Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Дух и Психическое существо => Тема начата: Артемис от Июль 23, 2010, 22:57:07



Название: Наличие Психического
Отправлено: Артемис от Июль 23, 2010, 22:57:07
Наверняка большинство или все читали в Агенде следующие слова по поводу китайцев:

"Какое-то время назад я видела китайцев, вторгшихся в Индию, даже в южную Индию. И это наихудшая из катастроф – китайцы не имеют психического существа. Китайцы имеют лунное происхождение и у них нет психического существа(есть исключения, но в общем это так), и поэтому от них можно ожидать ЧЕГО УГОДНО – любой ужас. Я видела их, повсюду… ужас! Я видела китайцев в этой комнате.
- Но в течение последнего года эти мысли приходили и ко мне Мать, несколько раз приходили.
Это будет конец всему. Я имею в виду, что потребуются столетия, прежде чем все вернется к норме. Понимаешь, есть предел ужасов, которые может совершить человек, потому что, вопреки всему, позади, есть психическое существо, которое держит его в узде, а китайцы не имеют его. И они ОЧЕНЬ разумны."

из другого места: "..А китайцы, мой мальчик, ты не можешь себе представить, что это за народ... Это ужасно! ужасно. Холодная жестокость, чудовищная."

с другой стороны:
(из сборника "Психическое существо" цитата Шри Ауробиндо:)
"Психическое существо есть у всех людей, но только у очень немногих оно хорошо развито, пропитывает большую часть сознания или присутствует во внешнем сознании; у большинства, же оно скрыто, не может свободно действовать и оказывает только редкие влияния, не обладает достаточным сознанием и силой, необходимыми для поддержания духовной жизни."

кроме того, там же, цитата Матери:
"Психическое - это существо, организованное божественным Присутствием, и оно принадлежит Земле - я говорю не о Вселенной, а только о земле; только на земле вы найдете психическое существо. Остальная часть вселенной сформирована иначе."


что же тогда получается? что значит "лунное" происхождение китайцев? (а японцы, интересно? Мать, ведь, провела в Японии несколько лет, и в одном месте сказала, что это были ужасные годы, правда, там был еще ее муж..) получается, что китайцы - "не люди", во всяком случае, не земные существа, связанные с божественной эволюцией (ведь у них нет психического)? и как они попали на Землю (вообще вопрос риторический, но, может, у кого-то есть свое мнение) и зачем? интересно, что Луна сейчас являет собой "мертвую планету", хотя может это и не имеет значения (т.е. может быть китайцы зародились на Луне не на физическом уровне, а на другом, хотя, с трудом все это в голове укладывается), может быть Луна была когда-то "живой"? (ясно, что вопрос не в смысле, что кто-то знает на него ответ, но он все же возникает, потому что не понятно мне лично совершенно, что это за явление на Земле такое - китайцы?) любопытно, что по языковой группе они отстоят особняком от всех индоевропейцов и их "эволюционное" происхождение даже согласно материалистической науке совершенно не ясно. у Шри Ауробиндо только в одном случае мне встречалось, чтобы речь шла о том, что нет псхического существа у человека: это либо когда речь шла об инкарнации враждебной сущности, либо когда витальная сущность захватывала тело человека и изгоняла из него психическое. в обоих случаях Шри Ауробиндо говорил, что такие существа только кажутся людьми, но на самом деле они очень опасны и занимаются на Земле паразитизмом. а здесь - целый народ, в подавляющем большинстве своем без психического. как это понимать, кто-то может объяснить?


Название: Наличие Психического
Отправлено: Игорь от Июль 25, 2010, 12:11:17
Ну что ж,  получается альтернатива, так чтоль?  :)
- поверить в отсутствие психического у представителей самого многочисленного народа (а как, кстати, у генетически смешанных...?);
- признать высказывание Матери ошибочным, эмоциональным (под впечатлением) и т.д.
 :)

С "лунностью" (как и "плеядностью" и протчими современными представлениями) проще: это такой символизм образных представлений, переведенный в слова...


Название: Наличие Психического
Отправлено: Радостная от Июль 25, 2010, 14:50:50
Ну что ж,  получается альтернатива, так чтоль?  :)
- поверить в отсутствие психического у представителей самого многочисленного народа (а как, кстати, у генетически смешанных...?);
- признать высказывание Матери ошибочным, эмоциональным (под впечатлением) и т.д.
 :)

Второй пункт точно невозможен по двум причинам:

1) Мать не могла ошибаться и "находиться под впечатлением"
2) Регистрационное соглашение форума  ;->

 \^^/


Название: Наличие Психического
Отправлено: Игорь от Июль 25, 2010, 15:23:41
 :)
Ну что ж...
- прийдётся лишить китайцев психического...  ;D

(а, учитывая, что своей многочисленностью они заполонили Далний Восток и Сибирь, перешли через Урал, а в Москве в колледжах престижным наравне с английским - изучение китайского,... - можно продолжать прелюбопытнейшие прогнозы...)
 :)


Название: Наличие Психического
Отправлено: Артемис от Июль 25, 2010, 21:51:16
можно вспомнить, что в ортодоксальном буддизме отрицается существование Бога и Души. даже принимая, что дескать "я" (в смысле эго) - "иллюзия", все равно говорится, что божественного истинного существа в человеке нет, как и нигде нет.  это интересно по-моему тем, что если бы у некоего "человека" не было бы психического, то он вполне мог бы так и сказать: Бога нет ни во мне, ни в мире.. и поскольку именно психическое связывает нас с замыслом божественной манифестации на Земле, то при его отсутствии  направление саморазвития такого чисто ментального существа как раз может привести к реализации  некоего "освобождения",  безличного статического покоя на ментальном уровне, к коей реализации собственно и направлены все тенденции китайского учения насколько я понимаю. впрочем, это просто мысли на тему и, может быть, я ошибаюсь.


Название: Наличие Психического
Отправлено: ananda от Июль 26, 2010, 13:27:46
С моей точки зрения, все гораздо проще. :)

Конечно же, признать высказывание Матери ошибочным, эмоциональным, это по меньшей мере нелепо, куда более вероятнее то, что мы не смогли понять внутренний смысл слов Матери, воспринимая их буквально.

