Тебе Мирра

Друзья, по горячим следам тезисное изложение тем беседы 20.09, которую в целом можно было бы назвать "Структура мироздания".
1. Взгляд науку и йоги на процесс эволюции. Эволюция видов/сознания.
2. Схематичное изображение планов сознания - Абсолют, Сверхразум (супраментал), ментал, витал, материя, подсознательное, бессознательное, не сознание. 
3. Процессы инволюции и эволюции с точки зрения интегральной йоги. Трансцендентный источник проявления, объективизация сознания через динамический аспект.
4. Начало эволюции с большого взрыва. Глава "Сознательная сила" в Жизни Божественной.
5. Супраментальная раса. Сроки появления супраментального существа.

По теме мне немного остался непонятен вопрос эволюции от Не сознания в бессознательное и подсознательное и соответственно инволюции сознания от плана материи ниже в подсознательное, бессознательное и не сознание.  Наверное схема все-таки именно схема, что планы бессознательного и подсознательного ниже материи. Но формироваться они начали наверное после большого взрыва и начала физической вселенной? 

Благодарность Всем - в послесловие к завершившейся встрече:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5815/98985200.1e/0_9b2ab_9cac6687_L.jpg)

Слава, я однажды случайно набрела на лекции Владимира Яценко по поводу строения мира в парадигме Интегральной Йоги. Он  рассказывал, ссылаясь на высказывания Матери и Шри Ауробиндо, что дело было примерно так:

1) Сперва было Первое Ттворение. Всевышний был один, и Ему стало "скучно" (я упрощаю, конечно). Он захотел создать что-то, что не было бы Им. Но как это было сделать? И тогда он придумал "забыть себя". Так появилась Вечная Ночь - пульсирующие волны несознания. Также  появились четыре первых эманации Всевышнего:
1) Сознание в Свете;
2) Блаженство,
 3) Истина,
 4) Жизнь.
Они были созданы для того, чтобы творить Мир (Мироздание). Мать говорила, что из-за полной свободы, которая была предоставлена этим четырем, появился синдром "Эго", каждый из них стал считать себя самым главным и таким образом постепенно они превратились в свои полные противоположности:
 1) Несознание во тьме,
2) Страдание,
3) Ложь,
4) Смерть.

Тогда Божественная Мать, Шакти повернулась к Всевышнему и сказала: "Посмотри, что получилось из Первого Творения". Он согласился, что все пошло не очень хорошо. (опять же упрощаю, прошу меня простить) :))) и обратившись к Ней, сказал: Найди в себе новую Силу, которая войдет в эту бесконечную тьму, страдания, смерть и ложь и которая сможет вытянуть эти существа обратно, ко Мне. Божественная Мать нашла сначала Богов, и предложила им сделать это, но они отказались.  :) Тогда Она нашла более светоносное и истинное Сознание в Себе. Это была Сила Любви, Сила Супраментального Сознания. Эта Сила согласилась погрузиться в бездну, чтобы вытянуть этих четырех.  И так началась эволюция.

Интересно, что получается  Тьма - это Свет, забывший Божественное
                                                         Боль - это Блаженство без знания Божественного
                                                         Смерть - это Жизнь без Божественного
                                                         Ложь - это Истина без Божественного.

Не знаю, ответила ли на Ваш вопрос. Но почему-то вспомнилось именно это знание, и захотелось им поделиться.

Слава, бессознательное и подсознательное это и есть сама материя или так:
Так, Разум намного более удалён от Истины, чем Верховный Разум, Витальная Природа является полем деятельности невежественных сил, а в Материи сознание погружается В то, что кажется изначально Бессознательным. Именно Майя Верховного Разума правит нашим миром, но в Материи она опустилась на самое дно Бессознательного, из глубин которой вновь пробуждается и поднимается на утраченные вершины сознания;.....
                                                                                                                                                                                                                          Шри Ауробиндо.

То есть Слава, как я понимаю. булыжник на дороге это и есть кусок бессознательного находящегося в Материи. Мать и Шри Ауробиндо спускались в бессознательное именно в своём теле - всё здесь. Сатпрем находит небеса клеточным сознанием здесь - в Материи. Не может быть бессознательное ниже материи, материя и есть бессознательное. Раскрыв Супраментал в Материи, материя должна стать сознательной (клеточная материя).

Сегодня впервые участвовал в вебинаре. Выскажу свои ощущения и предложения (и претензии :))
 Мне показалось "галопом по Европе".
Тема затронута очень огромная. Информации очень много (успел понять и усвоить), но её слишком много и не раскрыты аспекты этой темы с примерами. Мне кажется нужно брать небольшой кусочек огромного раздела и разбирать его по "косточкам", с примерами того как в жизни каждого можно заметить или понять те или иные аспекты. Сейчас не могу привести конкретные примеры. но в процессе прослушивания у меня возникали противоречия или дополнения, но поезд уходил всё дальше и дальше, а кусочек "пейзажа" за окном мы так и не рассмотрели во всех подробностях и деталях.


 Атмосфера коллектива мне очень понравилась, даже через звуковые колебания  9-)

Тимофей, спасибо! Я тоже так думаю (перечитав соответствующие главы в жизни божественной  :) ) , что бессознательное это и есть исходная материя (без сознания).
В жизни божественной Шри Ауробиндо использует термин Несознание как начальную точку эволюции в материи. Может конечно от перевода зависит.  Если несознанию соответствует булыжник, но до булыжника были Звезды. Потом уже планеты появились и остыли. Звезды тогда по логике это несознание тоже? И чему соответствует подсознание в материальной вселенной? Может это минерал или простейшие одноклеточные, или вирусы ?  :)

Екатерина, спасибо! Нашел в Агенде 28 июля 1961    :)

"Способ, каким Теон рассказывал это,  состоял в том, что сна-
чала была  вселенская  Мать (он не называл ее вселенской Матерью,
но Шри Ауробиндо использовал это имя),  вселенская Мать во  главе
творения. Для творения она сделала четыре эманации:  Сознание или
Свет; Жизнь;  Любовь или Красота и (Мать тщетно пытается  припом-
нить четвертую)...  должно быть,  у меня снова провал в памяти! В
Индии говорится только о трех5 Сат-Чит-Ананда (Сат есть Существо-
вание, выраженное  Жизнью;  Чит есть Сознание,  выраженное мощью;
Ананда есть Блаженство,  синоним Любви).  Но,  согласно Теону, их
было четыре (я знала их сердцем).  Итак, эти эманации (Теон расс-
казывал о них так,  что любой человек,  не философ,  а человек  с
детским разумом,  мог бы понять),  эти эманации,  сознающие собс-
твенную мощь, отделились от своего Источника; то есть, вместо то-
го, чтобы  полностью  сдаться всевышней Воле и выражать только...
а, четвертая эманация -- это Истина! Вместо того, чтобы исполнять
только всевышнюю Волю,  они,  по-видимому, обрели ощущение личной
мощи. (Они были персональностями качеств,  вселенскими персональ-
ностями, каждая из которых представляла моду бытия). Вместо того,
чтобы оставаться соединенными, они обрезали связь -- каждый дейс-
твовал по своему усмотрению, попросту говоря. Поэтому, естествен-
но, Свет стал тьмою,  Жизнь стала смертью, Блаженство стало стра-
данием и Истина стала ложью.  Так произошли четыре главных Асура:
Асур Несознания, Асур Лжи, Асур Страдания и Асур Смерти.
     Как только это произошло,  божественное Сознание повернулось
ко Всевышнему и сказало (Мать смеется): "Ну вот, смотри, что про-
изошло. Что будем делать?".  Тогда от Божественного пришла эмана-
ция Любви (в первой эманации это была не Любовь, это была Ананда,
Блаженство, Восторг бытия, который стал Страданием), и от Всевыш-
него пришла Любовь; и Любовь спустилась в эту область Несознания,
результат творения  первой эманации,  Сознания -- Сознание и Свет
стали Несознанием и Тьмою.  Любовь спустилась прямо из Всевышнего
в это Несознание;  то есть Всевышний создал новую эманацию, кото-
рая не проходила через промежуточные миры (потому  что,  согласно
истории, вселенская  Мать сначала создала всех богов,  которые по
мере спуска оставались в контакте со  Всевышним,  и  создала  все
промежуточные миры, чтобы скомпенсировать это падение -- это ста-
рая история "Падения",  это падение в Несознательное. Но этого не
было достаточно).  Тогда одновременно с творением богов произошло
это прямое Нисхождение Любви в Материю, не проходя через промежу-
точные миры.  Это  история первого Нисхождения. "

Слава, спасибо за цитату!  ^-^  \^^/

Да, Слава, именно от перевода. Несознание и Бессознательное - одно и то же. Поэтому на схеме они вместе. Такая же вещь с понятиями Надразум, Верховный Разум и Глобальный разум.

Тимофей, все как в жизни.  Мне кажется замечательное высказывание.   :) Когда-нибудь наше сознание сможет охватить и пейзаж за окном и его детали.

Друзья, на лекции обсуждали тему сроков появления супраментального существа. Чувствует ли кто-то себя готовым совершить это изменение в течении своей текущей физической жизни?
По традиции задающего вопрос, напишу свой ответ на вопрос. Я не знаю, но иногда бывают такие чудесные моменты (дни), что кажется что это возможно и даже не только возможно, но и неизбежно. Потом снова наваливается старая механика и снова задаешь себе вопрос, где же тут что-то истинное?  :) И эта механика живет своей жизнью, я могу отделиться от нее внутри. Но она не меняется от этого. Ощущение шелухи - тонкой, мелкой, незначительной, но до сих пор очень навязчивой.

Добрый день.

На минувшем занятии был задан вопрос (не дословно), что и как практически делать, с чего начать день, в течение дня и т.д.
Вспомнилось (к тому, что было сказано на занятии) — Мать «О воспитании.» http://integral-yoga.narod.ru/Mother/On_Education/Mother.On_Education.rSf.htm

Слава, на мой дилетантский взгляд, эго — весьма умелый адаптер и имитатор, и под любой запрос может выдать соответствующие чувствования с кучей ловких обоснований, с привидением нужных цитат и прочее. Я только про себя.
У Матери и Шри Ауробиндо мне встречались ответы на подобные вопросы. Если есть позыв, можно найти.


Об этом в - «Планы и  составные части человеческого существа.» Письма о Йоге — 2. Может, просто вернуться-вспомнить?..

Лично мне  O0, до появления супраментального существа осталось практически реализовать, как минимум,  ;-) : «...психическая жизнь это бессмертие жизни в мире форм - в бесконечности времени и безграничности пространства, в постоянном развитии, в нерушимой непрерывности. Духовное сознание, с другой стороны, означает жизнь бесконечности и вечности, выход за пределы творения, за пределы времени и пространства. Чтобы полностью осознать свое психическое существо и жить психической жизнью, вам нужно преодолеть весь свой эгоизм; но в духовной жизни у вас должно отсутствовать само понятие «я». Мать.
А там и до супраментального рукой подать, ну, или почти...  :) Шучу. 9-)

Но у меня, временами  O0,  какая-то просто вера - всё "реально" при Божественной Милости, а она есть.  \^^/

P.S. Чуть не забыла. Ещё программу курса, его содержимое - осознать-освоить и, желательно, по-максимуму.  ;->

К каждому занятию прилагается список литературы.
(http://miranimashek.ucoz.ru/_ph/100/2/38360213.gif)
Рекомендации, как читать, давались ещё на вводном занятии.
К уже сказанному.

Каков правильный метод изучения трудов Шри Ауробиндо?
Мать:
14 октября 1967.
 
4 июля 1969.


