Тебе Мирра

    Слава, не могли бы Вы ответить мне на следующие вопросы.
   
    1. Как вы считаете, при погружении в коллективное бессознательное не надо ли иметь очищенную сферу своего сознания и витала, (чтобы неочищенные части витала и сознания не были затоплены подсознательными силами), и обязательно сильную укоренённость в личном или универсальном аспектах Всевышнего?
    2. И ещё, разве работа с подсознательными своими и коллективными частями не происходит у всех и всегда осознанно или неосознанно?
   Например, человек испытывает на себе агрессию другого человека при личном контакте с ним. Которую тот может выражать сознательно или бессознательно. И если человек прорабатывает сознательно внешние и внутренние следствия этой агрессии, то разве при этом он не занимается проработкой коллективного подсознательного?
    И ещё один поясняющий пример к третьему вопросу. Когда человек занимается проработкой тех или иных проблем, разве он не занимается проработкой соответственных проблем подсознания?
    То есть, правильно ли моё предположение, что если человек занимается проработкой своих проблем – он прорабатывает своё подсознание, а если он занимается – чужими проблемами (личными или коллективными) – то он занимается проработкой проблем чужого или коллективного подсознания?

Юрий, у меня не было опыта сознательного контакта с подсознательным в его чистом виде с целью его изменения. Был сознательный контакт один раз наверное для демонстрации.  И мне оно - подсознательное в его чистом виде без прикрас не понравилось  :). Так что по собственной воле своего ума я бы туда не пошел.  Думаю, что решение когда туда перемещается работа принимает не ум, а сила которая работает. По-видимому, сложно  достичь полного очищения ума, витала без изменения хотя бы личной части подсознания, все очень сильно взаимосвязано. Можно контролировать, но это не трансформация. По п. 2,3 Вашего вопроса я склоняюсь к ответу, что это не работа с подсознанием в его чистом виде. Это скорее работа над витальной частью, но эта работа тоже откладывается в подсознательном.

    Слава, во-первых, хотел Вас спросить, как Ваше полное имя? :) А, во-вторых, Вы не могли бы хоть как-то описать этот опыт сознательного контакта с подсознательным? Что Вы при этом чувствовали, переживали? Что смогли понять, (благодаря этому опыту с этой частью подсознательного), о нём и о себе?
    У Вас были, наверное, и другие интересные духовное опыты и их последующее осмысление. Не могли бы Вы поделиться и ими, например, в Вашем Дневнике?
    
    Я считаю, что от подобных описаний опытов всем больше пользы, чем вреда.
    Если они истинные: то они позволяют лучше узнать и понять другим подобные опыты и переживания в себе; и составить представление о них хотя бы на теоретическом уровне тем, кто ещё не испытал чего-то подобного. А кроме этого через подобные описания каждый может в силу развитости своего сознания составить себе представление о духовном потенциале другого. Что, на мой взгляд, очень важно, при подобных видах и целях общения, на этом форуме.

    И поэтому мне всегда кажется лукавством, неискренностью то, когда люди, (или люди вокруг них :)), давая с одной стороны как-то понять, что достигли какого-то духовного уровня развития и имеют какие-то духовные переживания, опыты и достижения, при этом под разными предлогами и причинами отказываются обнародовать их.
    Если бы никто никогда не обнародовал своих достижений, опытов и реализаций, то те, кто только ищет их, потеряли бы огромную Поддержку и Подсказку при движении в этом направлении. И кроме этого стал бы недоступен один важных источников познания и оценки людей в этом аспекте их бытия. А кому больше выгодно всё это: тёмным или светлым Силам?! :) Разве источники света не должны уподобляться звёздам, излучающим свет? :)

Слава, как Вы поняли, что это было именно подсознательное?
Часто, когда люди пишут, что имеют контакт с психическим, были в такой-то области, ощущали то-то... у меня всегда возникает вопрос - как человек определяет, где он был? Там же нет табличек с вывеской: "Подсознательное", "Психическое" и т.д.
Мне лично очень сложно отличать и давать конкретные названия частям...
 9-)

Алина, сложно ответить :) то что ниже моего обычного сознательного уровня, для меня подсознательное, то что выше сверхсознательное :)  табличек там не наблюдал, просто было затягивание сознание вниз в нечто очень неприятное. Конечно все субъективно  9-)

