Тебе Мирра

Центр Интегральной йоги "Тебе Мирра" => Книги => Тема начата: putnik04 от Октябрь 22, 2015, 18:04:48



Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: putnik04 от Октябрь 22, 2015, 18:04:48
    Друзья, предлагаю в этой теме осмыслять тома «Заметок Апокалипсиса» Сатпрема. И начать я хочу с актуальной, на мой взгляд, цитаты.
 
    «Я всегда видел и чувствовал, что люди нуждаются в том, чтобы ими управляли, потому что сами по себе они не способны иметь внутреннее виденье и сознание – а это единственное истинное правительство. Только его я признаю. В противном случае силы меняют маску, и всё возобновляется с другими эго».
    («Заметки Апокалипсиса», т.1, стр. 116, начало ноября 1975)


    Мне кажется, что в этой цитате Сатпрем говорит и о том, что каждый человек должен обрести собственную внутреннюю духовную точку опоры, которой является его психическое существо.


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Тим от Октябрь 22, 2015, 21:18:44
Юрий,  в ашраме люди искали эту опору?
 Многие из них рассуждали и делали так как Сатпрем?


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: putnik04 от Октябрь 22, 2015, 21:39:30
Юрий,  в ашраме люди искали эту опору?
 Многие из них рассуждали и делали так как Сатпрем?
   Тимофей, я не знаю ответа на Ваш вопрос: я в то время не жил в ашраме. :)
    Но я предполагаю, что какая-то часть людей, и, может быть, и не очень маленькая, искала эту духовную опору в себе в меру своего сознания. И старались делать это, как я думаю, ориентируясь не столько на идеи и опыт Сатпрема, сколько на идеи и опыт наших Учителей. Главным из которых для меня был и остаётся Шри Ауробиндо! (Наконец-то я осмелился признаться в этом публично! :))
    И, может быть, у меня уже развился какой-то бзик :), но мне до сих пор кажется, что Вы внутренне и скорее всего бессознательно отделяете Сатпрема от наших Учителей, и тем самым и противопоставляете его им. Что, на мой взгляд, приводит к некоторым перекосам в Вашей садхане.
    


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Радостная от Декабрь 01, 2016, 13:39:10
Заметки Апокалипсиса, том 10

http://integralyoga.ru/yoga/knigi/satprem_books/zametki_apokalipsisa

Спасибо Игорю!  *namaste*


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Декабрь 01, 2016, 14:04:34
Заметки Апокалипсиса, том 10

http://integralyoga.ru/yoga/knigi/satprem_books/zametki_apokalipsisa

Спасибо Игорю!  *namaste*
Здорово! Спасибо Игорю и Нине!


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Декабрь 01, 2016, 14:42:17
13 сентября 1990
Когда дверь души открывается, мы совсем как потерянный ребѐнок в этом тѐмном мире.
И тогда мы так хорошо знаем, что мы приходим откуда-то, мы из другого места…
Именно это «другое место» надо заставить войти СЮДА.


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Декабрь 01, 2016, 15:25:28
Для понимания нужно читать весь диалог Сатпрема и Суджаты, но все же.....
29 апреля 1990
(молчание)
Они стоят ногами на земле. Фактически, Они управляют. Они Хозяева ситуации. По-видимости, всѐ наоборот, но это потому, что Они позволяют это, в своѐм Сострадании, вероятно, для того, чтобы попытаться спасти максимум вещей, чтобы был минимум ущерба. И затем, необходим хотя бы один или несколько образцов, чтобы был сделан окончательный, решительный шаг, ну вот, Божественное не может вам дать последнюю дозу, вот так, сразу. Потому что, мы разлетелись бы на атомы.
(молчание)


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Декабрь 06, 2016, 16:27:22
Сатпрем, заметки том 10.
"Много лет назад, ещѐ в самом начале этой йоги, я видел себя несколько раз очень юным и, в особенности, с этим молочным цветом, очень белым.
Новое существо или новая материя, которая находится в процессе формирования?
Может быть, всѐ уже готово или «сформировано» (или очищено) до икры – остаѐтся остальное!
Честно говоря, именно изменение земли меня заботит, а не изменение этого тела – но, возможно, они идут вместе…"


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Февраль 23, 2017, 13:17:17
Заметки Сатпрема.
27 июля 1985
Я задаю вопрос Шри Ауробиндо и Матери: я понимаю Бунт Ангелов или Демонов, в те времена, когда были сотворены Небеса и Земля, но теперь, когда вы открыли Проход в своём собственном теле, а Земля и Небеса могут быть "равны и едины", как об этом молили ведические Риши, может быть этот Бунт устарел? Теперь, когда Ключ полного преображения находится здесь, в Материи, почему бы этим древним Силам, жестоким и неистовым, не сотрудничать в обожествлении Земли? Пока было спасение только на небесах, я понимаю Бунт, я понимаю всех демонов - "идите-ка вы подальше с вашими небесными радостями!" Но сейчас? Почему бы этой старой Жестокости, этому старому Несчастью, этому старому Насилию не искать того, чего они хотели: Радости на Земле, Любви на Земле, Красоты и Изобилия на Земле? Шри Ауробиндо и Мать открыли Проход, Чудесную Возможность в своих собственных телах - тогда почему бы не пойти к самому Основанию, к самому Корню и не трансформировать это старое Несчастье, и чтобы тело Земли тоже стало исполненным блаженства? Бунт утратил свою силу, он из прошлых времён распятия и ада, и "смертных грехов", и Царства загробной жизни, и вечного Отца, смотрящего на всё сверху - но теперь? "Тёмные боги" нашли или должны были бы найти ключ Шри Ауробиндо и суметь обнаружить "то, что отсутствовало у белых Богов"
.....
К несчастью, я считаю, что наша " цивилизация" нашла нечто худшее (или "лучшее"), чем Дьяволы или Боги - она нашла маленькое бетонное эго.