Ещё где-то на форуме(?) встречалось. Перед чтением и не только:

Слава, очень рано говорить об этом.  Но если вообще не говорить и не думать об этом,  то так всё и останется на книжных полках :)

 Насколько я понимаю, чтобы сила начала нисходить, нужно к ней взывать и стремиться. Нужно быть ОЧЕНЬ ЧИСТЫМ - Ментально, Витально и физически.  А что значит быть чистым на всех этих уровнях ??? Можно сказать что духовная жизнь - очищает ментальный и витальный уровни, а работа с телом (физ. упражнения, правильное питание, работа с сознанием тела) очищают физическое.
И опять же, духовная работа может быть разной направленности. Кто то достигает нирваны или освобождения,  кто то сиддхи и т.д.
 Такое ощущение что Сатпрем всё упростил до "нельзя",  мы можем послать его метод подальше, но Мать говорила что Шри Ауробиндо очень мало сказал о работе с телом.  Мать говорит об этом в Агенде,  затем Сатпрем говорит об этом в апокалипсисе.  Все признаки и симптомы у Сатпрема совпадают с Матерью, значит не исключено что он был прав.
Допустим Вам вдруг в течении десяти лет удалось в следствии усиленной работы остановить разум и витал - сорвать ментальную и витальную маски. И вот Она начала нисходить. Сначала она нисходит приятно,  но потом этот поток такой  грандиозный и мощный, что от него становится страшно и больно (очень больно и долго больно). Готовы ли Вы или мы терпеть эту долгую боль трансформации физического.
 Я раньше очень часто болел странной болезнью. Нет температуры, горит грудь, живот, ломает ноги,  руки и вообще всё тело. И вот думал, как я устал болеть так часто этой болью. Но потом ловил себя на мысли,  а если бы это была та сила которая сгибала Мать пополам и её нужно было бы выдерживать неизвестно сколько ???  И вот в такие моменты думаешь,  а хочу ли я когда нибудь стать рыбой,  которую выбросило на горячий песок.
 Я всё время вспоминаю Зинаиду Баранову. Если это всё правда, то физически она очень чиста, и даже иногда на неё нисходит сила или высшая энергия.  Она занимается трансформацией и возможно приближается к супраметальному бытию в материи? Но у неё особенная жизнь,  да и в том ли она направлении идёт ???
 Путь долгий,  путь в неизвестность, но путь к чему то очень грандиозному и непонятному, и в то же время очень простому и очевидному. Мне так кажется :)

Может быть и рано, может быть не надо  :) но это сознание уже тут. И работает оно не только с клетками тела, но и с менталом, виталом и с физическим сознанием человека, и с мировыми земными событиями. Был долгий период когда читал только Агенду и опыты которые Мать описывала для тела они также применимы для ментала и витала.  Чтение опытов Агенды вводило в переживание в витале, ментале аналогичные тем о которых читал. По поводу клеточных опытов действительно всему свое время, мне кажется пока мы в таком периоде, что дойти до них в молодом возрасте сейчас еще не возможно. Нужна некоторая старость и физические "расстройства".  Но мне кажется, что скоро это должно измениться. И почему Сатпрем упрощал? Только одна сила работает, и работает она на всех планах. Давление на витал или на обыденное физическое сознание этой силы тоже не всегда приятно  9-)

Рут, извините, что в цитате оставил только это.  :) Я бы добавил, что в программе курса есть не только теория для ума. Есть еще внутреннее действие. Во всяком случае я так ощущаю, потому что пока с каждой половины занятия перемещаюсь в состояние медитации.  9-)

Книг написал много,  а в конечном итоге: раз, два, три - клеточное сознание.  Нет, конечно я не забываю что на раз, два, три может уйти лет сорок - пятьдесят,  но всё таки я ментально понимаю,  да и чувствую что это где то рядом.
Рут обозначила психическое существо,  и у меня такое понимание что после лагерей, Сатпрема психическое и гоняло в поисках чего то, зов и тяга была постоянно.

Слава, а почему сейчас невозможно?  Зачем нужна старость и расстройства?
 Полагаю что нужно очень сильное стремление и зов, возможность уединения и концентрации только на сознании тела и клетках. И возможно именно молодость нам нужна чтобы "наиграться" с разумом и виталом, чтобы устать от них и выйти за пределы их.

Вообще,  это удивительно!
Вы говорите что сила уже здесь.  Да, здесь, но мы её не видим и не чувствуем. Это как,  представьте, мы с Вами смотрим в одну сторону,  Вы мне говорите, так вот же она, ты что совсем слепой что ли?  Я говорю, Слава, ну не надо делать из меня идиота, нет тут ничего.  Вопрос: каково расстояние до той вещи которую я не вижу и не чувствую?  Можно сказать, ну лет тридцать - сорок ;D
 Бред, бред!  
Что будет двигаться тридцать - сорок лет и с какой скоростью,  к тому, что уже находится здесь и сейчас? Я буду двигаться и моё сознание?  Но я буду всё это время бегать на работу, домой, на кухню,  в туалет и ванну.  Нет никакой протяженности, есть искажение, есть лишь неправильность моего восприятия.
 Итак, Сатпрем говорит что клеточное сознание (сами клетки) покрыто тремя слоями: менталом, виталом, физ.разумом. Нет, это не мясо на косточке :), точнее это не косточка под мясом и кожей. Всё есть клетки и их сознание, всё есть материя которая есть дух инволюционировавший в состояние материи.  Чёрт побери, почему мы их не видим и не замечаем? Мы состоим из этого духа - материи и не видим этого,  О! мы смотрим в небеса, на солнечные лучи и чаек. Мы думаем О! это божественно. Но что не божественно?
Или вот умная книга в сто страниц. В начале говорится; есть клеточное сознание и клетка которая есть повсюду, потому что материя едина, а в конце говорится - вот она клетка, она повсюду, она божественна, это само божественное! Стоп,  но я не вижу и не чувствую.  Потом я читаю сто страниц за три часа и о чудо,  вот она, она божественна. Вопрос: чему равно расстояние до клетки? (которая к тому же и божественна)
Ответ ;D расстояние равно сто страниц и три часа ;D
 Бред! ;D
 Раз, два, три. Что это такое?

???  :-\

Теперь можно представить библиотеки духовной литературы (нет я ни сколько не отрицаю их полезность) - километры бумаги и сотни часов - времени,  для того что бы вернуться к той же точке, но с другим взглядом - без искажения. Огромные ментальные петли!  Миллионы километров ментальных петель. Естественно,  без этих петель мы бы не изменили свой взгляд на ту же самую точку. Но ведь дилемма в том - быть в петле или смотреть на неё со стороны или вообще смотреть без неё.
Если смотреть на всё без ментальных петель и зигзагов то первая маска спадает.  Раз!

Большое спасибо, Рут, за цитату!  Я воспринимала её как одну большую волну, которая накрыла с головой и вынесла вверх.  Это мой вопрос, это я теряюсь и впадают в панику в конце дня, потому что опять не нашла время, чтобы вспомнить, помолиться, сосредоточиться. Наверное, будет "особое" время и место, но будет не всегда, а как подарок. А всегда будет этот круговорот, который надо оседлать и стремиться вперёд к цели.  Марина.

Marys , не огорчайтесь, если забываете вспомнить, сосредоточиться, помолиться.

Из Савитри:

 "Даже когда мы не можем смотреть в свои души
 

 Или лежим, погруженные в земное сознание,
 

 Все же, есть у нас части, что растут к свету"
 

"Савитри: Легенда и Символ"  Книга Первая Песнь четвертая Тайное знание (перевод  Михаила Дмитриева)
 

Тимофей, главное спокойствие  ^-^ А по сути, я думаю Вы утрируете и то что так эмоционально, потому что на Вас давит эта сила, на Ваш витал. Мне кажется каждый кто занимается интегральной йогой и внимательно наблюдает внешние обстоятельства сталкивался с внезапным вмешательством силы гармонии во внешней жизни - на мой взгляд это действие этого нового сознания. Моя внешняя жизнь это сплошная дисгармония сейчас, я сейчас руководитель проекта на крупном предприятии с 3000 пользователей. 90 процентов отвергают все новое, а новый проект новые обязанности для людей это всегда очень сложно, очень большое сопротивление.  И все-равно удивительным образом процесс идет к завершению. Это конечно внешняя сторона, но есть и внутренняя - сила тут и ее можно чувствовать и в ментале и в витале и в жизненных обстоятельствах. Психическое тоже должно пробудиться. Рут  9-)

На мой взгляд все верно. Раз!

Тимофей, я не знаю. В уединение не верю, так как пробный камень теряется. Но он пробный для ментала и витала. Для тех кто с ними наигрался все может быть по другому.

Слава, именно на "Раз" я и остановился :)
 Да, эмоции мощные,  более того у меня от этого и голова кругом идёт (всё утро) :)
 Потому что я нашёл в себе огромный ментальный абсурд,  но когда я оглянулся вокруг или краем уха слушал новости, мне показалось что люди (и я в том числе) живут в такой огромной иллюзии и лжи ментала :-X
 Ну конечно,  витал подхватил это и давай над этим кичиться :)
 Но проблема раскрылась в ещё более четких контурах :o

Сатпрем практически уединился, да и Шри Ауробиндо частично уединился в двадцать шестом году.

Останавливаться не надо.  :)
Анатолий который в деревне?  Внутренне мне близок  :) я уже писал по-моему об этом. Хотя внешне совсем разные пути.

Тимофей, давайте сверим часы?  :) Вам сколько лет?

 Остановился я в описании на форуме, в жизни конечно всё гораздо разнообразнее. Именно по причине того что он (витал) овладевает мной порой очень сильно,  я и не стал переходить к "Два" :)
 Там я точно не вижу контуров, всё настолько перемешанно (кстати вебинар внёс свою лепту), по этому говорить об этом очень рано :)

Доброе утро.


Марина, помните на последнем занятии?.. — Всё есть Бог. Просто помнить об этом. И всё как-то начинает складываться...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/2914/26105025.61/0_7bb23_5cef1eda_M.jpg)

Йога и обычная жизнь. http://integralyoga.ru/content_res/articles/Downloadbooks/SA/Int_yoga_shebarshov.pdf

"Не считая внешних вещей, существует два возможных внутренних идеала, которым
человек может следовать. Первый – это высочайший идеал обычной человеческой жизни, а
другой – божественный идеал йоги… Идеалом человеческой жизни является установление
над всем существом контроля ясного, сильного и рационального ума и правильной и
рациональной воли, овладеть эмоциональным, витальным и физическим существом, создать
гармонию целого и развить способности, какими бы они ни были, и осуществить их в
жизни… С другой стороны, целью божественной жизни является реализовать свое
высочайшее я, или реализовать Бога, и привести все существо в гармонию с истиной
высочайшего я или законом божественной природы, найти свои собственные божественные
способности, великие или маленькие, и осуществить их в жизни как жертвоприношение
высочайшему или как истинный инструмент божественной Шакти."

Рут, недавно прочитала в Солнечной тропе Матери:
"Какая позиция лучше — вмешиваться или не вмешиваться в дела других?
Для того чтобы вмешиваться в чьи-то дела, вы должны быть уверены, что вы правы, что ваше видение безупречно, подлинно и более совершенно, чем видение других людей. Поэтому всегда разумней, всегда мудрее — не вмешиваться. Люди всегда вмешиваются невпопад, без особого смысла, просто потому, что у них выработалась привычка давать советы другим.
Даже когда вы обладаете видением истины, крайне редко вмешательство будет разумным. Оно неизбежно только в том случае, когда человек совершает поступок, ведущий к катастрофе. Но даже тогда вмешательство (улыбается) не всегда может быть действенным.
Конечно, вмешательство оправданно только в том случае, если вы абсолютно уверены в своем видении истины. И не только истины как таковой, но также и возможных последствий вашего вмешательства. Чтобы вмешиваться в чьи-то действия, человек должен быть пророком. Пророком добрым и сострадательным. Мало того, человек должен иметь видение последствий его вмешательств в чью-то судьбу. Люди всегда дают друг другу советы: «Сделай так-то и так-то. Не делай того-то и того-то». Люди не имеют даже представления о том, какой беспорядок они создают, как увеличивают и усиливают его своими советами. Беспорядок, путаница, хаос — вот, что является следствием их вмешательства. А иногда они даже наносят вред нормальному, естественному развитию индивидуальности.
Я считаю их мнения и советы исключительно опасными и чаще всего совершенно бесполезными.
Вы не должны вмешиваться в дела других до тех пор, пока не станете бесконечно мудрее их, — хотя человек всегда уверен в том, что он мудрее! Но я имею в виду вашу объективную мудрость, а не мнения и представления о себе. До тех пор, пока вы не поднимитесь над всеми страстями, над всеми желаниями и слепыми реакциями, вам не следует и думать о том, чтобы вмешиваться в дела других людей. Для того, чтобы иметь право вмешиваться в чью-то жизнь, вы должны быть выше. Даже если кто-то просит вас об этом, вам не следует уступать. А если никто не просит, то это, тем более, не ваше дело."

Я думаю, что здесь Мать говорила о "горизонтальных" связях. В случае с детьми все сложнее и, видимо, ближе к  тому, о чем писал Иван. Или я ошибаюсь?
 

Тимофей, случайно наткнулся про возраст, перечитывал Сатпрема. Это из "Жизнь без смерти". Вывод неоднозначный. Но реально в 20 сейчас еще такие дети по моему опыту. Было бы здорово если бы появились другие примеры.
"Но проходит время, пока вы действительно достигнете конца пути. Достичь его в двадцать – всегда трудно; достичь его в шестьдесят – в некотором смысле легче, но также и труднее. Поэтому, реальна та … пылающая НУЖДА в теле, потому, что вся духовность, идеи и методы: все это часть тюрьмы, часть асфиксии, часть  НИЧТО, ты видишь. И потом, существует эта материя, это тело, так наполненное болью, и реальной болью, ты знаешь, потому что достаточно пожив, способен чувствовать немного  эту ничтожность, которая не только твоя собственная, но ничтожность этого ужасного мира. Это так, вы подходите к смерти, и что потом? Что я буду ДЕЛАТЬ? Чем ты действительно будешь ЖИТЬ? Но  ГДЕ ЖИЗНЬ, ради всех святых? Где жизнь? Где жизнь?"

