Тебе Мирра

Центр Интегральной йоги "Тебе Мирра" => Книги => Тема начата: putnik04 от Апрель 30, 2015, 23:44:05



Название: Савитри.
Отправлено: putnik04 от Апрель 30, 2015, 23:44:05
     Друзья, предлагаю в этой теме делиться своими мыслями, вопросами, впечатлениями от посильного приобщения к удивительнейшей, наисложнейшей, наикрасивейшей поэме Шри Ауробиндо «Савитри»!

     И подвигло меня на создание этой темы в чём-то очень подходящее для её начала впечатление от очередной моей очень краткой попытки, (в силу слабосильности моего сознания), приобщения к этой поэме.
     Для меня только сейчас стало в какой-то степени доходить насколько сложны, интересны и красивы бесчисленные образы, из которых соткана ткань этой поэмы! Насколько сложны и глубоки смыслы, которые они собой выражают!
     Я, наконец, (после многих лет безуспешных попыток понять эту поэму), осознал, что постичь «Савитри» в десятки, если не в сотни раз сложнее, чем понять и усвоить смысл таких произведений Шри Ауробиндо, как «Синтез Йоги» и «Жизнь Божественная»!
     Наверное, это и от того, что «Савитри», в отличие от этих книг написана в совсем другом смысловом ключе: не привычном для нас ключе обычной логики, а в ключе метафорическом, образном, поэтическом. И этот язык обладает во многом совсем другими законами, чем язык формальной логики. И именно благодаря смысловым особенностям этого образно-поэтического языка, Шри Ауробиндо и удалось, наверно, в десятки раз концентрированнее, сложнее, и по-своему точнее и глубже выразить свой духовный опыт и свои духовные знания.
   
    Друзья, я предлагаю всем желающим, начать пробовать в том числе и коллективно, в формате форума, приобщаться к этой сокровищнице! Пробовать изучать этот новый, удивительный, фантастический язык Шри Ауробиндо; и пробовать постигать в меру своих сил то, что Шри Ауробиндо хотел донести до нас этим языком в своей поэме!


Название: Савитри.
Отправлено: putnik04 от Май 01, 2015, 01:41:59
    Невольно думаю сейчас о ключах, методах которые могут помочь лучше, быстрее и легче усваивать содержание Савитри.
    И сейчас ко мне в голову пришли такие мысли. Может быть, будет правильнее не стараться понять своим  умом на ментальном уровне слово за словом, образ за образом, делая это как можно скрупулёзнее методами обычной логики?
    Может быть, стоит попробовать какой-то небольшой логический отрезок этой поэмы увидеть в тех образах, в каких он написан, не стараясь на этом первом этапе работы с текстом понять, какой смысл они в себе содержат? Может эти смыслы будут легче и точнее открываться, если мы постараемся как можно глубже просто погрузиться в эти образы своим образным сознанием и как можно лучше отождествить своё сознание с ними?
   
    Наверное, правильнее всего идти в освоении Савитри от простых отрывков к более сложным, от отдельных образов, предложений, небольших смысловых отрезков к смысловым блокам, и т.д.
    Наверное, при усвоении Савитри, нужные частые, спокойные, терпеливые, созерцательные, осмысленные даже не единоразовые, а, при необходимости, и многоразовые серии перечтения одного и того же отрывка текста, красоту и смысловую глубину образов которого, мы хотим понять.
   
    Мне начинает открываться то, что при усвоении Савитри потребуются некие специфически йогические методы. Например, спокойствие и медитативность. Осознанное смирение перед глубиной и сложностью этого текста. Надежда на Всевышнего при его усвоении; и для этого – постоянное сознательное обращение к Нему за помощью в этом деле. И ожидание этой помощи, и вера в то, что она придёт.
     Какие ещё йогические методы и принципы могут и должны, наверное, очень помочь в усвоении Савитри?
   
    Мне в некоторой степени нетерпится :) перейти к первым практическим опытам по установлению первых более осознанных точек соприкосновения с этой поэмой; первых, (пусть и не очень глубоких и не очень совершенных пока), постижений хотя бы крупиц её смысла; и первых, (неизбежно простых пока), ключиков к тому, как разгадывать эту огромную и величественную Тайну. Тайну, которую невозможно до конца разгадать: Тайну этой поэмы и Тайну человека, который сумел её сотворить!


Название: Савитри.
Отправлено: Рут от Май 01, 2015, 10:30:18
Добрый день.
    Невольно думаю сейчас о ключах, методах которые могут помочь лучше, быстрее и легче усваивать содержание Савитри.
    И сейчас ко мне в голову пришли такие мысли. Может быть, будет правильнее не стараться понять своим  умом на ментальном уровне слово за словом, образ за образом, делая это как можно скрупулёзнее методами обычной логики?
    Может быть, стоит попробовать какой-то небольшой логический отрезок этой поэмы увидеть в тех образах, в каких он написан, не стараясь на этом первом этапе работы с текстом понять, какой смысл они в себе содержат? Может эти смыслы будут легче и точнее открываться, если мы постараемся как можно глубже просто погрузиться в эти образы своим образным сознанием и как можно лучше отождествить своё сознание с ними?
Может в этой части речь идёт об установлении баланса левого и правого полушарий?.. Да и в теле, насколько я поняла, тоже хорошо это сделать. :)


Название: Савитри.
Отправлено: putnik04 от Май 01, 2015, 11:43:24
Добрый день.Может в этой части речь идёт об установлении баланса левого и правого полушарий?.. Да и в теле, насколько я поняла, тоже хорошо это сделать. :)

    Рут, Вы правильно поняли! :) Но, если говорить лично обо мне, (прожжённом менталисте :)), то тут речь идёт не об установлении подобного баланса, а о реанимационном :) возрождении и развитии образного понимания и восприятия мира.  