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Март 05, 2017, 19:33:40
"9 января 1990
Видение Суджаты (1973): Мать плачет: I have lost him... I have lost him... [Я его потеряла... я его потеряла...].
Это потрясает.
Шестнадцать лет спустя, мы всѐ ещѐ не можем постичь всю жестокость того, что произошло.
И вся эта клевета, которую они набросили на меня перед Матерью, чтобы отделить еѐ от меня и меня от Неѐ... Это было самое гнусное, что только можно себе вообразить.
Помимо гестапо, я не знал ничего более отвратительного, чем эти ашрамиты."


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Март 05, 2017, 19:34:08
В Ауровиле общались с Ниной. Она говорила, что 11 том закончен, они с Игорем перепроверяют и уже приступили к 12-му тому.
Спасибо.  \^^/


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Радостная от Март 05, 2017, 19:56:08
В Ауровиле общались с Ниной. Она говорила, что 11 том закончен, они с Игорем перепроверяют и уже приступили к 12-му тому.
Спасибо.  \^^/

Ждём с нетерпением  9-)


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Март 05, 2017, 20:02:58
Ждём с нетерпением  9-)
Алина, а я уже заждался. Но самое печальное, что все-равно в понимании опыта Сатпрема мы ограничены печатью дневников во Франции. 12 это наш предел пока что.  9-)


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: putnik04 от Март 07, 2017, 11:14:07
"9 января 1990
Видение Суджаты (1973): Мать плачет: I have lost him... I have lost him... [Я его потеряла... я его потеряла...].
Это потрясает.
Шестнадцать лет спустя, мы всѐ ещѐ не можем постичь всю жестокость того, что произошло.
И вся эта клевета, которую они набросили на меня перед Матерью, чтобы отделить еѐ от меня и меня от Неѐ... Это было самое гнусное, что только можно себе вообразить.
Помимо гестапо, я не знал ничего более отвратительного, чем эти ашрамиты."
    Слава, выскажу своё сугубо личное мнение по этой цитате. И опять, как обычно, с позиции скептика. :) Надеюсь, что скептика достаточно объективного в своём скептицизме. :) Или хотя бы искреннего. :)
     Во-первых, о Суджате. Мне никогда не было понятно то, как проявляла себя садхана Суджаты. Кроме огромной любви к Матери, преклонения перед ней.
     Да и то, в чём реально, то есть в каких конкретно поступках выразилась эта огромная любовь и преданность Суджаты Матери? Кроме соответствующих слов при общении с Сатпремом и соответствующих знаков любви и уважения при встречах с Матерью? В том, что она написала несколько книг о ней? В том, что в разговорах с Сатпремом она жалела Мать, восхищалась ей и выносила отрицательные оценки тем людям, которые на её вгзляд делали зло Матери? В том, что она видела видения связанные с Матерью и её садханой? А из какого плана сознания были эти видения?

     Какой-то малой части моего ума давно интересен вопрос, что представляет из себя реально Суджата, как духовный практик? Интересен тем, что люди вокруг меня восхищаются её духовными способностями и достижениями, а я пока не вижу, в чём они реально нашли своё выражение? Почему, на каких основаниях многие люди думают о Суджате, как о выдающейся садхике?

     Вот есть Суджата: садхика ИЙ, друг и любимый человек Сатпрема и сама любящая его. Всё это прекрасно и красиво.
     Но, если Суджата была очень способным садхиком, (каким её считает большинство последователей ИЙ), человеком горячо преданным Матери и Сатпрему, человеком с таким чистым подсознанием, которого Сатпрем не встречал ни у кого более, то из всего это у меня рождается вопрос: как работал Супраментал с Суджатой на уровне ума, витала и тела? Испытывала ли Суджата опыты по супраментализации тела, подобные тому, что испытывал Сатпрем или в совершенно других формах?
     Я, к сожалению, очень плохо знаю содержание первых томов «Заметок Апокалипсиса» Сатпрема, а более поздние тома и вообще пока не открывал, но правильно ли моё сегодняшнее предположение, что в этих Заметках практически нет информации о садхане Суджаты, кроме описания каких-то её видений. Если это моё предположение В ЦЕЛОМ верно, то это кажется мне очень странным.

     Сатпрем находится в процессе супраментализации своего физического тела, а Суджата разделяет этот процесс вместе с Сатпремом? Кажется, что, судя по всему, должна разделять, даже если этот процесс в ней и принимает совершенно другие формы.
     Почему в заметках Апокалипсиса так много о садхане Сатпрема, и практически совсем нет информации о садхане Суджаты? Может быть, просто потому, что Сатпрему нечего было что рассказывать о садхане Суджаты, хотя бы в плане садханы супраментализации физического тела, которой, как я понимаю, и посвящены, в основном книги «Заметок Апокалипсиса».

     А если с Суджатой, такой продвинутой во всех отношениях садхикой, не происходило опытов по трансформации её физического тела, то это у меня рождает лишний повод усомниться в выдающихся духовных реализациях Суджаты или в том, что у Сатпрема были близкие отношения с Супраменталом, раз это практически никак не коснулось Суджаты.
     Неужели опыты Сатпрема по супраментальной трансформации физического тела, не заражали собой в заметной степени Суджату?! Или я просто не владею информацией, а в «заметках апокалипсиса есть очень много информации и о том, как происходил процесс супраментальной трансформации тела и у Суджаты?!