Когда Мать говорит об отсутствии психического существа у китайцев, это не значит, что у них вообще нет души, Она может подразумевать то, что у них нет сформированной психической личности, а есть только искра Божественного, которая присутствует во всех, вплоть до самых простых форм жизни, и это кстати подтверждается словами Шри Ауробиндо. Исключения могут быть, Игорь Тележко уже упоминал об этом.

Также можно предположить, что китайский народ находиться под сильным влиянием Луны, а как известно, Луна или Чандра в ведической астрологии управляет в человеке умственными способностями, поэтому Мать и говорит, что они очень разумны.

Есть еще один интересный факт, китайцы не любят молоко и молочные продукты, однако молоко является "Божественной" пищей, а коровы - воплощением существ Высших миров.

Все это наводит мысль о том, что душа, рождающаяся в теле китайца практически не имеет духовного опыта прошлых жизней и, следовательно, не имеет сформированного психического существа.

Это всего лишь размышления, только Мать может сказать, что она хотела сказать своими словами. :)





Название: Наличие Психического
Отправлено: Радостная от Июль 26, 2010, 20:16:49
с другой стороны:
(из сборника "Психическое существо" цитата Шри Ауробиндо:)
"Психическое существо есть у всех людей, но только у очень немногих оно хорошо развито, пропитывает большую часть сознания или присутствует во внешнем сознании; у большинства, же оно скрыто, не может свободно действовать и оказывает только редкие влияния, не обладает достаточным сознанием и силой, необходимыми для поддержания духовной жизни."

Игорь, добрый вечер!

На мой взгляд, между высказыванием Матери о том, что у Китайцев нет психического существа, и высказыванием Шри Ауробиндо о том, что психическое есть у всех людей, нет никакого противоречия.

Как мне кажется, Шри Ауробиндо просто говорил в более общем смысле, более глобально... А Мать более детально :))

Это как знаете.... Если смотреть на прекрасный зеленый газон сверху, можно сказать, что он заполнен травой... А если погрузиться в него, можно еще увидеть множество букашек и таракашек, разделить их на подгруппы и т.д. и т.п. :))
Не знаю, насколько уместен здесь этот пример, ... но почему-то пришла в голову именно эта картина :)

с уважением,
 ;->


Название: Наличие Психического
Отправлено: Артемис от Июль 26, 2010, 21:04:37
 Добрый вечер, Галина!  :) :)

говоря "с другой стороны" я не хотел указать, что есть противоречие между высказыванием Матери и этим. наоборот, по моему впечатлению эти цитаты дополняли друг друга, давая в целом более полное понимание картины..

говоря про газон.. - но в таком случае, получается, что (если вспомнить карту мира) некоторый вполне заметный по величине участок газона (разрастающийся?) по какой-то причине практически не содержит травы (только отдельные травинки) или имеет ее только в виде семени в голой земле (если сравнить траву с "плотностью психически развитого населения, проживающего на данной территории"  :) :) :), ну и наличие искры - с семенем, правда такое семя, насколько я понимаю, прорастает необозримые участки времени). что же такое с этим участком на газоне?  :) :)

 :) :) :) Вы всегда наполняли меня оптимизмом, однако, не может ли получиться, что определенный вид незаметных сверху букашек окажется "хищным"  :) и съест всех остальных букашек, а потом и траву поест?  ;D



Название: Наличие Психического
Отправлено: Игорь от Июль 26, 2010, 21:42:39
Игорь, добрый вечер!
Добрый, Радостная...
:)
В приведенных цитатах и Шри Ауробиндо и Мать говорили конкретно.
(возможно, Мать говорила конкретному слушателю, не рассчитывая, что в последствии Её высказывания будут возведены в ранг всеобщего, но суть не в этом...).

Всевышний перемесил людскую глину на территории Китая во времена Мао - покруче, чем здесь за всё прошлое столетие. И это неспроста...
Я не исключаю вариант (корректного ответа на вопрос темы)  O0, дескать, в китайцах, что видела Мать два-три поколения назад, действительно не было психического.

Будет оказия заглянуть в глаза китайцу - обязательно сообщу, есть ли там психическое теперь. :)


Название: Наличие Психического
Отправлено: Радостная от Июль 27, 2010, 01:22:58
говоря про газон.. - но в таком случае, получается, что (если вспомнить карту мира) некоторый вполне заметный по величине участок газона (разрастающийся?) по какой-то причине практически не содержит травы ...

Игорь, Игорь... остановитесь, пока не поздно! :)))
Не стоит этот пример с газоном полностью разбирать и пытаться соотнести его с темой про психическое.... Это было лишь сравнение, которое только на 1% подходило под обсуждаемую тему, потому что если вдаваться во все подробности растительного и животного мира, он уже никак не подойдет для сравнения :))

Цитировать
:) :) :) Вы всегда наполняли меня оптимизмом, однако, не может ли получиться, что определенный вид незаметных сверху букашек окажется "хищным"  :) и съест всех остальных букашек, а потом и траву поест?  ;D

Спасибо, Игорь :)
На Вашу фразу хочется ответить словами Сатпрема из фильма-интервью с ним:

Вопрос: "Сатпрем, повсюду уничтожают леса. Если исчезнет природа, что же тогда останется в мире, ...от мира?"

Сатпрем: "Останется только то, что истинно".

Этот фильм лежит вот здесь:
http://vkontakte.ru/video-5170481_78666356

с уважением!
 ;->


Название: Наличие Психического
Отправлено: Радостная от Июль 27, 2010, 01:25:54
Будет оказия заглянуть в глаза китайцу - обязательно сообщу, есть ли там психическое теперь. :)

О! Игорь! Спасибо! :)) Мы все будем ждать разрешения этого важного вопроса! :)))
Кстати, видеть психическое существо другого человека - это редкий дар, который открывается (насколько я помню) у человека после того, как он нашел свое психическое :)
 9-)

P.S. Иван Юрьевич, поправьте меня, пожалуйста, если я не права :) Спасибо!