    Кстати, сегодня я с радостью убедился ( и вспомнил :)), что поэма Савитри не вся состоит из труднопонимаемого текста! :) К счастью, в ней есть множество отрывков, в которых Шри Ауробиндо излагает своё духовное мировиденье в достаточно понятных для меня идеях и образах. С которых, наверное, и стоит начинать своё приобщение к этой поэме.
    Просто вчера мне, как назло :), попался трудный участок текста! Хотя, возможно, что это – и к лучшему! Так как, возможно, именно это и позволило мне вчера особенно ярко почувствовать и осознать истинную сложность языка этой поэмы и её величественность.


Название: Савитри.
Отправлено: Радостная от Июль 03, 2015, 21:38:40
Друзья, нужна помощь знатоков "Савитри".

Укажите, пожалуйста, где можно в Савитри найти строки о супраментальном будущем? И есть ли там такие строки?

Спасибо всем за помощь!
 9-)


Название: Савитри.
Отправлено: Тим от Июль 04, 2015, 07:22:55
Алина, это книга Божественной Матери.
 Книга 3 песнь 3  Дом духа и новое творение.
 Там весь путь Ашвапати к супраментальному бытию и творению, а так же его видение параллели супраментального бытия с нашим бытием. Очень много схожести с восприятием Матери. :)


Название: Савитри.
Отправлено: Радостная от Июль 04, 2015, 14:30:31
Тим, большое спасибо! :)
 9-)


Название: Савитри.
Отправлено: Тим от Июль 17, 2015, 15:25:51
Алина, ещё о существе будущего говорится в книге 11 Книга вечно длящегося дня
 песнь 1, на 90 минуте аудио версии :)


Название: Савитри.
Отправлено: Радостная от Июль 17, 2015, 19:17:31
Спасибо!


Название: Савитри.
Отправлено: Тим от Сентябрь 08, 2015, 12:43:56
Друзья, нужна помощь знатоков "Савитри".

Укажите, пожалуйста, где можно в Савитри найти строки о супраментальном будущем? И есть ли там такие строки?

Спасибо всем за помощь!
 9-)

 Алина, у меня возникло предположение что информация о супраментальном будущем Вам понадобилась в связи с постановкой спектакля к 15 августа.  Если это так, то изменила ли эта информация что нибудь в спектакле? (или в Вас,  как в супраментальном существе?)


Название: Савитри.
Отправлено: Радостная от Сентябрь 08, 2015, 14:24:55
Алина, у меня возникло предположение что информация о супраментальном будущем Вам понадобилась в связи с постановкой спектакля к 15 августа.  Если это так, то изменила ли эта информация что нибудь в спектакле? (или в Вас,  как в супраментальном существе?)

Добрый день, Тим! :)
Да, эта информация нужна была для спектакля.

Не очень понимаю вопрос - изменила ли эта информация что-нибудь в спектакле? Что именно Вы имеете в виду?

 9-)


Название: Савитри.
Отправлено: Тим от Сентябрь 08, 2015, 15:41:57
Ну в смысле - повлияла ли эта информация на сценарий спектакля,  соответственно на смысл и суть которые должен был донести спектакль до зрителя.
Вы, игравшая супраментальное существо должны были как то вжиться в роль, и как раз эти отрывки из Савитри раскрывают бытие и принципы существования супраментальных существ.
По логике вещей эта информация должна каким то образом повлиять на сценарий спектакля в процессе его написания.
  ;D короче,  дала Вам эта информация что нибудь полезного для спектакля?  :)
 9-)


Название: Савитри.
Отправлено: Радостная от Сентябрь 08, 2015, 15:50:32
Ну в смысле - повлияла ли эта информация на сценарий спектакля,  соответственно на смысл и суть которые должен был донести спектакль до зрителя.
Вы, игравшая супраментальное существо должны были как то вжиться в роль, и как раз эти отрывки из Савитри раскрывают бытие и принципы существования супраментальных существ.
По логике вещей эта информация должна каким то образом повлиять на сценарий спектакля в процессе его написания.
  ;D короче,  дала Вам эта информация что нибудь полезного для спектакля?  :)

Мы использовали цитату из Савитри, она звучала в одной из сцен.
На сценарий она никак не повлияла, т.к. сценарий мы писали, основываясь на описанный Матерью опыт (в Агенде)  пребывания на Супраментальном корабле.


Название: Савитри.
Отправлено: Тим от Сентябрь 08, 2015, 16:42:01
Алина, а что за этими масками?
Какова субстанция и суть этих масок (каких они уровней)?