Алина, спуск в подсознательное вы отличите, можете в этом не сомневаться, это и впрямь именно спуск,  тут не имеется в виду применение слова без  его основного значения ,т.е.  вы например сможете понять  что едете вниз в лифте или спускаетесь по леснице эскалатора ? А если спросить, как догадались что едите именно вниз? :) Спуск имеет конкретные ощущения перемещения вниз, как тут спутаешь? Другое дело, когда что то поднимается из подсознания на поверхность, вроде грязи и затемнения, может  даже затопить сознание, но это разные опыты , не тот  же, что и спуск вниз.  Опытом, когда наоборот что то поднимается  из подсознания будет например такой, думаю его каждый из нас испытывал в жизни, когда злость была очень сильной, тогда даже темнело в глазах.

Шри Ауробиндо все таблички и стрелки направления обозначил. Если мы сфокусиркем сознание на всех этих табличках в нашем теле, то можно понять что такое подсознание. Конечно,  спуск туда совсем другое дело,  но и слава богу.  Если те вибрации предстанут перед нами как субъекты или сущности, то не каждая психика выдержит это испытание. Думаю что концлагеря проявляли не только витальные миры но и частично "оголяли " принципы подсознательных планов.



ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ

Подсознательное в человеке является пограничной областью нашего скрытого внутреннего бытия, где оно соприкасается с БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМ; это тот уровень человеческого существа, на котором Бессознательное обретает полусознательную форму. Поверхностное ФИЗИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ также, в свою очередь, погружаясь с бодрствующего до бессознательного уровня, попадает в промежуточную подсознательную область. Другими словами, подсознательное — это та нижняя часть нашей природы, которая служит преддверием Бессознательного, представляя собой переходную ступень, через которую проходят, поднимаясь на уровень ПОДСОЗНАТЕЛЬНОГО СУЩЕСТВА, образы и формирования Бессознательного. [18:422—23]В обычном человеке к области подсознательного относится большая часть ВИТАЛЬНОГО СУЩЕСТВА и ФИЗИЧЕСКОГО РАЗУМА, а также скрытое СОЗНАНИЕ ТЕЛА. [23:898]Эту часть нашей природы мы можем, строго говоря, назвать подсознательной, ибо она лежит ниже уровня разума и сознательной жизни, представляя собой низшую мрачную сферу, охватывающую чисто материальные и витальные элементы нашего физического существа, не затронутые влиянием разума и не подвластные его контролю в своих проявлениях и действиях. Сфера подсознательного включает в себя безмолвное, скрытое, динамическое, не воспринимаемое нами сознание, которое проявляется на уровне физических клеток тела и нервов, регулируя их жизненные процессы и непроизвольные реакции на внешние раздражители. Подсознательное охватывает также низшие функции ЧУВСТВЕННОГО РАЗУМА, сильно выраженные на животном и растительном уровнях. [19:733—34]В нашей йоге под подсознательным мы подразумеваем скрытую часть нашего существа, лишенную бодрствующей сознательной мысли, волевого импульса или чувства, или упорядоченной реакции, но способную все же смутно воспринимать внешние впечатления от вещей и явлений и накапливать их, что, в свою очередь, служит основой, порождающей привычные повторяющиеся движения, которые могут, принимая самые причудливые формы, проявляться как в бодрствующем состоянии, так и во сне. Ибо, если подобные подсознательные впечатления всплывают на поверхность сознания главным образом во сне в хаотичной и невнятной форме, то они могут подниматься и на уровень бодрствующего сознания в виде непроизвольно повторяющихся мыслей, старых ментальных, витальных и физических привычек или в виде побудительных импульсов к определенного рода ощущениям, действиям и эмоциям, которые берут свое начало вовсе не на уровне сознательной мысли или воли, но скорее противоречат им, их желанию и склонностям. На подсознательном уровне находится соответствующий уровень разума, наполненный живучими впечатлениями и ассоциациями, устоявшимися мнениями и привычными реакциями, уцелевшими из прошлого, мрачная область витального сознания, таящая в себе ростки привычных желаний, чувств и нервных реакций, а также мрачная сфера сознания материального, управляющего большей частью телесных функций. Подсознательная область является основным источником наших болезней. Хронические или повторяющиеся заболевания обязаны, главным образом, своим происхождением нашему подсознанию и его упрямой памяти, заставляющей раз за разом воспроизводить то, что однажды имело место на уровне сознания тела. Подсознание не следует путать со скрытыми тонкими частями природы нашего существа...