Слава, но Вы опять опрокинули все духовные практики :) и духовные идеалы :) (хотя смотря что имеется ввиду под духом).
 Слава, я в шестнадцать лет слушал рэп, рисовал на стенах в подъезде и пил водку в подъезде. О какой йоге могла идти речь? 
Но вот материя пошатнулась и здоровье кончилось и задумался ??? А кто я вообще и где я?
 Но главное это всё таки сознание,  кто его может перекроить в 16 - 20 лет, кроме как боль в материи?!
 Ну в общем считаю очень правильным то, что Иван начал копать именно с устройства мироздания,  хотя чувствую что не всем всё понятно и интересно :)
 

Тимофей, я не уловил логической взаимосвязи между цитатой из Сатпрема и таком Вашем категоричном утверждении. Если можно поясните, пожалуйста.  Может мы немного по разному читаем Сатпрема?  :)  9-)

"потому, что вся духовность, идеи и методы: все это часть тюрьмы, часть асфиксии, часть  НИЧТО, ты видишь"

Слава, неужели мы это по разному воспринимаем ???

Да, можно по разному воспринимать. Все зависит от того с какого плана сознания человек смотрит на это высказывание Сатпрема. Вариантов очень много.  Это совсем не значит, что мое восприятие выше или лучше. Я могу только сказать, что во мне это высказывание Сатпрема вызывает устремление и соприкосновение с будущим. У меня не возникает при этом желания опрокинуть духовные практики или что-то еще....

    Тимофей, вы считаете, что вся Йога Шри Аробиндо, изложенная в таких его фундаментальных книгах, к примеру, как "Синтез Йоги" и "Письма о Йоге", всё, что изложено в томах "Вопросы и ответы" Матери, если буквально понимать приведённые Вами слова Сатпрема, это тюрьма, асфиксия и НИЧТО?
     И ещё, Вы правда считаете, что и Сатпрем считал всю интегральную йогу Шри Ауробиндо чем-то уже эволюционно устаревшим и даже вредным для развития супраментального сознания в человечестве?

Юрий, я предлагаю расширять наше общее сознание. Не нужно его ограничивать интеллектом.

   Слава, я не понял, что Вы хотели сказать своими словами. Не могли бы Вы конкретизировать свою идею?

     А пока, на всякий случай :), скажу, что ни Шри Аробиндо, ни я, не ограничиваем интегральную йогу лишь ментальными идеями. Ментальные идеи - только подготовка к настоящей, йогической работе над собой: психической, духовной и супраментальной.
    
    Просто мне кажется, что Тимофей, (опираясь на неправильно понятые, на мой взгляд, идеи Сатпрема),  продолжает считать настоящей йогой - лишь йогу по супраментализации физического тела. И считает, что ей можно заниматься, минуя предшествующие стадии йогой, которые он называет духовностью; и что, на мой взгляд, является кардинальной ошибкой.
    А Вы как считаете: можно ли сразу заниматься супраментализацией физического тела?
    (Здесь интересно будет попробовать увязать этапы эволюции мира в целом с этапами эволюционной (йогической) работы в отдельном индивидууме, раз о первом только что шла речь на форуме. :))

Юрий, моя мысль была в том, что я  не хотел бы, чтобы интеллект накладывал ограничения на духовный опыт человека. К счастью он на это по большому счету и не способен.
На второй вопрос у меня нет ответа. Я не знаю. Это очень сильно зависит от времени и индивидуальности. Когда Шри Ауробиндо придет в супраментальном теле, мы тоже попросим его заняться интегральной йогой? Я конечно, утрирую, но установка жестких рамок как то, на мой взгляд, ограничивает.

Слава, Ваша фраза меня заинтриговала! "попросим заняться интегральной йогой" :)

 Юрий,  моё понимание в следующем: 
Нам, в отличие от Шри Ауробиндо и Матери дано гораздо больше ментальных знаний о интегральной йоге.  Они их сами можно сказать открывали и донесли до нас. Но самое главное это то что в этой йоге обозначен этап работы с телом и вообще понимание тела и материи в ином ключе в отличии от путей прошлого. Мы, будучи ментальными существами, впитали эту информацию целиком (хотя Они её получили в процессе открытия от малого к большему) и в голове у нас может возникнуть винегрет.  Как мы будем есть этот винегрет я не знаю,  а может всё таки полезнее раздельное питание. Но зачем Они преподнесли нам винегрет ??? Ведь любому из нас в начале могла попасть в руки книга Сатпрема "Разум клеток" (хотя многим попала книга Сатпрема "Путешествие сознания" ;-))  и это всё не с проста,  нет в этом мире случайностей, это что - то должно менять.  В первую очередь это должно изменить взгляд на мир и реальность вокруг нас и возможно взгляд на духовность.
 Мне больше нравится Божественный материализм :)

Тимофей, но я же написал, что утрирую, то есть упрощаю для лучшего понимания идеи  :) интеллектуальные ограничения вызывают во мне странные чувства как будто я в маленькой комнате, а потолок и стены того и гляди меня раздавят.
Тимофей, вдруг Вам суждено в силу Вашей судьбы (это то что выше нашего понимания :) )  сразу перейти к клеточной йоге и это решение божественного, то почему нет? Вдруг психическую и духовную трансформацию Вы пройдете за 3 минуты.  Если есть влияние высшего плана, то это чудо для плана ниже. Про это тоже говорили на беседе.   

    Слава, скажите, пожалуйста, воспринимаете ли Вы интеллектуальные идеи Шри Ауробиндо, о метафизическом мироустройстве мира и о путях, законах и стадиях йогического совершенствования, описанных в его книгах и письмах о йоге, как нечто, что оказывает на Ваше сознание и на Ваш дух чувство "как будто я в маленькой комнате, а потолок и стены того и гляди меня раздавят"?
    Считаете ли Вы Ваши представления о йоге более свободными, более широкими и от этого и более правильными, чем представления Шри Ауробиндо?
    Как Вы считаете, могли бы наши Учителя вселять в кого-то из своих учеников надежду на то, что они могут пройти психическую и духовную трансформации за три минуты, три месяца или три года, и смогут сразу после этого перейти к супраментализации физического тела?

Юрий, отвечаю по порядку вопросов.
1. Нет.
2. Нет.
3. Да, в части проявления психического у Матери есть очень воодушевляющий текст. И у Шри Ауробиндо есть про ускоренное развитие которое кажется чудом, но на самом деле это просто очень быстрое прохождение этапов. Когда может казаться что эти этапы пропускаются.
P.S. Юрий, но Вам правда не кажется что нам надо быть ментально более широкими и не пытаться всех упорядочить под свое индивидуальное понимание? Вы меня извините, но очень сильное ощущение, что Вам надо это в себе разрушить и идти дальше. Зачем такой акцент на собственном понимании? А любое индивидуальное понимание какое бы высокое оно не было это только вспышка по сравнению со светом истины к которой мы все идем.  9-)

Юрий,  мне кажется что Мать вселяла в Сатпрема нечто, что отталкивало его от долгого духовного пути. Одна её фраза, что опыты на уровне тела ставят под сомнение всю её восьмидесяти летнюю духовную жизнь, точнее не под сомнение,  а выглядящую как огромная иллюзия.  Думаю что это сильно пошатнуло  в Сатпреме его понимание происходящего. Но для этого и в Матери и в Сатпреме должно было быть какое то основание. Это всё не на пустом месте. Как оказалось это всё не пустые слова Сатпрема.
 Но всё таки лично я не отвергаю всё духовное наследие Шри Ауробиндо и Матери,  невозможно с принебрежением относиться к этому,  да и сам Сатпрем относился к тому что сказал Шри Ауробиндо и Мать очень уважительно!  Мне кажется что Сатпрем имел ввиду нечто другое,  в отличие от того что может показаться с первого взгляда.  Возможно что это именно взгляд с позиции тела, а не ума.

    Тимофей, скажите, пожалуйста, правильно ли я понял в том числе и из последних Ваших сообщений, что Вы считаете, что можно перейти к супраментализации физического тела, минуя психическую и духовную реализации и трансформации, и без приобретения других духовных сиддх, о которых много говорили наши Учителя, как об обязательных? Считаете ли Вы, что так утверждали Мать и Сатпрем?
    Правильно ли я понял, что важнейшей текущей задачей вашей садханы является супраментальная трансформация физического тела? Если я это понял не правильно, то не могли бы Вы сказать, какова основная цель вашей садханы на текущий момент?
    И ещё, Тимофей, психическая и духовная реализация - это, на мой взгляд, реализации из сферы духа. И реализация Божественного в трёх его ипостасях - это, тоже, духовные реализации. Считаете ли Вы, что Сатпрем считал их все ненужными в рамках супраментальной йоги, отнимающими лишь время и силы от основной задачи: супраментализации физического тела?

Юрий, я не знаю что такое супраментализация тела.
 У меня в голове "раз, два, три"
Остановить ментал, витал и физ.разум.
 Так же я понял что все эти реализации которые Вы перечислили,  могут быть в теле, когда пройдешь этапы раз, два, три. Сколько времени потребуется на эти этапы я незнаю, но точно не три минуты ;D
 Что самое интересное,  я читаю шестой том писем о йоге,  и там очень чётко Шри Ауробиндо объясняет почему у учеников пропадают все духовные переживания и опыты.
 Они "упали" с духовных высот на уровень материального сознания или физического разума и все высокие материи испарились, и им тяжеловато.  Шри Ауробиндо чётко объясняет что если не будет трансформирован этот уровень,  то стабильного результата садханы не будет.
Но я вспоминаю одну Вашу фразу, где Вы говорите что Вам кажется общение на форуме в последнее время неким заискиванием друг перед другом,  что мол все такие вежливые (по головке друг друга гладят), а реального диалога с обозначением проблем каждого нет (я так понял Ваш посыл).
Так вот я считаю что нужно говорить сразу обо всём и о теле не в последнюю очередь, чтобы не было духовных поглаживаний по голове, а потом падений на физический уровень после высокопарных разговоров.  А ведь как только отрываешься от форума, так тут же падаешь с ментального уровня в физическую реальность и всё начинает шевелиться как комок переплетёных змей.

 Сказать честно, я немного ожидаю вебинара о психическом существе, мне интересно что об этом расскажет Иван и комментарии слушателей.  Мне интересно, на сколько это будет "оторванно" от материи и материального сознания.

Добрый день.

Шри Ауробиндо:

Тим, ответ про Озарённую волю , а, главное, «устремление», с которым он был Вам дан Еленой Михайловной, на меня произвёл глубокое внутреннее впечатление. Если это вообще можно выразить такими словами. А Вам просто интересно?..  ???

Вовсе нет Рут :)
 Елена Михайловна это отдельная тема.
Думаю Иван несёт большой информационный пласт и именно к нему у меня ментальный интерес (к этому пласту).
А у Вас нет интереса что будет рассказано в каждом следующем вебинаре? У меня есть,  и это не провокационный интерес,  хотя моё активное участие думаю Вы заметили ;-)
 
Рут, там есть красная кнопка записи вебинара, Вы случайно не записывали? Она работает?  Что то я вроде нажимал, но так и не разобрался с ней.
Сказать честно, то я бы ещё несколько раз прослушал и информационную часть и тот посыл и импульс от Елены Михайловны.
 Мне чувствуется что Иван активирует ментал, а Елена Михайловна сердце,  в связи с чем мне чувствуется что сердцу на вебинаре посвящено катастрофически мало времени :)
 У меня возникло некое предложение,  но боюсь я буду выглядеть нагловато если озвучу его в слух 9-)
 

Слава, вы взяли следующую мою цитату:
     И ответили на неё так:
    То есть я в этом своём сообщении спрашивал Тимофея о том, считает ли он фундаментальные идеи интегральной йоги, изложенные Шри Ауробиндо устаревшими. Вы на это ответили, что надо расширять наше общее сознание и не надо ограничивать его интеллектом.
    
    Из этого я сделал предположение, что идеи Шри Ауробиндо кажутся Вашему менталу и духу недостаточно свободными, ограничивающими их. (Как я полагаю, и Тимофею они кажутся таковыми). Ведь я говорил в этой цитате не о своём уровне сознания, а об уровне сознания наших Учителей, которое они изложили в своих трудах о йоге. Чтобы уточнить это своё предположение я и задал Вам следующие уточняющие вопросы:

    Вы ответили на эти вопросы отрицательно, а потом почему-то от обсуждения корректности идей Шри Ауробиндо перешли к не совсем корректному, с Вашей точки зрения, моему ментальному пониманию идей йоги:
      То есть, я всё время спрашиваю Ваше мнение об уровне идей на интегральную йогу Шри Ауробиндо, а Вы мне дважды отвечаете, что Вам кажется что рамки моего ума недостаточно подвижны и широки.
    Но ведь я говорю не о моих ментальных и духовных рамках, а о ментальных и духовных рамках Шри Ауробиндо.
     И если у меня есть какие-то личные сомнения в правильности понимания Тимофеем основных идей и принципов интегральной йоги, то они, как мне кажется, основаны на идеях Шри Ауробиндо и не противоречат им.

    Или Вы считаете, что моё личное сознание очень сильно искажает и сужает основные идеи и постулаты интегральной йоги, а Тимофей видит их более адекватно? Отрицая в частности, всю сферу духовности – как необходимую часть любой настоящей йоги и как опору и двигатель её.
    Если я, с Вашей точки зрения, сильно искажаю своим индивидуальным сознанием основные идеи Шри Ауробиндо, то не могли бы Вы назвать, какие именно?
    
