
    Слава,  с моей точки зрения, в первом пункте своего ответа вы очень нечисто, что ли, с ментальной точки зрения дали свой комментарий. В очередной раз доводить Ваш ответ до ума, у меня нет уже желания, и я не вижу в этом своей задачи. Поэтому я принял решение не продолжать эту дискуссию из-за её очень большой неэффективности.
    При этом я очень надеюсь на то, что по другим вопросам нам удастся ещё не раз побеседовать гораздо более продуктивно, как это было не единожды до этого случая!
     От всей души желаю Вам всего наилучшего в теории и практике интегральной Йоги!  \^^/


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 24, 2015, 11:33:56
   Тимофей, конечно же, в своём сообщении я имел ввиду Вас! Я решил не называть Вас по имени не из-за какого-то лукавства, а из-за других мотивов.
    Специально заниматься анализом Ваших имеющихся, на мой взгляд, теоретических и практических ошибок на теорию и практику ИЙ – не входит в мои жизненные планы. :) Я считаю, что в своё время я потратил на это более чем достаточно времени и сил, и увидев, что мои усилия не принесли заметного результата, я оставил это задачу на волю Божественного! :)
    Искренно желаю Вам максимально больших успехов в интегральной йоге!  \^^/




А знаете почему Юрий? Потому что в Ваших доводах нет той вибрации которую несут книги Сатпрема  \^^/ И мой кумир вовсе не Сатпрем (точно так же как и не Мать и не ШриАуробиндо) мой кумир - эта вибрация в сердце  \^^/
 наверное по этому я никогда не буду преклоняться ни перед Шри Ауробиндо , ни перед Матерью. я бы хотел идти с ними рядом  \^^/
да, мне ещё очень далеко до этого, ну и пусть  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Рут от Октябрь 24, 2015, 19:42:56
Надо отметить что у Матери психическое на передний план вышло в начале века, но в конце она с Сатпремом говорила о материи, духовные ученики подумывали сдать её в психушку. Собственно по этому она говорила что её никто не понимал, да и физический мир для неё был то в чудесной гармонии, то чудовищно мрачный. Видимо под старость лет она тоже стала терять контакт со своим психическим.   ;-)
 И духовная жизнь для неё стала вдруг иллюзией и божественное она перестала понимать. Нет, это точно потеря контакта с психическим ;D

И мой кумир вовсе не Сатпрем (точно так же как и не Мать и не ШриАуробиндо) мой кумир - эта вибрация в сердце  \^^/
 наверное по этому я никогда не буду преклоняться ни перед Шри Ауробиндо , ни перед Матерью. я бы хотел идти с ними рядом  \^^/
да, мне ещё очень далеко до этого, ну и пусть  :)
*HI*


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 25, 2015, 13:19:40
Мать, о Сатпреме.
25 июля 1962                                  AGENDA, v.3, p.277-290
"Тебя отличает не только психическое существо.  Как я уже тебе го-
ворила, твое психическое существо сопровождает нечто,  что  пришло  со
специальной целью,  с особенной интеллектуальной мощностью -- светлой,
сознательной мощностью -- что пришло из регионов,  высших по отношению
к разуму,  регионов, которые Шри Ауробиндо называет Надразумом, пришло
для специальной работы. Это здесь (жест, обволакивающий грудную клетку
и голову) и, вместе с психическим, оно пытается организовать все. Это,
в твоем психическом,  есть то, что ты чувствуешь. Оно должно иметь ве-
ликую мощь... Ты не чувствуешь некую светлую силу?

     О, да, я чувствую ее!

    Хорошо, это то, что есть.

     Должно быть,  из-за этого я не могу сделать различия между Силой,
     приходящей свыше, и Силой, приходящей изнутри.

     Придет время, когда ты вообще не будешь делать этого различия .


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 25, 2015, 13:27:58
Ох!
Слава, замечательный отрывок.
 Как же мы слабо, не слабо,  а практически незнаем Агенду!
Читать, скорее читать!  \^^/


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 26, 2015, 15:13:49
Иван,  Вы говорите:

Я очень уважаю и люблю Сатпрема. Но поймите, когда он писал все книги у него было человеческое сознание, а не божественное. И Мать ему об этом говорила! Поэтому тот свой опыт, который он в дальнейшем описывает, необязательно все без исключения будут проходить. Человеческий материал слишком разнообразен, чтобы его можно было бы поместить в рамки жестких правил процесса трансформации его природы. Сила Матери очень изобретательна и к каждому подберёт свой ключ. Вот в этом мы абсолютно уверены.

Как Вы считаете,  Сатпрем в конечном итоге обрёл божественное сознание? Если да, то в какой книге это можно уловить и почувствовать?  Ведь он писал книги практически до конца, ну как минимум Эволюция два если я не ошибаюсь 1998 года.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Октябрь 26, 2015, 20:01:54
Цитировать
Как Вы считаете,  Сатпрем в конечном итоге обрёл божественное сознание? Если да, то в какой книге это можно уловить и почувствовать?  Ведь он писал книги практически до конца, ну как минимум Эволюция два если я не ошибаюсь 1998 года. 
 

Тим, я как то приводила уже отрывок из «Моё пылающее сердце» Сатпрема, там он хоть и пишет , что вроде случившее было как во сне, это не был всё таки не сон, Просто  быстро оказался в Надразуме, выкинуло в связи с сильным телесным недомоганием, хотя  сам опыт  переживания Божественного сознания испытанный им там довольно верно описан, сомневаться не приходится.
Насчет обрел ли Сатпрем реализацию Божественного сознания, скорее всего нет.



Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 26, 2015, 20:06:42
Насчет обрел ли Сатпрем реализацию Божественного сознания, скорее всего нет.
Галина, я полностью согласен с Вами. Божественное сознание как его понимаем мы он не обрел. Он обрел нечто гораздо более ценное  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 26, 2015, 20:12:10
О!
 Слава
 Я думал я один так себе вообразил
 Странно, но Вы так замечательно передали нечто необычное \^^/ :-\


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 26, 2015, 20:20:19
В пятницу 30.10 День Рождения Сатпрема  9-)
Где об этом написать как не в теме Сатпрема.  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Октябрь 26, 2015, 20:26:34
Галина, я полностью согласен с Вами. Божественное сознание как его понимаем мы он не обрел. Он обрел нечто гораздо более ценное  :)


Думаю каждый опыт по своему ценный, тем более там, в том опыте,  Сатпрем имел так же физические ощущения , иначе не увидел бы сферы, не услышал  Божественную музыку. Это совсем не то же самое, что сознание «над головой», когда  оно выходит и  поднимается вверх, при этом виден некоторый Свет. Тот опыт совсем  другой , даже реакция у Сатпрема после него о многом говорит,  после долго бегал , буквально кричал от восторга. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Октябрь 26, 2015, 20:26:48
Да,  странная история с этим Сатпремом \^^/
 Чем же она закончилась
 Где и когда она закончится \^^/
 И закончится ли вообще
  :) \^^/


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Октябрь 29, 2015, 20:56:58
Агенда. 30 октября 1971
С днём рожденья! С днём рожденья!...
(Мать раздаёт подарки)
Здесь моя открытка – ничего особенного. Я даже не знаю, что написала.
Я посмотрю? [ученик раскрывает]. Ты написала: «С моей нежностью и моими благословениями.»
Просто. Лучше, чем пышные фразы. Я не люблю фраз.
Я могу сказать тебе только одно: я нуждаюсь в тебе, вот и всё! (Мать смеётся)

 О! милая Мать, я хотел бы приносить тебе больше пользы… Это милость – работать для тебя.
Но я так довольна твоей работой! Она так полезна для меня, ты знаешь – как раз то, чего я хочу! Так и есть. Я ни разу не подумала: о! если бы он сделал это, сделал то – нет, всё точно так, как я хочу.
Мой мальчик…

.....
Мой мальчик, ты сегодня преподнёс мне самый чудесный подарок, какой только можно сделать!
(Смех) Но я здесь ни при чём, милая Мать!
Но это выбрало для своего прихода именно сегодняшний день, день твоего рожденья. Это ясно.
Так что, подходи к трём часам, чтобы послушать музыку Сунила. (Обращаясь к Суджате) Конечно, если она хочет, она может придти!
Мы счастливы быть вместе у твоих ног, милая Мать.
Да, она хорошо дополняет тебя.
(Ученик кладёт лоб на колени Матери)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Декабрь 01, 2015, 12:41:18
На другом форуме выложили ссылку на 3 том Заметок об Апокалипсисе Сатпрема
http://samlib.ru/g/gorjachew_igorx_weniaminowich/satprem_t3apocal.shtml

Отличный перевод, вчера весь вечер читала, не могла оторваться. Спасибо. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 01, 2015, 14:04:50
Галина,  Вы разве не в курсе что на сайте Тебе Мирра,  Алина выложила с первого по восьмой тома заметок апокалипсиса?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 01, 2015, 14:07:13
Алина,  Слава,  Вы не знаете,  продолжение существует (в переводе). Вообще известно когда Сатпрем остановился вести заметки?


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Декабрь 01, 2015, 15:01:05
Галина,  Вы разве не в курсе что на сайте Тебе Мирра,  Алина выложила с первого по восьмой тома заметок апокалипсиса?
Тот же переводчик?
Просто частенько наталкивалась на переводы, которые вовсе не хотелось читать, что то механическое и безжизненное. Как переводит Игорь Горячев, Нина Кучер мне понравилось, если есть ещё другие работы с удовольствием почитаю.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 01, 2015, 15:30:40
Так войдите в раздел книги - Сатпрем - заметки апокалипсиса и гляньте *)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Декабрь 01, 2015, 16:26:17
Так войдите в раздел книги - Сатпрем - заметки апокалипсиса и гляньте *)
Спасибо, вошла, увидела Горячев, не знаю, может Нина Кучер позже присоединилась или были какие то дополнительные уточнения, не могу так сразу сказать, Тим.
Просто человек выложил  на форуме, который очень интересуется всем, что связано с Сатпремом, скорее всего не просто так сделал, было что то обновлено.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Декабрь 01, 2015, 16:48:53
Приведу несколько отрывков, раз уж зашел разговор. Сразу оговорюсь выбирала определенные состояния у Сатпрема, понятно, что садхана не бывает такой  гладкой, но уж очень понравились. :)


   7 сентября 1982
    
   Встреча с Богом.
   Обожание Господа.
   Весь перламутровый свет Залива собрался в бесформенную форму. Я был внутри.
   Нет слов.
   Я обожаю - это обожает всеми порами.
   Пусть земля узнает чудо этой Любви.
  
   После полудня
  
   Поток Шакти захватил меня, властный, нестерпимый, почти ошеломляющий; субстанция спрашивала себя, не сломается ли всё, затем последовало тотальное Да: "До последнего атома это Твоё, это принадлежит Тебе - и это Ты".  
  
*
   Это день Божественной Реализации.

  
   14 сентября 1982 года
  
   В течение трёх дней сознание все время остаётся наверху. Когда я просыпаюсь, оно там, что бы я не делал, оно все время там.
   Всё то, что говорили мудрецы и мистики - это правда и в миллионы раз больше!
   Это великий Источник.
   Обожание.
   Существо охвачено обожанием.
   Затем, всё словно округлилось, без верха и низа: глыба сияющего и вечного обожания.
   "Меня" хватает только на то, чтобы обожать и повторять: Ты - Ты - Тебе, Тебе. Затем, даже это охвачено обнажённым, чистым обожание - переполняющим.
  
  
   6 ноября 1982
    
   Работа очень тонкая в неподвижном молчании. Словно пытаешься пробудить во всём теле миллиард крошечных, как остриё иглы, сознаний, или очень медленно распространить большой белый прилив на миллиард микроскопических маленьких белых камешков.
   И именно это "делает"?
   Самое главное, пытаться.
  
*
  
   После полудня
  
   Теперь я действительно знаю, что такое Супраментал.
   Я едва успел сесть, как началось нисхождение. Оно продолжалось полтора часа. Мать говорила: "полным-полно", мы по горло полны этим, полные руки этого, наполнены до отказа. Затем всё стало неподвижным в этой купели Могущества: Высочайшее.
   Высочайшее на земле.
   Человек, дитя земли, склоняет колени пред Тобой за всю Землю и за всех людей.
   Слава Тебе Господи
   Слава Тебе Господи
   Слава Тебе Господи.    
*
   Только Высочайшее может быть таким простым.
 
7 ноября 1982
  
   Удивительно то, что когда "это" приходит, возникает такое тотальное согласие тела, в теле, как если бы оно миллионы раз выкрикивало через все свои поры: да-да-да, Тебе, Тебе, Тебе, и затем интенсивное стремление словно радости, смешанной с обожанием. Как будто, тело внезапно узнаёт - словно миллиарды его атомов узнают своё изначальное великое Солнце... или Ты в глубине, который узнаёт Самого Себя вечного. И эта интенсивность: Тебе, Тебе, Тебе, это Ты, это Ты, это Ты - о! никакие реализации наверху не дают ничего подобного, они тусклые, нереальные и туманные... в сравнении с этим обожающим стремлением, овладевающим всем телом. Ничто в мире не говорит подобного "Да".
   Движение Материи, это радость и обожание.
  




Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Декабрь 01, 2015, 21:16:37
Алина,  Слава,  Вы не знаете,  продолжение существует (в переводе). Вообще известно когда Сатпрем остановился вести заметки?

Тим, последнее напечатанное на французском 1991. А до какого года они есть в ненапечатанном виде, я не знаю  9-)

 Vient de paraître

•  Tome 11 – 1991

1991 : La première Guerre du Golfe, la fin de l'Union Soviétique... le monde secoué de toutes parts : Satprem vit au jour le jour les événements critiques du monde.

Physiquement, le pas à pas de son expérience « critique » continue : Il y a quelque chose qui change de nature dans la Matière, ou qui est en train de changer de nature.
2014, 336 pages. 19,00 €
 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Декабрь 01, 2015, 21:22:44
Спасибо, вошла, увидела Горячев, не знаю, может Нина Кучер позже присоединилась или были какие то дополнительные уточнения, не могу так сразу сказать, Тим.
Галина, Игорь Горячев и Нина Кучер  живут в Ауровиле. Насколько знаю какое то время они жили недалеко от дома Сатпрема в Нилгири. У них не может быть раздельного перевода. Мне тоже их переводы очень нравятся. Надеюсь, что они смогут и дальше переводить тома с французского (английские переводы очень запаздывают по времени) не мучаясь катастрофической нехваткой денег.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Декабрь 02, 2015, 09:27:48
Цитировать
То что описывает Сатпрем это не Супраментал , тонкое физическое когда открывает себя Господу ну всё так и переживается . Ну так происходит при Псих. трансформации , а она может идти вместе с Духовной   этот процесс может растянутся на десятки лет . Псих. существо преподносит и всё трепещет от Ананды . Сатпрем говорил : раз я переживаю это не поднимаясь на Вершины значит это в теле Супраментал работает ... так вот он   Ну и когда витальное себя открывает ну это заполняет вас тоже от макушки до ступней , а не только витальные центры . Не мне конечно судить : как и что ) но мой опыт был такой же, из этого и исхожу .
Совершенно точно, Сатпрем шел по пути открытому Шри Ауробиндо и Матерью, или правильнее сказать Они его вели. :)



   9 июня 1983
  
 (отрывок личного письма Сатпрема)

Я не могу рассказать тебе на двух страницах, что происходило в течение года. Но у меня хватило мужества вести записи, где ежедневные этапы были объективно отмечены - это может послужить однажды, если только Опыт не будет осуществлён "in vivo" и физически, тогда "это станет видимым", как сказала Мать, и больше не будет нужды в "записях"! Но это делается. Насколько далеко мы продвинемся? Я не знаю, но это в процессе.
   Один последний факт, о котором я хочу написать тебе - нечто поразительное, повторяющееся сотни раз, и это подлинное открытие. В самом деле, "моё" открытие. Я не знаю, как выразить это простыми терминами, потому что это новое (кроме Шри Ауробиндо и Матери, и возможно, ведических Риш, никто никогда не видел подобного, и даже Мать и Шри Ауробиндо никогда нигде не упоминали об этом явно - во всяком случае, я ничего не знал об этом). Чтобы тебе был понятен этот "факт", я вернусь немного назад:
   Первый этап этого супраментального путешествия - пробуждение стремления в материальном, телесном сознании. Вот, нет нужды описывать тебе это. Под воздействием этого стремления, "Это" нисходит, Супраментал нисходит - ощущение Чуда, немного ужасающего в начале, но Чуда невиданного! Нужны месяцы, чтобы немного приучить тело выносить этот водопад (это скорее, как расплавленная руда). То есть, надо очищать промежуточные слои: всё то, что преграждает путь, взрывается или угрожает всё взорвать; малейшая пылинка имеет "взрывоопасные" последствия. Это длится долго и его трудно выносить, но совершенно чудесное. Таким образом "Это" нисходит и разминает (уф!), и пахтает, и очищает всю промежуточную магму. Это первая "нить", которая устанавливается между материальным человеческим и супраментальным Сознанием. Затем, однажды, мы входим во второй этап (или скорее третий) и именно там, находится моё открытие:
   Под воздействием этих повторяющихся "нисхождений", однажды, вдруг, всё материальное, телесное сознание начинает подниматься! Никогда не видел ничего подобного! - мы слышали (или переживали) о "Кундалини", которая поднимается; такой опыт у меня был тысячи и тысячи раз на протяжении многих лет; она поднимается наверх и расширяется в великое пространство, очень приятное, сияющее и т.д., и т.п. Но здесь, внезапно, однажды, это как если бы (не "как если бы") тело оказалось под огромным магнитом, и всё сознание тела начинает подниматься (ощущаешь, как миллионы микроскопических частиц захватываются этим "магнитом" и начинают подниматься отовсюду сразу). Первый раз, у нас было полное впечатление, что мы умираем - это путь "выхода", когда умираешь. И на протяжении очень долгого времени и постоянно, тело чувствует, что вот-вот умрёт. Это трудно выносить, трудно не "бросать". И, чем выше это поднимается (в самом деле, с вершины на вершину, одна за другой), тем больше мы чувствуем, вместо разреженного воздуха, что проходим через плотные слои, всё более и более плотные и почти невыносимые - это становится почти взрывоопасным, словно это материальное, телесное сознание "наверху" входило в расплавленную атмосферу. И именно там, после дней и недель "адаптивных" опытов, происходит нечто очень неожиданное: мы поднимались-поднимались под воздействием этого Магнита, и это было всё более и более плотным, и затем, внезапно, неизвестно как, это оказалось здесь. Мы больше не поднимались, мы больше не спускались: это было здесь. Это было в теле, на уровне Материи, без верха и без низа, та же самая плотность атмосферы или Силы была непосредственно, сразу же здесь. Как внезапное опрокидывание: мы были здесь. Как если бы мы день за днём поднимались в небо, а затем, внезапно, это небо наверху, оказывается, всё время было здесь, под вашим носом, в вашей комнате и в вашем теле! Чувствуешь себя немного идиотом. Таращишь глаза, но это факт.
   Я могу дать объяснения постфактум, но факт в высшей степени интересный (то, что я называю "моё" открытие) в том, что именно материальное, телесное сознание поднимается и устанавливает связь с Супраменталом. Меня всегда удивляло это супраментальное сознание, которое надо было искать "наверху" и этот супраментальный план, который находился "наверху", и я часто спрашивал Мать: "но почему наверху, и как наверху? Оно должно скорее располагаться внизу, когда нисходишь, а не когда поднимаешься?" И я, на самом деле, не понимал, как Кундалини или ментальное сознание, или витальное, или "духовное" сознание - словом, всё то, что мы знаем как сознание - могло установить контакт с Супраменталом? Мне казалось нелогичным, чтобы Ментал, даже на своих самых высоких уровнях, устанавливал связь с Супраменталом - с таким же успехом можно было требовать от старой рыбы установить связь с ящерицей, не выходя из своего высшего и духовного рыбьего сознания! И Мать никогда ясно не отвечала на мой вопрос: она говорила мне всегда (как Шри Ауробиндо), что сначала надо идти искать Супраментал наверху - то, что она не говорила мне, что надо идти искать его наверху с помощью материального, телесного сознания! Вы когда-нибудь видели, как поднимается телесное сознание!... Ну вот, это факт: оно поднимается. У нас даже возникает впечатление, внизу, что мы вот-вот умрём. Мать хорошо сказала: "Именно тело строит мост", но где же это видано, чтобы тело поднималось наверх, чтобы найти Супраментал?... Так вот, это противоречие решено (для меня).
   Моё объяснение постфактум может быть неуклюжее, но я попытаюсь. Происходит внезапное перевёртывание: вдруг, это здесь; то, что мы искали где то наверху, это бесконечное восхождение через всё более и более плотные слои, заканчивается, вдруг, маленьким окошком, обескураживающим и непостижимым: это здесь, мы здесь, как если бы мы никуда не поднимались! Мы карабкались в небо дни и часы, чтобы обнаружить небо на земле (и на своих двоих)! Что это означает? (действительно, я вытаращил глаза, то есть открыл их посреди опыта, чтобы коснуться своего тела и убедиться, что я не сплю, или не "спиритуализирую"). В конце концов, мне кажется я понял вот что: мы "поднимаемся", то есть телесное сознание поднимается, чтобы пройти через аквариум; оно проходит через все слои, которые покрывают материю, и это становится всё более и более плотным по мере того, как приближаешься к покровам всё более и более внешним, или к самой внешней корке, и затем внезапно, оно снова обнаруживает само себя, оно снова обнаруживает себя в Супраментале, как если бы никогда его не покидало! Небо в Материи, в глубине Материи. Именно все промежуточные слои (ментальные, витальные, и т.д.) создают оболочку или кокон тяжёлой Лжи, через которую надо проходить. И когда это проходишь, Материя становится самой собой, т.е. Божественной! Она совершенно божественная, без верха и низа, она никогда не прекращала быть божественной; есть только "пробка" ментальной и витальной грязи, которая препятствует Потоку быть тотально самим собой, божественно самим собой. Телесное сознание "поднимается" через слои и оказывается вдруг самим собой!
   Тогда всё позволено и всё возможно, мы понимаем это.
   Это точно моё видение "двойной швартовки": мы не отдаём земные материальные швартовы, чтобы пришвартоваться к супраментальному причалу. Это двойная швартовка. "Путешествие" представляет собой переход через слои. Когда мы пересекли их, есть только причал и земля - но истинная земля!
   "Новое", оно здесь!
   Остаётся долгая и медленная (?) скрупулёзная чистка всех клеток и атомов - чтобы "Это" текло без препятствий. Тогда ВСЁ БУДЕТ ВОЗМОЖНО.
   Но Проход сделан. Он открыт. И он открыт для всего мира. "Сеть" Матери - это тотальная реальность: если открывается одна точка, открывается всё для всего мира. Они проделали брешь в сети. Я могу засвидетельствовать это. Кто хочет пройти?
   Тогда, я понимаю, почему Суджата чувствовала "расслабление", когда я сам был как атомный реактор! Она вновь обнаружила себя! Акробатика Парижа доказывает, что это может происходить посреди варваров и в тёмной суматохе мира.
  



Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 02, 2015, 10:11:19
     В этом отрывке Сатпрем говорит: «Именно все промежуточные слои (ментальные, витальные, и т.д.) создают оболочку или кокон тяжёлой Лжи, через которую надо проходить. И когда это проходишь, Материя становится самой собой, т.е. Божественной! Она совершенно божественная, без верха и низа, она никогда не прекращала быть божественной; есть только "пробка" ментальной и витальной грязи, которая препятствует Потоку быть тотально самим собой, божественно самим собой.»

     Не означает ли это то же, что говорил и Шри Ауробиндо, что нельзя очистить и супраментализировать физическое, не очистив, не трансформировав (психически и духовно) и даже не супраментализировав до этого ментал и витал? По крайней мере – в значительной, доминирующей степени.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 02, 2015, 10:59:36
Юрий: Не означает ли это то же, что говорил и Шри Ауробиндо, что нельзя очистить и супраментализировать физическое, не очистив, не трансформировав (психически и духовно) и даже не супраментализировав до этого ментал и витал? По крайней мере – в значительной, доминирующей степени.

 

Юрий,  а Вы думаете что у Сатпрема ментал и витал на тот момент стали супраментализированными?
 Что значит супраментализированный ментал?  Супраментальный ментал? Масло масленное...
 Возможно возвышенный, озарённый, интуитивный,  глобальный разум, но супраментальный разум ???
 Само по себе слово супраментал как я понимаю означает супер ментал или супер разум, значит получается супер разумный разум. Супер разумный витал?

 Как я понял, именно разум как таковой пронизывающий материю и витальные реакции, закрывают иное состояние материи, и действие супраментала в материи.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Декабрь 02, 2015, 11:01:51
Галина,  мы уже обсуждали этот отрывок, у Вас было иное восприятие этого отрывка. Сейчас Вы опять привели этот отрывок,  в связи с чем, у Вас поменялось понимание и восприятие этого отрывка?


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Декабрь 02, 2015, 11:11:43
Галина,  мы уже обсуждали этот отрывок, у Вас было иное восприятие этого отрывка. Сейчас Вы опять привели этот отрывок,  в связи с чем, у Вас поменялось понимание и восприятие этого отрывка?
Тим, у меня тогда было такое же мнение, как и сейчас, причем даже есть подобные опыты, как у Сатпрема. Наоборот поразили как раз ваши слова, вы писали, что путь ИЙ чем то схож с подъемом Кундалини. Если хотите найдите сами эти беседы, причем  вы тогда  доказывали, у Сатпрема не  было подъемов. он от них отказался, как о признаке духовности. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Декабрь 02, 2015, 13:23:48
         Не означает ли это то же, что говорил и Шри Ауробиндо, что нельзя очистить и супраментализировать физическое, не очистив, не трансформировав (психически и духовно) и даже не супраментализировав до этого ментал и витал? По крайней мере – в значительной, доминирующей степени.
Юрий, а как вы представляете например супраментализацию  ментала? Должно ли это быть в виде подъема в чистые ментальные области, без каких ощущений, связанных с витальным и физическими восприятиями, я это хотела уточнить… Исходя из моих опытов это не так. Подъемы происходят в верхние планы сознания, но это переживается как миры, слоями расположенные друг над другом, если бы они были чисто ментальными, то там наверное кроме мыслей или ментальных образов ничего и не переживалось. Тот факт, что там идут комплексные ощущения, не вызывает сомнения. Даже такой момент, в уме мы можем многое себе вообразить, правда лишь то, о чем имеем хоть какое то представление исходя из своего житейского  опыта, а там будут опыты, о которых до выхода вообще ничего не зналось, просто нет пока что похожих аналогий, совсем новые и неизвестные переживания.
 
У Шри Ауробиндо  можно найти наверное такие слова,  во всяком случае они именно в таком виде у меня вспоминаются , не дословно конечно: не получится до конца супраментализировать ментал, если уже достаточно не будет супраментализирован витал, а тот в свою очередь не сможет быть полностью супраментальным, если не будет проходить супраментализация тела.
В общем  процесс должен быть не раздельным, наоборот  одновременным, как можно более полным. Другой вопрос могут быть какие то преимущества у каждого человека, например Интуитивное Знание может проявить себя позже, чем например  опыт глубокой психической Любви, или у кого то вперед откроются опыты с телом, оно быстрее может стать сосудом  проявления Божественной Воли и т.д. Но это как уже сказала не строгая последовательная очередность, скорее специфика развития  каждого человека.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Декабрь 02, 2015, 19:51:39
Юрий: Не означает ли это то же, что говорил и Шри Ауробиндо, что нельзя очистить и супраментализировать физическое, не очистив, не трансформировав (психически и духовно) и даже не супраментализировав до этого ментал и витал? По крайней мере – в значительной, доминирующей степени.

 

Юрий,  а Вы думаете что у Сатпрема ментал и витал на тот момент стали супраментализированными?
 Что значит супраментализированный ментал?  Супраментальный ментал? Масло масленное...
 Возможно возвышенный, озарённый, интуитивный,  глобальный разум, но супраментальный разум ???
 Само по себе слово супраментал как я понимаю означает супер ментал или супер разум, значит получается супер разумный разум. Супер разумный витал?

 Как я понял, именно разум как таковой пронизывающий материю и витальные реакции, закрывают иное состояние материи, и действие супраментала в материи.
Друзья, мне кажется не стоит спорить из-за терминологии, кому какая ближе. В некотором смысле можно говорить о супраментализации ментала или витала при его очищении. Чем они чище, то есть открыты влиянию все больше, и больше именно Божественного, тем они в некотором роде супраментальнее, так как своим очищением они приближают и финальную супраментальную трансформацию, так как уже не мешают прохождению Силы ниже вплоть до материи и переворота сознания в другое супраментальное измерение.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Апрель 20, 2016, 19:36:13
Это немного странно.
Сегодня ехал в автобусе возвращаясь домой с работы и читал Агенду.
И вот интересный момент.


Я смотрела на эти фотографии – а ты их видел, тебе их показывали? Они сделали там фотографии. Я тебе об этом говорю, потому что там есть нечто интересное... Есть одна фотографии, на которой виден и ты (вместе с A, губернатором и еще...), в тот момент, когда вы образуете цепочку, чтобы опустить гроб. И тогда... (ты знаешь, это присутствие Павитры не растворилось в покое [Матери]: там же его присутствие оставалось очень спокойным, он был очень спокоен), и вот в тот момент, когда я рассматривала фотографии, на которой показан и ты, нечто произошло внутри (жест к сердцу, как эмоция), я не знаю, это было почти как нежность, он [Павитра] был почти счастлив. Я не могу объяснить, что это, просто вырвалось: "О! Сатпрем..."




Странно, у меня так мощно что то вырвалось из сердца после слов: "О! Сатпрем..."   :-\
 Потом я вышел из автобуса и дождь заставил меня бежать домой, и до сих пор эта мощная эмоция \^^/


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 06, 2016, 19:33:12
Странно, у меня так мощно что то вырвалось из сердца после слов: "О! Сатпрем..."   :-\
 Потом я вышел из автобуса и дождь заставил меня бежать домой, и до сих пор эта мощная эмоция \^^/
Тим, а я вчера, сегодня читаю 4-ый том заметок и странное чувство, что я открыл для себя какую-то еще новую грань Сатпрема во внутреннем восприятии. За эти два дня как-то сильно погрузился в то сознание которое он выражает в дневнике. И интересно, что для себя я как-то именно внутренне понял в эти дни, почему Он был первым для этого опыта среди других людей. Понял не ментально, это было очень сильное ощущение, я почти погрузился в атмосферу. А потом дочитал до этого отрывка (ниже цитата) и совсем все прояснилось. 
Еще раз спасибо Игорю и Нине (и всем ребятам кто их поддерживает!!), что переводы апокалипсиса продолжаются! \^^/
Осталось всего 4-тома (до 12-го) и мы будем идти в ногу с оригиналами на французском! 

"26 сентября 1984
Я не могу приводить примеры, так как это слишком обнаружило бы вещи, которые
были такими катастрофическими в тех жизнях. Но тогда, я так хорошо понимаю то
«несчастье», которое жило в моём сердце с юношеских лет. В глубине души, я понимаю
также, почему Мать сказала «тот».
Надо было, чтобы существовали все эти накопленные несчастья (можно было бы
сказать), все эти накопленные катастрофы, чтобы хотя бы один человек, по крайней мере,
как представитель всего человеческого несчастья, отчаянно захотел выйти из этого.
Выйти из этого через подлинную дверь. Найти подлинное исцеление. Найти подлинную
жизнь, наконец.
Надо, чтобы кто-то, в самом деле, был уже сыт по горло, быть человеком.
И мы не можем сделать это без могущества любви, которое равно могуществу
этого несчастья."
 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 06, 2016, 21:30:00
Слава, как это ни странно, но сегодня я слушал книгу 6 песнь 2. проблема страдания - боли.
И вот там говорится об Иисусе, и вообще о тех кто несёт боль мира на своих плечах. И я подумал, Сатпрем... он ведь отчасти нёс боль мира на своих плечах и спине  ???  или я ошибаюсь

и я долго думал о том искуплении грехов человеческих Иисусом, как это вообще возможно
 а разговор начался с одной женщиной днём о том мече, которым был проткнут Иисус на кресте и который Гитлер присвоил себе....

И вот я вспомнил эту книгу страдания, и что интересно, там описан барьер, тьмы, который скрывает нас от божественного, и как бы почувствовал некий невидимый барьер, который стоит передо мной и в который я упираюсь.

НО! но Мать и Сатпрем ломали этот барьер не в сознании, а в теле (хотя понятно что тело это тоже сознание), как? что такое материя - тело?

ЗАГАДКА :-\


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 06, 2016, 21:45:41
И вот я вспомнил эту книгу страдания, и что интересно, там описан барьер, тьмы, который скрывает нас от божественного, и как бы почувствовал некий невидимый барьер, который стоит передо мной и в который я упираюсь.
Тим, можно я как брат Ваш проткну Ваш невидимый барьер? Я его проткну все-равно.....
P.S. Тим, это  не из-за моей вредности, а из ощущения, что искренних людей очень мало к сожалению. И проткнет Вас конечно Мать, а не я. Сорри.  9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 06, 2016, 22:23:31
     Слава и Тимофей, интересно и то, что и я в последние дни интенсивно думаю о некоторых спорных, на мой взгляд, идеях Сатпрема. :)
     Буквально вчера я планировал написать об одной из них большое и серьёзное осмысление. Я имею ввиду следующие высказывания Сатпрема в 12 томе Агенды сс. 89 – 91:
Цитировать
« Путь восхождения и все другие пути, другие планы сознания составляют часть интегрального развития – для тех, у кого есть время и особые способности, требующиеся для этого. Но уже не время для подобных прогулок, потому что всё можно найти здесь – поскольку как раз Шри Ауробиндо и Мать открыли путь ЗДЕСЬ». (стр. 89)
Цитировать
«…не следует терять времени, потому что не у всех людей есть особые способности для широкомасштабных исследований и потому что, наконец, мы живём в Час Бога – мы в нём! Час настал. Потому что, действительно, кое-что изменилось в мире после 1969 года.» (стр. 90).
    Но я вчера по серьёзным объективным и субъективным причинам не сделал возможного для меня письменного осознания этих и других, спорных для меня идей Сатпрема. А потом я немного, совсем пока немного углубился в понимание их через чтение отдельных страниц «На пути к Сверхчеловечеству» и «Моё пылающее сердце», в которых Сатпрем раскрывает эти идеи, и понял, что мне пока не хватает знаний и пониманий этих идей Сатпрема, чтобы вступать по ним в серьёзную дискуссию. :)
    
     И я пока решил отложить её или начать, но обязательно не в плане жёсткой и непримиримой :) ментальной дискуссии, а виде некоего очень лёгкого дружеского разговора с Вами и со всеми желающими на эту тему.
     Такой ключ обсуждения спорных, на мой взгляд, идей и слов Сатпрема стал видеться мне более правильным, менее зацикленном на логическом ментале, более открытым для интуитивных прозрений и доводов с обеих сторон, более дружеским и менее разъединяющим собой на уровнях ментала и витала дискутирующие стороны; и самое, наверное, главное, мне кажется,  что такое более ментально мягкое, более созерцательное и интуитивное коллективное осмысление идей Сатпрема поможет обсуждающим сторонам увидеть их истинные аспекты глубже и синтетичнее, и не убедить себя при этом невольно в каких-то неправильных взглядах на них, которые более вероятны при жёстком и грубом осмыслении их более низкими областями ума.