Название: Наличие Психического
Отправлено: Дачник Рощинский от Июль 27, 2010, 09:33:18
Очень многое может показать история народа и то, кто что изобрёл. Китайцы утверждают, что они построили Великую китайскую стену, но почему-то зубцы на ней смотрят в сторону Китая, а это означает, что стена была построена для защиты от китайцев. А.Хиневич говорит, что она была построена семь с лишним тысяч лет назад после победы русичей над китайцами. От этой даты несколько тысяч лет было на Руси летоисчисление – от сотворения (заключения) мира в Звёздном храме. Последствии, после крещения Руси, всё было намеренно искажено и переврано. Материалы об этом сейчас встречаются довольно часто. А вот в чём китайцы превзошли весь мир – в пытках. К ним за обучением этому ездили в начале тридцатых годов ХХ века немцы. Даже потто тому, что психическое несёт в мир гармонию, радость и создаёт возможности для творчества, понятно, что никакого отношения к пыткам это иметь не может. Отсюда можно сделать выводы относительно склонностей этого народа. Поэтому Мать не напрасно говорила то, что приведено в цитате. То, что говорил Шри Ауробиндо, скорее относится к немцам эпохи Второй мировой. В современном же мире к таким людям можно отнести тех, кто правит миром, потому что у них вместо Психического существа доллар или евро. В недавней истории так же не вредно вспомнить Камбоджу и красных кхмеров, уничтоживших четверть своего народа.
Через глаза можно многое увидеть, но психическое видно и так, и если человеческое сознание захвачено в момент наблюдения какой-то эмоцией, а это бывает чаще всего, то психического там будет очень мало. В Новом завете есть прекрасная фраза, которую можно использовать почти всегда: "По делам их узнаете их", поэтому выводы может делать каждый – для этого нужно только сформировать необходимые критерии и знать, о чём или о ком идёт речь.
Но вряд ли будет правильным, что абсолютно весь народ не имеет Психического, потому что в любом народе существуют разные люди, а у каждого Психического свой путь. Речь может идти о том, в каком народе что проявлено сильнее, а каждый народ появился для совершенно конкретных целей, и для этого в нём рождаются вполне подходящие к этому исполнители. Но это тема, исследования и публикации которой в эпоху глобализации не приветствуются. Они не запрещены (пока), но информации в СМИ об этом практически не поступает.


Название: Наличие Психического
Отправлено: Артемис от Июль 27, 2010, 09:52:13

Будет оказия заглянуть в глаза китайцу - обязательно сообщу, есть ли там психическое теперь. :)

я вот тоже хотел спросить, а как вы определяете есть ли у человека психическое или нет? (кстати, вопрос, не такой уж и "метафизический", ведь, как мы знаем по теме про вампиризм, от некоторых представителей людей без психического [или от всех?] следует держаться подальше)

кстати про доллар-евро и так далее  :) (простите, что немного не про китайцев, впрочем название темы более общее - "Наличие Психического") интересно, что глядя на фотографии некоторых членов мировой "финансовой закулисы" (можно посмотреть по фамилиям в интернете) я лично испытываю очень тревожные ощущения. иногда кажется, что существо  на которое смотришь вообще не человек, а некая сущность (глаза). можно вспомнить, что Мать не один раз говорила, что финансовая власть на Земле в настоящее время принадлежит витальным враждебным силам, а над действиями политиков и стран безраздельно властвует Господин Наций (т.е. эманация Лжи). "Страны и нации как игрушки в его руках" (может быть, не точная "цитата"). я лично не исключаю, что Господин Наций контролирует мировую финансовую и политическую (что, по-моему, сейчас равнозначно) власть (в том числе и наш кризис  ;D) не только посредством воздействия с витального уровня, но и непосредственно через своих эманаций (вибхути) среди этой самой финансовой олигархии. вот и вопрос про наличие психического. 


Название: Наличие Психического
Отправлено: Игорь от Июль 27, 2010, 13:04:04
я вот тоже хотел спросить, а как вы определяете есть ли у человека психическое или нет? (кстати, вопрос, не такой уж и "метафизический", ведь, как мы знаем по теме про вампиризм, от некоторых представителей людей без психического [или от всех?] следует держаться подальше)
Когда-то одна знакомая придумала красивое слово: "причувствоватся" :)
При этом, где-то за-сердцем появляется тонкое ощущение присутствия человека. А если удается заглянуть в глаза - человек позволяет это - видно, насколько глубоко от поверхности (фронтального) сидит там настоящий (или, как называют эзотерики - "истинное Я"). В эти моменты собственное виталическое молчит или откликается достаточно слабо, чтобы чувствовать "за"...

Среди политиков, что крупным планом выглядывают из телевизора :), психическое не видно лишь у нескольких (и вовсе это не значит, что там его нету, - я просто не чувствую). В соседней ветке рассказал, что помню только один случай явного отсутствия психического.
Цитировать
...я лично не исключаю, что Господин Наций контролирует мировую финансовую и политическую (что, по-моему, сейчас равнозначно) власть (в том числе и наш кризис  ;D) не только посредством воздействия с витального уровня, но и непосредственно через своих эманаций (вибхути) среди этой самой финансовой олигархии. вот и вопрос про наличие психического.
Мне это видится игрой сил, а не сущностей, и человеки в этой Божественной игре - хоть и пешки, но ключевое звено (вне зависимости от положения в обществе, хотя - в управлении (элита), да и не только - бывает и без властных полномочий, - встречаются как-бы специалисты, неосознанно выполняющие собой программу (или миссию?) в глобальной игре...)

Мне повезло со способом видения - меньше подробностей (визуальных), что дают пищу суетливому уму. Соответственно, с годами всё более убеждаюсь - мир устроен куда проще любых ментальных построений.


Название: Наличие Психического
Отправлено: Радостная от Июль 27, 2010, 13:20:49
Когда-то одна знакомая придумала красивое слово: "причувствоватся" :)
При этом, где-то за-сердцем появляется тонкое ощущение присутствия человека. А если удается заглянуть в глаза - человек позволяет это - видно, насколько глубоко от поверхности (фронтального) сидит там настоящий (или, как называют эзотерики - "истинное Я"). В эти моменты собственное виталическое молчит или откликается достаточно слабо, чтобы чувствовать "за"...

Игорёша, а почему ты думаешь (чувствуешь), что это психическое существо, а не, например, витальное?   ???

