Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Строение человеческого существа => Тема начата: nurnu от Март 04, 2015, 07:47:55



Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 04, 2015, 07:47:55
Решил создать рубрику, где будут обсуждаться, изучаться, анализироваться проявления витала индивидуума в определенных обстоятельствах и ситуациях. Можно выкладывать как реальные случаи так и смоделированные.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 04, 2015, 07:54:11
Представьте, что у вас открылся третий глаз и вы стали ясновидящим, причём очень крутым - почти как Ванга.
Как бы повел себя ваш витал в такой ситуации?


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Тим от Март 04, 2015, 12:16:52
Нурну, дело в том что Вы хотите рассмотреть один из "органов" психического,  тем самым мы опять будем мыслить принципом разделения одного от другого, отделяя психическое от витального - отделяя руки от туловища. Нам нужно интегрально смотреть на все составляющие, чтобы понимать и чувствовать взаимосвязь и целостность процесса.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Радостная от Март 04, 2015, 16:01:52
Нурну, дело в том что Вы хотите рассмотреть один из "органов" психического,  тем самым мы опять будем мыслить принципом разделения одного от другого, отделяя психическое от витального - отделяя руки от туловища. Нам нужно интегрально смотреть на все составляющие, чтобы понимать и чувствовать взаимосвязь и целостность процесса.

Выражу свое сугубо личное мнение.
Для того, чтобы очистить витальную часть и отдать её движения Матери, нужно научиться распознавать что есть движения этой части, а что есть движения психического.
Основная трудность многих и многих садхаков состоит в том, что они не умеют распознавать движения разных частей своего существа и зачастую принимают движения витала за движения психики, и т.д. и пр.

Считаю, что внутри себя нужно разложить всё по полочкам, как бы привести в порядок, чтобы в этот порядок мог войти дух и озарить его своим сиянием :)

Цитировать
Представьте, что у вас открылся третий глаз и вы стали ясновидящим, причём очень крутым - почти как Ванга.
Как бы повел себя ваш витал в такой ситуации?

Думаю, вопрос надо более сузить, т.к. витальное у каждого человека повело бы себя соврешенно по-разному...
У меня бы оно ликовало и источало бурную энергию радости :)
Конечно же, не без примеси эго :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 04, 2015, 16:51:34
Почему я вообще завёл эту тему? Да просто потому что мне открылись кружащие голову возможности, но только в плане зарабатывания денег. Прям руки трясутся то ли от радости, то ли от жадности. Не ожидал от себя такого. В груди всё кипит, мне тяжело. Наверное создатель facebook испытывал аналогичные чувства, но в 1000 раз сильнее - не завидую ему. Витал словно сорвался с цепи, трудно его контролировать. Это золотая лихорадка!

Осознал, что те люди которые в аналогичных ситуациях остаются совершенно спокойными - поистине Короли!
Есть к чему стремиться!


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Тим от Март 04, 2015, 17:03:24
Согласен с Вами Алина, но под витал я могу приписать практически всё, а вот что я причислю к психическому ;D. Более того, вспоминая слова Матери, что если вы задаёте вопрос:  что такое психическое?  значит вы не нашли своё психическое.  Но я в некоторых случаях и не стану задавать такой вопрос, вопрос будет неуместен,  я буду в некотором состоянии, в очень глубоком, и вопросы будут неуместны.  Если я начну описывать это состояние то Вы скажите что это витал, может высший витал.  Давайте рассмотрим для примера красивый фильм " Прими свет Любви" . Насколько он может пробудить или направить импульсы к психическому,  сколько процентов по Вашему Алина там психических вибраций и вибраций высшего витала?


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Тим от Март 04, 2015, 17:11:29
Как я понимаю, третий глаз просто так не открывается. У Ванги как раз судьба была не позавидуешь!  И на психическое и на витал там выпала не малая доля. По этому не думаю что Ванга радовалась и ликовала. Это всё наши бурные фантазии, которые уводят от реальных условий того, чтобы открылся третий глаз или психическое вышло на передний план. Как я чувствую и понимаю,  это и есть то разделение реальности на отрывки, того что могло бы быть и то что есть.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Тим от Март 04, 2015, 17:28:14
Почему я вообще завёл эту тему? Да просто потому что мне открылись кружащие голову возможности, но только в плане зарабатывания денег. Прям руки трясутся то ли от радости, то ли от жадности. Не ожидал от себя такого. В груди всё кипит, мне тяжело. Наверное создатель facebook испытывал аналогичные чувства, но в 1000 раз сильнее - не завидую ему. Витал словно сорвался с цепи, трудно его контролировать. Это золотая лихорадка!

Осознал, что те люди которые в аналогичных ситуациях остаются совершенно спокойными - поистине Короли!
Есть к чему стремиться!
Однажды Вы успокоитесь и поймёте что количество денег ничего не изменило,  может лишь небольшое количество разнообразия внешнего убранства, но это не меняет сути вопроса, который так же как витал может вврываться изнутри. Что зарабатывать десять тысяч что сто тысяч - ничего нименяется!
 Но то что Вас аж трясёт, то это чистый витал, и даже если не трясёт то тяга к деньгам это тоже витал, тут даже и вопросов не может быть.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Радостная от Март 04, 2015, 17:51:40
Давайте рассмотрим для примера красивый фильм " Прими свет Любви" . Насколько он может пробудить или направить импульсы к психическому,  сколько процентов по Вашему Алина там психических вибраций и вибраций высшего витала?

Не знаю  :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: anatoliy от Март 05, 2015, 16:13:49
Привет .
Почему я вообще завёл эту тему? Да просто потому что мне открылись кружащие голову возможности, но только в плане зарабатывания денег. Прям руки трясутся то ли от радости, то ли от жадности. Не ожидал от себя такого. В груди всё кипит, мне тяжело. Наверное создатель facebook испытывал аналогичные чувства, но в 1000 раз сильнее - не завидую ему. Витал словно сорвался с цепи, трудно его контролировать. Это золотая лихорадка!

Осознал, что те люди которые в аналогичных ситуациях остаются совершенно спокойными - поистине Короли!
Есть к чему стремиться!
  А с чего вы взяли , что открытие третьего глаза \ может я не понял правильно\ даст вам что то материальное ? Даст возможность чего то добыть ... ??? :-\  Вы видимо думаете , что видения идут прям как по заказу ... типа как в сказке : Свет мой зеркальце\ третий глаз\ скажи и всю правду доложи , ну это наивно ... да и при чём тут бабка Ванга ?  Она разве некий критерий ясновидения , по моему там весьма мутно... не ясно это точно... Конечно это возможно , что при неких условиях \ как бы случайно \ возможно открытие псих. видения , но всё пройдёт достаточно гладко если Внутреннее Существо приняло власть , а иначе вы потеряете Дар \ это лучший случай\ ... ну а есть вариант падения , вы откроете двери в Витальном находящемся под влиянием Сил враждебных Йоге и они посредством влияния на ваше эго вас сделают рабом и ваш Путь как садхака будет закончен , а может и как человека . А потому надо просто терпеливо и настойчиво работать над собой и Милость вам даст то,  что необходимо на данном этапе Йоги. При медитациях \ наверно у многих практикующих \ достаточно приходит различных видений и если трезво понимать, что они могут символизировать - помощи для Идущего достаточно.
\


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Радостная от Март 06, 2015, 06:11:01
Привет .   А с чего вы взяли , что открытие третьего глаза \ может я не понял правильно\ даст вам что то материальное ? Даст возможность чего то добыть ... ??? :-\  Вы видимо думаете , что видения идут прям как по заказу ... типа как в сказке : Свет мой зеркальце\ третий глаз\ скажи и всю правду доложи , ну это наивно ... да и при чём тут бабка Ванга ?  Она разве некий критерий ясновидения , по моему там весьма мутно... не ясно это точно... Конечно это возможно , что при неких условиях \ как бы случайно \ возможно открытие псих. видения , но всё пройдёт достаточно гладко если Внутреннее Существо приняло власть , а иначе вы потеряете Дар \ это лучший случай\ ... ну а есть вариант падения , вы откроете двери в Витальном находящемся под влиянием Сил враждебных Йоге и они посредством влияния на ваше эго вас сделают рабом и ваш Путь как садхака будет закончен , а может и как человека . А потому надо просто терпеливо и настойчиво работать над собой и Милость вам даст то,  что необходимо на данном этапе Йоги. При медитациях \ наверно у многих практикующих \ достаточно приходит различных видений и если трезво понимать, что они могут символизировать - помощи для Идущего достаточно.

Анатолий, Вы просто невнимательно прочитали сообщение Нурну.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: supertigr от Март 06, 2015, 08:21:05
У меня продолжительное время  отсутствует интерес к женщине. Она перестала быть моим идеалом.  9-) Это привело к тому, что я перестал работать, стало скучно целый день проводить дома и я начал иногда выпивать( Картина маслом ;D  
С другой стороны подобная самоизоляция сподвигла обратить взор внутрь и попытаться там отыскать бесценные сокровища духа...
К сожалению я импульсивный человек и не способен постоянно отдаваться работе.. Пока есть порыв души, я действую и  порой что-то удается. Беда в том, что этими вдохновениями я не способен управлять. Они то появляются, то исчезают..

БАШЛАЧЕВ

Цитировать
Хотелось закричать - приказано молчать.
Попробовал ворчать - но могут настучать.
Хотелось озвереть, кусаться и рычать.
Пытался умереть - успели откачать.

Могли и не успеть. Спасибо главврачу
За то, что ничего теперь хотеть я не хочу.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: putnik04 от Март 06, 2015, 11:27:39
У меня продолжительное время  отсутствует интерес к женщине. Она перестала быть моим идеалом.  9-) Это привело к тому, что я перестал работать, стало скучно целый день проводить дома и я начал иногда выпивать( Картина маслом ;D  
С другой стороны подобная самоизоляция сподвигла обратить взор внутрь и попытаться там отыскать бесценные сокровища духа...
К сожалению я импульсивный человек и не способен постоянно отдаваться работе.. Пока есть порыв души, я действую и  порой что-то удается. Беда в том, что этими вдохновениями я не способен управлять. Они то появляются, то исчезают..

    Supertigr, читая Ваши сообщения, я вижу в них много психологических параллелей со своей жизнью в Вашем возрасте. Самое главное – это острейшая неудовлетворённость обычными, мирскими, обывательскими представлениями о жизни и её целях, и  интенсивный поиск альтернатив им в духовной сфере жизни.
    В Ваши годы :) мои поиски также носили во многом сильноокрашенный эмоциональный характер, (от высот вдохновения до адских глубин отчаянья :)). И так же, как Вам сейчас: попытки найти и закрепиться на духовных основах в себе – годами казались безрезультатными и невозможными в принципе.
    Но это – обычная закономерность первого этапа духовного пути, через который вынуждены проходить большинство ищущих. У многих он именно такой – драматический и эмоционально-героический и титанический. Драматический от того, что скрытая, но достаточно зрелая душа не находит удовлетворения в обыденных стандартах окружающего нас социума. И от того, что на первом этапе своего жизненного и внутреннего пути мы живём в основном эмоциями, (хотя, что очень важно, не обычными, в рассматриваемом нами случае, а такими, через которые проявляет себя наша бессмертная душа). Это – витальный, (по основной своей характеристике), этап нашей садханы.
    Драматизм первого этапа духовного пути состоит и в том, что на нём нам не хватает поддержки нашего просветлённого ума, и что в нас ещё нет достаточного количества духовных опытов и переживаний, которые стали бы служить для нас уже достаточной внутренней опорой в плане веры в себя и свои силы на этом пути.
    
    В среднем этот этап внутренней работы длится 10 – 15 – 20 лет. :) И заканчивается где-то годам к сорока – сорока пяти. Но это всё – очень усреднёно! :) И дано мной только для того, чтобы дать лишь самые общие временные ориентиры.
    
    После него человек или дорастает до второго этапа внутренней работы, характерного тем, что его эмоции успокаиваются благодаря своему просвещению и углублению, и переходят в основном под управление уже окрепшего идейно и духовно просветлённого своего ума (просветлённого, конечно же, частично), а человек получает целый ряд духовных опытов и переживаний, которые в какой-то степени центрируют вокруг себя его мысли, чувства и поступки, углубляют и просвещают их; и задают его дальнейшей духовной работе более правильные и более определённые ориентиры. А его работе над собой – придают более сильную и устойчивую внутреннюю мотивацию. Это – ментальный этап работы человека над собой, поддержанный духовными опытами.
    
    Или же, внутренних сил души человека, её зрелости и зрелости её проводников, (ума, витала и тела), хватает только на первый этап духовной работы, а потом он вливается, хоть и более просвещённо и возвышенно, в обычный круговорот жизни.
     Или же, человек ломается на первом этапе своего духовного пути в силу чрезмерного количества наделанных в течение его ошибок, (алкоголь, наркотики, депрессии, жизненная инертность и пассивность и т. д.), и в результате этого или быстро прерывает свою земную жизнь тем или иным способом; или же начинается его более или менее быстрая деградация на всех уровнях: психологическом, духовном, социальном. Оптимистическим подвариантом этого пути духовного развития является вариант, когда человеку удаётся неимоверным количеством собственных усилий и при помощи Всевышнего и других Светлых Сил преодолеть разрушительную инерцию наделанных ошибок и продолжить своё духовное восхождение, заплатив за это огромными невосполнимыми потерями.

   На мой взгляд, тем, кто находится на первом этапе духовного пути очень важно знать об его особенностях, об его психологической и физической вполне посильной переносимости в целом; и его опасностях для того, чтобы более легко и более сознательно преодолеть неизбежные трудности этого отрезка Пути.
    
    Здесь я хочу сделать важное уточнение, что опасность и драматизм первого этапа духовного пути, описанный мной выше, характерен в основном для случаев, когда люди проходят его без руководства и поддержки своего настоящего духовного учителя в физическом теле. К которому у них, к тому же, есть глубокая вера и самоотдача, что так же бывает достаточно редко :)в начале духовного пути. Или, когда люди люди от природы обладают мощной эмоциональной и витальной составляющими, явно доминирующими над их ментальной, волевой и духовной (психической) сферами.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: putnik04 от Март 06, 2015, 12:09:02
У меня продолжительное время  отсутствует интерес к женщине. Она перестала быть моим идеалом.  9-) Это привело к тому, что я перестал работать, стало скучно целый день проводить дома и я начал иногда выпивать( Картина маслом ;D   
    Для многих людей, (особенно в молодые годы), представители противоположного пола, являются одним из мощнейших, а иногда - и самым мощным стимулом для продуктивной и эффективной личной жизни.
    Духовно счастлив тот человек, которому удастся найти более высокие и более глубокие мотивации своей жизни. Такие к примеру, как стремление к Господу, желание служить и уподобляться Ему.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 06, 2015, 13:22:55
Да уж, что только не пытаются называть духовностью, даже поиск различных  удовольствий туда же  ;D

На самом деле, если человек не имел реально сильных духовных переживаний  ещё на заре  своей юности, то вряд ли он их будет иметь в зрелые годы. Просто с годами различные наслоения утяжеляют  сознание, их  становятся все больше и больше, так что трудности только возрастают. Практику нужно начинать как можно раньше, часто в молодые годы путь идет гораздо стремительнее и легче, опыты и переживания сменяют друг друга с большой интенсивностью. В последствии они лишь прорабатываются, но как уже сказала, если не было в молодости, то и нечему будет  углубляться, скорее всего их так и не будет, или будут незначительные опыты.И уж тем более не могут начинаться впервые духовные практики лишь в 40-45 лет, как пишет Юрий, это слишком поздно.

Люди зрелые на самом деле гораздо более эмоциональные, чем молодые ,  а  вот чистая жизненная энергия у них и в самом деле сильно уменьшается, эмоции лишь подмена настоящей радости и широты жизненной энергии-силы. Так же заметила, что  поиск удовольствия в таком случае меняется, хотя и остается превалирующим элементом для многих людей, сначала  молодые люди рассматривают противоположный пол лишь в качестве получения сексуального наслаждения, потом  с уменьшением либидо  такие удовольствия заменяются на выпивку или появление  так называемого  гуруизма,  «болезнь» зрелых людей , они пытаются компенсировать отсутствие внутренний силы своей  якобы жизненной опытностью, часто обижаются, если не удается навязать свою позицию молодежи, ну а  молодые как правило мало обращает внимание на поучительства, им как раз то нужны реальные ощущения силы, тут нельзя обмануть никого, либо есть , либо этого нет у берущего на себя функции учителя. :)

Ребята есть только один критерий, это реальные опыты и переживания, все остальное не имеет значения. Не гоняйтесь за всякого рода удовольствиями, тем более что они сроду ещё никого не изменили.


Название: "Чайная комната"
Отправлено: nurnu от Март 06, 2015, 16:13:05
Цитировать
Тим: Нурну, дело в том что Вы хотите рассмотреть один из "органов" психического,  тем самым мы опять будем мыслить принципом разделения одного от другого, отделяя психическое от витального - отделяя руки от туловища. Нам нужно интегрально смотреть на все составляющие, чтобы понимать и чувствовать взаимосвязь и целостность процесса.

Цитировать
Тим: Как я понимаю, третий глаз просто так не открывается. У Ванги как раз судьба была не позавидуешь!  И на психическое и на витал там выпала не малая доля. По этому не думаю что Ванга радовалась и ликовала. Это всё наши бурные фантазии, которые уводят от реальных условий того, чтобы открылся третий глаз или психическое вышло на передний план. Как я чувствую и понимаю,  это и есть то разделение реальности на отрывки, того что могло бы быть и то что есть.

Вот каково мнение о РАЗДЕЛЕНИИ у Шри Ауробиндо:

Цитировать
П.: Я еще не умею отделять свое реальное существо от физического тела, хотя ментально и сознаю их независимость друг от друга. Смогу ли я придти к такому разделению?
Ш.А.: Это обязательно произойдет, и вы убедитесь в том, что ваше тело – инструмент, который вы можете откладывать в сторону. Первый аспект Мукти – осознание того, что вы свободны от своего тела.