     Но мне кажется, что дело не в моём уровне сознания. Мне кажется, что Вас не устраивает уровень сознания Шри Ауробиндо на какие-то основные постулаты интегральной йоги. Хотя формально Вы отрицаете это. Именно этим, на мой взгляд, и объясняется перенос Вами в приведённых текстах обсуждения уровня сознания Шри Ауробиндо на мой уровень сознания.    
    
    Прав ли я в своём предположении, что Вы какие-то основные идеи Шри Ауробндо о йоге считаете уже устаревшими, как, к примеру, обязательность первых двух йогических трансформаций? (Вы об этом писали, по-моему, с год назад). Считаете ли Вы устаревшими основные постулаты ИЙ, изложенные Шри Ауробиндо в его текстах? Если «да», то какие? Видите ли Вы какие-то новые принципы интегральной йоги, противоречащие основным идеям Шри Ауробиндо? Если да, то не могли бы Вы назвать и обосновать их?
    
    Слава, я прекрасно понимаю, что пути духа, и пути духовного развития людей бесконечно разнообразны. И нам не по силам познать их все. Об этом же неоднократно говорил и Шри Ауробиндо. Как и в цитате, приведённой Рут:
    Но в этой же цитате Шри Ауробиндо говорит и о том, что всё это разнообразие «стоит на базисе, едином в сущности …общим для всех, но не выражаемый всеми одинаково». Не происходит ли в Вашем сознании невольная подмена каких-то базисных идей ИЙ вариациями исходящими от них, и принимаемая Вами за базисные вещи интегральной йоги?
     И в конце этой, приведённой Рут цитаты Шри Ауробиндо не в первый и не в последний раз говорит:
        Вы согласны с подчёркнутым мной тезисом Шри Ауробиндо? Или Вы считаете, что я понимаю его своим умом недостаточно широко и гибко?

     Слава, кажется я нашёл этот Ваш текст. Вот он:    Вы считаете, что без подъёма к духовным планам, без переживания Божественного, без отождествления себя с Ним через психическую и духовную трансформации, можно заниматься супраментализацией тела? Вы считаете, что Мать разработала путь йоги, при котором можно напрямую выходить на связь с Супраменталом и работать с его помощью над супраментализацией своего тела? И вы считаете, что подобный путь никак не противоречит пути Шри Ауробиндо?


    И ещё, мне попалось сообщение, в котором вы цитируя следующие слова Гулавор:    Прокомментировали их так:    То есть и мысли Гулавор, что интегральная йога основана на своих, присущих только ей одной закономерностях и признаках, показалась Вашему уму слишком узкой и консервативной, сводящих её до уровня религии. Но разве Шри Ауробиндо не говорил о том же, что и Гулавор? Или вы считаете что в духовных мирах как и на тех или иных путях йоги отсутствуют всякие законы и закономерности? Не является ли подобное предположение фантазией ума и очень опасным заблуждением для тех, кто хочет идти духовными путями самосовершествования?

В продолжение своих утренних сообщений попался на глаза интересный момент из рассказа о Эше.

Эшу-ди сильно беспокоила одна вещь – а именно, ухудшение атмосферы в Ашраме, исчезновение его ранней вибрации. Ранее садхаки могли чувствовать восхитительную Божественную вибрацию, и у них были удивительные переживания. Садхана проходила на ментальном и высшем витальном планах, но когда садхана спустилась в нижний витальный, подсознательный и физический планы, это Божественное вдохновение удалилось, и не стало больше этой возвышающей вибрации. Вся грязь, что пряталась в нижнем витальном, физическом и подсознательном уровнях поднялась на поверхность. Когда Эша-ди пожаловалась об этом изменении в вибрации Шри Ауробиндо, он заверил её, что это было необходимой фазой для трансформации и это не продлится долго. Тьма исчезнет, и проявится Свет.


 Очень любопытно получается.  Когда садхана Шри Ауробиндо проходила на ментальном и высшем витальном уровне, ученики испытывали переживания именно на этих уровнях,  но как помнится Шри Ауробиндо и Мать начали спускаться вниз и делать садхану на уровне низшего витала и материального сознания, и автоматически ученики начинали испытывать трудности поднимающиеся именно с этих уровней.
Возникает предположение что всю садхану учеников делали не ученики,  а Шри Ауробиндо и Мать.  Ученики как будто просто имели переживания там где происходит работа Шри Ауробиндо и Матери. Нет, я конечно не утверждаю что ученики абсолютно ничего не делали, но садхана шла как по указке Шри Ауробиндо и Матери. 
 Далее Сатпрем. 
Сатпрем бунтует против духовности (такой какую он видел за белыми одеждами), но логично было бы предположить что опыты Сатпрема и вообще вся его направленность в йоге была движима так же не им самим,  а Шри Ауробиндо и Матерью. 
Это конечно не более чем предположение,  но возможно именно Они сами заставляли Сатпрема ломать стереотипы, касаемые того что Они говорили ранее. Они точно не хотели чтобы их слова превратили в религию и некий набор догм - сначала сделай то, а потом вот это ???

Но зачем Они это делали (если делали)? Я могу долго предполагать, но Сатпрема я не могу взять и вычеркнуть из всего того что связано с Шри Ауробиндо и Матерью.
 Для чего весь этот "сыр бор" (с Сатпремом)?
Ведь это так неудобно, это так не гармонично ???

Ребята, я предлагаю говорить по существу обсуждаемых вопросов. Лучше избегать любых разговоров содержащих переходы на личности друг друга, они непродуктивны, часто ведут к неудобству тех, кто  читает такие  обсуждения, это вроде присутствовать при выяснении отношений между людьми.

Не записывала, не в  курсях. С этими вопросами - явно  к Алине. :)

Юрий, попробую еще раз донести свою мысль.
Вы верно подметили, что мой упрек был к интеллекту, но не к Вашему, а вообще к интеллекту как принципу, который видит вещи раздельно и часто не может уловить внутреннее единство внешне противоречивых вещей.  Поэтому я и предложил расширять наше восприятие.
Что касается изложения принципов йоги Шри Ауробиндо, Матерью и Сатпремом, то я все их слова и книги воспринимаю как истину, без противопоставления. Как бы нелогично это не казалось. 
Не вижу ничего плохого, чтобы кто-то следовал в своем пути только книгам Шри Ауробиндо или только книгам Сатпрема. Даже, если кого-то это сильно расстраивает.  9-)

Эта красная кнопка информирует Вас о том, что мы записываем вебинар :)
Если она не красная - сигнализируйте, а то я иногда забываю её нажать  O0

Добрый день.

Напоминалка, прежде всего, для себя.  :)

Разве не вредно замечать ошибки других и критиковать их? Не станет ли эта привычка серьёзным препятствием для прогресса в садхане?
Шри Ауробиндо:
"Да, всё это так. Низшее витальное получает низкое и мелочное удовлетворение, выискивая ошибки других, и тем самым препятствует как своему прогрессу, так и прогрессу того, кто стал объектом его критики."

Является ли болтовня препятствием в садхане?
Шри Ауробиндо:
"Она может являться и очень часто является."
 9-)

И исчо. O0

Шри Ауробиндо:

Рут, а зачем тогда вебинары? Зачем Иван просил чтобы мы писали на форуме касаемо темы вебинара? Зачем тогда обратная связь на вебинаре?
Зачем нам ментал, для того чтобы его развивать или для того что бы что то понять?
Тогда и форум не нужен :) 9-)

Да, как скажешь, дорогой. (https://img-fotki.yandex.ru/get/4211/marya-foygl.34/0_247a8_d114ef2b_S)
«Каждый выбирается для себя женщину, религию, дорогу...»
Тим,  думается (или это моя иллюзия ;D), Вы прекрасно понимаете, о чём речь.
(http://miranimashek.ucoz.ru/_ph/100/2/84848962.gif)
И я об этом всё.
 (https://img-fotki.yandex.ru/get/5413/38516998.54/0_6b3e0_eefd9467_S)

И всё таки, Иван,  мне бы хотелось понять как путь Ашвапати вниз по лестнице сознания через ментал, витал, несознание, проходит на уровень материя - дух, и как этот путь можно уложить в Вашу таблицу планов сознания.
 Если есть возможность Вы бы не могли выложить сюда таблицу в начальном варианте и таблицу в которой будет проложен путь Ашвапати.
Вы сказали что клеточный уровень на уровне тела (это понятно), но нам нужно проложить путь Ашвапати через несознание, и по идее уровень тела должен обозначиться как то иначе,  и соответственно, возможно поменять своё место нахождения.
 Спасибо.

Тим, клеточный уровень не отобразить на той таблице. Это несколько другая реальность. Думаю, чисто умозрительно, все-таки, для его определения больше подойдет слайд, где были изображены концентрические окружности. Только если в центр поместить клетку (материю), то первым окружающим слоем будет физический ум, вторым -чувственный ум, третьим - эмоциональный, четвертый - интеллект. Свойство разума таково, что он проникает на все уровни бытия, лежащие ниже, и выполняет там свои функции, создает определенный тип активности. При этом, как в случае с клеткой, эти слои в виде сети в процессе эволюции накладывались друг на друга, запечатывая чистое сознание клетки под панцирь ума. Поскольку материя удивительным образом (имеется ввиду тело человека) содержит в себе все пласты сознания, то Ашвапати шел в глубь сознания тела. А это на тех рисунках, которые использовались на прошлом вебинаре, не отобразить. Да и умом-то этого не постичь, потому что вся работа с клеткам тела ведётся помимо ума, и не самим человеком, а Силой Матери. Думаю, можно перечитать работу Сатпрема "Разум клеток". Там много интересного по этой теме.

В основном согласен с Вами,  но момент с несознанием для меня остался непонятен.  
Если в Вашей таблице несознание находится ниже тела (клеток), то получается что Ашвапати сначала должен был спуститься в несознание,  преодолеть это несознание и выйти обратно "вверх" на уровень клеток, и увидеть материю - тело - дух как единое целое. Возникает парадокс,  может несознание всё таки находится не ниже материи,  а это лишь феномен нашего сознания?

Абсолютно все?
Ну то что супраментал есть в глубине материи,  мы знаем. Значит супраментал есть в теле.  Ну а если супраментал там есть,  то и все духовные уровни там есть.

Тим, Несознание находится ниже материи не потому, что я её туда поместил, об этом говорил Шри Ауробиндо.  :) Это объективная реальность, а не субъективная. И опять-таки, нисхождение в тело это другая реальность опыта, и она отличается от процесса Инволюции, на котором, сами того не замечая, всё время акцентируете внимание. :) С одной стороны, конечно, хорошо, что интеллект пытается разобраться во всех этих вещах, но с другой, у него неизбежно есть ограничения для постижения категорий, которые не относятся к сфере его повседневного опыта. Мы всё равно до конца не поймем этих запредельных вещей, (хотя они у нас под самым носом) :) пока не получим соответствующий опыт.             

Тим, извините, не уточнил,  9-) я имел ввиду пласты сознания, которые присущи нашему сознанию.

Но всё таки,  раз в материи есть супраментал, ментал, витал,  то почему там не могут быть духовные уровни ???

Да, это так, нет смысла рассуждать,  нужно погрузиться в опыт, в тело.  9-)

Тимофей, зачем Вам в материи духовные уровни. Вам в ментале их не хватает?  *crazy*

Да мне вообще не нужна эта духовность,  я сам не знаю что мне надо. Но не может быть так что супраментал там есть, ментал есть, а это выпало.
 Я вообще потерян для самого себя :(E
 Что такое духовность,  я не знаю.

Возможно есть, только Шри Ауробиндо и Мать о них ничего не сказали. :)

Тимофей, может быть чем дальше потеряетесь, тем быстрее найдетесь?  Может тему про кризис среднего возраста  все-таки поднимем? Мужчин 50% так что есть с кем обсудить  9-)

Слава, кризис чего?  Кризис моей субъективности?
 Слава, жизнь исчерпана, рисовать картины или создавать фильмы это всё ребячество, впереди стена не иначе.
 Я не знаю выхода :-\

Вот почему обязательно Вашей субъективности  :) Можно подумать у субъективности нет никакой объективности...  :) А она есть... объективная субъективность. И выход за стену тоже найдем, думаю почти одновременно  :)

Однажды Шри Ауробиндо сказал: "Чем хуже, тем лучше". Я понимал, что он хотел этим сказать, но мне потребовались годы, чтобы это сначала принять, а затем и осознать. Могу сказать (и я не шучу), что Вы, вероятно, находитесь в очень, как бы это сказать...(?), подходящем состоянии, что ли. И Вам нет нужды искать выход, ищите вход внутрь себя - это единственное решение. И каждый день смотрите беседу Матери с Сурендрой. \^^/

Слава,  потому что мне не даёт покоя моё субъективное восприятие реальности, именно оно!
Эта субъективность меняется на дню несколько раз и меня кидает из состояния в состояние,  нет, это не кризис среднего возраста,  это кризис моего сознания.  Его (витал) карёжит от всего на свете,  без причины, и это утомительно.  

