Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Бог, религия, мораль в Интегральной йоге => Тема начата: георгий от Октябрь 25, 2015, 09:45:33



Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: георгий от Октябрь 25, 2015, 09:45:33
Читаю сейчас книги Стрельниковой Секлитовой,нахожу очень много общего с интегральной йогой и тем о чём писал  Шри Ауробиндо.Они говорят, что люди были созданы цивилизацией достигшей супраментальной йоги,т.е.достигшими физического бессмертия.И якобы цель создания человечества была такова, что бы и люди полностью реализовали себя и достигли их уровня.Но очень много "воды",и есть много отличий по уровню устройства мироздания.Я правда пока только 5 книг прочитал, а их более 50.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Октябрь 26, 2015, 15:25:57
Читаю сейчас книги Стрельниковой Секлитовой,нахожу очень много общего с интегральной йогой и тем о чём писал  Шри Ауробиндо.Они говорят, что люди были созданы цивилизацией достигшей супраментальной йоги,т.е.достигшими физического бессмертия.И якобы цель создания человечества была такова, что бы и люди полностью реализовали себя и достигли их уровня.Но очень много "воды",и есть много отличий по уровню устройства мироздания.Я правда пока только 5 книг прочитал, а их более 50.

Георгий, некоторые так и представляют ИЙ, как способ достижения физического бессмертия, это идет от недостатка понимания пути. Бессмертие может быть как конечный результат, но этот результат не имеет смысла, если человек останется всё таким же полу-ментальным, полу- животным существом. Что в этом случае даст бессмертие? Ну представьте у вас всё те же желания, те же эмоции, те же мысли… и вы  живете , например, 1000 лет. Что изменится в этом случае? Возможно у вас будет в жизни больше женщин, даже самых красивых или самых умных… но за этот срок всё равно наскучит, может вы больше денег заработаете, только вот зачем их слишком много? Да и на что тратить, на очередную развлекаловку, может на обжираловку или ещё какой то драйв? Ведь это же скука и однообразие…
  Природа гораздо мудрее, потому и не дает бессмертие до тех пор, пока не произойдут с человеком совсем другие изменения. Она же и не даст тащить свою бесконечную, как долгоиграющая пластинка заурядность в духовную составляющую. :)



Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Тим от Октябрь 26, 2015, 16:24:13
Галина, но на земле было много случаев когда отдельные индивиды не несли свою заурядность в духовную составляющую.  И кто из них стал бессмертным?


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: георгий от Октябрь 26, 2015, 16:54:05
Георгий, некоторые так и представляют ИЙ, как способ достижения физического бессмертия, это идет от недостатка понимания пути. Бессмертие может быть как конечный результат, но этот результат не имеет смысла, если человек останется всё таким же полу-ментальным, полу- животным существом. Что в этом случае даст бессмертие? Ну представьте у вас всё те же желания, те же эмоции, те же мысли… и вы  живете , например, 1000 лет. Что изменится в этом случае? Возможно у вас будет в жизни больше женщин, даже самых красивых или самых умных… но за этот срок всё равно наскучит, может вы больше денег заработаете, только вот зачем их слишком много? Да и на что тратить, на очередную развлекаловку, может на обжираловку или ещё какой то драйв? Ведь это же скука и однообразие…
  Природа гораздо мудрее, потому и не дает бессмертие до тех пор, пока не произойдут с человеком совсем другие изменения. Она же и не даст тащить свою бесконечную, как долгоиграющая пластинка заурядность в духовную составляющую. :)
Я в общем то не так себе ий представляю как вы выразились.Прежде всего идут изменения сознания, а затем уже какие то изменения в физическом плане,что в общем то доступно лишь единицам.Мне интересно, почему Шри Ауробиндо радужное тело не реализовал. а решил умереть как обычный человек.Он же вроде говорил. что достиг и физического бессмертия.Тибетские и бонские ринпоче растворяют элементы своего тела в сознании и после их смерти остаются только ногти, волосы и зубы.При том  не когда то в древние времена ,а радужное тело например один бонский монах, реализовал несколько лет назад,так же в прошлом году Калу  Ринпоче частично реализовал Радужное тело,его тело уменьшилось до размера 25 сантиметров.Так же дядя Намхай Норбу Ринпоче полностью реализовал радужное тело в наше время,от него остались только волосы зубы и ногти.Ну а про таких мастеров как Падмасабхава и Гараб Дордже по моему все знают.В чём причина обычной смерти Шри Ауробиндо?


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Октябрь 26, 2015, 16:55:47
Галина, но на земле было много случаев когда отдельные индивиды не несли свою заурядность в духовную составляющую.  И кто из них стал бессмертным?

Тим, а кто из них достигнув духовных, супраментальных  вершин смог привнести  это состояние и в своё физическое тело тоже, причем полностью? Таких ещё не было людей, об этом и Ш.А. говорит, ранее были лишь сделаны  кое-какие  попытки, окончательно же никому не удалось, иначе мы бы их видели так и живущих поныне в супраментальных бессмертных телах. Другой вопрос , если кому то не удалось ранее вовсе не значит, что не стоит пробовать остальным, стоит конечно, но в любом случае придется ПОЛНОСТЬ отойти от свой полу-ментальной и полу-животной жизни, а вот это как раз многие и не хотят, просто не знают ничего другого в жизни, бояться в общем то остаться ни с чем. :)


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Октябрь 26, 2015, 16:59:57
Цитировать
Он же вроде говорил. что достиг и физического бессмертия.
Где именно он такое говорил, Георгий?
Да и причем здесь радужные тела? Я может не понимаю смысла в них, зачем нужны? Если не трудно поясните пожалуйста. :)


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: георгий от Октябрь 27, 2015, 07:50:58
Радужное тело -это  супраментальное бессмертное тело.Не стоит возводить Шри Ауробиндо, как высшего из живших,у него был высокий уровень достижений, но существовали и существуют существа достигшие более высокого совершенства чем он, и реализовавшие всё то о чём он говорил - ПОЛНОСТЬЮ.Это прежде всего ринпоче реализовавшие радужное тело и еще более высший уровень ,это реализовавшие совершенное радужное тело.Это не только буддийские ринпоче,но и например Махаватар Бабаджи который достиг того же уровня.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Октябрь 27, 2015, 08:04:31
Георгий, так понимаю радужное тело – это тонкое тело, скорее всего ментально-витальное,  тонко-физическое тело выглядит как человеческое, просто с дополнительными свойствами. Вряд ли это уже и будет супраментальным телом. Кстати вы  видите обладателей радужных тел? Или просто прочитали о них в книгах.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Октябрь 27, 2015, 08:39:39
Георгий, некоторые экстрасенсы , развившие в себе оккультное зрение говорят, что у каждого человека есть аура, выглядит как радужная оболочка вокруг тела, у кого то более радужные оттенки, у кого то есть места затемнений, так экстрасенсы определяют о состоянии здоровья человека.