     Друзья, прошу прощения, если я своими скептическими взглядами на садхану Суджаты оскорбил чьи то религиозные чувства и мысли в отношении её!  *rose* 9-) :)


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: putnik04 от Март 07, 2017, 11:55:34
"9 января 1990
Видение Суджаты (1973): Мать плачет: I have lost him... I have lost him... [Я его потеряла... я его потеряла...].
Это потрясает.
Шестнадцать лет спустя, мы всѐ ещѐ не можем постичь всю жестокость того, что произошло.
И вся эта клевета, которую они набросили на меня перед Матерью, чтобы отделить еѐ от меня и меня от Неѐ... Это было самое гнусное, что только можно себе вообразить.
Помимо гестапо, я не знал ничего более отвратительного, чем эти ашрамиты."

     1. Слава, по-моему, Вы сами соглашались несколько раз с тем, что этот текст Сатпрема, во-первых, сильно не йогически эмоционален, а во-вторых, на мой взгляд, он в этом тексте, при анализе ситуации исходит из позиций далеко не самого высокого уровня ума.
 
     (Это я решил попробовать ответить на Ваши вчерашние вопросы, заданные Вами по садхане Сатпрема. :) И иду к ответу на них таким окольным путём: в виде последних сообщений в этой теме. :))

     О ком плачет Мать в этом видении Сатпрема? Кого она потеряла: его, когда во время ухудшения самочувствия Матери, Сатпрему запретили видеться с ней?

     Если речь идёт о Сатпреме, то какова духовная ценность этого виденья с объективной точки зрения? Разве Суджата, живя с Сатпремом многие годы не знала давным-давно его мнение по этому вопросу и не была полностью согласна с ним в этом? И разве у Суджаты из-за того, что она была психологически очень близка к Сатпрему не могла эта информация просто реализоваться в виде соответствующего видения?

     Разве Сатпрем узнал что-то новое для себя из этого видения Суджаты? Разве он сообщил что-то новое нам, поделившись этим видением, так как он и сам до этого десятки раз высказывал нам, его читателям, подобную точку зрения в своих текстах? Так в чём ценность этого видения Суджаты и в чём гарантии того, что они пришли из каких-то истинных и высоких альтернативных миров, и служат в силу этого подтверждением мнения Сатпрема и Суджаты по этому вопросу?

     2. И в связи с этим видением Суджаты, я осмелюсь высказать некоторые соответствующие свои субъективные мнения.
     Неужели йогическая работа Матери в последние годы написания Агенды и её физическое, психологическое и духовное состояние находилось в такой огромной зависимости от встреч с Сатпремом?!
     Если верить многочисленным словам Сатпрема по этому поводу, то дело обстояло именно так. Да, и, кажется, что и в самой Агенде много слов Матери, которые подтверждают этот факт.

     Но лично мне этот факт кажется странным. Неужели Мать, выдающаяся духовная личность, аватар, воплощение Божественной Матери, в последние годы своей жизни оказалась и правда настолько слаба духом, что жизненно нуждалась в психологической поддержке Сатпрема?! ЖИЗНЕННО НУЖДАЛАСЬ в его физическом присутствии, в общении с ним, в его психологической и духовной поддержке?!
     Неужели, она и правда была в последние месяцы своей жизни настолько слаба, что физическое разлучение с Сатпремом и прерывание прямого психологического и духовного контакта с ним, стало главной причиной того, что Мать перестала сопротивляться всем трудностям, которые окружали её и приняла решение оставить физическое тело?!

     Но в моём сознании это не сочетается с духовной мощью Матери, которую она собой выражала!

     Так в чём же истина по этому вопросу? Прав ли Сатпрем в том, что в последние годы жизни Мать стала настолько слабой и физически, и психологически и духовно, что стала жизненно нуждаться в психологической поддержке Сатпрема? Или он не прав, и главные причины ухода Матери после разлучения её с Сатпремом являются какими-то совсем другими?

     Слава, Если у Вас нет возможности или желания, то Вы, конечно, не обязаны отвечать на вопросы, которые я сформулировал в последних двух сообщениях в этой теме! 9-) :)


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Тим от Март 07, 2017, 12:51:45
Юрий,  на Ваше сообщение  13.
 Вы спрашиваете почему супраментал не воздействовал через Сатпрема на Суджату.
 А на кого из ближайшего окружения Матери так здорово воздействовал супраментал что мы бы сейчас могли чётко констатировать - да, вот это ученик Матери был под мощнейшим воздействием супраментала!
 Возмите к примеру Чампаклала.  Вы же читали его мемуары и где там хоть слово о том как он испытывал на себе воздействие супраментальной силы практически всю жизнь находясь рядом с Шри Ауробиндо и Матерью?
Пранаб был до последнего вздоха с Матерью,  но он устал слышать за последние тридцать лет о какой то невидимой трансформации.


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: putnik04 от Март 07, 2017, 13:07:18
Юрий,  на Ваше сообщение  13.
 Вы спрашиваете почему супраментал не воздействовал через Сатпрема на Суджату.
 А на кого из ближайшего окружения Матери так здорово воздействовал супраментал что мы бы сейчас могли чётко констатировать - да, вот это ученик Матери был под мощнейшим воздействием супраментала!
 Возмите к примеру Чампаклала.  Вы же читали его мемуары и где там хоть слово о том как он испытывал на себе воздействие супраментальной силы практически всю жизнь находясь рядом с Шри Ауробиндо и Матерью?
Пранаб был до последнего вздоха с Матерью,  но он устал слышать за последние тридцать лет о какой то невидимой трансформации.
     Тимофей, с моей точки зрение, положение Суджаты в этой череде учеников Матери всё-таки особенное!