 Всем Спокойной ночи! через пять часов вставать на работу 9-)
 \^^/

И Вам спокойной ночи. Держитесь, Тим :)

Тимофей, лучше спите спокойно. Работа не волк в лес не убежит.

Попался ещё интересный отрывок из апокалипсиса,  который опять вызывает во мне вопросы и непонимание ???

Во всей психологии, хорошо, мы сделали эту ужасную брешь, эту отвратительную брешь через все слои психологии и подсознательного (всё это отвратительное), но когда ты в чистом физическом, не так ли, это не легко.

    Тимофей, я думаю, что современная психология стала копать в подсознательные области человека, не имея силы Божественного, чтобы трансформировать их Его мощью. Она старается решать проблемы человеческого подсознательного в основном химией и ментальными методами.
    Другими словами, современная психология и психиатрия откопала и частично выпустила из бутылки подсознательного таких супрафизических джинов, с которыми не может справиться в полном объёме и радикально. Друзья, правильно ли это моё предположение?
 
    Тимофей, мне кажется, что Ваше стремление к супраментальному в материи на практике выглядит так же, как действия психологов, стремящихся открыть тайны подсознания. Схожесть Ваша, на мой взгляд, в том, что Вы стремитесь в области подсознательного, не заручившись предварительно достаточной поддержкой в этом Всевышнего. Который может не только более легко и естественно приоткрыть слои подсознательного, но и дать защиту от темноты и зла, которые скрываются в нём, и дать защиту от него и силу преобразовать эту тьму.
     Как Вы, (И ДРУГИЕ ФОРУМЧАНЕ :)), думаете: это моё предположение верно? Как Вы, друзья, думаете, перед тем, как опускаться в области подсознания, не надо ли вначале обрести поддержку Божественного?

 Путник. Думаю, эта цитата будет здесь кстати.


Путник, я субъективно и интуитивно думаю, что Вы совершенно правы говоря, что нужна Божественная поддержка. Под Божественной поддержкой я понимаю - продиктованность действий человека только и только любовью. Я, если честно, и сам не понимаю что это значит, тем более не уверен продиктованы ли мои действия этой самой любовью. Но почему-то мне кажется эта идея истинной.

Я каждый раз забываю о любви и становлюсь движимым не совсем хорошими энергиями. Ищу решения, но никогда не учитываю при этом любовь. А ведь не даром говорят: "любовь творит чудеса". Вообще, мне кажется, что все проблемы возникают именно из-за отсутствия любви. Там где нет любви - нет Бога, там непременно будет дьявол.

Поэтому во всех жизненных ситуациях и обстоятельствах нужно помнить о любви и руководствоваться прежде всего ею - тогда Божественная поддержка последует немедленно.

Я тоже время от времени думаю над этим ёмким и "банальным" словом. Также размышляю о коротком и вроде бы простом слове "йога".
Если спросить у людей про эти слова, то ответы будут совершенно разными (если конечно они и будут).

Юрий, я немного иначе понял этот отрывок. Как мне показалось, Сатпрем говорит не о современной психологии как науке и о всяких Фрейдах и ему подобных.  Я понял что он говорит о себе,  что он прошёл (Шри Ауробиндо и Мать тоже) психологию, которая состоит как раз из ментально - витальных шор на нашем восприятии реальности.  Так же он говорит что он (Шри Ауробиндо и Мать тоже) проделал эту ужасную брешь через все слои психологии и подсознательного.  То есть, Сатпрем был уверен в том что его опыты проходят в физическом,  и для этого он прошёл ниже подсознательного в чистое физическое и там пребывает в основном, и испытывает эти опыты. В связи с этим моим пониманием, у меня возник вопрос, а что же такое подсознательное и само несознание.  Возвращаясь к таблице Ивана и к опыту нисхождения Ашвапати на уровень материи -духа,  этот отрывок немного подтверждает опыт Ашвапати. Ментал - витал - подсознательное - чистое физическое,  но в таблице материальный план находится выше подсознательного.  Что за крюк они делали? Но этот крюк получается лишь на графическом изображении, в процессе же их  опыта получается иная последовательность.
 Именно эта несостыковка занимает часть моего внешнего сознания, а не стягивание вилами супраментала на свою голову ;D и вовсе не мгновенная супраментализация своего тела :)
 Вообще,  Юрий, с ментальным расшифровыванием этого пути я более чётко осознаю первые рубежи препятствий в своём внутреннем существе и собственно в самом теле, которые нужно преодолеть чтобы сбросить с себя все "фильтры" - раз, два, три.
 Что касается непосредственного прохождения через эти все слои не на словах,  а на опыте, то внутри я стою перед огромной стеной ментально - витальной субстанций или вибраций из которых и состоит моя субъективность или моя эго личность. Разрушить или пройти это всё представляется очень сложным или практически невозможным без высшей поддержки. На данный момент во мне происходит постоянная внутренняя борьба низшего с высшим, и моя роль состоит в том чтобы принять ту или иную сторону. Именно этим я и занимаюсь внутри, потому что из под ног постоянно поднимается энергия которая на витальном уровне становится тем самым низшим, с которым мне постоянно приходится встречаться с глазу на глаз. Лишь  мантра и образы Шри Ауробиндо и Матери, а так же солнце которое я спускаю в себя в виде образа, помогают мне справиться с этими низшими энергиями и внушениями. Ну и конечно Божественное :) присутствие,  которое я возможно иногда воспринимаю.  Иначе  :( :-X
 Вот этот отрывок чуть побольше.

Это... это опасное, в некотором роде. Это опасное, если нет полной "surrender" [самоотдачи] - и даже в полной самоотдаче, ну, ты знаешь, твои позвонки, они не "отдают себя"! Твои позвонки говорят себе: "Хорошенькое дело! Я собираюсь сломаться или что?!" Особенно, когда, внезапно защемляется нерв, ты знаешь, именно тогда надо... именно в ту секунду, когда это защемляется, надо быть очень быстрым, сразу же "сдаться", иначе, действительно, всё сломалось бы. Это Могущество неведомо людям: это Всемогущество. Могущество Высочайшего. И, к тому же, оно здесь не для того, чтобы доставлять тебе удовольствие, а! Оно здесь для того, чтобы... чтобы делать работу. Но это... это... это так ужасно.
Ужасно, что ничто не поддаётся, ты понимаешь.
Во всей психологии, хорошо, мы сделали эту ужасную брешь, эту отвратительную брешь через все слои психологии и подсознательного (всё это отвратительное), но когда ты в чистом физическом, не так ли, это не легко. Моя спина вся истерзана... Надо, чтобы инструмент научился. Надо, чтобы он научился...
Быть податливым?...
Податливым, не подчинялся больше никаким рефлексам животного человека. Тогда, ты понимаешь, что всё это означает?
Ты погружаешь тело в это, подобное молнии Могущество, и не надо, чтобы оно чувствовало, словно эта молния его убивает; надо, чтобы оно принимало молнию. Тогда, пропусти ток в 200 ватт через лампочку, он пройдёт хорошо, но пропусти через неё 200 000 ватт, сразу же (не сразу же, потому что это делается постепенно), но пропусти через неё 200 000 ватт, и скажи ей, чтобы она не лопнула!
(Улыбаясь) Она взорвётся сразу же!



 Вы говорите что психология выпустила из подсознательного супрафизических монстров, да это так, но лишь в частном порядке.  В глобальном масштабе эти монстры сами вырываются наружу,  для примера фашизм или радикальный ислам.  Хотя возможно психологи западной цивилизаций работают над тем как сделать из нас монстров или зомби,  но кто вселился и управляет самими психологами?! Взгляните на нынешний ментальный психо тип либеральной прозападной прослойки,  как они заворачивают и искажают мысль. У меня иногда волосы дыбом от полярности взглядов например Америки и России :-X

    Тимофей, мне кажется, что фильтры, о которых Вы так часто говорите, это, во-первых, метафора, образ чего-то существующего реально, а, во-вторых, и в главных, в силу того, что это – ментальная метафора, она имеет свои сильные и слабые стороны.
    И мне кажется, что эти фильтры, о которых Вы говорите, (ментальный, витальный и …), их надо стараться НЕ ОТБРОСИТЬ, НЕ ПРОРВАТЬСЯ СКВОЗЬ НИХ, ИХ НАДО ПРЕОБРАЗОВАТЬ, ТРАНСФОРМИРОВАТЬ.
    Потому что эти фильтры - не мусор, а необходимые части божественного в нас, которые ещё не достигли своего божественного (супраментального) развития и гармонии.
    И сделать мы это можем не при помощи сил своего невежественного ума, воли и витала; и даже не при помощи мантр, а только про помощи Божественного. Через нахождение Его в себе, в мире и над миром, и через самоотдачу себя Ему, то есть через прохождение через три духовных трансформации существа, которые и трансформируют всё более возрастающей в нас силой Божественного всё то, что искажает Его деятельность в наших проводниках. То есть те самые фильтры, о которых Вы всё время говорите.

    У меня такое впечатление, Тимофей, что Вы очень давно и очень сильно запутались в ментальных идеях, выраженных в ментальных словах. И теперь ментально и витально упорствуете в некоторых своих ментальных ошибках.
    
    ДУХОВНОЕ – это один из ОБЩЕПРИНЯТЫХ, (И ОТ ЭТОГО – И ПОНИМАЕМЫХ ИМЕННО ТАК), СИНОНИМОВ БОЖЕСТВЕННОГО (!!!), которое и делает йогу в каждом из нас. Делает его само и для себя. А мы можем только помогать этому духовному-божественному совершать эту йогу, через всё большее самоотождествление, самоотдачу себя Ему, или мешать Ему, поддерживаясь в теории и на практике тех или иных идей, которые расходятся с Ним и с Его божественными (ДУХОВНЫМИ) планами насчёт нас.

     Вы говорите, что у Вас в жизни есть проблемы, с которыми Вы стараетесь бороться. Но понимаете ли Вы, что ЛИЧНО Вы, – бессильны против Ваших проблем?! Что Вы можете проработать личными усилиями какие-то частности, но никогда не сможете СВОИМИ СИЛАМИ уничтожить или трансформировать их.
    
    Понимаете ли Вы, что ГЛАВНАЯ задача садхака, не бороться со своими проблемами своими силами, а ИСКАТЬ БОЖЕСТВЕННОЕ в первую очередь в себе и отождествляться с Ним, чтобы ОНО и работало с Вашими проблемами? Только у Него на это хватит и божественной мудрости, и божественной силы.
    
    Так ищете ли Вы в первую очередь Божественное в себе? Ищите ли Вы Его силу и мудрость? Ищите ли Вы в себе и в мире то ДУХОВНОЕ, а не материальное начало, которое и сможет решить все Ваши проблемы, и даровать Вам в итоге жизнь божественную в божественном или ОДУХОТВОРЁННОМ, (ОНО ЖЕ – СУПРАМЕНТАЛЬНОМ) ТЕЛЕ?  
    Потому что и Сат-Чит-Ананда и Супраментал – скорее уж ДУХ, чем материя, а супраментальное тело – это идеальная материальная форма для высшей, с точки зрения Шри Ауробиндо, доступной для нас степени духа, которой он дал название Супраментал. И эта высшая форма духа и построит для себя самую совершенную материальную форму. И будет жить в ней, став с ней единым супраментальным целым.
    
    Но вначале, как мне кажется, нам надо реализовать Божественное в себе :), а не искать сразу супраментал в материальном теле.
    Потому что, в последнем случае мы найдём в теле не супраментал, а монстров нашего и общего подсознательного, которые и сожрут нас, отбросив нас далеко назад в нашей личной эволюции сознания, или ДУХА – как ОБЩЕПРИНЯТОГО синонима этого слова.

 

    Нурну, во-первых, большое Вам спасибо, что откликнулись!
    А, во-вторых, для меня, как, думаю, и для Вас, Божественное – это не только Любовь, но и божественная Истина (Мудрость), божественная Красота, Сила, Бытие.
    Но дело не в этом мелком уточнении :), а в том, отдаёте ли Вы себе отчёт, что обрести настоящую Любовь невозможно, не обретя Божественное. Что только Божественное – и есть эта Любовь; и только обретя Его мы поймём, что это такое и станем этой Любовью?
    Это понимание, конечно, не должно исключать наших личных усилий реализовывать в себе истинную Любовь, но акцент в этой работе по обретению божественной Любви мы должны делать на поиске Божественного в нас, который ею и является; и которой являемся и мы, когда мы найдём Его в себе и станем Им.

Юрий, Вы хорошо сказали!
Пусть кто нибудь из ребят ещё что нибудь скажет.

Возможно есть еще один план истинного физического, где сейчас Шри Ауробиндо и Мать. А может быть это план со схемы "Тонко-физическое существо"?  В Агенде действительно очень много Мать говорит про это истинное физическое и про то что там строятся целые города будущего и что там дом Шри Ауробиндо где он живет.
Соответственно этот план не подвержен подсознательному и несознанию. Теорию инволюции/эволюции в данном аспекте (а не  в целом) в моем интеллекте это немного затуманивает. Так как не понятно когда этот план появился или был всегда. Просто обычно планы статические (кроме физического) то есть на них нет эволюции. А это план тоже в некотором роде эволюционирующий, раз в нем строятся города.