Цитировать
Ш.А.: При первичном анализе ум разделяется на две части. Действия первой вызываются Природой. Вторая, имеющая отношение к сущности Пуруши, остается неподвижной. Теперь нужно расширить способность неподвижной части наблюдать за изменениями подвижной. Она станет свидетелем того, как мысль зарождается на ее глазах, и осознает, что игра мыслей вызывается всеобщей Природой. Нужно стремиться к этой универсализации. Мысли будут приходить извне и оформляться в вас. Вы убедитесь, что обладаете властью над ними: вам дана возможность выбора – вы можете отторгнуть мысль и т.д. С этого начинается подчинение. Часть неподвижного ума должна ощущаться как отражение более высокого, универсального Пуруши, пребывающего над вами. Нужно освободиться от "я" с обеих сторон. Нужно ослабить давление на ум, чтобы стать хозяином мысли, будучи одновременно независимым от нее. Закрепляйте позицию наблюдателя. Когда мысль приходит, исследуйте ее, посмотрите, откуда она пришла, следите за ней.
Две части, которые вы разделили, со временем вновь объединятся.

Цитировать
Ш.А.: Синтезу предшествует разделение. Вы убедитесь, что думаете не вы, а Пракрити – это первое разделение.

Вот почему я (нурну) хочу разделить свою Пурушу от своего Витала путем проработок примеров в той теме, которую я создал. И хочу это разделение сильно подчёркивать, регистрировать, фиксировать, усиливать, запомнить и закрепить - хочу добиться глубокого понимания, что Витал - это не Я, а лишь инструмент.


Название: "Чайная комната"
Отправлено: nurnu от Март 06, 2015, 16:24:29
Цитировать
Тим: Как я понимаю, третий глаз просто так не открывается. У Ванги как раз судьба была не позавидуешь!  И на психическое и на витал там выпала не малая доля. По этому не думаю что Ванга радовалась и ликовала. Это всё наши бурные фантазии, которые уводят от реальных условий того, чтобы открылся третий глаз или психическое вышло на передний план. Как я чувствую и понимаю,  это и есть то разделение реальности на отрывки, того что могло бы быть и то что есть.
Надеюсь Вы не поверили в то, что у меня открылся третий глаз?  ;-) Я наверное в этой жизни с Вами никогда не найду общего языка  :)


Название: "Чайная комната"
Отправлено: nurnu от Март 06, 2015, 16:29:34
Цитировать
Тим: Однажды Вы успокоитесь и поймёте что количество денег ничего не изменило,  может лишь небольшое количество разнообразия внешнего убранства, но это не меняет сути вопроса, который так же как витал может вврываться изнутри. Что зарабатывать десять тысяч что сто тысяч - ничего нименяется!
Если бы Вам представился шанс реально заработать $100 000 000, я уверен на все сто - у Вас пульс существенно бы участился!  ;-) Вы только сейчас так говорите. Вы ведь не проходили такого опыта (извините, или вы миллионнер?), так что ваши слова лишь слова, а вернее, как Вы говорите, фантазии "того что могло бы быть"


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 06, 2015, 16:40:14
Цитировать
Супертигр: У меня продолжительное время  отсутствует интерес к женщине.
Так ведь это здорово! Вы разве грустите по этому поводу?


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 06, 2015, 16:41:02
Путник, спасибо за сообщение, есть с чем я не согласен, но много чего полезного для себя как губка впитал  :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: putnik04 от Март 06, 2015, 17:06:56
    
Путник, спасибо за сообщение, есть с чем я не согласен, но много чего полезного для себя как губка впитал  :)
   Nurnu, спасибо за отзыв! :)
    Рад, что Вы нашли в моём сообщении что-то полезное для себя! Мне, конечно, было бы интересно узнать, что вызвало в Вас несогласие. :) Но реализацию этого своего интереса :) я полностью отдаю на Ваше усмотрение: на Ваше желание, возможности и мотивации! :)
    Хотя я и сам вижу многие его несовершенства и осознаю, что он представляет из себя всего лишь ментальный и опытный эскиз этого нераскрытого на форуме, но при этом актуального вопроса: характеристики этапов духовного пути.
    Я считаю, что в этом вопросе можно разглядеть некоторые закономерности и постараться их сформулировать для того, чтобы лучше осознав их, проходить эти этапы более правильно, легко и быстро.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 06, 2015, 17:10:56
В эти дни концентрированно наблюдая и изучая свой витал начинаю приходить к выводу, что всё человечество (кроме единиц) живёт ненормальными ценностями (а я думал и думаю что это наоборот я живу ненормально). Существуют некие общественные виталические эгрегоры - они как вирус заражают людей с самого рождения, а если Душа ребенка хоть как-то пытается выдвинуться вперед, то эти эгрегоры просто агрессивно бомбардируют ребенка и заставляют его подчиниться, почувствовать себя ненормальным и даже виноватым. Здесь имеет силу давящее мнение людей. Вот почему так много несчастных людей - они пытаются реализоваться в этих эгрегорах, добиваются навязанных ложных ценностей.
На себе заметил, что 90% всех моих мыслей, привычек, мнений, взглядов, реакций, отношений, интерпретаций, восприятий объектов в мире - навязано извне. Я это особенно сильно вижу в шутках людей+наигранный спазматический смех. От таких шуток я тоже не застрахован - иногда реактивно вырываются наружу - и сам в шоке. Но этот продукт (эта шутка) выработанная (кажется что выработана) мною - не моя.
Как я уже заметил, витал оказывается действительно как вирус, переходит от человека к человеку - энергия в буквальном смысле втекает в другого человека, а тот передает ее дальше - в итоге создается целая сеть. Получается весь этот конгломерат виталической энергии (ментальная это уже другая история, но суть та же) в совокупности создает некую Ноосферу планеты - в данный момент она сильно загрязнена. Видимо не зря говорят, что землетрясения и цунами происходят для того чтобы очистить планету (ну я ляпнуууул  ;-)).

Так вот. К чему я значит пришел после таких размышлений?
Я пришёл к тому что оказывается нужно разделять себя не только от своего витала, но при этом понимать, что он есть проявление коллективного витала. И что он (твой витал) такой нечистый и грязный не на ровном месте, а она заражена! Это понимание даст умственной Пуруше ещё большее отторжение от витала, ведь обычно думаешь, что свой витал это свой витал, родное, не следует брезговать, ведь ты не брезгуешь своей правой рукой и т.п. но в случае с виталом я думаю должно быть совершенно другое отношение, как к нечто чуждому, чужому, отношение должно быть отстраненное, беспощадное и холодное - нужно его воспринимать как проявление коллективной человеческой нечистоты.


Название: "Чайная комната"
Отправлено: Радостная от Март 07, 2015, 06:25:50
Если бы Вам представился шанс реально заработать $100 000 000, я уверен на все сто - у Вас пульс существенно бы участился!  ;-) Вы только сейчас так говорите. Вы ведь не проходили такого опыта (извините, или вы миллионнер?), так что ваши слова лишь слова, а вернее, как Вы говорите, фантазии "того что могло бы быть"

Нурну, когда заработаете, отпишитесь, пожалуйста, на форуме о своих чувствах :) Очень будет интересно :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 07, 2015, 15:31:06
Цитата: Радостная
Нурну, когда заработаете, отпишитесь, пожалуйста, на форуме о своих чувствах Очень будет интересно
Почему Вы решили, что я утверждаю что мне якобы представился шанс заработать $100 000 000? Где логическая цепочка (раз уж упомянули, что понимаете логику)?

Цитата: Радостная
т.к. они были логическим продолжением той темы.

Кто-то подумал что у меня открылся третий глаз, а кто-то что я собрался стать долларовым миллионнером!  :)
Как любит говорить Шри Ауробиндо: "Откуда берутся такие легенды?"  ;-)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: supertigr от Март 08, 2015, 00:38:12
Нам с рождения внушают что земные ценности такие как любовь, карьера, путешествия, семья, отдых и т.д. являются основополагающими. С такими вот "установками" пустившими слишком  глубокие  корни  в нашей Душе мы вступаем во взрослую жизнь. Большинству из нас не удается полноценно реализоваться в этом направлении, что приводит к депрессии со всеми вытекающими.... Некоторые "мудрые" люди осознав что им ничего не "светит" увлекаются религией или йогой. Но делают они это не столько  ради духовного роста  , сколько для того чтобы не страдать. В этом вся и беда.. Невозможно вырасти в Духе, если это не является самоцелью, но всего лишь форма бегства от реакции от суровой действительности.

nurnu, представился шанс заработать денег, его истинная натура мгновенно вышла на передний план, что аж сердце забилось.  :E  Этот наглядный пример лишний раз доказывает, что бесполезно использовать ИЙ как запасной аэродром.

Цитировать
Кришнамурти:Мы увидели, как тяжко обусловлены наши реакции. Когда вы спрашиваете, существует ли «я» вне взаимоотношений, пока нет свободы от этих обусловленных ответов, ваш вопрос становится просто спекулятивным. Понимаете ли вы это? Поэтому наш первый вопрос — не о том, существует или нет «я» вне обусловленных реакций, а скорее о том, способен ли ум, в который включены и все наши чувства, быть свободным от этой обусловленности, которая есть прошлое. Прошлое — это и есть «я». В настоящем нет никакого «я». Пока ум оперирует в прошлом, налицо «я», и ум есть это прошлое, ум есть это «я».
  
   Посетитель:Но разве может ум быть свободным от прошлого?
   Кришнамурти:Кто задает этот вопрос? То ли существо, которое представляет собой результат огромного числа конфликтов, воспоминаний и переживаний — не оно ли задает этот вопрос? Или он возникает сам по себе из восприятия факта? Если данный вопрос является вопросом наблюдателя, тогда этот наблюдатель пытается ускользнуть от факта собственного существования, «ибо, — говорит он, — я так долго жил в страданиях, в тревогах, в печали, и мне хотелось бы выйти за пределы этой постоянной борьбы». Если он задает такой вопрос в силу именно этого мотива, его ответом будут поиски убежища в какой-то форме бегства. Человек или отворачивается от факта, или смотрит на него. И вот слово, символ есть средство отвернуться от факта. В самом деле, разве простая постановка данного вопроса уже не является актом бегства? Давайте же осознаем, является или нет заданный вопрос актом бегства. Если да, то это просто шум. Если же здесь нет наблюдателя, тогда существует безмолвие, полное отрицание всего прошлого.

gulavor
Цитировать
На самом деле, если человек не имел реально сильных духовных переживаний  ещё на заре  своей юности, то вряд ли он их будет иметь в зрелые годы.

gulavor вообще не оставляет нам надежды, по ее мнению Вам либо повезло, либо нет... *sorry*
Вот с ней я готов согласиться, как бы мне этого не хотелось.. Знаю массу людей которые о йоге даже и не помышляют, они всю жизнь варятся в своем бульоне и для них иных блюд не существует. Если человеку не хватает Духа утвердиться в видимом, где же он возьмет силы укрепиться в невидимом?

Цитировать
Посетитель:А разве есть какой-либо иной вид осознания? Разве существует какое-то другое измерение для осознания?
   Кришнамурти:Опять-таки, будем осторожны, убедимся со всей ясностью, что мы задаем этот вопрос не под влиянием какого-то мотива. Если здесь есть некоторый мотив, мы снова оказываемся в ловушке обусловленного ответа. Когда наблюдатель полностью безмолвен, — а не принужден к безмолвию, — тогда, несомненно, проявляется некое другое качество осознания.
   Посетитель:Какое же действие при каких бы то ни было обстоятельствах возможно без наблюдателя — какой вопрос или какое действие?
   Кришнамурти:Еще раз — откуда вы задаете вопрос: с этого берега реки или с того берега? Если вы находитесь на другом берегу, вы не зададите такого вопроса; а если вы находитесь на этом берегу, ваше действие будет привязано к этому берегу, так что остается лишь осознание этого берега со всей его структурой, его природой, со всеми ловушками; и пытаться спастись от ловушки, значит попасть в другую ловушку. Какая во всем этом смертельная монотонность! Осознание показало нам природу ловушки, и поэтому в нем существует отрицание всех ловушек; так что сейчас ум пуст, в нем не содержится ни «я», ни ловушки. Этот ум обладает каким-то другим измерением осознания. Это осознание не осознает своего осознания.
   Посетитель:Бог мой, это слишком уж трудно!
  ;D ;D ;D


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Радостная от Март 08, 2015, 06:18:38
Почему Вы решили, что я утверждаю что мне якобы представился шанс заработать $100 000 000? Где логическая цепочка (раз уж упомянули, что понимаете логику)?

А где Вы усмотрели, что я это утверждаю?  ;-> Где логическая цепочка?  :)
Я лишь только попросила Вас написать о своих чувствах, когда Вам это удастся, если Вы, конечно хотите :)

Моя просьба основана на логическом завершении одного из Ваших сообщений:

Цитировать
Да просто потому что мне открылись кружащие голову возможности, но только в плане зарабатывания денег. Прям руки трясутся то ли от радости, то ли от жадности. Не ожидал от себя такого. В груди всё кипит, мне тяжело.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 08, 2015, 07:52:54
Цитировать
gulavor вообще не оставляет нам надежды, по ее мнению Вам либо повезло, либо нет... 
Вот с ней я готов согласиться, как бы мне этого не хотелось.. Знаю массу людей которые о йоге даже и не помышляют, они всю жизнь варятся в своем бульоне и для них иных блюд не существует. Если человеку не хватает Духа утвердиться в видимом, где же он возьмет силы укрепиться в невидимом?

Гулавор «не оставляет надежды» для Эго, как раз оно волнуется за всякие места развития, уровни, с обязательным просмотром уровней и мест нахождения  остальных людей, иначе как тогда ему себя мерить и взвешивать? ;D

Опыт души всегда  проявляет себя очень рано, каждый из нас может вспомнить какие то необычные моменты, происходящие с нами, уже на ранних стадиях  жизни. И ведь они случались до всякого чтения духовных книг… книги всего лишь нам где то открыли глаза на УЖЕ происходящее с нами. :)

Супертигр, на деле в каждом из нас есть некий пароль, как говорил Сатпрем, который привел нас на путь, достаточно придерживаться этого состояния, этой нити. Конечно не всегда легко удается, порой кажется, что вот-вот сначала поживу как все, что то доделаю в обычной жизни, а уж потом как начну интенсивно заниматься садханой. А этого «потом» никогда не наступает, стремление становится все слабее и слабее… и на  самом деле есть лишь СЕЙЧАС.
Нет не только прошлого, так же нет  будущего для садханы. Есть лишь настоящее, мы именно такие и есть, как сейчас, чтобы не придумывали о себе, и как бы себя не воображали. :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Тим от Март 08, 2015, 09:08:40
Галина, полностью согласен с Вами! Главное держаться этой "нити" проблески которой вспыхивали ещё в детстве, а сейчас есть расшифровка всех тех переживаний.  :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Тим от Март 08, 2015, 09:33:35
Добавлю чуть чуть.
 Сатпрем говорил что существует "ничейная земля", это территория как я чувствую психологическая, и здесь главное не сорваться куда либо не туда.  Сказать честно,  я сам нахожусь в этом состоянии, правда всё чаще ухожу из этого региона в светлое состояние, но если честно то бывает очень тяжко!
 Держимся, держимся ;D
 Но, как я чувствую,  если из этого болота не вырваться раз и навсегда, то можно навсегда в нём увязнуть, а для того чтобы вырваться нужно сломать себя самому.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 08, 2015, 10:11:58
Цитата: Радостная
А где Вы усмотрели, что я это утверждаю?  Где логическая цепочка?

Вот цепочка:

Цитата: Радостная
Цитата: nurnu
Если бы Вам представился шанс реально заработать $100 000 000, я уверен на все сто - у Вас пульс существенно бы участился!
Нурну, когда заработаете, отпишитесь, пожалуйста, на форуме о своих чувствах Очень будет интересно

а Ваша цепочка видимо такова:

Цитата: nurnu
мне открылись кружащие голову возможности, но только в плане зарабатывания денег. Прям руки трясутся то ли от радости, то ли от жадности. Не ожидал от себя такого. В груди всё кипит, мне тяжело. Наверное создатель facebook испытывал аналогичные чувства, но в 1000 раз сильнее - не завидую ему. Витал словно сорвался с цепи, трудно его контролировать. Это золотая лихорадка!
Цитата: nurnu
Если бы Вам представился шанс реально заработать $100 000 000, я уверен на все сто - у Вас пульс существенно бы участился!  
И Радостная связывает следующие логические суждения:
1) у nurnu открылись возможности зарабатывать деньги
2) эти возможности могут ему принести деньги сравнимые с доходом компании facebook
3) у него золотая лихорадка, что говорит о невероятно большой сумме
4) в своём вопросе он упомянул о конкретной цифре $100 000 000
----------------------------------------------
Вывод: всё сходится - у него открылась возможность заработать $100 000 000

Иначе какой смысл в Вашем вопросе? http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,1140.msg7943.html#msg7943
И что Вы тогда имели в виду под "заработать"? Заработать что? Если я не намеревался заработать на самом деле такую сумму, то зачем задавать такой вопрос?


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: putnik04 от Март 08, 2015, 10:21:57
Гулавор «не оставляет надежды» для Эго, как раз оно волнуется за всякие места развития, уровни, с обязательным просмотром уровней и мест нахождения  остальных людей, иначе как тогда ему себя мерить и взвешивать? ;D
   
    Галина, не могли бы Вы уточнить эту мысль? Считаете ли Вы способности человека «мерить и взвешивать» себя и окружающий его мир; сравнивать, оценивать, прогнозировать – всегда вредными вещами для внутренней, духовной жизни и духовного развития? Как Вы думаете, наши Учителя никогда не использовали эти свойства сознания с истинной пользой как для своей садханы, так в оказании помощи духовного развития другим людям? А мы можем и должны ли пользоваться этими свойствами сознания, как инструментами, позволяющими делать процесс нашей садханы более эффективным или это заблуждение?


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Тим от Март 08, 2015, 10:46:49
Дорогие женщины! 
Поздравляю всех Вас с 8марта!
 Желаю одного,  найти Бога в себе и во вне!
 *rose* *rose* *rose*


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 08, 2015, 11:28:53
Тим, спб  \^^/


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 08, 2015, 11:36:21
Цитировать
Галина, не могли бы Вы уточнить эту мысль? Считаете ли Вы способности человека «мерить и взвешивать» себя и окружающий его мир; сравнивать, оценивать, прогнозировать – всегда вредными вещами для внутренней, духовной жизни и духовного развития?
Юрий, отвечу вам подробно, даже поэтапно., даже с примерами :)

Например: никогда не задумывались, почему нас совсем не волнует развитие животных или насекомых, или растений?
 