     После такого краткого вступления :), я предлагаю Вам Слава и всем желающим, обсудить некоторые идеи Сатпрема именно в том ключе, который я попытался описать выше, если конечно у Вас будет на это время, желание и возможности! :)

     Мне кажется, что выделенные мной слова Сатпрема в приведённых выше цитатах, кардинально противоречат одному из главных постулатов йоги Шри Ауробиндо. Который можно выразить так: по принципам интегральной йоги человек должен добиваться внешнего и внутреннего духовного развития и совершенства во всех своих внутренних частях и всех сферах своей жизни. То есть он должен стремиться к тому, чтобы максимально развить и совершенствовать и свой ум, развив все его высшие уровни и планы, и свою эмоциональную и витальную составляющую, и своё физическое тело.
    
     А Сатпрем в подчёркнутых мной словах, называет эту обязательную, на мой взгляд, задачу ИЙ необязательной, необходимой только для тех, кто имеет для этого время и способности. Называет её прогулкой. :)

      И при этом он аргументирует эти свои заявления тем, что настал некий новый этап развития интегральной йоги; тем, что мы живём сейчас в Час Бога и тем, что с 1969 года в мире стало действовать новое Сознание.  

     Но мне не понятно, как и почему эти факторы отменяют по словам Сатпрема одну из фундаментальных основ ИЙ: всестороннее и абсолютное, (не побоюсь этого слова :), так как оно кажется мне правильным в данном контексте), развитие всех частей и способностей человека. Мне кажется, что упомянутые Сатпремом факторы могут лишь значительно облегчать и ускорять успешное решение этой задачи Йоги, но не отменять её, как это делает, на мой взгляд Сатпрем.

     Это один, логический, так сказать, подход к обсуждению данного вопроса. Но я хочу посмотреть на этот вопрос и с другой стороны. Со стороны духовного авторитета наших Учителей на него. Если Сатпрем прав в своих мыслях о том, что человеку сейчас уже не обязательно заниматься всесторонним развитием себя, (если я правильно понял его слова), если интегральная йога к 1970 году вышла в этом на некий новый уровень своего существования, то есть ли этому очень важному, на мой взгляд, изменению в фундаментальном теоретическом и практическом изменении ИЙ, которому посвящены и «Синтез Йоги», и «Письма о Йоге», и «Вопросы и ответы» Матери ясное и однозначное текстовое подтверждение наших Учителей? Мне кажется, что хотя бы Мать, хотя бы в «Агенде» должна была ясно и однозначно выразить своё мнение по этому очень важному вопросу. Тем более, что ей, как мне кажется, должна была быть известна такая точка Сатпрема и из его книги «На пути к сверхчеловечеству», и из его личных бесед с Матерью, в которых, как мне кажется, он должен бы был обсуждать с ней этот вопрос. Мне такие тексты неизвестны. Если Вам известны такие тексты, не могли бы Вы привести их?    

     Да, и ещё один вопрос по первой цитате Сатпрема! :) В ней Сатпрем говорит о том, что эти «прогулки» туда, Вверх, не нужны от того, что Шри Ауробидно и Мать открыли путь ЗДЕСЬ. Что это за путь ЗДЕСЬ открыли Шри Ауробиндо и Мать, и где это ЗДЕСЬ располагается? И говорится ли о нём в «Синтезе Йоги» и в «Письмах о Йоге», или этот путь здесь был открыт нашими Учителями после написания этих текстов?
     Разве Шри Ауробиндо ради праздных прогулок Туда, Вверх обосновывал обязательность освоения в рамках ИЙ высших планов ума, реализации Сат-Чит-Ананды и в уме, и в витале; совершение не только психической реализации о которой говорит и Сатпрем и которой, как мне кажется, он и ограничивается, придавая ей необоснованную, на мой взгляд, важность и исключительность перед другими двумя реализациями: духовной, и супраментальной, которые по Шри Ауробиндо обязательны и которые надо вначале совершить на планах ума и витала, а только потом на материальном уровне.

     Это только первая и малая часть :) непоняток Сатпрема, которые мне хотелось бы обсудить со всеми людьми доброй воли! :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 06, 2016, 23:07:01
    Слава и Тимофей, интересно и то, что и я в последние дни интенсивно думаю о некоторых спорных, на мой взгляд, идеях Сатпрема. :)
    
Юрий, у меня дежавю. Не по тому, что я Вам возражаю. А просто потому, что кажется, что ничто не меняется. Я знаю, что это не так.  9-) И думаю, Вы сможете использовать энергию противоречия для развития.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 06, 2016, 23:27:57
      
И вот я вспомнил эту книгу страдания, и что интересно, там описан барьер, тьмы, который скрывает нас от божественного, и как бы почувствовал некий невидимый барьер, который стоит передо мной и в который я упираюсь.

НО! но Мать и Сатпрем ломали этот барьер не в сознании, а в теле (хотя понятно что тело это тоже сознание), как? что такое материя - тело?

ЗАГАДКА :-\
    Тимофей, мне кажется, что и Сатпрем, и Мать, и Шри Ауробиндо сломали барьер тьмы, отделяющий их от Божественного вначале на уровнях своего ума и витала, и только после этого стали добиваться реализации Божественного в материи. А Вы, как мне кажется, никак не можете этого понять и принять, сделав главный акцент в своём сознании и в своей садхане, если я правильно Вас понимаю, только на реализации Супраментала в теле и супраментальной трансформацией только его и в основном через физические упражнения.
     То есть Вы, кажется, хотите реализовать только последнюю часть садханы, пропустив, проигнорировав первые более простые и обязательные её части, без которых, как мне до сих пор представляется, невозможно реализовать супраментализацию тела. И стараетесь реализовать это, как я понял из Ваших сообщений, в основном таким внешним не йогическим методом, как физические упражнения.
     В подтверждение своих последних слов о роли физических упражнений в садхане я приведу несколько цитат Шри Ауробиндо, том «О себе», ч. 2, разд.4, подраздел «Садхана и спорт» (сс 553 – 560). В них раскрывается лишь скромность положительного влияния физических упражнений в садхане ИЙ. С положительными следствиями физических упражнений для садханы я предлагаю Вам ознакомиться в этом подразделе самостоятельно.

    
Цитировать
« Я недвусмысленно дал понять, что высшее и полное совершенство всего инструментария Духа может быть достигнуто только через йогу и что поднять на другую ступень всё человеческое существо, достичь на земле божественной жизни в божественном теле можно только с её помощью.
     Я совершенно ясно сказал, что с помощью человеческих и физических средств, таких как спорт, можно достичь лишь относительного совершенства в ограниченных пределах. В этом нет ничего, что оправдало бы мысль о том, что спорт может быть средством, позволяющим мгновенно подняться в Сверхразум, или что Сверхразум может снизойти на спортполщадку и  никуда более, так что он достанется только тем, кто туда ходит; для меня это была бы неважная перспектива, так как в таком случае у меня не было бы шансов! (27.04.1949)» (стр. 556)

    
Цитировать
«Вам следует понять, что Ваша идея, будто мы настаиваем на том, чтобы вы занялись спортом, полюбили его или так или иначе приняли, не имеет никаких оснований. Сам я в жизни не увлекался спортом – разве что как зритель, интересовался крикетом в Англии…
     …Разумеется, с моей точки зрения ни занятия физкультурой и спортивными играми, ни отказ от таких занятий ни имеют для йоги никакого значения. Ни ваша нелюбовь к спорту, ни любовь к нему у других не делают вас ни лучше, ни хуже для садханы. (28.04.1949)» (стр. 557)
   
    
Цитировать
«Реализация Божественного – это единственное, что нам нужно, остальное только желательно в той мере, в какой помогает нам или ведёт нас к ней, или если она осуществилась, расширяет реализацию и служит её проявлению. … Что касается спортивного зала, площадки и прочего, Мать с самого начала дала ясно понять, какое место она отводит всем этим занятиям; она никогда не сделала бы такой глупости, чтобы самое главное заменить чем-то второстепенным. (04.04.1950)» (сс. 560 – 561)

    
Цитировать
«Я считаю необходимым повторить как можно более недвусмысленно то, что уже говорил однажды, задолго до того, как пошли все эти слухи, будто Сверхразум снизойдёт только на спортплощадку и только на тех, кто там будет и больше ни на кого – что означало бы, что лично мне его не обрести никогда! … Ей [Матери] не нужно, чтобы вы, как и кто-либо другой, занимался спортом, если у вас нет к нему склонностей или способностей. В её окружении есть немало людей, пользующихся самым высоким её расположением, самые лучшие и ценные её работники, в том числе и самые близкие ей, нежно любимые люди, которые в жизни не заглядывали на спортплощадку. (06.12.1949)» (сс. 559 – 560)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 06, 2016, 23:40:05
           Тимофей, мне кажется, что и Сатпрем, и Мать, и Шри Ауробиндо сломали барьер тьмы, отделяющий их от Божественного вначале на уровнях своего ума и витала, и только после этого стали добиваться реализации Божественного в материи. А Вы, как мне кажется, никак не можете этого понять и принять, сделав главный акцент в своём сознании и в своей садхане, если я правильно Вас понимаю, только на реализации Супраментала в теле и супраментальной трансформацией только его и в основном через физические упражнения.       
Юрий, почему Вы так решили, что Тим настаивает на физических упражнениях? Все зависит от нашего личного восприятия. Вы начали набирать вес? Надо убрать физический ум. И не позволять ему что-то нам внушать. Можно открыть себя божественному на физическом плане.
Это провокация.   :)9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 07, 2016, 00:12:02
   
Юрий, у меня дежавю. Не по тому, что я Вам возражаю. А просто потому, что кажется, что ничто не меняется. Я знаю, что это не так.  9-) И думаю, Вы сможете использовать энергию противоречия для развития.
      Слава, первая реакция поверхностного моего сознания на Ваш ответ было лёгкое удивление его неожиданностью. :) Но уже через несколько секунд моё более глубокое сознание увидело в этом Ваше ответе всю его характерность для Вас.
     
     Самым важным для меня в Вашем ответе стало упоминание такого явления, как дежавю. :) После него я подумал о том, как распространенно это явление у всех людей и в индивидуальной, и в коллективной сферах жизни. Лично для меня оно стало настолько привычным, что я каждый раз сталкиваясь с этим явлением в виде одних и тех же повторов ошибок в своей жизни, и с ментальными, витальными и физическими повторами заблуждений у других людей, как и с повторами одних и тех же ошибок в отношениях между людьми, отношусь к этим дежавюшным повторам ошибок, как неизбежной части всеобщей психологической человеческой действительности. :)
     
     Вы, наверное, своим ответом хотели сказать, что мы уже поднимали эту тему, и именно точь в точь в такой форме, какой я поднял её сейчас? И что Вы уже высказали по этой теме своё убедительное мнение, к которому уже ничего не можете и не видите нужным прибавить?
     Да, я припоминаю, что у нас уже заходил разговор кажется именно по этому вопросу, и что Вы, кажется, что-то ответили на подобные вопросы. В моей памяти только не осталось, к сожалению, следа, что те Ваши ответы были достаточно убедительными. И сейчас, как мне кажется, я поднял и обосновал эту тему более широко и глубоко, чем в прошлый раз. Что, на мой взгляд, даёт веское основание вернуться к ней вновь. Но у Вас, по-моему, нет на это мотивации. И я Вас в этом понимаю! Что ж, отказаться от дискуссии на эту тему – Ваше полное право, тем более, если она уже состоялась раннее на форуме в достаточном объёме. Я постараюсь найти это место и освежить свою память о той нашей дискуссии. Может быть, и правда всё дело только в моём беспамятстве и упорстве моих ментальных и витальных заблуждений!!! :)
     Спасибо, что ответили на моё сообщение! :)

     И, кажется, Вы предлагаете мне самостоятельно найти ответы на поднятые мной вопросы? :) Естественно, именно так я и поступлю, если никто другой не захочет или не сможет мне помочь разобраться в этих вопросах! :) И продолжу в одиночку делиться своими мыслями с единомышленниками и на эту тему и, если ничто не измениться во мне по этому вопросу, и если никто не захочет присоединиться к обсуждению этих вопросов :) Так как неправильно в решении своих индивидуальных вопросов, даже носящих общий, коллективный характер надеяться только на помощь коллектива! Ведь эта помощь может по очень многим причинам и не последовать. Надо брать ответственность за свои личные интересы только на себя! Даже если это касается вопросов, имеющих не только индивидуальное, но и коллективное значение.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 07, 2016, 00:15:56
        После такого краткого вступления :), я предлагаю Вам Слава и всем желающим, обсудить некоторые идеи Сатпрема именно в том ключе, который я попытался описать выше, если конечно у Вас будет на это время, желание и возможности! :)

     Мне кажется, что выделенные мной слова Сатпрема в приведённых выше цитатах, кардинально противоречат одному из главных постулатов йоги Шри Ауробиндо. Который можно выразить так: по принципам интегральной йоги человек должен добиваться внешнего и внутреннего духовного развития и совершенства во всех своих внутренних частях и всех сферах своей жизни. То есть он должен стремиться к тому, чтобы максимально развить и совершенствовать и свой ум, развив все его высшие уровни и планы, и свою эмоциональную и витальную составляющую, и своё физическое тело.
    
     А Сатпрем в подчёркнутых мной словах, называет эту обязательную, на мой взгляд, задачу ИЙ необязательной, необходимой только для тех, кто имеет для этого время и способности. Называет её прогулкой. :)

 .....
     Это только первая и малая часть :) непоняток Сатпрема, которые мне хотелось бы обсудить со всеми людьми доброй воли! :)

Юрий, на самом деле не берите близко к сердцу мои предыдущие сообщения. Я готов с Вами обсудить Ваши вопросы, так как они мне тоже интересны. Предлагаю начать с первого, по поводу восхождения. Мое понимание этого вопроса на текущий момент заключается в том, что физическое/материальное содержит в себе все и каждый человек может открыть в физическом плане все то что есть и выше. Поэтому нет кардинального противоречия. Можно подняться, а можно "посмотреть" глубже в то что есть уже тут в физическом.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 07, 2016, 00:45:57
Сатпрем:
"Когда мы нисходим внутрь, мы распутываем нити не только одной жизни, но
множества жизней – и тогда, это причиняет такую боль. («The pleasant growths start away
from their roots» !)
Никогда не смеешь сказать, что достиг конца – «конец», это, возможно – это,
несомненно, миллионы лет позади и позабытые вселенные."


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 07, 2016, 01:05:22
Сатпрем:
"Когда мы нисходим внутрь, мы распутываем нити не только одной жизни, но
множества жизней – и тогда, это причиняет такую боль. («The pleasant growths start away
from their roots» !)
Никогда не смеешь сказать, что достиг конца – «конец», это, возможно – это,
несомненно, миллионы лет позади и позабытые вселенные."
     Слава, к чему Вы привели эту цитату Сатпрема?! :)
     Как аргумент к тому, что практику интегральной йоги не надо осваивать верхние этажи божественного Бытия? Что можно практиковать ИЙ лишь углубляясь в материю? Но какой силой какого сознания можно углубляться в неё? И разве осваивая, очищая и трансформируя свой ментал и витал, приобщаясь к Сат-Чит-Ананде, и совершая психическую, духовную и супраментальную реализации, человек всем этим не распутывает так же огромную часть своей кармы, накопленной за многие жизни до этого? И разве можно успешно избавляться от кармы в физическом, не очистившись до этого от своей негативной кармы в ментале и витале?


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 07, 2016, 01:10:05
           Тимофей, мне кажется, что и Сатпрем, и Мать, и Шри Ауробиндо сломали барьер тьмы, отделяющий их от Божественного вначале на уровнях своего ума и витала, и только после этого стали добиваться реализации Божественного в материи. А Вы, как мне кажется, никак не можете этого понять и принять, сделав главный акцент в своём сознании и в своей садхане, если я правильно Вас понимаю, только на реализации Супраментала в теле и супраментальной трансформацией только его и в основном через физические упражнения.
Юрий, почему Вы так решили, что Тим настаивает на физических упражнениях? Все зависит от нашего личного восприятия. Вы начали набирать вес? Надо убрать физический ум. И не позволять ему что-то нам внушать. Можно открыть себя божественному на физическом плане.
Это провокация.   :) 9-)
    Слава, в приведённой Вами части моего сообщения Тимофею Вы увидели только эту "несуразность"? :) Значит со всем остальным Вы согласны? :)

     А теперь я отвечу на Ваш вопрос, почему я вдруг решил, что Тимофей пытается сейчас решить супраментализацию своего тела в основном физическими упражнениями его. Это я решил на основании следующего сообщения Тимофея:
В Агенде есть интересный случай.
Сатпрем упал с ментальных небес и оказался ни с чем в обычном сознании. Начал систематически делать джапу. и через некоторое время оказался в тонком физическом. где встретил Шри Ауробиндо. Тот сказал ему " пойдём делать физические упражнения". Мать подтвердила, что это было место где пребывает Шри Ауробиндо.
В общем Юрий, я делаю физические упражнения и чувствую как нечто накапливается в теле, какая то светлая и радостная энергия. Это будущее, потому что оно накапливается на будущее,  и к тому же светлое и жаркое :)
     Именно после этого сообщения Тимофея я подумал о следующем: 1. Что Тимофей сделал очень далеко идущий и неправильный вывод для своей садханы из столь частного и незначительного, на мой взгляд, эпизода из Агенды; 2. Из этого текста у меня сложилось мнение, что Тимофей пытается активизировать супраментальную энергию в своём теле при помощи физических упражнений; 3. Что Тимофей путает прану, которая накапливается в его теле от физических упражнений, и которая рождает в его теле радость, бодрость и тепло и с признаками супраментальной энергии в нём.

     Или это я заблуждаюсь, неправильно поняв это сообщение Тимофея?! :) Или я правильно понял его, но сделал из него неправильные выводы?! :)  

     P.S. До этого было ещё несколько сообщений Тимофея на тему большой роли физических упражнений в супраментализации тела. Их я не нашёл. В одном из них он говорил примерно о том, что он наращивает объём физических нагрузок на своё тело, тем самым пытаясь добиться трансформации его. По крайней мере, я так запомнил то его сообщение. :)
    
     Я думаю, что Тимофей, со всей присущей ему честностью подтвердит или опровергнет моё мнение о том, что он отводит физическим упражнениям очень большую роль в супраментализации своего тела.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 07, 2016, 01:11:57
     Слава, наше обсуждения я смогу продолжить завтра, если не случится ничего неожиданного в моей жизни. :)         


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 07, 2016, 01:18:59
     Слава, к чему Вы привели эту цитату Сатпрема?! :)
     Как аргумент к тому, что практику интегральной йоги не надо осваивать верхние этажи божественного Бытия? Что можно практиковать ИЙ лишь углубляясь в материю? Но какой силой какого сознания можно углубляться в неё? И разве осваивая, очищая и трансформируя свой ментал и витал, приобщаясь к Сат-Чит-Ананде, и совершая психическую, духовную и супраментальную реализации, человек всем этим не распутывает так же огромную часть своей кармы, накопленной за многие жизни до этого? И разве можно успешно избавляться от кармы в физическом, не очистившись до этого от своей негативной кармы в ментале и витале?
Юрий, эта цитата находит странный и живой отклик во мне, поэтому ее привел.
Да, я не хочу осваивать верхние этажи (тем более сат-чит-ананду пока тут все по другому пока), я хочу призывать высочайшее божественное которое уже есть скрытое в материи, чтобы оно проявило себя открыто. В карму я вообще не очень верю, тем более все ее по разному понимают. На мой взгляд это сила помогающая развитию сознания, навряд ли что-то больше.  


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 07, 2016, 01:21:50
          P.S. До этого было ещё несколько сообщений Тимофея на тему большой роли физических упражнений в супраментализации тела. Их я не нашёл. В одном из них он говорил примерно о том, что он наращивает объём физических нагрузок на своё тело, тем самым пытаясь добиться трансформации его. По крайней мере, я так запомнил то его сообщение. :)
     
     Я думаю, что Тимофей, со всей присущей ему честностью подтвердит или опровергнет моё мнение о том, что он отводит физическим упражнениям очень большую роль в супраментализации своего тела.

Да, Тимофей нас запутал с физическими упражнениями..... Я предполагаю запутать Вас еще сильнее.  :) Спокойной ночи.  9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 07, 2016, 01:23:57
     Спокойной ночи! :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 07, 2016, 08:50:27
Да, Тимофей нас запутал с физическими упражнениями..... Я предполагаю запутать Вас еще сильнее.  :) Спокойной ночи.  9-)
     Меня Тимофей не запутал с вопросом о роли физических упражнений и внешнего физического совершенствования в супраментализации физического тела. :) Вас, я думаю, он тоже не запутал. :) Надеюсь, что в этом вопросе, (если его в сознании действительно есть такой пунктик), запутался только он. :) Надеюсь, что не надолго. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 07, 2016, 15:13:48
     Меня Тимофей не запутал с вопросом о роли физических упражнений и внешнего физического совершенствования в супраментализации физического тела. :) Вас, я думаю, он тоже не запутал. :) Надеюсь, что в этом вопросе, (если его в сознании действительно есть такой пунктик), запутался только он. :) Надеюсь, что не надолго. :)
Юрий, на самом деле мне кажется можно найти много цитат Шри Ауробиндо и Матери о пользе спорта для физического развития. Понятно, что супраментал через занятия спортом не снизойдет, но это не значит что нужно умалять значение физического воспитания тела. Оно ведь ни чем не хуже ума или витала.  Мать играла в теннис, Шри Ауробиндо по много часов ходил, Сатпрем тоже много ходил.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 07, 2016, 15:21:45
    Это один, логический, так сказать, подход к обсуждению данного вопроса. Но я хочу посмотреть на этот вопрос и с другой стороны. Со стороны духовного авторитета наших Учителей на него. Если Сатпрем прав в своих мыслях о том, что человеку сейчас уже не обязательно заниматься всесторонним развитием себя, (если я правильно понял его слова), если интегральная йога к 1970 году вышла в этом на некий новый уровень своего существования, то есть ли этому очень важному, на мой взгляд, изменению в фундаментальном теоретическом и практическом изменении ИЙ, которому посвящены и «Синтез Йоги», и «Письма о Йоге», и «Вопросы и ответы» Матери ясное и однозначное текстовое подтверждение наших Учителей? Мне кажется, что хотя бы Мать, хотя бы в «Агенде» должна была ясно и однозначно выразить своё мнение по этому очень важному вопросу. Тем более, что ей, как мне кажется, должна была быть известна такая точка Сатпрема и из его книги «На пути к сверхчеловечеству», и из его личных бесед с Матерью, в которых, как мне кажется, он должен бы был обсуждать с ней этот вопрос. Мне такие тексты неизвестны. Если Вам известны такие тексты, не могли бы Вы привести их?    
Юрий, в Агенде 1970 Сатпрем читает Матери "На пути к сверхчеловечеству" и получает очень высокую оценку. Цитаты уже ведь раньше приводили? По-моему, и я, и Тим цитировали в наших предыдущих обсуждениях. 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 08:10:03
Тим, можно я как брат Ваш проткну Ваш невидимый барьер? Я его проткну все-равно.....
P.S. Тим, это  не из-за моей вредности, а из ощущения, что искренних людей очень мало к сожалению. И проткнет Вас конечно Мать, а не я. Сорри.  9-)

Слава 9-)
Искренности мне точно не хватает.
Кто проткнёт барьер мне без разницы, лишь бы я смог нести это состояние всегда на высоком уровне (но мне непонятно почему это должен кто то делать за меня) :)

 9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 08:35:25
     Меня Тимофей не запутал с вопросом о роли физических упражнений и внешнего физического совершенствования в супраментализации физического тела. :) Вас, я думаю, он тоже не запутал. :) Надеюсь, что в этом вопросе, (если его в сознании действительно есть такой пунктик), запутался только он. :) Надеюсь, что не надолго. :)
Юрий, приветствую!
 Я нисколько не запутался 9-)

Конечно в основе всего стоит изменение сознания!!!
Я не считаю физические упражнения как супраментализацию тела.
Вы правы что это наполняет моё тело праной и витальной энергией.
НО! но ещё чем то наполняет :-\
Юрий, я никогда не говорил и даже не думал о супраментализации тела, и не имел ввиду  физические упражнения как средство к этому.
Я думаю и ощущаю что во время физических упражнений происходит некое внутреннее формирование на уровне тонкого физического чего то нового. Что то копится (помимо праны и витала), что то в теле становится сознательнее. Но это невозможно понять и объяснить ментально, возможно это ощущение, но опять же ощущение может быть функцией витала (как часто мы возможно путаем вибрации высшего витала с психической эмоцией), и здесь я в сильном заблуждении.
Опять же, во время физических упражнений сознание оказывается больше именно в теле чем в ментале и витале (ну это зависит от нашего состояния сознания во время физических упражнений).
Думаю что долгое напряжения тела (бег на длинные дистанции или ходьба или лыжи) вводит тело в крайний предел своих возможностей, и ему приходится быть в состоянии иного существования. Тело учится жить в условиях иной нагрузки и иного количества кислорода, возможно это некая подготовка  к иным нагрузкам. Я вот часто думаю, если бы Сатпрем был спортсменом и всегда берёг своё тело, то как бы шла его садхана в теле?
 Так же мне непонятно зачем Шри Ауробиндо ходил по восемь часов по комнате? Думаю что это были не просто прогулки по комнате, это был интенсивный шаг.

 Для меня очень показателен тот случай с Сатпремом, когда он перестал бывать в высоких надментальных уровнях по ночам, и как только начал делать джапу, так сразу встретил Шри Ауробиндо в тонком физическом. Заметьте Юрий, ни о какой супраментализации тела в данном случае не идёт речи. Где находится сознание, туда и попадаешь.
 Но что заставило его спуститься в материю? Он ведь считал это состояние своего сознание низким и что он якобы стал несознателен и что вся садхана у него встала на месте. Вот здесь тоже есть некая загадка. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 09:11:12
Юрий, идеально было бы для меня делать каждый день джапу, часа по два - три, но совершенно не хватает времени и самодисциплины, но всё таки времени не хватает больше.
 Вот сегодня выходной, планирую вместо роликов совершить пробежку по освещённой трассе километров 10 - 15. На роликах должен быть постоянно включен ментал что бы голову не расшибить и не столкнуться с каким нибудь ребёнком на велосипеде. В лесу народу меньше чем на стадионе, думаю эффект будет лучше. Можно в слух произносить мантру. :)

хочешь насмешить Бога, расскажи ему свои планы :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 08, 2016, 09:23:24
     
Юрий, в Агенде 1970 Сатпрем читает Матери "На пути к сверхчеловечеству" и получает очень высокую оценку. Цитаты уже ведь раньше приводили? По-моему, и я, и Тим цитировали в наших предыдущих обсуждениях. 

     Слава, я прекрасно помню эту историю о чтении Сатпремом своей книги «На пути к сверхчеловечеству» Матери по главам, и то что она давала этой книге высокие оценки. Поэтому приводить подобные цитаты вновь нет смысла. :)

     Но я в своём сообщении делал запрос на цитаты на совсем другое: не на позитивную оценку Матерью всей книги Сатпрема, а на то, озвучила ли она где-то ясно, однозначно и письменно задокументировано :), (как это сделал Сатпрем в своём тексте), что она так же как Сатпрем считает,
Цитировать
«Путь восхождения и все другие пути, другие планы сознания составляют часть интегрального развития – для тех, у кого есть время и особые способности, требующиеся для этого. Но уже не время для подобных прогулок, потому что всё можно найти здесь – поскольку как раз Шри Ауробиндо и Мать открыли путь ЗДЕСЬ». (стр. 89)
,
Цитировать
«…не следует терять времени, потому что не у всех людей есть особые способности для широкомасштабных исследований и потому что, наконец, мы живём в Час Бога – мы в нём! Час настал. Потому что, действительно, кое-что изменилось в мире после 1969 года.» (стр. 90).
   
     И пусть это будут даже не такие прямые констатации согласия Матери с этой идеей Сатпрема. Пусть это будут какие-то ссылки на её слова, из которых ясно видно то, что она разделяет эти взгляды Сатпрема.

     Но этот путь оценки рассматриваемых идей Сатпрема, как я предполагаю, не найдёт своего подтверждения, поэтому, стоит сосредоточиться на логическом осмыслении их и на логическом сравнении их с традиционными взглядами на внутренние закономерности и постулаты интегральной йоги, которые обосновал Шри Ауробиндо. Если же какие-то из этих закономерностей и задач ИЙ изменились к 1969 году, изменились так, как это описывает Сатпрем, то хотелось бы найти этим изменениям достаточные логические и фактические обоснования.

     Здесь я хочу сделать следующий шаг в обсуждении воспроизведённых мной вновь текстов Сатпрема. О каком пути открытым Шри Ауробиндо и Матерью говорит Сатпрем в приведённой цитате? Путь, который открылся в ИЙ после 1969, или это весь путь ИЙ с самого начала его открытия и описания Шри Ауробиндо? То есть, противопоставляет ли Сатпрем весь путь ИЙ с самого начала его описания Шри Ауробиндо другим духовным и йогическим путям, которые не занимаются изменениями себя на уровне ментала, витала, тела и супраментализацией тела, а находят своё завершение в обретении Божественного в ментальных небесах или же он говорит о том, что после 1969 года произошли качественные изменения в принципах практики ИЙ?
     Я пока склоняюсь к мнению, что Сатпрем говорит о качественных изменениях в самом пути ИЙ после 1969.
   
     Вот мне только что попалась следующая цитата Шри Ауробиндо:
Цитировать
«Наша йога признаёт ценность космического существования и считает его реальным; её цель состоит в том, чтобы подняться в высшее Сознание-Истину, или Божественное супраментальное Сознание…» («Письма о Йоге - I», разд. 2, стр 48)
     В этой цитате Шри Ауробиндо вновь говорит о ПОДЪЁМЕ, ВОСХОЖДЕНИИ к супраментальному Сознанию, как одной из целей ИЙ и как цели, которая обязательно предшествует снисхождению этого Сознания последовательно в наш ментал, витал и тело с последующей супраментализацией их. Это третья супраментальная трансформация ВСЕГО нашего существа, то есть и его ментала и витала, а не только тела, если я правильно понимаю теорию ИЙ в этом вопросе.
     
     Так о чём говорит Сатпрем в разбираемых цитатах? О каком пути ИЙ, которые наши Учителя проложили ЗДЕСЬ? ЗДЕСЬ – это где? Только на уровне материи? При помощи супраментального Сознания 1969 года, которое стало действовать на материальном уровне всей Земли и всех людей? Именно об этом говорит Сатпрем, что теперь не надо подниматься за Супраменталом туда, вверх, за ментальную область человеческого бытия? Но разве Сознание 1969 года стало действовать на Земле только на материальном её плане? Разве оно не стало активно, проявлено и на ментальном, и витальном планах земли и людей? И разве тот факт, что это Сознание спустилось на Землю, привело к качественным изменениям в структуре интегральной йоги? Разве человеку сейчас, после 1969 года не надо очищать свои тела, не надо искать всё тот же Супраментал на всех своих уровнях, не надо проходить три йогических трансформации себя, и не надо, в том числе, и ВОСХОДИТЬ  к тому же Супраментальному сознанию в себе самом, не смотря на то, что оно стало активным на уровне Земли?
     Ведь активизация супраментального Сознания на уровне Земли не означает автоматической активизации его в умах, телах и витальных частях всех живущих на Земле людей. Я имею ввиду НЕ ФОНОВЫЙ уровень активизации нового Сознания, а такой уровень Его активности, при котором все люди стали осознавать это Сознание в себе каждую минуту и руководствовались бы только Им.
     
     Разве активизация Супраментального Сознания на уровне Земли не является просто фактором ОБЛЕГЧАЮЩИМ практику йоги и УСКОРЯЮЩИМ её, но при этом НЕ МЕНЯЮЩИМ традиционной структуры ИЙ и НЕ МЕНЯЮЩИМ её цели, задачи и ЭТАПЫ?
     И, на мой взгляд, снисхождение Супраментала на землю, означает именно АКТИВИЗАЦИЮ этого Сознания и Его энергий на всех планах Земли и людей, а не РЕАЛИЗАЦИЮ его на всей Земли всех проживающих на ней людей. Потому что, если бы это была именно РЕАЛИЗАЦИЯ супраментального Сознания на уровне земли и людей, то это означало бы, что и Земля, и люди стали бы уже супраментальными по своей природе. Но этого, как я полагаю, ещё не произошло. :)
     Я считаю именно так. Может я ошибаюсь В этом?! :)

     Друзья, помогите, пожалуйста, разобраться в этих вопросах! :)
     Иван Юрьевич, и Вас я отдельно прошу, если Вам не трудно, высказать своё мнение по поднятым мной в этом сообщении вопросам! :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 08, 2016, 09:34:28
     
Юрий, у меня дежавю. Не по тому, что я Вам возражаю. А просто потому, что кажется, что ничто не меняется. Я знаю, что это не так.  9-) И думаю, Вы сможете использовать энергию противоречия для развития.
     Слава, вчера я просмотрел все страницы :) данной темы, обращая особое внимание на свои и Ваши сообщения в ней.
     И я пришёл к заключению, что ранее эти вопросы не затрагивались так основательно и широко, как это хочется сделать сейчас мне. Так что повтора обсуждения, на мой взгляд, не может произойти. Может произойти, (если это удастся :)), совместными усилиями всех желающих, лишь более глубокое и более широкое осмысление поднятых мной вопросов.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 09:40:10
Юрий, а я скажу вообще крамольную вещь.