     Особенность её положения, на мой взгляд, в том, что она была столько десятков лет ближайшим другом и помощником Сатпрема во всём.
     Была для него самым близким психологически и духовно человеком. И от того, что и сам Сатпрем, если я не ошибаюсь, высоко отзывался о духовных способностях Суджаты, да и Мать так же высоко отзывалась о них. Да и о любви и преданности Суджаты Матери говорила не только она, но и Сатпрем неоднократно.
     


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Тим от Март 07, 2017, 13:11:03
Чампаклал был не только с Матерью, но и с Шри Ауробиндо,
 Считаю его положение не менее особенное :)


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: putnik04 от Март 07, 2017, 13:20:08
Чампаклал был не только с Матерью, но и с Шри Ауробиндо,
 Считаю его положение не менее особенное :)
    На это трудно возразить! :)


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Март 08, 2017, 19:17:50
      Неужели опыты Сатпрема по супраментальной трансформации физического тела, не заражали собой в заметной степени Суджату?! Или я просто не владею информацией, а в «заметках апокалипсиса есть очень много информации и о том, как происходил процесс супраментальной трансформации тела и у Суджаты?!
Юрий можно было бы выразить еще два возможных альтернативных варианта:
1. Суджата автоматически получала результаты садханы Сатпрема.
2. Суджата (ее психическое) решило не участвовать в опыте физической трансформации своего тела в этой жизни. Оставить, например, до следующей жизни. В заметках есть момент когда она сказала что не хочет идти до конца и хотела уйти из тела. Но потом решила остаться чтобы помогать Сатпрему. Но сама она может быть не занималась трансформацией тела.


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Март 09, 2017, 08:55:26
 
     1. Слава, по-моему, Вы сами соглашались несколько раз с тем, что этот текст Сатпрема, во-первых, сильно не йогически эмоционален, а во-вторых, на мой взгляд, он в этом тексте, при анализе ситуации исходит из позиций далеко не самого высокого уровня ума.
 
Я вот опять подумал о том, что не могли эти эмоциональные состояния Сатпрема, когда он плачет, быть психической природы?
Ш.А. "Письма о йоге"
"Рыдания, которые пришли к вам, пришли из психического существа - это слёзы психической тоски и устремлённости. На определённой стадии бывает так со многими и является очень хорошим знаком. Другие чувства и тенденции также из того же самого источника. Они показывают, что психическое осуществляет сильное влияние и готовится, чтобы, как мы говорим, выйти вперёд. Принимайте движение и позвольте ему осуществить себя."


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Март 09, 2017, 08:59:14
     Неужели йогическая работа Матери в последние годы написания Агенды и её физическое, психологическое и духовное состояние находилось в такой огромной зависимости от встреч с Сатпремом?!
    
Я полагаю, что да. И дело не в поддержке Сатпремом Матери, это, конечно, абсурдно. А в том, что он единственный был кто ее понимал истинным образом. Может через психическое, а может через новое сознание, не знаю. А Мать ведь реализовывала не для себя. И если вообще ни одно человеческое сознание не воспринимает новое сознание, то зачем продолжать?


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Тим от Март 09, 2017, 09:25:46
Я вот опять подумал о том, что не могли эти эмоциональные состояния Сатпрема, когда он плачет, быть психической природы?
Ш.А. "Письма о йоге"
"Рыдания, которые пришли к вам, пришли из психического существа - это слёзы психической тоски и устремлённости. На определённой стадии бывает так со многими и является очень хорошим знаком. Другие чувства и тенденции также из того же самого источника. Они показывают, что психическое осуществляет сильное влияние и готовится, чтобы, как мы говорим, выйти вперёд. Принимайте движение и позвольте ему осуществить себя."

 Слава,  Вы просто разрушили формацию в голове тех кто считают что психическое это лишь радостное блаженство.


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Тим от Март 09, 2017, 09:28:34
А ведь все книги Сатпрема состоят из таких "витальных надрывов".
 Что это - слёзы из витального или из психического?


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Март 09, 2017, 09:41:35
А ведь все книги Сатпрема состоят из таких "витальных надрывов".
 Что это - слёзы из витального или из психического?
Это вопрос.  :)  Может иногда витальное и вмешивалось.


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Рут от Март 09, 2017, 11:37:49
Добрый день.

Я полагаю, что да. И дело не в поддержке Сатпремом Матери, это, конечно, абсурдно. А в том, что он единственный был кто ее понимал истинным образом. Может через психическое, а может через новое сознание, не знаю. А Мать ведь реализовывала не для себя. И если вообще ни одно человеческое сознание не воспринимает новое сознание, то зачем продолжать?

Ну, может быть ради самого Божественного. Или Шри Ауробиндо.???Или неизбежность эволюционного процесса... ???
И как-то все чаще начинает походить некое "оборачивание"  Сатпрема в апостола Матери, главного и единственного. 9-)



Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Март 09, 2017, 12:29:20
Добрый день.