Не волнует лишь по одной причине, мы   совершенно  реально и отчетливо знаем, что наше развитие и в самом деле уже выше, чем у них. А вот когда присутствуют оценки у одного человека по отношению в другому человеку или  людям, причем ещё служащие для их принижения  , то он совсем даже не выше в своем развитии, он совершенно такой же, как и остальные, раз  его  ещё  беспокоит уровень развития остальных ,варится в том же котле, при этом скорее всего   не замечает этого, ну или прикрывается внешними формами воспитанности, хотя кипит и раздражается как и всякий другой человек., т.е. имеет те же слабости.

Цитировать
Как Вы думаете, наши Учителя никогда не использовали эти свойства сознания с истинной пользой как для своей садханы, так в оказании помощи духовного развития другим людям?


Учителя не преследовали, какую то пользу для развития садхаков, в частности Юрий, вы можете даже найти   данные о  случаях сумасшествиях среди приехавших в Ашрам за получением от Шри Ауробиндо и Матери  «полезного благодатного развития». Цифра совсем даже не маленькая, Просто приехавшие  туда ищущие как раз то и тешили свое духовное Эго, но не собирались и впрямь что либо менять в себе,  на деле  они не выдерживали ту огромную концентрацию Силы, что  работала там.

Цитировать
А мы можем и должны ли пользоваться этими свойствами сознания, как инструментами, позволяющими делать процесс нашей садханы более эффективным или это заблуждение?


Мы можем заниматься своим собственным развитием. Кто сказал, что такая задача чем то хуже или менее значительная, а  исправлять человечество будет более благородной целью? ;D
 
  
 




Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 08, 2015, 13:27:58
Нука, ответьте на мои вопросы )))) шучу

Цитата: супертигр
С такими вот "установками" пустившими слишком  глубокие  корни  в нашей Душе мы вступаем во взрослую жизнь.
"Установки" никак не могут впустить корни в Душу - она недосягаема для витальных и ментальных формаций.

Цитата: супертигр
Но делают они это не столько  ради духовного роста  , сколько для того чтобы не страдать. В этом вся и беда.
Нет никакой беды. Окрашивая непостижимую для нас вселенскую работу Шакти в унылые и пессимистические тона Вы наоборот усугубляете ситуацию.

Цитата: супертигр
Невозможно вырасти в Духе, если это не является самоцелью, но всего лишь форма бегства от реакции от суровой действительности.
Что значит вырасти в Духе? Впрочем Шри Ауробиндо говорил, что заниматься садханой ради личного спасения собственной души в этом нет ничего плохого - если найду цитату выложу.

Цитата: супертигр
nurnu, представился шанс заработать денег, его истинная натура мгновенно вышла на передний план, что аж сердце забилось.
кому представился этот шанс? чья истинная натура?

Кстати...
Кришнамурти был учеником членов теософского общества Анни Безант и Ледбитера, так что его цитаты для меня не вызывают доверия:
Вот что говорит об этих лицах Шри Ауробиндо:
Цитировать
После Е.П.Б. (Блаватской) была А.Б. (Анни Безант) [4] Вначале она просто шла по пути Е.П.Б., а затем попала под влияние Ч.У.Л. (Ледбитера) Впрочем, она и сама однажды признала это ("я была очарована им..."), но так как данных для основания нового движения у нее не было, она опять вернулась к идеям Е.П.Б. Одна из особенностей витального плана состоит в том, что человек, имевший здесь какие-то постижения, может как бы внушить, навязать их другому, "заставить" другого человека испытывать то же самое. Не следует применять к этому плану критерии обычной жизни; подобную ошибку допускают спириты, парапсихологи и т.д. Я убедился в этом на собственном опыте. Сила обмана здесь столь велика, что когда некоторые из моих старых учеников свернули на этот путь, я уже был не в силах вернуть их обратно.

Цитата: gulavor
На самом деле, если человек не имел реально сильных духовных переживаний  ещё на заре  своей юности, то вряд ли он их будет иметь в зрелые годы.
Но ведь даже сам Шри Ауробиндо до взрослого возраста был сомневающимся атеистом, и впервые он испытал духовное переживание в Алипорской тюрьме.

Цитата: gulavor
На самом деле, если человек не имел реально сильных духовных переживаний ещё на заре  своей юности, то вряд ли он их будет иметь в зрелые годы.
Интересно, а как тогда вообще добиться этих самых переживаний (если это вообще возможно для лиц никогда не испытавших духовное переживание)? Прошу поделиться.

Цитата: gulavor
Опыт души всегда  проявляет себя очень рано, каждый из нас может вспомнить какие то необычные моменты, происходящие с нами, уже на ранних стадиях  жизни.
Расскажите, пожалуйста, а какие у Вас были в детстве духовные переживания?

Цитата: gulavor
Конечно не всегда легко удается, порой кажется, что вот-вот сначала поживу как все, что то доделаю в обычной жизни, а уж потом как начну интенсивно заниматься садханой.
Сейчас жизнь ведь трудна (а когда она была легка?). Вы говорите так будто у всех людей есть возможность оставить мирские дела в сторону и заняться садханой. Возможно в Индии такое возможно, там  круглый год тепло и в джунглях растут фрукты. Поэтому я считаю из двух зол следует выбрать меньшее - а именно заниматься "зарабатыванием денег" и параллельно садханой. Если я пока молод не позабочусь о своей материальности, то в будущем у меня вообще не будет времени ни на какую садхану.

Цитата: gulavor
он совершенно такой же, как и остальные, раз  его  ещё  беспокоит уровень развития остальных
меня, например, беспокоит уровень развития граждан России - я люблю свою страну (вернее начинаю любить). И я заинтересован в том, чтобы этот уровень повысился. Разве это плохо?

Цитата: gulavor
Мы можем заниматься своим собственным развитием.
С помощью каких инструментов?

Цитата: gulavor
Учителя не преследовали, какую то пользу для развития садхаков
А что они преследовали?

Цитата: Тим
Но, как я чувствую,  если из этого болота не вырваться раз и навсегда, то можно навсегда в нём увязнуть, а для того чтобы вырваться нужно сломать себя самому.
Мюнхгаузен на самом деле не мог вытянуть себя руками за волосы из болота. Возможно его вытянула Шакти.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Садху от Март 08, 2015, 14:28:05
Почему я вообще завёл эту тему? Да просто потому что мне открылись кружащие голову возможности...

У Нурну, видимо, всё-таки закружилась голова, раз уж он настучал по головам других...
 *HI*


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 08, 2015, 14:39:07
Цитировать
Но ведь даже сам Шри Ауробиндо до взрослого возраста был сомневающимся атеистом, и впервые он испытал духовное переживание в Алипорской тюрьме.
Нурну, есть разница между духовным переживанием и тем, что люди подразумевают под этим. Чаще они говорят о Боге, как «о где-то там- сидящем на высоком троне –наблюдающим за нами оттуда- порой карающим нас за грехи». Шри Ауробиндо  не принимал такую позицию ,в дальнейшем тоже не принимал, в ней нет даже настоящего  религиозного опыта, обычная подмена понятий, вроде навязывания морали и нравственности или запугивания людей от « имени Бога».

 
Цитировать
Интересно, а как тогда вообще добиться этих самых переживаний (если это вообще возможно для лиц никогда не испытавших духовное переживание)? Прошу поделиться.
А я  уже написала ответ в тексте  повыше, могу ещё  разок процитировать.
Цитировать
Супертигр, на деле в каждом из нас есть некий пароль, как говорил Сатпрем, который привел нас на путь, достаточно придерживаться этого состояния, этой нити.


Цитировать
Если я пока молод не позабочусь о своей материальности, то в будущем у меня вообще не будет времени ни на какую садхану.
Тогда имеет смысл спросить, сколько потребуется материальности, чтобы садхана началась? ;D

Цитировать
меня, например, беспокоит уровень развития граждан России - я люблю свою страну (вернее начинаю любить). И я заинтересован в том, чтобы этот уровень повысился. Разве это плохо?]
Совсем не плохо, если относить себя к гражданину России и работать над ближайшим объектом, т.е. над собой. Идея "спасателей человечества" стара как мир, вроде даже в кинематографе, особенно голивудском весьма успешно продается. ;D


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Тим от Март 08, 2015, 14:51:10
ЭГО

Эго есть средство, с помощью которого различающий разум объединяет на своей основе разнообразный опыт чувственного разума, используя наше эго как устройство для поддержания общего эволюционного процесса на определенном этапе. Эго — не более чем инструмент, хотя мы и принимаем его за наше подлинное «я», пока находимся на уровне обычного ограниченного разума, сама природа и задачи которого вынуждают нас ошибочно воспринимать внешнее орудие как свою подлинную сущность. [12:164]Что же собой представляет наше эго с его ярко выраженной тенденцией к обособлению от всего и вся? Оно лишено само по себе какой бы ни было фундаментальной реальности и является лишь формированием, созданным нашим сознанием в чисто практических целях, направленных на централизацию проявлений Природы в человеке. Как свое подлинное «я», мы воспринимаем формирования, состоящие из нашего ментального, физического и витального опыта, которые как бы обособляются от всего остального нашего существа, и принимаем процесс индивидуализации в становлении человеческого существа за свою истинную сущность. [18:367]Эго есть лишь результат и сопутствующее условие нашего существования в этом мире. Эго есть не что иное, как отношение, определенное и установленное Пурушей на уровне разум-тело и предназначенное выполнять функцию самозащиты, взаимоисключения и агрессии, чтобы на уровне взаимозависимых связей в этом мире мог возникнуть и проявиться опыт ментальной и физической независимости. [20:421— 22]Эго существует на уровне разума, жизни и физического тела. Эго предполагает отождествление своего бытия с внешним, поверхностным «я», забвение нашего истинного высшего «Я» и психического существа. [22:300]


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 08, 2015, 15:59:35
28.9.1923
Рекомендации ученику в садхане.

     Ученик: Что самое основное в этой йоге?

     Шри Ауробиндо: В нашей йоге мы ставим своей задачей внести истинное сознание в мир человека, так, чтобы оно захватило все его существо. Ни один уголок души не должен остаться вне его влияния. Это может произойти лишь под воздействием Высшей Силы. Если говорить о вас, то вам следует открыть ей свою душу.

    У.: Высшая Сила повсюду. Почему же она сознательно не воздействует на всех людей?

   Ш.А.: Поскольку человек – закрытая система в мире интеллектуального существования. Он ограничен своей жизненной природой и физическими ощущениями. Вы должны раскрыть себя. Под этим подразумевается желание, идущее из глубины души. Желание вобрать в себя силу, которая нисходит свыше, и желание разума или даже того, что выше разума, раскрыться навстречу Истине. Первое, в этом деле, что совершает Высшая Сила – это установление мира – санти – во всех частях вашего существа и открытость Истине. Это мир не только ментальный, он исполнен мощи, и что бы ни происходило, он остается незыблем, а санти и самата (спокойствие) никогда нельзя поколебать. Свыше приходит мир, сила и радость. Это порождает изменения во всей вашей природе для того, чтобы она могла вынести давление Высшей Силы.
    Знание также развивается, указывая нам, от чего надо отказаться и что надо сохранить в нашей жизни. Действительно, знания и ощущения верного пути приходят  к вам, и вы всегда должны внимать этому зову. Обычно прогресс бывает в одном больше, чем в другом. Но всегда это работа Высшей Силы. Остальное – вопрос жизненного опыта и движения сил Шакти.

А.Б. Пурани «Вечерние беседы со Шри Ауробиндо» , т.1 стр.38



Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 08, 2015, 19:41:48
Про эти два сообщения:
Цитата: Радостная
Нурну, когда заработаете, отпишитесь, пожалуйста, на форуме о своих чувствах Очень будет интересно

Цитата: Садхку
У Нурну, видимо, всё-таки закружилась голова, раз уж он настучал по головам других...

Троллинг? нет?


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 08, 2015, 19:57:38
Цитата: gulavor
На самом деле, если человек не имел реально сильных духовных переживаний  ещё на заре  своей юности, то вряд ли он их будет иметь в зрелые годы.
Цитата: gulavor
Супертигр, на деле в каждом из нас есть некий пароль, как говорил Сатпрем, который привел нас на путь, достаточно придерживаться этого состояния, этой нити
Получается такая ситуация. Человек родился, но в юности никакого реально сильного духовного переживания не испытал, ему исполнилось 40 лет. Гулавор ему говорит: "До скончания своих дней ты вряд ли испытаешь сильное дух.переживание, но тебе остается лишь один вариант - найти и придерживаться нити".
Человек спрашивает, ну а тогда в следующей жизни я в юности испытаю реально сильное духовное переживание?
На что Гулавор отвечает: (оставляю этот ответ для неё)

p.s: интересно, а где Вы прочитали обо всём этом? (от Сатпрема понятно, а про остальное?)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 08, 2015, 20:03:01
Цитата: gulavor
Опыт души всегда  проявляет себя очень рано, каждый из нас может вспомнить какие то необычные моменты, происходящие с нами, уже на ранних стадиях  жизни.
А чё ходить вокруг да около? Расскажите, пожалуйста, своё испытанное тогда переживание? Если не секрет конечно.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 08, 2015, 20:42:03
Нурну,  ведь Шри Ауробиндо и Мать проделали большую работу, привнеся новый принцип сознания сюда на Землю, более того, они говорили, что будет все больше и больше появляться детей со способностью открываться Высшей Силе или у таких детей будут открываться и возникать те или иные способности и новые возможности. Дети ещё не так закрыты, как взрослые. Вы сами можете найти причину, почему  с человеком до сорока лет ничего из духовной практики не происходило, а потом он вдруг сумел как то видоизмениться , преодолев уже довольно существенные наслоения своего закрытого сознания? А ведь их за  жизнь скопились совсем не мало, все эти ответные реакции на уровне низшей природы… Наверное должно было что то произойти с таким человеком, нечто экстраординарное или он пережил довольно серьезные испытания и трудности, раз произошел такой разлом…но это ведь не правило, не так ли? Да и многих такие трудности скорее сломают ещё больше, чем раскроют.

 Хотя может вы о  другом пытаетесь поведать, говорите о каких то псевдо духовных обучениях, … мне они не интересны даже для обсуждения. Наверное я слишком реалистка, чтобы удовлетворяться подобными «идейками».


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 08, 2015, 20:45:11
А чё ходить вокруг да около? Расскажите, пожалуйста, своё испытанное тогда переживание? Если не секрет конечно.
Вряд ли описание моих опытов вам что то даст. Самый сильный у меня случился в возрасте 3,5 года, пока что я не доросла до его повторения или хотя бы до чего то похожего на него. ;D


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: supertigr от Март 09, 2015, 03:16:24
nurnu,
Цитировать
Кстати...
Кришнамурти был учеником членов теософского общества Анни Безант и Ледбитера, так что его цитаты для меня не вызывают доверия:
Вот что говорит об этих лицах Шри Ауробиндо:

Шри Чинмой 20 лет был учеником ашрама Шри Ауробиндо, и "прославился" тем что использовал секс во время медитаций как вспомогательное средство для духовного роста и якобы поднимал тяжести неподъемные даже для чемпионов мира по пауэрлифтингу..  Одним словом шарлатан.. Опозорил только имя нашего любимого и   великого учителя ША.
Мне в отличии от nurnu даже в  голову не приходит мысль судить о ША ориентируюясь на деятельность его учеников..
Если бы nurnu не был бы обусловлен мнением ША а теософском обществе, то мог бы обогатить свои знания информацией из книг Джидду Кришнамурти, который описывает проблемы садхака немного под другим углом зрения чем ША. В некоторых, самых  важных вопросах касающихся безмолвия ума и позиции Наблюдателя по отношению к объектам наблюдения они прекрасно дополняю друг друга.. 

Суть учения Кришнамурти состоит в утверждении, сделанным им в 1929 году: «Истина — это страна без дорог; человек не может прийти к ней через организацию, убеждения, догму (церковную или ритуальную), философское знание или психологический метод. Он должен найти её сквозь зеркало взаимоотношений, через понимание содержания собственного ума, наблюдение, но не интеллектуальный анализ или же самоанализ!

Как видите он имел лишь формальное отношение к обществу...




Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: supertigr от Март 09, 2015, 03:48:56
gulavor,
С возрастом появляется понимание того, что все в этом мире приходящее. Чем глубже человек это осознает, тем больше у него появляется потребность  раскрыться изнутри, несмотря на все психоэмоциональные наслоения. Они не является помехой для приобретения сверх-психического опыта, но  затрудняют пребывание в  экзальтированном  состоянии души необходимом для повторных попыток погружения внутрь..

Хм.. В голову пришла одна интересная мысль..
Я 5 лет подряд находился в перманентной депрессии, начиная с момента как проснусь, вплоть до того, пока не засну.. Это привело к тому, что последнии месяцы меня захлестывают волны отчаяния. Скоро депрессия  станет для меня "передышкой" и как бы не стала "праздником души" *sorry* Клоню к тому, что если садхак  хотя бы два часа в день будет уделять безмолвию, то с годами он станет этим.. Словно мы становимся тем, что переживаем.. Другими словами если мы настраиваемся на одну волну, то потом эта волна обретет самостоятельную жизнь у нас внутри, поселится там и станет частью нашего внутреннего мира.. Произойдет сублимация... 9-) \^^/ \^^/
Интересно, а кто сколько времени в день уделяет безмолвию? -  если не секрет, поделитесь опытами :E


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 09, 2015, 06:20:12
Цитата: supertiger
Мне в отличии от nurnu даже в  голову не приходит мысль судить о ША ориентируюясь на деятельность его учеников..
Есть кардинальная разница между этими двумя суждениями.
Я судил об ученике ориентируясь на деятельность его учителей.
А не судил об УЧИТЕЛЕ ориентируясь на деятельность его учеников.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 09, 2015, 06:38:31
Цитата: gulavor
Получается такая ситуация. Человек родился, но в юности никакого реально сильного духовного переживания не испытал, ему исполнилось 40 лет. Гулавор ему говорит: "До скончания своих дней ты вряд ли испытаешь сильное дух.переживание, но тебе остается лишь один вариант - найти и придерживаться нити".
Человек спрашивает, ну а тогда в следующей жизни я в юности испытаю реально сильное духовное переживание?
На что Гулавор отвечает: (оставляю этот ответ для неё)

(продолжение истории)
Человек родился, но в юности никакого реально сильного духовного переживания не испытал, ему исполнилось 40 лет. Гулавор ему говорит: "До скончания своих дней ты вряд ли испытаешь сильное дух.переживание, но тебе остается лишь один вариант - найти и придерживаться нити".
Человек спрашивает, ну а тогда в следующей жизни я в юности испытаю реально сильное духовное переживание?
На что Гулавор отвечает: Сейчас всё больше детей рождаются со способностью открыться Высшей Силе, таким образом в следующей жизни в юности есть вероятность что вы испытаете реально сильное духовное переживание (но здесь не говорится зависит ли это от садханы в этой жизни уже будучи во взрослом возрасте).