 Когда нисходило это сознание не многие даже в ашраме почувствовали его. Кто то чувствовал что - то, но не осознавал что это такое.
Как мне кажется главное здесь не в том что что - то на нас внезапно упало с неба, а в том что кто то начал это осознавать. Вот Мать это чётко чувствовала и ощущала, другие плохо чувствовали, третьи не чувствовали совсем.
Но самое главное что почувствовать это можно здесь, прямо в теле, без всяких подъёмов, но в изменённом сознании! И изменить сознание можно здесь в теле - с открытыми глазами, а не в трансе или самадхи и медитации. Именно этот новый путь открыли Шри Ауробиндо и Мать.
Подъём сознания не выходя из тела, и так же погружение в тело. Подъём означает переход сознания на иную частоту вибрации, но вы в теле и возможно даже с открытыми глазами. Вам не надо путешествовать по иным мирам богов, вы здесь, в теле.

Вот и всё :)
 Вы можете бегать, прыгать или курить сигару. но с открытыми глазами чувствовать это :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 09:43:22
Юрий, как Вы понимаете супраментальную трансформацию ментала? Что станет с менталом после этого?
 Что стало с менталом у Матери и у Сатпрема?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 10:00:40
Сатпрем говорил что нужно позволить быть себе полным идиотом, это отсутствие здравого ментального осмысления - это иное осмысление реальности. Так же он очень осторожно трактовал свои видения с ментальной точки зрения, без ментального фильтра.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 08, 2016, 10:09:57
    
Юрий, приветствую!
 Я нисколько не запутался 9-)

Конечно в основе всего стоит изменение сознания!!!
Я не считаю физические упражнения как супраментализацию тела.
Вы правы что это наполняет моё тело праной и витальной энергией.
НО! но ещё чем то наполняет :-\
Юрий, я никогда не говорил и даже не думал о супраментализации тела, и не имел ввиду  физические упражнения как средство к этому.
Я думаю и ощущаю что во время физических упражнений происходит некое внутреннее формирование на уровне тонкого физического чего то нового. Что то копится (помимо праны и витала), что то в теле становится сознательнее. Но это невозможно понять и объяснить ментально, возможно это ощущение, но опять же ощущение может быть функцией витала (как часто мы возможно путаем вибрации высшего витала с психической эмоцией), и здесь я в сильном заблуждении.
Опять же, во время физических упражнений сознание оказывается больше именно в теле чем в ментале и витале (ну это зависит от нашего состояния сознания во время физических упражнений).
Думаю что долгое напряжения тела (бег на длинные дистанции или ходьба или лыжи) вводит тело в крайний предел своих возможностей, и ему приходится быть в состоянии иного существования. Тело учится жить в условиях иной нагрузки и иного количества кислорода, возможно это некая подготовка  к иным нагрузкам. Я вот часто думаю, если бы Сатпрем был спортсменом и всегда берёг своё тело, то как бы шла его садхана в теле?
 Так же мне непонятно зачем Шри Ауробиндо ходил по восемь часов по комнате? Думаю что это были не просто прогулки по комнате, это был интенсивный шаг.

 Для меня очень показателен тот случай с Сатпремом, когда он перестал бывать в высоких надментальных уровнях по ночам, и как только начал делать джапу, так сразу встретил Шри Ауробиндо в тонком физическом. Заметьте Юрий, ни о какой супраментализации тела в данном случае не идёт речи. Где находится сознание, туда и попадаешь.
 Но что заставило его спуститься в материю? Он ведь считал это состояние своего сознание низким и что он якобы стал несознателен и что вся садхана у него встала на месте. Вот здесь тоже есть некая загадка. :)

      Тимофей, на мой взгляд, Вы написали очень толковое сообщение! :) И с внешней ментальной точки всё в нём кажется правильным. Но, на мой взгляд, с более глубокого уровня сознания в нём есть ряд серьёзных прорех, которые лишают его значительно части истинности, хотя я и допускаю, что эти мои осознания – ошибочны. :)
      Тренировка, развитие физического тела, как и других наших тел, – это хорошо и правильно в рамках интегральной йоги! И скорее всего развитое физическое тело формирует более мощное и более сформированное тонкое физическое тело. Просто мне кажется, что Вы в своей садхане делает слишком большой акцент по совершенствованию своего физического тела, за счёт развития и совершенствования своих ментальных и витальных тел. И это, на мой взгляд, должно сильно тормозить общий процесс Вашего йогического роста. Я думаю, что наряду с физическим телом надо развивать в себе и ментальное, и витальное тела.

     Шри Ауробиндо высказывался за гармоничное развитие всех тел и аспектов человека, а не только физической его составляющей, и видел в этом, если я правильно его понимаю, один из важных факторов успешного развития всего процесса практики интегральной йоги. Как Вы считаете, правильно ли я понял Шри Ауробиндо в этом вопросе и если правильно, то согласны ли Вы с ним в этом? А если согласны, то стараетесь реализовать это знание в своей садхане? Или Вы считаете, что после 1969 года произошли качественные изменения в структуре теории и практики интегральной йоги, и теперь акцент надо делать только на развитии физического тела?

     Ваша теория о физических сверхнагрузках - может, и имеет под собой какие-то истинные основания, но в отрыве от других аспектов практики – джнани-йога, бхакти-йога – она может, на мой взгляд, тормозить, Ваш процесс общего йогического развития.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2016, 10:49:43
          Слава, вчера я просмотрел все страницы :) данной темы, обращая особое внимание на свои и Ваши сообщения в ней.
     И я пришёл к заключению, что ранее эти вопросы не затрагивались так основательно и широко, как это хочется сделать сейчас мне. Так что повтора обсуждения, на мой взгляд, не может произойти. Может произойти, (если это удастся :)), совместными усилиями всех желающих, лишь более глубокое и более широкое осмысление поднятых мной вопросов.
Юрий, дежавю, потому что мне показалось, что Вы опять хотите противопоставить, пусть в мягкой форме, но противопоставить. По-моему, Тим уже раньше цитировал письмо самого Сатпрема, что он об этом "расколе" думает.

Агенда 17 апреля 1971
"И если вы умеете читать тексты Шри Ауробиндо и Матери, вы увидите, что они прекрасно описали дорогу, находящуюся здесь, этот солнечный путь – «На Пути к Сверхчеловечеству» лишь умышленно ставит исключительный акцент на слове «здесь», потому что не следует терять времени, потому что не у всех людей есть особые способности для широкомасштабных исследований и потому что, наконец, мы живём в Час Бога – мы в нём! Час настал. Потому что, действительно, кое-что изменилось в мире после 1969 года.

Йога Шри Ауробиндо не изменилась, а расцвела, если можно осмелиться так сказать. Я не думаю, что цветок огненного дерева как-то противоречит самому огненному дереву.

Далее, вы полностью перепутали психическое и духовное. Психическое, душа, Огонь внутри, Агни, не принадлежит «ментальному пузырю» или какому-либо пузырю: это Божественное в материи. Именно этот маленький Огонь открывает дверь великому солнечному Огню Нового Сознания. Именно он является инструментом йоги сверхчеловека (когда я говорю о людях, поворачивающих свой «психический переключатель», я употребляю это слово в вульгарном и нелепом смысле, который люди обычно придают, когда ищут зрительных и оккультных переживаний – не в истинном смысле)."


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 11:26:10
   
      Тимофей, на мой взгляд, Вы написали очень толковое сообщение! :) И с внешней ментальной точки всё в нём кажется правильным. Но, на мой взгляд, с более глубокого уровня сознания в нём есть ряд серьёзных прорех, которые лишают его значительно части истинности, хотя я и допускаю, что эти мои осознания – ошибочны. :)
      Тренировка, развитие физического тела, как и других наших тел, – это хорошо и правильно в рамках интегральной йоги! И скорее всего развитое физическое тело формирует более мощное и более сформированное тонкое физическое тело. Просто мне кажется, что Вы в своей садхане делает слишком большой акцент по совершенствованию своего физического тела, за счёт развития и совершенствования своих ментальных и витальных тел. И это, на мой взгляд, должно сильно тормозить общий процесс Вашего йогического роста. Я думаю, что наряду с физическим телом надо развивать в себе и ментальное, и витальное тела.

     Шри Ауробиндо высказывался за гармоничное развитие всех тел и аспектов человека, а не только физической его составляющей, и видел в этом, если я правильно его понимаю, один из важных факторов успешного развития всего процесса практики интегральной йоги. Как Вы считаете, правильно ли я понял Шри Ауробиндо в этом вопросе и если правильно, то согласны ли Вы с ним в этом? А если согласны, то стараетесь реализовать это знание в своей садхане? Или Вы считаете, что после 1969 года произошли качественные изменения в структуре теории и практики интегральной йоги, и теперь акцент надо делать только на развитии физического тела?

     Ваша теория о физических сверхнагрузках - может, и имеет под собой какие-то истинные основания, но в отрыве от других аспектов практики – джнани-йога, бхакти-йога – она может, на мой взгляд, тормозить, Ваш процесс общего йогического развития.

Юрий, на развитие своего физического тела я трачу в день 50 секунд на отжимание и 60 секунд на подтягивание. Так же раз в неделю ролики 60 минут. Это всё на что у меня хватает времени.
 Ментально я гораздо больше потребляю информации и обдумываю что то. Витально я стал гораздо ровнее и  более выдержан, так же гораздо легче отворачиваться от сексуального импульса.

 Ответьте на мои вопросы:

Юрий, как Вы понимаете супраментальную трансформацию ментала? Что станет с менталом после этого?
 Что стало с менталом у Матери и у Сатпрема?

 9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 11:34:36


Агенда 17 апреля 1971
"И если вы умеете читать тексты Шри Ауробиндо и Матери, вы увидите, что они прекрасно описали дорогу, находящуюся здесь, этот солнечный путь – «На Пути к Сверхчеловечеству» лишь умышленно ставит исключительный акцент на слове «здесь», потому что не следует терять времени, потому что не у всех людей есть особые способности для широкомасштабных исследований и потому что, наконец, мы живём в Час Бога – мы в нём! Час настал. Потому что, действительно, кое-что изменилось в мире после 1969 года.

Йога Шри Ауробиндо не изменилась, а расцвела, если можно осмелиться так сказать. Я не думаю, что цветок огненного дерева как-то противоречит самому огненному дереву.



 Слава, Юрий, мне кажется нам очень трудно понять что изменилось с приходом этого Часа Бога. Мы в нём - как это? Я родился гораздо позднее, после того как были сказаны эти слова Сатпрема и мне непонятно как это было до этого, сто - двести лет назад. Мне кажется для нас это естественно, а возможно для Матери и для Сатпрема это действительно сильно отличалось. Тем более в Индии, где доминирует старая духовность. Когда я слушаю слова и интервью некоторых учеников и последователей Шри Ауробиндо и Матери,  которые говорят что незнакомы с книгами Сатпрема, а следовательно они практически незнакомы с Агедой, то у меня "глаза лезут на лоб", Как, как можно не знать этого?!


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 08, 2016, 12:02:20
 
Ответьте на мои вопросы:

Юрий, как Вы понимаете супраментальную трансформацию ментала? Что станет с менталом после этого?
 Что стало с менталом у Матери и у Сатпрема?
 9-)
 
    Тимофей, хотя в своё время я приводил Вам какие-то хорошие, на мой взгляд, цитаты из Шри Ауробиндо на этот же вопрос, но сейчас за неимением тех цитат, я отвечу на Ваш вопрос своими словами.
     Я приблизительно представляю себе, что произойдёт с менталом и виталом после их супраментальной трансформации. Я думаю, что только после этой третьей по счёту, супраментальной трансформации, они станут настолько чисты и совершенны, что смогут стать совершенными инструментами Супраментала. Что только после этого, они достигнут супраментального уровня своего развития.
     Я считаю, и считаю, как мне кажется по книгам Шри Ауробиндо, что в этом проявленном мире должны достичь своего супраментального уровня развития и преображения не только физическое тело, но и витальное и ментальное тела людей. Я считаю, и считаю, как мне кажется, вслед за Шри Ауробиндо, что будущий проявленный супраментальный мир будет состоять не только из супраментальной материи, но и из супраментализированного витала и ментала.
      Этих общих теоретических знаний по данному вопросу, которые при желании я могу ещё чут-чуть расширить :), мне сейчас хватает за глаза, чтобы стараться развивать не только своё физическое тело, но и своё ментальное и витальное тела, как этому учит Шри Ауробиндо.

     Вы меня спрашиваете, что стало с ментальными и витальными телами Сатпрема и Матери. Отвечу на этот вопрос в общем, но при этом достаточно конкретно.
     Я считаю, что у Матери и Сатпрема остались эти тела в наличии. Если говорить о Матери, то они стали настолько прозрачными, настолько совершенными, что не мешали ей пропускать Супраментальную энергию через себя к физическому телу Матери.
     А теперь одна цитата из Агенды, которая, на мой взгляд, подтверждает мои слова:
     
Цитировать
«Я хотела бы… Ведь приходит Воля, а затем входят формации и задерживают её исполнение – я хотела бы… я хотела бы, чтобы моя атмосфера была… прозрачным передатчиком, совершенно прозрачным. Я даже не пытаюсь знать, потому что это тоже вносит обычный человеческий элемент. Прозрачный-прозрачный передатчик: чтобы это приходило вот так [жест прямого нисхождения], чистым, во всей своей чистоте – даже если это громадное.»
     («Агенда Матери», т.12, стр. 128)
   
     Скорее всего, что в этой цитате Мать говорит о прозрачности только физической своей атмосферы, но это лишь оттого, что её ментал и витал уже достаточно очищены и прозрачны для прохождения через них Супраментала.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 12:14:22
Мне кажется что прозрачный и очищенный ментал и витал - это тот который не мешает и не препятствует своими вибрациями прохождению другой вибрации (непонятно, прохождению откуда и куда), а не супраментализированный ментал и витал. Мать часто говорит что ментал и витал ушли.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 12:22:33
Интересно, для того что бы найти психическое, нужно проникнуть за ум и за витал :) а не психизировать ментал и витал


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 08, 2016, 12:43:43
Мать часто говорит что ментал и витал ушли.
   Но при этом сплошь и рядом реагирует ментально и эмоционально на всё, что происходит в ней и вокруг неё? Вы не видите эти примеры в Агенде на каждой странице?!


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 08, 2016, 12:49:49
Интересно, для того что бы найти психическое, нужно проникнуть за ум и за витал :) а не психизировать ментал и витал
    Чтобы найти психическое существо, совсем не обязательно развивать и трансформировать наш ментал и витал до тех высот, до каких призывает их развивать Шри Ауробиндо. Можно и правда некими путями выйти за них и обрести психическое существо, при некотором уровне их чистоты.
     Но это уже будет не йога Шри Ауробиндо, не интегральная йога.

     Про необходимость духовной и супраментальной трансформации Вы, наверное, и не думаете, ведь Сатпрем везде говорит о необходимости только психической реализации для успешной практики йоги? :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 08, 2016, 13:26:31
 
Юрий, дежавю, потому что мне показалось, что Вы опять хотите противопоставить, пусть в мягкой форме, но противопоставить. По-моему, Тим уже раньше цитировал письмо самого Сатпрема, что он об этом "расколе" думает.

Агенда 17 апреля 1971
"И если вы умеете читать тексты Шри Ауробиндо и Матери, вы увидите, что они прекрасно описали дорогу, находящуюся здесь, этот солнечный путь – «На Пути к Сверхчеловечеству» лишь умышленно ставит исключительный акцент на слове «здесь», потому что не следует терять времени, потому что не у всех людей есть особые способности для широкомасштабных исследований и потому что, наконец, мы живём в Час Бога – мы в нём! Час настал. Потому что, действительно, кое-что изменилось в мире после 1969 года.

Йога Шри Ауробиндо не изменилась, а расцвела, если можно осмелиться так сказать. Я не думаю, что цветок огненного дерева как-то противоречит самому огненному дереву.
    Слава, как понимать слова Сатпрема: "Йога Шри Ауробиндо не изменилась, а расцвела, если можно осмелиться так сказать. Я не думаю, что цветок огненного дерева как-то противоречит самому огненному дереву"?
     Так ли, что структура и Цели ИЙ не изменились, а стали более доступны для реализации с приходом в мир в 1969 году нового Сознания? То есть, употребляет ли Сатпрем слова "изменились" и "расцвела" - как близкие по смыслу, что стала более активна? Или он употребляет эти слова в каком-то другом смысле? Если в другом, то каком?
     
     И ещё, Слава, я не хочу противопоставить садхану, как её описывает Шри Ауробиндо с садханой, как её описывает в своих книгах Сатпрем! Тут дело совсем в другом. Дело в том, что моему сознанию кажется, что в своих книгах, Сатпрем сплошь и рядом развивает идеи, которые противоположны идеям Шри Ауробиндо на теорию и практику интегральной йоги.
     И в связи с этим у меня вопрос: или это я так искажённо воспринимаю некоторые идеи Сатпрема на йогу, что они кажутся мне противоположными идеям Шри Ауробиндо, или это есть действительно в книгах Сатпрема, и в частности в книге «На пути к сверхчеловечеству»? И если в книгах Сатпрема есть эти очень отличающиеся от взглядов Шри Ауробиндо идеи на интегральную йогу, то чем они вызваны: недостатками сознания ума Сатпрема или какими-то переменами в интегральной йоге после 1969 года?
     
     Или же все, якобы, противоречия между взглядами на йогу между Сатпремом и Шри Ауробиндо объясняются тем, что Сатпрем, в отличие от Шри Ауробиндо излагал их не строго ментально («Синтез Йоги», «Письма о йоге», «Жизнь Божественная»), а вольно, поэтически, медитативно, субъективно расставляя акценты на тех или иных аспектах ИЙ, гипертрофируя одно за счёт другого, что и приводит в итоге к неправильным пониманиям многих идей ИЙ теми, кто начинает осваивать её по книгам Сатпремам, идя на поводу всех его поэтических и медитативных вольностей.
     Которые кстати, с моей точки зрения, все ментального характера! То есть в текстах своих книг Сатпрем, на мой взгляд, гораздо больше парил на крыльях ментального творческого вдохновения, позволяя себе при этом множество субъективных вольностей, чем это делал Шри Ауробиндо, когда он писал свои книги по йоге. И хоть Шри Ауробиндо писал свои книги по йоге из гораздо более высоких областей сознания, чем Сатпрем, но пользовался при этом изложением своих идей в строго логической манере, думаю, в том числе и для того, чтобы поэтизмами и медитатизмами, оторванными не только от материи, но и от законов логики, не внести в свои идеи искажения, как это произошло, на мой взгляд, с текстами Сатпрема.

     А сейчас я хочу привести один пока :) конкретный пример подобных противоречивых взглядов на йогу Шри Ауробиндо Сатпрема.

   
Цитировать
«Итак, совершить переход, рассчитывая только на свои силы, мы не сможем; если бы условие было таковым, то никто не смог бы этого сделать, за исключением может быть умственных атлетов. И эти умственные атлеты, медиаторы, аскеты, занимающиеся концентрацией, не выходят из круга на самом деле, хотя они внешне производят такое впечатление: они раздувают своё собственное умственное эго (эта формула эго ещё хуже, чем другая, она более скрытая, потому что в ней есть некоторое зерно истины), и их озарения – ничто иное, как световой разряд их собственного аккумулированного облака.»
     (Сатпрем, «На пути к сверхчеловечеству», гл. «Ментальная крепость, стр. 10, изд. 1993 г.)

     В этой цитате я подчеркнул самые яркие места, которые, на мой взгляд, расходятся со взглядами на ИЙ Шри Ауробиндо. И теперь их прокомментирую.
     1. В этой цитате, Сатпрем как везде и всегда выступает против ментала! Как везде и всегда видит в нём зло и ловушку для нашей эволюции. Эта идея – одна из самых любимых коньков Сатпрема. Который сам при этом делал свою садхану во многом через ментал! Но таких противоречий у Сатпрема между тем, о чём он говорит в своих книгах, и тем, что представляет его конкретный путь йоги – пруд пруди! На них, по возможности, я остановлюсь подробнее в другой раз.
     Но так ли он прав в своих нападках на ментал?! Разве Шри Ауробиндо не говорит, что к Божественному можно идти тремя основными путями: через ментал, витал и физическое?! Разве в своих книгах Шри Ауробиндо подробно не расписывает, как достигать Божественного через джнани-йогу?! Разве в интегральной йоге не надо приближаться к Божественному и обретать Его на всех трёх этих основных путях йоги, развивая попутно все эти три инструмента Его в человеке?!

     2. А теперь конкретно по выделенным мной словам в цитате.
 Сатпрем пишет, что умственные атлеты, медиаторы не выходят из ментального круга и лишь раздувают своё ментальное эго. А мне кажется, что Шри Ауробиндо говорит, что через практику джнани-йоги, и медитаций можно выйти из ментального круга и достичь Божественного. И ещё мне кажется, что правильная практика джнани-йоги и правильные медитации не усиливают человеческое эго, а очищают и растворяют его. И мне кажется, что подтверждение этому легко найти в текстах Шри Ауробиндо.

     3. Сатпрем в этой цитате говорит, что «их озарения – ничто иное, как световой разряд их собственного аккумулированного облака». Во как! Значит, никакой пользы от развития ума и от озарений, которые получает ум на этом пути нет! Все озарения – только его фикции и миражи. А мне кажется, что Шри Ауробиндо очень положительно относился к озарениям ума – как факту того, что ум развивается и что в озарениях, которые приходят с более высоких планов ума, (и не только ума, но и выше), человек получает более высокие ментальные истины, которые он может и должен использовать для своего дальнейшего развития.
     Да и сам, Сатпрем, если судить по его книгам не был так суров к ментальным озарениям, что нисходили на него и помогали писать ему книги в медитативном ключе! Но реальная практика Сатпрема, на мой взгляд, очень сильно расходится с практикой йоги, которую он описывает в своих книгах! Как и с теорией и практикой интегральной йоги, как её описывает Шри Ауробиндо.

     Я считаю пока, что в своих книгах Сатпрем дал свою индивидуальную и очень искажённую интерпретацию йоги Шри Ауробиндо и Матери, которая во многом расходится с истинной теорией и практикой наших Учителей. И произошло это во многом из-за поэтического, медитативного и от этого во многом невнятного, искажённого языка повествования, потому что часто не Сатпрем был хозяином ментальных медитаций, а они были хозяином над его трезвым рассудком. Тем самым рассудком, которые, на мой взгляд, сохранял Шри Ауробиндо при написании своих книг, не смотря на то, что материал для них он черпал из более высоких уровней сознания, чем Сатпрем.



Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 13:41:37
   Но при этом сплошь и рядом реагирует ментально и эмоционально на всё, что происходит в ней и вокруг неё? Вы не видите эти примеры в Агенде на каждой странице?!
Так значит Мать лжёт?
А как же тогда все здесь ссылаются на её цитаты?
Особенно популярны вопросы и ответы...


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 13:44:13
     
     Про необходимость духовной и супраментальной трансформации Вы, наверное, и не думаете, ведь Сатпрем везде говорит о необходимости только психической реализации для успешной практики йоги? :)
Абсолютно не думаю.
Я считаю что нужно найти психическое и клетки, супраментальный мир по ту сторону материи.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 08, 2016, 14:04:52
Так значит Мать лжёт?
А как же тогда все здесь ссылаются на её цитаты?
Особенно популярны вопросы и ответы...

     Я не думаю, что Мать лжёт! :) Я думаю, что она вкладывала в эти слова другой смысл. А вот какой - я не знаю. :)

     Мне кажется, что в этом вопросе можно попробовать разобраться, опираясь не только на слова Матери, но и на фактический материал (текст Агенды) и на наши, конечно не столь светлые умы, как у Матери, но какие уж есть. :) Только на всё надо время и силы! А их у всех нас очень мало!

     Тимофей, как Вы думаете, когда Мать смеялась, или была чем-то озабочена, при этом была задействована её эмоциональная  сфера? А когда она разумно, то есть по законам логики , вела, к примеру, самые простые и банальные, разговоры о том, поел ли Сатпрем, не болеет ли он, или обсуждала с ним какие-то дела, опыты, идеи, то при помощи чего Мать осуществляла всё это? Не при помощи ли ментала? Если Вы скажете, что все её ментально-разумные речи исходили прямиком и без всяческих искажений из супраментала, то я задам Вам следующий вопрос: а где тогда они принимали ментальную форму своего выражения? Не в её ли пусть и совсем пассивном, но всё-таки уме?

      Но это были размышления на данный вопрос на скорую руку! :) Конечно же, в принципе к изучению его надо подходить более основательно!


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 14:51:44
В том  о и дело Юрий, что факты противоречивы.
С одной стороны она ментально рассуждает и разговаривает, с другой утверждает что ментал ушёл.
Значит мы чего то не понимаем.
Возможно опыты проходили без ментала, но когда она вела диалог с Сатпремом то включался ментал... не думаю что так было.

 Возвращаясь к Сатпрему. Как он мог на страницах своих книг донести до нас то что ощущал, как не по средствам ментального языка? нам ментальным...
Мне кажется что его медитации вовсе не ментальные...

" И произошло это во многом из-за поэтического, медитативного и от этого во многом невнятного, искажённого языка повествования, потому что часто не Сатпрем был хозяином ментальных медитаций, а они были хозяином над его трезвым рассудком."

по этому они Вам кажутся невнятными и непонятными, потому что в них нет жёсткой логики ментала, а язык то у него и у нас ментальный.

Его практика (в апокалипсисе) как раз не ментальная, и кажется ментальному рассудку абсурдной.
 И порицать ментал он мог только ментальным языком (можно сказать пилил сук на котором сидел), а иначе ни одной книги не существовало бы. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 14:55:30


     Тимофей, как Вы думаете, когда Мать смеялась, или была чем-то озабочена, при этом была задействована её эмоциональная  сфера? А когда она разумно, то есть по законам логики , вела, к примеру, самые простые и банальные, разговоры о том, поел ли Сатпрем, не болеет ли он, или обсуждала с ним какие-то дела, опыты, идеи, то при помощи чего Мать осуществляла всё это? Не при помощи ли ментала? Если Вы скажете, что все её ментально-разумные речи исходили прямиком и без всяческих искажений из супраментала, то я задам Вам следующий вопрос: а где тогда они принимали ментальную форму своего выражения? Не в её ли пусть и совсем пассивном, но всё-таки уме?

     

Речевой аппарат у неё остался, и он работал вербально.
 Тело плакало и падало, но она всё это наблюдала (раздвоение личности).
 Нам этого не понять, это надо пережить на собственном опыте.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2016, 15:07:42
           А сейчас я хочу привести один пока :) конкретный пример подобных противоречивых взглядов на йогу Шри Ауробиндо Сатпрема.

   
     В этой цитате я подчеркнул самые яркие места, которые, на мой взгляд, расходятся со взглядами на ИЙ Шри Ауробиндо. И теперь их прокомментирую.
     1. В этой цитате, Сатпрем как везде и всегда выступает против ментала! Как везде и всегда видит в нём зло и ловушку для нашей эволюции. Эта идея – одна из самых любимых коньков Сатпрема. Который сам при этом делал свою садхану во многом через ментал! Но таких противоречий у Сатпрема между тем, о чём он говорит в своих книгах, и тем, что представляет его конкретный путь йоги – пруд пруди! На них, по возможности, я остановлюсь подробнее в другой раз.
     Но так ли он прав в своих нападках на ментал?! Разве Шри Ауробиндо не говорит, что к Божественному можно идти тремя основными путями: через ментал, витал и физическое?! Разве в своих книгах Шри Ауробиндо подробно не расписывает, как достигать Божественного через джнани-йогу?! Разве в интегральной йоге не надо приближаться к Божественному и обретать Его на всех трёх этих основных путях йоги, развивая попутно все эти три инструмента Его в человеке?!

     2. А теперь конкретно по выделенным мной словам в цитате.
 Сатпрем пишет, что умственные атлеты, медиаторы не выходят из ментального круга и лишь раздувают своё ментальное эго. А мне кажется, что Шри Ауробиндо говорит, что через практику джнани-йоги, и медитаций можно выйти из ментального круга и достичь Божественного. И ещё мне кажется, что правильная практика джнани-йоги и правильные медитации не усиливают человеческое эго, а очищают и растворяют его. И мне кажется, что подтверждение этому легко найти в текстах Шри Ауробиндо.

     3. Сатпрем в этой цитате говорит, что «их озарения – ничто иное, как световой разряд их собственного аккумулированного облака». Во как! Значит, никакой пользы от развития ума и от озарений, которые получает ум на этом пути нет! Все озарения – только его фикции и миражи. А мне кажется, что Шри Ауробиндо очень положительно относился к озарениям ума – как факту того, что ум развивается и что в озарениях, которые приходят с более высоких планов ума, (и не только ума, но и выше), человек получает более высокие ментальные истины, которые он может и должен использовать для своего дальнейшего развития.
     Да и сам, Сатпрем, если судить по его книгам не был так суров к ментальным озарениям, что нисходили на него и помогали писать ему книги в медитативном ключе! Но реальная практика Сатпрема, на мой взгляд, очень сильно расходится с практикой йоги, которую он описывает в своих книгах! Как и с теорией и практикой интегральной йоги, как её описывает Шри Ауробиндо.
Юрий, в приложении к своему письму Сатпрем привел две цитаты Матери. Я приведу только одну. Возможно она прояснит для Вас текст Сатпрема в На пути. Но если Вам интересно, то может лучше всю беседу в Агенде от 17 апреля 1971 перечитать.


«Можно сказать, что гораздо труднее перейти от ментальной жизни к супраментальной жизни, чем перейти от некоторой психической эмоции в жизни – того, что подобно отражению, светлой эманации божественного Присутствия в материи – к супраментальному сознанию; от этого гораздо легче перейти к супраментальному сознанию, чем от самого высокого ментального рассуждения к любой супраментальной вибрации. Возможно, нас обманывают слова! Возможно, из-за того, что мы называем это “супраментальным”, мы ожидаем достичь его через высшую интеллектуальную активность ума, но на самом деле всё по-другому. Посредством этой очень высокой, очень чистой, очень величественной интеллектуальной активности ума переходят скорее к некой холодной и немощной абстракции, ледяному свету, очень далекому от жизни и ещё более удалённому от переживания супраментальной реальности.

В этой новой субстанции, распространяющейся и действующей в мире, имеется теплота, могущество, радость столь интенсивная, что любая интеллектуальная активность кажется холодной и сухой рядом с ней. Вот почему чем меньше говорить об этих вещах, тем лучше. Одно-единственное мгновение, один порыв глубокой и истинной любви, одна минута глубокой связи с божественной Милостью подводит вас гораздо ближе к цели, чем любые объяснения.» (Беседы, 14.5.1958)"


И вот это я по-моему тоже уже цитировал из этой даты про Раскол и про На пути к сверхчеловечеству.

"Мать смеётся) Но гораздо труднее реализовать то, о чём ты говоришь!
(Мать смеётся) Гораздо труднее… Это значит, что они не понимают.
Они видят только слова."



Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2016, 15:56:37
Юрий, в приложении к своему письму Сатпрем привел две цитаты Матери. Я приведу только одну. Возможно она прояснит для Вас текст Сатпрема в На пути. Но если Вам интересно, то может лучше всю беседу в Агенде от 17 апреля 1971 перечитать.


«Можно сказать, что гораздо труднее перейти от ментальной жизни к супраментальной жизни, чем перейти от некоторой психической эмоции в жизни – того, что подобно отражению, светлой эманации божественного Присутствия в материи – к супраментальному сознанию; от этого гораздо легче перейти к супраментальному сознанию, чем от самого высокого ментального рассуждения к любой супраментальной вибрации. Возможно, нас обманывают слова! Возможно, из-за того, что мы называем это “супраментальным”, мы ожидаем достичь его через высшую интеллектуальную активность ума, но на самом деле всё по-другому. Посредством этой очень высокой, очень чистой, очень величественной интеллектуальной активности ума переходят скорее к некой холодной и немощной абстракции, ледяному свету, очень далекому от жизни и ещё более удалённому от переживания супраментальной реальности.

В этой новой субстанции, распространяющейся и действующей в мире, имеется теплота, могущество, радость столь интенсивная, что любая интеллектуальная активность кажется холодной и сухой рядом с ней. Вот почему чем меньше говорить об этих вещах, тем лучше. Одно-единственное мгновение, один порыв глубокой и истинной любви, одна минута глубокой связи с божественной Милостью подводит вас гораздо ближе к цели, чем любые объяснения.» (Беседы, 14.5.1958)"


И вот это я по-моему тоже уже цитировал из этой даты про Раскол и про На пути к сверхчеловечеству.

"Мать смеётся) Но гораздо труднее реализовать то, о чём ты говоришь!
(Мать смеётся) Гораздо труднее… Это значит, что они не понимают.
Они видят только слова."