Но вы вроде описываете радужное тело как  уже отдельное от обычного, от него остались лишь ногти, зубы, волосы, остальное растворилось.  Вопрос к вам, можете как то взаимодействовать с таким радужным телом, например как то общаться, пусть и не обычным речевым способом, например, ментально?



Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Рут от Октябрь 27, 2015, 17:03:03
Добрый день.

Радужное тело -это  супраментальное бессмертное тело.Не стоит возводить Шри Ауробиндо, как высшего из живших,у него был высокий уровень достижений, но существовали и существуют существа достигшие более высокого совершенства чем он, и реализовавшие всё то о чём он говорил - ПОЛНОСТЬЮ.Это прежде всего ринпоче реализовавшие радужное тело и еще более высший уровень ,это реализовавшие совершенное радужное тело.Это не только буддийские ринпоче,но и например Махаватар Бабаджи который достиг того же уровня.

Георгий, насколько помню, в разных источниках, Радужное тело ещё называют телом Света.

Что Вы читали у Шри Ауробиндо?..
Он неоднократно говорил о людях, достигших высоких уровней Сознания и о существовании из них единиц, что смогли дойти до Надразума, граничащего со Сверхразумом. Для обычных человеков, и не только, – это сияющий и ослепляющий Свет, который принимают за вершину вершин и кабэ "конец" всего. Но Супраментал – над, и, кроме того, ещё имеет несколько уровней.

Вы – «Читаю сейчас книги Стрельниковой Секлитовой…» - и, видимо, практикуете в данном направлении, что нормально. Также как естественно и то, что здесь, на форуме питерского Центра Интегральной Йоги обсуждаются её вопросы и труды основателей – Шри Ауробиндо, Матери, а также их последователей. Каждый идёт дорогой своей Души.

Вы сами пришли сюда. Зачем?..


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: георгий от Октябрь 30, 2015, 16:40:25
Георгий, так понимаю радужное тело – это тонкое тело, скорее всего ментально-витальное,  тонко-физическое тело выглядит как человеческое, просто с дополнительными свойствами. Вряд ли это уже и будет супраментальным телом. Кстати вы  видите обладателей радужных тел? Или просто прочитали о них в книгах.
Вполне возможно что вы правы.Но что же такое супраментальное тело в понимании Шри Ауробиндо?Обьясните если можно,а то очень много времени уйдёт что бы сформировать понимание,да и можно понять не так как, оно на самом деле.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: георгий от Октябрь 30, 2015, 17:11:43
Добрый день.

Георгий, насколько помню, в разных источниках, Радужное тело ещё называют телом Света.

Что Вы читали у Шри Ауробиндо?..
Он неоднократно говорил о людях, достигших высоких уровней Сознания и о существовании из них единиц, что смогли дойти до Надразума, граничащего со Сверхразумом. Для обычных человеков, и не только, – это сияющий и ослепляющий Свет, который принимают за вершину вершин и кабэ "конец" всего. Но Супраментал – над, и, кроме того, ещё имеет несколько уровней.

Вы – «Читаю сейчас книги Стрельниковой Секлитовой…» - и, видимо, практикуете в данном направлении, что нормально. Также как естественно и то, что здесь, на форуме питерского Центра Интегральной Йоги обсуждаются её вопросы и труды основателей – Шри Ауробиндо, Матери, а также их последователей. Каждый идёт дорогой своей Души.

Вы сами пришли сюда. Зачем?..

Практиковать в направлении  секлитовой стрельниковой невозможно,они никакой практической части не дали.Просто, когда то давно, читал труды Шри Ауробиндо и нашел много общих понятий.Для меня немного странно, что вы ставите уровень достигнутый Шри Ауробиндо выше всех.Лично для меня, он лишь один из тех немногих кто достиг  просветления сущности,- полностью реализованный мастер.Сюда я пришел в поиске метода, как разрушить ментальную завесу.Шри Ауробиндо, единственный из всех мастеров, обьяснил открыто, о воздействии на нас Нисходящей Силы и о Её влиянии на наш духовный прогресс.Например в тибетском буддизме,  мастера говорят,пребывай в естественно пустой природе своего ума,и это пребывание постулируется как конечная цель практики.Но простое пребывание в пустом уме ничего не даёт и ничего не меняет,Шри Ауробиндо же обьяснил что прогресс идёт за счёт действия Нисходящей Силы.Пока, начинаю заново знакомиться с его трудами,пока восприятие его учения идет трудно,много новых понятий,необходимо строить ассоциации из тех понятий которые уже есть в моём уме,а это в основном понятия тибетского буддизма,я по мировосприятию буддист,и достаточно сложному изложению учения Шри Ауробиндо,который как я понимаю в изложении своего учения привлёк очень много понятий из европейской философии совершенно мне не знакомой.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Октябрь 30, 2015, 19:36:42
Практиковать в направлении  секлитовой стрельниковой невозможно,они никакой практической части не дали.Просто, когда то давно, читал труды Шри Ауробиндо и нашел много общих понятий.Для меня немного странно, что вы ставите уровень достигнутый Шри Ауробиндо выше всех.Лично для меня, он лишь один из тех немногих кто достиг  просветления сущности,- полностью реализованный мастер.Сюда я пришел в поиске метода, как разрушить ментальную завесу.Шри Ауробиндо, единственный из всех мастеров, обьяснил открыто, о воздействии на нас Нисходящей Силы и о Её влиянии на наш духовный прогресс.Например в тибетском буддизме,  мастера говорят,пребывай в естественно пустой природе своего ума,и это пребывание постулируется как конечная цель практики.Но простое пребывание в пустом уме ничего не даёт и ничего не меняет,Шри Ауробиндо же обьяснил что прогресс идёт за счёт действия Нисходящей Силы.Пока, начинаю заново знакомиться с его трудами,пока восприятие его учения идет трудно,много новых понятий,необходимо строить ассоциации из тех понятий которые уже есть в моём уме,а это в основном понятия тибетского буддизма,я по мировосприятию буддист,и достаточно сложному изложению учения Шри Ауробиндо,который как я понимаю в изложении своего учения привлёк очень много понятий из европейской философии совершенно мне не знакомой.
Георгий, на мой взгляд это неважно, считаете Вы сейчас Шри Ауробиндо на одном уровне (ниже/выше как вариант)  с тибетскими йогами. Важно, что мысль Шри Ауробиндо Вас привлекла. Я бы предложил Вам присоединиться к вебинарам которые по воскресеньям. Там последовательно все темы интегральной йоги освещаются. А возникающие по ходу вопросы можно обсудить тут.
Шри Ауробиндо использует термины либо еще из Веды, упанишад (санскритские термины) либо новые им введенные. Я в европейской философии их не встречал.
Для  ума очень просто теория и практика изложена  у Сатпрема в "Шри Ауробиндо или путешествие сознания". После нее проще читать "синтез йоги" или "жизнь божественная" Шри Ауробиндо.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Октябрь 30, 2015, 19:38:20
Вполне возможно что вы правы.Но что же такое супраментальное тело в понимании Шри Ауробиндо?Обьясните если можно,а то очень много времени уйдёт что бы сформировать понимание,да и можно понять не так как, оно на самом деле.
Георгий, полагаю супраментальное тело прежде всего должно быть пригодным для жизни на земле и потом оно должно выражать собой Истину. Например, наше обычное тело таковым не является, хотя в данный момент и живет на земле, но нельзя сказать что  уже истинное.
 