Вы как супраментальное существо (в роли), должны это знать  :)


Название: Савитри.
Отправлено: Slava от Сентябрь 09, 2015, 20:27:36
Вы как супраментальное существо (в роли), должны это знать  :)
Тимофей, а с Вас даже временно никто маски не срывал? Мне кажется любой искренний человек в некоторые моменты жизни может переживать что остается, когда ничего больше нет.  :)


Название: Савитри.
Отправлено: Радостная от Сентябрь 09, 2015, 21:33:12
Алина, а что за этими масками?
Какова субстанция и суть этих масок (каких они уровней)?

Вы как супраментальное существо (в роли), должны это знать  :)

Тим, этому был посвящён весь спектакль :)


Название: Савитри.
Отправлено: Тим от Сентябрь 10, 2015, 06:59:03
Тимофей, а с Вас даже временно никто маски не срывал? Мне кажется любой искренний человек в некоторые моменты жизни может переживать что остается, когда ничего больше нет.  :)
Слава, ну конечно срывали и сам иногда срываю. Но это всё психология,  не более.  Срывается одна маска, и на её месте остаётся другая. Да, конечно, первое срывание масок происходит на уровне морали, потом психология, потом устои, потом вообще срывается весь смысл жизни, а что потом?
Думаю потом нельзя буде сыграть это в спектакле,  спектакль не зрелищный получится :(  да и невозможно будет выразить что остаётся :)
 Но ответ я услышал от Сатпрема - останется материя :) 
и вот я хотел услышать ответ от Алины (поскольку спектакля я еще не видел).
 Думаю в этом кардинальное отличие. Отличие состоит в том что можно сорвать маску лжи, а можно сорвать ментальную маску полностью.  Так же думаю, что например духовная гордыня может быть даже когда сорвана маска лжи, а вот когда полностью срываешь ментальную маску, то тут действительно становится интересно.  Не знаю насколько является одним и тем же полная остановка мыслительного процесса и срывание ментальной маски, но думаю это где то очень близко.  А теперь можно представить сцену перед зрителями - один человек сорвал ментальную маску с себя....
у него глаза сумашедшего - помните слова охранников в тюрьме, о глазах Шри Ауробиндо (если я не ошибаюсь). Но это лишь сорвана ментальная маска,  что будет когда он срывает витальную маску с материи?  Что увидит зритель? Он увидит молчание? 
Что увидит "актёр"?

 Нет, я вовсе не призываю не ставить и не играть спектакли, я просто думаю вслух, думаю... :)

 По этому я и спросил - Что там?
 Конечно, никто не мешает отправиться туда, я просто думаю :)

бред какой то,  отправиться туда ???  как будто это находится где то там, а не здесь,  у каждого,  под его ментальной и витальной маской ....


Название: Савитри.
Отправлено: Тим от Сентябрь 10, 2015, 07:45:49
Интересно :)

глаза сумашедшего - глаза того кто сошёл с ума, того кто вышел с умственного - ментального восприятия реальности.  А здесь Шри Ауробиндо предупреждал что путь психического более безопасный, видимо потому что когда отходишь от ума, остаётся витальная "маска". Получается что концентрация на психическом - выстрел в двух зайцев, остановка ума и остановка витального движения, но, но опять существует одно (или несколько) обстоятельство.
 Где то в Агенде Мать сравнивает Дживу или ДживАтман с метериальными крыльями любви. Так вот, как я понял, что с этими материальными крыльями любви которые распространяются на всю вселенную, не может сравниться ни какой опыт Дживы или психического. Сатпрем, Сатпрем очень мало говорит о психическом, а в конце вообще говорит что найди свои клетки - найдёшь психическое.  То есть клеточный опыт равняется психическому и превосходит его. Опять же, наверное много кто в ашраме открыл или открывал психическое, но мало кто понимал Мать с её опытами в теле.
 Лично я вижу в этом моменте грандиозное открытие и отличие йоги Шри Ауробиндо и Матери от всего остального.


Название: Савитри.
Отправлено: Радостная от Сентябрь 10, 2015, 09:04:33
Интересно :)

Тим, у Вас есть возможность сорвать с себя одну маску - приехать на один из спектаклей. Вы получите сразу множество ответов на множество вопросов...А возможно, появится еще больше вопросов... А может не останется ни одного :)

Главное - действовать :) Ведь от размышлений маски не срываются. Они срываются от решительного действия :)
 9-)


Название: Савитри.
Отправлено: Тим от Сентябрь 10, 2015, 10:26:22
Алина, Вы сейчас говорите о том действии которое практикуют поклонники Агни йоги и книги "Две жизни ".  Сатпрем тоже действовал и писал книги,  но настоящая работа началась когда он хорошо подумал над своими действиями :) это произошло после ухода Матери.
 Спасибо конечно за приглашение,  как сложатся обстоятельства так конечно буду :)
 Алин,  Вы меня не убедите, не может никто из ныне живущих сказать больше чем когда то сказали Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем :)
 9-)


Название: Савитри.
Отправлено: Slava от Сентябрь 10, 2015, 22:14:42
Слава, ну конечно срывали и сам иногда срываю. Но это всё психология,  не более.  Срывается одна маска, и на её месте остаётся другая. Да, конечно, первое срывание масок происходит на уровне морали, потом психология, потом устои, потом вообще срывается весь смысл жизни, а что потом?
Думаю потом нельзя буде сыграть это в спектакле,  спектакль не зрелищный получится :(  да и невозможно будет выразить что остаётся :)
 Но ответ я услышал от Сатпрема - останется материя :) 
Тимофей, я в те моменты переживаю только огонь, там нет больше ничего, даже материи. Когда-нибудь наверное появится материя.