Тимофей, конечно таблички и стрелки есть, но они выражены ментально.  Для себя с учетом своего ментального понимания я определил тот опыт как соприкосновение с подсознательным. Но так как я не резидент этих мрачных планов, то может это было и что-то другое  :)

Ну конечно ментально, а как иначе Шри Ауробиндо мог их до нас донести. И слава Богу что ментально.  Представьте что Вы оказались рядом со Шри Ауробиндо и он показал Вам непосредственно через опыт Вашего переживания все прелести тех регионов. Многие наверное сразу отвернутся от этой йоги и пойдут практиковать путь Бхакти.
Но Вы наверное обратили внимание,  что Сатпрем то в апокалипсисе описывает все свои переживания как раз касаемые этих регионов. Всех этих невралгий в теле и этих микроскопических движений и законов,  которые созданы за тысячи лет эволюции. За ними есть блаженство Божественного в материи. Шакти на него давила штобы разрушить как раз эту механику, и он не витал в небесах, а как и Мать копошился там.

Главный вопрос в том как скоро мы будем копошиться там? Понятно что сначала должна начать циркулировать та Шакти ( не путать с теми Шакти, которые испытывают большинство садхаков, Сатпрем уточняет этот момент, хотя это противоречит тому что Шакти единая, видимо разница в концентрации силы или уровня на каком она работает), но ментально зная некоторые методы можно практиеовать; остановку ума, или тренировать свой витал и стойкость создавая экстримальные условия для своего эмоционального существа, или путь Бхакти, или пойти плясать с кришнаитами, или начать чувствовать все эти движения в теле и открывать так же как в ментале и витале такую же дорогу пустоты для этой Шакти.

Исходный вопрос Алины был в том как я понял, что это было именно подсознательное и вообще как мы пониманием что это опыт переживания того или иного  :)  Одного ментального понимания и сопоставления может быть не всегда достаточно  :)

Да, но стартуем мы в любую область из ментала, и Шри Ауробиндо о разных областях "доставлял" информацию обратно в ментал. :)

Я не уловил как это Ваше утверждение отвечает на исходный вопрос Алины?  :)

Слава,  сечас немного занят (работаю),  вечерком отвечу.

Могу рассказать об одном своем опыте спуска в подсознательное. Этот опыт считаю уже проработан, поэтому расскажу. Постараюсь более подробно описывать, наверное получится длинно. :)

Случилось все в кафе, никаких посылов или даже знаков прихода переживания не было, для меня произошло совершенно неожиданно . Как раз подошли к столику с друзьями, начали размещаться, некоторые даже сели, я немного задержалась , ещё не садилась, так в состоянии стоя и начался спуск моего сознания вниз.