Что же до уровня Шри Ауробиндо, мне кажется вам не нужно стараться кого то расставить по каким то уровням, ведь у вас самого пока что нет  огромного багажа духовных опытов, значит определяете уровни  с помощью обычного ментально-витального представления, опять же Эго любит этим заниматься.



Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Октябрь 30, 2015, 19:52:03
Вполне возможно что вы правы.Но что же такое супраментальное тело в понимании Шри Ауробиндо?Обьясните если можно,а то очень много времени уйдёт что бы сформировать понимание,да и можно понять не так как, оно на самом деле.
На самом деле в двух словах об этом очень сложно сказать. Как первое приближение возможно опять таки рекомендовал бы последние главы из "Путешествия сознания".
Но если сравнивать с Тибетской йогой, то отличие в том, что финальная цель это достижение высочайшего совершенства не только во внутренних планах/телах, а и в самом материальном теле/мире как его воспринимают обычные люди. Понятно, что с точки зрения буддизма материальный мир это иллюзия, поэтому Вам надо будет этот вопрос решить самому для себя. Шри Ауробиндо не придерживался такой точки зрения. Он видел Единого везде и во всем. Естественно это мое сильно упрощенное изложение вопроса.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Рут от Октябрь 31, 2015, 15:07:13
Добрый день.
Георгий, в добавление к уже сказанному ребятами. Дословно не помню, но может быть в Агенде?.. ???, Мать говорила: «Шри Ауробиндо сказал, что он вернётся в первом супраментальном теле.» Основой же для появления такого тела у людей может стать полностью развитое психическое существо человека.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: георгий от Ноябрь 02, 2015, 14:48:37
Георгий, на мой взгляд это неважно, считаете Вы сейчас Шри Ауробиндо на одном уровне (ниже/выше как вариант)  с тибетскими йогами. Важно, что мысль Шри Ауробиндо Вас привлекла. Я бы предложил Вам присоединиться к вебинарам которые по воскресеньям. Там последовательно все темы интегральной йоги освещаются. А возникающие по ходу вопросы можно обсудить тут.
Шри Ауробиндо использует термины либо еще из Веды, упанишад (санскритские термины) либо новые им введенные. Я в европейской философии их не встречал.
Для  ума очень просто теория и практика изложена  у Сатпрема в "Шри Ауробиндо или путешествие сознания". После нее проще читать "синтез йоги" или "жизнь божественная" Шри Ауробиндо.
Всем спасибо за отклик,понимание и разьяснения *HI*
Как присоединиться к вебинарам? ,ссылки нигде не нашёл.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: георгий от Ноябрь 02, 2015, 15:28:59
Не могли бы ещё одно мне обьяснить,-в интегральной йоге, рост Сознания,и достижение, скажем так просветления сущности, достигается за счёт Нисходящей Силы.Не могли бы вы обьяснить, как именно и на что действует эта Сила, каков сам механизм этого действия.Я во время медитации никогда нисхождения силы не чувствовал,возникали разного рода эффекты,а вот нисхождение силы никогда не возникало.Хотя даже специально пробовал призывать Её.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Рут от Ноябрь 02, 2015, 15:55:48
Добрый день

Как присоединиться к вебинарам? ,ссылки нигде не нашёл.

- http://integralyoga.ru/mirra/news/vebinari_2015.html - Общая информация о вебинарах.
- http://integralyoga.ru/forum/index.php/board,53.0.html – Раздел форума «Вебинары».
- http://integralyoga.ru , справа «Новости», где размещается информация на последующий вебинар.
С возникшими вопросами – к админу «Радостная».  Присоединяйтесь. :)


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Ноябрь 02, 2015, 20:40:02
Не могли бы ещё одно мне обьяснить,-в интегральной йоге, рост Сознания,и достижение, скажем так просветления сущности, достигается за счёт Нисходящей Силы.Не могли бы вы обьяснить, как именно и на что действует эта Сила, каков сам механизм этого действия.Я во время медитации никогда нисхождения силы не чувствовал,возникали разного рода эффекты,а вот нисхождение силы никогда не возникало.Хотя даже специально пробовал призывать Её.
Георгий, возможно Вам будет интересно ознакомиться с опытом Павитры, который приехал к Шри Ауробиндо после монгольских лам. Мне кажется в Монголии они тоже тибетскую йогу практиковали.
По поводу ощущения нисходящей силы. У Павитры достижение опыта ощущения нисходящей силы (под руководством Шри Ауробиндо) заняло почти один год. Поэтому я не вижу смысла прекращать усилия даже если это не произошло очень быстро.
И все мы очень разные. У меня это заняло около 7 лет, до момента когда я реально понял, что нисходящая сила это спонтанный опыт, а не формация моего ментала. А действует эта сила на все, что уже готово к изменению. Возможно кто-нибудь из ребят еще поделятся своим личным опытом.
Ссылка для скачивания Бесед с Павитрой тут http://integralyoga.ru/yoga/knigi/aurobindo_pavitra

"Павитра был французским инженером, окончившим Политехническую Школу.
Приехав в Азию, он 4 года прожил в Японии, откуда спиритуальные поиски завели Павитра к монгольским ламаистам. От них в 1925 г. Павитра переезжает в Индию, где узнает об Ашраме Шри Ауробиндо.
По просьбе Павитра Шри Ауробиндо беседовал с ним, объяснив цели своей Йоги, и пригласил Павитра остаться в Ашраме. В это время Павитра был 31 год. "