Ну, может быть ради самого Божественного. Или Шри Ауробиндо.???Или неизбежность эволюционного процесса... ???
И как-то все чаще начинает походить некое "оборачивание"  Сатпрема в апостола Матери, главного и единственного. 9-)
Рут, понятно, конечно, что Мать работала для Божественного, а не для Сатпрема. Была ли какая-то роль людей в том, что трансформация Матери остановилась и "несчастный случай" произошел? Люди же проводники некоторых сил. Проводниками каких сил было окружение Матери? Люди решили, что хватит с них этого опыта? 4 декабря 1971 года она говорила, что только насильственная смерть может остановить трансформацию.
Агенда 4 декабря 1971
"Сейчас тело убеждено, что только смерть может прервать его трансформацию. Так что это невозможно. Это должна быть какая-то насильственная смерть, вызванная «несчастным случаем» (что же…), только такая смерть могла бы прервать трансформацию, а иначе работа идёт регулярно, регулярно… (жест непреодолимого движения вперёд). Это так, тело сейчас убеждено в том, что только насилие могло бы прервать – и если это произойдёт, то это, несомненно, из-за того, что это должно было произойти, ты понимаешь, по какой-то причине… которую тело не хочет знать, ему это всё равно. Но иначе, пока оно здесь, оно знает, что работа будет продолжаться-продолжаться-продолжаться… несмотря ни на что. Вот так."


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Радостная от Март 09, 2017, 14:37:57
Я полагаю, что да. И дело не в поддержке Сатпремом Матери, это, конечно, абсурдно. А в том, что он единственный был кто ее понимал истинным образом. Может через психическое, а может через новое сознание, не знаю. А Мать ведь реализовывала не для себя. И если вообще ни одно человеческое сознание не воспринимает новое сознание, то зачем продолжать?

Возможно, Павитра также прекрасно понимал Мать.
Да, он не оставил после себя никаких "Заметок"... Но он мог достигнуть высочайших высот, просто не сообщил нам об этом...  :(E


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Тим от Март 09, 2017, 15:32:07
Алина,  где то в Агенде есть беседа о книге Павитры.
Он не понимал Мать.  Двигаться нужно не к высотам а в глубины.


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Март 09, 2017, 15:39:11
Возможно, Павитра также прекрасно понимал Мать.
Да, он не оставил после себя никаких "Заметок"... Но он мог достигнуть высочайших высот, просто не сообщил нам об этом...  :(E
Очевидно, Павитра понимал. Также как и некоторые другие ученики, которые все покинули свои тела до Матери. Кстати Павитра тоже столкнулся с областями подсознания похожими на то что описаны в Заметках Сатпрема. В Агенде есть описание его опыта, который нашли после его ухода. Опыт был за три года до того как он ушел из тела и сразу перед тем как он заболел раком.

Агенда 28 мая 1969
(чтение)

                          Переживание Павитры
                     в ночь с 5 на 6 февраля 1966

     "Это ночь духовного переживания,  полностью  сознательного,  ночь пытки и великолепия!
     Я проходил через комнаты,  в которых жили  существа  без  внешней связи. И были другие комнаты,  где жалкие существа влачили свое жалкое существование. Они заметили мое присутствие,  что явилось им  как  луч света снаружи.  Кто-то из них прореагировал хорошо,  с улыбкой; другие уклонялись. Кто-то был настроен против меня. Затем я прошел через другие комнаты. Казалось, что вся та же цель оправдывала мое присутствие.
Так как при моем появлении кто-нибудь да проявлял признаки надежды. Но в то  же  время на меня обрушились препятствия,  страдания,  испытания различного рода. Это не было добровольным наложением, но это были всевозможные реакции неведения и страдания.      Постепенно это работа становилась все более трудной для  меня.  Я двигался с трудом, я шел все медленнее, как угнетенный, пока, наконец, не стал с трудом находить свой путь ... к бегству.
     Казалось, что это переживание длилось долго. Когда все это кончилось, я обнаружил себя в своем физическом теле, дивляясь, не оставили ли своих следов все то, что я только что испытал.
     Но постепенно я начал постигать смысл всего того,  что произошло. Огромная признательность поднялась из моего сердца ко Всевышнему,  и в то же время было такое чувство,  что моя отдача Его Воле будет  совершенной, везде.
     До меня дошел смысл великого обещания: Я освобожу тебя от всех болезней,  ничего не бойся

     Это обещание воплощенной Божественности на земле принесло мне радость.      Я повторяю,  что  был совершенно сознательным все то время,  пока длилось это переживание.      Это все, что я хотел сказать."

Мать:     После этого он заболел?
Сатпрем:     Это соответствует тому моменту. С того времени он начал ходить на      костылях.
Мать:     (После долгого молчания) Это могло значить, что он принял на себя ношу немалого числа людей...  И тогда это объяснило бы и то, что произошло: в тот день, когда он ушел, некоторые люди были ужасно атакованы некоторыми вещами,  как если бы они к ним вернулись; вещами, которые у них взяли и которые теперь к ним вернулись -- особенно у женщин.



Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Март 09, 2017, 15:40:17
Алина,  где то в Агенде есть беседа о книге Павитры.
Он не понимал Мать.  Двигаться нужно не к высотам а в глубины.
Тим, о книге Сатпрема. После ее прочтения он сказал Матери, что понял, как все просто.
Агенда 3 марта 1971
"Помню, когда Павитра в первый раз прочитал что-то (Путешествие сознание) из написанного тобой (это было давно, много лет тому назад), он мне сказал: «А! это для меня откровение!» А сколько лет он уже был здесь! (39 лет)... Он сказал мне: «А! наконец-то я понял, что именно в простоте...» "


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Тим от Март 13, 2017, 21:02:52
Слава,  там речь шла о книге которую написал именно сам Павитра. :)


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Март 13, 2017, 22:08:22
Слава,  там речь шла о книге которую написал именно сам Павитра. :)
Тим, про книгу Павитры помню только, что Сатпрем в Агенде возмущался, что из нее много повырезали ученики.