Вспомнилась одна цитата Матери:

"Когда вы смотрите на кого-нибудь, кто сознает свою душу и живет в душе своей, -- говорит Мать, -- вы чувствуете, как вы нисходите, вы проникаете глубоко-глубоко в человека, далеко, очень далеко внутрь. Обычно, когда вы смотрите людям в глаза (бывают глаза, в которые войти невозможно, они подобны закрытым дверям, но глаза некоторых -- открыты, и вы можете войти), недалеко от поверхности вы наталкиваетесь на нечто вибрирующее, иногда оно светится и искрится, и если вы не обладаете знанием, вы скажете: "У него живая душа" -- но это не душа, это его витальное. Для того, чтобы найти душу, вам нужно удалиться с поверхности, уйти глубоко внутрь, глубоко-глубоко, спуститься вниз, на самое дно, туда, где безмолвно, спокойно; и там вы находите нечто мягко греющее, спокойное, состоящее из какой-то обильной субстанции, обладающее необыкновенной полнотой и неподвижностью, исключительно мягкое -- это душа. И если вы продолжаете этот процесс, оставаясь сознательными, приходит ощущение изобилия, полноты с неизмеримыми глубинами. Вы чувствуете, что если бы вы вошли туда, то раскрылись бы многие тайны; это подобно отражению чего-то вечного на тихую, спокойную поверхность воды. Времени больше не существует. У вас возникает впечатление, что вы были всегда и будете вечно. "


 \^^/


Название: Наличие Психического
Отправлено: Игорь от Июль 27, 2010, 13:27:51
Игорёша, а почему ты думаешь (чувствуешь), что это психическое существо, а не, например, витальное?   ???
 \^^/
Я (это) не думаю и не чувствую: просто знаю... \^^/

Витальное ощущается почакрово (манипура, сваддхистхана) + поверхностное но мощное захватывающее чувство в анахате, а это значительно, значительно глубже и тоньше...
Рассудок в этом не участвует.


Название: Наличие Психического
Отправлено: Игорь от Июль 27, 2010, 13:41:06
Цитировать
"Когда вы смотрите на кого-нибудь, кто сознает свою душу и живет в душе своей, -- говорит Мать, -- вы чувствуете, как вы нисходите, вы проникаете глубоко-глубоко в человека, далеко, очень далеко внутрь. Обычно, когда вы смотрите людям в глаза (бывают глаза, в которые войти невозможно, они подобны закрытым дверям, но глаза некоторых -- открыты, и вы можете войти), недалеко от поверхности вы наталкиваетесь на нечто вибрирующее, иногда оно светится и искрится, и если вы не обладаете знанием, вы скажете: "У него живая душа" -- но это не душа, это его витальное. Для того, чтобы найти душу, вам нужно удалиться с поверхности, уйти глубоко внутрь, глубоко-глубоко, спуститься вниз, на самое дно, туда, где безмолвно, спокойно; и там вы находите нечто мягко греющее, спокойное, состоящее из какой-то обильной субстанции, обладающее необыкновенной полнотой и неподвижностью, исключительно мягкое -- это душа. И если вы продолжаете этот процесс, оставаясь сознательными, приходит ощущение изобилия, полноты с неизмеримыми глубинами. Вы чувствуете, что если бы вы вошли туда, то раскрылись бы многие тайны; это подобно отражению чего-то вечного на тихую, спокойную поверхность воды. Времени больше не существует. У вас возникает впечатление, что вы были всегда и будете вечно. "[/i]
Когда-то спонтанно открылось то, о чем говорит Мать, и тогда сочинилось вот такое:

Глаза-в-глаза - в бездонный миг
Шагнуть, как в вечность, - и исчезнуть...
Кто это сделал, - тот постиг
Божественную Честность.
 
Глаза-в-глаза, - и на алтарь судьбы, -
Сжигая суеты последние сомнения,
Уходят в вечность "Я" и "Ты",
Соединяя непрерывностью мгновения...

:)


Название: Наличие Психического
Отправлено: Иван от Июль 27, 2010, 16:50:14
P.S. Иван Юрьевич, поправьте меня, пожалуйста, если я не права :) Спасибо!

Именно так! Лишь тот уровень бытия доступен для ЯСНОГО ВОСПРИЯТИЯ в другом человеке, который осознан и освоен самим воспринимающим. Что касается видения или чувствование души в других людях - это очень тонкая грань. Слишком велик соблазн выдать желаемое за действительное. И еще, тот, кто способен это делать - как правило, не рассказывает о своей способности. По понятным причинам...   :)


Название: Наличие Психического
Отправлено: gulavor от Июль 28, 2010, 16:58:17
1) Мать не могла ошибаться и "находиться под впечатлением"
2) Регистрационное соглашение форума

Извини, Галина, я не соглашусь с тобой, что Мать не ошибалась, вернее правильнее было бы сказать, что Мать не ошибалась в тот момент, когда говорила – это соответствовало её видению и  сознанию  на тот момент. Но истина не застывший догмат, она живая и вечно развивающаяся.  Вчера читала Агенду (том 5 Беседа от14 октября стр. 265), она  именно об этом и говорит. Причем,  приводит случай с беднягой Т.,  любящего цитировать, только определённые отрывки Ш.А. ,  Мать из озорства посылала  Т. тоже отрывки из Ш.А.  но …противоположные по смыслу.
Что касается наличие или отсутствие психического у китайцев, то скажу,  что одно время Мать была уверена, что и у неё оно было изъято, и только случай, когда её психическое отозвалось на присутствие развитого психического пришедшей в её комнату  женщины, показал, что не изъято, просто  было закрыто видение через психическое, и это было нужно для садханы. Думаю  необходимость  того, что  наряду с Божественным сознанием у Аватаров было и человеческое сознание,  весьма показателен, они должны были проходить Путь как и любой другой человек, просто гораздо быстрее, чтобы ускорить эволюционный процесс и сделать очень многое за одну короткую человеческую жизнь. Но все трудности, что есть у нас,  были и у них.
Лично для меня различные высказывания Аватаров, иногда и прямо противоположные не доказательство того, что они что то  знали или нет, а доказательство того, что они РЕАЛЬНО прокладывали Путь.
P.S. Я отсутствовала некоторое время, поэтому не совсем в курсе, что означает регистрационное соглашение форума?


Название: Наличие Психического
Отправлено: Радостная от Июль 29, 2010, 16:31:05
Галина, добрый день! :)
Спасибо за комментарий!

Извини, Галина, я не соглашусь с тобой, что Мать не ошибалась, вернее правильнее было бы сказать, что Мать не ошибалась в тот момент, когда говорила – это соответствовало её видению и  сознанию  на тот момент. Но истина не застывший догмат, она живая и вечно развивающаяся.  