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Ноябрь 02, 2015, 20:41:10
Не могли бы ещё одно мне обьяснить,-в интегральной йоге, рост Сознания,и достижение, скажем так просветления сущности, достигается за счёт Нисходящей Силы.Не могли бы вы обьяснить, как именно и на что действует эта Сила, каков сам механизм этого действия.Я во время медитации никогда нисхождения силы не чувствовал,возникали разного рода эффекты,а вот нисхождение силы никогда не возникало.Хотя даже специально пробовал призывать Её.
Нисходящая Шакти действует сверху вниз, прорабатывает все части нашего существа. Если, Георгий, в задаваемом  вопросе вы имеете в виду, присутствуют так же какие то физические ощущения - то да, Шакти вполне определенно ощущается в теле.
Ощущения будут у всех разные, здесь играет роль множество факторов, иногда в начале человек может испытать некоторое давление в области головы или затылке из за некоторого сопротивления нисхождению Силы, если через некоторое время расслабится, больше будет открываться, то со временем дискомфорт проходит.
 Опять же имеет значение, насколько человек и в самом деле готов к восприятию нисходящей Шакти. Например, отсутствие  такого рода опыта может быть связано с таким моментом, пока человек  медитирует , он находится в состоянии некоторой открытости сознания и даже переживает ряд опытов, но стоит медитации закончится, как вновь погружается в пучину обычного круговорота мыслей, желаний, эмоций.
 Нет смысла в полумерах, здесь либо нужно как можно более целенаправленно относиться к садхане, т.е. в течение всего дня наблюдать за своими движениями, а не от случая к случаю. Конечно в начале это не просто будет сделать, со временем, особенно если искренность и  стремление  будут сильными, думаю у вас всё получится. Удачи на пути. :)


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Ноябрь 02, 2015, 20:54:36
С возникшими вопросами – к админу «Радостная».  Присоединяйтесь. :)
Второе имя - Алина!  ;D


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: георгий от Ноябрь 03, 2015, 15:09:35
Георгий, возможно Вам будет интересно ознакомиться с опытом Павитры, который приехал к Шри Ауробиндо после монгольских лам. Мне кажется в Монголии они тоже тибетскую йогу практиковали.
По поводу ощущения нисходящей силы. У Павитры достижение опыта ощущения нисходящей силы (под руководством Шри Ауробиндо) заняло почти один год. Поэтому я не вижу смысла прекращать усилия даже если это не произошло очень быстро.
И все мы очень разные. У меня это заняло около 7 лет, до момента когда я реально понял, что нисходящая сила это спонтанный опыт, а не формация моего ментала. А действует эта сила на все, что уже готово к изменению. Возможно кто-нибудь из ребят еще поделятся своим личным опытом.
Ссылка для скачивания Бесед с Павитрой тут http://integralyoga.ru/yoga/knigi/aurobindo_pavitra

"Павитра был французским инженером, окончившим Политехническую Школу.
Приехав в Азию, он 4 года прожил в Японии, откуда спиритуальные поиски завели Павитра к монгольским ламаистам. От них в 1925 г. Павитра переезжает в Индию, где узнает об Ашраме Шри Ауробиндо.
По просьбе Павитра Шри Ауробиндо беседовал с ним, объяснив цели своей Йоги, и пригласил Павитра остаться в Ашраме. В это время Павитра был 31 год. "
Спасибо за ссылку и разъяснения,я думаю найду там много мне необходимого.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: георгий от Ноябрь 03, 2015, 15:10:02
Нисходящая Шакти действует сверху вниз, прорабатывает все части нашего существа. Если, Георгий, в задаваемом  вопросе вы имеете в виду, присутствуют так же какие то физические ощущения - то да, Шакти вполне определенно ощущается в теле.
Ощущения будут у всех разные, здесь играет роль множество факторов, иногда в начале человек может испытать некоторое давление в области головы или затылке из за некоторого сопротивления нисхождению Силы, если через некоторое время расслабится, больше будет открываться, то со временем дискомфорт проходит.
 Опять же имеет значение, насколько человек и в самом деле готов к восприятию нисходящей Шакти. Например, отсутствие  такого рода опыта может быть связано с таким моментом, пока человек  медитирует , он находится в состоянии некоторой открытости сознания и даже переживает ряд опытов, но стоит медитации закончится, как вновь погружается в пучину обычного круговорота мыслей, желаний, эмоций.
 Нет смысла в полумерах, здесь либо нужно как можно более целенаправленно относиться к садхане, т.е. в течение всего дня наблюдать за своими движениями, а не от случая к случаю. Конечно в начале это не просто будет сделать, со временем, особенно если искренность и  стремление  будут сильными, думаю у вас всё получится. Удачи на пути. :)

Насчёт подхода к садхане, вы правы, про весь день,пока я уделяю медитации по 5 часов в день,1 час статическая медитация(сидя)и 4 часа во время ежедневной прогулки,что то вроде медитативной ходьбы,в ближайшем будущем планирую расширить медитацию до 8 часов в день.Но во время работы и общения с людьми, непонятно как можно пребывать в пустом уме,вообще, во время сильной физической нагрузки или разговора с человеком, сложно контролировать состояние ума 8-~


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Ноябрь 03, 2015, 17:22:28
Но во время работы и общения с людьми, непонятно как можно пребывать в пустом уме,вообще, во время сильной физической нагрузки или разговора с человеком, сложно контролировать состояние ума 8-~
Георгий, что касается физической работы, она как раз лучше всего получается, если делать её сосредотачиваясь на движениях тела, они становятся более медленными, более плавными и грациозными, при этом сделанная работа наоборот получается качественнее и как не покажется странным можно сделать по объему гораздо больше, несмотря на кажущуюся  неспешность. Попробуйте например помыть посуду, но с другим состоянием сознания, не потому что нужно её помыть , чтобы быстренько отвязаться от неприятной работы, а мойте медленно, проводя губкой по тарелкам так, будто это вообще ваше самое наилюбимейшее занятие, при этом наблюдайте за движениями рук, смотрите на тарелки …и совсем  не думайте о  конечном результате, он  и без того удивит, тарелка уже после пары таких наполненных сознательных движений начинает сиять, аж искрится от чистоты, если проведете пальцем, она издает чистый звук, чего вы никогда не получите натирая её хаотичными частыми и ускоренными движениями, в этом случае тарелка всё равно остается какой то мутноватой, совсем не звучит.

Что же до общения с людьми, здесь так же не нужно спешить, сделайте небольшую паузу прежде чем ответить, подождите, когда ответ сам вдруг придет к вам, он в любом случае будет гораздо точнее, чем при первом поспешном движении, лишь бы что то сказать.
 


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Ноябрь 03, 2015, 21:58:18
Но во время работы и общения с людьми, непонятно как можно пребывать в пустом уме,вообще, во время сильной физической нагрузки или разговора с человеком, сложно контролировать состояние ума 8-~
Георгий, отделение наблюдающего  сознания даже во время умственной (разговора с человеком) активности относительно легко. Намного сложнее внести истину внутреннего во все внешние действия и во все внутренние (не ментальные) движения.   


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: георгий от Ноябрь 04, 2015, 15:26:22
Георгий, что касается физической работы, она как раз лучше всего получается, если делать её сосредотачиваясь на движениях тела, они становятся более медленными, более плавными и грациозными, при этом сделанная работа наоборот получается качественнее и как не покажется странным можно сделать по объему гораздо больше, несмотря на кажущуюся  неспешность. Попробуйте например помыть посуду, но с другим состоянием сознания, не потому что нужно её помыть , чтобы быстренько отвязаться от неприятной работы, а мойте медленно, проводя губкой по тарелкам так, будто это вообще ваше самое наилюбимейшее занятие, при этом наблюдайте за движениями рук, смотрите на тарелки …и совсем  не думайте о  конечном результате, он  и без того удивит, тарелка уже после пары таких наполненных сознательных движений начинает сиять, аж искрится от чистоты, если проведете пальцем, она издает чистый звук, чего вы никогда не получите натирая её хаотичными частыми и ускоренными движениями, в этом случае тарелка всё равно остается какой то мутноватой, совсем не звучит.