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Тим от Март 13, 2017, 22:11:04
Вы просто не помните этого момента :)


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Март 14, 2017, 15:05:06
А вот и том 11.  \^^/
http://samlib.ru/g/gorjachew_igorx_weniaminowich/ggorjachew_igorx_weniaminowichsatprem_final_t11.shtml


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Март 14, 2017, 17:49:04
15 апреля 1991       
Я увидел такой ужас сегодня ночью...    Что проку жаловаться.    Это значит, что сознание вошло туда.    Всё выброшено наружу. Это хорошо. Так и в мире, и это единственный способ изменить этот Ужас.    "Самоотдача", это означает видеть, что всё делается для изменения.    Это ноша... набитая битком.    Миллионы лет промываются на протяжении нескольких лет.    Супраментал находится в процессе "объяснения самого себя".   

*
      Дьяволы, Боги и люди могут иметь свои планы, но существует только ОДИН План: Его. И во всех деталях


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Март 16, 2017, 18:41:34
Даже не знаю, что возразить. Мне кажется все осталось таким же.  :(E
Заметки 11.
"  21 сентября 1991
Сатпрем:   Именно поэтому, когда С.П.Н. Сингх написал мне, чтобы спросить: "Но какое действие? Какое действие?" Искренне, я не видел ничего. Кроме индивидуального действия или нескольких индивидуумов, которые являются инструментами для другой вещи, иначе, по-человечески, я не вижу ничего. Прежде, мы могли бы ещё иметь такой-то план, такую-то идею, такую... но все политические инструменты, в любом случае, не оправдывают надежд, они все обманывают ожидания, они все попадают в руки Асуры.    Тогда каково действие?    На человеческом уровне, его нет.    Его больше нет.    Ты понимаешь, даже заниматься группой, то есть людьми уже немного... мне кажется нелепым. Ты понимаешь?       
Суджата: Но скажите мне, я помню, что Мать говорила это, не так ли, что она опередила человечество, которое было устаревшим для неё, но у меня впечатление, что вы достигли той же стадии. То есть, что вы далеко впереди от теперешнего человечества. В самом деле.         
Сатпрем: Да, очень оторвался.       
Суджата: Очень оторвались, как вы говорите. Вопрос, который я себе задаю: если бы не было чего-то между - то есть, между тем, где вы находитесь и человечеством, которое находится в тысяче километрах от того места, где вы находитесь - если бы не было ничего посредине, что могло бы немного... создать связь, чтобы спасти какие-то элементы этого человечества? Или дать какое-то направление.       
Сатпрем: Но, моя Милая, именно этот вопрос задал С.П.Н., он задал его по своему, но это вопрос С.П.Н. Сингха: что можно сделать? Так вот, если честно, я не знаю, что мы можем сделать. Всё, что возможно было сказать, было сказано. Шри Ауробиндо сказал это, Мать сказала это, и я, по своему, попытался сказать это. С каким успехом? Успех, не в смысле...       
Суджата: Нет-нет, я понимаю.       
Сатпрем: С каким результатом, каким открытием, а? В этом отношении, всё то, что было возможно, было сделано. Есть вся работа Шри Ауробиндо, есть вся Агенда, есть интеллектуальные бормотания Сатпрема, есть его свидетельство. Что ты хочешь ещё сказать? Надо делать! И мы хорошо видим, что послание всё больше и больше поглощается. Это такая какофония, их радио, их телевидение, их... всё это, всё поглощено. Это, в самом деле, разбушевавшееся и совершенно чёрное море, и поэтому маленькая лодка там, маленькая лодка Сатпрема, или маленькая лодка... это ничто, так сказать. Это поглощается. Это Вавилонская башня, моя Милая.    Всё то, что я понимаю, лично, это пытаться делать, я не могу понять другую вещь. Что я буду делать в Париже? Паясничать? Не так ли? И дать себя сожрать.     
Суджата: Особенно.         
Сатпрем: Да, нас сразу же сожрут. И ради какого результата? Что можно сказать? Что можно предложить? Мне нечего сказать С.П.Н. Сингху. Единственное предложение, которое было бы частично подлинным, что ты говорила о детях, которые только что выходят из школы: попытаться рассказать им о Шри Ауробиндо, вместо того, чтобы набивать их этой ложью, не так ли, Неру, Ганди, всем этим, попытаться сказать им имя Шри Ауробиндо, по крайней мере, как мантру. Для Индии, во всяком случае, это всё, что я могу вообразить... это именно то, что ты замечательно представила себе.    В Индии все надежды так же возможны, если бы был Вивекананда, ты понимаешь, с его внутренним огнём, который потрясает тебя, она могла бы, потому что Индия отвечает, она настолько же хорошо отвечает тьме (смеётся), к несчастью, но она может ответить так же и огню.       
Суджата: Огню.       
Сатпрем: Так вот, Вивекананд здесь больше нет.       
Суджата: Его время тоже прошло.       
Сатпрем: Его время прошло. Кто-то кто понёс бы огонь, так сказать, вот. Огонь Истины. Обнажённый, чистый, простой. Индийцы могут почувствовать его. Они могут. Это, действительно, единственная страна в мире, где мы можем. Но там этого нет, словом, во всяком случае, я не вижу никого. Это сразу же, повсюду, всё сразу же пожирается, ты понимаешь. Всё пожирается. Посмотри на Ауровиль, посмотри... всё, всё перехватывается.    Я верю только в нашу пару ног на пути, это всё.    Вот, моя Милая."