Галина, я полностью согласна с Вами! :)
Именно поэтому Мать говорила Сатпрему, что через 50 лет Агенда будет уже не актуальной :) Так что полностью принимаю и разделяю Вашу точку зрения :)

Цитировать
Что касается наличие или отсутствие психического у китайцев, то скажу,  что одно время Мать была уверена, что и у неё оно было изъято, и только случай, когда её психическое отозвалось на присутствие развитого психического пришедшей в её комнату  женщины, показал, что не изъято, просто  было закрыто видение через психическое, и это было нужно для садханы.

Вот этот отрывок мне не совсем понятен. Я нигде не читала у Матери, что "одно время Мать была уверена, что и у неё оно было изъято". Вы могли бы дать ссылку на книгу, в которой Вы это прочли?

Что касается опыта с "женщиной с развитым психическим", если я правильно поняла, что Вы имеете ввиду, то это опыт Матери от 1 июля 1970 года с Риджутой. Из того, что Мать рассказала, мне кажется, что у Матери скорей было просто переживание, связанное с тем, что Она увидела, т.е. в тексте я не нашла того, что у Матери было особое движение Ее психического. Привожу здесь отрывок:

"У меня было переживание, которо очень заинтересовало меня, потому что оно было в первый раз. Это было вчера или позавчера, я уже не помню, R сидела здесь, прямо передо мной, на коленях, и я видела ее психическое существо, которое возвышалось над ней вот настолько (примерно на 20 см), было больше ее. Такое было впервые. Ее физическое существо было маленьким, а психическое существо - таким вот большим. Тогда я сказала себе... : "Но ведь именно психическое существо материализуется и станет супраментальным существом!"
... И это очень меня заинтересовало, потому что это существо будто говорило мне: "Ведь ты искала, чем будет супраментальное существо - вот оно! Вот оно". И оно было там. Это было ее психическое существо"...


По поводу того, что Вы пишете, что у Матери было "якобы изъято психическое" или "было закрыто видение через психическое" - возможно Вы сделали такой вывод из следующего высказывания Матери в этой же беседе от 1 июля:

"..И тогда я поняла, почему был убран ментал и витал этого тела, и было допущено психическое существо (естественно, всеми движениями и прежде управляло оно, так что в этом не было ничего нового, но и не было больше трудностей: все сложности, которые приходят от витала и ментала, которые добавляют свои впечатления, свои тенденции, все это ушло"...

Здесь Мать имеет ввиду тот факт, что Она пережила исключительный опыт (который не доступен людям с обычным сознанием), при котором из ее тела были убраны ментальная и витальная части, и психическое, прежде управлявшее всем существом посредством этих частей, получило прямой, непосредственный доступ к управлению существом без участия витала и ментала.
Я не уверена на счет того, что у Матери вообще когда-либо было "закрыто видение через психическое". Во всяком случае нигде в текстах я этого не встречала. Буду благодарна Вам за ссылку на источник информации :)

Цитировать
Думаю  необходимость  того, что  наряду с Божественным сознанием у Аватаров было и человеческое сознание,  весьма показателен, они должны были проходить Путь как и любой другой человек, просто гораздо быстрее, чтобы ускорить эволюционный процесс и сделать очень многое за одну короткую человеческую жизнь.

Да, я читала у Шри Ауробиндо, где Он писал, что у него было обычное человеческое сознание. Но также я читала, что Он писал, что у Матери было Божественное сознание с самого Ее рождения.
Если нужно, я могу найти это и процитировать здесь позже.

Цитировать
Лично для меня различные высказывания Аватаров, иногда и прямо противоположные не доказательство того, что они что то  знали или нет, а доказательство того, что они РЕАЛЬНО прокладывали Путь.

Для меня тоже :)

Цитировать

P.S. Я отсутствовала некоторое время, поэтому не совсем в курсе, что означает регистрационное соглашение форума?

Это соглашение, с которым Вы должны были согласиться во время регистрации на форуме :)
Привожу его текст здесь:

Форум "Тебе Мирра" посвящен исключительно Интегральной йоге Шри Ауробиндо и Матери. На этом форуме обсуждаются все темы, касающиеся этого духовного пути.
Весь духовный опыт Шри Ауробиндо и Матери является для участников форума непреложной Истиной, которая не ставится под сомнение и не оспаривается в процессе общения.
Целью общения на форуме является взаимопомощь в установлении правильной позиции сознания, способствующей более полному, ясному и чистому восприятию тех знаний, которые привнесли в этот мир Шри Ауробиндо и Мать.

Регистрируясь на форуме "Тебе Мирра", вы соглашаетесь не оставлять лживые, неточные, угрожающие, конфиденциальные сообщения или материалы, публикация которых может нарушить соответствующие законы, а также сообщения, оскорбляющие других участников форума.
Несоблюдение данного правила повлечет за собой решительные действия со стороны администрации форума.
Вы соглашаетесь, что администрация форума имеет право редактировать или удалять любые сообщения, нарушающие правила форума или простейшие основы культурного общения между людьми, а также администратор форума вправе удалить любую учётную запись за несоблюдение этих правил.

"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным; ибо оно - творение Времени и с течением времени утрачивает свое влияние и значение. Так подымись же выше мнения и ищи мудрость непреходящую".
Шри Ауробиндо.


 ;->


Название: Наличие Психического
Отправлено: gulavor от Июль 29, 2010, 19:52:08
Вот этот отрывок мне не совсем понятен. Я нигде не читала у Матери, что "одно время Мать была уверена, что и у неё оно было изъято". Вы могли бы дать ссылку на книгу, в которой Вы это прочли?
Галина, наверное, мне сразу нужно «сознаться» в том, что я очень редко что то читаю у Учителей, только по внутреннему  требованию, поэтому так сразу, навскидку, не смогла вспомнить, где встречала эти слова. Пришлось… спрашивать, не всегда  у меня это быстро получается , правда, осознав ответ, рука всё таки достала верную книгу, а вот, чтобы найти в ней нужную страницу, пришлось прочесть 2 главы, но совершенно не жалею об этом, спасибо, что спросила меня о ссылке. :)
Книга, которую достала «За пределы человека» ДЖ. ВАН ФРЕКЕМ, она у вас есть я видела, стр.496 сверху можно читать. Для тех, у кого нет, процитирую (надеюсь, текст наберу все таки без ошибок)
 Пока не доходим до беседы, имевшей место 11 сентября 1968 года. Неожиданно Мать обнаруживает: «Душа, оказывается, никуда не ушла», как ушли ее ментал и витал. Она, конечно, говорила о своем психическом существе, но это означает, что в течение всего этого времени она не осознавала свое психическое существо. Возможно, она даже полагала, что оно было «изъято» вместе с ее менталом и виталом, ничего не оставив, кроме этого «англомерата» телесных клеток, непосредственно открытых воздействию сияющей, трансформирующей силы супраментального Солнца. «Витал и ментал ушли, но психическое не вовсе ушло», - утверждает она.
     Толчком к этому переживанию послужил приход к Матери женщины с очень развитым, зрелым психическим существом: психическое существо Матери настолько сильно отреагировало на присутствие этой женщины, что Мать снова осознала его. И как! Она теперь отмечала: «Когда я говорю»я», я не имею в виду тело: я имею ввиду психическое сознание» 
Самой беседы от 11 сентября 1968 года у меня ещё нет, это 9 том Агенды, у меня сейчас их только 8, но буду рада прочесть, если кто то процитирует.
С уважением, Галина.