Слава, я полностью согласна со словами Матери, в приведенном отрывке, тем более они нисколько не противоречат словам Шри Ауробиндо, он так же описывает супраментальное в опытах, но вот каким образом у самого Сатпрема супраментальная сила в его собственных опытах превратилась в сплошную боль…вот этот момент не ясен. Для меня например очевидно, в опытах с болью, описанной Сатпремом в 10 томе НЕ БЫЛО переживания супраментальной силы, там у него совершенно другое описание дано, разве не улавливаете разницу при прочтении опытов? :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 16:46:19
но вот каким образом у самого Сатпрема супраментальная сила в его собственных опытах превратилась в сплошную боль…вот этот момент не ясен. Для меня например очевидно, в опытах с болью, описанной Сатпремом в 10 томе НЕ БЫЛО переживания супраментальной силы, там у него совершенно другое описание дано, разве не улавливаете разницу при прочтении опытов? :)

14 мая 1973

А ты?… Как ты?

А ты? (смех)

Всё время я сдерживаюсь, чтобы не стонать… время от времени – чудесные моменты, но они коротки! Большую часть времени я в состоянии… (Мать сжимает кулаки), сдерживаю стоны.

(молчание)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2016, 16:59:55
14 мая 1973

А ты?… Как ты?

А ты? (смех)

Всё время я сдерживаюсь, чтобы не стонать… время от времени – чудесные моменты, но они коротки! Большую часть времени я в состоянии… (Мать сжимает кулаки), сдерживаю стоны.

(молчание)

Тим, у Сатпрема  в тех описаниях его опытов не было вообще ничего, кроме описания боли, вот в чем дело, даже коротких  чарующих моментов не было …  Я бы не затеяла разговор, если бы у Сатпрема пусть даже где то немного,  хотя бы  вскользь об этом говорилось  в описаниях 10 тома… Возможно там просто не все описания приведены , может что то и было, но вот те  что предоставили, где Сила действует как дробящая, рвущая, прожигающая, в общем так может воспринимать лишь старый способ существования, если  при этом одновременно новый способ пока что никак не развился, во всяком случае его нет в описаниях. А вот новый способ  тем и отличается, для него боль и страдания уже не существуют, они будут неистинны для растущего внутри существа. Впрочем вы не поймете…для вас как раз боль и страдания признаки разития, для меня они пока что препятствия, мы с вами, впрочем как и  со Славой никогда не найдем в этом вопросе общего понимания.

Кстати вы знаете сколько людей на земле ежедневно испытывают адскую боль?Наверное миллионы, так  в чем же разница? Почему мы их не называем супраментальными людьми?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 17:13:45
Но у него
А вот новый способ  тем и отличается, для него боль и страдания уже не существуют, они будут неистинны для растущего внутри существа. Впрочем вы не поймете…для вас как раз боль и страдания признаки разития, для меня они пока что препятствия, мы с вами, впрочем как и  со Славой никогда не найдем в этом вопросе общего понимания.

Кстати вы знаете сколько людей на земле ежедневно испытывают адскую боль?Наверное миллионы, так  в чем же разница? Почему мы их не называем супраментальными людьми?

 А Вам откуда известны что испытывает новый вид когда он выходит из старого?!
Я уверен что Вы этого не переживали...

Что касается миллионов людей испытывающих адскую боль, то эволюция продолжается. Гонка вооружения это тоже эволюция  и миллионы людей испытывающие боль от этого оружия так же проходят через эволюционный процесс, вот только это не ускоренный метод, а закономерный.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2016, 17:22:59
Но у него
 А Вам откуда известны что испытывает новый вид когда он выходит из старого?!
Я уверен что Вы этого не переживали...

Что касается миллионов людей испытывающих адскую боль, то эволюция продолжается. Гонка вооружения это тоже эволюция  и миллионы людей испытывающие боль от этого оружия так же проходят через эволюционный процесс, вот только это не ускоренный метод, а закономерный.

Тим, у меня были опыты с болью в подсознательном, даже здесь приводила одно описание, хотя опытов там у меня уже не так чтобы и мало случалось самых разных,  возможно будут  ещё с болью…только к ним я отношусь так, как сказала, отношусь как к препятствиям, которые нужно проходить, если есть  внутренняя потребность и знания о другом состоянии, такие вещи очевидны…но если сознание держится за свой старый способ, у него шансы не очень то большие…разве что действительно многие жизни нужны будут хоть для чего то мало мальски стоящего в изменении.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 08, 2016, 17:30:44
     Слава, я согласен с Матерью, что к супраментальному Сознанию гораздо легче перейти через психическое существо, чем через развитый ментал. Об этом говорил и Шри Ауробиндо. Я и сам, как мне кажется, поддерживаю связь с Божественным через своё психическое существо, а не через свой ум.

     Но понимаете ли Вы, что можно иметь психическую реализацию, и при этом очень невежественный ум. Это я сейчас не о Сатпреме, а абстрактно. И имея в душе переживания Божественного и, может быть, имея через психическое существо связь с супраментальным Сознанием, в своём уме иметь и выражать им в данном случае всяческие глупости. Наш ум будет транслировать собой всяческие глупости, если он не будет очищен и развит. Вы не согласны с этим?

     Слава, очень легко процитировать слова Матери, в которых она смеётся над теми, кто не согласен с каждой мыслью Сатпрема, изложенной им в «На пути к сверхчеловечеству», и, перенеся эту оценку на любого, кто скажет хоть одно критическое слово о текстах Сатпрема, как бы хорошо он его не обосновал, повесить ярлык невежды и зазнайки и на него; и успокоиться на этом, и вновь со спокойной душой и со спокойным сознанием считать своего кумира всегда и во всём правым и безупречным.
     Судя по всему, Вам очень импонирует этот путь. Этот путь слепой веры и слепого почитания своего кумира. Путь слепого принятия и ментального оправдания всего, что кумир сказал. Но он, на мой взгляд, очень расходится со взглядом самого Сатпрема на окружающую его действительность. Как и наших Учителей. Которые не хотели бы слепой и бездумной веры во всё, что они говорят. Которые имели обо всём своё собственное мнение, которое основывается на их собственном сознании и опыте. И я думаю, что именно этого они ожидали и от своих последователей. Они не хотели бы, чтобы их слова превратились в мёртвую и непререкаемую догму, в новый религиозный текст, вокруг которого будет построена новая религия, с новой толпой бездумно верующих в них фанатов.

      Если я вижу истинность практических всех слов Шри Ауробиндо, их логическую и опытную обоснованность; слов, которые не противоречат ни моему уму, ни моему сердцу, ни моему опыту; слов, которые ни в чём не вступают в противоречие с практическим образом Шри Ауробиндо, каким он был в жизни, и который мне известен из текстов, то я естественно согласен со всем, что говорит Шри Ауробиндо! :) Как и с подавляющим большинством того, что говорит Мать.
     Но если я при этом этим же своим сознанием и этим же своим опытом, вижу в текстах Сатпрема целый ряд ошибочных идей и концепций, если я вижу кучу практических примеров противоречия того, как развивается его садхана в реале с тем, как он описывает путь йоги в своих книгах, то, как я могу соглашаться с этими идеями Сатпрема, (вступающими в противоречие не со мной, а с идеями Шри Ауробиндо!), и как я могу верить ему в той же степени, с которой я верю Матери и Шри Ауробиндо, у которых их слова не расходятся в такой степени с их поступками?!


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 17:34:25
                                                   Суджате,
                                             моей извечной
                                             возлюбленной


 Итак, в это утро я очнулся от блаженного Небытия и, в то же мгновение, увидел эту марионетку, пытающуюся восстановить свою сеть, вновь связать воедино ниточки «жизни», эти миллионы воспоминаний, превращающие «меня» в некий вязкий клубок, бережно вытканную шелковистую паутину, чтобы поймать другую такую же букашку. Но в ту же самую ничтожную долю секунды я установил огромную Тишину, которая словно слоновьей ногой хотела бы раздавить эти миллионы схожих друг с другом ненужностей, само Небытие, казалось, выкрикивало Нет этой жизни. И тогда, внезапно, в этом Ничто, я услышал крики миллионов и миллиардов клеток оторопевшего тела:

Ты ЕСТЬ Здесь

Ты ЕСТЬ Здесь

Ты ЕСТЬ Здесь...

И этот крик повторялся, будто это была Жизнь самой жизни, ее биение, Дыхание ее тысячелетий и исчезнувших в них видов. Ты - ЗДЕСЬ... как первый восход солнца, перед которым падает ниц первое создание, еще не имеющее слов, чтобы выкрикнуть свое обожание и свою жажду того, что Есть здесь, его вечного воздуха, его дыхания.

В центре этих миллиардов клеток присутствовало нечто, что узнало и породило в своем первом Солнце свою ноту великого моря вечно звучащей музыки. Его первое волшебство под пологом звезд околдовало миллионы видов, исчезавших и появлявшихся, чтобы вновь обрести все ту же Любовь.




6 апреля 2002 г.

Я занимаюсь не философией, я ищу физические условия, которые помогут нам выйти из царства смерти.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 17:42:18
     

      Которые не хотели бы слепой и бездумной веры во всё, что они говорят. Которые имели обо всём своё собственное мнение, которое основывается на их собственном сознании и опыте. И я думаю, что именно этого они ожидали и от своих последователей. Они не хотели бы, чтобы их слова превратились в мёртвую и непререкаемую догму, в новый религиозный текст, вокруг которого будет построена новая религия, с новой толпой бездумно верующих в них фанатов.

     

Именно это и реализовал Сатпрем, как их последователь. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 17:46:18
   

      Если я вижу истинность практических всех слов Шри Ауробиндо, их логическую и опытную обоснованность; слов, которые не противоречат ни моему уму, ни моему сердцу, ни моему опыту; слов, которые ни в чём не вступают в противоречие с практическим образом Шри Ауробиндо, каким он был в жизни, и который мне известен из текстов, то я естественно согласен со всем, что говорит Шри Ауробиндо! :) Как и с подавляющим большинством того, что говорит Мать.
  

Юрий, а каков был практический образ Шри Ауробиндо?
 И какой был практический образ Сатпрема, который противоречил теоретическому образу Сатпрема?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 17:48:43
Именно это и реализовал Сатпрем, как их последователь. :)
Как то Сатпрем сказал что Мать вскипятит их задницы, сидящих и медитирующих перед Матерью.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 18:03:16
Тим, у Сатпрема  в тех описаниях его опытов не было вообще ничего, кроме описания боли, вот в чем дело, даже коротких  чарующих моментов не было …  Я бы не затеяла разговор, если бы у Сатпрема пусть даже где то немного,  хотя бы  вскользь об этом говорилось  в описаниях 10 тома… Возможно там просто не все описания приведены , может что то и было, но вот те  что предоставили, где Сила действует как дробящая, рвущая, прожигающая, в общем так может воспринимать лишь старый способ существования, если  при этом одновременно новый способ пока что никак не развился, во всяком случае его нет в описаниях.
Не исключено что существует или будет существовать опыт перехода без боли, но он не исключает опыт с болью. Так зачем так уверенно утверждать о том что мало известно?


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 08, 2016, 18:05:04
Именно это и реализовал Сатпрем, как их последователь. :)
    Реализовал на практике или в своих текстах? Это два разных аспекта реализации! И с моей точки зрения, тексты Сатпрема намного слабее и субъективнее в негативном значении от этого слова, чем тексты наших Учителей. И в практике своей садханы, он достиг гораздо меньшего, чем наши Учителя. По-моему, это тоже очевидно! Именно поэтому я и строю свою садхану на текстах и опыте Шри Ауробиндо и Матери, а не на текстах и опыте Сатпрема. Чего и всем желаю! :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2016, 18:08:23
Как то Сатпрем сказал что Мать вскипятит их задницы, сидящих и медитирующих перед Матерью.
Если читать Агенду, то у самого Сатпрема не было на тот момент опытов, постоянно жаловался Матери на их отсутствие, хотя он и был с ней частенько.

 А вот с Юрием согласна, «последователи»  Сатпрема вообще не имеют никаких опытов, даже таких как у него, обычные поклонники, просто испытывают драйв, дабы возбудить собственный витальчик…причем стараются навязать другим свою «понималку» Сатпрема, хотя  откуда такое понимание возьмется, если нет у самих опытов и переживаний? В уме садхану не сделать, даже если будете других активно  поучать, необходима прежде всего личная искренность по поводу себя самих, а не только призывать быть искренними других


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 18:10:44
   Реализовал на практике или в своих текстах? Это два разных аспекта реализации! И с моей точки зрения, тексты Сатпрема намного слабее и субъективнее в негативном значении от этого слова, чем тексты наших Учителей. И в практике своей садханы, он достиг гораздо меньшего, чем наши Учителя. По-моему, это тоже очевидно! Именно поэтому я и строю свою садхану на текстах и опыте Шри Ауробиндо и Матери, а не на текстах и опыте Сатпрема. Чего и всем желаю! :)
Думаю на практике. :)

Естественно, ведь он был лишь последователем, а не Аватаром.

Он тоже строил свою садхану на текстах своих учителей, вот и добился чего то.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2016, 18:11:48
Не исключено что существует или будет существовать опыт перехода без боли, но он не исключает опыт с болью. Так зачем так уверенно утверждать о том что мало известно?
Тим, переход куда? В опыте Матери есть описание тонко-физического мира, впоследствии она уточнила, назвала этот мир уже более истинно физическим, но она не призывала переходить туда насовсем, для неё было естественным пребывать и там и здесь. Такой процесс проходит без боли, у меня тоже был опыты в том мире.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 18:12:49
Если читать Агенду, то у самого Сатпрема не было на тот момент опытов, постоянно жаловался Матери на их отсутствие, хотя он и был с ней частенько.

 

Именно их отсутствие и заставило его понять где должны проходить опыты.
 А Она над ним посмеивалась что он жаловался и не понимал :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 18:14:35
«последователи»  Сатпрема вообще не имеют никаких опытов, даже таких как у него, обычные поклонники, просто испытывают драйв, дабы возбудить собственный витальчик…причем стараются навязать другим свою «понималку» Сатпрема, хотя  откуда такое понимание возьмется, если нет у самих опытов и переживаний?

Не Вы ли начали "хаять" Сатпрема после прочтения 10 тома?
 И кто кого куда призывает?


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 08, 2016, 18:16:45
Как то Сатпрем сказал что Мать вскипятит их задницы, сидящих и медитирующих перед Матерью.
    Больше всего, на сколько я знаю, медитировал с Матерью сам Сатпрем! :)
     И в этом – ещё одно огромное расхождение его слов с его практикой садханы! Если в своих текстах он выступал против всяких медитаций, то сколько у него самого было этих медитаций как с Матерью, так и без неё?! И я думаю, что эти медитации принесли его садхане огромную пользу!
     И ведь не только Сатпрем отдал много времени и сил медитациям, но и Мать, и Шри Ауробиндо, на сколько я это знаю! И все получили от неё пользу! И наши Учителя положительно отзывались о роли медитации в садхане ИЙ.
     Но потом пришёл Сатпрем и стал говорить и расписывать всем нам во множестве своих книг, какая это бяка - медитации! Какая это ненужная и даже очень вредная для практики садханы вещь! И кому я должен верить?! Ему или нашим Учителям и своему опыту, который совпадает со словами и опытом Учителей?! Последний вопрос – риторический. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 18:17:23
Тим, переход куда? В опыте Матери есть описание тонко-физического мира, впоследствии она уточнила, назвала этот мир уже более истинно физическим, но она не призывала переходить туда насовсем, для неё было естественным пребывать и там и здесь. Такой процесс проходит без боли, у меня тоже был опыты в том мире.
И Сатпрем тоже бывал там постоянно, и даже без боли постоянно общался именно с теми кто оставил своё тело. А вот с  "живыми" не общался и не встречался там. потому что живые не в теле а в уме. А он как раз был в регионах тела, где всё не от ума.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2016, 18:17:34
Не Вы ли начали "хаять" Сатпрема после прочтения 10 тома?
 И кто кого куда призывает?
Я и сейчас уверена, что там не супраментальная сила описывалась, там описывались опыты из подсознательного, так что никакого хаяния, просто не согласна с вашим мнением и с мнением Славы по поводу опытов 10 тома.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2016, 18:20:08
И Сатпрем тоже бывал там постоянно, и даже без боли постоянно общался именно с теми кто оставил своё тело. А вот с  "живыми" не общался и не встречался там. потому что живые не в теле а в уме. А он как раз был в регионах тела, где всё не от ума.
Тим, где умершие, так  это регионы витального плана и обычного тонко-физического, вовсе не то самое истинно физическое о котором говорила Мать...даже описания разняться, можете найти как это место  Мать описывала в Агенде, и как Сатпрем


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 18:21:15
    Больше всего, на сколько я знаю, медитировал с Матерью сам Сатпрем! :)
     И в этом – ещё одно огромное расхождение его слов с его практикой садханы! Если в своих текстах он выступал против всяких медитаций, то сколько у него самого было этих медитаций как с Матерью, так и без неё?! И я думаю, что эти медитации принесли его садхане огромную пользу!
     И ведь не только Сатпрем отдал много времени и сил медитациям, но и Мать, и Шри Ауробиндо, на сколько я это знаю! И все получили от неё пользу! И наши Учителя положительно отзывались о роли медитации в садхане ИЙ.
     Но потом пришёл Сатпрем и стал говорить и расписывать всем нам во множестве своих книг, какая это бяка - медитации! Какая это ненужная и даже очень вредная для практики садханы вещь! И кому я должен верить?! Ему или нашим Учителям и своему опыту, который совпадает со словами и опытом Учителей?! Последний вопрос – риторический. :)

Юрий, я не понимаю что и кому Вы хотите доказать?
Сатпрем сам говорит что ему понадобилось 15 лет быть рядом с Матерью и "медитировать" что бы понять кто такая Мать и что она делала.
И выводы он из этого сделал после того как узнал кто есть Мать и как плюхнулся из своих медитаций на землю.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 18:22:57
Я и сейчас уверена, что там не супраментальная сила описывалась, там описывались опыты из подсознательного, так что никакого хаяния, просто не согласна с вашим мнением и с мнением Славы по поводу опытов 10 тома.
Ваше несогласие не доказывает истинности Вашего утверждения :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2016, 18:25:55
Цитировать
Юрий, я не понимаю что и кому Вы хотите доказать?
Тим, просто поменьше занимайтесь пропагандой, опыты Сатпрема, это опыты Сатпрема, у вас будут свои, если конечно когда-нибудь решитесь отказаться от умственных конструкций и от возбужденных эмоций, иначе зачем вы нам тут всё пытаетесь внушать по поводу уникальности пути Сатпрема, не понятно.  Вроде болтовни, довольно утомительной и глупой


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 18:30:49
23 июля 1969



Какие новости у тебя?

Один раз я был в тонком физическом.

Ах!

Должно быть, ты меня позвала.

А затем?

Затем все это было немного хаотически, но наконец я увидел Шри Ауробиндо. Я видел его образ, когда он мне сказал (впрочем, он говорил по-французски): "Пойдем, нужно делать физические упражнения!" Как если бы он уводил меня на прогулку...

(Мать смеется)

Потому что там была толпа, о! толпа народа. И это был Шри Ауробиндо... не так, что он был более молодым, но все же было такое впечатление. И он имел...

Он там особенный, ты знаешь; он очень особенный, у него очень особая форма. я хочу сказать... В сущности, он похож на себя самого, но без возраста.

Да, без возраста.

У него нет возраста.

Но он производит впечатление гораздо более проворного, и его кожа была золотисто-красного цвета, розово-золотая.

Да.

И толпа народа.

Да, я заметила, что... Он не был одет?... Я видела едва одетым, со светом, нечто вроде света, например, здесь: (жест), который укрывал нижнюю часть тела, виделся свет.

Я не заметил, но у меня такое впечатление, что он был обнаженным (или, по крайней мере, у него был обнажен торс)

Обнаженный, да, я тоже это вижу. Я видела всегда его обнаженным, но он не кажется обнаженным. Там особый цвет...

О! так ты ходил на прогулку...

Но я обнаружил6 что все это очень знакомо.

Но это очень знакомо! Это очень знакомо, необычайно. Мне тоже, это так. Гораздо более знакомо, чем наша физическая жизнь... О! но тогда ты действительно был там, это правда.

То есть, то, что я видел, напомнило мне видение Шри Ауробиндо пятнадцать лет назад: он пришел в моем сне и положил свою руку мне на сердце, это вызвало такую эмоцию... я плакал-плакал в своем сне... так что я вообразил, что когда снова увижу его во сне, то будет та же самая эмоция...

Нет!

И все было не так! он мне сказал: "Пойдем, нужно делать физические упражнения!" И затем это было так, как будто бы он уводил меня на прогулку.

Да.

И было такое впечатление... "так и должно быть".

Да, это так, это доказывает, что ты действительно был в тонком физическом. Это действительно так. Это действительно "просто вот так, как и должно быть". Я, я чувствую это более... более знакомым, более (как сказать?) простым, ты знаешь, чем наша жизнь в нас. Наша физическая жизнь здесь похожа (Мать надувает щеки)... мы много беспокоимся по всякой пустяковой вещи... Да, ты наверняка там был!

Но место, где я был, немного напоминает твою комнату внизу...

Это так!

И было большое нагромождение вещей, ты знаешь: груды вещей справа и слева...

Это так.

и толпа людей.

Это так, это верно... Люди, которые пришли, приходят...

Да! Я видел даже одну забавную деталь: среди этой груды вещей были книги; Шри Ауробиндо на ходу взял одну, чтобы пролистать, тогда В, который был там (ты знаешь этого итальянца) сказал ему: "вы не должны трогать это без разрешения Матери"!17

(Мать взрывается смехом) О! да, это уморительно!... А ты не видел Мридоу?18

Нет.

Она там (смеясь, показывая руками) она там такая же, как и была!... Я видела Пурани; я видела Мридоу; однажды я видела (я говорила тебе об этом), как встретились Амрита и Шандулал; и это место похоже на то внизу, но это не то место. Так что вот так.

Давным-давно (очень давно, через несколько лет после ухода Шри Ауробиндо), однажды ночью (потому что я уже его видела), я увидела Шри Ауробиндо: я пришла в то место, где он жил, и обнаружила, что он сидит на кровати... весь перебинтованный, вот так, обернутый бинтами три-четыре раза вокруг тела! (Мать смеется). Он меня позвал и сказал (по-английски): "Смотри! Смотри, вот что они делают со мной! Смотри, они меня всего перебинтовали!" Тогда я навела справки – оказывается, они хотели сделать купюры во всем, что написал Шри Ауробиндо...

О-о!


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 18:33:24
Тим, просто поменьше занимайтесь пропагандой, опыты Сатпрема, это опыты Сатпрема, у вас будут свои, если конечно когда-нибудь решитесь отказаться от умственных конструкций и от возбужденных эмоций, иначе зачем вы нам тут всё пытаетесь внушать по поводу уникальности пути Сатпрема, не понятно.  Вроде болтовни, довольно утомительной и глупой
Вот я и спросил. кто же начал высказывать антипропаганду относительно Сатпрема ссылаясь на 10 том.

У Вас свои опыты и отлично, зачем критиковать чужие :(E


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 08, 2016, 18:42:34

 А вот с Юрием согласна, «последователи»  Сатпрема вообще не имеют никаких опытов, даже таких как у него, обычные поклонники, просто испытывают драйв, дабы возбудить собственный витальчик…причем стараются навязать другим свою «понималку» Сатпрема, хотя  откуда такое понимание возьмется, если нет у самих опытов и переживаний? В уме садхану не сделать, даже если будете других активно  поучать, необходима прежде всего личная искренность по поводу себя самих, а не только призывать быть искренними других

     А я во многом согласен с Вами, Гулавор! :) Тут меня Слава упрекал в том, что я якобы вбиваю какие-то клинья между садханой наших Учителей, как они её описывают и садханой Сатпрема, как описывает её он. Но, если бы дело было бы только в моём невежестве в том, как по разному описываются цели, задачи и процесс йоги у Шри Ауробиндо и у Сатпрема в его книгах, то это было бы лишь моё частное заблуждение и моя частная проблема.
     Но наличие огромного количества последователей именно Сатпрема, и понимания садханы ИЙ по его книгам, и попытки выстраивания своей садханы опять же по книгам Сатпрема, и виденье того, как сильно всё это отличается от текстов и опыта Шри Ауробиндо, говорит, на мой взгляд, что это не только моё искажённое виденье текстов Сатпрема, а что Сатпрем действительно не очень адекватно излагал путь ИЙ в своих текстах, и многих увлёк на этот путь внешней яркостью своих текстов и внешней легкостью достижения результатов садханы.
     О чём ярко свидетельствует даже письмо его последователя, которое он привёл в двенадцатом томе Агенды, и которое сам же и раскритиковал. Но и раскритиковал его, на мой взгляд, опять как-то странно: исправив заблуждения оппонента, но прибавив к ним своих личных непоняток, о части которых я и упомянул в начале этой дискуссии и на которые так и не услышал пока обоснованного возражения.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2016, 18:51:04
Тим, вы и вправду как машина, только цитирование…никакого даже небольшого  различения.

Есть более поздние описания  Сатпрема, где он рассказывал о встрече с умершими, так там точно не из истинного физического, обычное описание регионов витального и тонко-физического, даже в передаче «Битва экстрасенсов» многие из экстрасенсов  общаются с умершими таким вот способом, но это вовсе не значит, что все опыты будут относиться к истинно –физическому миру, в том числе и у них.  У Сатпрема был один стоящий опыт, вы привели пример, но вот описания других опытов, не того, что дала ему Мать,  где у него были встречи с какими то родственниками знакомых,  Сатпрем почему то сделал вывод, что это и есть «другая» сторона. В некотором смысле конечно другая, только вот всё ли имеет ли отношение действительно к истинно-физическому? Тогда нужно говорить, что экстрасенсы все истинно-физическим и супраментальным овладели, и не только экстрасенсы, вообще все те, кто попадает в витальные и оккультные миры, они тоже будут на «другой» стороне, пусть и не постоянно. 


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 08, 2016, 18:52:36
Вот я и спросил. кто же начал высказывать антипропаганду относительно Сатпрема ссылаясь на 10 том.

У Вас свои опыты и отлично, зачем критиковать чужие :(E
    Тимофей, мне кажется, что Вы даёте неправильную оценку дискуссии по обсуждению текста Сатпрема из десятого тома его «Заметок апокалипсиса»!
     Я не думаю, что там была антипропаганда Сатпрема, я думаю, что там была попытка разобраться с конкретным моментом текста из этого тома, в котором речь шла не об опытах Сатпрема, а о его витальных и ментальных реакциях на людей и ситуации из своего далёкого прошлого, в которых Сатпрем вёл себя, на мой взгляд, достаточно неадекватно с йогической точки зрения. Я уверен, что ни Мать, ни тем более Шри Ауробиндо не проявляли бы в данном случае такие реакции своего ума и витала, какие проявил в рассматриваемом тексте Сатпрем.
     И лично я очень рад, что, кажется, таких проявлений ментала и витала, как в рассматриваемом отрывке, у Сатпрема в последних томах его «Заметок Апокалипсиса» очень мало, что в основном он демонстрирует очень высокие личные качества йога!



Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 19:26:24

Глава 11
Клеточный мост


Поначалу я не переставал удивляться и задавать вопрос -- почему? С того времени, как упали первые ``капли" Нектара, и я начал все глубже и глубже погружаться в эту телесную шахту под давлением Огня свыше, я не прекращал видеть ``умерших" людей! Моя старая голова была, увы, ``твердолоба" и ``мертво закреплена", так что я не был посвящен в знание потустороннего мира. Тем не менее, теперь я начал видеть весь образ действий умерших людей, причем тех людей, которыми я как-то особенно или вообще не интересовался, и они приходили ко мне и рассказывали или показывали свои истории (как всегда, несчастливые) и иногда сообщали кое-что неожиданное. В череде всех этих печальных незначительностей я вспоминаю, например, моего дядю, законченного и даже махрового материалиста и картезианца, который не верил ни во что, кроме благой и богатой жизни. Когда я увидел его, то выразил ему свою признательность, потому что именно он продарил мне первую лодку; он ответил: ``О, жизнь -- это столь незначительная вещь". Я был нисколько не удивлен. Увиденная с другой стороны, вся жизнь предстала пред ним в совершенно другом свете: как маленькая картинка на фоне большой панорамы. Но, черт возьми, почему я должен был смотреть на всех этих умерших людей, и глазами моего тела, поскольку в тот момент это был единственный вид сознания, находившийся за работой? Я не был никаким ``ясновидящим", никаким медиумом: я был моряком, вглядывающимся в цвет моря, когда оно начинало штормить, и небо наливалось свинцовыми тучами, гонимыми на юг, и мой кораблик начинал трещать на ветру. Это ``явление" стало повторяться так часто, что если я видел кого-то во сне, то почти серьезно склонен был считать: ``Должно быть, он умер". И я искренне удивлялся и все больше задавался вопросом, почему на земле я не вижу живущих (кроме тех случаев, когда нужно было что-то сделать -- всегда это было действие и всегда был рабочий, пытающийся привести в порядок вещи и прояснить ``ситуацию"), и помимо прочего, почему я не видел тех, кого любил -- мою мать, например, которую я очень любил. Она думала обо мне, а я о ней, но я никогда не видел ее. Почему? Я даже сказал себе: ``Я увижу ее, когда она уйдет в мир иной" -- чему суждено было случиться. Но почему так происходит, что препятствует встрече, за исключением внешней встрече или встрече по переписке? Тогда я начал размышлять. ``Должно существовать нечто в ее материальной субстанции, что толще или ``больше скрывает" в ней, и ``менее непрозрачно во мне".

Затем произошла еще одна встреча по ту сторону могил -- и на нашей стороне, все одновременно -- которая еще более заострила этот вопрос. Это была встреча с одним морским врачом, очень дорогим мне, живущим поныне другом: я не видел его, не видел даже его лица, но у нас был очень длинный разговор, который, однако, не оставил во мне никаких воспоминаний; и я видел какую-то женщину, незнакомую мне, которая ``жила этажом выше" этого моряка. Я видел ее очень отчетливо, и потому могу описать ее лицо: острое, ясное, полное сознания. Когда видение ушло, я очень долго изумлялся, кем же могла быть эта женщина, ``живущая этажом выше". Тогда я вдруг вспомнил, что мой друг потерял свою мать два года назад -- это была она! Его мать, которую я вообще не знал.

Я не видел моего друга, но совершенно отчетливо видел умершую женщину.

Это наводило на некоторые размышления.

То, что мы продолжаем жить после смерти, это совершенно очевидно, во всяком случае, для меня, и мы знали это со времен ... даже до Древнего Египта. Это не новый феномен. Новый феномен (новый для меня), начавший вырисовываться в моей неопределенной географии, заключался для меня в том, что э т о сознание материального тела, наиболее подверженное разрушению, наиболее смертное, то, которое мы оставляем в ящике с нашими костями, -- это единственное сознание, которое видит, которое имеет доступ на ту сторону могил ... Другие сознания -- ментальное, витальное или высшее -- уходят, продолжают жить, не сказав ни слова, но это совершенно банальное сознание рабочего, имеющего дело с материей, эти бренные клетки, осознающие, главным образом, боль, все это разрушение, и уносящие с собой некоторые воспоминания о своих печалях -- все же и м е н н о  э т о стоит одной ногой по эту, а другой -- по ту сторону могил. Что это означает? Как если бы э т о был мост. Как если бы, можно даже сказать, э т и   к л е т к и могли дышать воздухом с обеих сторон, и делать это совершенно естественно, поскольку нет ничего более естественного, чем тело. И, более того, это бедное клеточное сознание, простое и непосредственное, о котором так плохо заботятся, почти всегда покрытое нашими рациональностями, нашим ментальным гамом, нашим эмоциональным туманом, нашими социальными или медицинскими или прочими императивами и догматическим багажом уловок нашей науки, это телесное сознание, погребенное под спудом всего того, что говорит о ``правильном способе жизни", есть т о   с а м о е   с о з н а н и е, которое не только видит или прикасается к другой стороне смерти, но видит ``мертвых" более живыми и непосредственно более доступными, чем живущих!

Странно, однако.

Но таковы факты.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2016, 19:35:14
Слава, я полностью согласна со словами Матери, в приведенном отрывке, тем более они нисколько не противоречат словам Шри Ауробиндо, он так же описывает супраментальное в опытах, но вот каким образом у самого Сатпрема супраментальная сила в его собственных опытах превратилась в сплошную боль…вот этот момент не ясен. Для меня например очевидно, в опытах с болью, описанной Сатпремом в 10 томе НЕ БЫЛО переживания супраментальной силы, там у него совершенно другое описание дано, разве не улавливаете разницу при прочтении опытов? :)
Галина, мне кажется Вы отметили очень важный момент. Почему универсально, смерть, страдание, боль и другое искажение,  все еще присутствует в нашем физическом мире?
Ну а Сатпрем, он один из людей, который глубоко чувствовал это страдание внутри себя до самой глубины несознания и подставлял его под божественные "молнии". Божественные молнии которые в нем работали это разве не супраментальная сила? И это была работа для всех нас. Это был его выбор, обусловленный его предыдущей эволюцией.
Можно, конечно, не смотреть на эту проблему и продолжать радоваться жизни. Но универсальная проблема смерти и страдания все еще не решена.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 19:35:50
,  Сатпрем почему то сделал вывод, что это и есть «другая» сторона. В некотором смысле конечно другая, только вот всё ли имеет ли отношение действительно к истинно-физическому?

Почему Вы решили что Ваше суждение его опытов более истинно чем его непосредственное переживание этих опытов и его выводы об этих опытах?
 На чём основано ваше категоричное утверждение и убеждение?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2016, 19:51:23
Тим, вы и вправду как машина, только цитирование…никакого даже небольшого  различения.
Нет, это для меня игра разума такая :) мой интеллект в данной беседе забавляется, он складывает пазлы в общую картину, а все цитаты как раз недавно освежились в моей голове.
Машиной я почувствовал  себя сегодня в лесу. Готов бежать, но ступни начали отказывать и не слушаться меня Был даже момент что я начал терять сознание, но я готов бежать дальше. Это конечно механистично но забавно :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2016, 19:54:20
Тим, мне кажется это не так важно другая сторона где живые и мертвые. В 4-ом томе много заметок Сатпрема на эту тему.
Жизнь и смерть две стороны одной медали. Но другая реальность она За жизнью и За смертью. Она совсем другая.