Что же до общения с людьми, здесь так же не нужно спешить, сделайте небольшую паузу прежде чем ответить, подождите, когда ответ сам вдруг придет к вам, он в любом случае будет гораздо точнее, чем при первом поспешном движении, лишь бы что то сказать.
 

При таком способе, внимание, смещается от контроля за умом, на концентрацию на вешних объектах,это уже совсем другой метод,не относящийся к интегральной йоге.Я не знаю где вы работаете,может быть у вас какая то работа необычная, которая позволяет всё делать медленно и с паузами,я же должен выполнять очень быстрые движения и отвечать на заданные вопросы моментально.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Ноябрь 04, 2015, 16:07:48
Когда вы действуете в покое, Сила работает через вас, в любом случае вы меньше устанете и больше сможете сделать, чем выполняя ту же работу за счет собственных мускульных  или ментальных усилий. В этом случае, как только ваша энергия израсходуется, сразу же утратиться внимание, станут более вялые движения.  Открытие более высоким областям сознания это вовсе не подъем кундалини, совершенно другой путь. Пустота в уме в практике ИЙ тоже вовсе не длится долго, это промежуточная зона при переходе от внешнего сознания к внутреннему,  как только происходит открытость изнутри наружу, идет непосредственное восприятие Шакти из высших областей, причем  внутреннее сознание открывается им, распространяя свое влияние так же  на внешние формы . Действие будет таким, что вы начинаете получать знания непосредственно из более высоких областей, они всегда точнее, чем любое ваше логическое ментальное построение, есть также проявление в покое динамического аспекта Шакти, что само по себе гораздо лучше.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Ноябрь 04, 2015, 16:21:02
Георгий, я всё таки порекомендую вам прочитать  Сатпрема «Путешествие сознания»  главу «Планы разума», там простое описание, совсем не объемное, быстро справитесь, возможно поймете,подъем и открытие сознания в Высшие планы совсем не тоже самое, что пробуждение Кундалини, да и Тантрики совсем иначе переживают свои опыты. Иначе мы так и будем разговаривать ни о чем.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Ноябрь 04, 2015, 16:45:16
В частности, если прочитаете воспоминание Шри Ауробиндо,  узнаете, он вообще никогда не делал специальных упражнений для пробуждения Кундалини-Шакти в основании позвоночника, как например в Хатха-йоге. В  Ашраме физ. упражнения служили исключительно для поддержания тела в хорошей, здоровой форме. Потом он рассказывает о своих упражнениях Пранаямы, небольшое время практиковал, но пишет, ни к чему особенному они его так и не привели.

Что же до тантриков, Ш.А. получил от Леле лишь начальную практику установления молчания в уме, позже, когда Леле спросил его, продолжает ли  Ш.А. медитации в определенные часы, когда же получил отрицательный ответ, Леле начал кричать, что Шри Ауробиндо стал одержим  Дьяволом, просто Ш.А. даже не успел ему объяснить, что измененное состояние сознания  стало постоянными, а опыты непрерывными, для этого уже не требуется сидеть в медитации только в определенные часы.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Ноябрь 04, 2015, 17:04:42
Р.S. Георгий, я читаю, о чем вы пишете на эспирейшен,  ответ даю более развернутый, с учетом  тех ваших постов. :) Как например на этот

Цитировать
Я тоже, нахожу много противоречий в словах Шри Ауробиндо,взять хотя бы приведённые выше для меня цитаты,"Здесь же восхождение — лишь первый шаг, и оно является средством для нисхождения."Т.е.складывается впечатление, что сначала нужно реализоваться в тантре,пробудить кундалини,обрести все силы и способности этому сопутствующие,а уже затем приступать к реализации йоги Шри Ауробиндо.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Ноябрь 04, 2015, 20:13:46
Вот в частности ответ Шри Ауробиндо, взято из Писем о Йоге.

Цитировать
Шри Ауробиндо не может взять на себя ответственность руководить вами, как ваш Гуру, поскольку он берёт в качестве учеников только тех, кто следует его специфическому пути йоги; ваш же опыт следует другой линии. В его йоге может быть случайный ток в позвоночнике так же, как и в других нервных каналах или других частях тела, но не пробуждение Кундалини в такой редкой и мощной форме. Здесь есть только спокойное восхождение сознания из нижних центров, чтобы соединиться с духовным сознанием наверху и нисхождение Божественной Силы сверху, которая делает свою работу в уме и теле: способ действия и стадии различаются в каждом садхаке. Главным законом этой йоги является совершенная вера в божественную Мать и бдительность в отвержении всех неверных внушений и влияний. Ваше открытие, произошедшее однажды, было таким мощным и более типично для Тантрических линий (оно происходило даже без вмешательства вашей собственной воли), и едва ли возможно, что оно может сейчас легко измениться на другие линии йоги: любая подобная попытка может создать серьёзное  беспокойство


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 04, 2015, 21:21:37
     Друзья, благодаря сообщениям в этой теме я вспомнил давнишнюю мысль о том, что одной из особенностей интегральной йоги является нисхождение в человека Силы, Силы Шакти, которая и производит позитивные внутренние изменения в нём! :)
    
     Забывание этой особенности садханы Шри Ауробиндо произошло у меня по следующим трём причинам. Во-первых, как я понимаю садхану ША, нисходящая сила может чувствоваться человеком на втором её этапе: на этапе духовной реализации и трансформации. Который, конечно, у некоторой части практикующих начинает свою реализацию до первого этапа садханы или параллельно с ним.
    
    А первым этапом садханы является реализация в себе своего психического сушества, своей истинной души, и на этом этапе, как мне кажется, практикующие не будут ощущать нисхождения в себя Силы свыше потому, что её просто может не быть. :)
  
     Во-вторых, нисхождение этой Силы на втором этапе садханы интегральной йоги стало для меня настолько естественным в теории :), что я давно перестал воспринимать это как особенность данной йоги. :)
    
    Кроме этого, как не единожды говорил Шри Ауробиндо, одной из особенностей этой нисходящей Силы является то, что она может долгое время (годы) совершенно не ощущаться и не осознаваться практикующим.
     Но то, что она начала уже действовать в человеке, может быть отслежено, опять же, обычно через большие отрезки времени по плодам этой силы в человеке.
    