Сразу не поняла , что случилось, в кафе-баре было искусственное освещение,  затемненная обстановка,  тихая  музыка. Сначала  увидела как светильники на стенах стали будто меркнуть, светить все слабее, потом и вовсе почти угасли, но я уже поняла , уловила, дело не в них, это я  спускаюсь вниз, показалась водичка, тонкий слой, немного мутная, скорее не очень прозрачная, через нее ещё можно было уловить свечение наверху, потом  пошел некоторый слой грязи, вроде водичка смешалась с землей, жидковатая такая грязь, сознание прошло и этот слой , дальше лежала зона более плотной субстанции, плотнее болота, но не твердая, почувствовала как меня в нее затягивает,  облепило этой болотной плотной массой, хотя  вроде проход вниз есть в этой субстанции. В первый миг пришла паника, ворвалась в голову с криком: я тут задохнусь! Как тут же успокоительный голос: не задохнешься, не выдумывай, у тебя нет клаустрофобии. Тут же поняла, а вправду, чего паниковать, так здорово ехать в этой плотной облегающей со всех сторон субстанции вниз, можно не дергаться, а спокойно наблюдать, что будет дальше. Так и съезжала до самого низа, Потом спуск закончился, меня выкинуло в нижнюю область , вроде огромная зона , довольно мрачная. Тут стало уже очень трудно, сначала пришло состояние, будто меня ломают, каждую частичку рвут на части огромной  Силой, как жернова перемалывают, я отделила сознание от болевых ощущений, посмотрела как бы со стороны, увидела как бьет по мне   Сила из Универсальных, на себя смотрела как на мелкую букашку, а Сила была столь огромна, что даже странно, как она меня за краткий миг не сломала, потом что то  сменилось  добавился ещё один опыт, с участием ещё одной Универсальной  Силы, с ней почувствовала такую вселенскую тоску, захотелось как волку стать на четвереньки и выть на Луну. Причем у меня никогда в жизни до этого не было даже состояния депрессии, всегда удивлялась людям, когда они мне об этом рассказывали, но там осознала многое, даже то, что в общем то была оптимистка всю свою жизнь. Тоска стала такой невыносимой, даже жернова стали казаться мелочью, в сознание стал приходить спасительный образ в виде веревки, на которой мне очень захотелось повеситься, ощутила на себе, что на самом деле чувствуют все самоубийцы мира, эта веревка мне виделась как спасение за которое благодарила Всевышнего, как за великое подаренное счастье. Когда жернова и желание умереть стали особо острыми, во мне наконец то откуда то из неясной дали пришла идея о помощи, попросить о ней. И родилось слово Мать, оно пришло изнутри, но эффект его был просто поразителен. Одна лишь вибрация этого слова разрушило убивающее воздействие Универсальных Сил, они тут сменили полярность, даже стали пытаться меня восстановить, помочь мне всячески.

Тогда посмотрела наверх, подумала, а как вообще отсюда выберусь назад в тело? Тут же услышала смех Матери, она сказала откуда сверху: давай руку, вытащу. Я подняла руку, что то меня за нее ухватило и стало поднимать тем же самым путем, сначала шла плотная субстанция, потом немного слой жидкой грязи, потом водичка и вуаля, вот они светильники снова их вижу!

Первый момент, когда вернулась в тело , оценила обстановку. Наверху прошло от силы пара минут, даже не все ещё друзья расселись окончательно за столом, внизу время совсем по другому идет, все довольно долго длилось,  по моим ощущениям  не меньше чем полчаса прошло.

Сначала подумала, Боже, никогда не давай мне больше таких опытов, за что мне это! Мать сказала, смотри зачем он был нужен. Тогда стала расти, как огромное сознание, но в своей  физической форме, и тут же увидела себя со стороны, как появляется на мне  одежда воина, даже шлем на голове откуда то взялся., Сила внутри стала такой Всемогущей, буквально играла во всем моем огромном теле, даже Земля казалась маленьким шариком, я засмеялась, взяла её на ладонь, посмотрела поближе. Мать сказала: возвращайся, и опять я уже в своем обычном теле.
Но вторая часть опыта так понравилась, что  готова была снова уже нырнуть вниз, пусть даже меня там снова будут перемалывать и  буду выть от тоски.  Мать тогда засмеялась и сказала: хватит пока что этого  с тебя.
Наверное опыт был нужен чтобы во мне родился воин, многое и впрямь стало легче после него, столько страхов ушло , хотя и не все конечно. :)

 Алина,  но Вы очень уверенно говорили что это не психическое, это витал (в теме про психическое) :)
 Вы же можете уверенно сказать что это ментал, а это витал, и вроде табличек на них нет. Если совсем объективно,  то мы с уверенностью можем сказать что это тело, только о теле. Все те признаки и проявления подсознательного во вешнем сознании на рефлексах и процессах тела, есть такие же признаки как мы чувствуем и определяем по признакам свой ментал и витал, вот только наше сознание находится не на подсознательном уровне,  а в основном на ментальном и витальном уровне, по этому и вопросов на счёт ментала и витала нет.
Сфокусируйте и сконцентрируйте своё сознание на всех этих рефлексиях тела, на жужжании физ.разума,  и ночью, когда внешнее сознание уснёт, точка сборки может начать осознаваться на уровне подсознания,  то есть вы будете на уровне подсознания, там может быть не очень комфортно.
 Точно так же как фокусировать сознание на психическом и можно войти в контакт с психическим, или витать в высоких регионах духа.
 Я понял почему Вы ничего не поняли про мой выход из зоны комфорта в моменты состояния пред бронхитном. Вы всегда сфокусированны на прекрасном, на улыбках Бога и т.д. а рефлексия тела и физ.разум не Ваша тема (хотя может я ошибаюсь ) :) :) :)