"6 января 1984
Но это не то, что мне хотелось бы сказать. При пробуждении, я сказал себе ещё раз:
чёрт возьми (!), если на другой стороне также, я должен продолжать встречать людей,
которые мне мало интересны, или которые меня обременяют
(сегодня ночью это был мой
отец и мой брат Франсуа3), тогда не стоит беспокоиться! Какое мне дело до всех этих
старых родственников и этих старых компаний! И тогда, в этом материальном, телесном
сознании возникла такая интенсивная нужда: жить только в «этом», в этом свете, быть
погруженным только в «это», в этот свет, хотеть и делать только то, что Они хотят и быть
полезным для их Работы – всё остальное… такое пустое!"


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2016, 19:57:08
Глава 11
Клеточный мост

 

Тим, именно это описание я имела в виду, такие опыты довольно часто встречаются у практикующих, когда сознание понемногу способно двигаться в разные стороны,  быть не только снаружи, но и внутри, даже перемещаться там,  тогда открываются разные миры, в основном витальные и тонко-физические,  …но это не тот мост…мостом может быть только растущее в ИСТИНЕ наше внутреннее существо, должно не просто открываться внутреннее сознание, должны происходить совсем другие изменения. Вот об этом как раз и говорили Шри Ауробиндо и Мать, ведь если бы нужно получить такой опыт, как у Сатпрема в приведенном отрывке, тогда к чему все эти сложности с  подъемом к Сверхразуму, с обретением переживаний, связанных  с Сатчитанандой, с Божественным сознанием? Да и что такого уникального в опыте Сатпрема, вы увидели. Это по вашему и есть супраментальный мир, про который вы нам тут активно твердите и в который нам все нужно мечтать перейти? Ну тогда я точно пас, видела гораздо более интересные места,  чем тут приведено, особенно в верхних витальных зонах, там вообще что то вроде рая можно обнаружить, настоящий Кландайк…только вот мне это совсем не нужно почему то, во всяком случае равнодушно отношусь к таким опытам, хотя конечно случаются…но нисколько не впечатляют. Для себя ищу  совсем другое… *sorry*


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2016, 20:03:18
Галина, мне кажется Вы отметили очень важный момент. Почему универсально, смерть, страдание, боль и другое искажение,  все еще присутствует в нашем физическом мире?
Ну а Сатпрем, он один из людей, который глубоко чувствовал это страдание внутри себя до самой глубины несознания и подставлял его под божественные "молнии". Божественные молнии которые в нем работали это разве не супраментальная сила?
Это Силы из подсознательного, Слава, вовсе не божественные "молнии", у меня был уже аналогичный опыт там внизу, кстати у каждого человека мог быть чем то похожий, даже у вас, если попробуете вспомнить, наверняка в какой то пиковой, непростой для вас  ситуации вдруг на миг ощущали, как "пролетала" по всему позвоночнику такая молния, просто когда сознание спускается опыты становятся более активные, потруднее будут. Но это точно не супраментал.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2016, 20:13:10
Если читать Агенду, то у самого Сатпрема не было на тот момент опытов, постоянно жаловался Матери на их отсутствие, хотя он и был с ней частенько.

 А вот с Юрием согласна, «последователи»  Сатпрема вообще не имеют никаких опытов, даже таких как у него, обычные поклонники, просто испытывают драйв, дабы возбудить собственный витальчик…причем стараются навязать другим свою «понималку» Сатпрема, хотя  откуда такое понимание возьмется, если нет у самих опытов и переживаний? В уме садхану не сделать, даже если будете других активно  поучать, необходима прежде всего личная искренность по поводу себя самих, а не только призывать быть искренними других
Галина, наверное это эмоционально Вы сказали?
Я чувствую очень сильно нисходящую Силу. Иногда очень давит. И устремление, не знаю точно откуда, может из психического, а может из физического сознания. А опыты, но лично мне они почему-то не очень интересны, пока я понимаю, что в глубине нашего физического сознания все еще несознание на основе которого все еще функционируют и все временные враждебные силы со своими иллюзиями.
Мне кажется должны быть разные люди, с разным отношением. Возможно мы научимся жить в гармонии.
И боже упаси, чтобы я был против радости, гармонии, человеческого счастья. Хотя так как пока мы живем разумом и разделяем, то конечно, я не "понимаю" тех людей которые просто радуются жизни или своим высоким опытам до момента физической трансформации.  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2016, 20:17:21
Это Силы из подсознательного, Слава, вовсе не божественные "молнии", у меня был уже аналогичный опыт там внизу, кстати у каждого человека мог быть чем то похожий, даже у вас, если попробуете вспомнить, наверняка в какой то пиковой, непростой для вас  ситуации вдруг на миг ощущали, как "пролетала" по всему позвоночнику такая молния, просто когда сознание спускается опыты становятся более активные, потруднее будут. Но это точно не супраментал.
Пусть для Вас так. У меня другое ощущение.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2016, 20:33:56
Пусть для Вас так. У меня другое ощущение.
Слава. ваше ощущение на чем основано? Вот вы советуете читать  «Жизнь Божественная». И действительно там очень хорошо описаны  три Уровня Сверхразума, пусть только три, но всё таки дано очень точное описание Шри Ауробиндо, как именно ощущается и переживается Супраментал на этих трех уровнях. Скажите, когда вы предлагаете читать другим людям книгу, то сами для себя насколько готовы понять описанное Шри Ауробиндо? И можете мне привести пример в опытах с «молниями», "с разорванной  болью спиной", где у Сатпрема так же переживается что то хоть отдаленно напоминающее сказанное Шри Ауробиндо об этих уровнях Свехразума, может там было описание Сатчитананды, да только я не заметила …  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2016, 20:36:56
Я чувствую очень сильно нисходящую Силу. Иногда очень давит.
Слава, давит закрытость, вовсе не Сила. Часто практикующие чуствуют давление, если есть какие то блоки, не обязательно это будет нисходящая Сила


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2016, 20:45:03
Слава, давит закрытость, вовсе не Сила. Часто практикующие чуствуют давление, если есть какие то блоки, не обязательно это будет нисходящая Сила
Галина, конечно, Вы правы, что давит закрытость или несознание. Но если бы ничего не нисходило, то откуда было бы сопротивление?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2016, 20:50:52
Слава. ваше ощущение на чем основано? Вот вы советуете читать  «Жизнь Божественная». И действительно там очень хорошо описаны  три Уровня Сверхразума, пусть только три, но всё таки дано очень точное описание Шри Ауробиндо, как именно ощущается и переживается Супраментал на этих трех уровнях. Скажите, когда вы предлагаете читать другим людям книгу, то сами для себя насколько готовы понять описанное Шри Ауробиндо? И можете мне привести пример в опытах с «молниями», "с разорванной  болью спиной", где у Сатпрема так же переживается что то хоть отдаленно напоминающее сказанное Шри Ауробиндо об этих уровнях Свехразума, может там было описание Сатчитананды, да только я не заметила …  :)
Да, я очень люблю "Жизнь Божественную", поэтому советую тем кто хочет ментального понимания каких-то вопросов. Для меня  там есть все ответы. Опыты Сатпрема со "спиной" это уже с физического плана. Почему Мать переживала физическую боль? По-моему, про это тоже нет в явном виде в Жизни Божественной? На самом деле там есть ответы и на эти вопросы, только это ответы не для физического сознания. 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2016, 21:16:18
Юрий, и еще очень сильная потребность написать Вам. Извините, что возможно  я не смог ответить на Ваши конкретные вопросы, обращенные ко мне или реальности. Это не связано с тем, что я считаю Вашу позицию ущербной/глупой/несовершенной. Просто такая реальность божественного проявления и мы вынуждены
идти и решить главную проблему.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2016, 21:17:09
Цитировать
Да, я очень люблю "Жизнь Божественную", поэтому советую тем кто хочет ментального понимания каких-то вопросов. Для меня  там есть все ответы. Опыты Сатпрема со "спиной" это уже с физического плана.

Слава, «Жизнь Божественная» предназначена не для пережевывания менталом, написана для тех, кто идет по Пути Шри Ауробиндо и Матери, чтобы практикующие могли лучше понимать те опыты, что с ними случаются, как то соотносить с происходящим в них самих. Разумеется переживания Сверхразума, данные там в описании Шри Ауробиндо  имеют прямое отношение к нашей жизненной реальности ,вовсе не оторваны от неё,  это можно понять даже просто читая текст. Иначе как вы думаете можно переживать Божественное  Единство всех людей, видеть в них одну Божественную суть и при этом одновременно осознавать их глубокую индивидуальную душу? Это кстати ко второму уровню переживания Сверхразума относится.

Цитировать
Почему Мать переживала физическую боль? По-моему, про это тоже нет в явном виде в Жизни Божественной? На самом деле там есть ответы и на эти вопросы, только это ответы не для физического сознания

 Вот тут вы ошибаетесь, Мать конкретно говорит, что боль это привычка старого тела, она не является истинной, часто об этом  процессе отзывалась как  «о складке», более того, во многих опытах, когда чувствовала боль,  объясняла, что боль вообще не Её, расширение физического сознания Матери включало в себя многих практикующих, если у кого то из них была боль, то Мать ощущала  её  в теле тоже, но одновременно  в ней было и другое физическое сознание в том же самом теле, которое вообще не болело и боль не испытывало.  Вам стоит почитать описания опытов Матери, хоть в том же «Разуме клеток», там есть как уже говорила и предлагала Тиму, теперь вот вам тоже предлагаю, а то вы только всем советуете читать, буквально подсели "на конек" советов, а сами как то не очень владеете материалом. ;D


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2016, 21:23:35
Галина, конечно, Вы правы, что давит закрытость или несознание. Но если бы ничего не нисходило, то откуда было бы сопротивление?
Слава, давление совсем с другими вещами связано, если есть привычка ментала постоянно работать, т.е. постоянно крутятся мысли в голове, а витал часто возбуждается, даже небольшое усилие выбросить мысли или успокоить как то сознание может вызвать состояние давление в голове, но это вовсе не нисходящая Сила. когда почувствуете расширение, вроде  блок отвалился, тогда придет поток нисходящей Силы, он очень нежный, спокойный, очищающий, никаких болей не несет с собой, наоборот наполняет свежестью. Именно так работает Шакти, Сила Матери. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2016, 21:26:17

Вам стоит почитать описания опытов Матери, хоть в том же «Разуме клеток», там есть как уже говорила и предлагала Тиму, теперь вот вам тоже предлагаю, а то вы только всем советуете читать, буквально подсели "на конек" советов, а сами как то не очень владеете материалом. ;D
Галина, менталу другого человека я может быть что-то  и посоветую. Если речь идет о личности, то постараюсь не вмешиваться.
Приведите, пожалуйста, цитаты из "Разума клеток". Правда я не до конца понимаю, что они должны изменить? Я читал, много раз..... Или там есть ссылка на Жизнь Божественную?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2016, 21:29:37
Слава, давление совсем с другими вещами связано, если есть привычка ментала постоянно работать, т.е. постоянно крутятся мысли в голове, а витал часто возбуждается, даже небольшое усилие выбросить мысли или успокоить как то сознание может вызвать состояние давление в голове, но это вовсе не нисходящая Сила. когда почувствуете расширение, вроде  блок отвалился, тогда придет поток нисходящей Силы, он очень нежный, спокойный, очищающий, никаких болей не несет с собой, наоборот наполняет свежестью. Именно так работает Шакти, Сила Матери. :)
Галина, Вы сейчас мягко последние сообщения написали.
Так что может быть отвалится блок.  :)
Но я не понимаю, как мы будем с общим материальным несознанием решать проблему?  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2016, 21:34:05
Слава, давление совсем с другими вещами связано, если есть привычка ментала постоянно работать, т.е. постоянно крутятся мысли в голове, а витал часто возбуждается, даже небольшое усилие выбросить мысли или успокоить как то сознание может вызвать состояние давление в голове, но это вовсе не нисходящая Сила. когда почувствуете расширение, вроде  блок отвалился, тогда придет поток нисходящей Силы, он очень нежный, спокойный, очищающий, никаких болей не несет с собой, наоборот наполняет свежестью. Именно так работает Шакти, Сила Матери. :)
Странно, но давление я в теле ощущаю, физически, как правило, на уровне низа живота иногда это проходит в ноги. Но предполагаю, что это отражение на физическом опыта внутреннего сознания. Однако, это никак не связано с успокоением ментала совсем.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 08, 2016, 22:09:50
Юрий, и еще очень сильная потребность написать Вам. Извините, что возможно  я не смог ответить на Ваши конкретные вопросы, обращенные ко мне или реальности. Это не связано с тем, что я считаю Вашу позицию ущербной/глупой/несовершенной. Просто такая реальность божественного проявления и мы вынуждены
идти и решить главную проблему.
     Слава, спасибо Вам за очень доброжелательный и очень мудрый ответ! Я Вас понимаю. Как сложится у нас разговор на эту тему - так и сложится! :) Значит, так и угодно Божественному!
     Главное, высказать свои мнения, обнародовать их, чтобы по возможности получить на них обратную связь от других и утвердиться в итоге в их правильности, или понять неправильность своих взглядов и пересмотреть их. И чтобы довести до других существование этих точек зрения, потому что это, на мой взгляд, может быть очень полезно тем, кто читает наши обсуждения. Сегодня и завтра у меня не будет скорее всего времени общаться на форуме. :)

     Тимофей, хочу отдельно поблагодарить Вас за Ваше сегодняшнее обсуждение в этой теме! Оно сегодня было разумным, взвешенным, спокойным и интересным!  9-) :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2016, 22:20:20
         Главное, высказать свои мнения, обнародовать их, чтобы по возможности получить на них обратную связь от других и утвердиться в итоге в их правильности, или понять неправильность своих взглядов и пересмотреть их.
Юрий, но самое интересное, что вариантов нет. И правильных мнений и взглядов тоже нет. Надеюсь Вы меня поймете  :) 9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 08, 2016, 22:27:42
Юрий, но самое интересное, что вариантов нет. И правильных мнений и взглядов тоже нет. Надеюсь Вы меня поймете  :) 9-)
     Искренно постараюсь это сделать! :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2016, 23:19:09
     Искренно постараюсь это сделать! :)
Юрий, что конкретно, Вы постараетесь сделать?
Заметки Сатпрема.
14 января 1984
Нет сомнения, что силы работают, чтобы разрушить человеческий Ментал, или, как
говорила Мать, «дементализировать» людей
....
Нет, времени больше нет, чтобы «объяснять» людям – они не будут слушать
никаких объяснений – пришло время ДЕЛАТЬ.
Нужно развивать другой орган.
....
И так как я не знаю, каким образом это следует делать, остаётся только быть
пассивно прозрачным для другой Силы.
Другая Сила «обнаружена», но как она функционирует, я не знаю.
Я нахожусь перед Ниагарой, хотя, как использовать её, я не знаю (но возможно,
следует позволить «использовать» себя этой Ниагаре!).


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 09, 2016, 01:20:42
Тим, именно это описание я имела в виду, такие опыты довольно часто встречаются у практикующих, когда сознание понемногу способно двигаться в разные стороны,  быть не только снаружи, но и внутри, даже перемещаться там,  тогда открываются разные миры, в основном витальные и тонко-физические,  …но это не тот мост…мостом может быть только растущее в ИСТИНЕ наше внутреннее существо, должно не просто открываться внутреннее сознание, должны происходить совсем другие изменения. Вот об этом как раз и говорили Шри Ауробиндо и Мать, ведь если бы нужно получить такой опыт, как у Сатпрема в приведенном отрывке, тогда к чему все эти сложности с  подъемом к Сверхразуму, с обретением переживаний, связанных  с Сатчитанандой, с Божественным сознанием? Да и что такого уникального в опыте Сатпрема, вы увидели. Это по вашему и есть супраментальный мир, про который вы нам тут активно твердите и в который нам все нужно мечтать перейти? Ну тогда я точно пас, видела гораздо более интересные места,  чем тут приведено, особенно в верхних витальных зонах, там вообще что то вроде рая можно обнаружить, настоящий Кландайк…только вот мне это совсем не нужно почему то, во всяком случае равнодушно отношусь к таким опытам, хотя конечно случаются…но нисколько не впечатляют. Для себя ищу  совсем другое… *sorry*
Мостом является материя. Новый вид выйдет из старого и не упадёт с небес.  Спасение может быть только материальное говорила Мать, и всё время трогала свои физические руки.
 Сатпрем рассказывает в этом опыте не о супраментальном мире,  а о том что не совершая никаких попыток бродить в различных мирах, а просто находясь только в материальном сознании, происходит постоянный контакт с мёртвыми.
Мать этот феномен так же описывет в Агенде, но у неё до этого был семидесяти летний опыт хождения по различным мирам и уж там то она тоже с мертвыми наобщалась. В Агенде идёт описание контакта с миром живых и мёртвых (в одном флаконе :)) именно с точки зрения взгляда уровня материального сознания тела, как и в апокалипсисе у Сатпрема.
 Не надо путать контакты экстрасенсов и оккультистов с контактами на уровне материи.
 Сатпрем и сам говорит что эти контакты с миром мёртвых известны ещё с Египетских времён, но он не путешественник миров и его сознание сконцентрированно в теле и только в теле, и тело имеет так же доступ на ту сторону. Если бы как Вы говорите мостом было наше внутреннее я, то ни Шри Ауробиндо ни Мать не стали бы спускаться в тело, а так бы и парили в высотах сат чит ананды,  и управляли всеми процессами оттуда.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 09, 2016, 01:27:41
И Шри Ауробиндо и Мать тоже видели более интересные места и в витальных мирах (Шри Ауробиндо описывает в Савитри эдем витальных богов), и вдохновения учеников были в ашраме когда Мать низводила силу с плана над ментальных богов, но Шри Ауробиндо сказал что мы здесь не для этих чудес, и Мать прервала все эти нисхождения,  и сразу всё заскрипело в ашраме и ученики начали жаловаться на проблемы в садхане и т.д.

 Не надо мешать всё в одну кучу :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 09, 2016, 01:45:02
Это Силы из подсознательного, Слава, вовсе не божественные "молнии", у меня был уже аналогичный опыт там внизу, кстати у каждого человека мог быть чем то похожий, даже у вас, если попробуете вспомнить, наверняка в какой то пиковой, непростой для вас  ситуации вдруг на миг ощущали, как "пролетала" по всему позвоночнику такая молния, просто когда сознание спускается опыты становятся более активные, потруднее будут. Но это точно не супраментал.

 Вот опять не нужно сваливать всё в одну кучу.
 В критических ситуациях энергия действительно резко спускается вниз.  Когда например я вижу как падает маленький ребёнок на асфальт, то я чётко ощущаю как энергия резко спускается вниз через муладхару в пятки. Или когда резко затормозил на автомобиле в критической ситуации,  то тоже вся энергия резко спускается в пятки, а потом ноги начинает трясти.
 Но не надо путать эти спуски энергии вниз с нисхождением энергии другого свойства! Она совсем другого качества и эффекта.  Это как горячий поток, который пришёл как будто из вне, из за головы вдоль позвоночника. У меня бывали такие нисхождения очень плавные,  но я не знал что это такое,  но путать это с резким спуском энергии в теле во время критических моментов в жизни - это сваливать всё в одну кучу.  
В этом и вся разница,  что сначала нужно ощутить и понять что испытывал Сатпрем при нисхождении этой энергии,  какого она качества и свойства, а потом делать выводы и умозаключения, ссылаясь на битву экстрасенсов.  :)
 Сатпрем чётко знал свойства и качество энергии при подъёме кундалини, но он делал чёткое различие между энергией кундалини и той энергией которую он чувствовал как Ниагару.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 09, 2016, 02:00:51
Слава. ваше ощущение на чем основано? Вот вы советуете читать  «Жизнь Божественная». И действительно там очень хорошо описаны  три Уровня Сверхразума, пусть только три, но всё таки дано очень точное описание Шри Ауробиндо, как именно ощущается и переживается Супраментал на этих трех уровнях. Скажите, когда вы предлагаете читать другим людям книгу, то сами для себя насколько готовы понять описанное Шри Ауробиндо? И можете мне привести пример в опытах с «молниями», "с разорванной  болью спиной", где у Сатпрема так же переживается что то хоть отдаленно напоминающее сказанное Шри Ауробиндо об этих уровнях Свехразума, может там было описание Сатчитананды, да только я не заметила …  :)
Причём тут описание супраментала на уровнях сат чит ананды и действие супраментальной силы на уровне тела?!?
 Ещё в самом начале,  когда только начала появляться жизнь на земле,  когда начало выходить сознание из своего безсознательного ступора в материи, первой была боль! Боль вспахала несознание материи. Супраментал скрытый в материи давил на саму материю и была боль.
 Почему при сжатом эволюционном процессе должна отсутствовать боль, если она лежит в основе материального мира и жизни? !
 Супраментал давил на материю Сатпрема и это действие так же вызывало боль. Потому что в боли рождается на земле что то новое.
 Шри Ауробиндо испытывал боль, Мать испытывала боль, Сатпрем испытывал боль.
 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 09, 2016, 02:08:59
Слава, давление совсем с другими вещами связано, если есть привычка ментала постоянно работать, т.е. постоянно крутятся мысли в голове, а витал часто возбуждается, даже небольшое усилие выбросить мысли или успокоить как то сознание может вызвать состояние давление в голове, но это вовсе не нисходящая Сила. когда почувствуете расширение, вроде  блок отвалился, тогда придет поток нисходящей Силы, он очень нежный, спокойный, очищающий, никаких болей не несет с собой, наоборот наполняет свежестью. Именно так работает Шакти, Сила Матери. :)
А при чём тут ментал и витал?
 Боль происходит не на уровне ментала и витала, боль происходит на уровне материи.
Это совершенно разные ощущения и уровни.
 Не нужно это путать.
 Нисхождение силы чувствуется как реальное нисхождение чего то жгучего и горячего в теле, а не отваливпние ментальных блоков в голове :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 09, 2016, 04:50:47
Цитировать
Причём тут описание супраментала на уровнях сат чит ананды и действие супраментальной силы на уровне тела?!?

Цитировать
Но когда мы так утверждаем это единство Сатчитананды с одной стороны и этой разделенной ментальности -- с другой, то постулируем две противоположные сущности, одна из которых должна быть ложной, если другую считать истинной, и одна из которых должна быть перечеркнута, если мы решили воспользоваться другой. Все же именно в разуме и форме жизни и тела существуем мы на земле, а потому, если должны мы отказаться от сознания разума, жизни и тела для того, чтобы достичь одного Существования, Сознания и Блаженства, то божественная жизнь здесь невозможна. Мы должны полностью отвернуться от космического существования как от иллюзии, чтобы вкусить Трансцендентное или снова стать им. И не существует иного решения до тех пор, пока не будет найдено промежуточное звено между этими двумя сущностями, звено, которое сможет объяснить их друг другу и установить между ними такую связь, которая позволит нам реализовать одно Существование, Сознание, Восторг в оболочке разума, жизни и тела.

 Промежуточное звено существует. Мы называем его Сверхразумом или Истиной-Сознанием...

 Шри Ауробиндо «Жизнь Божественная»

Тим, даже из этого отрывка можно понять, что переживание САТЧИТАНАНДЫ  возможно в нашем разуме, жизни и теле здесь на Земле, если уже есть промежуточное звено- Сверхразум или Истина-Сознание. И это сознание открывается вовсе не где то в оторванности на Небесах и конечно же переживается в теле, но совсем иначе. Для человека становится возможным открыть в себе  другое сознание, Мать его называет ТО, это переживание Божественного Сознания  не в отрыве ни от нашей жизни, ни от тела тоже. Вот этого вы как раз никогда не поймете, даже если будете задавать свой вопрос Богу, типо такого;  а почему  я не вижу вокруг себя Божественное? Потому что у вас есть только опыт и знание исключительно человеческого  разума, жизни и тела, а другое сознание не доступно, вот и весь ответ. *sorry*


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 09, 2016, 05:41:08
Цитировать
Супраментал давил на материю Сатпрема и это действие так же вызывало боль. Потому что в боли рождается на земле что то новое.
 Шри Ауробиндо испытывал боль, Мать испытывала боль, Сатпрем испытывал боль.

Тим, я сделала для вас, ну и Слава просил тоже, небольшие подборки опытов Матери из "Разума клеток", там как раз про боль есть,  но вот совершенно иначе она говорит об этом, совсем не так, как вы - "давит супраментал", потому и возникает  боль,  а как рождение другого способа существования в теле...и одновременно  боль - это старый способ существования, причем ложный для Матери.


58. 2811 - Физическая субстанция эволюционирует в каждой (отдельно взятой) индивидуальной формации, и однажды она перекинет мост от физической, то есть именно той, которая нам известна, жизни к супраментальной, которая проявится в будущем.

62. 155 - Например, я немного хожу по комнате (меня всегда кто-то поддерживает), чтобы снова привыкнуть к своему телу. При этом у меня иногда возникают такие особенные состояния... я могла бы это назвать ощущением иллюзорности тела! Понимаешь, я вверяю свое тело сопровождающему меня человеку (он полностью освобождает меня от ответственности за него и следит, чтобы оно не упало и ни обо что не ударилось); и тут сознание становится безграничным, беспредельным; оно - как волны, но не просто волны, а ДВИЖЕНИЕ волн, - материальных, или, можно сказать, телесных волн, по широте своей, сравнимое с землей, но не... круглое или плоское... а ощущаемое, скорее, в виде волн, уходящих в бесконечность. Вот это волновое движение и есть движение жизни.

62. 134 - Смерть - иллюзия, болезнь - иллюзия, неведение - иллюзия! - они лишены реальности, их попросту нет... Только Любовь, Любовь, Любовь и Любовь - безмерная, огромная, беспредельная, всеподдерживающая и всеобъемлющая. Дело уже СДЕЛАНО.

62. 185 - Неизменной остается только физическая боль. Мне кажется, она указывает на то, что осталось от старого сознания. Только она ощущается так же, как и прежде. Например, питание, вкус, запах, видение, слух - все это полностью изменилось. Они уже подчинены иному ритму: сами органы функционируют совершенно по-другому. Изменились при этом сами органы или только их функционирование? Не знаю. Но они подчиняются иному закону. Единственное, что остается материальным, конкретным в этом мире, мире иллюзии, - это боль. Мне кажется, что она - сама суть Лжи. Мне запрещено использовать мое знание, власть, силу, чтобы устранять боль, хотя раньше я прекрасно с этим справлялась. А вот теперь это строго запрещено. Впрочем, я поняла: на смену старым средствам должно прийти что-то другое - понемногу они заменяются... Это нельзя назвать “чудом”, потому что это не чудо, но нечто удивительное, неизвестное. Когда оно придет? Каким образом? Не знаю.

62. 315 - Теперь я постоянно делаю различие между... (как бы сказать?) “зигзагообразном” и волновой жизнями. В первой - все остро, жестко, угловато, сплошные столкновения (постоянно на что-то натыкаешься); волновая же жизнь мягка, очаровательна - на удивление очаровательна, - но она еще не устоялась. Просто поразительно: это совершенно иной образ жизни. (Ведь в обычной жизни) даже доброжелательность агрессивна, даже любовь, нежность, привязанность полны агрессии. Как будто палкой молотят. А вот “то”... согласованность, завершенность, ритм, движение волн такой широты и такой силы! Потрясающе! И никаких нарушений: все на своем месте. Оно могуче и нежно несет вселенную в своем волновом движении!

62.66 - Обычному, то есть внешнему, поверхностному видению кажется, что тело приходит в негодность; но оно-то воспринимает процесс иначе! Оно чувствует: то или иное движение, усилие или жест, или действие по-прежнему принадлежат этому миру - миру Неведения: они не совершаются так, как должны были бы совершаться, это не истинные движения. Тело чувствует, что состояние, которое я ранее описывала как мягкое, плавное, без угловатостей, должно каким-то образом развиться и вызвать в нем изменения, позволяющие действовать истинным образом. Необходимо найти истинное функционирование тела. Но “найти” его “головой” невозможно: оно ФОРМИРУЕТСЯ постепенно. Разница между “зигзагообразной” жизнью и “волновой” столь велика, что когда я перехожу из одного состояния в другое, мне кажется, что все мое тело в шипах и занозах в то время, как оно удобно располагается на пуховых подушках!

68. 32 - С практической точки зрения, если по каким-то причинам в теле что-нибудь не так (боль или какие-нибудь расстройства), я вхожу в “то”, и расстройство исчезает почти мгновенно, а если мне хватает терпения, и я надолго остаюсь в “том” состоянии, то исчезает даже ВОСПОМИНАНИЕ о болезни. Вот так, мало-помалу навсегда исчезнут все расстройства, ставшие уже привычными”

68. 1610 - Удивительно! Сознание становится все более и более интенсивным, простирается все шире и шире, а тело словно плывет, послушно отдаваясь его потоку. Как еще пояснить? Словно нечто плывет в океане света, непрерывно совершающего свою работу... По цвету океан - темный аквамарин - тебе ведь знаком этот цвет?..

68. 32 - Сохранять такое состояние тело сможет лишь когда оно будет готово. В этом и заключается работа: научиться полностью “сливаться” с движением волн. Результатом будет полное уничтожение эго, а это уже новое, неведомое состояние, не так ли? оно ведь никогда не было реализовано физически; те, кто пытались достичь Нирваны оставляли тела, а наша задача в том, чтобы именно  тело, материальная субстанция, могли “сливаться”. Это я и пытаюсь осуществить. Как сохранить форму без эго? Вот, в чем проблема. Работа совершается медленно, шаг за шагом. Потому и времени столько уходит: приходится вновь и вновь обращаться к каждому элементу и трансформировать его. Сохранить форму и при этом полностью избавиться от эго - для обычного сознания это чудо. В витальном (жизненной природе) и в ментальном телах это не так сложно, но ЗДЕСЬ, в физическом теле... Как удержать его от распыления, рассеяния при слиянии?.. В этом и состоит мой эксперимент! И сейчас - очень интересный этап. Бывают моменты, когда в теле будто бы наступает полнейший разлад, развал всего-всего. Если физическое сознание недостаточно подготовлено, как это было, например, в самом начале, то происходящее воспринимается как симптомы наступающей смерти. Затем я начала понимать, что дело тут не в смерти; просто тело само готовится к новому состоянию. Мне стало ясно, как только будет достигнута эта особая пластичность, неумолимость смерти упразднится. Видишь ли, каждый раз, когда власть или господство обычных законов заменяется, хотя бы в чем-то, иной властью, возникает переходное состояние, которое имеет все признаки серьезнейшего расстройства и величайшей опасности. Пока тело не знает, отчего это происходит, пока оно в неведении, оно паникует и полагает, что оно тяжело больно, хотя на самом деле, это не болезнь; просто существующий закон природы отступает, давая место иному закону. Вот тут и наступает момент, когда ты ни там, ни здесь - что и говорить, неприятно.



Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 09, 2016, 11:27:07
Галина, я не понял на самом деле только одного момента в Вашей позиции.
Что на Ваш взгляд переживал Сатпрем, когда писал "Масса твёрдого Могущества"?


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 09, 2016, 13:07:18
Галина, я не понял на самом деле только одного момента в Вашей позиции.
Что на Ваш взгляд переживал Сатпрем, когда писал "Масса твёрдого Могущества"?
Слава, о каком опыте Сатпрема спрашиваете? У него разные были с описанием "массы могущества" и со словом "твердый" тоже.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 09, 2016, 13:42:49
Слава, о каком опыте Сатпрема спрашиваете? У него разные были с описанием "массы могущества" и со словом "твердый" тоже.
Он очень часто упоминает, не важно какой конкретно опыт. Просто насколько я Вас понял Вы считаете он в непросветленный витал упал. Отсюда и вопрос, что это тогда за твердые массы могущества которые в него входили.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 09, 2016, 14:39:34
Он очень часто упоминает, не важно какой конкретно опыт. Просто насколько я Вас понял Вы считаете он в непросветленный витал упал. Отсюда и вопрос, что это тогда за твердые массы могущества которые в него входили.

Слава, давайте не будете мне приписывать, что я считаю, тем более я в некоторый случаях высказываю мнение, можно просто прочитать, не пытаться «угадывать».

 Что же до массы, думаю вы имеете в виду вопрос нисхождения Шакти, хотя может быть процесс, когда Шакти на время поднимает существо к более высокому плану, а потом опускает назад на нижние уровни.  Очень подробно описано об этом у Шри Ауробиндо в «Синтезе йоги», глава Действие Божественной Шакти, приводить не буду целиком, там много, может небольшой коммент, Шри Ауробиндо настоятельно советует избавиться от эго и научиться распознавать Шакти во всех её формах, на всех уровнях нашего существа и мирового бытия, как материальную, виталическую, умственную и сверхразумную энергию Божественного, и даже их все как единое самовыражение духовной Шакти, бесконечной в бытие, сознании и  Ананде. Понятно, что пока есть трудности с эго могут быть и опасности, такие например

Цитировать
Равным образом, когда мы впервые осознаем бесконечную Шакти над нами, вокруг или внутри нас, эгоистическое чувство в нас порывается завладеть ею и использовать эту возросшую мощь для нашей собственной эгоистической цели. Это очень опасно, поскольку приносит с собой ощущение и некоторую прочную реальность великой, иногда титанической силы, и раджасическое эго, восхищенное этим чувством новой сверхъестественной силы, может не ожидая очищения и преобразования, броситься в неистовое и нечистое действие, и даже обращает нас временно или частично в себялюбивого и надменного Асура, использующего данную ему силу для его собственной, не для божественной цели; однако, этот путь, если в нем упорствуют, приведет в конце концов к духовной гибели и материальному крушению. И даже относиться к себе как к инструменту Божественного не составляет совершенного средства, поскольку, когда сильное эго вмешивается в дело, оно искажает духовное отношение и под прикрытием превращения в инструмент Божественного в действительности склонно сделаться собственным, а не божьим инструментом. Единственное средство — это успокаивать эгоистическое требование любого вида, настойчиво уменьшать личное усилие и индивидуальное напряжение, которых даже саттвическое эго не может избежать, и вместо того, чтобы стараться завладеть Шакти и использовать ее для своей цели, скорее позволить Шакти завладеть нами и использовать нас для божественной цели. Сразу это не может быть сделано совершенно, это не может быть сделано надежно, если мы осознаем только низшую форму вселенской энергии, ибо тогда, как уже было сказано, должен быть некоторый другой контроль, или со стороны умственного Пуруши или свыше, но все ж это является целью, которую мы должны иметь перед собой, и которую можно до конца выполнить, когда мы станем устойчиво сознавать высочайшее духовное присутствие и форму божественной Шакти. Такая передача всего действия индивидуального я Шакти фактически представляет собой форму подлинной самоотдачи Божественному

Собственно у меня нет уверенности, что Сатпрем был избавлен от эго,  потому и привела отрывок. Ну а другого объяснения  «массам» у меня нет, просто не думаю, что какие то ещё массы могут нисходить, кроме Шакти.




Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 09, 2016, 16:24:48
Слава, давайте не будете мне приписывать, что я считаю, тем более я в некоторый случаях высказываю мнение, можно просто прочитать, не пытаться «угадывать».

 Что же до массы, думаю вы имеете в виду вопрос нисхождения Шакти, хотя может быть процесс, когда Шакти на время поднимает существо к более высокому плану, а потом опускает назад на нижние уровни.  Очень подробно описано об этом у Шри Ауробиндо в «Синтезе йоги», глава Действие Божественной Шакти, приводить не буду целиком, там много, может небольшой коммент, Шри Ауробиндо настоятельно советует избавиться от эго и научиться распознавать Шакти во всех её формах, на всех уровнях нашего существа и мирового бытия, как материальную, виталическую, умственную и сверхразумную энергию Божественного, и даже их все как единое самовыражение духовной Шакти, бесконечной в бытие, сознании и  Ананде. Понятно, что пока есть трудности с эго могут быть и опасности, такие например

Собственно у меня нет уверенности, что Сатпрем был избавлен от эго,  потому и привела отрывок. Ну а другого объяснения  «массам» у меня нет, просто не думаю, что какие то ещё массы могут нисходить, кроме Шакти.
Галина, я не хочу Вам что-то приписывать. Просто хочу понять Вашу позицию.
Вы писали:
Цитировать
но вот каким образом у самого Сатпрема супраментальная сила в его собственных опытах превратилась в сплошную боль…вот этот момент не ясен. Для меня например очевидно, в опытах с болью, описанной Сатпремом в 10 томе НЕ БЫЛО переживания супраментальной силы, там у него совершенно другое описание дано, разве не улавливаете разницу при прочтении опытов? 
Сейчас Вы пишите, что эти Массы это Шакти, но что это за Шакти такая? И на каком уровне (ментал, витал, тело) Сатпрема она действует по Вашему мнению? Чтобы проще было отвечать процитирую как раз из 10-го тома:
"5 марта 1990 года
   
Явление, которое повторяется довольно часто, но которое я не могу пока объяснить. Обычно это происходит в конце (или к концу) "операции".
Посреди этого раздавливания молнией, внезапно, без видимой "причины", спускается огромная почти жгучая МАССА (но не жгучая нашим физическом способом) чудовищной плотности, более широкая, чем тело, и когда эта плотная Масса достигает уровня плеч и спускается, всё тело надувается, как если бы тело отклеивалось от своего раздираемого и сопротивляющегося скелета, и тогда эта плотная Масса спускается, надувает всё, и это больше не обычное "раздавливание", но это такой плотности - можно сказать "настолько безумной" - что всё нерешенное [suspens] в теле как будто в чрезвычайной опасности, которую надо пережить не дыша, не дрожа, без чего-либо, что протестует или сопротивляется, потому что всё может взорваться в одно мгновенье. Тогда нет больше этого обычного разрыва-уничтожения (и это - колоссальное облегчение), но это "лёгкая" плотность (если я осмелюсь сказать), как воздух, потому что это катится и проходит, но "воздух"... который мог бы всё взорвать. И это почти жгучее, как солнечная Масса, охватывающая (но ничего этого не увидеть с нашими градусами Цельсия!)
Я не знаю, что это такое. Но тело отклеено от его сморщенной и твёрдой анатомии, и его словно надувает, гипер-надувает эта нематериальная плотность (так, как ничто материальное) или этот плотный, гипер-плотный воздух.
Это очень удивительно, ощущение тела, которое отклеивается от скелета и наполняется "нечто иным", которое жидкое, но которое могло бы взорвать всё.
Я использую непригодные слова.
*
Когда это случается, всё в теле останавливается, оно задерживает своё дыхание, как если бы оно было абсолютно на краю Неизвестности. (Можно сказать, как если бы внезапно оно могло "свернуться" в нечто ином, как молоко, которое сворачивается!)
В этот вечер "явление" было особенно мощно. "


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 09, 2016, 17:05:00
Цитировать
Сейчас Вы пишите, что эти Массы это Шакти, но что это за Шакти такая? И на каком уровне (ментал, витал, тело) Сатпрема она действует по Вашему мнению? Чтобы проще было отвечать процитирую как раз из 10-го тома:

Слава, вы никогда не задумывались над вопросом, зачем нужна  в Йоге постепенность, т.е. переходить от уровня к уровню, убирать с каждого уровня Эго,  подготавливать, очищать, расширять.  А почему бы не прыгнуть  куда то сразу повыше и овладеть  самой мощной Шакти (супраментальной)? Или пусть она сама спуститься, но тоже сразу же Супраментальная.

 На деле все просто… чем  менее подготовлено сознание человека, тем  тяжелее и порой даже опаснее для него самого становятся опыты,  причем даже не обязательно супраментальная Шакти будет опасна , я так понимаю вы это хотите сказать? А вообще Шакти с любого более высокого уровня может стать опасной.

Вы кстати нашли описание  похожего опыта  у Шри Ауробиндо или у Матери, где аналогично происходит что то вроде отрывания  от скелета, взрывоопасного воздуха и прочее…если нашли, то приведите, пожалуйста. Ну чтобы мы все тоже прочли и поняли, что вот он какой супраментал, ничего в нем понимаешь нет Божественного и тем более что то  напоминающее  Ананду,  впрочем, как  Сат и Чит тоже… наоборот, он прямо таки вроде атомной бомбы…зачем спрашивается  нам Шри Ауробиндо пытался предложить такое? ;D


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 09, 2016, 17:07:32
Кстати, Слава, вот у вас давит при нисхождении в районе живота, случайно не скажите с какого уровня ваш опыт?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 09, 2016, 17:35:20

Слава, вы никогда не задумывались над вопросом, зачем нужна  в Йоге постепенность, т.е. переходить от уровня к уровню, убирать с каждого уровня Эго,  подготавливать, очищать, расширять.  А почему бы не прыгнуть  куда то сразу повыше и овладеть  самой мощной Шакти (супраментальной)? Или пусть она сама спуститься, но тоже сразу же Супраментальная.

 На деле все просто… чем  менее подготовлено сознание человека, тем  тяжелее и порой даже опаснее для него самого становятся опыты,  причем даже не обязательно супраментальная Шакти будет опасна , я так понимаю вы это хотите сказать? А вообще Шакти с любого более высокого уровня может стать опасной.
Галина, Вы не ответили на вопрос что это за Шакти в Сатпрема спускалась? Все-таки супраментальная?
И я правильно понял, что теперь Ваша точка зрения, что он преждевременно ей открылся и был недостаточно подготовлен?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 09, 2016, 17:36:07
Галина. Вы уж давайте определяйтесь :)
 То Вы говорите:  "тогда к чему все эти сложности с  подъемом к Сверхразуму, с обретением переживаний, связанных  с Сатчитанандой, с Божественным сознанием? "
То Вы говорите: "И это сознание открывается вовсе не где то в оторванности на Небесах и конечно же переживается в теле, но совсем иначе. "



Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 09, 2016, 17:36:40
Кстати, Слава, вот у вас давит при нисхождении в районе живота, случайно не скажите с какого уровня ваш опыт?
Думаю, что внутренний витал с отражением ощущений на внешнее существо.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 09, 2016, 17:49:34
Тим, я сделала для вас, ну и Слава просил тоже, небольшие подборки опытов Матери из "Разума клеток", там как раз про боль есть,  но вот совершенно иначе она говорит об этом, совсем не так, как вы - "давит супраментал", потому и возникает  боль,  а как рождение другого способа существования в теле...и одновременно  боль - это старый способ существования, причем ложный для Матери.



62. 185 - Неизменной остается только физическая боль. Мне кажется, она указывает на то, что осталось от старого сознания. Только она ощущается так же, как и прежде. Например, питание, вкус, запах, видение, слух - все это полностью изменилось. Они уже подчинены иному ритму: сами органы функционируют совершенно по-другому. Изменились при этом сами органы или только их функционирование? Не знаю. Но они подчиняются иному закону. Единственное, что остается материальным, конкретным в этом мире, мире иллюзии, - это боль. Мне кажется, что она - сама суть Лжи. Мне запрещено использовать мое знание, власть, силу, чтобы устранять боль, хотя раньше я прекрасно с этим справлялась. А вот теперь это строго запрещено. Впрочем, я поняла: на смену старым средствам должно прийти что-то другое - понемногу они заменяются... Это нельзя назвать “чудом”, потому что это не чудо, но нечто удивительное, неизвестное. Когда оно придет? Каким образом? Не знаю.




А факты таковы что боль оставалась у Матери до самого конца, и использовать любые йогические приёмы устранения боли, было запрещено. Возможно Сатпрем не был таким великим йогом как Мать, и он тоже испытывал боль, хотя менял физическую позу что бы боль была меньше.

 Но факты таковы что боль была у Матери, боль была у Сатпрема.

 Мне кажется Галина, что Вы просто боитесь этой боли и всячески изворачиваетесь (в психологическом смысле) от этого факта, и приписываете Сатпрему эгоистичность и низость сознания.
У Вас наверно в голове существует некая модель как должно проходить духовное преображение человека, в блаженстве и гармонии, радости и ананде и т.д. Но реальность немного иная. Шри Ауробиндо говорил что если бы он знал что будет так тяжело, то он на вряд ли подошёл к этому делу с таким энтузиазмом.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 09, 2016, 17:56:04

Слава, вы никогда не задумывались над вопросом, зачем нужна  в Йоге постепенность, т.е. переходить от уровня к уровню, убирать с каждого уровня Эго,  подготавливать, очищать, расширять.  А почему бы не прыгнуть  куда то сразу повыше и овладеть  самой мощной Шакти (супраментальной)? Или пусть она сама спуститься, но тоже сразу же Супраментальная.

 На деле все просто… чем  менее подготовлено сознание человека, тем  тяжелее и порой даже опаснее для него самого становятся опыты,  причем даже не обязательно супраментальная Шакти будет опасна , я так понимаю вы это хотите сказать? А вообще Шакти с любого более высокого уровня может стать опасной.


 Интересно, а где Вы нашли не постепенность например у Сатпрема?

Сначала он испытывал эту силу как чудесный нектар, как вишни в бренди. Но потом это начало усиливаться и ускоряться, как огромный водопад.
 Кстати Мать говорила что она вынуждена постоянно укрываться - укутываться, иначе окружающие не выдержат этой силы. И были случаи когда люди просто убегали от неё.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 09, 2016, 18:00:12
Галина, Вы не ответили на вопрос что это за Шакти в Сатпрема спускалась? Все-таки супраментальная?
И я правильно понял, что теперь Ваша точка зрения, что он преждевременно ей открылся и был недостаточно подготовлен?
Нет, Слава, не супраментал, я уже вам отвечала, да и не может быть им, пока  не произойдут достаточные супраментальные изменения в ментале и витале. У Сатпрема заметно Эго в том же витале, причем у него явно раджастическая натура, он довольно эмоционален. Собственно Слава я вам ответила достаточно, просто вы не читали отрывок Шри Ауробиндо, что привела, там ведь сказано, что Шакти может восприниматься  так «…приносит с собой ощущение и некоторую прочную реальность великой, иногда титанической силы, и раджасическое эго, восхищенное этим чувством новой сверхъестественной силы, может не ожидая очищения и преобразования, броситься в неистовое и нечистое действие» Обратите внимание на слова «некоторую прочную реальность великой, иногда титанической силы», т.е. совсем не слабенько будет ощущаться  ,и при всем при том есть Эго…вы думает Шри Ауробиндо о супраментальной Шакти говорил в данном отрывке?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 09, 2016, 18:10:39



Вы кстати нашли описание  похожего опыта  у Шри Ауробиндо или у Матери, где аналогично происходит что то вроде отрывания  от скелета, взрывоопасного воздуха и прочее…если нашли, то приведите, пожалуйста. Ну чтобы мы все тоже прочли и поняли, что вот он какой супраментал, ничего в нем понимаешь нет Божественного и тем более что то  напоминающее  Ананду,  впрочем, как  Сат и Чит тоже… наоборот, он прямо таки вроде атомной бомбы…зачем спрашивается  нам Шри Ауробиндо пытался предложить такое? ;D

Вы вообще понимаете что говорите ;D
 Вы наверное вообразили что супраментал Вам колыбельные будет с утра напевать и по головке гладить ;D
 Или разливаться как хороший коньяк по дёсенкам и горлышку ;D (в прочем сначала Сатпрем нашёл его схожим с вишней в бренди :))

Супраментал текучее газа и твёрже алмаза одновременно. Он АБСОЛЮТНО неподвижен и АБСОЛЮТНО молниеносен - одновременно.
А теперь представьте что на ваши клетки. с их животной скоростью, перенести эту мощь и скорость, эту текучесть и твёрдость одновременно. То есть они должны жить не с частотой скажем 100 герц, а с частотой колебания 100000 герц (я конечно утрирую, поскольку не знаю частоту колебания вибрации клетки и частоту колебания супраментала).
 Причём одно дело ментально это понимать, а другое дело это чувствовать в своём теле.
 Нужно хотя бы понимать, а не воображать себе райские кущи витальных эдемов. Собственно все старые духовные школы и отворачивались от этого дела, потому что эту силу они принимали либо за дьявола, либо просто не решались и не хотели принимать в этом участие. Гораздо приятнее жить духовной жизнью и наслаждаться божественной анандой надментальных высот, песни петь, картины рисовать и т.д.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 09, 2016, 18:17:59
Нет, Слава, не супраментал, я уже вам отвечала, да и не может быть им, пока  не произойдут достаточные супраментальные изменения в ментале и витале. У Сатпрема заметно Эго в том же витале, причем у него явно раджастическая натура, он довольно эмоционален. Собственно Слава я вам ответила достаточно, просто вы не читали отрывок Шри Ауробиндо, что привела, там ведь сказано, что Шакти может восприниматься  так «…приносит с собой ощущение и некоторую прочную реальность великой, иногда титанической силы, и раджасическое эго, восхищенное этим чувством новой сверхъестественной силы, может не ожидая очищения и преобразования, броситься в неистовое и нечистое действие» Обратите внимание на слова «некоторую прочную реальность великой, иногда титанической силы», т.е. совсем не слабенько будет ощущаться  ,и при всем при том есть Эго…вы думает Шри Ауробиндо о супраментальной Шакти говорил в данном отрывке?
А с чего Вы решили что Сатпрем бросился в это дело своим раджасическим эго? ;D Вы это сами придумали или где прочитали?
 Или может он начал присваивать себе эту силу?
 Если я не ошибаюсь , то у него даже были мысли оставить это дело, поскольку он был в безысходности, он не знал что делать поскольку с трудом выдерживал эту силу и чувствовал свою беспомощность, но дело бросать не отваживался, потому что осознавал что кто то из живых должен продолжать это дело.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 09, 2016, 18:20:27
Вы вообще понимаете что говорите ;D
 Вы наверное вообразили что супраментал Вам колыбельные будет с утра напевать и по головке гладить ;D
 Или разливаться как хороший коньяк по дёсенкам и горлышку ;D (в прочем сначала Сатпрем нашёл его схожим с вишней в бренди :))

Супраментал текучее газа и твёрже алмаза одновременно. Он АБСОЛЮТНО неподвижен и АБСОЛЮТНО молниеносен - одновременно.
А теперь представьте что на ваши клетки. с их животной скоростью, перенести эту мощь и скорость, эту текучесть и твёрдость одновременно. То есть они должны жить не с частотой скажем 100 герц, а с частотой колебания 100000 герц (я конечно утрирую, поскольку не знаю частоту колебания вибрации клетки и частоту колебания супраментала).
 Причём одно дело ментально это понимать, а другое дело это чувствовать в своём теле.
 Нужно хотя бы понимать, а не воображать себе райские кущи витальных эдемов. Собственно все старые духовные школы и отворачивались от этого дела, потому что эту силу они принимали либо за дьявола, либо просто не решались и не хотели принимать в этом участие. Гораздо приятнее жить духовной жизнью и наслаждаться божественной анандой надментальных высот песни петь, картины рисовать и т.д.
Тим, в чем же дело, предлагала Славе, теперь вам предлагаю привести аналогичный, похожий на опыт Сатпрема  в описаниях  у Шри Ауробиндо и Матери. Чтобы тоже ничего божественного даже не упоминалось, а вот герцы там или всякие  отдирания скелета, ну и прочее чтоб было…Слава пока не сподобился. Может у вас получится найти что то похожее.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 09, 2016, 18:22:25
А с чего Вы решили что Сатпрем бросился в это дело своим раджасическим эго? ;D Вы это сами придумали или где прочитали?
 Или может он начал присваивать себе эту силу?
 Если я не ошибаюсь , то у него даже были мысли оставить это дело, поскольку он был в безысходности, он не знал что делать поскольку с трудом выдерживал эту силу и чувствовал свою беспомощность, но дело бросать не отваживался, потому что осознавал что кто то из живых должен продолжать это дело.
Да. Тим, я помню...он единственный продолжатель работы.Матери..сейчас не подскажите кто из живых продолжает дело?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 09, 2016, 18:36:13
Тим, в чем же дело, предлагала Славе, теперь вам предлагаю привести аналогичный, похожий на опыт Сатпрема  в описаниях  у Шри Ауробиндо и Матери. Чтобы тоже ничего божественного даже не упоминалось, а вот герцы там или всякие  отдирания скелета, ну и прочее чтоб было…Слава пока не сподобился. Может у вас получится найти что то похожее.

Мать говорила что Шри Ауробиндо очень мало сказал об этом процессе.
Почему Вы решили что все опыты должны быть одинаковыми и каждый должен одинаково их трактовать?
 
 А что Вы знаете из текстов Шри Ауробиндо о супраментале?
Вы считаете что Ваши клетки не имеют частоту вибрации которую можно измерить? (но кто может измерить супраментал ;D) но то что супраментал имеет в своём свойстве такие материальные эквиваленты как текучесть газа и твёрдость алмаза Вам ничего не говорит? Видимо Вы до сих пор грезите чудесами ;-) и не хотите понимать хотя бы ментально.
 Интересно что Вы имеете ввиду под словами "Чтобы тоже ничего божественного даже не упоминалось", что вообще для Вас божественность ;D? Наверное что то из области небесной ананды. может некий милосердный господь с крылышками как у ангела. который баюкает Вас в своих руках :(E

 Собственно эти слова (Чтобы тоже ничего божественного даже не упоминалось) и подтверждают Вашу позицию к таким процессам которые испытывала Мать и Сатпрем, Вы просто психологически не можете принять того факта что супраментал может быть чудовищно непереносим нашим телом .


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 09, 2016, 18:41:34
Тим, если не трудно приведите пример конкретного текста, не пытайтесь опять увиливать…лады? Можно из Писем о Йоге, там полно о супраментале говорил Шри Ауробиндо, вот и найдите опыт, или из Агенды можно…в общем похожий на опыт Сатпрема ищите. Надеюсь вам со Славой будучи такими знатоками текстов будет совсем не сложно.
Цитировать
Собственно эти слова (Чтобы тоже ничего божественного даже не упоминалось) и подтверждают Вашу позицию к таким процессам которые испытывала Мать и Сатпрем, Вы просто психологически не можете принять того факта что супраментал может быть чудовищно непереносим нашим телом .
 

Тим, а вы найдете много текстов из Агенды, где Мать не говорит о Божественном? В каждом есть...


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 09, 2016, 18:48:47
На чём Вы хотите нас поймать. на идентичности опытов Шри Ауробиндо , Матери и Сатпрема  :(E
Тот факт что Шри Ауробиндо сказал что Мать должна продолжить работу поскольку её тело более пригодно для трансформации и то что Она испытывала боли от этой силы Вам ничего не говорит?!
 Даже если что то найдётся похожее из опытов, то это не будет одинаково. поскольку Сатпрем описывает своим стилем изложения. Но Вы так иживёте в грёзах того что супраментал это нечто всегда приятное и божественное, просто не хотите понимать, вот и всё.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 09, 2016, 18:53:17
Тим, в чем же дело, предлагала Славе, теперь вам предлагаю привести аналогичный, похожий на опыт Сатпрема  в описаниях  у Шри Ауробиндо и Матери. Чтобы тоже ничего божественного даже не упоминалось, а вот герцы там или всякие  отдирания скелета, ну и прочее чтоб было…Слава пока не сподобился. Может у вас получится найти что то похожее.

Галина, из Агенды подойдет? Я думаю, субьективное ощущение боли у всех разное. Сатпрем, нам написал каким образом он ощущал эту боль. Мать "физиологически" это не описывала.

"7 апреля 1973

(Вот уже несколько дней Мать мало с кем видится и остаётся поглощённой. Последняя встреча 4 апреля прошла в полном молчании. Мать даёт нам цветы, держит наши руки, и какое-то время находится в молчании. Она так бледна…)


Кажется, что я собираю все сопротивления мира… Они приходят одно за другим, и если бы я не… Если хотя бы минутку я не взываю к Божественному, вот так, чтобы чувствовать его в себе, тогда боль невыносимая, мой мальчик! До такой степени, что сейчас я не решаюсь говорить людям слово «трансформация», потому что если она такая, то надо действительно быть героемВедь кое-что в теле начинает выть без перерыва.

И мне кажется, , что нужно сделать нечто очень простое, чтобы всё пошло хорошо… Но я не знаю, что.

(молчание)

Странно, иногда я спрашиваю себя: «Хочет ли Господь, чтобы я ушла?» И тогда я совершенно… quite willing [вполне готова], согласна (это не так); но хочет ли он, чтобы я осталась?... – нет ответа. Только один ответ: «Трансформация». А это…

Действительно, действительно такое впечатление, что надо что-то сделать, чтобы всё стало бы прекрасно – но я не знаю, что сделать."


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 09, 2016, 18:54:32
Думаю эти строки из Савитри немного прояснят Ваше сознание
Как всё началось и как продолжается
А если учесть что йога это ускорение всех эволюционных процессов, то думаю что вся боль может увеличиться в разы.





Боль была первенцом Несознания,
Которое стало немой изначальной основой твоего тела;
Там уже спала подсознательная форма боли:
Тень в мрачном неясном лоне,
Пока жизнь должна развиваться, она ждёт, чтобы проснуться и быть.
В одном плоде вместе с радостью первой вышла грозная Сила.
В груди жизни она была рождена, пряча своего близнеца;
Но боль пришла первой, только после этого смогла появиться радость.
Боль вспахала первую тяжёлую почву дремоты мира.
При помощи боли дух стартовал из кома земли,
При помощи боли Жизнь зашевелилась в глубине, за порогом восприятия.
Захваченный, погружённый, спрятанный в трансе Материи,
Для самого себя пробудился мечтатель, спящий Ум;
Он создал царство видимого из своих грёз,
Он вытянул свои формы из глубин подсознания,
Затем повернулся взглянуть на мир, что он создал.
При помощи боли и радости, светлого и мрачного близнецов,
Неодушевлённый мир постигал свою чувствующую душу.
Иначе бы, никогда не страдавшее Несознание, не изменилось.
Боль — это молот Богов, чтобы разрушать
Мёртвое сопротивление в сердце смертного,
Его медленную инерцию, как в живом камне.
Если бы сердце не принуждали желать и рыдать,
Его душа разлеглась бы довольно, в покое,
И никогда мысль не превысила бы человеческое начало,
И никогда не училась бы подниматься к Солнцу.
Эта земля полна труда, насыщена болью;
Муки нескончаемых родов сотрясают её до сих пор;
Века кончаются, эпохи напрасно проходят,
А Божество в ней до сих пор ещё не родилось.
Древняя Мать встречает всё с радостью,
Призывает жгучую боль, грандиозный трепет;
Потому что с болью и трудом приходит всё творение.
Эта земля полна мукой богов;
Они вечно в тяжелых трудах, направляемые шпорами Времени,
И стараются выполнить вечную Волю
И сформировать жизнь божественного в смертных формах.
Его воля должна исполниться в человеческих душах
Вопреки Злу, что поднимается из бездн,
Вопреки Невежеству мира и его упрямой силе,
Вопреки спотыканиям искажённой воли человека,
Вопреки глубокой глупости его человеческого ума,
Вопреки слепому нежеланию его сердца.
Дух обречён на боль, пока человек не станет свободным.
Здесь — шум битвы, топот и марш:
Крик поднимается, как стонущее море,
Отчаяный хохот под ударами смерти,
Рок крови и пота, слёз и труда.
Люди умирают, чтобы человек мог жить, а Бог — родиться.
Ужасное Безмолвие наблюдает трагическое Время.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 09, 2016, 19:08:11
Нет, Слава, не супраментал, я уже вам отвечала, да и не может быть им, пока  не произойдут достаточные супраментальные изменения в ментале и витале. У Сатпрема заметно Эго в том же витале, причем у него явно раджастическая натура, он довольно эмоционален. Собственно Слава я вам ответила достаточно, просто вы не читали отрывок Шри Ауробиндо, что привела, там ведь сказано, что Шакти может восприниматься  так «…приносит с собой ощущение и некоторую прочную реальность великой, иногда титанической силы, и раджасическое эго, восхищенное этим чувством новой сверхъестественной силы, может не ожидая очищения и преобразования, броситься в неистовое и нечистое действие» Обратите внимание на слова «некоторую прочную реальность великой, иногда титанической силы», т.е. совсем не слабенько будет ощущаться  ,и при всем при том есть Эго…вы думает Шри Ауробиндо о супраментальной Шакти говорил в данном отрывке?
Галина, но, конечно, я прочитал этот отрывок. Но он совсем про другое, про витальных Асуров или людей которые привлекают силу для своих эгоистических целей. У Сатпрема этого нет совсем. Вы клевещите на него и я не понимаю почему.  :(   
Может действительно потому что Вам почему-то кажется, что путь в материи должен быть увенчан розами и счастьем, блаженством. Это было бы так, но Несознание было в основе материи и все враждебные силы, которые выросли из несознания. Если бы этого не было, то тогда да, наша эволюция была бы как распускание цветка от меньшей радости к еще большей радости.  Но в нашей вселенной господь проявил полную свою противоположность в виде несознания и допустил полное свое отрицание, поэтому и эволюция немного сложнее и болезненнее. Ну так он решил...  9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 09, 2016, 19:54:10
     Друзья, во-первых, просто не хочу сдерживать себя :), чтобы не поблагодарить вас всех за очередную очень для меня полезную с интеллектуальной точки зрения дискуссию! Тем более, что я на собственном опыте могу хорошо себе представить, какого количества времени, ментальных, жизненных и физических сил она вам всем стоила!!! :)

     А теперь мне захотелось задать простой вопрос Славе и Тимофею, который возникал у меня уже несколько раз в связи с последним этапом садханы именно Сатрема из-за того, что его трудности оказались более всего известны широкой общественности.
     А вопрос этот такой. Если садхана по супраментализации физического тела так тяжела и физически и психологически, то может быть и Сатпрему и тем, кто захочет последовать за ним в столь интенсивнейшей этой садхане, не стоит так гнать коней?! Может, не стоит стараться выполнить полную супраментализацию своего тела за одну жизнь? Может быть, будет правильным делать садхану в меру своих сил, а не умирая на ней как на амбразуре день за днём и год за годом? Может быть, Божественное не ждёт от своих детей такой героической помощи в Своих трудах? Может быть, будет правильным в своих усилиях придерживаться  золотой середины между непомерными нагрузками  теми нагрузками в садхане которые мы реально можем, а, значит, и должны, с некоторой точки зрения, стараться реализовывать?   
      Божественный ведь не принудает нас помогать Ему в Своих трудах, и будет,  я думаю, совершенно доволен нами, если мы в своих садханах добъёмся гораздо меньших достижений, сонласно своим силам? И сможем реализовать на практике более простые йогические реализации в сравнении с супраментализацией наших тел, но очень трудные с реальной объективной точки зрения?
     Ведь если в планах Божественного есть создать супраментального человека, то Он он я думаю, выполнит этот план. И если Божественное планирует выполнить его за тысячу ближайших лет, то, может быть, нет огромной необходимости и нет божественной истины и промысла, чтобы постараться выполнить его лет за тридцать-пятьдесят своей жизни?! Может быть, такое стремление эгоистичное, титаническое?!
     Я думаю, что Всевышний будет доволен любой посильной нашей лептой в реализации Его планов. И если мы своими скромными и посильными для нас достижениями в садхане приблизим день реализации на Земле супраментального человека хотя бы на день, хотя бы на неделю или год, то, может быть, мы будем правильно считать, что не зря и достойно прожили свои жизни?

     И, может быть, при такой более скромной по своим личным запросам садхане каждого из нас, когда не один человек возложит на себя тяжелейший груз её, а множество людей во множестве человеческих судеб разделят эту тяжесть на всех, тогда общее дело, общая цель не будет уже нуждаться в таких сверхчеловеческих страданиях, которые перенесли наши Учителя и Сатпрем?
     Может, некоторым из нас надо быть в своих планах на садхану более скромными, более смиренными перед Божественным, и более реально оценивать свои возможности в садхане?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 09, 2016, 20:17:57
Юрий, может быть Вы абсолютно правы :) 9-)
 Лично я не думаю даже об этом "гонении лошадей", т.к. осознаю всю тяжесть данного процесса ментально и даже чуть чуть материально.
 Это во первых, во вторых запустить этот процесс не так то и просто, не хватит одного желания.
Но знать и понимать мы это должны, а не грезить какими то своими иллюзиями.
 В этом и есть уникальность Агенды и всей истории Сатпрема.
 Господь сам подготовит тех кто способен на такой тяжёлый процесс.
Не нам выбирать, хотя как сказал Сатпрем у нас есть свободная воля выбора быть орудием Божественного или тёмных сил.
 У меня был период психологического отторжения тяжёлого пути трансформации Сатпрема и Матери, но нельзя закрывать на это глаза.
 9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 09, 2016, 20:44:43
       А теперь мне захотелось задать простой вопрос Славе и Тимофею, который возникал у меня уже несколько раз в связи с последним этапом садханы именно Сатрема из-за того, что его трудности оказались более всего известны широкой общественности.
     А вопрос этот такой. Если садхана по супраментализации физического тела так тяжела и физически и психологически, то может быть и Сатпрему и тем, кто захочет последовать за ним в столь интенсивнейшей этой садхане, не стоит так гнать коней?! Может, не стоит стараться выполнить полную супраментализацию своего тела за одну жизнь? Может быть, будет правильным делать садхану в меру своих сил, а не умирая на ней как на амбразуре день за днём и год за годом? Может быть, Божественное не ждёт от своих детей такой героической помощи в Своих трудах? Может быть, будет правильным в своих усилиях придерживаться  золотой середины между непомерными нагрузками  теми нагрузками в садхане которые мы реально можем, а, значит, и должны, с некоторой точки зрения, стараться реализовывать?   
   
Юрий, в целом я согласен с ответом Тима на это Ваше сообщение, я бы мог подписаться под ним на 100%. По-моему, даже год назад мы это уже обсуждали и я писал, что возможно лучше бы нам родиться через несколько столетий. Но однако, наша душа выбрала рождение сейчас. Поэтому мы будем идти настолько насколько сможем. А тормозить себя специально это означает отдать свое сознание силам несознания. Зачем нам  делать им такой подарок.  9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 10, 2016, 07:55:56
Галина, но, конечно, я прочитал этот отрывок. Но он совсем про другое, про витальных Асуров или людей которые привлекают силу для своих эгоистических целей. У Сатпрема этого нет совсем. Вы клевещите на него и я не понимаю почему.  :(  
Может действительно потому что Вам почему-то кажется, что путь в материи должен быть увенчан розами и счастьем, блаженством. Это было бы так, но Несознание было в основе материи и все враждебные силы, которые выросли из несознания. Если бы этого не было, то тогда да, наша эволюция была бы как распускание цветка от меньшей радости к еще большей радости.  Но в нашей вселенной господь проявил полную свою противоположность в виде несознания и допустил полное свое отрицание, поэтому и эволюция немного сложнее и болезненнее. Ну так он решил...  9-)

Причем здесь клевета, разве Сатпрем вам кажется духовным, от него вы чувствуете самату? Слава, я пытаюсь  объяснить одну простую вещь – Сатпрем обычный человек, практикующий, но не достигший каких то высот, по крайней мере ни разу не видела описания его  опытов, где он переживает Божественное Единство в той или иной форме, где он видел Божественную суть вещей…только такие люди  могут что то менять , как в себе, так в мире. У обычных практикующих совсем не редко ситуация, когда открывается и обнаруживается Сила-Шакти, сначала  даже всё идет замечательно, есть позитивные моменты в садхане, но потом подключается эгоистический мотив, он может быть даже в виде альтруизма –«я спасаю мир» и получается то, что получается…есть боли, муки опытов,…но одновременно нет ничего   хоть отдаленно напоминающее  Божественное, у Сатпрема в 10 томе вообще вроде «воспоминания»  о Божественном, но никакой конкретики.
 
Сатпрем нашел для себя такое объяснение – вроде эволюция у него идет  через боль, но скажите, Слава, во что он собрался эволюционировать? Если нет в своей основе и сути Божественного  принципа, если это принцип не установлен , не развился ,то во можно эволюционировать даже испытывая боль? Вернутся обратно к животным корням?

Впрочем каждому своё, вам Слава. как и Тиму, Сатпрем нужен как верующему икона, конечно мне это видно, и собственно не собираюсь отнимать у вас образ Сатпрема. Для меня  Сатпрем интересен  другим и дает понять и осознать даже в себе самой, что делала неверно, за это я ему благодарна.



Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 10, 2016, 11:38:49
Причем здесь клевета, разве Сатпрем вам кажется духовным, от него вы чувствуете самату? Слава, я пытаюсь  объяснить одну простую вещь – Сатпрем обычный человек, практикующий, но не достигший каких то высот, по крайней мере ни разу не видела описания его  опытов, где он переживает Божественное Единство в той или иной форме, где он видел Божественную суть вещей…только такие люди  могут что то менять , как в себе, так в мире. У обычных практикующих совсем не редко ситуация, когда открывается и обнаруживается Сила-Шакти, сначала  даже всё идет замечательно, есть позитивные моменты в садхане, но потом подключается эгоистический мотив, он может быть даже в виде альтруизма –«я спасаю мир» и получается то, что получается…есть боли, муки опытов,…но одновременно нет ничего   хоть отдаленно напоминающее  Божественное, у Сатпрема в 10 томе вообще вроде «воспоминания»  о Божественном, но никакой конкретики.
 
Сатпрем нашел для себя такое объяснение – вроде эволюция у него идет  через боль, но скажите, Слава, во что он собрался эволюционировать? Если нет в своей основе и сути Божественного  принципа, если это принцип не установлен , не развился ,то во можно эволюционировать даже испытывая боль? Вернутся обратно к животным корням?

Впрочем каждому своё, вам Слава. как и Тиму, Сатпрем нужен как верующему икона, конечно мне это видно, и собственно не собираюсь отнимать у вас образ Сатпрема. Для меня  Сатпрем интересен  другим и дает понять и осознать даже в себе самой, что делала неверно, за это я ему благодарна.
Галина, я чувствую от Сатпрема Любовь. Без этого он никогда бы не сделал ту работу для всех нас, которую сделал.
И, конечно, он не икона совсем ни для меня, ни для Тима.

Сатпрем "Сказочный ключ", 1998
"Ну конечно! это изобилие солнца на другой стороне, изобилие Любви, изобилие Нежности, изобилие свободного пространства, вибрирующего и поющего, изобилие всего возможного и невозможного, чего нельзя представить даже в волшебных сказках.

Это восхищение... трудное. И немного сокрушающее.

Но особенно это: чувство Божественного, нерушимое и священное, как какое-то новое чувство сверх (или вне) наших пяти чувств.

И космическое чувство.

Ибо совершенно очевидно, телесно очевидно, что эта Новая Эволюция, божественная эволюция делается не ради «доброго малого», не для того, чтобы вылепить «сенсационного» человека, как мы могли бы нафантазировать, нечто вроде сверх-человека, наделенного невероятными силами.
.....

«Спасение - физическое», - говорила Мать.
Первая же пробоина в Скафандре, если она ввергает нас в чудесное ощущение Божественного, одновременно выбрасывает нас в величайшее ощущение Космического, как если бы все тысячелетия разом бы были там — тысячелетия Несчастья. Это как если бы Ад неистово сражался против этого внезапного вторжения Могущества... беспокоящего или изнуряющего. Все дьяволы спокойненько жили там, под покровом Ночи материи, вечно творя свои маленькие несчастья из жизни в жизнь, из века в век, и в конечном счете, раскрывая свою гадкую пасть на все наши маленькие благополучия и красивые сказки. И тут вдруг жизнь входит в скафандр, настоящая Жизнь — конечно, это их бесит, они разъярены."


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 10, 2016, 12:22:18
Слава, я читала книги Сатпрема, но давайте говорить также  о его личных опытах, а они тоже написаны, причем написаны в Заметках. О том, что Сатпрем способен написать отличные книги я и без вас знаю, мне самой очень нравится «Путешествие сознания», читала неоднократно, причем когда Сатпрем писал Путешествие у него вообще не было опытов…но вот если бы мне пришлось  читать не книги Сатпрема, а его рассказы о «божественном супраментале» в виде бьющего  молота,  топора по  шее,  сжигающих , прожигающих молний, ломающих и давящих масс,  разорванных спинах… Слава,  я бы никогда  не пошла за его учением, …и не потому, что боли не может быть, мы все люди и у нас у всех есть тела, а значит  были, и будут боли…просто для меня Супраментал и Божественное как раз  абсолютно Иное, в этом и только в этом смысл моей жизни.

Я уже приводила пример, ведь миллионы людей на земле  ежедневно испытывают адские боли, многие настолько серьезные, например когда люди  проходили через бесчеловечные пытки…по идее уже куча супраментальных существ должно была бы  жить на земле, если боль и страдания являются такими уж важными и приоритетными, как пытаетесь вы мне с Тимом втолковать. Как раз приоритетным будет Божественное, и боль, даже самая сильная, никогда не сделает никого супраментальным существом, если нет другой основы.  :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 10, 2016, 13:00:01

Боль была первенцом Несознания,
Которое стало немой изначальной основой твоего тела;
Там уже спала подсознательная форма боли:
Тень в мрачном неясном лоне,
Пока жизнь должна развиваться, она ждёт, чтобы проснуться и быть.
В одном плоде вместе с радостью первой вышла грозная Сила.
В груди жизни она была рождена, пряча своего близнеца;
Но боль пришла первой, только после этого смогла появиться радость.
............

     Тимофей, не могли бы Вы сказать, откуда этот отрывок из Савитри? :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 10, 2016, 14:01:09
Юрий,  это книга 6 песнь 2


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 10, 2016, 14:04:58
Галина, видимо эти слова Матери для Вас вообще пустой звук.
 


Кажется, что я собираю все сопротивления мира… Они приходят одно за другим, и если бы я не… Если хотя бы минутку я не взываю к Божественному, вот так, чтобы чувствовать его в себе, тогда боль невыносимая, мой мальчик! До такой степени, что сейчас я не решаюсь говорить людям слово «трансформация», потому что если она такая, то надо действительно быть героем… Ведь кое-что в теле начинает выть без перерыва.



 А супраментал для Вас это нечто однополярно положительное.


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 10, 2016, 14:05:32
...если бы мне пришлось  читать не книги Сатпрема, а его рассказы о «божественном супраментале» в виде бьющего  молота,  топора по  шее,  сжигающих , прожигающих молний, ломающих и давящих масс,  разорванных спинах… Слава,  я бы никогда  не пошла за его учением, …и не потому, что боли не может быть, мы все люди и у нас у всех есть тела, а значит  были, и будут боли…просто для меня Супраментал и Божественное как раз  абсолютно Иное, в этом и только в этом смысл моей жизни.

     Гулавор, для меня, как, я думаю, и для большинства других людей, в том числе и для Тимофея, Славы и Сатпрема, Супраментал или Божественное – это не страшные боли и страдания, это – нечто сверхспокойное, сверхгармоничное, сверхблаженное, сверхмудрое и сверхсильное. И они и есть именно это! По своей высшей первоначальной сути и природе. Об этом все знают, все в это верят и многие это чувствуют и переживают в доступной для них степени.
     Но такими они являются Там – в своих надмирных и надразумных высотах, где они проявлены во всей своей красоте и совершенстве. Но не здесь, не в нижних областях ментала, витала и, тем более, материи, где Божественное проявляет себя пока в своих противоположных от истинных качествах и свойствах. (Хотя и эти, противоположные качества являются абсолютно истинными с точки зрения Божественного! Не истинными, ложными и искажёнными они представляются лишь нашим невежественным умам и чувствам! :))
     И Божественное рождает себя здесь, на Земле на своём материальном уровне. Я думаю, что этот процесс очень тяжёл, долог и болезнен! Болезнен, труден и долог не для Божественного! Для Него, я предполагаю, он лёгок, мгновенен и исполнен счастья! :)
     Этот процесс эволюции исполнен трудностей и страданий для наших несовершенных ментальных, витальных и физических тел, которые и испытывают именно от этого неприятные мысли, чувства и ощущения. И которые вынуждены от этого при  ускоренном их развитии процессе йоги испытывать временное усиление неприятных ощущений в себе, пока проблемы, вызывающие их, не будут изжиты в нас.
     
     То есть, нет никакого противоречия и нет двух Супраменталов с противоположными свойствами! :) Есть только одно Божественное - мудрое, сильное и блаженное! И именно Его нам надо всем найти в первую очередь в себе и в мире, и только ради Него жить в меру своих сил. И этим самым разделять с Божественным не только Его блаженство и силу, но и Его временные страдания и трудности рождения Его здесь, на Земле, в нас самих, в новом супраментальном теле, опираясь при этом на Его истинные качества и силы.
     Только когда они  будут в нас сильнее трудностей, связанных с эволюционной работой над собой методами йоги, только тогда мы и сможем выполнять эту работу вместе с Божественным, сохраняя в своём сердце и сознании Его истинную суть, и находить силы жить и выполнять тяжёлую работу, опираясь на Его вечные и истинные качества и свойства.



Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 10, 2016, 14:06:30
Юрий,  это книга 6 песнь 2
     Тимофей, большое спасибо!  9-) :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 10, 2016, 14:21:33
но вот если бы мне пришлось  читать не книги Сатпрема, а его рассказы о «божественном супраментале» в виде бьющего  молота,  топора по  шее,  сжигающих , прожигающих молний, ломающих и давящих масс,  разорванных спинах… Слава,  я бы никогда  не пошла за его учением, …и не потому, что боли не может быть, мы все люди и у нас у всех есть тела, а значит  были, и будут боли…просто для меня Супраментал и Божественное как раз  абсолютно Иное, в этом и только в этом смысл моей жизни.



Галина,  это уже вчера стало понятно что у Вас возникло отторжение. 
Это говорит что у Вас в сознании есть некая ментальная схема, при разрушении которой Вам становится не комфортно,  и Вы всячески начинаете защищать эту схему.
 Но реальность немного шире и глубже,  и возможно менее привлекательна для нашего взгляда. Тем более супраментал,  что это :)
это нечто неизвестное и непонятное, тем более не ментальное, да ещё стоит в основе мира, а основа мира ох как неприглядна для человеческого взгляда! Но не стоит забывать что эта основа мира так же присутствует в материи нашего тела, и сопротивление происходит именно там, и именно туда спустились Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем.
 Шри Ауробиндо говорил что самый короткий путь к Богу через ад... 8-~


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 10, 2016, 14:22:52
Юрий,  очень толковое Ваше предыдущее сообщение!

 :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 10, 2016, 15:12:56

 Шри Ауробиндо говорил что самый короткий путь к Богу через ад... 8-~

При этом Сатперем частенько повторяет – я не знаю Бога. В общем так и есть, не знает. :)
 
Тим, вы даже слов  о божественном у Матери не сможете заметить в этом отрывке, только про боль видите, тем более не заметите её же слов «нужно сделать нечто очень простое, чтобы всё пошло хорошо… … действительно такое впечатление, что надо что-то сделать, чтобы всё стало бы прекрасно», вы их вообще решили вырезать из отрывка. Меня это не удивляет, каждый видит только то, что ему доступно. У меня уже были опыты Божественного сознания, не только там, но и здесь на земле.  Абсолютно точно уверена в словах Шри Ауробиндо , когда он рассказывает в своих работах об уровнях  Сверхразума. Естественно вы и Слава, можете считать супраменталом как раз то, что вы поняли у Сатпрема, я не стану спорить.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 10, 2016, 15:21:04
Цитировать
Шри Ауробиндо говорил что самый короткий путь к Богу через ад...

Кстати во фразе говорилось о Небесах, т.е. ближайший путь на Небеса через Ад. Но для вас ведь запрещено  что то связанное Небесами иметь, тем более Сатпрем для вас уже запрет в виде блочка в голову вставил ;D


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 10, 2016, 18:48:37
Слава,  я бы никогда  не пошла за его учением, …и не потому, что боли не может быть, мы все люди и у нас у всех есть тела, а значит  были, и будут боли…просто для меня Супраментал и Божественное как раз  абсолютно Иное, в этом и только в этом смысл моей жизни.

 и боль, даже самая сильная, никогда не сделает никого супраментальным существом, если нет другой основы.  :)

Галина, такой вариант тоже возможен, погрузиться в божественное и не заниматься трансформацией физического.  :) я вот не знаю возможен ли он реально в текущих условиях. Ученики в ашраме все упали со своих высот когда йога перешла к физическому сознанию. Но наверное можно как-то себя изолировать, не знаю....


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 10, 2016, 19:04:12
Слава, это решение за Божественным погружаться или трансформироваться, когда решает сам человек, куда ему  погружаться и что трансформировать, означает лишь, что решает его Эго, это пока что не Божественное сознание в нем.

Тоже самое, когда решает Сатпрем  на тему  кому из садхаков и куда можно или нельзя подниматься, и т.д., то это решает Эго Сатпрема, причем пытается решать за других идущих по Пути, каким он должен у них быть.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 10, 2016, 19:08:56
При этом Сатперем частенько повторяет – я не знаю Бога. В общем так и есть, не знает. :)
 



Интересная у нас битва ;D экстрасенсов :))))))

Галина. действительно Сатпрем не знает Бога :) но чувствует  Его


Но особенно это: чувство Божественного, нерушимое и священное, как какое-то новое чувство сверх (или вне) наших пяти чувств.

Спасение - физическое», - говорила Мать.
Первая же пробоина в Скафандре, если она ввергает нас в чудесное ощущение Божественного, одновременно выбрасывает нас в величайшее ощущение Космического, как если бы все тысячелетия разом бы были там — тысячелетия Несчастья.



Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 10, 2016, 19:12:49

 
Тим, вы даже слов  о божественном у Матери не сможете заметить в этом отрывке, только про боль видите, тем более не заметите её же слов «нужно сделать нечто очень простое, чтобы всё пошло хорошо… … действительно такое впечатление, что надо что-то сделать, чтобы всё стало бы прекрасно», вы их вообще решили вырезать из отрывка. Меня это не удивляет, каждый видит только то, что ему доступно. У меня уже были опыты Божественного сознания, не только там, но и здесь на земле.  Абсолютно точно уверена в словах Шри Ауробиндо , когда он рассказывает в своих работах об уровнях  Сверхразума. Естественно вы и Слава, можете считать супраменталом как раз то, что вы поняли у Сатпрема, я не стану спорить.


Ну как же не замечаю... замечаю :)

Я всё это читаю только ради познания Божественного. Мать тоже занималось этим только ради Божественного, но она ради этого Божественного испытывала боли в теле. И секунды блаженства божественного в теле сменялись сутками боли в теле.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 10, 2016, 19:14:46

Кстати во фразе говорилось о Небесах, т.е. ближайший путь на Небеса через Ад. Но для вас ведь запрещено  что то связанное Небесами иметь, тем более Сатпрем для вас уже запрет в виде блочка в голову вставил ;D
Да  :) только небеса эти он находит в самом низу, там где сливается дух и материя :)
Сатпрем же вообще предполагал и возможно чувствовал что все планы соединяются в материи


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 10, 2016, 19:31:57
Для этого он должен идти вниз в преисподню,
Для этого он должен вторгнуться в скорбные Просторы.
Нерушимый, мудрый, безграничный,
Он должен ещё пропутешествовать по Аду, чтобы спасти мир.
В вечном Свете тогда он окажется
На границе встречи всех миров;
Там, на краю высочайших шагов Природы
Реализуется тайный Закон каждой вещи,
Все противоречия исцеляют своё долгое разногласие.
Там встречаются и обнимаются вечные противоположности,
Там боль становится неистовой жгучей радостью;
Зло поворачивает назад, к своему изначальному добру,
А печаль лежит на груди у Блаженства:


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 10, 2016, 19:34:38

Тоже самое, когда решает Сатпрем  на тему  кому из садхаков и куда можно или нельзя подниматься, и т.д., то это решает Эго Сатпрема, причем пытается решать за других идущих по Пути, каким он должен у них быть.

Он не решал. он констатировал факт :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 10, 2016, 19:50:07

 
тем более не заметите её же слов «нужно сделать нечто очень простое, чтобы всё пошло хорошо… … действительно такое впечатление, что надо что-то сделать, чтобы всё стало бы прекрасно», вы их вообще решили вырезать из отрывка.


Как раз это самые главные слова на которые я обратил внимание, а Вы вырезали из этих фраз кульминацию:
"Но я не знаю, что.  ....но я не знаю, что сделать."

Не вырезайте Галина для Вашего удобства слова из фраз Матери


И мне кажется, , что нужно сделать нечто очень простое, чтобы всё пошло хорошо… Но я не знаю, что.

Действительно, действительно такое впечатление, что надо что-то сделать, чтобы всё стало бы прекрасно – но я не знаю, что сделать."

Слава как раз выделил то, что Вы вырезали ??? Это странно Галина...

А смысл в том, что:  "Мне запрещено использовать мое знание, власть, силу, чтобы устранять боль, хотя раньше я прекрасно с этим справлялась. А вот теперь это строго запрещено.



Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 10, 2016, 19:56:56


Я уже приводила пример, ведь миллионы людей на земле  ежедневно испытывают адские боли, многие настолько серьезные, например когда люди  проходили через бесчеловечные пытки…по идее уже куча супраментальных существ должно была бы  жить на земле, если боль и страдания являются такими уж важными и приоритетными, как пытаетесь вы мне с Тимом втолковать. Как раз приоритетным будет Божественное, и боль, даже самая сильная, никогда не сделает никого супраментальным существом, если нет другой основы.  :)

А Вы хотите сказать что эти миллионы не участвуют в эволюции :)
 Вы хотите сказать что эволюция мимо них прошла
 А как Вы думает сколько лет требуется для эволюции?
 Я ведь специально рекомендовал почитать или послушать книгу "Слепой часовщик", что бы сознание ментальное расширять и не рассуждать так примитивно :(E
 Всё что сейчас происходит с человечеством и есть эволюционный процесс, но только он медленный. Йога же сжимает этот процесс и ощущение казни искатель испытывает не один последний раз в конце жизни, а каждый день.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 10, 2016, 20:35:47
Цитировать
Не вырезайте Галина для Вашего удобства слова из фраз Матери

Тим,  так это же не я цитировала  текст, просто обратила ваше внимание что он не полон. естественно, если бы у меня была идея привести весь отрывок, так и поступила, не приводила только немного… А слова , о которых вы сказали  правильные, - знает только Божественное, именно так и должна была Мать сказать, если идет настоящий опыт самоотдачи Божественному.


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 10, 2016, 20:40:39
Он не решал. он констатировал факт :)
Это не констатация факта, Тим
Сначала Сатпрем обвиняет ашрамитов, в том, что они зависли на Небесах, не хотят спускаться вниз....потом начал обвинять, что они там все в ашраме убийцы. Ну вот такая у него констатация, то на Небесах, то убийцы...


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 10, 2016, 20:42:24
Тим, не знаю чей, но приведенный  вариант это худший перевод Савитри из всех, что мне доводилось читать. Извините, читайте другие, там глубже в разы. :(E


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 11, 2016, 14:34:32
Тим,  так это же не я цитировала  текст, просто обратила ваше внимание что он не полон. естественно, если бы у меня была идея привести весь отрывок, так и поступила, не приводила только немного… А слова , о которых вы сказали  правильные, - знает только Божественное, именно так и должна была Мать сказать, если идет настоящий опыт самоотдачи Божественному.
Галина,  это уже аномалия :)
Извините 9-)
 :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 11, 2016, 14:37:00
Это не констатация факта, Тим
Сначала Сатпрем обвиняет ашрамитов, в том, что они зависли на Небесах, не хотят спускаться вниз....потом начал обвинять, что они там все в ашраме убийцы. Ну вот такая у него констатация, то на Небесах, то убийцы...

 Он это делает не на пустом основании.

 Хотя для обычного взгляда это вообще не проблема (которую поднял Сатпрем).
Это как в Ауровиле поставить возле русского павильона памятник Гагарину.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 11, 2016, 14:38:43
Тим, не знаю чей, но приведенный  вариант это худший перевод Савитри из всех, что мне доводилось читать. Извините, читайте другие, там глубже в разы. :(E
Галина,  по каким критериям Вы оценили этот перевод как худший?
(может потому что в этом кусочке нет слова Небеса?) :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 11, 2016, 15:44:18

 
Сатпрем нашел для себя такое объяснение – вроде эволюция у него идет  через боль, но скажите, Слава, во что он собрался эволюционировать? Если нет в своей основе и сути Божественного  принципа, если это принцип не установлен , не развился ,то во можно эволюционировать даже испытывая боль? Вернутся обратно к животным корням?


 Галина,  а во что собирались эволюционировать Шри Ауробиндо и Мать?
Понятно что не в животных.
 Во что?


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Июнь 11, 2016, 17:55:06
Галина,  а во что собирались эволюционировать Шри Ауробиндо и Мать?
Понятно что не в животных.
 Во что?
Тим, Шри Ауробиндо неоднократно говорил ,человек  на самом деле переходное существо, например животные имеют  более законченное развитие, чем люди, человек пока что нет, в нем проявлена  как животная природа, так  же есть и божественная, предсталенная  душой. Собственно чтобы не оставаться в «переходе» , человеку необходимо куда то эволюционировать, не так ли? Получается либо обратно к животному, либо развивать свою божественную составляющую, т.е. будущее супраментальное существо будет воплощать божественный принцип на всех уровнях своего  существования.

Может вам не только  сатпремовские превращения  «бабочек-куколок» почитать, но и какие то другие работы, например  Письма о Йоге Шри Ауробиндо? Там многое есть, написано довольно понятно, Шри Ауробиндо писал для корреспондентов проще, более доступным для их разума языком. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 11, 2016, 18:30:18


Может вам не только  сатпремовские превращения  «бабочек-куколок» почитать, но и какие то другие работы, например  Письма о Йоге Шри Ауробиндо? Там многое есть, написано довольно понятно, Шри Ауробиндо писал для корреспондентов проще, более доступным для их разума языком. :)

Если я не ошибаюсь, аналогию с бабочкой выходящей из куколки Сатпрем взял из разговоров с Матерью :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Радостная от Июнь 11, 2016, 23:10:15
Прочитала в Заметках, том 4.

"Мать говорила Суджате, что мой «лотос сердца» обращён вниз, или к земле, и что она прежде никогда не видела ничего подобного.
Я начинаю понимать, что это означает (или скорее, что это заключает в себе)."

Кто знает, что это значит?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Рут от Июнь 12, 2016, 09:17:06
Добрый день.
Прочитала в Заметках, том 4.

"Мать говорила Суджате, что мой «лотос сердца» обращён вниз, или к земле, и что она прежде никогда не видела ничего подобного.
Я начинаю понимать, что это означает (или скорее, что это заключает в себе)."

Кто знает, что это значит?

Может быть, одно из… ???- Служение и Бесстрашие, проистекающие из Всевышней Любви.  O0


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 13, 2016, 19:40:44
Прочитала в Заметках, том 4.

"Мать говорила Суджате, что мой «лотос сердца» обращён вниз, или к земле, и что она прежде никогда не видела ничего подобного.
Я начинаю понимать, что это означает (или скорее, что это заключает в себе)."

Кто знает, что это значит?
Алина, когда читал эту часть, тоже внимание остановилось на этом моменте. Для моего сознания было очевидно, что это означает исключительную направленность психического к проявлению божественного сознания на земле, в физическом, в материальном. Поэтому лотос обращен вниз к материи. Мать в Агенде говорила Сатпрему, что он обретет полное "удовлетворение" только при реализации в материи. Я думаю, это взаимосвязано. 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Радостная от Июнь 13, 2016, 20:33:44
Спасибо  9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 20, 2016, 12:30:38
Юрий,  а почему Вас так интересует заблудший путь Сатпрема?
Ведь были и есть другие пути последователей Шри Ауробиндо.
 9-)
    Тимофей, Вы задали, на мой взгляд, очень важный вопрос! Я благодарен Вам за него и теперь постараюсь на него ответить подробно! :)

     Как это не странно для внешнего сознания других людей, (которые в курсе моих сообщений о Сатпреме на данном форуме), Сатпрем для меня сейчас более интересен, важен и актуален, чем двадцать с хвостиком лет назад, когда я прочитал его книги «Путешествие сознания», «На пути к сверхчеловечеству», «Разум клеток», трилогию «Мать» и «Бунт Земли» и ещё кое-что по мелочи, которые сопровождались большим положительным эффектом, которое они произвели на мою ментальную, витальную и  психическую составляющие! :)
     Думаю, что за это время в моём сознании и моём опыте произошли, к счастью, большие перемены, которые сделали с одной стороны уже не актуальными внешний ментальный и витальный антураж книг Сатпрема, и позволили увидеть слабые стороны внешних форм этих текстов; а с другой стороны, мне теперь стали потихоньку открываться более глубокие, более сложные и сокровенные позитивные вещи, которые содержат в себе книги Сатпрема.

     И актуален для меня Сатпрем всё больше не столько его некоторыми, неправильными, на мой взгляд, трактовками интегральной йоги; не его несостыковками тем, что он говорит о садхане и тем, как складывалась садхана у него и у Матери; и не его несостыковками первоначальной формы интегральной йоги с той, которой она стала, скорее всего, после 1969 года. Всё это – одна, и всё менее актуальная для меня часть этого вопроса, как и всё менее очевидная! :)

     У моего глубокого интереса к Сатпрему сейчас, (более глубокого в последнее время, чем интерес к текстам Шри Ауробиндо :)), есть разнообразные сильнейшие положительные мотивы!
     Во-первых, моё сознание нащупывает потихоньку, всё лучше осознаёт правильные вещи в опытах и словах Сатпрема, которые мне пока очень трудно полно и чётко сформулировать ментально, но всё идёт именно к этому.
     Во-вторых, (хотя это может быть ещё более странным для сознаний других людей :)), благодаря всё более глубокому знакомству с текстами Сатпрема, и через это не только всё лучше постигая его идеи, но всё лучше приобщаясь сверхсознательно к личности и духу Сатпрема, я всё больше и всё сильнее узнаю в нём, в его реакциях и взглядах на мир и людей себя! :)
     То есть ряд важнейших личностных характеристик Сатпрема, имеющих отношение к его садхане, оказываются для меня личностно родственными, идентичными и рождают во мне сильнейший положительный резонанс и многочисленные фактические подтверждения! :) Поэтому, моё родство с Сатпремом в вопросах садханы, гораздо более глубокое, чем может казаться другим. Отсюда и мой постоянный и всё возрастающий интерес к нему, а через него – и к садхане Матери периода Агенды.

     Но тут надо уточнить один важный момент! Моё отношение к Сатпрему было и остаётся однозначно двояким.
     С одной стороны, я, как мне кажется, вижу в текстах Сатпрема, то есть именно в ментальной его проекции себя на социум много такого, с чем я никак не могу согласиться, что считаю неправильным и вредным для людей, которые планируют вольно или невольно строить свою садхану по книгам Сатпрема.
     А с другой стороны, (и эта сторона Сатпрема, более трудно улавливаемая, более трудно осознаваемая, чем его ошибки :) и более трудно воспроизводимая в личном опыте, но от всего этого и более ценная в нём – как более глубокая и истинная часть его и его садханы), я всё больше улавливаю в идеях и опытах Сатпрема, (и всё больше и больше вижу им теоретическое и практическое подверждение в словах и опытах Матери периода Агенды), много нового и важного, что имеет прямое отношение к практике интегральной йоги, и, скорее всего, именно к современному состоянию её в мире.

     Просто я пока считаю, что Сатпрем в своём сознании, в своей практике и, особенно, в своих текстах совершал невольно СИЛЬНОЕ ИСКАЖЕНИЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, НЕРАЗРЫВНОГО ВЗАИМОБЫТИЯ этих двух частей интегральной йоги: первоначальной, фундаментальной её части, разработанной нашими Учителями и новой её части, которая пришла в мир к 1970 году и с которой много и успешно работали после этого и Мать, и Сатпрем и на уровне опыта, и на уровне ментального осмысления этого этапа ИЙ.

     Буквально вчера я подумал о том, что если считать аксиомой, что в интегральной йоге, как, наверно, в никакой другой личные пути её практикантов сильно отличаются друг от друга, то личный путь Сатпрема в ней, по ряду важнейших причин, отличается от всех остальных личных путей на множество порядков! :)
     И главный вывод из этого: с одной стороны, не стараться сознательно и бессознательно копировать личную садхану Сатпрема, так как ни к чему хорошему это не приведёт; а с другой стороны, надо постараться осознать и сделать частью своей теории и практики ИЙ, те опыты и идеи садханы Сатпрема, которые правильны и имеют универсальный характер для всех практикующих интегральную йогу.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июнь 23, 2016, 11:32:24
  Но тут надо уточнить один важный момент! Моё отношение к Сатпрему было и остаётся однозначно двояким.      С одной стороны, я, как мне кажется, вижу в текстах Сатпрема, то есть именно в ментальной его проекции себя на социум много такого, с чем я никак не могу согласиться, что считаю неправильным и вредным для людей, которые планируют вольно или невольно строить свою садхану по книгам Сатпрема. 




 Юрий, Вы читали книгу Сатпрема 《 Золотоискатель》?

Как Вы думаете,  почему у него было такое отношение к социуму?
(к своему стыду я только начал читать эту книгу)

Прям как на уроке литературы ;-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 23, 2016, 15:45:07
        По этой же причине, на мой взгляд, начинающим практикантам ИЙ, (которыми, скорее всего, являемся все мы! :)), не стоит сильно зацикливаться на чтении книг «Агенды Матери».

По поводу Агенды от Сатпрема в Заметках.

20 марта 1984
(Письмо Сатпрема Фредерику, ауровильцу.
Переведено с английского).

".... Я подхожу сейчас к главному моменту, и упустить главный момент, это значит упустить сам смысл Её усилия и сломать или подорвать фундамент будущего. И этот главный момент или семя, которое содержит реальную силу реализации, это Агенда Матери. Можно построить дюжину Матримандиров, но если Агенда не будет жить в сердце каждого ауровильца, тогда ничего не будет и сам фундамент Ауровиля будет разрушен или подорван.

            После ухода Шри Ауробиндо в 1950, была (и ещё есть) очень мощная враждебная «формация» против Матери, то есть: Шри Ауробиндо – да; но Мать...? Философия Шри Ауробиндо – да; но белый Свет Матери, направленный беспощадно на компромисс человека с Ложью...?

            Когда этот неукротимый Луч положили в гроб, родилась другая очень мощная «формация» враждебных сил (не человеческая формация, не так ли, но прямое действие Силы тьмы, которая властвует над миром сегодня): Мать – да, может быть: но Агенда...? Беседы Матери об Эволюции – да, может быть; но битва с корнем лжи в нас самих и чёрные, липкие пальцы лжи повсюду...?

            Липкие и коварные силы имеют даже последнюю благонамеренную маску: Агенда – да, но искажение Сатпрема...?

            Нет больше «Сатпрема», нет больше писателя или даже «доверенного лица Матери» – всё это умерло. Есть душа, которая кричит, истерзанный ребёнок, который отчаянно пытается притянуть в свою плоть то, что Она так хотела для Земли. Этому ребёнку наплевать на одобрение или на грязь мира. Его единственная забота, чтобы Её страдание и Её боль не были напрасны."


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 23, 2016, 17:50:10
Сатпрем:
26 января 1984 года
(…) Вчера, под влиянием этой Ниагары, я спросил Суджату, но какой человек? Кто способен вынести это и не сломаться и не сойти с ума? Но тогда как человечество сможет перейти к другому виду, если переход так труден и опасен? Я думаю, что это призрачная опасность. Если бы Шри Ауробиндо и Мать не проложили дорогу, это было бы абсолютно невозможно – это уже выглядит для меня, как чудо: в течении нескольких месяцев это было сделано. Но если один или несколько людей* пионеров "проверят" путь Шри Ауробиндо и Матери, это автоматически прояснит и расчистит путь для остального вида (если они захотят, если они согласятся попытаться идти этим путём). Нет отдельных индивидуальностей, это иллюзия, прогресс не делается только для одного человека, это не возможно, потому что прогресс сам по себе подразумевает, что отдельный человек завоёвывает или преодолевает определённое количество трудностей, присущих всему виду. И если вид слишком замедляется, то отдельный человек не сможет больше прогрессировать. Это своего рода закон сообщающихся сосудов. (…)

Проход для остальных представителей вида должен по необходимости стать легче и легче и теперешние "опасности" или теперешние "трудности" покажутся совсем странными нашим потомкам. Требуется просто несколько человек, чтобы расширить эту "дыру". (…)


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Июнь 23, 2016, 18:01:27
По поводу Агенды от Сатпрема в Заметках.

20 марта 1984
(Письмо Сатпрема Фредерику, ауровильцу.
Переведено с английского).

".... Я подхожу сейчас к главному моменту, и упустить главный момент, это значит упустить сам смысл Её усилия и сломать или подорвать фундамент будущего. И этот главный момент или семя, которое содержит реальную силу реализации, это Агенда Матери. Можно построить дюжину Матримандиров, но если Агенда не будет жить в сердце каждого ауровильца, тогда ничего не будет и сам фундамент Ауровиля будет разрушен или подорван.

            После ухода Шри Ауробиндо в 1950, была (и ещё есть) очень мощная враждебная «формация» против Матери, то есть: Шри Ауробиндо – да; но Мать...? Философия Шри Ауробиндо – да; но белый Свет Матери, направленный беспощадно на компромисс человека с Ложью...?

            Когда этот неукротимый Луч положили в гроб, родилась другая очень мощная «формация» враждебных сил (не человеческая формация, не так ли, но прямое действие Силы тьмы, которая властвует над миром сегодня): Мать – да, может быть: но Агенда...? Беседы Матери об Эволюции – да, может быть; но битва с корнем лжи в нас самих и чёрные, липкие пальцы лжи повсюду...?

            Липкие и коварные силы имеют даже последнюю благонамеренную маску: Агенда – да, но искажение Сатпрема...?