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 09, 2015, 06:41:55
Вряд ли описание моих опытов вам что то даст. Самый сильный у меня случился в возрасте 3,5 года, пока что я не доросла до его повторения или хотя бы до чего то похожего на него. ;D
Как не даст? Я должен знать что из себя представляет это самое "реально сильное духовное переживание". Я должен хотя бы приблизительно понять вообще о чём идёт речь. Ладно, если секрет так и скажите, зачем придумывать другие причины.
Но всё же прошу ответить другим способом. Что такое "реально сильное духовное переживание"? Есть ли это определение в книгах ИЙ?


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 09, 2015, 06:52:44
Цитата: supertiger
Интересно, а кто сколько времени в день уделяет безмолвию? -  если не секрет, поделитесь опытами
Хороший вопрос. Мы видимо ходим вокруг да около. А нужно просто каждый день просто не ленясь сесть и подумать помедитировать. А так я практикую жалкую попытку безмолвия в периоды отдыха, расслабления. Это в день 2-3 раза. Когда "отпускаю мысли" приходит покой. Это как оторваться от просмотра телевизора - ведь телевизор очень утомляет (кстати, внутренний диалог и просмотр телевизора имеют общую потребность, накормить ум ментальной пищей - получается все люди они ещё и страдают неким "перееданием").
Я где-то слышал, что духовное развитие происходит не от нахождения ответов на свои вопросы, а от реального изменения отношения к своим мыслям. Т.е. даже как бы и знаний не нужно - тупо безмолвие и всё, ничего лишнего.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 09, 2015, 10:21:10
Супертигр, читала работу Кришнамурти, очень даже понравилась. Вообще никогда не задумывалась, к  какому то обществу Кришнамурти  относится, я воспринимаю его как искателя истины и настоящего практика. У него здорово и очень точно описаны опыты. Например, описание опыта  с томатным супом, когда он «забыл» что это такое,  у меня тоже случался похожий, правда это была  «забывчивость»  о деньгах, реально перестала  «знать» какую из цветных бумажек, лежащих в моем кошельке требуется уплатить продавщице, она кстати тоже не восприняла меня какой то неадекватной, очень уж яркая и радостная энергетика  исходила тогда , прямо заряжала вокруг всё. :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 09, 2015, 10:26:00
Нурни, а что такое буддизм? Может что то оттуда напишите, а то все что то из сказанного вами даже не рядом и не близко.

Ко мне одно время приходили из Свидетелей Иеговы на дом, стучались в дверь ... прикольно что один из парней (они ходят парами) сказал что увлекается также буддизмом, а вотрой вот его друг - христианин. Я когда ваши тексты, Нурни, почитала, думала дежавю случилось. ;D Но тоже опыт такой. Может его описание будет получше.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Тим от Март 09, 2015, 12:01:30
gulavor
Интересно, а кто сколько времени в день уделяет безмолвию? -  если не секрет, поделитесь опытами :E
Секунд 30 - 45 :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: putnik04 от Март 09, 2015, 13:38:16

На самом деле, если человек не имел реально сильных духовных переживаний  ещё на заре  своей юности, то вряд ли он их будет иметь в зрелые годы…
….как уже сказала, если не было в молодости, то и нечему будет  углубляться, скорее всего их так и не будет, или будут незначительные опыты.

    Галина, ничего подобного я не встречал ни у Шри Ауробиндо, ни у Матери. И я думаю, что ничего подобного они и не могли сказать, потому что это, на мой взгляд, противоречит общим закономерностям духовного развития.
    И я не знаю ни одного случая, когда бы они отбирали учеников для своей садханы, ориентируясь на то, были у них в молодые годы «реально сильные духовные переживания» или нет. Они пользовались совершенно другими критериями как при отборе своих учеников, так и при оценке их прогресса в садхане.

    А у Шри Ауробиндо я нашёл такие слова, которые высказывают совсем другую точку зрения на этот вопрос.

    
Цитировать
   «Не стоит предавать слишком большое значение обилию переживаний или думать, что этого достаточно, чтобы сделаться великим садхаком, или что если у вас нет большого количества духовных опытов, то это обязательно говорит о какой-то неполноценности, о прискорбном  отсутствии или недостатке какого-то единственно важного элемента».
    (Шри Ауробиндо, «Письма о Йоге – IV», раздел третий «Йогические переживания и духовные реализации», стр. 98)

    
Цитировать
   «Вам не следует делать переживания своей главной целью; вашей единственной целью должно быть Божественное, и если выбудете действовать исходя из этой позиции, то вы сможете с большим успехом обрести истинные и полезные переживания и избежать ложных».
   (Шри Ауробиндо, «Письма о Йоге – IV», раздел третий «Йогические переживания и духовные реализации», стр. 99)

    
Цитировать
   «Не искать переживаний – это очень полезное правило садханы».
    (Шри Ауробиндо, «Письма о Йоге – IV», раздел третий «Йогические переживания и духовные реализации», стр. 100)

    
Цитировать
   «Но для чего нужно это обилие всевозможных переживаний? О чём, в конце концов, это говорит? Качество садхака не определяется количеством духовных переживаний; одна великая духовная реализация, непосредственная и затрагивающая самый центр существа, часто делает из человека великого садхака или йога, но этого не может дать и великое множество промежуточных йогических переживаний, доказательством чего служит масса примеров… Поэтому вам нет нужды сравнивать подобное изобилие переживаний с незначительным их количеством в вашем собственном случае. Единственное, что необходимо, - это открыться нисхождению высшего сознания (истинного существа), и такое открытие, даже если оно происходит после длительного периода усилий и многочисленных неудач, лучше, чем лихорадочная гонка за переживаниями, которая никуда не ведёт».
     (Шри Ауробиндо, «Письма о Йоге – IV», раздел третий «Йогические переживания и духовные реализации», стр. 103)

    
Цитировать
   «Не добивайтесь так усердно переживаний; ведь переживания вы всегда сможете иметь, сломав однажды барьер, разделяющий физический ум и тонкие планы. Вы прежде всего должны стремиться к развитию способностей своего воспринимающего сознания, к проницательности ума, к умению быть беспристрастным и безличным Свидетелем, наблюдающим за всем, что происходит в вас и вокруг вас, к чистоте витала, к спокойной уравновешенности, к полному отсутствию гордыни и чувства величия – и особенно к развитию психического существа в себе, - к полному подчинению Божественному, к самоотдаче, к психическому смирению, к преданности. И именно сознание, сотканное из этих составляющих и обладающее подобными качествами, способно без сопротивления, сбоев и нежелательных отклонений выдерживать стремительное вторжение света, силы и переживаний из супрафизических планов. Полное совершенство такого рода едва ли возможно до тех пор, пока вся природа, начиная от уровня Возвышенного Разума до подсознания физического существа, не станет единым целым в лучах более великого света, чем свет разума. А пока что необходимо заложить достаточно прочный фундамент будущего совершенства и сформировать сознание, постоянно наблюдающее за собой, сохраняющее внимательность и бдительность и развивающее все эти качества – поскольку полное очищение природы является основой совершенных сиддхи».
    (Шри Ауробиндо, «Письма о Йоге – IV», раздел третий «Йогические переживания и духовные реализации», стр. 101)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 09, 2015, 13:58:01
Юрий, я не писала о поиске переживаний, ни для себя, ни как обязательной необходимости для других. Вы не правильно воспринимаете мои слова, они так или иначе приходят к практикующим. Ведь без опытов и переживаний , а этот термин специально ввел как раз Шри Ауробиндо, говорить о практике наверное так же нет смысла, это попытка  ума оставить человека в прежнем состоянии, просто более завуалировано, вроде даже с цитированием. 

Вопрос стоял, на самом деле об опытности лишь в зрелые годы, как раз этот момент вы и пытались выше описать, вроде как с молодыми людьми такое не может случиться.   Я знаю  людей, вставших на путь , практикующих, и они описывали  свои необычные переживания уже в раннем детстве или юности. Но вот мне ни разу не встречался человек, который и впрямь открыл для себя глубокие опыты лишь в зрелом возрасте. Естественно есть  такие, кто может лишь рассуждать о Боге, но это всего лишь ментальная транскрипция. Впрочем если  опишите свой опыт открытия Божественного сознания у вас, то буду рада прочитать. Кажется вы достигли возраста зрелости и теперь  имеете некоторое преимущество  в этом вопросе.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 09, 2015, 14:17:22
Юрий, что вы скажите об этих словах Шри Ауробиндо?
 
Духовная жизнь (adhyАtma-jИvana), религиозная жизнь (dharma-jИvana) и обычная человеческая жизнь, чьей частью является мораль, - это три разные вещи, и нужно знать, чего вы хотите и не смешивать их в кучу. Обычная жизнь - это жизнь среднего человеческого сознания, обособленного от своей собственной подлинной самости и от Божества и управляемая обычными привычками разума, жизни и тела, которые являются законами Неведения. Религиозная жизнь - это движение того же невежественного человеческого сознания, поворачивающегося или пробующего повернуться от земли к Божеству, но еще без знания, еще управляемого догматическими принципами и правилами какой-то секты или кредо, которые претендуют на то, что они нашли путь из оков земного сознания в некое блаженное Запредельное. Религиозная жизнь может быть первым приближением к духовной, но чаще всего она бывает лишь каруселью, вращающейся вокруг оси правил, церемоний и практик или установившихся идей и форм без какого-либо выхода за этот круг. Духовная жизнь, наоборот, продвигается прямо изменением сознания, меняющимся от обычного сознания, невежественного и обособленного от его подлинной самости и от Бога, к более великому сознанию, в котором обнаруживают свое истинное существо и входят сперва в прямой и живой контакт с Божеством, а затем в объединение с ним. Для духовного искателя это изменение сознания является той вещью, которую он ищет, а все остальное не имеет значения.



Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: putnik04 от Март 09, 2015, 14:25:16
Ведь без опытов и переживаний , а этот термин специально ввел как раз Шри Ауробиндо, говорить о практике наверное так же нет смысла, это попытка  ума оставить человека в прежнем состоянии, просто более завуалировано, вроде даже с цитированием.  
    Никто и не выступает против переживаний и реализаций. Шри Ауробиндо говорит о том, что переживания, а особенно духовные реализации (сиддхи) приходят обычно не сразу, а после ряда лет практики йоги. Вас этот обыденный факт удивляет? :)
    Шри Ауробиндо говорит, что духовный путь человека обычно начинается не с выдающихся духовных опытов, а всего лишь :)
Цитировать
"с настоятельной потребности в более высокой духовной жизни [Зов]" (Шри Ауробиндо "Синтез Йоги -I", ч. 1, гл. 2. "Самопосвящение", стр. 88)
И о том, что если не было сильных переживаний в самом начале это не значит, что их не будет уже скорее всего никогда. Что утверждали вы.
    


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: putnik04 от Март 09, 2015, 14:31:54
Юрий, что вы скажите об этих словах Шри Ауробиндо?
 
Духовная жизнь (adhyАtma-jИvana), религиозная жизнь (dharma-jИvana) и обычная человеческая жизнь, чьей частью является мораль, - это три разные вещи, и нужно знать, чего вы хотите и не смешивать их в кучу. Обычная жизнь - это жизнь среднего человеческого сознания, обособленного от своей собственной подлинной самости и от Божества и управляемая обычными привычками разума, жизни и тела, которые являются законами Неведения. Религиозная жизнь - это движение того же невежественного человеческого сознания, поворачивающегося или пробующего повернуться от земли к Божеству, но еще без знания, еще управляемого догматическими принципами и правилами какой-то секты или кредо, которые претендуют на то, что они нашли путь из оков земного сознания в некое блаженное Запредельное. Религиозная жизнь может быть первым приближением к духовной, но чаще всего она бывает лишь каруселью, вращающейся вокруг оси правил, церемоний и практик или установившихся идей и форм без какого-либо выхода за этот круг. Духовная жизнь, наоборот, продвигается прямо изменением сознания, меняющимся от обычного сознания, невежественного и обособленного от его подлинной самости и от Бога, к более великому сознанию, в котором обнаруживают свое истинное существо и входят сперва в прямой и живой контакт с Божеством, а затем в объединение с ним. Для духовного искателя это изменение сознания является той вещью, которую он ищет, а все остальное не имеет значения.
    Галина, я, как обычно, сознательно подписываюсь под каждым словом приведённой Вами цитаты Шри Ауробиндо! :)
    Я только не понимаю, что вы ей хотели продемонстрировать? Я не понимаю, какое она имеет отношение к обсуждению нами Ваших слов о необходимости иметь большие переживания в молодости для того, чтобы потом добиться больших духовных достижений в йоге?


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 09, 2015, 14:54:54
    Галина, я, как обычно, сознательно подписываюсь под каждым словом приведённой Вами цитаты Шри Ауробиндо! :)
    Я только не понимаю, что вы ей хотели продемонстрировать? Я не понимаю, какое она имеет отношение к обсуждению нами Ваших слов о необходимости иметь большие переживания в молодости для того, чтобы потом добиться больших духовных достижений в йоге?
Наверное самое прямое, ведь если человек жил до какого то зрелого возраста в Неведении, то пожалуй его  душа ещё не обрела достаточно опыта для глубокой осознанности, просто даже не развилась ещё пока что его индивидуальность.  Ну а  духовная практика уже вершина для более зрелых душ (не путать с возрастом), она гораздо существеннее даже религиозных осознаний Бога . Собственно именно поэтому более зрелые души начинают испытывать какие то первые опыты и переживания  довольно рано, во много им не нужны уже длительные и многолетние медитации, все происходит гораздо быстрее.
 
Кстати я и не употребляла слова «никогда»  в своем тексте, здесь вы, Юрий,  почему то решили передергивать , я выразилась об опытах людей живущих большую часть жизни в Неведении  этой фразой
Цитировать
скорее всего их так и не будет, или будут незначительные опыты.





Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: putnik04 от Март 09, 2015, 14:56:50
Вопрос стоял, на самом деле об опытности лишь в зрелые годы, как раз этот момент вы и пытались выше описать, вроде как с молодыми людьми такое не может случиться.  
   Галина, я никогда не писал и не мог написать того, что молодые люди и даже дети не могут иметь духовных переживаний и опытов, потому что я так не думаю. :) Я считаю, что это случается, но не настолько часто, как приход к началу практики йоги от внутреннего зова к ней. Который может выражаться, в том числе, и в сильнейшей неудовлетворённости обычной жизнью и в поиске альтернативы ей в жизни духовной. Обо всём этом я писал уже в самом первом сообщении этого обсуждения:
    
 Драматизм первого этапа духовного пути состоит и в том, что на нём нам не хватает поддержки нашего просветлённого ума, и что в нас ещё нет достаточного количества духовных опытов и переживаний, которые стали бы служить для нас уже достаточной внутренней опорой в плане веры в себя и свои силы на этом пути.

     И в этом своём сообщении я попытался нарисовать лишь схему, эскиз некоторых закономерностей развития садханы на начальных этапах. Что я сразу особо выделил в том своём сообщении, как не единожды упоминал в нём и о том, что говорю лишь о некоторых тенденциях, и говорю о них лишь очень приблизительно, не претендуя на абсолютную истинность своих идей, но видя в них некоторые истинные догадки.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: putnik04 от Март 09, 2015, 15:04:48
Кстати я и не употребляла слова «никогда»  в своем тексте, здесь вы, Юрий,  почему то решили передергивать, я выразилась об опытах людей живущих большую часть жизни в Неведении  этой фразой:
Цитировать
"скорее всего их так и не будет, или будут незначительные опыты"
.
   "Передёргивать" - слово с сильно отрицательной эмоциональной окраской! :) И в современном русском языке оно употребляется в значении, что кто-то сознательно искажает факты для своих целей, то есть играет нечестно. И говорить о том, что кто-то передёргивает слова, не имея на это достаточных оснований, является незаслуженным оскорблением в адрес того, кому они предназначены. Но, слава Господу, в данном случае я не исказил Ваши слова, а в своих словах  употребил абсолютно такую же словесную конструкцию, как и Вы. Поэтому, даже формально не заслужил употребление этого слова в свой адрес. :)  
   И о том, что если не было сильных переживаний в самом начале это не значит, что их не будет уже скорее всего никогда. Что утверждали вы.
    