Тимофей, почему Вы решили, что при этой фокусировке Вы опять не попадете в ловушку ментала и это не будут только ментальные игры? Какое свое сознание Вы сфокусируете на психическом?

Слава, согласен с Вами.  Возможно всё.  Но в любом случае начинаю со свидетеля - ментальный Пуруша. Из ментала мы как правило стартуем, пока ментальны.
Помните в апокалипсисе,  он позавтракает, почитает свежие газеты,  а потом опыт час сорок пять.  Я не знаю, может и во время чтения газет опыт идёт.
 Вспомните Ашвапати полз на коленях в глубины материи, кто полз? И в руках он держал свою душу.
 Савитри разговаривала со своей тройственной душой, кто разговаривал?

Я не еврей, чтобы отвечать вопросом на вопрос  :) Но мне интересно, а Вы как думаете, кто полз держа свою душу и разговаривал?

    Слава, может быть, я упустил какие-то смысловые моменты в Вашем диалоге с Тимофеем, но не могли бы Вы уточнить, считаете ли Вы, что при ментальной или/и витальной концентрации на Всевышнем или на своей душе, мы не можем вначале приблизиться к ним, а потом, (совершив некий независящий от нашего ума или/и витала сверхсознательный скачок), начать ощущать их своим менталом или/и виталом?
  

Юрий, с точки зрения приложения усилий и последствий этого, на мой взгляд Вы пишите очень правильно. Это полностью мой опыт, особенно в части выделенного в Вашем сообщении в скобках  :)

Слава, я не знал что так поступают евреи, простите если обидел.
Я и задал вопросы потому что незнаю ответы.
 Я думаю что истинный я это есть душа - психическое существо.  А оказывается есть ещё какой то я,  который может нести свою душу в руках и общаться - разговаривать со своей душой. Может это просто символическое описание процессов,  образное разделение для того что бы понять нашему уму?

Тимофей, про еврея это я про себя пошутил, так как на Ваш вопрос ответил вопросом.  Это клише.  :)
А по поводу самого Вашего вопроса про Ашвапати было бы неплохо, если бы Вы привели цитату полностью, которую хотите разобрать. Может быть в отдельной теме. Без цитаты затрудняюсь ответить на вопрос.