Название: Наличие Психического
Отправлено: Артемис от Июль 29, 2010, 20:57:24
как интересно!  :)
Получается, на какое-то время психическое Матери было отодвинуто на задний план и не проявлялось, поэтому она не осознавала, что оно все еще присутствует? А когда пришла женщина (т.е. когда ее психическое существо привело ее к Матери, ведь оно было очень развитым) психическое существо Матери откликнулось на психическое женщины и вышло на передний план и Мать снова его осознала?
Мы в своем обычном сознании свое психическое не осознаем, оно у нас на заднем плане, так? Получается, если мы встретим человека с проявленным доминирующим психическим, то наше психическое (если оно пробуждено и имеет достаточно сил) может выйти у нас на некоторое время на передний план и мы сможем осознать его?


Название: Наличие Психического
Отправлено: ananda от Июль 29, 2010, 21:49:32
как интересно!  :)
Получается, на какое-то время психическое Матери было отодвинуто на задний план и не проявлялось, поэтому она не осознавала, что оно все еще присутствует?

Такое было бы не возможно :)

Психическое существо Матери не пребывало на заднем плане, просто Мать полностью отождествляла себя с психическим центром и действовала от туда, поэтому не могла воспринимать его как нечто отдельное и предполагала, что оно было изъято, но под воздействием другого психического Мать увидела свое психическое существо со стороны.

Кажется получилось достаточно понятно. :-\


Название: Наличие Психического
Отправлено: Артемис от Июль 29, 2010, 22:11:06
 ;D мне ничего не понятно.
более опытные, просветите нас, пожалуйста!


Название: Наличие Психического
Отправлено: ananda от Июль 29, 2010, 22:19:00
;D мне ничего не понятно.
более опытные, просветите нас, пожалуйста!

Ну вот вы, например, Игорь, отождествляете себя со своим эго, потому что это центр вашего сознания, а если бы вы смогли взглянуть на эго со стороны, то сразу бы подумали, неужели я все это время был такой глупый, считая себя игрушкой природы. ;D


Название: Наличие Психического
Отправлено: Артемис от Июль 29, 2010, 22:55:18
если в моем случае подобная ситуация может быть объяснена недостатком сознания, то в случае Матери сознания всех своих частей, мне казалось, должно было бы быть с избытком  :)


Название: Наличие Психического
Отправлено: ananda от Июль 29, 2010, 23:07:18
если в моем случае подобная ситуация может быть объяснена недостатком сознания, то в случае Матери сознания всех своих частей, мне казалось, должно было бы быть с избытком  :)

Если судить о Матери и ее опытах при помощи ума, тогда можно все что угодно предполагать, но духовный опыт, когда он переживается непосредственно, начисто развеивает  все ментальные представления о нем.

Для меня тоже была загадка, как же это Мать не могла осознавать наличие в себе психического существа, но Божественное настолько непредсказуемо и неисповедимо, что нам понадобиться целая вечность, чтобы узнать все Его тайны, хотя всегда будет оставаться нечто, что будет заставлять нас стремиться к Его бесконечному Совершенству.


 :)


Название: Наличие Психического
Отправлено: gulavor от Июль 30, 2010, 07:05:55
Если судить о Матери и ее опытах при помощи ума, тогда можно все что угодно предполагать, но духовный опыт, когда он переживается непосредственно, начисто развеивает  все ментальные представления о нем.
 :)

Действительно  лучше  не пытаться  воспринимать всё умом, лучше идти к знанию непосредственно через опыт, это самый верный способ.  :)  Мне «запомнились» слова из книги - было похожее переживание, тогда я тоже подумала,  что у меня «изъяли» психическое (хотя витал и ментал были на месте). Сразу замечу, это довольно таки тяжелое испытание. «Изъятие» длилось несколько часов, а вот «отходить» от переживания пришлось несколько дней, если не недель.
Однажды на форуме прочла (у одного человека), говорил о том же, что у него было изъятие психического, думаю, проходил подобный, моему опыт.


Название: Наличие Психического
Отправлено: Иван от Июль 30, 2010, 15:09:15
Такое было бы не возможно :)

Психическое существо Матери не пребывало на заднем плане, просто Мать полностью отождествляла себя с психическим центром и действовала от туда, поэтому не могла воспринимать его как нечто отдельное и предполагала, что оно было изъято, но под воздействием другого психического Мать увидела свое психическое существо со стороны.
Именно так.  К тому же, в беседе от 11.09.1968 Мать говорит: "Психическое существо совершенно прозрачно, оно не вносит никакого изменения." "Ведь психическое существо никоим образом не меняет ни качества, ни природы действия Силы."
Мать полагала, что действие Силы происходит непосредственно, без участия психического существа. При полном отождествлении с психическим создавалось впечатление его отсутствия. Опыт с женщиной проявил реакцию психического существа Матери и Она его зафиксировала. И еще в той же беседе: "Когда я говорю "я", это не - вот что меня поражает - это не тело: это психическое сознание". :)


Название: Уважаемые друзья мои
Отправлено: KEM от Июль 31, 2010, 08:38:25
Уважаемые друзья мои,

Как можно обсуждать учение Шри Ауробиндо и Матери с человеком, который не читает, или читает слишком мало, и которому не удалось ни разу ощутить нисходящий от книг супраментальный свет?