     


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 09, 2015, 15:51:16
Понравился отрывок слов Кришнамурти  :)
Цитировать
Мне кажется, что основным предметом вопроса является сам ум, но не задачи, которые ум поставил и силится решить. В том случае, если ум ограничен, мелок, узок, то, сколь велики и сложны не были бы задачи, он будет подходить к их решению в рамках своей мелочности. … Хотя у него есть удивительные способности: он изобретателен, горазд на коварную, хитрую мысль, тем не менее, ум всё же мелочен. Пусть он может цитировать Маркса или Гиту или другую религиозную книгу, но по-прежнему это — мелкий ум, и маленький ум; встань перед ним сложная проблема — так он будет справляться с ней в рамках самого себя, и тем самым проблема и страдание умножатся. Таким образом, вопрос стоит следующий: может ли ум, что мелок, ограничен, может ли он быть превращен во что-то, что не сковано своими собственными ограничениями[85


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: putnik04 от Март 09, 2015, 16:08:20
Понравился отрывок слов Кришнамурти  :)
   Да, хорошая цитата, и к тому же - актуальная! :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: supertigr от Март 09, 2015, 18:15:33
Нужно меньше разглагольствовать и больше медитировать чтобы gulavor изменила свое мнение насчет того, что  Духовные переживания не светят тем кому за 30 ;D На мой непросвященный взгляд наибольшего успеха можно достичь медитируя прямо перед погружением в сон, так как организм в данном случае выступил в роли помощника садхака.. Главное не заснуть на посту Наблюдателя и глубокое, трансформирующее, яркое переживание будет вам обеспеченно даже в преклонном возрасте... *kissed*  Убедился лично на своем опыте \^^/


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 09, 2015, 19:15:49
Цитировать
Нужно меньше разглагольствовать и больше медитировать чтобы gulavor изменила свое мнение насчет того, что  Духовные переживания не светят тем кому за 30

Ну мне то уже больше 30-ти, так что постарайтесь с убеждениями особо тщательно… ;D
 


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 10, 2015, 05:34:13
Цитата: gulavor
Нурни, а что такое буддизм? Может что то оттуда напишите, а то все что то из сказанного вами даже не рядом и не близко.
Прошу привести конкретные цитаты, которые "не рядом и не близко".
Кстати, про буддизм мы с Вами уже беседовали.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 10, 2015, 05:54:16
Цитата: gulavor
Впрочем если  опишите свой опыт открытия Божественного сознания у вас, то буду рада прочитать.
Кое что раскрылось! Галина, у Вас в детстве в самом деле был опыт открытия Божественного сознания? Ну поделитесь, поделитесь! Проосим! Проосим!  :-* 9-) *rose* *music* :-* 9-) *dance* :-* *rose*


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 10, 2015, 06:14:19
Цитировать
Кришнамурти: Таким образом, вопрос стоит следующий: может ли ум, что мелок, ограничен, может ли он быть превращен во что-то, что не сковано своими собственными ограничениями[85
А как же супраментализация ума?


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 10, 2015, 06:28:02
Цитата: gulavor
Юрий, я не писала о поиске переживаний, ни для себя, ни как обязательной необходимости для других.

Цитата: gulavor
Ребята есть только один критерий, это реальные опыты и переживания, все остальное не имеет значения. Не гоняйтесь за всякого рода удовольствиями
а нужно гнаться за переживаниями?


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 10, 2015, 06:32:13
Цитата: gulavor
Ко мне одно время приходили из Свидетелей Иеговы на дом, стучались в дверь ... прикольно что один из парней (они ходят парами) сказал что увлекается также буддизмом, а вотрой вот его друг - христианин. Я когда ваши тексты, Нурни, почитала, думала дежавю случилось. Смешно Но тоже опыт такой. Может его описание будет получше.
Ну это троллинг.
Вы так и не ответили на мой вопрос:

Цитата: nurnu
Интересно, а как тогда вообще добиться этих самых переживаний (если это вообще возможно для лиц никогда не испытавших духовное переживание)? Прошу поделиться.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 10, 2015, 06:58:01
Кое что раскрылось! Галина, у Вас в детстве в самом деле был опыт открытия Божественного сознания? Ну поделитесь, поделитесь! Проосим! Проосим!  :-* 9-) *rose* *music* :-* 9-) *dance* :-* *rose*

Нурни,  лучше я вам опишу свой опыт общения с ребятами из «Свидетелей Иеговы», тоже ничего, интересный.
Когда я закрыла за ними дверь, поняла, что будут приходить опять, так просто не отделаться от визитов. Подумала: хорошо бы заранее узнать об их приходе…и не открывать им. А потом забыла эту мысль.
Спустя какое то время вдруг почувствовала  конкретный сигнал, чтобы подошла к окну и посмотрела на улицу, сначала  даже удивилась, зачем? Но вот что то внутри продолжало настаивать: посмотри в окно! Тогда подошла и выглянула, увидела, что эти же ребята  из «свидетелей» подходят к подъезду, а когда постучали в мою дверь, самом собой не стала им открывать.
Где то через несколько месяцев все повторилось, опять в какой то денек всё тот же сигнал: Посмотри в окно!, тут уж сразу  выглянула и опять их увидела, метров за 50 от подъезда.
Вот  такая помощь, оказывается  сознание способно различать и знать своим собственным способом, даже передавать поверхностному сознанию сообщения и рекомендации.
Конечно такой опыт не совсем понравился бы как раз этим ребятам, у них почему то странные идеи фикс бродят в головах, но на всех не угодишь. ;D


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 10, 2015, 07:06:22
Цитировать
Интересно, а как тогда вообще добиться этих самых переживаний (если это вообще возможно для лиц никогда не испытавших духовное переживание)? Прошу поделиться.
Нурни, я не учитель, вы ещё  непоняли  этого? Но вполне можете прочитать рекомендации для садханы, немного впереди в этой же теме размещала отрывок из "Вечерних бесед со Шри Ауробиндо".


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Тим от Март 10, 2015, 10:45:57
Галина, а эти свидетели шли конкретно к Вам или все квартиры в подъезде проходили? Вы не смогли с ними хорошо пообщаться и склонить их к ИЙ? :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 10, 2015, 11:37:42
Цитировать
Галина, а эти свидетели шли конкретно к Вам или все квартиры в подъезде проходили? Вы не смогли с ними хорошо пообщаться и склонить их к ИЙ? 
 
 
 Возможно ещё куда то заходили тоже,  не спрашивала. Склонять, кого бы то ни было  к ИЙ считаю не нужным, у ребят  необходимый  им опыт, ну а мой уже другой,  нет смысла навязывать что то ни им, ни мне. Здесь на форуме могу говорить об интегральной йоге, а вот с родными или друзьями не разговариваю на эту тему, ес-но и не склоняю их тоже. Кому нужно сам придет,  даже информация найдет такого человека или он её отыщет, что в общем то без разницы.
 


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 10, 2015, 13:27:58
Цитата: gulavor
Нурни, я не учитель, вы ещё  непоняли  этого?

Значит не надо нас учить.

Цитата: gulavor
Ребята есть только один критерий, это реальные опыты и переживания, все остальное не имеет значения. Не гоняйтесь за всякого рода удовольствиями


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 10, 2015, 13:45:59
Цитата: gulavor
Нурни,  лучше я вам опишу свой опыт общения с ребятами из «Свидетелей Иеговы», тоже ничего, интересный.
Вы сказали, что у Вас в детстве было реально сильное духовное переживание, но так и не ответили по существу в чём оно заключалось. Какой смысл вообще рассказывать подобные вещи, если Вы не готовы объяснить? Получается это разговор ни о чём! И ещё вините меня в "не рядом и не близко". Я как раз в яблочко и целюсь! А Вы про какие-то левые "байки" с сектантами.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 10, 2015, 14:21:07
Вы сказали, что у Вас в детстве было реально сильное духовное переживание, но так и не ответили по существу в чём оно заключалось. Какой смысл вообще рассказывать подобные вещи, если Вы не готовы объяснить? Получается это разговор ни о чём! И ещё вините меня в "не рядом и не близко". Я как раз в яблочко и целюсь! А Вы про какие-то левые "байки" с сектантами.
Нурни, я не брала на себя обязательства, рассказывать о том опыте. Разговор шел о возрасте начала практики, достаточно было сказать как раз лишь о нем, что  и сделала. И в то же время не вижу причины, почему бы мне не описать какой-нибудь другой опыт, надеюсь я не совершаю этим проступка? ;D




Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Тим от Март 10, 2015, 15:20:51
Ребят, давайте не будем ссориться :)
 Нужно дать чёткое определение -что есть духовный опыт. Раз он называется духовный, то в его основе должен быть дух, то есть нужно найти чистый дух, а не то что находится вокруг духа.  А чистый дух есть сат чит ананда или само божественное.  Нам нужно найти и увидеть, почувствовать сат чит ананду и жить в этом.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 11, 2015, 06:03:59
Цитата: gulavor
Нурни, я не брала на себя обязательства, рассказывать о том опыте. Разговор шел о возрасте начала практики, достаточно было сказать как раз лишь о нем, что  и сделала. И в то же время не вижу причины, почему бы мне не описать какой-нибудь другой опыт, надеюсь я не совершаю этим проступка? Смешно
Ведь Вы сами сказали (причем здесь о возрасте начала практики):

Цитата: gulavor
Ребята есть только один критерий, это реальные опыты и переживания, все остальное не имеет значения.
Вот и хочу этот самый единственный критерий определить! Ну, впрочем, у Вас нет никаких обязательств объяснять подробно и конкретно что это за философский камень критерий. Я просто спрашиваю Вас, а Вы имеете полное право игнорировать мои вопросы меняя тему.

После Вашего рассказа у меня сразу появился вопрос: "Подпадаю ли я в ту категорию счастливчиков, у которых в юности был реально сильный духовный опыт?" Для того, чтобы определить это, я и пытаюсь понять, что такое реально сильный духовный опыт. Это ведь разумно? А Вы толком не дали никакого ответа. Впрочем, и не обязаны.

Цитата: gulavor
Разговор шел о возрасте начала практики, достаточно было сказать как раз лишь о нем, что  и сделала.
Но это не значит, что мы не должны интересоваться отдельными идеями упомянутых в вашем обращении и не задавать вопросов.
Причём Вы сказали очень даже больше чем достаточно. Плюс Вы резюмировали Ваше сообщение вот как (здесь не упоминается о возрасте):
Цитата: gulavor
Ребята есть только один критерий, это реальные опыты и переживания, все остальное не имеет значения. Не гоняйтесь за всякого рода удовольствиями, тем более что они сроду ещё никого не изменили.
И что странно, в этой цитате подразумевается, что если мы перестанем гнаться за удовольствиями, то мы можем достичь реальных опытов и переживаний или же если не имели в детстве переживаний, то и до конца жизни скорее не будем иметь этого самого критерия, что очень печально.. Намекаете "откажитесь от удовольствий", но в то же время утверждаете, что взрослый человек "вряд ли будет иметь переживания". Если отказались от первого и не имеем второго, то что мы будем иметь? В этом есть явное противоречие и в этом необходимо разобраться. Но меня озадачивает тот факт, что Вы против "экспертизы" и не идёте на встречу, а избегаете. Ну, ладно, как хотите, это Ваше право. Давай сменим тему.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Март 11, 2015, 06:35:06
Нурни привет, хорошая статья для вас. :)

http://subscribe.ru/digest/inet/inet/n938241599.html


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: anatoliy от Март 11, 2015, 10:50:48
Ведь Вы сами сказали (причем здесь о возрасте начала практики):
Вот и хочу этот самый единственный критерий определить! Ну, впрочем, у Вас нет никаких обязательств объяснять подробно и конкретно что это за философский камень критерий. Я просто спрашиваю Вас, а Вы имеете полное право игнорировать мои вопросы меняя тему.

После Вашего рассказа у меня сразу появился вопрос: "Подпадаю ли я в ту категорию счастливчиков, у которых в юности был реально сильный духовный опыт?" Для того, чтобы определить это, я и пытаюсь понять, что такое реально сильный духовный опыт. Это ведь разумно? А Вы толком не дали никакого ответа. Впрочем, и не обязаны.
Но это не значит, что мы не должны интересоваться отдельными идеями упомянутых в вашем обращении и не задавать вопросов.
Причём Вы сказали очень даже больше чем достаточно. Плюс Вы резюмировали Ваше сообщение вот как (здесь не упоминается о возрасте):И что странно, в этой цитате подразумевается, что если мы перестанем гнаться за удовольствиями, то мы можем достичь реальных опытов и переживаний или же если не имели в детстве переживаний, то и до конца жизни скорее не будем иметь этого самого критерия, что очень печально.. Намекаете "откажитесь от удовольствий", но в то же время утверждаете, что взрослый человек "вряд ли будет иметь переживания". Если отказались от первого и не имеем второго, то что мы будем иметь? В этом есть явное противоречие и в этом необходимо разобраться. Но меня озадачивает тот факт, что Вы против "экспертизы" и не идёте на встречу, а избегаете. Ну, ладно, как хотите, это Ваше право. Давай сменим тему.
Нурни , что за демагогия ? Я согласен с написанным Галей , если делаешь интегральную йогу в начале садханы спустя рукава  то с годами все двери будут зашорены ещё больше - эго личное и коллективное в купе с Природой сделают своё ... и я не вижу  смысла в обьяснениях - типа Почему ??? Как говорят - по качану .  Это наблюдения личные . Критериями движения что является ? Ну а что иное кроме переживаний и реализаций ?  И конечно права Галина в чём то и про ранние опыты - да потому что именно они и дают разуму смысл для поддержки садханы , он хочет Знания - что это было ?  А без стремления разума узнать Самого - пламя стремления будет чахлым и ему хватит размышлений и философии по поводу как устроен мир .  Если есть желание можете порассуждать сами с собой по поводу того как вы открыли сию тему , о том как вы скакали : третий глаз ))) 100000000 долларов ))) а потом типа это вам померещилось всем ))) это не Нурни )) У меня тоже в детстве достаточно было опытов и потому 100000000 миллионов меня не зацепило и от общепринятых нормальных удовольствий мало было проку ... Ну и конечно манера вашего допроса :  немедленно колись какие опыты были )) они вдохновляют прям  ???  :-\  Сами экспертизу проводите написанного вами ...


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 11, 2015, 13:48:20
Цитата: gulavor
Нурни привет, хорошая статья для вас.  :)

http://subscribe.ru/digest/inet/inet/n938241599.html
Наверняка хотели сперва поставить наверху такой смайлик ";D", угадал?
А так вместо ответа по существу - клевета. Хотя бы якобы троллинг обосновали бы по существу.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: anatoliy от Март 11, 2015, 14:06:18
Нурни , с вами как разговаривать нужно ?  Что за фразы : тролинг ?  Это оскорбление   ???  , если не умеете разговаривать - молчите , есть форумы где поощряют подобное , а тут ведь нельзя ответить согласно вашему поведению , пишите достойно мужчине \ если не  можете как садхак\ . И потом прочитайте себя : вы идёте на конфликт вновь .


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 11, 2015, 15:27:42
Цитата: anatoliy
Нурни , с вами как разговаривать нужно ?  Что за фразы : тролинг ?  Это оскорбление   ???

Троллинг - это не мат и не оскорбление, а название явления встречающегося на форумах.

Цитирую из Википедии:
Тро́ллинг — злонамеренное вмешательство в сетевую коммуникацию[3], выражающееся в нагнетании участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил объекта сетевой коммуникации и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия.
Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения.

Цитата: Радостная
Нурну, когда заработаете, отпишитесь, пожалуйста, на форуме о своих чувствах  :) Очень будет интересно  :)

Цитата: Садху
У Нурну, видимо, всё-таки закружилась голова, раз уж он настучал по головам других...

Цитата: gulavor
Тогда имеет смысл спросить, сколько потребуется материальности, чтобы садхана началась?  ;D

Цитата: gulavor
Идея "спасателей человечества" стара как мир, вроде даже в кинематографе, особенно голивудском весьма успешно продается.  ;D

Цитата: gulavor
Наверное я слишком реалистка, чтобы удовлетворяться подобными «идейками».

Цитата: gulavor
Нурни, а что такое буддизм? Может что то оттуда напишите

Цитата: gulavor
Ко мне одно время приходили из Свидетелей Иеговы на дом, стучались в дверь ... прикольно что один из парней (они ходят парами) сказал что увлекается также буддизмом, а вотрой вот его друг - христианин. Я когда ваши тексты, Нурни, почитала, думала дежавю случилось.  ;D Но тоже опыт такой. Может его описание будет получше.

Цитата: gulavor
Конечно такой опыт не совсем понравился бы как раз этим ребятам, у них почему то странные идеи фикс бродят в головах, но на всех не угодишь.  ;D
Наверху это про меня имеется в виду.

Цитата: gulavor
Нурни, я не учитель, вы ещё  непоняли  этого?

Цитата: gulavor
Нурни привет, хорошая статья для вас.  :)

Анатолий: "И потом прочитайте себя : вы идёте на конфликт вновь ."
Такие провокации затягивают в конфликт. Чтобы не было конфликтов, нужно участникам общаться, как Вы говорите, "как садхак", а не так как я привел цитаты участников наверху.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Рут от Март 11, 2015, 15:46:11
Добрый день.
Тема явно заработала. И моделировать ничего не надо.  :) Хороший пример витала, как участники форума по ходу, вроде как, обсуждения, низвели своё общение на уровень плинтуса.  Благодарю за урок.  *HI*


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Март 12, 2015, 01:14:48
Вот эта реклама на Ютуб, на мой взгляд, имеет чистую виталическую суть
В ней даже ментально не сообщаются какие-либо преимущества, технические характеристики и т.п. - 100% витал.
Уверен, по сути это является манипуляцией слабостью человеческой природы в коммерческих целях, этим занимаются даже научные университеты, есть целые дисциплины типа маркетинг, PR-реклама и т.п. Это является античеловеческой деятельностью.

http://www.youtube.com/watch?v=v-ahlbWNZPk


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Максим Садовник от Апрель 15, 2015, 05:15:15
Сатпрем говорил что существует "ничейная земля", это территория как я чувствую психологическая, и здесь главное не сорваться куда либо не туда.  Сказать честно,  я сам нахожусь в этом состоянии, правда всё чаще ухожу из этого региона в светлое состояние...
Так и должно быть - уклон в светлые состояния должен нарастать: "ничейная земля" это переходный период, когда внешняя природа очищена и безмолвствует, а внутреннее (или высшее) еще не проявило себя в ней и не установило свой ритм.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Радостная от Май 03, 2015, 23:16:09
Предлагаю рассмотреть такой вариант:

Нравится ли вам удивлять людей? Нравится ли делать какие-нибудь сюрпризы, озвучивать какую-то новость человеку, который её еще не знает, но вы уверены, что он на нее как-то отреагирует, т.к. данная тема человеку не безынтересна...?

Если да - почему это нравится людям?