            Нет больше «Сатпрема», нет больше писателя или даже «доверенного лица Матери» – всё это умерло. Есть душа, которая кричит, истерзанный ребёнок, который отчаянно пытается притянуть в свою плоть то, что Она так хотела для Земли. Этому ребёнку наплевать на одобрение или на грязь мира. Его единственная забота, чтобы Её страдание и Её боль не были напрасны."
    Слава, под эту цитату Сатпрема можно подвести в качестве оппозиционного мнения не две последних строчки из моего сообщения, а практически его всё. :) Я процитирую его сейчас для наглядности. :)
    На мой взгляд, читать книги Сатпрема можно только после того, как очень хорошо усвоишь теоретическую часть интегральной йоги в первую очередь по текстам Шри Ауробиндо, а потом  и параллельно – Матери.
     Но ещё лучше: не только глубоко и прочно усвоить эти теоретические знания, но и получить первые личные значительные опыты и переживания на пути интегральной йоги. И только после этого, на мой взгляд, можно стараться понять опыты и идеи Сатпрема, изложенные в его книгах.


     А теперь я постараюсь обосновать эту свою точку зрения. На мой взгляд, книги Сатпрема тематически можно разбить на три группы: 1. В которых он описывает традиционную теорию интегральной йоги, но в очень искажённых и очень непонятных личных интерпретациях; 2. Книги, в которых Сатпрем описывает и осмысляет опыт Матери по супраментализации ей своего физического тела; 3. Книги, в которых Сатпрем описывает свой личный опыт и свои идеи о садхане в целом и о том, как должна происходить практика по супраментализации физического тела.
    
     Почему, знакомство со всеми этими книгами Сатпрема, лучше отложить до того, времени, пока не утвердишься в теории и практике интегральной йоги по книгам наших Учителей?
     1. Потому что Сатпрем, на мой взгляд, очень искажённо и очень субъективно излагает теорию и практику интегральной йоги.
     2. Потому что его личный опыт практики интегральной йоги, хоть и выдающийся по своим результатам, но очень индивидуальный! Поэтому, если стараться строить свою практику интегральной йоги по Сатпрему – это значит, подвергнуться опасности множества теоретических и практических ошибок в своей личной практике.
     3. На мой взгляд, чтение книг Сатпрема, посвящённых теории и практике Матери последнего этапа её садханы, (освещённых им, как я надеюсь, достаточно правильно), когда она занималась супраментализацией своего физического тела, будет сильно отвлекать начинающих практикантов, от реализации более простых, но необходимых целей и задач интегральной йоги.
     По этой же причине, на мой взгляд, начинающим практикантам ИЙ, (которыми, скорее всего, являемся все мы! :)), не стоит сильно зацикливаться на чтении книг «Агенды Матери».
 
    И в результате этой Вашей цитаты из Сатпрема у участников дискуссии должно, наверно, создаться мнение, что каждое слово Сатпрема, в приведённой Вами цитате, (с которой я абсолютно согласен! :)), показывает неправильность приведённых Вами моих строк.  
      Но, так ли это на самом деле?! Мои ли идеи опровергает Сатпрем в приведённом Вами отрывке из «Апокалипсиса»? На мой взгляд, он говорит не о том, о чём постарался сказать я в этом своём сообщении, хотя тема и его, и моего текста ВНЕШНЕ очень похожи. Эти два текста - ПАРАЛЛЕЛЬНЫ по своим смыслам, а не противоположны по знаку истинности и лжи.
     Может быть, позже, я попробую раскрыть более подробно неправильность приведённой Вами в данном случае цитаты.

     Цитатное ведение дискуссии – вещь очень сложная и тонкая! Так как сложно одними цитатами ТОЧНО ответить своему оппоненту, не исказив при этом ни общего смысла самой цитаты, ни идей своего оппонента, против которого применяется та или иная цитата. В неумелых или нечистоплотных руках, цитаты – это оружие массового поражения, которое уничтожает абсолютно все тонкости личностного диалога и личностного понимания оппонентами друг друга; уничтожает ВСЮ ИСТИНУ ведущегося обсуждения.



Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июнь 23, 2016, 18:26:26
    Слава, под эту цитату Сатпрема можно подвести в качестве оппозиционного мнения не две последних строчки из моего сообщения, а практически его всё. :)
Юрий, почему обязательно оппозиционного, просто альтернативное мнение Сатпрема про Агенду и согласен, наверное косвенно ко всему Вашему сообщению. 
Вы написали, что "начинающим практикантам ИЙ, (которыми, скорее всего, являемся все мы), не стоит сильно зацикливаться на чтении книг «Агенды Матери»". 
А Сатпрем в своем письме написал, что Агенда должна быть в сердце каждого Ауровильца. И  поверьте, что Ауровильцы далеко не все "продвинутые" в ИЙ.
Если Вы пишите, что согласны с этой цитатой Сатпрема, то объясните как логически увязать это с Вашими словами.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июль 03, 2016, 21:15:22
Заметки об апокалипсисе. Том 6.

"30 января 1987
Мы продолжаем. В конце концов, не одна маленькая рыбка должна была умереть на песчаном пляже, прежде чем смогла взлететь одна единственная птица.

(Примечание)
Мне хотелось бы, чтобы Заметки т.6 закончились здесь.
Вручены Мариз, Картику и Диане
24 июня 2004
с молитвой ради Земли,
с моей любовью к Матери
и улыбкой Суджаты
Сатпрем"


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июль 04, 2016, 08:24:57
Слава,  Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем являются этими маленькими рыбками на пляже?
Мы можем стать этими рыбками? Готовы ли мы умереть на этом палящем солнце не умеющие дышать другим воздухом?
Что приводит рыбку на пляж, духовный поиск? или его волной выбрасывает на песок пляжа?
Когда рыбка умерает в привычной среде (в воде) у неё есть шанс побродить по пляжу после смерти?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июль 04, 2016, 11:05:24
Слава,  Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем являются этими маленькими рыбками на пляже?
Мы можем стать этими рыбками? Готовы ли мы умереть на этом палящем солнце не умеющие дышать другим воздухом?
Что приводит рыбку на пляж, духовный поиск? или его волной выбрасывает на песок пляжа?
Когда рыбка умерает в привычной среде (в воде) у неё есть шанс побродить по пляжу после смерти?
Шри Ауробиндо и Мать это Аватары, которые приняли форму рыбок.  :) Сатпрем, да, он сам об этом писал.
Мы можем стать этими рыбками. И да для этого мы должны быть готовы идти до конца.
Что приводит? Наверное, если глобально смотреть, то это выбор души человека.
По поводу побродить по пляжу после смерти в воде думаю что нет. Так как нет сознания которое осознает этот пляж или скорее оно еще не индивидуализировано для наблюдения пляжа. Сатпрем писал, что меняется все и жизнь как мы ее понимаем и смерть, как мы ее понимаем. Оба переходят в что-то другое. 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июль 04, 2016, 11:39:34
Слава,  ну Вы же понимаете о чём я :)
Это аллергия.
 И ведь был Аватар - рыба.

 А вспомните в Агенде,  Мать  видела эту огромную медведицу и вокруг динозавры. Это было нечто в медведице - можно сказать аватар - медведица.
 Так что они были первыми "рыбами" которые вышли на материальный пляж из человеческой воды - из ментального аквариума.
 Но как то сложно вообразить этот пляж  ???
если сравнивать его с ментальной водой или аквариумом.
 Одна из сложностей в том что ментальный мир он как бы не материальный, а пляж этот - иное свойство материи.  Не понятно куда выходить ???

Выходить из ментализированной материи?  В материи остаёмся?
 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июль 04, 2016, 12:29:09
Но как то сложно вообразить этот пляж  ???
если сравнивать его с ментальной водой или аквариумом.
 Одна из сложностей в том что ментальный мир он как бы не материальный, а пляж этот - иное свойство материи.  Не понятно куда выходить ???

Выходить из ментализированной материи?  В материи остаёмся?
 
Да, сложно вообразить, поэтому только аллегории и возможны. Ну или философски, как в Жизни Божественной.
Возможно эта материя и не будет состоять из атомов, так как это принцип разделения наложенный на материю ?  :(E
Я уже приводил эту цитату, там Шри Ауробиндо пишет, что в супраментале будет достигнуто некое неатомное расширение. То есть субстанция то останется, но свойства ее какие-то сложно сопоставимые будут со свойствами материи организованной разумом.

"Деля видимые молекулы или атомные образования на составные части, вплоть до отдельных атомов и расщепляя последние на мельчайшие частицы, мы все еще, вследствие природы Разума и Жизни, образовавших их, достигаем только некоторого предельного атомного существования, возможно нестабильного, но всегда реконструирующего себя в вечном потоке силы, феноменально, а не достигаем простого неатомного расширения [unatomic extension], неспособного на содержание [incapable of contents]. Неатомное расширение субстанции, расширение, которое не является объединением и соединением, существует иначе, чем как распределение в пространстве -- суть реальности чистого существования, чистой субстанции; это знание Сверхразума и принципа его динамизма, не созидательная концепция разделяющего Разума"


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июль 04, 2016, 13:00:05
Слава,  сложновато 8-~
 :)
 Тут бы иметь мозги как у физика теоретика с йогическим видением :).

 Каково существование чистой субстанции?  Что есть чистая субстанция?

Ещё спорный момент;  изменяется восприятие материи или изменится сама материя?
 Шри Ауробиндо говорил примерно так: "Всё изменилось, но всё осталось прежним" (по памяти )


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июль 04, 2016, 13:03:39
Не понятно почему разум и жизнь образовали эту материю. Может разум и жизнь образовали такое видение и чувствование материи?
Если я не ошибаюсь то жизнь и разум были проявлены позднее самой материи. А их проявление меняло ту структуру и связи  атомов из которых состоит наша материя.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июль 04, 2016, 15:31:51

 Каково существование чистой субстанции?  Что есть чистая субстанция?

Ещё спорный момент;  изменяется восприятие материи или изменится сама материя?
 Шри Ауробиндо говорил примерно так: "Всё изменилось, но всё осталось прежним" (по памяти )
Про чистую субстанцию в этой цитате Шри Ауробиндо говорит только  :):
"Неатомное расширение субстанции, расширение, которое не является объединением и соединением, существует иначе, чем как распределение в пространстве -- суть реальности чистого существования, чистой субстанции" 
То есть можно сказать, что оно существует иначе.  :) Поэтому лучше говорить про пляж для рыбок.  :)

Мне кажется, очевидным, что меняется восприятие, но при этом меняется все, если в этом восприятии уже даже нет атомов.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июль 04, 2016, 15:35:17
Не понятно почему разум и жизнь образовали эту материю. Может разум и жизнь образовали такое видение и чувствование материи?
Если я не ошибаюсь то жизнь и разум были проявлены позднее самой материи. А их проявление меняло ту структуру и связи  атомов из которых состоит наша материя.
Про "почему" Шри Ауробиндо подробно объяснил в жизни божественной. У нас тут в теме 3-го вебинара долгое обсуждение было.   Принцип разделения должен был достичь своей крайности.  И да, конечно, я тоже так думаю, "разум и жизнь образовали такое видение и чувствование материи"


Название: Сатпрем.
Отправлено: пафик от Июль 04, 2016, 23:52:30
Тим,
Slava,
 *bravo* :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июль 28, 2016, 18:40:33
  Сатпрем остерегался ментальной трактовки, потому что там другие правила и цели ( в материи) :)
Тим, но Сатпрем пытался ментально понять свой опыт. Много в заметках про это. Только понимание может быть неожиданным.

Заметки 5 февраля 1988
"Вот почему Мать даёт эти видения Нового Сознания, они неопровержимы. Мы не всегда понимаем, что это означает... Смотри, уголёк выскочил! (Сатпрем идѐт поправить огонь) Мы не всегда знаем, что они означают; это довольно... часто загадочное. Но чувствуешь, что это имеет абсолютный смысл. Тебе говорят: "Вот так" - теперь тебе надо это понять! Мы не всегда понимаем. Ты знаешь, они как египетские иероглифы: надо... ты понимаешь или ты не понимаешь. Когда я увидел Змея Фив, я понял, что это означало! Но археологи скажут тебе другое..."



Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июль 29, 2016, 21:25:17
Да,  Слава,  пытался но остерегался неправильной трактовки.

 И заметьте Слава,  ментально понять данную информацию и пытаться считать скрытую от тебя информацию это совсем разнае вещи!
В этом всё дело :-\

 Нет желания заглянуть вперёд, видение само приходит первым в том или ином виде.
 Нет игры воображения,  есть попытка расшифровать данное послание. Вы его видели не включая ментальное воображение и догадку. Даже интуиция приходит к нам минуя наше воображение.  Это как резкое раскрытие знания,  а не медленное подползание на корячках к тому что от тебя закрыто :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Июль 29, 2016, 21:27:27
ДРУЗЬЯ,  А КТО У НАС НА ФОРУМЕ ПРЯЧЕТСЯ ЗА СКРЫТЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ? 8)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Июль 30, 2016, 20:08:56
И все-равно мы должны идти к переходу несмотря на любой риск.
Но нельзя это сделать для себя или своего эго.
Сатпрем Заметки "9 ноября 1988"
Лично я сказал бы: чем больше я узнаю людей, тем больше я стремлюсь к будущему виду. И я был бы счастлив, если бы на этой Земле было бы достаточно отважных людей, готовых совершить свой собственный переход. На пять или шесть миллиардов человек, должен же быть кто-то?"


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Август 05, 2016, 21:43:54
Сегодня почему-то думал над тем, почему заметки на французском публикуют с большой задержкой?
Я не уточнял ниже по последним томам, которые уже вышли. Но все-равно, почему? 24 тома всего, то есть Сатпрем до конца наблюдал свои опыты и описывал. Наш ум наверное все-еще не готов это понять?
В 2023 столетие со дня рождения Сатпрема.

ПЛАН ПУБЛИКАЦИИ
Заметки Апокалипсиса
том 1 (1973-1978) — 380 страниц
вышел в 1999
том 2 (1978-1982) — 318 страниц
вышел в 2000
том 3 (1982-1983) — 572 страницы
вышел в 2001
том 4 (1984) — 670 страниц
вышел в 2002
том 5 (1985) — 556 страниц
вышел в 2003
том 6 (1986-1987) — 442 страницы
вышел в 2005
том 7 (1987) — 326 страниц
вышел в 2007
том 8 (1988) — 358 страниц
Запланирован в 2008 вышел в 2009
том 9 (1989)
Запланирован в 2009...
том 10 (1990)
Запланирован в 2010...
том 11 (1991)
Запланирован в 2011...
том 12 (1992)
Запланирован в 2012...
том 13 (1993)
Запланирован в 2013...
том 14 (1994)
Запланирован в 2014...
том 15 (1995)
Запланирован в 2015...
том 16 (1996)
Запланирован в 2016...
том 17 (1997)
Запланирован в 2017...
том 18 (1998)
Запланирован в 2018...
том 19 (1999)
Запланирован в 2019...
том 20 (2000)
Запланирован в 2020...
том 21 (2001)
Запланирован в 2021...
том 22 (2002-2003)
Запланирован в 2022...
том 23 (2004-2005)
Запланирован в 2023...
том 24 (2006-2007)
Запланирован в 2023...


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Август 06, 2016, 15:09:30
Кем запланирован?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Влад от Август 06, 2016, 15:31:01
ДРУЗЬЯ,  А КТО У НАС НА ФОРУМЕ ПРЯЧЕТСЯ ЗА СКРЫТЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ? 8)
Функция включить скрытый режим есть только у Алины. Так, что скрытый пользователь Алина собственной персоной.) *rose*


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Август 06, 2016, 16:20:49
Функция включить скрытый режим есть только у Алины. Так, что скрытый пользователь Алина собственной персоной.) *rose*
???
Тогда в чём суть :(E


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Август 06, 2016, 16:28:24
Кем запланирован?
Я так понимаю, что уже нет такого плана. Возможно раньше был. Это с французского сайта. Просто было интересно сколько всего томов, да и Вы Тим вроде такой вопрос раньше задавали.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Влад от Август 06, 2016, 16:29:47
???
Тогда в чём суть :(E

Наверно ей так комфортно, что ли. ???


Название: Сатпрем.
Отправлено: Радостная от Август 12, 2016, 18:38:35
Какая большая разница между воспоминаниями Сатпрема о времени, проведенном в заключении, и воспоминаниями Шри Ауробиндо по тому же поводу... Вот она разница между человеческим и Божественным сознанием:

"Спустя довольно короткое время мне удалось отрешиться от ощущения неприятности, трудности, огорчения и приобрести иммунитет к страданиям. Именно поэтому, когда в памяти всплывают дни, проведенные в тюремных застенках, воспоминания эти скорее вызывают улыбку, чем раздражение или скорбь".
- Шри Ауробиндо

"Мне хотелось избавиться от жестокости и насилия, используя общепринятый метод йоги. В результате все обычные мысли и самскары - впечатления прошлого - были полностью стёрты. В течение восьми или десяти дней во мне как бы возникали побуждения к самым разным формам жестокости и насилия, спровоцированные извне. Когда же разум прекратил на них реагировать, они исчезли".
- Шри Ауробиндо


Название: Сатпрем.
Отправлено: putnik04 от Август 12, 2016, 19:57:03
Какая большая разница между воспоминаниями Сатпрема о времени, проведенном в заключении, и воспоминаниями Шри Ауробиндо по тому же поводу... Вот она разница между человеческим и Божественным сознанием:

"Спустя довольно короткое время мне удалось отрешиться от ощущения неприятности, трудности, огорчения и приобрести иммунитет к страданиям. Именно поэтому, когда в памяти всплывают дни, проведенные в тюремных застенках, воспоминания эти скорее вызывают улыбку, чем раздражение или скорбь".
- Шри Ауробиндо

"Мне хотелось избавиться от жестокости и насилия, используя общепринятый метод йоги. В результате все обычные мысли и самскары - впечатления прошлого - были полностью стёрты. В течение восьми или десяти дней во мне как бы возникали побуждения к самым разным формам жестокости и насилия, спровоцированные извне. Когда же разум прекратил на них реагировать, они исчезли".
- Шри Ауробиндо
    Алина, совершенно ясно, что духовный потенциал Шри Ауробиндо и Сатпрема - это две очень больших разницы! :)
     Но и ставить на один уровень тюрьму, в которой сидел Шри Ауробиндо и фашисткий концентрационный лагерь в котором сидел Сатпрем, на мой взгляд, очень не корректно: слишком разные по силе и глубине человеческие страдания и унижения  испытывали люди в этих двух местах заключения!


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Август 12, 2016, 20:58:51
     Алина, совершенно ясно, что духовный потенциал Шри Ауробиндо и Сатпрема - это две очень больших разницы! :)
     Но и ставить на один уровень тюрьму, в которой сидел Шри Ауробиндо и фашисткий концентрационный лагерь в котором сидел Сатпрем, на мой взгляд, очень не корректно: слишком разные по силе и глубине человеческие страдания и унижения  испытывали люди в этих двух местах заключения!
Юрий, Вы прочитали мои мысли :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Влад от Август 12, 2016, 21:11:44
Юрий, Вы прочитали мои мысли :)
Настоящее зло, способно испепелить божественное, и такой момент, почему Божественное Ауробиндо и Матери... никак не помогло Сатпрему... не излечило его от воздействия зла. Истинное Божественное оживляет всё... у истинного Божественного нет соперников... так как это Сам Господь(трансцендентный). 


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Август 12, 2016, 21:17:31
Зло - это кнут Богов, который гонит нас к бессмертию.
Если бы не концлагеря, Сатпрем бы имел другой путь.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Влад от Август 12, 2016, 21:25:04
Зло - это кнут Богов, который гонит нас к бессмертию.
Если бы не концлагеря, Сатпрем бы имел другой путь.
Все Боги вышли с Земли... и прекрасно знают каково это быть в материальном теле. Смертью управляют не Боги а мы сами. Если вы способны, что то видеть, понимать... это всё воспроизводится вашей природой... это всё вы, и это далеко не всё, что есть на самом деле. :) Если мы, что то не видим и не понимаем... это не значит, что этого не существует.)
Зла нет когда оно не нужно.)
Я бы не акцентировал внимание на зле, якобы оно такое сильное... это просто кинетическая сила последствий, а не конкретно кто то... это то чего нет...


Название: Сатпрем.
Отправлено: Садху от Август 12, 2016, 23:51:36
     Но и ставить на один уровень тюрьму, в которой сидел Шри Ауробиндо и фашисткий концентрационный лагерь в котором сидел Сатпрем, на мой взгляд, очень не корректно: слишком разные по силе и глубине человеческие страдания и унижения  испытывали люди в этих двух местах заключения!

Вы хотите сказать, что, окажись Шри Ауробиндо в той же тюрьме, что и Сатпрем, Он бы заговорил по-другому?  ;-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Влад от Август 12, 2016, 23:55:25
Вы хотите сказать, что, окажись Шри Ауробиндо в той же тюрьме, что и Сатпрем, Он бы заговорил по-другому?  ;-)
Однозначно...  O0


Название: Сатпрем.
Отправлено: gulavor от Август 13, 2016, 10:22:43
Тим когда то приводил отрывок, он относился к нахождению как раз в фашистской тюрьме одного заключенного. Человек был на грани, помышлял о самоубийстве, когда к нему стал приходить йогин из храма Кали,  тогда всё для него изменилось.

К Шри Ауробиндо в тюрьме приходил Вивекананда, думаю он приходил бы к нему и в фашистском концлагере тоже. Здесь не столько  важен уровень  трудности в заключении, гораздо важнее внутренняя позиция. А она как раз у Сатпрема другая, думаю он нес свой концлагерь через всю жизнь.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Садху от Август 13, 2016, 12:33:32
Однозначно...  O0

Я только сейчас поняла, Влад, какая между нами пропасть...
Вы - на третьем супраментальном уровне, а я лишь пытаюсь дотянуться до Его стоп...
 *sorry*


Название: Сатпрем.
Отправлено: Садху от Август 13, 2016, 12:33:56
Тим когда то приводил отрывок, он относился к нахождению как раз в фашистской тюрьме одного заключенного. Человек был на грани, помышлял о самоубийстве, когда к нему стал приходить йогин из храма Кали,  тогда всё для него изменилось.

К Шри Ауробиндо в тюрьме приходил Вивекананда, думаю он приходил бы к нему и в фашистском концлагере тоже. Здесь не столько  важен уровень  трудности в заключении, гораздо важнее внутренняя позиция. А она как раз у Сатпрема другая, думаю он нес свой концлагерь через всю жизнь.


Полностью поддерживаю  9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Радостная от Август 13, 2016, 12:47:46
Тим когда то приводил отрывок, он относился к нахождению как раз в фашистской тюрьме одного заключенного. Человек был на грани, помышлял о самоубийстве, когда к нему стал приходить йогин из храма Кали,  тогда всё для него изменилось.

К Шри Ауробиндо в тюрьме приходил Вивекананда, думаю он приходил бы к нему и в фашистском концлагере тоже. Здесь не столько  важен уровень  трудности в заключении, гораздо важнее внутренняя позиция. А она как раз у Сатпрема другая, думаю он нес свой концлагерь через всю жизнь.


 ^-^ 9-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Тим от Август 13, 2016, 15:16:53
Вы хотите сказать, что, окажись Шри Ауробиндо в той же тюрьме, что и Сатпрем, Он бы заговорил по-другому?  ;-)
А Вы хотите сказать что Вы на сто процентов уверенны как бы себя повёл ШриАуробиндо?

В очередной раз поражаюсь вами.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Влад от Август 13, 2016, 15:26:37
Я только сейчас поняла, Влад, какая между нами пропасть...
Вы - на третьем супраментальном уровне, а я лишь пытаюсь дотянуться до Его стоп...
 *sorry*
Вы пытаетесь дотянуться до собственной души.
Но вы уже То, уже Реализованы... но вы вместо осознания предпочли попытки подтягивания. Явно видно, что вы вообще ничего не понимаете об Этом.  :o


Название: Сатпрем.
Отправлено: Влад от Август 13, 2016, 17:08:16
Вот она разница между человеческим и Божественным сознанием:

Если на то пошло... Человеческое сознание превосходит Божественное т.е. Человеческое... это Сам Абсолют, а Божественное... это проявление Человеческого сознания. Но... Человеком нужно ещё стать. Человеком настоящим...

Никто же не понимает этого... что значит стать Человеком Настоящим?
А именно это... то, что написано в словах Махарши.
"
Отдал свою душу, получил душу Господа, без души Всевышнего нет души человеческой.
"

Чувствуете внутри амнезию.) А кто нет, у того это реализовано...

Нет Вас... нет Господа... я понимаю... такое не просто понять, для начала нужно видеть суть мира и явлений. Тогда появится это понимание... понимание всего.

То, что в вас открыто, то вы и видите вокруг... а теперь опишите, то что видите своими словами. Сразу наткнётесь на понимание, не возможно, что то описать своими словами не понимая этого.
Вот вам тест своего сознания... только чур честно. *sorry*

Приём приём Земля вызывает Марс...   ;D
Очень похоже...


Название: Сатпрем.
Отправлено: Садху от Август 13, 2016, 19:03:51
А Вы хотите сказать что Вы на сто процентов уверенны как бы себя повёл ШриАуробиндо?

В очередной раз поражаюсь вами.

Вы знаете, кто обычно отвечает вопросом на вопрос?  ;-)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Садху от Август 13, 2016, 19:04:52
Если на то пошло... Человеческое сознание превосходит Божественное т.е. Человеческое... это Сам Абсолют, а Божественное... это проявление Человеческого сознания. Но... Человеком нужно ещё стать. Человеком настоящим...

Тьмы низких истин нам* дороже
Нас возвышающий обман...

А.С. Пушкин


Название: Сатпрем.
Отправлено: Влад от Август 13, 2016, 22:24:11
Тьмы низких истин нам* дороже
Нас возвышающий обман...

А.С. Пушкин
Оставь герою сердце! Что же
Он будет без него? Тиран...


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Август 14, 2016, 07:53:27
Если на то пошло... Человеческое сознание превосходит Божественное
Влад, Вы не принимаете или упускаете из виду концепцию Аватаров. Скорее всего не принимаете, поэтому приходите к такому выводу.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Август 14, 2016, 08:02:32
Сатпрем, то же самое внешнее "гестапо" встречал и внутри. Но он же писал о том, какую работу по очищению этого общего подсознания сделали Шри Ауробиндо и Мать. Они встречали и побеждали эти силы внутри, но это не означает, что это легче или менее конкретно или менее болезненно, чем внешний концлагерь.   Хотя для человеческого обычного сознания, конечно, есть большая разница между концлагерем и обычной тюрьмой.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Влад от Август 14, 2016, 08:19:34
Влад, Вы не принимаете или упускаете из виду концепцию Аватаров. Скорее всего не принимаете, поэтому приходите к такому выводу.
Слава это не приход к выводу... Человеческое и образует Божественное. Есть Аватары Господа... но Они все нисходят в Духовных телах. Не понимание кто такие Аватары, это очень серьёзное упущение. Я же не просто так это написал и про Аватар и про Человеческое. Слава обратите внимание на слова "Человеком ещё нужно стать" т.е. за место эго-души, обрести Истинную Душу - Господа. Вот тогда и станешь Человеком. А до этого мы ещё почти человеки т.к. жуткие эгоисты. Кстати после этого(обретения Души) и увидите Кто Аватар, а кто нет, а так вам вопрос веры мешает это видеть. Слава я не настаиваю, всему своё время.)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Август 14, 2016, 08:26:25
Слава это не приход к выводу... Человеческое и образует Божественное. Есть Аватары Господа... но все нисходят в Духовных телах. Не понимание кто такие Аватары, это очень серьёзное упущение. Я же не просто так это написал и про Аватар и про Человеческое.
А что мешает Аватару низошедшему в духовном теле взять еще внешнюю инструментальную человеческую личность?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Влад от Август 14, 2016, 08:35:00
А что мешает Аватару низошедшему в духовном теле взять еще внешнюю инструментальную человеческую личность?
Аватары показывали Свою Духовную Форму, почитайте Шримад-Бхагаватам и вопросы отпадут.
Всё как раз дело именно в Личности. Какая мы личность, такая и форма у нас.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Август 14, 2016, 08:56:10
Аватары показывали Свою Духовную Форму, почитайте Шримад-Бхагаватам и вопросы отпадут.
Всё как раз дело именно в Личности. Какая мы личность, такая и форма у нас.
Конечно, я читал в бхагават-гите как Кришна показывал духовную форму Арджуне. Но мне все-равно не понятно почему Вы отказываете в возможности божественной личности взять и внешнюю инструментальную, включая материальную форму для помощи в эволюции.  Эта форма что принизит божественную личность?


Название: Сатпрем.
Отправлено: Влад от Август 14, 2016, 09:05:53
Конечно, я читал в бхагават-гите как Кришна показывал духовную форму Арджуне. Но мне все-равно не понятно почему Вы отказываете в возможности божественной личности взять и внешнюю инструментальную, включая материальную форму для помощи в эволюции.  Эта форма что принизит божественную личность?
Для этого нужно всё забыть... буквально всё. Так мы все и так такие. Поэтому нас и называют ... человек. :)


Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Август 14, 2016, 09:29:49
Для этого нужно всё забыть... буквально всё. Так мы все и так такие. Поэтому нас и называют ... человек. :)
Ш.А. "Письма о йоге"
"Что до несознательного Аватара, почему нет? Чайтанья считался вайшнавами Аватаром, но в то же время, он осознавал Божество позади, только когда Божество выходило вперед и овладевало им в редких случаях. Христос говорил: «Я и отец мой едины», но, все же, он всегда говорил и вел себя так, как если бы между ними было отличие. Ранний период Рамакришны был периодом поиска Бога без осознание своей идентичности с самого начала. Они были известными религиозными Аватарами, которые должны были быть более сознательны, чем человек действия, как Рама. И даже предположив полное и перманентное сознание, почему должен Аватар провозглашать себя таковым, кроме как в редким случаях, как Арджуне или редким бхактам или ученикам? Другим остается гадать, кем он является; хотя он не отрицает, когда другие говорят о нем как о Том, он не всегда говорит, вероятно, может никогда не сказать или лишь в редкие моменты, как в Гите: «Я есть Он»."


Название: Сатпрем.
Отправлено: Влад от Август 14, 2016, 16:28:52
Ш.А. "Письма о йоге"
"Что до несознательного Аватара, почему нет? Чайтанья считался вайшнавами Аватаром, но в то же время, он осознавал Божество позади, только когда Божество выходило вперед и овладевало им в редких случаях. Христос говорил: «Я и отец мой едины», но, все же, он всегда говорил и вел себя так, как если бы между ними было отличие. Ранний период Рамакришны был периодом поиска Бога без осознание своей идентичности с самого начала. Они были известными религиозными Аватарами, которые должны были быть более сознательны, чем человек действия, как Рама. И даже предположив полное и перманентное сознание, почему должен Аватар провозглашать себя таковым, кроме как в редким случаях, как Арджуне или редким бхактам или ученикам? Другим остается гадать, кем он является; хотя он не отрицает, когда другие говорят о нем как о Том, он не всегда говорит, вероятно, может никогда не сказать или лишь в редкие моменты, как в Гите: «Я есть Он»."
Аватары нисходят в Духовном теле, а как без Духовного тела явить Могущество Господа. Мы обусловлены телом и его состоянием.
Есть огромное количество живых существ, которые не поверят... пока им не покажешь Всё Могущество.




Название: Сатпрем.
Отправлено: Slava от Август 14, 2016, 21:37:17
Аватары нисходят в Духовном теле, а как без Духовного тела явить Могущество Господа. Мы обусловлены телом и его состоянием.
Есть огромное количество живых существ, которые не поверят... пока им не покажешь Всё Могущество.
Если Аватары нисходят только в духовном теле, то какая от этого польза для человека, который в теле материальном и не может осознавать духовное тело? Каким образом Аватар в духовном теле явит свое Могущество человеку, если Аватар на одном - духовном плане, а человек - на человеческом/материальном.
Такая концепция выглядит нелогичной и бессмысленной вообще. Это уже не концепция Аватара как таковая, а просто концепция, что можно осознать божественную личность на духовном плане. Правда каким образом это сделать человеку погруженному в материи не понятно.
И почему Аватар должен быть всемогущим в земном воплощении? Чтобы с помощью чудес и своего могущества привлечь людей к себе? Выглядит по детски и странно.  Влад, рассмотрите все-таки идею, что Аватар воплощается для того, чтобы открыть/пройти новый путь развития в эволюции, по которому потом уже смогут последовать люди.


Название: Сатпрем.
Отправлено: Влад от Август 14, 2016, 22:03:13
Если Аватары нисходят только в духовном теле, то какая от этого польза для человека, который в теле материальном и не может осознавать духовное тело? Каким образом Аватар в духовном теле явит свое Могущество человеку, если Аватар на одном - духовном плане, а человек - на человеческом/материальном.
Такая концепция выглядит нелогичной и бессмысленной вообще. Это уже не концепция Аватара как таковая, а просто концепция, что можно осознать божественную личность на духовном плане. Правда каким образом это сделать человеку погруженному в материи не понятно.
И почему Аватар должен быть всемогущим в земном воплощении? Чтобы с помощью чудес и своего могущества привлечь людей к себе? Выглядит по детски и странно.  Влад, рассмотрите все-таки идею, что Аватар воплощается для того, чтобы открыть/пройти новый путь развития в эволюции, по которому потом уже смогут последовать люди.

Слава... Духовное Тело... Это тоже, что материальное, только эстетически Прекрасно, не уязвимо, развивать т.е. прикладывать Силу может любую. Абсолют это, что бы было понятно... Антиматерия, да и пожалуй превосходит и этот образ. Полное управление реальностью, ничто вообще не способно идти против, а если идёт... то просто не понимает, что всё, что оно может в себе развить, исходит от Него, а в Нём предела нет, это всё настолько велико, что превосходит наши возможности по всем параметрам, Господь играючи управляет бесконечностью. Что бы хоть как то понять, хоть что то... в нас нет подобных инструментов, но они есть у Нас настоящих.)

Духовное тоже... трансцендентное, тоже... антиматериальное, тоже... Сам Разум, тоже... сама Жизнь, тоже.. Этих "тоже" Бесконечность... Это примерно назвали Духовным телом, Телом Света, Телом Славы и т.д.
Эволюция... это формирование Эго, что бы у Эго появилось собственное мнение, и это мнение стало так широко, что смогло одновременно видk