     В связи с этим хочу привести в качестве примера свою садхану. :) Буквально ещё пару дней назад я считал, что моя садхана проходит только на уровне первой реализации: на уровне моего психического существа.
     И одна из причин, почему я так думал состояла в том, что я практически не ощущал (и не ощущаю пока :)) в себе этой нисходящей Силы, за исключением отдельных случаев.
     Но в последние дни в «Письмах о Йоге» я встретил слова Шри Ауробиндо о том, что состояние устойчивого и достаточно глубокого внутреннего покоя, является, во-первых, результатом действия в человеке этой нисходящей духовной Силы, а, во-вторых, что обычно именно этот внутренний покой ума и витала и является одним из первых результатов её.
     А так как в последние пару лет этот внутренний покой стал во мне достаточно сильным, то теперь я предполагаю, что он и является действием именно этой нисходящей Силы. :) До этого я считал, что это только результат действия моего психического существа. Но Шри Ауробиндо говорит, что этот покой может приходить через психическое существо, как посредника, но устанавливает этот покой в человеке именно эта нисходящая Сила.
    
     В письмах о йоге Шри Ауробиндо говорит и том, что эта нисходящая Сила раскрывает обычно духовные центры в человеке сверху вниз. То есть это вначале ментальные центры в голове с соответствующими духовными плодами, а потом, всё ниже, – эмоциональные, витальные центры, вплоть до центров, отвечающих за физическое тело человека.

     И в конце сообщения мне хотелось бы сказать несколько слов о том, что надо не забывать учитывать большие временные рамки, которые обычно являются необходимыми для того, чтобы практикующий йогу начал отмечать в себе какие-то явные результаты её: нисходящую Силу, духовный Покой, Божественное в себе и в мире, и другие видимые результаты практики.

    Теперь я постараюсь найти :) и привести цитаты Шри Ауробиндо, на которые я опирался по памяти во время написания этого сообщения. Отдельные слова в приведённых цитатах выделены мной. :)

    1. «Обычно первое, что нисходит из высшего сознания, это глубокий и абсолютный покой, затем – свет…».
       (Шри Ауробиндо, «Письма о Йоге – V», раздел 1. «Тройная трансформация», стр. 60.)

    2. «Да, когда высшие Силы начинают нисходить, то внизу они должны найти прочное основание. Вот почему необходимо, чтобы первым низошёл покой и, низойдя, стал максимально прочным и незыблемым. Но, в любом случае, прежде всего его нужно уметь сохранять – тогда он сможет всё более и более углубляться и устанавливаться. Как только установлены покой и сила, человек становится способен выдерживать в любых количествах нисхождение Ананды, Знания и чего угодно ещё".
        (Шри Ауробиндо, «Письма о Йоге – V», раздел 1. «Тройная трансформация», стр. 133.)

    3. «Сила – это то, что должно низойти вслед за покоем и объединиться с ним. В конце концов, покой и сила станут единым целым.»
        (Шри Ауробиндо, «Письма о Йоге – V», раздел 1. «Тройная трансформация», стр. 134.)

    4. «Покой и Тишина всегда нисходят свыше, но садхак не всегда это замечает, но не всегда осознаёт ход этого процесса; он чувствует, что покой устанавливается или, по крайней мере, проявляется в нём, но как и откуда он пришёл, садхак не знает».
       (Шри Ауробиндо, «Письма о Йоге – V», раздел 1. «Тройная трансформация», стр. 100.)

    5. «Божественное Присутствие, Покой, Сила, Свет, Ананда – это те пять могуществ, которые нисходят чаще всего».
        (Шри Ауробиндо, «Письма о Йоге – V», раздел 1. «Тройная трансформация», стр. 108.)

    6. «Не существует никаких правил, обычно последовательность такова: сначала с различной степенью интенсивности нисходят Покой, Сила, и Свет, пребывающие над умом, затем в результате их деятельности у человека раскрывается космическое сознание, а в нём – всё более и более высокие надментальные уровни. Многие люди сначала открываются космическому сознанию, но так как они не обрели в качестве основы высший Свет и Покой, это вызывает лишь обилие хаотичных переживаний».
        (Шри Ауробиндо, «Письма о Йоге – V», раздел 1. «Тройная трансформация», стр. 136.)

    7. «Практика интегральной йоги включает в себя два процесса – восхождение сознания на более высокие планы и нисхождение сил более высоких планов в земное сознание, с тем, чтобы изгнать из него Власть тьмы и неведенья и трансформировать природу».
        (Шри Ауробиндо, «Письма о Йоге – V», раздел 1. «Тройная трансформация», стр. 55.)

    8. «Восхождение или движение вверх имеет место, когда человек обладает достаточно сильным стремлением на разных планах существа – ментальном, витальном и физическом.  По очереди каждый из этих планов поднимается над умом и восходит туда, где он входит в соприкосновение с супраменталом, становясь воспринимать свыше то, что является первоисточником всех его движений. Высшее сознание нисходит, когда различные планы вашего существа находятся в состоянии восприимчивого покоя и готовы к восприятию того, что нисходит свыше».
        (Шри Ауробиндо, «Письма о Йоге – V», раздел 1. «Тройная трансформация», стр. 57.)
    
    9. «Сила нисходит для того, чтобы:
    1. трансформировать природу;
    2. выполнить определённую работу, используя человеческий инструмент.
    Сначала человек всего этого не осознаёт, затем он начинает осознавать Силу, действующую в нём, но не понимает, как она осуществляет свою работу. В конце концов он осознаёт работу Силы как в целом, так и в деталях».  
        (Шри Ауробиндо, «Письма о Йоге – V», раздел 1. «Тройная трансформация», стр. 112.)

    10. «Человек ощущает силу только тогда, когда находится с ней в сознательном контакте».
       (Шри Ауробиндо, «Письма о Йоге – V», раздел 1. «Тройная трансформация», стр. 112.)


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Радостная от Ноябрь 05, 2015, 11:35:57
Добрый день

- http://integralyoga.ru/mirra/news/vebinari_2015.html - Общая информация о вебинарах.
- http://integralyoga.ru/forum/index.php/board,53.0.html – Раздел форума «Вебинары».
- http://integralyoga.ru , справа «Новости», где размещается информация на последующий вебинар.
С возникшими вопросами – к админу «Радостная».  Присоединяйтесь. :)


Спасибо, Рут, за помощь :))
Только сейчас увидела этот вопрос в теме :))
 9-)


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Ноябрь 05, 2015, 20:21:37
    Друзья, благодаря сообщениям в этой теме я вспомнил давнишнюю мысль о том, что одной из особенностей интегральной йоги является нисхождение в человека Силы, Силы Шакти, которая и производит позитивные внутренние изменения в нём! :)
    
    Кроме этого, как не единожды говорил Шри Ауробиндо, одной из особенностей этой нисходящей Силы является то, что она может долгое время (годы) совершенно не ощущаться и не осознаваться практикующим.
  