    Мне бы этого тоже очень хотелось! :)

Не вижу ни чего хорошего к сожалению (
На мой взгляд похоже на демагогию. Хотя слова конечно красивые используются.
Юрий, Вы когда  раз шесть используете фразы типа "Но понимаете ли Вы", "Ищите ли Вы",  
Вы Тимофея на путь истины хотите направить?  :)
P.S. Еще просто одно подтверждение насколько люди пользуясь вроде бы одним и тем же инструментом в виде интеллекта могут так по разному смотреть на вещи.

   Слава, Вы не согласны с идеями, которые я высказал в этом своём сообщении, или Вам не понравилось только то, что я раз шесть употребил выражения "понимаете ли Вы", "ищите ли Вы" в отношении Тимофея? :)
    Неужели такие, на мой взгляд,  мелочи формы перечеркнули для Вас всё смысловое содержание этого сообщения? Или Вы не согласны с какими-то идеями, которые я высказал в этом сообщении? Или Вы считаете, что все мои предположения по поводу садханы Тимофея, как я её понимаю из его сообщений, - полный бред?
    И ещё, Вы думаете, что люди не могут помогать друг другу в путях мирских и духовных? Не направляют друг друга на путь истинный в меру своих сил? Не это ли делаете и Вы в своих сообщениях? Не это ли делает и Всевышний через формы Себя, которые являются единой формой и сутью Его самого?

    Может и правда кто-то ещё выскажет свою точку зрения по этим вопросам. :)   

Юрий, мелочей не существует в интегральной йоге.  9-)
Да, на мой взгляд, Ваши предположения по поводу садханы Тимофея ошибочны.
А что касается идей в сообщении, то меня больше всего насторожила именно уверенность Вашего интеллекта в знании истины и акценте именно на своем интеллектуальном понимании истины и интеллектуальном разделении того что имеет в принципе общую природу.
 Возьмем для примера Ваше "НЕ ОТБРОСИТЬ, НЕ ПРОРВАТЬСЯ СКВОЗЬ НИХ, ИХ НАДО ПРЕОБРАЗОВАТЬ, ТРАНСФОРМИРОВАТЬ."
И то что пишет Тимофей, вслед за Сатпремом впрочем, по отбрасыванию масок. Для меня это почти одно и тоже, то есть отбросить маску ментала - это можно назвать трансформацией ментала. То есть когда ментал уже не закрывает тот огонь внутри, который горит ярче и ярче. А это именно то божественное к помощи которого Вы так активно призывали Тимофея в своем сообщении.

    Слава, если использовать правильный тезис, что "в ИЙ нет мелочей" так, как вы использовали его в данном случае, то мелочи закроют собой в нашем восприятии главное. :) Что не есть, на мой взгляд, правильно. :) Надо всё-таки как-то дифференцировать информацию: мухи - отдельно, котлеты - отдельно. :) А то мы так за мухами и котлет не увидим. :)

     Вы пишите, что трансформировать фильтры для Вас "почти одно и то же", что и прорваться сквозь них, отбросить их или отбросить маску ментала. Кажется, это и правда мелочи, и в каком-то плане синонимы, но иногда люди спотыкаются на мелочах, интерпретируя их неправильно. Из многочисленных сообщений Тимофея у меня по этому вопросу сложилось именно такое мнение.
    Да, насколько я помню, Сатпрем в своих текстах в данном случае употреблял в основном именно такие слова "отбросить", "прорваться".  Но Шри Ауробиндо и Мать употребляли обычно для этого случая слово "трансформировать". И лично мне оно кажется более  точным, более ясным по смыслу, и от этого - гораздо меньше вводящим в заблуждение. Но это, конечно же, - дело вкуса! :)

Тимофей,  мне кажется тут речь как раз о нашем материальном чистом физическом, но которое как раз может входить в контакт и в конце концов наверное воплотит в себе то истинное физическое в котором сейчас Шри Ауробиндо и Мать.
И это материальное физическое имеет доступ к двум сторонам и полному бессознательному (смерти в том числе и поэтому Сатпрем пишет что нелегко.....) и тому истинному физическому через которое должен воплотиться супраментал. Может конечно то истинное физическое и есть некая часть супраментала связанная с физическим.

Юрий, конечно, это дело вкуса.  Если я смотрю на две ментальные концепции которые моему  уму кажутся противоречивыми, я хочу понять что за ними и может их объединить.  В жизни это тяжелее, потому что когда вмешивается витал, и еще большее соответственно разделение от изначального единства, то надо объединить и это.  :) Это я немного про внедрение своего  проекта вспомнил  :) Но там реально переплетение таких противоречий, что иногда не понимаешь, как же это все все-таки живет?  ???  Без принципа гармонии который глубже и накрывает собой все противоречия это было бы просто не возможно.

Юрий,  Вы много раз употребили слово 'Божественное', я же употребил в своём сообщении это слово только один раз. Видимо этот факт вызвал в Вас понимание, что я ищу не Божественное, а некую эфемерную материю или клетку тела. Но Вы не обратили внимание что я так же использовал слово 'Высшее'. Я сказал что во мне происходит борьба высшего с низшим (в каждом человеке происходит эта борьба), и что моя роль состоит с том чтобы встать на ту или другую сторону.  Не я борюсь с низшим, а высшее борется во мне с низшим, и я лишь свидетель выбирающий ту или иную сторону.  Свидетелю очень тяжело в этом выборе,  потому что низшее имеет тонкие ловушки как заманить в свои объятья,  да и сам я отчасти являюсь порождением низшего.  Так же я отметил что самому очень сложно , да и практически не возможно справиться с этим, по этому я прибегаю  к помощи мантры, Шри Ауробиндо и Матери, а так же образу солнца которое очищает во мне внутреннюю атмосферу.
 Вы говорите что справиться с этим можно не с помощью ума, витала и мантр, а с помощью Божественного. Да это так, но чем и как вы обращайтесь к Божественному в первую очередь. Разве не менталом и виталом в первую очередь мы к нему обращаемся. Что собой представляет монтра ОМ НАДО БХАГАВАТЕ? Дословный перевод "Я преклоняюсь пред тобой Всевышний" ( ты во всём что есть вокруг меня и во мне, ты повсюду). Если Вам сложно обращаться к Божественному на санскрите,  то Вы обращаетесь к нему на русском в молитвах и медитациях, но это не говорит что ваша молитва более действенная чем та мантра которую я повторяю в течении дня.

 Юрий,  у меня проблемы внутри, и главная проблема в поиске Божественного. Вся внешняя жизнь есть проекция внутренней жизни,  и моё сознание в основном сконцентрированно на этой внутренней проблеме.  Внутренняя проблема в том что я ментальный "западный" человек и ментал пытается понять. Так же мой ментал подхватил информацию из книг Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема и это наложило отпечаток на моё внешнее и внутреннее сознение, и по этому я не могу как религиозный верующий не брать во внимение того что я узнал и поставить во главу только призыв божественного (хотя возможно это самое главное и короткое движение к божественному).  Но именно их книги заставляют искать Божественное повсюду и даже в материи.


"Я" не могу путешествовать к Истине светлого Господа при помощи силы или дуальности... Кто они -- те, кто защищают основание лжи? Кто стражи нереального слова? Тогда существование не было не-существованием, и средний мир [mid-world] не был ни Эфиром, ни тем, что за пределами. Что покрывало все? где оно было? в чьем при- бежище? что было океанической плотностью и глубиной? Смерть не была ни бессмертием, ни знанием дня и ночи. Тот Один жил бездыханным, без само-закона, и ничего не было за пределами этого.Вначале тьма была покрыта тьмою, все было океаном несознания. Когда вселенское бытие стало сокрыто дроблением, тогда величием своей энергии Тот Один был рожден. То сначала привело в движение желание внутри, что стало первичным зерном разума. провидцы Истины открыли строение бытия в не-бытии посредством воли в сердце и при помощи мышления; их луч расширялся горизонтально; но что же было внизу, что было выше ? Там были Сеятели [Casters of seed], там было Величие [Greatnesses]; был само-закон внизу и Воля наверху.

Риг Веда 2 0(V.12.2,4; X.129.1-5.)

Следовательно, если наши выводы верны -- а никакие другие невозможны на основе тех данных, с которыми мы работаем -- то резкое разделение между Духом и Материей, созданное практическим опытом и долгой привычкой разума, не имеет под собой никакой фундаментальной реальности. Мир -- это разнообразное единство, многократное тождество, а не постоянная попытка установления компромисса между вечными диссонансами, не вечно длящаяся борьба между непримиримыми противниками. Неотъемлемое тождество, производящее бесконечное разнообразие -- суть основание и начало мира; постоянное примирение за кажущимся делением и борьбой, комбинирующее все возможные несопоставимости ради обширной цели в тайном Сознании и Воле, навсегда единой и являющейся мастером собственного комплексного действия, кажется его [мира] настоящим характером в середине; поэтому мы должны предположить, что исполнение возникающей Воли и Сознания и триумфальная гармония должны явиться заключением. Субстанция -- это форма себя, над которой работает мир, и если для этой субстанции Материя -- один конец, то Дух -- это другой конец. Эти два суть одно: Дух есть душа и реальность того, что мы ощущаем как Материю; Материя есть форма и тело того, что мы постигаем как Дух.


 Жизнь Божественная. Узел материи.

Юрий,  у меня в общем то такое же отношениек словам 'прорваться,  откинуть' как у Славы. Мне ссовершенно нет дела до того что будет с менталом и виталом либо после их откидывания либо трансформации. Главное то что они мешают увидеть божественное,  но в то же время вроде как и с помощью их мы пытаемся его разглядеть.  Возникает главный вопрос: мы пытаемся с помощью ментала и витала увидеть божественное,  но у нас это не получается, почему? Может быть потому что они не способны на это.
Логично предположить что их нужно трансформировать в нечто иное и тогда они смогут видеть и чувствовать божественное с открытыми глазами.  Но метальное ли зрение бутет видеть божественное и витальное чувствовать божественное?
 Шри Ауробиндо и Мать прямиком нас направляют к психическому.  Психическое отличается от ментального и витального,  и  может напрямую воспринимать божественное. Опять вопрос: чем мы будем воспринимать божественное - непосредственно психисеским или психическим через призму ментала и витала. Но психическое и так сейчас пользуется менталом и виталом как инструментами, оно за ними, но мы то божественное практически не видим, потому что в ментале и витале. Перемести мы сознание именно в психическое из ментала и витала и мы будем воспринимать божественное непосредственно психическим.  Конечно мы будем видеть окружающий мир, но деревья с птицами не превратятся в богов или монстров, но внутреннее зрение и восприятие сможет разглядеть за внешними проявлениями силы и существ отличных от материальных объектов. Но ментальное ли зрение будет видеть этих существ. И вообще сам процесс восприятия отражения солнечного света от материальных и иных объектов относится ли к менталу.  Что видит? И что трактует и объясняет то что увидело? Видит одно, а объясняет - трактует другое. Именно ментал трактует и объясняет.  Уберите рассудительность относительно увиденного и возможно картинка мира будет иной.
 

Слава, именно эти моменты с физическим, вводят меня в некий ступор понимания.  В целом, согласно таблице всё понятно уже давно, но эти опыты Матери в физическом, вносят диссонанс в сознание. Так же вносит полную неразбериху живые и мертвые.  Сколько они там находятся и что это за план сознания?, но одно точно совпадает у Сатпрема и Матери, этот план воспринимает именно сознание тела и встречи происходят в основном с мертвыми.  Мне порой снятся мертвые,  но я не знаю какой это план сознания.
 Именно этот план физического скрывают ментал, витал и физ.разум, но так же и бессознательное. Наша внешняя материя является продуктом бессознательного,   и истинную материю скрывает бессознательное.  Наше ментальное сознание есть разворачивание сознания в материи и одновременно нисхождением ментального плана в материю. Соответственно наш разум так же есть в некоторой степени порождением бессознательного или несознания. Но оно (бессознательное) лежит как в начале материи, так и в начале появления разума в материи, витала и ментала.

Когда вселенское бытие стало сокрыто дроблением, тогда величием своей энергии Тот Один был рожден. То сначала привело в движение желание внутри, что стало первичным зерном разума.

Говорит Риг Веда.

 Когда вселенское бытие стало сокрыто дроблением - это есть процесс инволюции

тогда величием своей энергии Тот Один был рожден - процесс начала эволюции.