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Май 04, 2015, 07:28:39
Цитата: Радостная
Нравится ли вам удивлять людей? Нравится ли делать какие-нибудь сюрпризы, озвучивать какую-то новость человеку, который её еще не знает, но вы уверены, что он на нее как-то отреагирует, т.к. данная тема человеку не безынтересна...?
Есть такая тема  :) Эта черта характера была у меня очень сильной в детстве и юности. Особенно любил быть гонцом шокирующих, ужасающих известий, типа: "Слыхали, сегодня утром мальчик в речке утонул". Меня такие события всегда возбуждали и радовали. Плюс я особо любил специально смаковать: делал их мухи слона, добавлял из своей фантазии "вкусные" детали и т.п., но чувствовал меру (т.к. знал одного чувака, который перебарщивал с этим и ему никто не верил).
Когда начинался где-нибудь пожар мы бросали все дела, прибегали и с восторгом смотрели на это зрелище.
А вот когда я припрыгивая приходил с "весёлой" новостью и рассказывал её ребятам и если они были уже в курсе этого - я приходил в полный облом и "конфетку" не получал.
Сейчас эта привычка у меня отложилась на второй план и при определенных обстоятельствах и условиях пытается реализоваться - есть определенная доля искушения. Но я ей не поддаюсь: во-первых, ментально понимаю всю глупость и нелепость затеи, во-вторых при её реализации я получу много низкосортной вибрации от человека + выработаю сам внутри существа - это выводит из равновесия и внутреннее состояние становится хреновым, будто окунулся в унитаз.

У меня был друг, у которого это качество личности было развито в сто раз сильнее чем у меня - он буквально жил этим. Он мог даже пересмотреть один и тот же новый блокбастер десятки раз - лишь бы первым показать его очередному другу. Он сам почти что и не смотрел фильм, а наслаждался тем как его смотрит другой. И он не мог терпеть одиночества. Любил выдумывать всякие истории и наслаждаться нашими реакциями - а мы всё принимали за чистую монету.

Цитата: Радостная
Если да - почему это нравится людям?
Если честно, сложный вопрос. Для меня это всё равно что спросить: "а почему люди гордятся? почему люди смеются?" и т.п.
Но полагаю что эта привычка связана с чувством собственной значимости и нужности: "МНЕ и только и только благодаря МНЕ люди узнали эту новость, какой я нужный и полезный!" Человек всегда любит вибрации исходящие из концепции Я и МОЁ. МОЯ крутая тачка, МОЙ коттедж, МОЯ яхта, МОЯ девушка модель, МОИ бицепсы и трицепсы шикарны, мой ум острый, МОИ способности, МОЙ глубокий богатый охрененный внутренний мир, Я красивый, Я молодой, Я крутой, Я богатый, /даже такие как/: Я полезен человечеству, Я несу свет и любовь, Я защищаю Истину, Я имею значимость и приоритет в плане Бога т.к. практикую ИЙ, Я хороший т.к. стремлюсь к свету и т.п. - и наконец: Я! и только и только Я несу удивительную новость! (как же хорошо что эта новость досталась мне первой!)"
Т.е. эго находит себя в вещах, это способ его существования, вернее выживания, например, в том же процессе что человек вещает удивительную новость. Вот почему скукой обычно называют, когда вещи которые дают отождествление с эго на время отсутствуют - эго начинает жаждать объекта для самостимуляции.

Также у меня есть такая привычка: когда случаются интересные переживания в Йоге - тут же приходит импульс поделиться с кем-то другим. Видимо - это та же самая моя часть, которая любит рассказывать людям ошеломляющие новости.

Радосная, Вы эти вопросом затронули камень преткновения всего человечества. Благодарю.
Нужно научиться хорошо осознавать эту свою часть, хладнокровно наблюдать за ней, изучать её, делать её объектом концентрации в медитации.
Даже в этом моём сообщении она осталась небезучастной и получила дозу своего удовольствия (((


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Май 04, 2015, 08:29:09
Предлагаю рассмотреть такой вариант:

Нравится ли вам удивлять людей? Нравится ли делать какие-нибудь сюрпризы, озвучивать какую-то новость человеку, который её еще не знает, но вы уверены, что он на нее как-то отреагирует, т.к. данная тема человеку не безынтересна...?

Если да - почему это нравится людям?


Алина, однозначного ответа вряд ли можно получить на этот вопрос, все зависит от ситуации. Вчера например думала, писать или нет  свое сообщение, были колебания. Все таки написала, но не для того чтобы «удивить» кого то из участников вестью, окончательным  решением стало вспоминание какой то беседы, возможно даже ваш текст, Алина, где написали, Елена Михайловна не заглядывает на форум, получилось вроде какого то  противоречия что ли. В таких случаях всегда стараюсь идти более прямым путем, т.е. конкретно спросить или как то разрешить ситуацию, озвучить её вслух. Наверное умалчивание в таких моментах будет мне  чуждо, где то есть ощущение неискренности, если в ряде случаев не скажу или промолчу. Хотя и не всегда верным  бывает сказать о какой то известной новости, разве уж достанет кто то, что называется до «печенок» и по- другому никак не отбиться, такая ситуация хоть и редко, но случалась тоже со мной, но все таки случаи такие  единичные. :)

Но если это просто «перемывание костей» , тогда нет, мне это неинтересно. Такие беседы, ведущиеся  в  узком кружке о других людях , называю сплетничанием. Стараюсь, не включатся в такие «дебаты», по этой же причине не люблю общения в ЛС, там подобного  обсуждения может быть немало. Мне проще и в ЛС. о себе писать, о своих ощущениях, опытах, чем сообщить какое то «известие», даже если наверняка в нем  уверена. :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: putnik04 от Май 04, 2015, 10:27:42
Мне проще и в ЛС. о себе писать, о своих ощущениях, опытах, чем сообщить какое то «известие», даже если наверняка в нем  уверена. :)

    Проще – да, но правильнее ли? Даже если не совсем в чём-то уверены. Ведь если последнее будет подано Вами как гипотеза, предположение - это тоже может быть интересным и полезным другим.
    Я вчера перед сном, кстати, задумался на тему о том, от чего так мало интересной информации появляется на форуме и так редко, на мой взгляд.
    Ведь если допустить :), что участники форума ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересуются вопросами интегральной йоги, то от этого РЕАЛЬНОГО интереса должно неизбежно рождаться следствие этого факта в виде тех или иных плодов этого интереса: идеи, эксперименты, переживания. ПУСТЬ ОНИ БУДУТ НЕБОЛЬШИМИ, (в силу того, что мы не являемся гигантами йоги :)), но ведь они ДОЛЖНЫ БЫТЬ, должны рождаться в человеке! :) И должна вместе с этим рождаться и потребность поделиться этими тематическими озарениями, экспериментами, переживаниями с другими людьми.
    
    Ответ на этот вопрос мне видится таким: или у участников форума реальный интерес к вопросам интегральной йоги не настолько большой, насколько это может казаться всем нам :), (и от этого и результаты этого интереса, (пусть даже маленькие сами по себе), так скудны и редки); или же у участников форума есть и сильный интерес к этой теме, и есть от этого постоянные какие-то личные новости на тему интегральной йоги, но они по каким-то причинам не делятся этими новостями с другими участниками форума в должном объёме.
    Если верно последнее, то неужели у каждого из нас так много всяческих жизненных заморочек, из-за которых мы не можем найти два-три часа в неделю, чтобы поделиться своими новыми идеями, экспериментами и переживаниями с другими участниками форума?
    Но если дело обстоит так – то о каком Деле на личном уровне может идти речь?! :) Только об очень скромном! :)

   Написал я сейчас это сообщение, отрефлексировал после этого :) его содержание конкретно на себя :), и … задумался над ответами на поднятые самим собой вопросы! :)
    И не смотря на то, что в последние дни я потратил много времени и сил на создание двух больших и интересных, на мой взгляд, текстов, которые уже практически готовы, и которыми я в ближайшее время поделюсь со всеми; я при этом не могу про себя сказать, что в последние месяцы во мне было достаточно подобных новостей, которыми я мог бы делиться с другими хотя бы раз-другой в неделю.
    
    Не было подобных новостей и от того, что в моей очень скромной внутренней работе постоянно происходили большие простои, и от того, что я часто не уделял внимания происходящим во мне изменениям, то есть практически не осознавал их и не старался осознавать. И от того, что не находил иногда времени и сил, чтобы проявить на форуме ту степень своей активности, которую мне хотелось бы проявить. А иногда я просто не чувствовал в себе от чего-то достаточной мотивации, чтобы делиться чем-нибудь с другими в формате форума.
    Теперь мне кажется, что подобное положение вещей по рассматриваемому вопросу - у большинства участников форума. Или я ошибаюсь в этом? :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Рут от Май 04, 2015, 10:29:19
Добрый день.
Нравится ли вам удивлять людей? Нравится ли делать какие-нибудь сюрпризы, озвучивать какую-то новость человеку, который её еще не знает, но вы уверены, что он на нее как-то отреагирует, т.к. данная тема человеку не безынтересна...?

Если да - почему это нравится людям?
Думается, в этом есть следующие моменты. Упрощённо, новость – «конфетка» (совсем не обязательно вкусная), где информация, о неизвестном до сегодня, облачена в эмоциональную обёртку. То есть идёт, прежде всего, передача соответствующих новых, для некой повседневной привычности, вибраций ментальных вкупе с  витальными. Они вызывают в человеке прилив сил разного качества – можно, условно, «упиваться радостью» и, как не странно, горестью, некое возбуждение... При обсуждении ещё идёт рост и поддержка возникшего состояния, когда жизнь стала , якобы наполненной, якобы смыслом.  :) Всё это временно и искусственно, как говорит Мать. Поэтому, после, по типу маятника, наступает спад,  опять, как минимум, в прежнюю обыденность до следующей конфетки. Даже за «благой вестью», как правило, стоит лже-душа. Это её сфера.
К слову, в СМИ, на сей предмет, существует множество новостных технологий – от примитивных до очень тонких и мощных – манипулирования коллективным сознанием.

Подарки делать нравиться.  9-)Почти всегда угадываю, что именно этого «хотелось» человеку, а он не мог себе приобрести по разным причинам. Радуюсь, что радуется он, хотя понимаю, что здесь всё-таки есть определённая доля эго.  ;D
Радосная, Вы эти вопросом затронули камень преткновения всего человечества. Благодарю.
Вау,  в смысле,  ух ты!..  (http://s20.rimg.info/d92ea363e7df9f9a1379455b8c9af854.gif)
Ой, простите, не удержалась, всё-таки я человек.  O0 *rose*



Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Радостная от Май 04, 2015, 10:41:53
...возможно даже ваш текст, Алина, где написали, Елена Михайловна не заглядывает на форум, получилось вроде какого то  противоречия что ли.

Доброе утро, Галина.
Здесь нет никакого противоречия. Те слова я писала в ответ Тиму, который в теме "Группа" призывал Елену Михайловну поучаствовать в обсуждении. И я написала, что Она не заглядывает на форум в том смысле, что она не читает его. То есть Она не увидела бы сообщение Тима и его призыв.
Она читает только личные сообщения, когда на почту приходит уведомление о его появлении.
Возможно мне тогда нужно было подробнее разъяснить, что я подразумеваю под "не заглядывает". Но тогда это было не к месту.
Надеюсь, я развеяла это противоречие :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: putnik04 от Май 04, 2015, 10:42:20

    
Цитировать
Нурну: Радостная, Вы эти вопросом затронули камень преткновения всего человечества.

 ;DВау,  в смысле,  ух ты!..  (http://s20.rimg.info/d92ea363e7df9f9a1379455b8c9af854.gif)
Ой, простите, не удержалась, всё-таки я человек.  O0 *rose*

     Я примерно так же отреагировал на эти слова Нурну. :) Только не так эмоционально! :)
     Нурну, не обижайтесь пожалуйста! :) Мы - по доброму подшучиваем!  *crazy*


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Рут от Май 04, 2015, 11:00:51
 Ведь если допустить :), что участники форума ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересуются вопросами интегральной йоги, то от этого РЕАЛЬНОГО интереса должно неизбежно рождаться следствие этого факта в виде тех или иных плодов этого интереса: идеи, эксперименты, переживания. ПУСТЬ ОНИ БУДУТ НЕБОЛЬШИМИ, (в силу того, что мы не являемся гигантами йоги :)), но ведь они ДОЛЖНЫ БЫТЬ, должны рождаться в человеке! :) И должна вместе с этим рождаться и потребность поделиться этими тематическими озарениями, экспериментами, переживаниями с другими людьми.
Про себя я. Даже, если добралась до уровня, где появился первый плод, ему  вызреть хочется, осознаться и устаканиться, расшириться внутрь глубь…  День, месяц или ?..   ???
Насчёт делиться «тематическими озарениями, экспериментами, переживаниями с другими людьми», да с окрасом «должны». Опять-таки, в моём восприятии, явно превуалирующий ментальный подход, кстати, не хило забирающий силы, при написании постов. Вот, ежели это исходит естественно из психического…   :E :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Радостная от Май 04, 2015, 11:19:35
Нурну, спасибо за ответ! Описали нечто очень близкое и моей витальной части в том числе :) Я тоже любитель "сообщить какую-то новость" :)
Почему я коснулась этой темы?

Пару лет назад, когда я была в Ауровиле, одна женщина очень хотела показать мне одно место, утверждая, что я его еще не видела, и что я буду совершенно поражена, увидев его. При этом, я там уже была и всё видела  до этого. Но эта женщина уверяла меня, что я это место еще не видела, что она меня туда отведёт и всё покажет. И это было настолько навязчиво, что я задала себе вопрос - зачем ей это?
В тот момент я получила некоторый ответ, но до конца не знаю, правилен ли он.

А вчера со мной произошла история чем-то отдалённо похожая на ту, когда я "везла новость" о смерти Майи Плесецкой одному человеку, который, как я была уверена, обязательно как-то отреагирует на эту новость.
Заметьте, наш витал "хочет удивлять" только тех, кто действительно будет удивлён или испытает еще какое-то чувство.
Конечно, будучи еще не озарённым во всех частях садхаком, я-таки донесла эту новость... А анализ ситуации стал приходить уже после... :))

Ощущения по поводу таких "сюрпризов" у меня такие: когда человеку рассказывают какую-то новость, чем-то удивляют - у него рождается реакция с высвобождением витальной энергии. Витал делает как-будто "пфффф..." или "пуххх"... и высвобождается какая-то часть витальной энергии... А вот дальше процесс удалить не получилось.. Возможно, витальная часть человека, несущего новость, "кушает" эту энергию?  :o
В общем, витальный вампиризм какой-то :)

Получается, наше желание удивить кого-то имеет совершенно банальную основу - "покушать энергии" ?  *sorry*


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Садху от Май 04, 2015, 11:27:10
Все таки написала, но не для того чтобы «удивить» кого то из участников вестью, окончательным  решением стало вспоминание какой то беседы, возможно даже ваш текст, Алина, где написали, Елена Михайловна не заглядывает на форум, получилось вроде какого то  противоречия что ли. В таких случаях всегда стараюсь идти более прямым путем, т.е. конкретно спросить или как то разрешить ситуацию, озвучить её вслух. Наверное умалчивание в таких моментах будет мне  чуждо, где то есть ощущение неискренности, если в ряде случаев не скажу или промолчу.

Надо еще рассмотреть такое положение витала + других каких-то частей, когда в подобной ситуации первая реакция - найти недостаток, червоточину, неискренность... Ведь это тоже позиция некой части, которая как бы выше, чище и лучше... и чтобы поддерживать это самоощущение себя, ей нужен объект, который, соответственно, ниже, грязнее и хуже...

Почему первая реакция не найти положительную сторону, позитивный сокрытый смысл в сказанной фразе?
Кстати, этот вопрос можно задать каждому из нас, в том числе и мне самой  ;D


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: putnik04 от Май 04, 2015, 11:37:36
Насчёт делиться «тематическими озарениями, экспериментами, переживаниями с другими людьми», да с окрасом «должны». Опять-таки, в моём восприятии, явно превуалирующий ментальный подход, кстати, не хило забирающий силы, при написании постов. Вот, ежели это исходит естественно из психического…   :E :)
   Рут, во-первых, хочу от всей души поблагодарить Вас за Ваши интересные и по форме, и по содержанию сообщения!  *rose* Читаю их - и радуюсь! :)
   
    А по поводу приведённого мной отрывка из Вашего сообщения… Вы очень точно отметили, что если мы делаем что-то, что мы делать «должны», то это воспринимается нами как психологическое насилие над нашей внешней и внутренней природой, рождает в нас протест против этого и, тем самым, очень сильно затрудняет нам выполнение этого. Тем более, если за этим не стоит потребность нашей души, как Вы точно подметили.
   