Название: Савитри.
Отправлено: Slava от Сентябрь 10, 2015, 23:42:09
Интересно :)

глаза сумашедшего - глаза того кто сошёл с ума, того кто вышел с умственного - ментального восприятия реальности.  А здесь Шри Ауробиндо предупреждал что путь психического более безопасный, видимо потому что когда отходишь от ума, остаётся витальная "маска". Получается что концентрация на психическом - выстрел в двух зайцев, остановка ума и остановка витального движения, но, но опять существует одно (или несколько) обстоятельство.
 Где то в Агенде Мать сравнивает Дживу или ДживАтман с метериальными крыльями любви. Так вот, как я понял, что с этими материальными крыльями любви которые распространяются на всю вселенную, не может сравниться ни какой опыт Дживы или психического. Сатпрем, Сатпрем очень мало говорит о психическом, а в конце вообще говорит что найди свои клетки - найдёшь психическое.  То есть клеточный опыт равняется психическому и превосходит его. Опять же, наверное много кто в ашраме открыл или открывал психическое, но мало кто понимал Мать с её опытами в теле.
 Лично я вижу в этом моменте грандиозное открытие и отличие йоги Шри Ауробиндо и Матери от всего остального.
Тимофей, это неизбежно. Мы пойдем туда глубже и глубже и наш опыт и сознание будут становиться все более устойчивыми и заразительными.  :) Даже для тех кто открыл психическое, но не понимал опыты Матери в теле.  :) Извините мою небольшую иронию.  Просто в обычной жизни не вижу пока никого кто бы откликался как-то явно на такие идеалы. Все очень косвенно и несознательно как правило.


Название: Савитри.
Отправлено: Радостная от Сентябрь 12, 2015, 02:02:25
Алина, Вы сейчас говорите о том действии которое практикуют поклонники Агни йоги и книги "Две жизни ". 

Я не знакома с поклонниками Агни йоги и не читала эту книгу, поэтому ничего не могу сказать на этот счет :)

Цитировать
Сатпрем тоже действовал и писал книги,  но настоящая работа началась когда он хорошо подумал над своими действиями :) это произошло после ухода Матери.
Сомневаюсь :)

Цитировать
Алин,  Вы меня не убедите, не может никто из ныне живущих сказать больше чем когда то сказали Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем :)
 9-)

Тогда и оставайтесь при своем мнении :)
Мне кажется, в этой йоге существует только один тупик - быть человеком, которого невозможно переубедить :)
Удачи, Тимофей :)
 9-)


Название: Савитри.
Отправлено: Маришка от Октябрь 20, 2015, 14:10:41
    Невольно думаю сейчас о ключах, методах которые могут помочь лучше, быстрее и легче усваивать содержание Савитри.
    И сейчас ко мне в голову пришли такие мысли. Может быть, будет правильнее не стараться понять своим  умом на ментальном уровне слово за словом, образ за образом, делая это как можно скрупулёзнее методами обычной логики?
    Может быть, стоит попробовать какой-то небольшой логический отрезок этой поэмы увидеть в тех образах, в каких он написан, не стараясь на этом первом этапе работы с текстом понять, какой смысл они в себе содержат? Может эти смыслы будут легче и точнее открываться, если мы постараемся как можно глубже просто погрузиться в эти образы своим образным сознанием и как можно лучше отождествить своё сознание с ними?
   
    Наверное, правильнее всего идти в освоении Савитри от простых отрывков к более сложным, от отдельных образов, предложений, небольших смысловых отрезков к смысловым блокам, и т.д.
    Наверное, при усвоении Савитри, нужные частые, спокойные, терпеливые, созерцательные, осмысленные даже не единоразовые, а, при необходимости, и многоразовые серии перечтения одного и того же отрывка текста, красоту и смысловую глубину образов которого, мы хотим понять.
   
    Мне начинает открываться то, что при усвоении Савитри потребуются некие специфически йогические методы. Например, спокойствие и медитативность. Осознанное смирение перед глубиной и сложностью этого текста. Надежда на Всевышнего при его усвоении; и для этого – постоянное сознательное обращение к Нему за помощью в этом деле. И ожидание этой помощи, и вера в то, что она придёт.
     Какие ещё йогические методы и принципы могут и должны, наверное, очень помочь в усвоении Савитри?
   