То сначала привело в движение желание внутри, что стало первичным зерном разума - появление разума в материи (может это воля атома и далее реакция простеших на агрессивную внешнюю среду).
 Во всей этой последовательности как будто нет места для чистой материи и опять несостыковка - одноклеточная инфузория имеет первичный разум и реагирует на внешнюю среду,  и наши клетки содержат первичный разум - память прошлой эволюции.  Мы должны " проникнуть" за все эти слои и чистые клетки без кода прошлой эволюции должны пойти по иному пути эволюции (если я не ошибаюсь, Сатпрем назвал это эволюция два).
 Всё таки мне думается что несознание или подсознательное это феномен сознания и в действительности он находится не ниже материи, а одновременно с материей. Материя = сознание = энергия, но именно несознание самого сознания (то есть такое состояние божественного сознания, когда - сознание наоборот) представляется нам в виде той материи которую мы видим вокруг себя и сами состоим из неё. Мы меняем бессознательное на сознательное и материя предстаёт в другом виде. Материя осталась той же,  но бессознательное поменялось на сверхсознательное и автоматически меняются свойства материи ???

Да, всё верно,  как только наше сознание меняется на сверх сознание,  так материя автоматически предстаёт в другом виде. И именно ментальное, витальное и бессознательное состояние сознания заставляет видеть нашу материю инертной и смертной.


Можно говорить о саморасширении и распространении Сознательного Существа во ВСЕЛЕННОЙ в виде субстанции, или объекта сознания, которое на уровне созидающего действия космического Разума и Жизни проявляется в виде атомарного деления и соединения или того, что мы называем Материей. Но эта Материя, подобно Разуму и Жизни, остается все же Сознательным Существом, или БРАХМАНОМ в его самосозидающем действии. Материя есть форма проявления силы Сознательного Существа, форма, заданная Разумом и реализованная на уровне Жизни. Материя обладает своей собственной реальностью, скрытым от нее самой сознанием, вовлеченным в процесс формообразования и поглощенным им до самозабвения. И какой бы грубой и бесчувственной не казалась нам Материя, для потаенного в ней сознания она является Блаженством бытия, которое должно быть воспринято скрытым в Материи сознанием как объект чувственного восприятия, что поможет вызволить таким образом скрытое от глаз божество из его убежища. Сознательное Существо, проявленное в виде субстанции, сила этого Существа, облаченная в форму, скрывающую в своих недрах потаенное самосознание, блаженство, которое является объектом восприятия для глубинного сознания Материи, — что же это, как не САТЧИТАНАНДА? Материя есть Сатчитананда, воспринимаемая в Ее собственном ментальном опыте как внешняя основа объективного знания, действия и блаженства бытия. [18:239]

Тим... сколько сообщений! Какие большие!... я понимаю, почему Вы устаёте от форума  O0

    Я тоже это понимаю! :)
    А давайте все уйдём на каникулы... с форума. :) На полгодика. :) На сознательный и добровольный карантин. :) А, что - интересный опыт, на мой взгляд! :) Очистимся от всякой ментальной и витальной шелухи форумского общения, освободимся от внутренних привязок, связанных с форумом. :) А через полгодика вернёмся на него внутренне заметно выросшими, обновлёнными. :) Если, конечно, захотим вернуться... :)

О друзья!
 Вы знаете что у меня открылось второе дыхание - вдохновение!
Полёт ментального (и не только) сознания!!!
Вот бы продержаться в таком ритме несколько лет :)

К сожалению от Алины очень давно не было больших сообщений. Наверное тоже устала от форума?  9-)

Тимофей, для меня это тоже не очень укладывается в логическое понимание. Но таблица это только схема, а жизнь супраментала уложить в схему тяжело. Я думаю, что есть истинное эволюционирующее физическое как аспект материального плана. Так скажем супраментально-физическое как отдельный план сознания и в конце окажется что оно объединится с нашей грубой материальной вселенной. Это только размышления моего ума. Возможно Иван меня поправит.

Это другая крайность.
Во всём должна быть мера, гармония и Божественное присутствие  9-)

Мой ум отказывается понимать сложные ментальные умные предложения :)
Поэтому мне сложно сейчас втечь в обсуждение умными мужчинами текущих вопросов :)))
 9-) 9-) 9-)
Ну, и много работы скопилось :)

Алина, пусть мой ум обретет тоже такое качество  \^^/

Нет, нет, нет, Славик!
Это не достоинство, это слабость моего ума.
Пусть Ваш останется силён, но сдан Богу :)

На сей счет у меня появились следующие вопросы:
1) Ментал и разум - являются ли синонимами?
2) Люди родившиеся от рождения слепыми даже не имеют представления, что значит свет и краски. Но среди них полно одаренных людей с продвинутым менталом.
3) Есть много живых существ, в т.ч. растения, которые обладают менталом, но не обладают зрением - у них нет такой концепции в принципе.
4) Физическое зрение - это удивительный феномен, наводящий на глубокий вопрос: кто видит? На эту тему хорошо бы помедитировать.

p.s: эти мои мыслеблоки являются лишь пищей для размышления.

Вот это напоминает техники Буддизма по отключению ума. Обычный человек действует посредством анализа, обдумывания, иначе с помощью ментала; Мастер же действует в обход ментала - его действия совершенны и бьют прямо в цель и с точки зрения человека кажутся иррациональными, но с Божественной точки зрения они в высшей степени рациональны и эффективны.

Путник, чтобы вести диалог с Вами (да и со всеми), требуются большие умственные нагрузки, которые есть благо. Перед тем как ответить, нужно провести немалую ментальную работу, которая может продлиться больше одного часа, а то и больше, а может и вообще можно забросить её.
   Как я вижу весь этот механизм? Лично я опираюсь только на свой опыт, на свои чувства и, возможно, интуицию. Даже тогда, когда мне приводят бескомпромиссные аргументы - я чувствую, что тема недостаточно раскрыта (чувствую какую-то недосказанность и неудовлетворение от того что чего-то не хватает или в этом есть какая-то загвоздка) . 1) либо собеседник заблуждается 2) или я встретил другую грань Истины, которую нужно понять и интегрировать со своим опытом. Вот вся эта работа какую-то мою глубокую часть существа заставляет пробуждаться. И я получаю ценнейший опыт взаимодействия с ней. Я просто делаю не смотря ни на что, потом смотрю что из этого получится. Порой я даже не отдаю себе отчет, о том зачем я вообще всё это пишу.

Так вот. Сейчас высказанный Вами тезис "обрести настоящую Любовь невозможно, не обретя Божественное" натолкнул меня на серьезные размышления. И действительно ли это так? Лень искать, но буду благодарен, если приведете цитаты Ш.А.

МЕНТАЛЬНОЕ СУЩЕСТВО

На уровне ментального сознания АТМАН становится ментальным существом, маномайя пуруша. [12:88]ДУША, пребывающая в сфере РАЗУМА и использующая жизнь и тело в качестве своих орудий, не подчиняясь им и не попадая в зависимость от них, познает себя как ментальное существо, которое проявляет и выстраивает свою ментальную жизнь с ее силами и образами на тонком ментальном уровне, в соответствии с его индивидуальным знанием, волей и динамическими импульсами, обусловленными его отношением к другим подобным существам и силам универсального разума. [21:603]Когда, освобождаясь таким образом от чувства эго, мы отождествляем себя с душой, то обнаруживаем, что представляем собой не разум, но ментальное существо, стоящее за всеми действиями и проявлениями воплощенного разума, и являемся в отличие от ментальной и витальной личности (ЛИЧНОСТЬ — сложная составляющая компонентов Природы) ментальным Существом, маномайя пуруша.ИНТЕЛЛЕКТ, или способность к пониманию, есть изначальный и доминирующий принцип ментального существа. Ментальное существо, принадлежащее миру Разума, является средоточием интеллекта и его проявлением как в плане восприятия, так и в плане самовыражения. Оно обладает интеллектуальным осознанием как своего собственного бытия, так и бытия других существ, своей собственной природы и действий в их взаимоотношении с природой и действиями других объектов и существ. Из этого осознания складывается опыт бытия ментального существа. У него нет другого знания о бытии, жизни и материи, кроме того, которое приобретается с помощью интеллекта; все остальное воспринимается им как практически не существующее или, по меньшей ире, чуждое его собственному миру и его природе.ЧЕЛОВЕК есть существо ментальное, обитающее, правда, не в ментальном мире, а по преимуществу на уровне физического бытия. Мы представляем собой разум, заключенный в Материю и обусловленный ею. [20:468]Ментальное существо, поддерживающее субстанцию и энергию разума, наблюдает за различными формами проявления ментальной энергии, которые не могли бы существовать или действовать без ментального существа — их первоисточника и основы. Это ментальное существо, или ПУРУША, предстает сначала как безмолвный СВИДЕТЕЛЬ; если бы этим все и исчерпывалось, то нам пришлось бы принять разум в качестве феноменальной активности ПРИРОДЫ, или ПРАКРИТИ, как некий мир разума, созданный Природой, Пракрити и навязанный Пуруше. Затем мы обнаруживаем, что ментальное существо, Пуруша, способен не только занимать позицию безмолвного Свидетеля; Пуруша способен становиться активным существом, реагирующим, принимающим, отвергающим, управляющим и регулирующим деятельность Пракрити, санкционировать действия Природы и выступать как познающий субъект. [18:308]

Разум, Составные Части

Разум состоит из многих частей, каждая из которых представляет собой определенную силу с присущими ей свойствами, функциями, интересами и средствами выражения; эти силы могут вступать в противоречие друг с другом. [22:322]Собственно разум подразделяется на три части: мыслящий разум, динамический разум и внешний разум. Первый имеет дело с идеями и процессом познания, второй — с применением ментальных сил, направленных на реализацию идей, и третий — с формами выражения этих идей в жизни, причем не только с использованием речевых средств, но любых возможных. [22:326]Человек обычно прочно стоит на самом низком уровне сознания интеллекта; можно также назвать этот уровень сознания физическим ментальным, поскольку его чувственное восприятие объективной реальности зависит от физического мозга, чувственного разума и органов чувств. На этом плане бытия человек придает большое значение объективным фактам окружающей действительности и своей внешней жизни, его внутренняя субъективная жизнь не отличается большой насыщенностью и интенсивностью и в значительной степени подчинена требованиям и условиям внешнего существования. ...Выше уровня физического разума находится витальный разум, который по отношению к разуму физическому расположен в глубине нашего существа. Он обладает динамичностью, открытостью, жизнестойкостью, хотя все еще остается закрытым для влияния психического существа и способен лишь к формированию подобия души, своего рода поверхностного витального Пуруши. ... Витальный разум поддерживается нашим витальным существом и может легко вступать в контакт с витальным миром, его силами и реалиями, запредельными материальной вселенной. ...Над уровнем витального разума и еще глубже по отношению к нашему внешнему сознанию простирается ментальный уровень чистой мысли и интеллекта, для которого реалии ментального уровня бытия по своей значимости затмевают физический и витальный миры. Под непосредственным влиянием ментального уровня сознания находятся философы, мыслители, ученые, интеллектуалы, писатели и ораторы, идеалисты и мечтатели, те, кто достиг доступных на сегодняшний день человеку высот мысли. [19:717—19]

ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ

Подсознательное в человеке является пограничной областью нашего скрытого внутреннего бытия, где оно соприкасается с БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМ; это тот уровень человеческого существа, на котором Бессознательное обретает полусознательную форму. Поверхностное ФИЗИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ также, в свою очередь, погружаясь с бодрствующего до бессознательного уровня, попадает в промежуточную подсознательную область. Другими словами, подсознательное — это та нижняя часть нашей природы, которая служит преддверием Бессознательного, представляя собой переходную ступень, через которую проходят, поднимаясь на уровень ПОДСОЗНАТЕЛЬНОГО СУЩЕСТВА, образы и формирования Бессознательного. [18:422—23]В обычном человеке к области подсознательного относится большая часть ВИТАЛЬНОГО СУЩЕСТВА и ФИЗИЧЕСКОГО РАЗУМА, а также скрытое СОЗНАНИЕ ТЕЛА. [23:898]Эту часть нашей природы мы можем, строго говоря, назвать подсознательной, ибо она лежит ниже уровня разума и сознательной жизни, представляя собой низшую мрачную сферу, охватывающую чисто материальные и витальные элементы нашего физического существа, не затронутые влиянием разума и не подвластные его контролю в своих проявлениях и действиях. Сфера подсознательного включает в себя безмолвное, скрытое, динамическое, не воспринимаемое нами сознание, которое проявляется на уровне физических клеток тела и нервов, регулируя их жизненные процессы и непроизвольные реакции на внешние раздражители. Подсознательное охватывает также низшие функции ЧУВСТВЕННОГО РАЗУМА, сильно выраженные на животном и растительном уровнях. [19:733—34]В нашей йоге под подсознательным мы подразумеваем скрытую часть нашего существа, лишенную бодрствующей сознательной мысли, волевого импульса или чувства, или упорядоченной реакции, но способную все же смутно воспринимать внешние впечатления от вещей и явлений и накапливать их, что, в свою очередь, служит основой, порождающей привычные повторяющиеся движения, которые могут, принимая самые причудливые формы, проявляться как в бодрствующем состоянии, так и во сне. Ибо, если подобные подсознательные впечатления всплывают на поверхность сознания главным образом во сне в хаотичной и невнятной форме, то они могут подниматься и на уровень бодрствующего сознания в виде непроизвольно повторяющихся мыслей, старых ментальных, витальных и физических привычек или в виде побудительных импульсов к определенного рода ощущениям, действиям и эмоциям, которые берут свое начало вовсе не на уровне сознательной мысли или воли, но скорее противоречат им, их желанию и склонностям. На подсознательном уровне находится соответствующий уровень разума, наполненный живучими впечатлениями и ассоциациями, устоявшимися мнениями и привычными реакциями, уцелевшими из прошлого, мрачная область витального сознания, таящая в себе ростки привычных желаний, чувств и нервных реакций, а также мрачная сфера сознания материального, управляющего большей частью телесных функций. Подсознательная область является основным источником наших болезней. Хронические или повторяющиеся заболевания обязаны, главным образом, своим происхождением нашему подсознанию и его упрямой памяти, заставляющей раз за разом воспроизводить то, что однажды имело место на уровне сознания тела. Подсознание не следует путать со скрытыми тонкими частями природы нашего существа, такими как тонкое, или внутреннее физическое сознание, внутреннее витальное и ментальное существа, скрытые от нашего внешнего сознания и не имеющими никакого отношения к мрачной и сумбурной природе подсознательного. На поверхности сознания мы постоянно воспринимаем какие-то отголоски или импульсы, проникающие из недр нашего существа и пытающиеся воздействовать на нас; но по большей части источник их происхождения нам неизвестен. [22:353]

 Шри Ауробиндо всё расставил по местам :)

Можно точно сказать что подсознательное так или иначе "покрывает" материю. Возможно это область между физическим разумом и материей. И уже совершенно понятно о чём говорит Сатпрем. 