с уважением,
КЕМ


Название: Наличие Психического
Отправлено: gulavor от Июль 31, 2010, 11:37:10
Уважаемые друзья мои,

Как можно обсуждать учение Шри Ауробиндо и Матери с человеком, который не читает, или читает слишком мало, и которому не удалось ни разу ощутить нисходящий от книг супраментальный свет?

с уважением,
КЕМ

В одном ты прав (или права?), КЕМ, у меня нет супраментального сознания, чтобы ощутить супраментальный свет, всё, что у меня есть - это интуитивное видение, что Мать и Шри Ауробиндо обладали Супраментальным Сознанием. Чтение же книг поддерживается внутренним стремлением, я ведь не сказала, что вовсе их не читаю, я читаю их редко, но с той интенсивностью, которая и должна присутстввовать при чтении, если делать это механически, то толку  всё равно не будет, должен быть соответствующий настрой.
Если я  не всегда  отвечаю, то не по причине, что мне этот человек не симпатичен, просто нет внутренней потребности, даже ответ может не сразу родиться, только спустя некоторое время или не родиться вовсе.  \^^/


Название: Наличие Психического
Отправлено: andryko от Июль 31, 2010, 13:42:55
Уважаемые друзья мои,

Как можно обсуждать учение Шри Ауробиндо и Матери с человеком, который не читает, или читает слишком мало, и которому не удалось ни разу ощутить нисходящий от книг супраментальный свет?

с уважением,
КЕМ

Знаю людей, которые мало читают, по двум причинам, первая, потому что перечитали, все что можно перечитать, вторая, потому что пытаются применить прочитанное на практике, то есть практикуют, так что на чтение остается мало времени. К тому же,  КЕМ, если Вы ощущаете супраментальный свет, зачем вам читать, книги ведь просто проводники, они помогают настроиться на вибрацию, если вы уже настроились, то можете получать знание непосредственно от Источника.  Вспомню себя, как читал Синтез Йоги, пытался осилить головой... всю не осилил и отложил...  через несколько лет практики попробовал еще... но достаточно было прочитать несколько строк чтобы спустился очень плотный свет, настолько плотный, что единственно что можно было делать, так это Быть в Нем, пребывать... ни о каком чтении уже не могло быть и речи... и так много раз, открывал книгу и потом сидел в этом Свете,  как придавленный Им, потому что телу было трудно принять такую мощь, сейчас понимаю, что нужно было время на адаптацию...
Чтение нужно лишь для того, чтобы задать уму правильное направление, затем отодвинуть его и настроиться на непосредственный контакт,  когда контакт есть, чтение носит более вспомогательных характер... Так например открываю Агенду, не для того чтобы что-то там вычитать про ньюансы, того как тогда оно было...  хотя это тоже интересно, но более для того чтобы прочитав слова Матери проникнуться Ее вибрацией...  особенно это важно в моменты неких внутренних затруднений, а такое иногда бывает на пути...


Название: Наличие Психического
Отправлено: Иван от Июль 31, 2010, 22:40:49
Уважаемые участники форума.
Как вы думаете, что Мать имела ввиду, когда говорила: "Вся работа должна быть игрой, но игрой Божественной, игрой для Божественного и с Божественным"?


Название: Наличие Психического
Отправлено: ananda от Июль 31, 2010, 22:53:17
Уважаемые участники форума.
Как вы думаете, что Мать имела ввиду, когда говорила: "Вся работа должна быть игрой, но игрой Божественной, игрой для Божественного и с Божественным"?

Если рассматривать это с позиции Божественного, то оно так и есть, но пока мы это не осознаем, мы не станем настоящими игроками, а будем оставаться игрушками, всего лишь бессознательными игрушками.:'(:-\  :)  ;->  \^^/
 


Название: Наличие Психического
Отправлено: Артемис от Август 09, 2010, 22:52:36
вот еще интересное по теме:

В: Милая Мать, влияют ли на психическое существо низменное сознание и злые дела? Может ли деградировать психическое существо?

Низменное сознание и злонамеренность могут лишь способствовать изоляции внешнего существа от психического, которое будет все более и более отступать в глубины высшего сознания и иногда может даже вообще прервать все связи с телом. И тогда телом завладевают асурические и ракшасические существа.

Само психическое существо не может деградировать.

Мать


Название: Наличие Психического
Отправлено: Радостная от Август 25, 2010, 19:42:16
Знаю людей, которые мало читают, по двум причинам, первая, потому что перечитали, все что можно перечитать...

Их ошибка в том, что они остановились на этом.
Каждый новый рост или скачек сознания позволяет тебе по-новому увидеть те же темы, предметы, вещи, ... И когда ты заново перечитываешь то, что уже читал тысячу раз, тебе открываются все новые и новые состояния, идеи, понятия... И ты понимаешь, что раньше, до этого скачка сознания, ты понимал все в книге совершенно не правильно. Поэтому перестать читать - значит позволить своему эго завладеть тобой и сказать: "О! Я великий Садхак! Я уже прочел все книги по ИЙ!"

Цитировать
Вторая, потому что пытаются применить прочитанное на практике, то есть практикуют, так что на чтение остается мало времени...

Мы в нашей группе не делим "попытки применения прочитанного на практике" от самого чтения. Наоборот - это те вещи, которые идут постоянно рядом...

Цитировать
Вспомню себя, как читал Синтез Йоги, пытался осилить головой... всю не осилил и отложил...  через несколько лет практики попробовал еще... но достаточно было прочитать несколько строк чтобы спустился очень плотный свет, настолько плотный, что единственно что можно было делать, так это Быть в Нем, пребывать... ни о каком чтении уже не могло быть и речи...

Из Вашего описания, Андрей, следует, что Вы так и не прочитали Синтез йоги и не поняли того, что писал там Шри Ауробиндо. А вот если бы прочитали до конца, то я думаю, многое открылось бы Вам и Вы бы осознали насколько важно, во-первых, читать Шри Ауробиндо, а во-вторых, читая Шри Ауробиндо, еще и понимать то, о чем он пишет... :)
Просто так ощущение света и силы, нисходящие как результат открытия книги, - это совершенно чудесно, и это прекрасно, что Вы испытываете эти состояния, но такой процесс может долго-долго вести Вас по этому пути.
А вот совершить большое усилие над собой и наконец-то понять, о чем же писал Ш.А. в Синтезе йоги, может привнести в Вашу садхану некую интенсивность и быстрое развитие :)

Цитировать
Так например открываю Агенду, не для того чтобы что-то там вычитать про ньюансы, того как тогда оно было...  хотя это тоже интересно, но более для того чтобы прочитав слова Матери проникнуться Ее вибрацией... 