    Мне в некоторой степени нетерпится :) перейти к первым практическим опытам по установлению первых более осознанных точек соприкосновения с этой поэмой; первых, (пусть и не очень глубоких и не очень совершенных пока), постижений хотя бы крупиц её смысла; и первых, (неизбежно простых пока), ключиков к тому, как разгадывать эту огромную и величественную Тайну. Тайну, которую невозможно до конца разгадать: Тайну этой поэмы и Тайну человека, который сумел её сотворить!




В разное время Савитри получалось читать по-разному. Сейчас склоняюсь к образному погружению, скорее даже, воссозданию. Но это отличается от обычного образного чтения. С обычными книгами либо представляется со стороны все описываемое, либо происходит погружение в персонажа. Здесь же все персонажи - я. И не попеременно, по очереди их выступления в действии, а одновременно. Читаемое в Савитри будто должно происходить в моем сознании. Например, споры Савитри со Смертью - противостояние невежественной, старой, непреобразованной части сознания и Божественной Милости, Божественного Присутствия, а их чередование - процесс трансформации первого во второе. Это в идеале. На практике - противостояние только получается. Читаю слова Смерти - выуживаю из сознания мысли, представления, соответствующие им. Перехожу к превышающим их речам Савитри - должно происходить такое же превышение и в сознании. Если получается, то воспринимается и поглощается как один единый процесс. Если же нет, то читается как просто диалог с противостоянием. Речь Смерти - нащупываю в себе такие же смертные вибрации. И Шри Ауробиндо, если открыться, ведет их на высоту вибраций речи Савитри.

С Савитри я поняла величайшую ценность изложения Ауробиндо своих мыслей. Раньше, в других его трудах, я перепрыгивала многие отрывки, в которых он описывает и рассматривает старые представления, невежественные воззрения. "Я это знаю. Зачем уделять внимание тому, что известно, или описанию  того невежественного уровня".
Теперь я понимаю. Пока читаешь у Ауробиндо ретроспективный обзор или описание нынешнего состояния сознания, таким образом концентрируешься на таких же вибрациях в себе. Откроешься в этот момент - эти вибрации начинают изменяться вслед за аугробиндовским повествованием, изложением. Так сказать, частота за частотой, потому что следующим шагом у Ауробиндо будет нечто более широкое и высокое. И происходит это не просто показом - вот ошибка, а вот верное. Но он словно вылепляет это верное из тебя, ведет.

Многое в Савитри видится как описание: пробуждение  духовного в материальном, иерархия планов сознания, миров. Но и это хочу сделать не только познанием, но и действием в себе. Нащупать в себе такие же материальные части и попытаться открыть их Свету - например, при чтении первых глав Савитри.
И т.д.

Но пока много трения, скрипа, разобщенности, оторванности. Много попыток просто понять, вникнуть или же просто отдаться представлениям.
 Потом щелкнуло что-то внутри: не должно быть отованности знания от действия, практики, и нужно так добиться, чтобы чтение было не просто поглощением, но самим изменением.



Название: Савитри.
Отправлено: Тим от Октябрь 20, 2015, 15:35:03
Маришка, как Вы ощущаете и понимаете книгу первую песнь вторая?


Название: Савитри.
Отправлено: Маришка от Октябрь 23, 2015, 17:45:24
Книгу первую песнь вторая.
В этом то, что я как-то назвала стремление души якать. Поворот от личности к душе.
В одной из концентраций мной было уловлено ощущение, понимание (не знаю, как назвать точнее): либо мне надо изливаться душой в каждой точке каждый момент, либо сорвусь в то, чтобы посильнее заглушить это стремление, потому что жить этакими полумерами невыносимо. И проблема не в наваливающихся трудностях, грузе обстоятельствах, а в чем-то вроде недостаточной концентрации, сосредоточенности, усилии.
Это стремление быть сознательной душой. Видеть, что жизнь одна - существование души. Нет ни прошлых, ни будущих, никаких - но одна непрерывная. Вместо звеньев-воплощений в цепи реинкарнации -   непрерывная линия души.
Когда-то поняла, что для того, чтобы стать над жизнью, не надо покидать ее и стремиться к этому. Теперь становится ясным, что для выхода из цепи рождений и кармы не надо бежать в нирвану или какие еще заоблачные выси. Надо лишь стать самоосознающейся душой.
И в жизни происходит все не согласно причинно-следственному механизму , а воле души.

В этой песни есть выход:
"Но стоит встретить ему интенсивное изначальное Пламя..."

"... Слишком высоко разгораться духовный огонь не осмеливается.
Но стоит встретить ему интенсивное изначальное Пламя,
Ответное касание может все созданные мерки смести
И земля осядет под Бесконечности весом".

Надо идти.. Повторяя это словно мантру.


Название: Савитри.
Отправлено: Тим от Октябрь 25, 2015, 11:53:35
Маришка, спасибо за Ваше восприятие этой книги, оно такое необычное!
 9-)


Название: Савитри.
Отправлено: Радостная от Февраль 04, 2017, 14:47:40
Уважаемые знатоки Савитри.

Как вы считаете, какие строки из Савитри лучше привести в фильме о Шри Ауробиндо и Матери в том эпизоде, где будет рассказ об этом произведении?