Это прекрасно! :)
 9-)

    Нурну, во-первых, я хочу поблагодарить Вас за первую часть этого Вашего сообщения, которая показалась мне интересной тем, что Вы в ней, на мой взгляд, не столько ментально ИНТЕРПРЕТИРУЕТЕ какие-то моменты Вашего внутреннего опыта, сколько стараетесь максимально просто и точно его ментально ОПИСАТЬ.
    При этом я отдаю себе отчёт в том, что и ментальные описания – это тоже ментальные интерпретации. :)
    Но между этими двумя вещами можно и нужно стараться проводить разграничение. Ментальные интерпретации будут уводить нас от познания глубинных истин в ментальные фантазии, а точные ментальные описания – приближать к пониманию этих истин.
    
    В чём, на мой взгляд, различие ментальных интерпретаций от ментальных описаний?
    Оно состоит в том, что ментальные интерпретации вольно или невольно порождаются нечистотой и несовершенством ментального инструмента, которым они производятся. То есть, это недостаточный уровень развития чистого интеллекта и плюс загрязнение его несовершенными витальными реакциями.
    А вот если у человека инструмент ума достаточно развит и независим от невежественных реакций витальной сферы, то тогда его ментальную работу и можно назвать только что придуманным мной :) термином ментальное описание.
    Которое, повторюсь, и будет приближать к постижению даже сверхментальных истин, в отличие от ментальных фантазий, которые я назвал ментальными интерпретациями.  
    
    Кстати,  благодаря Вашему тексту, я осознал одну важную причину, (одну из многих :)), за что я так сильно люблю тексты Шри Ауробиндо! Я их люблю и за то, что Шри Ауробиндо, говоря как о простых, так и о самых сложных вещах йоги в самых сложных своих книгах, (как к примеру, «Жизнь Божественная»), даёт всем вещам БЕЗУПРЕЧНОЕ И ГЛУБОЧАЙШЕЕ МЕНТАЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ И ОБОСНОВАНИЕ, какое только возможно на ментальном уровне!!! :)
   То есть тексты Шри Ауробиндо и представляют из себя прекраснейшие примеры того, как нужно самым сложным, самым субъективным нементальным и сверхментальным вещам давать их адекватные ментальные описания, а не ментальные фантазии.  


    А, во-вторых, несколько слов о взаимосвязи настоящей, а, значит, и божественной Любви, (я думаю, что мы оба считаем настоящей любовью – любовь божественную :)), с самим Божественным. На мой взгляд, эта логическая и бытийная взаимосвязь настолько очевидна, что её  можно объяснить и семилетнему ребёнку. :)
    
    По моему, это очевиднейшая духовная аксиома, что "обрести настоящую Любовь невозможно, не обретя Божественное". Но раз у Вас возникли трудности с пониманием этого, я постараюсь сейчас подобрать простое доказательство её истинности.
    Если, истинная любовь – это любовь божественная, то она порождается Божественным. И только Ему одному принадлежит, как самому совершенному во всех отношениях субъекту.  
    А что в человеке является чистой частью Божественного, идеально и индивидуально выражающее в нём все идеальные качества Божественного? У человека это его божественная душа, вокруг которой растёт его божественное тело (психическое существо).
   Так вот, человеку, чтобы пройти первую стадию обожествления, и приобрести вместе с этим божественные качества и свойства этой первой ступени, (в том числе и качество божественной любви), надо найти в себе этот божественный центр и сделать его центром своей настоящей божественной личности (своего психического существа). Только после этого человек и сможет понимать, что такое божественная любовь, быть ею и транслировать её вовне.

    Вы просили меня привести цитаты наших Учителей, подтверждающих рассматриваемый здесь тезис. Боюсь, что мне будет очень трудно это сделать не потому, что их у них нет, а по личным причинам. :) Но я уверен в том, что этот тезис соответствует рассматриваемым идеям и опыту наших Учителей.
    Может другие форумчане выскажут своё мнение по этому вопросу?! :) И возможно им даже попадутся цитаты, подтверждающие или опровергающие тезис, что "обрести настоящую Любовь невозможно, не обретя Божественное в себе"?! :)  

Путник, я, например, люблю одного бедняка грузчика, который работает у нас. Он всегда со мною искренен, открыт и дружелюбен. Он очень простой и чувствую, что он всегда говорит сердцем. Я уже успел ему одолжить немало денег - и готов щедро ему это простить в любой момент. Согласен - эта любовь не является Божественной, но на мой взгляд, является настоящей. Ненастоящей любовью для меня является любовь между Аллой Пугачевой и Максимом Галкиным (извиняюсь, если прозвучало грубо).
Например, любовь дельфина является настоящей для меня - чем любовь современного священника. Ведь это очень хорошо чувствуется, кто любит по настоящему, а кто нет. Это настолько очевидно, что это даже понимает ребенок семимесячного возраста.
Теперь Ваш ход!  \^^/
(http://scienceblog.ru/wp-content/uploads/2010/02/d0b4d0b5d0bbd18cd184d0b8d0bd.png)

Ананда, Любовь и Красота

ЛЮБОВЬ и КРАСОТА — это силы Ананды, так же как СВЕТ и ЗНАНИЕ — это силы СОЗНАНИЯ. [9:492]Красота и Наслаждение — не одно и то же. Подобно любви, красота есть форма проявления Ананды, созданная и состоящая из Ананды. [9:492]Основная сила Наслаждения — это любовь; а радость любви приобретает особую форму — способность видеть и замечать красоту. Возлюбивший Бога возлюбил и всю вселенную и заключил в своих объятьях Всеблагого и Всепрекрасного. Когда вселенская любовь воцаряется в вашем сердце — это явный признак, что им завладело БОЖЕСТВЕННОЕ; когда во всем вы видите Всепрекрасного и каждое мгновение можете ощущать благодать его объятий, это верный знак вашего утверждения в Божественном. Любовь реализуется в единении, во взаимообладании, которое придает любви интенсивность кульминационного накала. На этом основано ощущение единства, переживаемое в экстазе. [21:566]

ЛЮБОВЬ

Любовь — это интенсивное самовыражение души АНАНДЫ. [24:1292]Любовь по своей природе есть желание отдать себя другим и получить взамен частицу их души; это взаимообмен между двумя существами. [18:204]Любовь в своем относительном — не в абсолютном — проявлении есть принцип не РАЗУМА (ментала), но ЖИЗНИ (витала), который при этом может стремиться к постоянству и самоконтролю лишь под влиянием силы разума. То, что мы называем любовью в теле и на уровне отдельных частей ВИТАЛЬНОГО СУЩЕСТВА, есть по большей части одна из лишенных постоянства форм проявления голода. [18:204]Любовь — это эмоция сердца, которая может превращаться в чувство чисто ментального характера, поскольку мы представляем собой воплощение разума; но в то же время ментальное чувство, равно как и мысль, которая имеет определенный витальный эффект и никак не связана с физической природой, все же вызывает отклик на уровне физического тела; таким образом сердечная любовь легко связывается с витальным желанием тела. Физическую составляющую любви можно освободить от плотской похоти, и тогда любовь будет использовать тело лишь для физической, ментальной и духовной близости. Любовь в состоянии и вовсе обособиться от любых даже самых невинных физических элементов, которые будут присутствовать лишь в качестве намека, и превратиться в чистое движение двух душ, двух психических существ навстречу друг другу. [21:622—23]Когда Мать говорила вам, что любовь — это переживание, которое не относится к разряду эмоций, она имела в виду БОЖЕСТВЕННУЮ ЛЮБОВЬ, а это большая разница. Человеческая любовь состоит из эмоций, страстей и желаний — переживаний витального уровня, ограниченных природой нашего витального существа. Эмоции, несмотря на их недостатки и связанные с ними опасности, — это прекрасная и необходимая составляющая человеческой природы, так же как и ментальные идеи, без которых нельзя обойтись на уровне сознания человека. Но наша цель заключается в том, чтобы выйти за пределы ментальных идей и подняться к свету супраментальной ИСТИНЫ, которая постигается не посредством разумной МЫСЛИ, но с помощью непосредственного видения и ТОЖДЕСТВА. Точно так же мы должны выйти за пределы эмоций, на уровень высокой, глубокой и интенсивной Божественной Любви и ощутить там своим психическим сердцем вечное единство с Божественным, недоступное судорожным усилиям и ограниченному опыту витальных эмоций и чувств.Как супраментальная Истина не есть простая сублимация наших ментальных идей, так и Божественная Любовь — это не просто сублимация человеческих эмоций; речь идет о другом уровне сознания, обладающего иными свойствами, качествами и природой. [23:754]

Юрий, для большинства людей на Земле то что говорит Шри Ауробиндо является пусть не бредом, но фантазией.
 Мне показалось что например Б.Гребенщиков (ученик Шри Чинмоя), считает трансформацию и приход супраментального существа чем то не очень реальным (мне так почувствовалось из его слов), а он читал Шри Ауробиндо :)

1. В общем и целом одно и то же. Оба термина означают некий принцип разумности.
2. Что Вы понимаете под продвинутым менталом? Интеллект? Возможно. Но он у них будет ограничен в возможности получать зрительные данные для обработки и анализа. Но, как говорят учёные, взамен такие люди лучше слышат и чувствуют, и это в некоторой степени    компенсирует недостаток или полное отсутствие зрения.
3. У растений присутствуют зачатки разумности в живой природе, которая проявляет себя на витальном уровне. У них даже отсутствуют инстинкты, присущие животным.
4. Видит в нас зрительная кора головного мозга :), которая переводит видимое в понятную для нас (для нашего ума) форму.

«Не может видящий зреть самого видящего» - говорится в Упанишадах. Как глаз не может увидеть самого себя. Я думаю, видит определенно не мозг, он лишь как микро-обсерватория, видит микро-астроном с помощью телескопа-мозга. Я ещё в детстве задумывался над этим вопросом и спрашивал друзей "кто видит?" Им от такого вопроса становилось некомильфотно.

Вот какой термин нашел в интернете:
АДРИШТА-ДРАШТА - Невидимый Видящий, Сакши, Внутренний Атман (Брихадараньяка, Яджнявалкья-канда).

Нурну, мне это напомнило как я в первом классе "мучал" свою маму, что же такое бесконечность. Вот есть конец чего-то, а там еще что-то и никак не остановиться  ;D

Наверное тут все-таки вопрос терминологии. Если "настоящая Любовь" мы меняем на "Божественная Любовь", то очевидно что без достижения божественного такую любовь не пережить. Но это не значит, что те примеры Нурну эмоциональной любви не "настоящие".  Некоторые порывы человек может совершать под скрытым влиянием психического, хотя при этом он сознательно еще не обрел Божественное. Дополнительный к Нурну простой пример самопожертвования (в том числе и жизни) ради своих близких, страны и т.д. в их истинной природе это для меня проявление Любви в человеке. Понятно, что в этих движениях могут быть и часто бывают искажения, так как этот импульс проходит через витал.

Тогда, что Вы имеете ввиду под словом "видеть" в контексте вопроса?

Имею ввиду восприятие зрительных образов с помощью органа чувств - в данном случае с помощью глаз. Если "я" не будет, то труп не будет видеть. Если спрашивают: "до какого расстояния видит этот бинокль?" - то нужно понимать, что видит не бинокль - видит видящий. Если получить сверхспособности сиддхи, то можно видеть то, что видит другой человек. Тут получается уже два видящих через один мозг.

Ха-ха. Это был мой любимый вопрос "бесконечен ли космос"!  ;-)