В Ночь он нырял, чтобы узнать её страшное сердце,
В Аду он искал корень и причину Ада.
Эти измученные бездны открывались в его собственной груди;
Он прислушивался к крикам переполнявшей её боли,
К ударам сердца её гибельного одиночества.
Над ним была холодная глухая вечность.
В неясных страшных переходах Рока
Он слышал Голос гоблина, что ведёт, чтобы убить,
И встречался с чарами демонического Знака,
И проходил засаду враждебного Змея.
В угрожающих местах, в мучительном безлюдье
Одиноко он брёл по пустынным путям,
Где багровый Волк поджидает рядом с рекою без брода,
И чёрные орлы Смерти пронзительно кричат над обрывам,
И встречал свору гончих беды, что охотится за сердцами людей,
Преследуя их через степи Судьбы,
В нехоженых полях сражений Бездны
Вёл призрачные битвы в немой незрячей глубине,
Выдерживал атаки Ада и удары Титана
И терпел жестокие внутренние раны, что долго лечить.
Узник скрытой магической Силы,
Захваченный и утаскиваемый в смертоносную сеть Лжи
И часто удушаемый в петле горя,
Или бросаемый в беспощадную трясину поглощающего сомнения,
Или запертый в западнях ошибки и отчаяния,
Он пил её ядовитые дозы, пока ничего не осталось.
В мире, куда не могут придти ни надежда, ни радость,
Он выносил испытание абсолютного царства зла,
Но сохранял нетронутой сияющую правду своего духа.
Не способный к движению или усилию,
Заключённый и ослеплённый в пустом отрицании Материи,
Пригвождённый к чёрной инерции нашей основы,
Он берёг в руках свою трепещущую душу.
Его существо отважилось пуститься в бездумную Пустоту,
В нестерпимые бездны, что не знали ни мысли, ни чувства;
Мысль остановилась, ощущение ушло, а душа его еще видела и понимала.
В атомарном дроблении Бесконечного
Рядом с немыми началами утерянного Высшего “Я”,
Он (Ашвапати) чувствовал курьезную маленькую бесполезность
Творения из материальных.
Или, задыхаясь в пустых сумерках Несознания,
Он мерил глубину тёмной и непостижимой мистерии
Этих огромных и бессмысленных бездн,
Откуда борющаяся жизнь поднялась в мёртвой вселенной.
Там, в полном отождествлении, утраченным умом,
Он ощутил загадочный смысл этого бесчувственного мира
И молчаливую мудрость в незнающей Ночи.
В бездонную тайну он пришёл,
Где темнота выглядывает со своего матраса, седая, голая,
Стоя на последнем запертом этаже подсознания
Где Бытиё спало, не сознавая свои мысли,
И строило мир, не зная, что оно строит.
Там, ожидая своего часа, лежит будущее, что неизвестно,
Там находится летопись исчезнувших звезд.
Там в дремоте космической Воли
Он увидел тайный ключ к изменению Природы.
Свет был вместе с ним, незримая ладонь
Легла и на ошибку и на боль,
Пока они не стали трепетным экстазом,
Потрясеньем сладости в объятьях рук.
Он видел призрачное покрывало Вечного в Ночи,
И познал смерть как подпол дома жизни,

   Тимофей, Вы уверены, что Вы привели эту цитату полностью?!  :o :)

    Кстати, мне кажется, что последние сообщения в этой теме, могут послужить, наконец-то :), началом и катализатором темы "Савитри" на форуме, в которой мы сможем начать, коллективное осмысление этой прекрасной и сложнейшей поэмы.


    1) А по поводу трепещущей души, которую он берег в своих руках, то тут, как мне кажется, всё очень просто.
    Берегущие душу руки – это образ просветлённой фронтальной личности, которая уже осознала свою задачу, (беречь и растить в себе свою душу, а вместе с ней и свою психическую личность), и уже выполняет её на практике.
    --------------------------------------------------
    А теперь я дам более правильную :), на мой взгляд, интерпретацию этой стоки: «Он берёг в руках свою трепещущую душу», оставив для усиления смыслового контраста и в качестве примера того, к чему может приводить поверхностность и спешка, и первую свою интерпретацию. :)
    
    2) Ашвапати, находясь в следующих жутких условиях:
     - берёг в руках своего не фронтального, а психического сознания свою душу как силу, которая позволяла ему справляться с этими условиями.

    И сразу следующие за выделенной Тимофеем строкой строчки, подтверждают, на мой взгляд, именно эту, вторую, интерпретацию её:
    
    Кстати, Тимофей, Вы не могли бы назвать номер книги и песни, откуда эта цитата?

Юрий, книга 2 песнь 8
 Да Юрий скорее руки психического сознания, а не фронтальной личности, потому что фронтальная личность не может спуститься в глубины подсознательного. Но всё таки некое разделение между этими руками и душой существует, как будто нечто может смотреть на душу и беречь её, не ужели это психическое существо? :(E

    А Вы думаете, что психическое существо не может осознавать себя и сознательно беречь? :)
   Но на психическом уровне, это самосознание реализуется на качественно другом принципе, чем на уровне ментала.

Не знаю Юрий. Нужно пережить этот опыт, а не рассуждать об этом, хотя по рассуждать тоже можно :)

Да интересный вопрос :)  А если так рассуждать. Есть сила сознания - это нечто отдельное и независимое. Оно (сознание) может отождествлять себя с разными состояниями, например, отождествить себя с ментальным пурушей или полностью отождествить себя с психическим. А может не отождествлять и тогда  "Он берёг в руках свою трепещущую душу."  "Он" будет означать сознание, а трепещущая душа  - психическое.

    Тоже правдоподобная интерпретация!  ^-^ :)