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Тим от Март 16, 2017, 19:06:18
Слава,  я вот что думал.
 Сатпрем говорит что Буш - инструмент асура, думаю и Буш младший и Обама тоже.
 И я вспоминал Влада из Ауровиля,  он их не считает таковыми, он считает Россию и Путина таковыми. Укропы - интегралы на аспирейшен так же считают, даже те кто сильно почитает Сатпрема.  Интересно, они читали этот том?
 На сколько Сатпрем заблуждался на счёт Америки ??? Или он видил правду...
 А ведь и Влад и интегралы на аспирейшен думают что они знают истину, они же понимают Шри Ауробиндо и ИЙ. То есть ложь пронизывает и тех кто якобы понимает ИЙ.
 А может мы вместе с Сатпремом заблуждаемся?


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Тим от Март 16, 2017, 19:09:51
Конечно,  ложь более обширна чем политика, она пронизывает всю жизнь,  но почему у Влада, у укропов на аспирейшен такое скажение в голове?


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Март 16, 2017, 19:44:58
Слава,  я вот что думал.
 Сатпрем говорит что Буш - инструмент асура, думаю и Буш младший и Обама тоже.
 И я вспоминал Влада из Ауровиля,  он их не считает таковыми, он считает Россию и Путина таковыми. Укропы - интегралы на аспирейшен так же считают, даже те кто сильно почитает Сатпрема.  Интересно, они читали этот том?
 На сколько Сатпрем заблуждался на счёт Америки ??? Или он видил правду...
 А ведь и Влад и интегралы на аспирейшен думают что они знают истину, они же понимают Шри Ауробиндо и ИЙ. То есть ложь пронизывает и тех кто якобы понимает ИЙ.
 А может мы вместе с Сатпремом заблуждаемся?
Тим, мне кажется дело совсем не в политике. Это проекция во внешнем мире, которая очевидно влияет на всех людей, даже тех кто следует путем ИЙ или сильно почитает Сатпрема.
P.S. В нашем сознании или любых других людей может быть искажение, навряд ли оно было в сознании Сатпрема, если его послание не искажено.


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Август 16, 2017, 09:03:15
19 марта 1989
Суджата: А это Самадхи, вокруг которого они делают свою церковь сейчас, я вам рассказывала свои сны, вещи, которые я видела…
Сатпрем: Да.
 Суджата: И совсем недавно, я снова оказалась перед Самадхи, чтобы сделать свой пранам, и когда я проснулась, то попыталась вспомнить то, что я видела. Это было похоже на белый мрамор, слегка кремовый, но полностью на уровне земли.
Сатпрем: Вровень?
Суджата: Совершенно вровень, и не было этой маленькой стеночки, служащей…
Сатпрем: Да, не было могилы.
Суджата: Нет, ничего.
Сатпрем: Но, ты мне несколько раз рассказывала, что видела это, и даже однажды ты сказала мне, будто Мать Сама заставила разровнять это место.
Суджата: Да. Это было первое видение, и постепенно я увидела, как это исчезало. Мать уже вышла и Шри Ауробиндо также, постепенно всѐ было разровнено, не было больше ничего.
Сатпрем: Не было больше ничего. Нет больше ничего.
Суджата: Но я не знаю, почему я делала свой пранам?!
Сатпрем: Может для того, чтобы показать тебе: «Ты видишь? нет больше ничего». Всѐ было разровнено.
Суджата: Всѐ разровнено, там был «floor» [пол].
Сатпрем: Нет-нет, на этот раз не будет церкви.


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Август 20, 2017, 11:58:10
12 том заметок. Спасибо Игорю и Нине!  \^^/
http://samlib.ru/g/gorjachew_igorx_weniaminowich/ggorjachew_igorx_weniaminowichsatprem_final_t12.shtml


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Август 22, 2017, 14:22:18
Любопытно, что Суджата не теряла надежду про ашрам " О! Будем надеяться, оно станет пригодным!   :)
Заметки т. 12. 24 февраля 1992.
Разговор с Суджатой. Обнажённая и вооружённая белой палкой.
Суджата: Так вот, на другой стороне тротуара, оттуда, где я находилась, перед собой, и немного впереди себя, чуть слева, я начала втыкать палку в дом.
Сатпрем:   (Смеясь) Втыкать твою палку, твой гвоздь в дом? 
Суджата:   В дом, немного сверху. Не в низу, немного сверху. И люди, находящиеся там, должно быть подумали, что это землетрясение или что-то... (Смеётся) 
Сатпрем:   Да! 
Суджата:   Я не знаю, что они подумали, но, во всяком случае, в результате, после нескольких вот таких втыканий (смеётся), они все бросились стремглав вниз (на улицу), в чём были. Точно в тот момент, когда они чем-то занимались, они бросились вниз, не успев привести себя, как следует, в порядок, совсем, такими, как они были. Поэтому в таком виде они выглядели неблестяще! (Смеётся) Я увидела Мона (С.), Маноджа и затем Сумантра, я думаю Виджая тоже...
Сатпрем:   Все эти люди Ашрама? 
Суджата:   Все эти юноши Ашрама. 
Сатпрем:   Юноши? 
Суджата:   Там не было девушек. Юноши Ашрама. В этой группе, этого возраста. И они, очевидно, находились в комнате наверху, и они поспешно спускались: дом не был таким уж большим, небольшой дом, но двухэтажный. Они спустились, каждый с тем, что держал в руках, то есть: мясная пища, бутылки с вином, я даже узнала бутылку с коньяком. 
(Сатпрем хохочет) О, это совершенно отвратительно! 
Суджата:   Так вот как они проводят своё время! Именно это я увидела. 
Сатпрем:   Да, моя Милая. Эта женщина, которая мне написала письмо, которая мне столько... почти сделала меня больным, как её зовут? Я не помню уже? 
Суджата:   Ананта? 
Сатпрем: Ананта. Она описала мне вещи в деталях, это гнусное место, этот Ашрам. 
Суджата:   Это немного то, что я... 
Сатпрем:   Ох! это хуже, чем то, моя Милая! Это хуже, чем то! Это гнусность. 
Суджата:   Но вы знаете, я помню, когда мы там жили, это уже было гнусным. 
Сатпрем:   Ах! да. 
Суджата:   Но мы не знали! 
Сатпрем:   Мы не знали. 
Суджата:   Мы не знали. Сейчас это снова мне вспоминается, один или два раза Мать говорила определённые вещи, я не обратила внимание. 
Сатпрем:   Ох! Я помню, моя мать, однажды ночью, пришла меня увидеть... моя мать сохранила память об Индии, которая потрясла её, хотя она не поняла почему (но я хорошо понимаю почему!), и однажды ночью она пришла меня увидеть, и сказала мне: "Отведи меня в Ашрам"! Тогда я отвёл её, я дал ей возможность совершить прогулку и, очевидно, это было в мире, где мы видим вещи! Тогда моя мать, которая не говорит много слов, но её слова точные и "афористичные" (смеясь) сказала: "Но, ох! это же не то место, которое я знала!" 
Суджата:   Да, это совсем не то место, которое мы знали.
……….