Нужно примерно 8-10 строк...
Спасибо!  9-)


Название: Савитри.
Отправлено: Slava от Февраль 04, 2017, 17:06:06
Уважаемые знатоки Савитри.

Как вы считаете, какие строки из Савитри лучше привести в фильме о Шри Ауробиндо и Матери в том эпизоде, где будет рассказ об этом произведении?

Нужно примерно 8-10 строк...
Спасибо!  9-)
Алина, если идея, чтобы заинтересовать тех кто еще не очень знаком с ИЙ, то возможно нужно брать строки, которые Сатпрем приводил в "Путешествии сознания".  Мне, например,  нравились эти строки, когда я начинал йогу (в принципе до сих пор нравятся):

"Надежда — не одним лишь чистым божествам;
Но сумрачные яростные боги,
Что оторвались от груди единой, в неистовом порыве отыскать
 Упущенное белыми богами — тоже спасены.

(Not only is there hope for godheads pure;
 The violent and darkened deities
 Leaped down from the one breast in rage to find
 What the white gods missed; they are too safe). "

В принципе у Сатпрема почти в каждой главе Путешествия есть строки из Савитри и они все замечательные на мой взгляд.
То есть можно было бы выбрать то про что логичнее всего в контексте фильма сказать и взять отрывок из нужной главы. Например, в мантрах будущего про планы сознания.
"Путешествие сознания":
"Мы привели лишь бледное человеческое отображение этих высших сфер, ничего не сказав об их сущности, о том, каким образом существуют эти миры сами по себе, во всем своем великолепии, независимо от наших несовершенных выражений. Надо услышать самим, надо увидеть!

Тихие небеса невечернего Света,
Просветленные миры безмолвия цвета фиалки,
Океаны и реки радости Господней
 И беспечальные страны под пурпурными солнцами.

(Calm heavens of impershable Light,
 Illumined continents of violet peace,
 Oceans and rivers of the mirth of God
 And griefless countries undeer purple suns.) "



Название: Савитри.
Отправлено: Slava от Февраль 04, 2017, 18:16:34
Еще вариант из заключения Путешествия сознания:

Земнорожденные, покорные и Силе, и Судьбе,
В бескрайнем мире жалкие авантюристы,
О гномы — пленники юдоли человечьей,
Доколь, как заведенный, вертеться будет разум ваш
 Вкруг ваших жалких "я", мизерных мелочей?
Ничтожность постоянная — не в этом ваше назначенье,
Круженье тщетное — не для того вы созданы...
Ведь силы всемогущие сокрыты в каждой клеточке Природы.
И жребий ваш велик, и он — пред вами...
Та жизнь, которой вы живете, от вас скрывает ваш же свет.

 (O Force-compelled, Fate-driven earth-born race,
 O petty adventurers in ia infinite world
 And prisoners of a dwarf humanity,
 How long will you tread the circling tracks of mind
 Around your little self and petty things?
 But not for a changeless littleness were you meant.
 Not for vain repetition were you built...
 Almighty powers are shut in Nature's cells.
 A greater destiny awaits you in your front...
 The life you lead conceals the light you are.)


Название: Савитри.
Отправлено: Тим от Февраль 04, 2017, 20:36:37

Я бы использовал вот этот отрывок
Книга 1 песнь 2



Сражаться с этой Тенью пришла она
И вынуждена была встать перед загадкой рождения человека
И кратким напряжением жизни в ночи немой Материи.
Мириться ли с Невежеством и смертью,
Или прокладывать пути Бессмертия,
Выиграть или проиграть богоподобную игру для человека,
Решающий момент её души бросанием костей Судьбы определялся.
Но не страдать и подчиняться родилась она;
Вести, освобождать — было её славной ролью.





В фильме я бы использовал аудио версию московского центра. Там музыка интересная сопровождает голос Катерины.

Пока Алина рассказывает о том как Шри Ауробиндо творил Савитри, на заднем фоне плавно появляется звучание аудио версии и когда текст подходит к данным строкам, громкость увеличивается до нужного уровня и зритель на мгновение погружается в Савитри.
Мне кажется в этом отрывке суть того для чего пришла Савитри на Землю и вообще вся суть поэмы.

В аудио версии немного по другому текст переведён. Этот отрывок начинается с 19: 28 минуты.


Название: Савитри.
Отправлено: Тим от Февраль 04, 2017, 20:41:20
(http://)

рисунки примерно вот такие использовать в момент звучания отрывка

[вложение удалено Администратором]


Название: Савитри.
Отправлено: Тим от Февраль 04, 2017, 20:42:49
(http://)

[вложение удалено Администратором]


Название: Савитри.
Отправлено: Тим от Февраль 04, 2017, 20:43:58
(http://)

[вложение удалено Администратором]


Название: Савитри.
Отправлено: Тим от Февраль 04, 2017, 20:45:26
(http://)

[вложение удалено Администратором]


Название: Савитри.
Отправлено: Радостная от Февраль 04, 2017, 20:47:31
Спасибо, Славик, Тим  9-) *reverance*


Название: Савитри.
Отправлено: Slava от Февраль 04, 2017, 21:03:36
И вынуждена была встать перед загадкой рождения человека
И кратким напряжением жизни в ночи немой Материи.
Мириться ли с Невежеством и смертью,
Или прокладывать пути Бессмертия,
Выиграть или проиграть богоподобную игру для человека,
Тим, замечательный отрывок.  9-)
Алина, еще как вариант можно использовать строки Савитри, которые Шри Ауробиндо сам в своих письмах приводил как пример поэзии надразума.