Я тоже именно так иногда делаю :)
 ;->


Название: Наличие Психического
Отправлено: Игорь от Сентябрь 11, 2010, 07:11:41
... Поэтому перестать читать - значит позволить своему эго завладеть тобой и сказать: "О! Я великий Садхак! Я уже прочел все книги по ИЙ!"
Нет. Это неправда...  *HI*

Цитировать
Из Вашего описания, Андрей, следует, что Вы так и не прочитали Синтез йоги и не поняли того, что писал там Шри Ауробиндо. А вот если бы прочитали до конца, то я думаю,....
Андрюша, видать, не собирается ни спорить ни оправдываться.
Т.к. знаю его лично, смею утверждать - он ПРАКТИКУЮЩИЙ садхак и в значительно меньшей степени рассуждающий  об..


Название: Наличие Психического
Отправлено: Радостная от Сентябрь 19, 2010, 11:12:21
Нет. Это неправда...  *HI*


Смотря как смотреть :)

Цитировать
Андрюша, видать, не собирается ни спорить, ни оправдываться.
Т.к. знаю его лично, смею утверждать - он ПРАКТИКУЮЩИЙ садхак и в значительно меньшей степени рассуждающий  об..

Спасибо, Игорёшка, за разъяснение :)
Я очень этому рада :)


Название: Наличие Психического
Отправлено: Игорь от Сентябрь 25, 2010, 07:23:50
Цитировать
Смотря как смотреть
Галочка,  а ты управляешь собственным смотрентием, А? (Или пользуешься  запрограммиророванным в тебя с детства?, что впрочем, нормально, но, увы, ложно)


Название: Наличие Психического
Отправлено: Аня от Июнь 28, 2011, 07:06:30
С моей точки зрения, все гораздо проще. :)

Конечно же, признать высказывание Матери ошибочным, эмоциональным, это по меньшей мере нелепо, куда более вероятнее то, что мы не смогли понять внутренний смысл слов Матери, воспринимая их буквально.

Когда Мать говорит об отсутствии психического существа у китайцев, это не значит, что у них вообще нет души, Она может подразумевать то, что у них нет сформированной психической личности, а есть только искра Божественного, которая присутствует во всех, вплоть до самых простых форм жизни, и это кстати подтверждается словами Шри Ауробиндо. Исключения могут быть, Игорь Тележко уже упоминал об этом.

Также можно предположить, что китайский народ находиться под сильным влиянием Луны, а как известно, Луна или Чандра в ведической астрологии управляет в человеке умственными способностями, поэтому Мать и говорит, что они очень разумны.

Есть еще один интересный факт, китайцы не любят молоко и молочные продукты, однако молоко является "Божественной" пищей, а коровы - воплощением существ Высших миров.

Все это наводит мысль о том, что душа, рождающаяся в теле китайца практически не имеет духовного опыта прошлых жизней и, следовательно, не имеет сформированного психического существа.

Это всего лишь размышления, только Мать может сказать, что она хотела сказать своими словами. :)




Согласна с тем, о чём Вы сказали *rose*
Прошу всех обратить внимание на эти слова по данному вопросу :-*
Про молочные продукты, конечно, интересное замечание, но вот это уже не суть вопроса, а только общее ваше наблюдение. Всё же предпочтения в еде никакого отношения к психическому существу не имеют.
А вот во всём остальном - полностью согласна с Вами. :)


Название: Наличие Психического
Отправлено: bois от Июль 02, 2011, 10:34:23
Может ли психическое развоплотиться........исчезнуть.....оставить человека по каким либо причинам,например:если какой то человек ,обладающий оккультными способностями с поверхностным знанием  может ли удалить психическое существо?


Название: Наличие Психического
Отправлено: Радостная от Июль 02, 2011, 12:18:35
В начале темы обсуждался вопрос про китайцев...
Читая "Вечерние беседы" нашла кое-что у Шри Ауробиндо о китайской расе:

Ш. А.: Да, возьмем, к примеру, Китай. В нем есть города, существующие с древнейших времен. Эта специфическая раса всегда жила беспокойно и всегда с тем же результатом! Если вы будете изучать китайскую историю, относящуюся к эпохе, которая была тысячу лет тому назад, вы увидите, что у них были точно такие же беспорядки, но несмотря на это, у них есть своя культура.
Татарский хан, который пытался разрушить их культуру, сжигая их книги, не достиг этого. Я не удивлюсь, если после современных треволнений и смут через 2000 лет они останутся теми же самыми, что есть и сейчас. Это специфика данного народа, этой расы.


Название: Наличие Психического
Отправлено: Аня от Июль 02, 2011, 21:40:09
Может ли психическое развоплотиться........исчезнуть.....оставить человека по каким либо причинам,например:если какой то человек ,обладающий оккультными способностями с поверхностным знанием  может ли удалить психическое существо?
Нет, Луиза, этого быть не может.


Название: Наличие Психического
Отправлено: Аня от Июль 02, 2011, 23:11:32
Почитайте книги Матери и Шри Ауробиндо про психическое существо, там всё очень подробно и основательно написано  :) Всё же читать первоисточник и искать ответ самому лучше, чем получать чей-то готовый.


Название: Наличие Психического
Отправлено: bois от Июль 03, 2011, 15:48:40
Уточню,я имела ввиду тонкое тело,которое нарабатывается вокруг души.


Название: Наличие Психического
Отправлено: Аня от Июль 03, 2011, 23:26:51
Что за тело? О чём вы? В человеке есть Божья Искра - Атман. В процессе эволюции вокруг этой искры , постепенно нарастая, сформировывается психическое существо, которое и есть душа. Над головой человека находится Дживатман - это Универсальный Атман. Он не реинкарнирует и принадлежит Абсолюту. Там устанавливается Космическое Сознание. Из рождения в рождения переходит лишь психическое существо. Оно использует опыт, полученный им посредством  ментала и витала, вбирая в себя этот опыт. А также проявляет себя через ментал и витал, насколько это возможно. Так, по мере духовного роста психическое существо растёт и оформляется.