Сатпрем: Ох! это место, оно отвратительное. Оно уйдёт под воду.
Суджата:   О! Будем надеяться, оно станет пригодным! Так как то, что произошло - и это, это после: я снова вошла в дом. 
Сатпрем:   Ах! ты снова вошла? 
Суджата:   Да, после я снова вошла. 
Сатпрем   У тебя есть мужество! 
Суджата:   О! да, много, потому что я кого-то искала, и я искала именно Паришанда. Как если бы у него там была комната, и я искала. Тогда я поднялась и увидела полное свинство... не мытые вещи от пищи, я была настолько... Ох! это была мерзость. Я не собираюсь описывать вам всё это. 
Сатпрем:   Да, не стоит. 
Суджата:   Потому что у меня от этого заболела голова, и именно Паришанда я искала там. 
Сатпрем:   Да, эти старые садхаки, они должны были оставить какую-то часть своего сознания или свой дух в этом месте, где они столько прожили, не так ли. Но что они оставили?... Они не должны много оставить там, всё же. Впрочем, я тебе рассказывал, после ухода Матери мне показали Ашрам, РАСПЛЮЩЕННЫЙ, РАЗ-БИТЫЙ ВДРЕБЕЗГИ, все здания, всё было... как если бы это было разбито на миллионы кусочков.


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Август 23, 2017, 23:03:33
Вышел 13 том заметок на французском http://www.ire-miraditi.org/publications/lst-pub-fr.html
Любопытно, что в аннотации написано, что "Сатпрем пытается перевести Савитри". "Satprem entreprend de traduire Savitri"

Vient de paraître
•  Tome 13 – 1993
 
1993 : Satprem entreprend de traduire Savitri, l’immense poème épique de Sri Aurobindo. Toujours plongé dans « une lutte si féroce » pour sortir de « cet état humain misérable et nocturne », il fait part souvent et longuement à sa compagne Sujata de son parcours dans leurs conversations où l’humour est rarement absent, car la certitude est là : « Au fond de l’Évolution, il y a un Souvenir ensoleillé qui fait que ça pousse vers le Soleil — inéluctablement. »
 
2017, 428 pages. 21,50 €


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Январь 14, 2018, 00:13:28
Том 13 Заметок на русском.
http://samlib.ru/g/gorjachew_igorx_weniaminowich/satprem_final_t13.shtml


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Sergey W от Январь 14, 2018, 13:25:30
Slava,

Спасибо большое!


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Sergey W от Январь 23, 2018, 12:57:21
На сайте библиотеки Ауровиля появился 13 том в ПДФ-е. Прямая ссылка на архив:
https://drive.google.com/file/d/1bAODLB5oxKra7tteQDLSH8gW2cA1cDy4/view


Название: "Заметки Апокалипсиса" Сатпрема
Отправлено: Slava от Февраль 13, 2019, 15:52:59
Юмористическая зарисовка из Заметок.

20 апреля 1986
....
 Суджате попалась эта история о Шерлоке Холмсе и чешском профессоре, который нашёл метод омоложения с помощью желез обезьяны.

«… Другие, может быть, найдут лучший способ. Здесь есть опасность – очень реальная опасность для человечества. Вообразите, Ватсон, что какой-нибудь материалист, любитель плотских удовольствий, светский кутила, могли бы продлить своё не имеющее ценности существование. Духовному человеку не оставалось бы ничего другого, как уйти в какие-то более высокие сферы. Выживали бы наименее пригодные. В какую клоаку превратился бы тогда наш бедный мир?»
Человек на четвереньках, около 1892

            Даже Шерлок Холмс понимал лучше! (чем наши технократы и Нобелевские лауреаты).


Марка (фото марки есть в заметках), выпущенная на «день детей» (!) (годовщина Неру):
Мы не говорим больше детям: у вас есть Сокровище внутри. Мы говорим им: у вас есть Машина, которая решит всё.