Название: Савитри.
Отправлено: Slava от Февраль 04, 2017, 21:30:48
Ш.А. "Письма о савитри."
"Близкий к шири земли, сокровенно к небесам близкий,
Возвышенный и сладкий ее юный широко видящий дух,
Летящий на крыльях через миры великолепия и покоя,
Затопил пути Мысли к нерожденным вещам.
Пылка была ее самоуравновешенная незапинающаяся воля,
Ее ум, белой искренности море,
Страстный в потоке, не имел ни одной мутной волны.
Словно в динамичном и мистическом танце
 Жрица безупречных экстазов,
Вдохновляемая и управляемая из свода являющего Истины,
Двигалась в некой пророческой пещере Богов,
Сердце безмолвия в руках Радости
 Заселяло созидательными богатыми ударами
 Тело, подобное рассвета параболе,
Что казалось для завуалированной божественности нишей
 Или золотой храмовой дверью к вещам запредельным.
Бессмертные ритмы качались в ее временем рожденных шагах;
Ее взгляд, ее улыбка пробуждали небесное чувство
 Даже в земном веществе, и их интенсивный восторг
 Изливал небесную красоту на жизни людей.
Великое неудовлетворенное божество здесь могло жить:
Избавленное от карликовой самости спертого воздуха,
Ее настроение могло приютить его дыхание более высокое,
Духовное, что могло сделать все вещи божественными.
Ибо даже ее бездны были секретами света.
Она была одновременно молчанием и Словом,
Океаном ровного девственного пламени,
Континентом самораспространяющегося мира.
В ней Любовь встретила ширь подобную собственной
 И свой высокий горячий эфир перенесла на другую основу,
И двигалась в ней как в своем естественном доме."

Этот пассаж, я полагаю, есть то, что я могу назвать Надразумной Интуицией за работой, выражающей себя в чем-то, подобном ее собственному ритму и языке.


Название: Савитри.
Отправлено: Тим от Февраль 04, 2017, 21:38:46
Слава,  этот отрывок как раз по моему из книги 1 песнь 2  ?

 Действительно великолепно!
 Я всегда вхожу в лёгкий транс от этой песни.



 Алин,  восьми строками не отделаться :)
 9-)


Название: Савитри.
Отправлено: Slava от Февраль 04, 2017, 22:00:55
Слава,  этот отрывок как раз по моему из книги 1 песнь 2  ?

 Действительно великолепно!
 Я всегда вхожу в лёгкий транс от этой песни.



 Алин,  восьми строками не отделаться :)
 9-)
Тим, да книга 1 песнь 2 "Предмет спора"  :)
Если 8 строк, то я бы выбрал из этого отрывка эти:
"Бессмертные ритмы качались в ее временем рожденных шагах;
Ее взгляд, ее улыбка пробуждали небесное чувство
Даже в земном веществе, и их интенсивный восторг 
Изливал небесную красоту на жизни людей.
Великое неудовлетворенное божество здесь могло жить:
Избавленное от карликовой самости спертого воздуха,
Ее настроение могло приютить его дыхание более высокое,
Духовное, что могло сделать все вещи божественными."
А вообще действительно сложная задача у Алины. 9-) Нам будет интереснее посмотреть как это будет в фильме. Наверное 21-го узнаем.  :) 9-)


Название: Савитри.
Отправлено: putnik04 от Февраль 04, 2017, 23:19:31
Книга 1 песнь 2

Сражаться с этой Тенью пришла она
И вынуждена была встать перед загадкой рождения человека
И кратким напряжением жизни в ночи немой Материи.
Мириться ли с Невежеством и смертью,
Или прокладывать пути Бессмертия,
Выиграть или проиграть богоподобную игру для человека,
Решающий момент её души бросанием костей Судьбы определялся.
Но не страдать и подчиняться родилась она;
Вести, освобождать — было её славной ролью.

.......
Мне кажется в этом отрывке суть того для чего пришла Савитри на Землю и вообще вся суть поэмы.
      Из приведённых в этой теме отрывков из Савитри этот кажется мне наиболее подходящим для фильма. :)


Название: Савитри.
Отправлено: Тим от Май 01, 2017, 19:58:50
Друзья, вчера и сегодня странные дни. Энергетика в атмосфере очень активная, солнце очень активное и в то же время очень мягкое. Я себя чувствовал сегодня в саду великолепно. Витал абсолютно спокоен, потихоньку работаешь и балдеешь от какой то гармонии в атмосфере, я бы сказал какой то божественный покой в действии. Вчера было чуть напряжённее, пришлось сильно призвать Мать "МА -МА - МА..."
Но самое главное как вчера и сегодня великолепно слушать Савитри книгу любви. Просто проникаешь в суть вибрации через слова,  и это не только в сердце, это в руках и ногах.
АХ! как же это хорошо и легко \^^/
Витал на время отпустил свою схватку *sleep*
Но так жить действительно прекрасно \^^/