    Но я в этом тексте сознательно употреблял глагол «должны» в значении объективных психологических законов, объективно существующих причинно-следственных связей. То есть употреблял его в значении, что плоды этого интереса просто должны быть :) БУДУТ :), НЕ МОГУТ НЕ БЫТЬ :), если есть реальный интерес и реальная внутренняя деятельность, рождённая этим интересом.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Май 04, 2015, 13:47:22
Цитировать
и от этого и результаты этого интереса, (пусть даже маленькие сами по себе), так скудны и редки); или же у участников форума есть и сильный интерес к этой теме, и есть от этого постоянные какие-то личные новости на тему интегральной йоги, но они по каким-то причинам не делятся этими новостями с другими участниками форума в должном объёме.
Юрий, могу о себе написать, здесь на форуме за последние полгода только два человека написали мне сообщения в  ЛС , и это не относилось к обсуждению интегральной йоги,  в общем ничего, что было бы таким важным для остальных  участников. Так что правильнее было сказать, я очень редко общаюсь в ЛС. Потребности особой в таком общении нет, об интегральной йоге мне нравится говорить со всеми на общем форуме. :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Май 04, 2015, 13:50:06
Цитировать
Надеюсь, я развеяла это противоречие
Да, Алина, я поняла.  :)

Цитировать
Надо еще рассмотреть такое положение витала + других каких-то частей, когда в подобной ситуации первая реакция - найти недостаток, червоточину, неискренность... Ведь это тоже позиция некой части, которая как бы выше, чище и лучше... и чтобы поддерживать это самоощущение себя, ей нужен объект, который, соответственно, ниже, грязнее и хуже...
Садху, я не уверена, что у меня вчера был опыт с виталом, и  он искал в ком то недостаток, червоточину, собственно  даже не знала, вообще что ищу, откуда то шло, вот и все.  :(E
А грязи не было, когда открыла профиль пользователя КЕМ, заметила время последнего посещения, там тоже такая инфа отображается, только на тот момент и пришло вспоминание о словах Алины, да и то неясное, мне оно показалось в форме противоречия, хотя правильнее сказать была просто неточность прочитанной и воспринятой мной  информации, ведь если человек заходит на форум для ответа  на личные вопросы  у него в профиле так же наверное  будет отражаться время последнего посещение. Ну и заодно почитала тексты немного, раз уж открыла  пользовательский профиль.  :)
Спросить было не так страшно, на мой взгяд, гораздо более правильнее, чем остаться в неведении, да и не преступление это.  Иначе мы вообще здесь на форуме всеми дружно замолчим, так и будем размышлять, не витал ли это спрашивает?  Вроде витал ругательное слово  *sorry*, по мне так это выражение океана жизненной энергии , я довольно позитивно отношусь к ней. :)




Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Май 04, 2015, 13:56:14
Цитировать
А вчера со мной произошла история чем-то отдалённо похожая на ту, когда я "везла новость" о смерти Майи Плесецкой одному человеку, который, как я была уверена, обязательно как-то отреагирует на эту новость.
Вчера тоже читала о Майе, мне она всегда очень нравилась, с удовольствием посмотрела её Лебедя, почему то она совсем не воспринимается умершей, даже наоборот, вроде стала ещё более живой...где то, может в тонком мире. :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Май 04, 2015, 16:54:47
Цитата: Рут
Ой, простите, не удержалась, всё-таки я человек.
Вы сказали это как шутка.
Но всё таки хочу сказать следующее, когда говоришь "я человек", то ты открываешься влиянию сил низшей Природы - это самое липкое и вязкое отождествление, наряду с "я тело" и "я ум". Я каждый день ловлю себя на мысли "я человек", "я парень", "я бизнесмен", и тогда сразу переключаюсь на Пурушу и пфуууууууу... мир человеческих вибраций отпускает, удивительно, но даже осанка и поза тела меняются, напряжения мышц лица и тела отпускают.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: putnik04 от Май 04, 2015, 17:10:51
Когда говоришь я человек, то ты открываешься влиянию сил низшей Природы - это самое липкое и вязкое отождествление, наряду с "я тело" и "я ум". Я каждый день ловлю себя на мысли "я человек", "я парень", "я бизнесмен", и тогда сразу переключаюсь на Пурушу и пфуууууууу... мир человеческих вибраций отпускает.
   Нурну, Вы счастливчик, раз вам это удаётся! :) Это я абсолютно серьёзно говорю.
    В этой Вашей мысли есть хорошая толика актуальной правды. Спасибо Вам за неё!  Я тоже постараюсь в некоторых сложных случаях растождествляться с каким-то своими проблемами и таким образом!
    Но при этом я думаю, что если хотя бы время от времени и хотя бы шутя признаваться себе и даже другим :), что в нас есть ещё что-то человеческое :), то это - не очень страшно, а иногда - даже очень полезно! :)    


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Май 04, 2015, 17:35:59
Цитата: Радостная
В общем, витальный вампиризм какой-то

Получается, наше желание удивить кого-то имеет совершенно банальную основу - "покушать энергии" ?  
Думается, витальный мир сам по себе вампиризмичен  :) Если отказаться быть вампиром и донором, то ты как бы выпадаешь из человеческого общества, становишься изгоем. Поэтому не быть таким в миру невоможно: я, например, на работе практикую вампиризм  :) Ибо как-то надо всё таки общаться с продавщицами, рабочими и т.п. Вампиризм - это, можно сказать, точка соприкосновения людей. Или его можно назвать более политкорректно и цивилизованно: естественный энергообмен.
А так всё таки, считаю, что есть относительно безопасно-добротный и опасно-зловредные виды вампиризма. Последнее достаточно легко определить - сразу начинает доставлять жуткий дискомфорт (но есть доноры, которые почему-то любят такие контакты).
Также, полагаю, что если даже и происходит виталический энергообмен, он должен быть двухсторонним - обе стороны довольны. И надо научиться этому принципу, а это целое искусство. Но обычно людям свойственно получать больше, а отдавать меньше. Здесь как-то думаю нужно научиться чувствовать некий баланс... бухгалтерский баланс  :) кстати, думаю, он совсем не случайно возник - это наверняка ментализация законов Универсальной Природы.

Например, собачники заводят себе собак, зачем они это делают? Для энергообмена наверняка. Они определенно получают какие-то энергии от животного, а животное от человека - ведь не зря хвостом виляет и подпрыгивает вышей своей головы. Возможно - это и есть истинный виталический энергообмен без вампиризма между двумя существами?


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Май 04, 2015, 17:45:19
Цитировать
Поэтому не быть таким, я, например, на работе практикую вампиризм   Ибо как-то надо всё таки общаться с продавщицами, рабочими и т.п. Вампиризм - это, можно сказать, точка соприкосновения людей.
   

Нурни, извините, но тут опять отрывок из дзен напишу. :)

Вырабатывать правильное мышление. Этот шаг относится к мыслительному процессу. Чтобы выработать правильное мышление, сказал Будда, нужно освободить разум от господства чувственных желаний, от побуждений совершать жестокие поступки и от склонности к негативизму. Правильное мышление уничтожает пессимизм – и оптимизм тоже, потому что позволяет жить в настоящем и видеть то, что есть, так, как оно есть на самом деле, - а не так, как могло бы быть, может быть или должно быть.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Май 04, 2015, 18:12:29
Цитата: putnik04
Но при этом я думаю, что если хотя бы время от времени и хотя бы шутя признаваться себе и даже другим, что во мне есть ещё что-то человеческое, то это - не очень страшно, а иногда - даже очень полезно!
Фраза "во мне" тоже на мой взгляд имеет некоторую опасность. Так как присутствует местоимение "мне", а "мне" предполагает такие мысли как "мне принадлежит", "это моё". Конечно эту фразу можно применять при общении, ведь иначе диалог будет невозможным.
Мне лучше всего получается вынимать своё сознание из Пракрити путём мысли "это не моё, а это принадлежит Универсальной Природе", т.е. получается это уже не во мне, а во Вселенной, то что я наблюдаю условно "в себе" - это микрокосмос.
Также нужно избавиться от чувства привязанности к своей человеческой Природе и истории жизни своего физического тела: она кажется нам такой родной, близкой, ностальжижной, как родным домом, который ни за что не хочется покинуть и мы держимся мёртвой хваткой.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Май 04, 2015, 18:26:41
Цитировать
Также нужно избавиться от чувства привязанности к своей человеческой Природе и истории жизни своего физического тела: она кажется нам такой родной, близкой, ностальжижной, как родным домом, который ни за что не хочется покинуть и мы держимся мёртвой хваткой.

Нурни, дзен буддисты скорее всего с вами не согласятся. :)

Вырабатывать правильное осознание. Осознание, это внутреннее бодрствование, осознание тела, эмоций, разума, интеллекта, окружения. Когда вы осознаете себя и происходящее, вас вряд ли отвлекут от истины или соблазнят ненастоящие, преходящие ценности или чувства. Это медитация жизни, при которой разум (который как считают буддисты, является шестым чувством) все время находится в состоянии бодрствования, чтобы настраивать человека на истинную суть реальности. Другим словом, это означает постоянно бодрствовать и обращать внимание на то, что происходит в жизни.



Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: putnik04 от Май 04, 2015, 20:28:23
Нурни, дзен буддисты скорее всего с вами не согласятся. :)
    Галина, Вашим знакомым дзен-буддистам лишь бы поспорить с Нурну! :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Slava от Май 04, 2015, 21:34:08
Мне лучше всего получается вынимать своё сознание из Пракрити путём мысли "это не моё, а это принадлежит Универсальной Природе", т.е. получается это уже не во мне, а во Вселенной, то что я наблюдаю условно "в себе" - это микрокосмос.
Также нужно избавиться от чувства привязанности к своей человеческой Природе и истории жизни своего физического тела: она кажется нам такой родной, близкой, ностальжижной, как родным домом, который ни за что не хочется покинуть и мы держимся мёртвой хваткой.
Нурну, Вы используете отделение Пуруши от Пракрити как основной/единственный метод в йоге?


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Май 05, 2015, 04:25:32
   Галина, Вашим знакомым дзен-буддистам лишь бы поспорить с Нурну! :)
Это вряд ли, понятно, что Нурни не буддист, впрочем на мой взгляд и не интеграл. Слишком много негатива и страхов льет на форуме, по сути разговоры только об этом. *sorry* Рассказы про астралы, про вампиров, бесконечные чистки ауры, после контакта с  нехорошими людьми, коих как я понимаю большинство, про отрицательные воздействия виталов на Нурни  везде, даже от форума…и прочая, прочая, скорее напоминает сходство из  арсенала обучения Максима, правда  от него  меньше было запугиваний и страшилок, но может мало общались с ним, поэтому.

И у буддистов и у интегралов покой основное состояние, распространение страхов и негативов к этому не относятся. :)

Нурни, уж извините, но надеюсь как-нибудь прочитать хотя бы один ваш текст например без вот  такой фразы
Цитировать
Фраза "во мне" тоже на мой взгляд имеет некоторую опасность
Естественно я не думаю, что при отделении Пуруши от Пракрити обязательно возникнет "опасность" ;D



Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Май 05, 2015, 06:10:46
Цитата: Slava
Нурну, Вы используете отделение Пуруши от Пракрити как основной/единственный метод в йоге?
Для меня суть Интегральной Йоги это подготовка своей Природы к нисхождению супраментала и само нисхождение с последующей божественной трансформацией Природы.
А всё остальное - это подготавливающие процедуры, в т.ч. отделение Пуруши от Пракрити.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Slava от Май 05, 2015, 09:29:32
Это вряд ли, понятно, что Нурни не буддист, впрочем на мой взгляд и не интеграл. Слишком много негатива и страхов льет на форуме, по сути разговоры только об этом. *sorry* Рассказы про астралы, про вампиров, бесконечные чистки ауры, после контакта с  нехорошими людьми, коих как я понимаю большинство, про отрицательные воздействия виталов на Нурни  везде, даже от форума…и прочая, прочая, скорее напоминает сходство из  арсенала обучения Максима, правда  от него  меньше было запугиваний и страшилок, но может мало общались с ним, поэтому.
Мне кажется  :) или эта ветка про исследование витального странно действует на участвующих?  :)
Галина, я думаю, что Нурну входит в фазу активного набора внешнего опыта. Что из этого выйдет знает только его душа и Божественное. Во всяком случае умственный идеал у него интегральный.  :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Май 05, 2015, 09:48:23
Мне кажется  :) или эта ветка про исследование витального странно действует на участвующих?  :)
Галина, я думаю, что Нурну входит в фазу активного набора внешнего опыта. Что из этого выйдет знает только его душа и Божественное. Во всяком случае умственный идеал у него интегральный.  :)
Слава, дело не в ветке, вернее не в одной теме. Заметить какие слова употребляет тот или иной человек совсем не сложно, я обычно прежде, чем читать,  сначала по косой просматриваю  текст, если постоянно встречаются слова с нехорошей  окраской, такие как: страх, опасность, вампиризм, загрязнения и подобные вариации сильно выраженных  негативных реакций, то значит и  человек  по большей части пребывает именно в таком, довольно затемненном состоянии.

На деле я нигде не видела у Шри Ауробиндо предложений для садхаков , чтобы они начинали чистить ауры после контакта с людьми, или чтобы он призывал видеть везде опасности, даже враждебности  в обычной жизни. Говорилось о трудностях, да и то Шри Ауробиндо советовал начинать со светлых, позитивных опытов, тогда и более сложные вполне становятся  преодолимы. В этом на мой взгляд и состоит духовная садхана, в улучшении состояний, а не в усилении чего то темного и беспросветного.

Разумеется это не значит, что отношусь к Нурни плохо, раз уж он дает советы остальным участникам, то и ему вот написала, на что лучше всего обратить внимание в себе самом. Хотя бы просто начинать уменьшать в текстах слова с негативным смыслом, сразу же пойдет дело на лад, жизнь окрасится в более светлое восприятие, наверное и с бизнесом станет получше, а люди станут восприниматься вполне спокойно, с ясным взглядом.



Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Май 05, 2015, 11:08:37
 Этика  дзен-буддистов. :)

Вырабатывать правильную речь. Этот шаг означает отказ от сплетен, лжи, преувеличений и жестокости речи. За этим шагом стоит утверждение о неразделимости мысли и действия. Как вы разговариваете, так вы и будете жить. Правильный способ говорить означает речь не слишком страстную, не слишком громкую и не вызывающую сильных эмоций у окружающих. Речь должна быть спокойной, прямой, искренней, без предрассудков, доброжелательной и мудрой. Точно так же вы должны прислушиваться к тому, что говорят другие. Это значительно облегчает общение и взаимопонимание


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Рут от Май 05, 2015, 14:07:32
Добрый день.
Думается, витальный мир сам по себе вампиризмичен  :) Если отказаться быть вампиром и донором, то ты как бы выпадаешь из человеческого общества, становишься изгоем. Поэтому не быть таким в миру невоможно: я, например, на работе практикую вампиризм  :) Ибо как-то надо всё таки общаться с продавщицами, рабочими и т.п. Вампиризм - это, можно сказать, точка соприкосновения людей. Или его можно назвать более политкорректно и цивилизованно: естественный энергообмен.
Мдя… Чем дальше в лес, тем круче шизотерика.  Я, канешна, дико извиняюсь в очередной раз, но просто афигеть, если не сказать покрепче, как умилительно закручено-то.  *HI*
Хотя, прекрасный "образовательный" пример, ибо:  «Подлинный подход к постижению Тайны состоит в том, чтобы, во-первых, понять, а затем увидеть, что все в этом мире, даже самое нелепое или далеко идущее заблуждение, содержит искру истины под своей маской, ибо все вокруг — это Бог, который движется к Самому Себе…»  *rose*
(«Шри Ауробиндо или путешествие сознания.», глава 14-я  - «Темная полусфера истины».)



Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Май 05, 2015, 14:45:52
Вы сказали это как шутка.
Но всё таки хочу сказать следующее, когда говоришь "я человек", то ты открываешься влиянию сил низшей Природы - это самое липкое и вязкое отождествление, наряду с "я тело" и "я ум".
Нурни, небольшой отрывок из "Синтеза Йоги"в нем Шри Ауробиндо говорит не только о человеке, но и о Человеке  :)

Цитировать
Ибо человек, венчающий земную Природу, единственное создание, в котором возможна ее полная эволюция, рождается троекратно. Ему дается жизненная форма, в которой тело есть носитель, а жизнь — динамическое средство для божественного проявления. Его активность сосредоточена в развивающемся уме, который имеет целью самосовершенствование, также как и совершенствование того сосуда, в котором оно обитает, и жизненных инструментов, которые оно использует, и которое обладает способностью пробудится посредством прогрессивной самореализации к своей собственной истинной природе как форма Духа. И он достигает кульминации в том, чем он всегда в реальности являлся, становится просветленным и прекрасным духом, предназначенным в конечном итоге излучать из себя жизнь и ум в своем раскрывшемся великолепии.

Так как это и есть замысел божественной Энергии в человечестве, то весь метод и цель нашего существования должны работать во взаимодействии этих трех элементов бытия. В качестве результата их раздельной формулировки в Природе, человеку приходится оказаться перед выбором между этими тремя видами жизни: обычным материальным существованием, жизнью ментальной активности и прогресса и неизменным духовным блаженством. Но, в процессе развития, он может сочетать эти три формы, разрешить их противоречия в гармоничном ритме, и таким образом обожествить себя, превратиться в совершенного Человека.

Синтез Йоги, глава III, Троекратная жизнь.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Май 05, 2015, 17:35:16
gulavor, Вы очень искаженно изложили суть моей позиции, причем без какого-либо обоснования. В таком случае дискутировать с Вами не имеет смысла. Если честно, мне было всегда Вас сложно понимать и быть понятым Вами - видимо мне с Вами не по пути. Такое тоже бывает между людьми и это нормально.
Мне интересен конструктивный диалог в доброй манере. А то что Вы осуждаете и упрекаете меня в негативе - это на самом деле конструктивный негативизм. В бочке мёда ложка дёгтя бывает решающе полезной. Мне опять сейчас придётся использовать Вами не любимое слово; оптимизм это очень опасная штука, но я не призываю быть негативными, не дай Бог, на самом деле во мне очень много и позитивизма.
Честно признаюсь, я в критических ситуациях, отбрасываю всякую галантность и церемониальность и начинаю называть вещи своими именами - это на людей действует как ни странно благотворно-ободряюще и до них быстро всё доходит. Конечно, это мой минус и пока не знаю других способов в таких ситуациях (говорят даже русский мат во второй мировой войне был очень эффективным) и за это приношу свои извинения. Но впрочем я эту свою черту проявил вообще-то только в двух случаях, не надо преувеличивать: 1) в отношении Влада и Максима 2) и в том сообщении где я хотел отказаться от форума т.к. я увидел, что у меня есть сильнейшая привязанность, и что это мне вредит (и в этом виноват только я сам). Я позволил это себе т.к. это было особое сообщение, был нестандартный случай, крик души и я выразился так как у меня получилось, высказал то что вижу что думаю без всяких приукрас, и мне было всё равно на то что будут меня кидать камнями - я был готов уйти (ведь отрицательный опыт тоже важный и полезный опыт, этого требовало моё существо - так я надеялся сдвинуться с мёртвой точки, этот шаг был для меня решающей необходимостью).


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Май 05, 2015, 18:22:35
gulavor, Вы очень искаженно изложили суть моей позиции, причем без какого-либо обоснования. В таком случае дискутировать с Вами не имеет смысла. Если честно, мне было всегда Вас сложно понимать и быть понятым Вами - видимо мне с Вами не по пути. Такое тоже бывает между людьми и это нормально.
Мне интересен конструктивный диалог в доброй манере. А то что Вы осуждаете и упрекаете меня в негативе - это на самом деле конструктивный негативизм. В бочке мёда ложка дёгтя бывает решающе полезной. Мне опять сейчас придётся использовать Вами не любимое слово; оптимизм это очень опасная штука, но я не призываю быть негативными, не дай Бог, на самом деле во мне очень много и позитивизма.
Честно признаюсь, я в критических ситуациях, отбрасываю всякую галантность и церемониальность и начинаю называть вещи своими именами - это на людей действует как ни странно благотворно-ободряюще и до них быстро всё доходит. Конечно, это мой минус и пока не знаю других способов в таких ситуациях (говорят даже русский мат во второй мировой войне был очень эффективным) и за это приношу свои извинения. Но впрочем я эту свою черту проявил вообще-то только в двух случаях, не надо преувеличивать: 1) в отношении Влада и Максима 2) и в том сообщении где я хотел отказаться от форума т.к. я увидел, что у меня есть сильнейшая привязанность, и что это мне вредит (и в этом виноват только я сам). Я позволил это себе т.к. это было особое сообщение, был нестандартный случай, крик души и я выразился так как у меня получилось, высказал то что вижу что думаю без всяких приукрас, и мне было всё равно на то что будут меня кидать камнями - я был готов уйти (ведь отрицательный опыт тоже важный и полезный опыт, этого требовало моё существо - так я надеялся сдвинуться с мёртвой точки, этот шаг был для меня решающей необходимостью).

Нурни, конструктивный диалог всегда можно вести с любым человеком, давайте даже не будем заглядывать в прошлое, вспоминать какие то ранние тексты, в этом и впрямь нет смысла, но просто посмотрите на свои несколько постов, начиная с того, как вы отозвались об участниках форума, используя слова Тима «про маразм», ведь он о себе написал, вернее о своем состоянии. Зачем же нужно  переносить  негативный свой отзыв на форум? Если бы  только  мне написали подобное, скорее всего перевела  в шутку, рассмеялась  или не ответила, но остальные люди, здесь присутствующие, на мой взгляд, не должны становиться предметом обсуждения какого то собственного  «настроения», или в этом случае вы даете возможность обсудить именно вас, появляется шанс почувствовать всю «прелесть» подобного на себе самом .   *bye*Надеюсь, Нурни, достаточно понимания и здравомыслия, что не все движения будут относиться к опыту Пуруши, в нашем с вами случае, в данной конкретной  ситуации, это  будет самое настоящее движение низшей Природы, здесь так же нет смысла обольщаться. *sorry*

Цитировать
Всем здравствуйте.
Сейчас я снова возможно кого-то обижу, но как говорится лекарство оно горькое на вкус. А его необходимо принять.

Тим, Вы совершенно правильно заметили что "маразм". Действительно форум стал напоминать балаган - в это я тоже внёс свою лепту и в этом и моя вина тоже.
Отсутствует целенаправленность, сконцентрированность, всё происходит стихийно, случайно, как по бессознательному течению - пьяный базар. Такое ощущение что мы выпустили наружу своих внутренних проказных чертёнков. Наши внутренние низкие (но не самые низкие) тенденции дали выход, появилось некое виталическое коллективное структурное образование, и что самое удручает - оно начинает развиваться и увеличиваться как снежный ком, и это нас ещё больше заводит что ли. Основа этого кома, видимо - виталическое наслаждение. Вот это уже одержимость, коллективная одержимость. Это наркотическая зависимость. Поэтому Тима это так колбасит при молчании. Также чую что здесь как раз таки и замешаны "астральные сущности". Они специалисты по формированию зависимостей у человека и питаются генерируемыми нами эмоциями.

Про Максима написала совсем в другом значении, он тоже пытался в одном месте высматривать в нас  враждебные силы, вроде раз  не прониклись сразу же учением, значит в этом  причина. :)

Что же до буддизма, то вы как то просили меня написать, почему  считаю, что как то у вас тексты не близко  с буддизмом, это раньше было, в этой теме. Решила привести  отрывки, чтобы сами попробовали сравнить, насколько ваш путь отвечает  выбранному направлению – буддизм. Надеюсь, понравятся, мне так даже очень интересными показались.
 
Уходить с форума не нужно ни вам, ни Тиму, разве, что не будет времени на общение или садхана потребует спокойного одиночного пути. Такие причины вполне уместны, другие же будут из области  реакций низшей природы.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Slava от Май 05, 2015, 21:39:35
Слава, дело не в ветке, вернее не в одной теме. Заметить какие слова употребляет тот или иной человек совсем не сложно, я обычно прежде, чем читать,  сначала по косой просматриваю  текст, если постоянно встречаются слова с нехорошей  окраской, такие как: страх, опасность, вампиризм, загрязнения и подобные вариации сильно выраженных  негативных реакций, то значит и  человек  по большей части пребывает именно в таком, довольно затемненном состоянии.

На деле я нигде не видела у Шри Ауробиндо предложений для садхаков , чтобы они начинали чистить ауры после контакта с людьми, или чтобы он призывал видеть везде опасности, даже враждебности  в обычной жизни. Говорилось о трудностях, да и то Шри Ауробиндо советовал начинать со светлых, позитивных опытов, тогда и более сложные вполне становятся  преодолимы. В этом на мой взгляд и состоит духовная садхана, в улучшении состояний, а не в усилении чего то темного и беспросветного.

Разумеется это не значит, что отношусь к Нурни плохо, раз уж он дает советы остальным участникам, то и ему вот написала, на что лучше всего обратить внимание в себе самом. Хотя бы просто начинать уменьшать в текстах слова с негативным смыслом, сразу же пойдет дело на лад, жизнь окрасится в более светлое восприятие, наверное и с бизнесом станет получше, а люди станут восприниматься вполне спокойно, с ясным взглядом.
Галина, по поводу того что можно по словам понять в каком состоянии находится человек довольно спорный вопрос. Лично у меня сообщения Нурни ассоциируются с менталом, который открыт еще очень разным влияниям, в том числе обычной жизни и обычных идеалов. Даже витал в его сообщениях рассматривается с точки зрения мнения такого ментала.  Я бы не сказал, что это какое-то сильно затемненное состояние. Скорее это сознание которое формируется и еще пытается открыть себя.
По поводу того что с бизнесом станет получше после отказа от употребления негативных слов и "вампиризма" в бизнесе с этим я бы сильно поспорил  :)  Подавляющее кол-во бизнесменов достигают успеха за счет сильного витала и ничего больше. К сожалению как правило это асурический витал иногда и "вампирический". Это я из личного опыта.  :)  Другое дело, что если человек хочет и пытается совместить бизнес и йогу, то тогда конечно реально намного сложнее. Деньги к сожалению все еще по большей части под властью асурической силы и очень легко подпасть под влияние.
P.S. Нурну извините, что я о природе Ваших сообщений (Вашей пракрити) рассуждал в третьем лице . По другому очень сложно сочинено получилось бы  :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Май 06, 2015, 08:09:37
Цитировать
Галина, по поводу того что можно по словам понять в каком состоянии находится человек довольно спорный вопрос. Лично у меня сообщения Нурни ассоциируются с менталом, который открыт еще очень разным влияниям, в том числе обычной жизни и обычных идеалов. Даже витал в его сообщениях рассматривается с точки зрения мнения такого ментала.  Я бы не сказал, что это какое-то сильно затемненное состояние. Скорее это сознание которое формируется и еще пытается открыть себя.


Слава,  есть один момент в котором  согласна с Иваном, даже обычные разговоры о всякой чертовщинке лучше избегать. Такие беседы безопасны для просветленных Учителей, само наличие  Света исключает влияние различных сущностей на них. Но вот  таким начинающим практикам, как Нурни, да и остальным участникам, лучше отказаться. Пока Нурни не видит очевидного, ему кажется, если он рассказывает о каких то других людях, как об одержимых  всякими «астральными сущностями» , будь то о  форумчанах или вообще о людях, с которыми встречается и общается в жизни, то к нему самому это не будет иметь отношение,  таким способом Нурни занимается «исследованиями» человеческой природы, разве что аура немного загрязнится.  :) Это самое распространенное заблуждение, каждый  раз  при такой «беседе» человек становится  открыт и доступен враждебным силам,  принимает в себя часть воздействия из нижних миров. У садхаков, даже давно практикующих, со временем вообще может остановиться продвижение или произойти откат от пути, бывают случаи похуже… в любом случае это не область для выражения  «геройства», где то  присущего мужской природе, выглядеть покруче остальных,  и не тема для «ментальности», скорее будет проявлением глупости.

Кстати об этом было известно с древности, например в христианстве, всегда  считалось опасным называть по имени князя Тьмы или его ближайших «соратников», без лишней необходимости старались вообще не вспоминать об этом.


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: Рут от Май 06, 2015, 09:48:20
Добрый день.
Что обсуждаешь, то и привлекаешь – известное мнение, а местами бывает и проявленным фактом. И опять-таки : "Значение лотоса не может быть открыто с помощью выяснения тайн грязи, из которой он вырастает; его тайна должна быть открыта в небесном прообразе, который вечно цветет в высшем Свете."
Почему, зная это, не возникают темы-беседы, например, Красоты, Чистоты в нашей жизни и прочего замечательного?.. Тогда они и будут здесь присутствовать с проявлениями «высшего Света».  Или  нечего сказать, поскольку это не хочется или неловко «разменивать» ментально,  витально?.. Ибо это из сферы Божественного, которое только можно иметь, как опыт-переживание? 


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Май 06, 2015, 16:43:40
Цитата: gulavor
Нурни, конструктивный диалог всегда можно вести с любым человеком, давайте даже не будем заглядывать в прошлое, вспоминать какие то ранние тексты, в этом и впрямь нет смысла
gulavor, а кто внёс эту бессмыслицу в тот прошлый диалог? давайте лучше вспомним не заметая пыль под ковёр.
необходимо это исправить и всё таки вспомнить что было и разобраться по порядку (давайте просто проанализируем чисто ментально и по факту, проведем работу над ошибками - если я обнаружу свои ошибки - от этого я только вырасту).

Когда я начал тему "Исследуем человеческий витал на примерах", ваша первая коммуникация началось вот с этого предложения:

Цитата: gulavor
Да уж, что только не пытаются называть духовностью, даже поиск различных  удовольствий туда же  ;D
Вы начали с фразы "Да уж". Что стоит за этой фразой? И вообще само это предложение корректно ли оно? Созидательно ли оно? И не имеет ли целью принизить, унизить собеседника? Не высокомерие ли это? И что самое всё это усиливает и провоцирует, жоский смайлик в конце "" ;D"" - согласитесь, "хорошее" начало для конструктивного диалога, очень располагает к беседе.

Цитата: gulavor
Цитата: nurnu
Если я пока молод не позабочусь о своей материальности, то в будущем у меня вообще не будет времени ни на какую садхану.
Тогда имеет смысл спросить, сколько потребуется материальности, чтобы садхана началась?  ;D
В цитируемом вами моего безобидного сообщения не было негатива, но вы почему-то решили постебаться над человеком. И это только начало нашего диалога и я со своей стороны высказал лишь своё мнение, но получил такой вот нехороший ответ - это конструктивно по вашему?

Цитата: gulavor
Цитата: nurnu
меня, например, беспокоит уровень развития граждан России - я люблю свою страну (вернее начинаю любить). И я заинтересован в том, чтобы этот уровень повысился. Разве это плохо?
Совсем не плохо, если относить себя к гражданину России и работать над ближайшим объектом, т.е. над собой. Идея "спасателей человечества" стара как мир, вроде даже в кинематографе, особенно голивудском весьма успешно продается.  ;D
И здесь вы снова.. вы не перестаете издеваться над своим собеседником - это конструктивно по вашему? но почему-то в конце концов nurnu оказался инициатором конфликта в котором меня впоследствии обвинили, спасибо что не забанили.

Цитата: gulavor
Наверное я слишком реалистка, чтобы удовлетворяться подобными «идейками».
Что я вижу? Высокомерное высказывание с целью унизить собеседника - это конструктивно по вашему?

Цитата: gulavor
Нурни, а что такое буддизм? Может что то оттуда напишите, а то все что то из сказанного вами даже не рядом и не близко.
Презрительно высокомерное отношение к собеседнику - конструктивно?

Цитата: gulavor
Ко мне одно время приходили из Свидетелей Иеговы на дом, стучались в дверь ... прикольно что один из парней (они ходят парами) сказал что увлекается также буддизмом, а вотрой вот его друг - христианин. Я когда ваши тексты, Нурни, почитала, думала дежавю случилось.  ;D Но тоже опыт такой. Может его описание будет получше.
Вы дали оценку собеседника со сравнением с сектантами, причем в уничижительной форме - это конструктивно?

и можно список продолжить...


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: gulavor от Май 06, 2015, 18:35:57
Нурни, для начало стоит разобрать, что такое конструктивный диалог. :)

Такой диалог строится по принципу:  сначала один человек сообщает информацию второму, потом  второй отвечает первому или, если  полученная информация ему не ясна или в ней не совсем понятны  какие то детали, тогда второй человек задает уточняющий вопрос первому человеку и  после получения некоторого разъяснения дает свой ответ.

Вариант, когда человек получил информацию, не стал задавать вопросов, если  для него остались неясности, а вместо этого перешел  к собственным  фантазиям на тему, зачем сказали, какова была цель у говорящего, при этом в своем воображении  заходит ещё дальше, т.е. начинает придумывать различные « мотивы»  и «чувства»  за другого человека, приписывать их ему, разумеется диалогом, тем более конструктивным, являться не будет.

Нурни, чтобы понять такую мелочь, достотчно просто посмотреть на свой текст, найти все те места, которые были приписаны Гуловар в качестве её « мотиво-чувств» , исключить их . Тогда вполне спокойно уже можно переходить  к самому процессу ведения диалога. Во всяком случае это изрядно сэкономит время,  давать ответ на каждую такую воображаемую человеком на мой счет фантазию, считаю непродуктивно, или могу ответить  каждый раз одним и тем же текстом «вы не угадали, Нурни, я так не думала, я так не чувствовала», но наверное  такие одинаковые ответы будет уже не интересно вам читать. :)


Название: Исследуем человеческий витал на примерах
Отправлено: nurnu от Май 07, 2015, 11:27:09
nurnu, вы допустили ментальную ошибку и спутали анализ прошлого диалога с самим диалогом- вы подумали, что анализ прошлого диалога является продолжением диалога.

Потом вы утверждаете, что я с вами веду не конструктивный диалог.

Цитата: gulavor
Такой диалог строится по принципу:  сначала один человек сообщает информацию второму, потом  второй отвечает первому или, если  полученная информация ему не ясна или в ней не совсем понятны  какие то детали, тогда второй человек задает уточняющий вопрос первому человеку и  после получения некоторого разъяснения дает свой ответ.

Вариант, когда человек получил информацию, не стал задавать вопросов, если  для него остались неясности, а вместо этого перешел  к собственным  фантазиям на тему, зачем сказали, какова была цель у говорящего, при этом в своем воображении  заходит ещё дальше, т.е. начинает придумывать различные « мотивы»  и «чувства»  за другого человека, приписывать их ему, разумеется диалогом, тем более конструктивным, являться не будет.

Но давайте вернемся к фактам.
Я вам тогда задал как раз таки уточняющие конструктивные вопросы, но вы меня обвинили в уход к собственным фантазиям и приписываниям вам того чего не было. Но давайте взглянем на реальные факты, как же на самом деле было.


Цитата: nurnu
Цитата: gulavor
На самом деле, если человек не имел реально сильных духовных переживаний  ещё на заре  своей юности, то вряд ли он их будет иметь в зрелые годы.
Но ведь даже сам Шри Ауробиндо до взрослого возраста был сомневающимся атеистом, и впервые он испытал духовное переживание в Алипорской тюрьме.

Цитата: nurnu
Цитата:  gulavor
На самом деле, если человек не имел реально сильных духовных переживаний ещё на заре  своей юности, то вряд ли он их будет иметь в зрелые годы.
Интересно, а как тогда вообще добиться этих самых переживаний (если это вообще возможно для лиц никогда не испытавших духовное переживание)? Прошу поделиться.

Цитата: nurnu
Цитата:  gulavor
Опыт души всегда  проявляет себя очень рано, каждый из нас может вспомнить какие то необычные моменты, происходящие с нами, уже на ранних стадиях  жизни.
Расскажите, пожалуйста, а какие у Вас были в детстве духовные переживания?

Цитата: nurnu
Цитата:  gulavor
Конечно не всегда легко удается, порой кажется, что вот-вот сначала поживу как все, что то доделаю в обычной жизни, а уж потом как начну интенсивно заниматься садханой.
Сейчас жизнь ведь трудна (а когда она была легка?). Вы говорите так будто у всех людей есть возможность оставить мирские дела в сторону и заняться садханой. Возможно в Индии такое возможно, там  круглый год тепло и в джунглях растут фрукты. Поэтому я считаю из двух зол следует выбрать меньшее - а именно заниматься "зарабатыванием денег" и параллельно садханой. Если я пока молод не позабочусь о своей материальности, то в будущем у меня вообще не будет времени ни на какую садхану.

Цитата: nurnu
Цитата:  gulavor
он совершенно такой же, как и остальные, раз  его  ещё  беспокоит уровень развития остальных
меня, например, беспокоит уровень развития граждан России - я люблю свою страну (вернее начинаю любить). И я заинтересован в том, чтобы этот уровень повысился. Разве это плохо?

Цитата: nurnu
Цитата:  gulavor
Мы можем заниматься своим собственным развитием.
С помощью каких инструментов?

Цитата: nurnu
Цитата:  gulavor
Учителя не преследовали, какую то пользу для развития садхаков
А что они преследовали?

Вот видите как всё на самом деле было? И заметьте, все эти мои взгляды и вопросы были в одном сообщении. Чего ещё большего нужно для конструктивности? И где вы тут увидели фантазии и НЕконструктивность? Я вам задал достаточно конструктивных и вежливых вопросов, но почему-то вы начали неуважительно и некультурно стебаться надо мной, подкалывать меня, вы даже умудрились составить мой "автопортрет" вместо того чтобы прямо ответить на заданные вам вопросы.


вот так выглядит ваша обратная связь в том прошлом диалоге:

nurnu: Тогда имеет смысл спросить, сколько потребуется материальности, чтобы садхана началась?   ;D
nurnu: Совсем не плохо, если относить себя к гражданину России и работать над ближайшим объектом, т.е. над собой. Идея "спасателей человечества" стара как мир, вроде даже в кинематографе, особенно голивудском весьма успешно продается.   ;D
nurnu: Наверное я слишком реалистка, чтобы удовлетворяться подобными «идейками».
nurnu: Нурни, а что такое буддизм? Может что то оттуда напишите, а то все что то из сказанного вами даже не рядом и не близко.
nurnu: Ко мне одно время приходили из Свидетелей Иеговы на дом, стучались в дверь ... прикольно что один из парней (они ходят парами) сказал что увлекается также буддизмом, а вотрой вот его друг - христианин. Я когда ваши тексты, Нурни, почитала, думала дежавю случилось.  Смешно Но тоже опыт такой. Может его описание будет получше.

и вы называете это конструктивным диалогом, который испортил nurnu