Нет, у меня не было любви к людям, но как будто была вибрация любви или ещё чего - то в пространстве, может она шла от солнца... я не знаю *sun*

Может зря, но очень хочется поделиться, вдруг в параллели со мной у кого то так же сегодня и вчера \^^/

 9-)


Название: Савитри.
Отправлено: Макта от Май 01, 2017, 22:54:45
Мне сегодня целый день мешало что-то плотное, вязкое, стояло как завеса. Не могла через неё пробиться.
Ваше сообщение как лучик света. В прямом смысле.
Как будто что-то открылось. Стало светло, чисто, ясно, появилось тепло в сердце. Завеса ушла.
Спасибо, что поделились  9-)


Название: Савитри.
Отправлено: Радостная от Май 02, 2017, 06:38:00
Да, мне тоже очень радостно, что Вы поделились, Тим.
Приятным всегда приятно делиться  9-)
У меня со "вчера на сегодня" был перелёт из жаркой страны, где было очень активное солнце, туда, где оно очень мягкое - в Петербург  9-)
Поэтому я летала в прямом и переносном смысле  *sun*


Название: Савитри.
Отправлено: Тим от Май 02, 2017, 06:50:36
Научиться бы хранить это состояние бесконечно :) \^^/

Поделиться всегда приятно, потому что в таком состоянии тебя как бы переполняет нечто,  чего совсем не жалко,  потому что оно повсюду и располагает проникнуть в каждого и хочется чтобы все были в этом состоянии *sun* 9-)


Название: Савитри.
Отправлено: supertigr от Май 03, 2017, 01:39:03
Я восхищаюсь поэмой Савитри и кажется уже предлагал найти переводчика способного как следует перевести нам Савитри.. Есть места у Корнеева, которые безупречно переведены, но так же есть места, где как мне кажется он перевел "лишь бы отмазаться"... Чувствуется что пыл Корнеева иссяк по мере приближения к середине произведения.


Название: Савитри.
Отправлено: supertigr от Май 03, 2017, 02:18:03
Я восхищаюсь поэмой Савитри и кажется уже предлагал найти переводчика способного как следует перевести нам Савитри.. Есть места у Корнеева, которые безупречно переведены, но так же есть места, где как мне кажется он перевел "лишь бы отмазаться"... Чувствуется что пыл Корнеева иссяк по мере приближения к середине произведения.

Всесодержащий был содержим в форме,
Единство на единицы измеримые резалось,
Безграничное возведено в сумму космическую:
Нескончаемое Пространство втиснуто было в кривую,
Неразделимое Время - на маленькие минуты разрезано,
Бесконечное Малое собрано в массу,
чтобы хранить в безопасности,
Мистерию Бесформенного ставшего формой.
Непобедимо их ремесло задумывало для использования
Магию числа,являющегося следствием, и чар знака,
Была ухвачена чудесная потенция замысла,
Нагруженная красотой и значением,
И детерминирующим мандатом их взгляда,
Фигура и качество уравнивалось, объединялось
В нераспутываемой идентичности..


Кошмарный перевод предназначенный для того, чтобы отбить всякое желание читать Савитри.. Это не дело.. Сейчас предложу свою версию на базе того, что смог понять, без знания английского, но с помощью ассоциаций..


Всесодержащий содержался в форме,
Единство на единицы фиксированные разделилось,
Вечное исторгло Конечное
Нескончаемое Пространство искривилось,
Неделимое Время минутами стало,
Бесконечно Малое слилось в безопасную массу,
В мистерию Бесформенного ставшего формой.
Бессмертное их ремесло задумывало для использования
Магию чисел являющихся выражением символов оккультных,
Была ухвачена чудесная потенция замысла,
Искрящаяся красотой и глубоким значением,
Предопределяющим полномочием их взгляда,
Фигура и качество уравнивались, объединялись
В нераспутываемой идентичности..

[/b]

Это то как я понял этот отрывок произведения.  ;-(((  Может я не все правильно понял, но зато сделал его читабельным)) *sun*







Название: Савитри.
Отправлено: Тим от Май 05, 2017, 19:38:33
Вновь она поднялась в свой резной экипаж
И под зноем жгучего полдня,
Менее яркого, чем блеск её мыслей и мечтаний,
Она поспешила, быстро правя, с быстрым сердцем, но всё же видела
В тихих прозрачностях внутреннего мира видения
Как свозь пахнущий прохладой роскошный сумрак леса
По тенистым тропинкам меж великих шероховатых стволов
Шагает к спокойному просвету Сатьяван.
Нёф из деревьев заключил в арку хижину отшельника,
Новое глубокое убежище её счастья,
Храм и дом её души, который она предпочла небу.
Всё это сейчас оставалось вместе с ней, неизменная сцена её сердца.
 \^^/


https://www.youtube.com/watch?v=rrVDATvUitA


Название: Савитри.
Отправлено: supertigr от Май 06, 2017, 11:15:24
Тим,
Великолепный отрывок.. Нет слов *sun* *sun* *sun*