Юрий, этим Вашим сообщением Вы же не хотели сделать утверждение, что действие Силы всегда должно быть бессознательным для человека? Максимальная сознательность ко всем действиям и силам в природе человека одна из целей ИЙ.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 05, 2015, 21:15:44
Юрий, этим Вашим сообщением Вы же не хотели сделать утверждение, что действие Силы всегда должно быть бессознательным для человека? Максимальная сознательность ко всем действиям и силам в природе человека одна из целей ИЙ.

     Слава, этим сообщением я сказал только то, что и хотел сказать, и что сказал, на мой взгляд, достаточно определённо. :) А Вы, если судить по Вашему отзыву, не осознали этого. :) Хотя, согласитесь, осознать подобный факт гораздо легче, чем нисходящую в себя Силу. :) Это я к тому, что говорить о максимальной сознательности проще, чем реализовывать её. (Но это я так, в качестве шутки. Надеюсь, что Вы не обидитесь! 9-) :))  
     Я в своём предыдущем сообщении сослался на слова Шри Ауробиндо, употреблённые им несколько раз, что нисходящая Сила в ряде случаев может не осознаваться тем, в ком она работает. И он, как я понимаю, не видел в этом большой проблемы. :) По крайней мере, если судить об этом по тем его сообщениям, в которых он упоминал об этом. Как я предполагаю, для Шри Ауробиндо было важнее то, что в человеке работают высшие Силы, в процессе его сознательных усилий или по милости Господа, чем то, осознаёт он их на текущий момент в своей садхане или не осознаёт.
       Более того, насколько я понимаю, для обычного человеческого сознания, (в силу его ограниченности), является очень распространённой вещью не осознавать долгое время действий в себе высших сил и их последствий. Часто, (если не обычно (!)), подобные осознания происходят позже, когда обыденное сознание адаптируется к действию этих высших сил в себе и к плодам их работы.
     В связи с этим я вспомнил слова Матери в одной из бесед, что часть людей, имеющих психическую реализацию, совершенно не осознают этого. А кроме этого мне вспомнился и Сатпрем, который до последних лет жизни Матери, (если судить по записям «Агенды»), не осознавал так много из своих достижений в садхане.

     И в конце своего сообщения я хочу поделиться с Вами одной интересной цитатой из «Агенды» на эту, как мне кажется :),  тему.
     «8 февраля 1973.
    (Выдержка из беседы с несколькими учителями Школы. Эти записи любезно предоставлены одним из них)
     …
     (Мать остаётся сконцентрированной некоторое время)
     Мать: Вы что-нибудь почувствовали?
     (Один из учителей:) Было особое нисхождение?
     Мать: Нет «нисхождения»! Это ещё одно ложное представление. Нет «нисхождения». Есть нечто, что ВСЕГДА здесь, но Вы не чувствуете это. Нет нисхождения, это совершенно ложное представление».
        («Агенда Матери», т.13, стр. 325)


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Ноябрь 05, 2015, 21:33:45
Юрий, надеюсь вы не уподобитесь тем, кто выбирает удобные тексты , совершенно игнорируя другие. :) Мать неоднократно говорила о нисходящей Силе, в Агенде можно найти  полно мест об этом, причем у неё частенько  был жест ладоней, обращенный к верху, как открытие чему то свыше.. Но это не значит, что Сила должна всегда только нисходить, на деле происходит объединяющее движение, когда например верх и низ становятся вместе, тогда уже  можно переживать опыт  не поднимаясь и не спускаясь, непосредственно здесь и сейчас.  У Ш.А. об этом тоже говорится. Вопрос в том, насколько ДЕЙСТВИТЕЛЬНО человек способен открываться Божественному  сознанию таким вот образом  сразу же и напрямую. В каких то экстремальных случаях вполне, но ведь нам всем нужна какая то устойчивость, а не разовый опыт, случившийся в паронормальном состоянии.
Думаю Мать этими словами хотела сказать ученикам, что до сих пор у них не было вообще никакого подобного опыта, когда Божественное сознание уже можно ощущать непосредственно в себе и  в окружающей жизни  . Но она при этом не имела в виду какой то религиозный мотив, всё на самом деле весьма конкретно.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 05, 2015, 21:45:01
Юрий, надеюсь вы не уподобитесь тем, кто выбирает удобные тексты , совершенно игнорируя другие. :) Мать неоднократно говорила о нисходящей Силе, в Агенде можно найти  полно мест об этом, причем у неё частенько  был жест ладоней, обращенный к верху, как открытие чему то свыше..
    Гулавор, я очень надеюсь на то, что не отношусь к тем, кто предвзято работает с информацией! :) Эту цитату я привёл как не типичный, скорее всего, пример того, (но от этого - и особенно яркий :)), что в духовных делах всё не так однозначно, как может хотеться многим из нас! :)


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Ноябрь 05, 2015, 22:05:32
    Слава, этим сообщением я сказал только то, что и хотел сказать, и что сказал, на мой взгляд, достаточно определённо. :) А Вы, если судить по Вашему отзыву, не осознали этого. :) Хотя, согласитесь, осознать подобный факт гораздо легче, чем нисходящую в себя Силу. :) Это я к тому, что говорить о максимальной сознательности проще, чем реализовывать её. (Но это я так, в качестве шутки. Надеюсь, что Вы не обидитесь! 9-) :))  
    
Юрий, конечно, я осознал, то что Вы хотели сказать. Но в моем сознании возникло также сомнение, поэтому я и задал свой вопрос. Не было ли это попыткой самооправдания ума, что раз я эту силу не чувствую сознательно, то так оно и должно быть в ИЙ.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Ноябрь 05, 2015, 22:25:33
     Гулавор, я очень надеюсь на то, что не отношусь к тем, кто предвзято работает с информацией! :) Эту цитату я привёл как не типичный, скорее всего, пример того, (но от этого - и особенно яркий :)), что в духовных делах всё не так однозначно, как может хотеться многим из нас! :)

Извините, Юрий, я не хотела вас как то обидеть. 9-)

Не к месту вдруг вспомнилось выражение «не всё так однозначно». Сейчас  в инете ходят шутки с этим  словесным оборотом. Одно время  распространялись письма с таким началом, якобы написанные крымчанкой, дочерью офицера, полагаю это  был украинский троллинг.  В свою очередь он родил массу юмористических ответов уже  российского творчества, от карикатур до забавных текстов с таким вот началом «не всё так однозначно». Это я отклонилась от темы, вспомнила и вдруг рассмеялась, не над вами, конечно, над забавными историями.



Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Ноябрь 05, 2015, 22:45:40
Не к месту вдруг вспомнилось выражение «не всё так однозначно».
Галина, мне кажется давление на мышление людей сейчас очень сильно - для того чтобы их мысли как можно меньше мешали.
Кого-то мысль что "не все так однозначно" может заставить открыться чему-то другому более однозначному.
Юрий, что касается цитаты Матери которую Вы привели, то там на мой взгляд не много о другом была речь. На самом деле очень глубокая цитата и глубокий опыт.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: nurnu от Ноябрь 08, 2015, 13:15:37
Цитата: gulavor
тарелка уже после пары таких наполненных сознательных движений начинает сиять, аж искрится от чистоты
Можно ли назвать это оккультными силами? Имею в виду в хорошем плане применения.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: nurnu от Ноябрь 08, 2015, 13:25:32
Цитата: Slava
А действует эта сила на все, что уже готово к изменению.
Я у Шри Ауробиндо где-то читал, что Уинстон Черчилль во время второй мировой войны стал (не помню дословно) открытым для Силы и подчинился Ей. Здесь какая-то загвоздка, не понимаю. Это даже тот кто и не слышал про ИЙ, скорее даже и насмехался бы над ней. Получается мы тоже можем жить в некоторой степени сами не осознавая этого быть напрямую ведомы Силой.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Ноябрь 08, 2015, 13:45:12
Можно ли назвать это оккультными силами? Имею в виду в хорошем плане применения.
Не знаю, Нурни, просто заметила,  когда нахожусь в некотором состоянии спокойного удовольствия, при этом не просто что то делаю, а буквально творю, в чем бы это занятие не заключалось, совсем не обязательно должно быть связано с творчеством, любая работа подойдет, главное быть  внутри  самого процесса,  тогда  такое сознательное действо  рождает внутренние волны, довольно ощутимые  в теле, весьма  приятные, как некое омывающее и раскатывающее блаженство.

Иногда лучше подготовится к работе, например не хочется убирать квартиру, пылесосить, стирать пыль, мыть полы…но вроде нужно  себя заставить, преодолев  какую то ленность… Нашла для себя такой вот способ, без принуждения. Прежде чем начать убирать  квартиру, сначала спокойно посижу в кресле, ни о чем не думая, расслабляясь, потом  иду в душ, тщательно купаюсь,  надеваю чистую домашнюю одежду, и только тогда начинаю неспешную уборку, с тем самым состоянием удовольствия, вроде распространяю чистоту вокруг себя изнутри наружу, получается  довольно здорово.

Многие  ведь поступают иначе, сначала убирают квартиру, потом идут купаться, смывая с себя усталость и грязь, а вот когда  наоборот , получается почему то другой результат, как будто усталости  вообще нет, и грязь почему то не липнет извне….


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: nurnu от Ноябрь 08, 2015, 14:34:51
gulavor. А вот у меня иногда, когда витал "разогреется-раскрутится" то бывает его очень трудно остановить, какой бы муторной и скучной не была работа - даже нервничаю когда отвлекают приглашением на вкусный обед :) Во всём этом нет никакого блаженства и умиротворения, а полный Раджас и азарт. Видимо Вы получается тогда достигли Саттвы :) Есть к чему стремиться. Благодарю.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Ноябрь 08, 2015, 14:41:50
Я у Шри Ауробиндо где-то читал, что Уинстон Черчилль во время второй мировой войны стал (не помню дословно) открытым для Силы и подчинился Ей. Здесь какая-то загвоздка, не понимаю. Это даже тот кто и не слышал про ИЙ, скорее даже и насмехался бы над ней. Получается мы тоже можем жить в некоторой степени сами не осознавая этого быть напрямую ведомы Силой.
Да, человек в любом случае проявляет некие силы, большинство из которых он не осознает. Если говорить о почти постоянной ведомости некоей силой, которая имеет очень сильное и постоянное влияние на человека, то в зависимости от качества этой силы, по-видимому, можно говорить о Вибхути (если сила служит целям эволюции), либо о ракшасе и асуре (если сила препятствует целям эволюции). Но обычно человек очень мал для этого.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 08, 2015, 14:47:23
Привет . По моему Галя старается выполнить работу опираясь не на витальное , она делает связь с Внутренним существом крепкой и при его поддержке наводит порядок в квартире , та же тихая радость и вибрация счастья .


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: nurnu от Ноябрь 08, 2015, 15:08:29
Извиняюсь, оказывается про Черчилля сказала Мать.
Цитировать
Он – существо, которого ведёт Божественное напрямую, и его душа отвечает замечательно. /Двенадцать лет со Шри Ауробиндо/


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 08, 2015, 15:17:18
.          Так же стараюсь любую работу совершать при поддержке Внутреннего существа , а как правило труд физический у меня постоянный  :) , но если вмешивается в работу ворчание или карусель из физ. разума тогда труд носит характер каторжного изнуряющего  ;-) конечно тогда приходиться сосредотачиваться внутри и призывать тишину и ровность .  Вообще в садхане моей был весьма продолжительный период когда тело неумело работать физически без поддержки напора витального и в последующем часто не находило удовольствие в работе выполненной ... но к счастью переходной период прошёл \ надеюсь очень \ , тут уже уместна ссылка на вопрос Нурни заданный в теме вебинары , там о заинтересованности витального к работе ... дам ссылку на Синтез http://www.orlov-yoga.com/Aurobindo/sy/sy15.htm  можно добавить и слова Гиты но ссылка из темы Трудов , т.е. косвенно из Гиты . От себя скажу что нам не принадлежит ничего  ;-)  как бы если отдаешь разум -витальное - тело Владыке , что же тогда продукт или цель выполненной работы осталась в руках эго ?  Господь сам и есть Владыка труда . Это и есть выход из колеса причинно следственного  :)  каждый шаг отдавая Матери лишаем повелителей Кармы опоры и не надо уходить в Нирвану  ;-)  . Конечно другой вопрос это отдать всё что Есть , но для этого и Жизнь как способ поиска Единства с настоящим Я .


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 08, 2015, 15:25:14
Извиняюсь, оказывается про Черчилля сказала Мать.
  Шри Ауробиндо работал и через Камаля в Турции и через большевиков в России во время Гражданской ... Это Брахман так развлекается  ;-)  ну и понятно что когда Троцкий звал к Мировой Революции или когда Черчиль призывал сбросить атомную бомбу на Москву  сразу после падения Берлина там уже нет речи об открытой Душе . Это так работает Дух опираясь на Силы из Универсального и ему виднее как и кто в данный момент Нужен .


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: георгий от Ноябрь 14, 2015, 10:25:06
Хотелось бы узнать мироустройство согласно интегральной йоге.Где то читал, что оно соответствует адвайта веданте,но Шри Ауробиндо добавил между Брахманом и Майей ещё два уровня супраментальный и субментальный(если честно, всегда считал что подобные уровне находятся по эту сторону Майи)У меня честно сказать полный кавардак в голове на этот счёт,какая то смесь из кашмирского шиваизма и веданты.Т.е.хотелось бы уяснить, к какой философской школе можно отнести интегральную йогу,ведь философских школ в индуизме несколько и каждая обьясняет мироустройство по своему, часто полностью противореча друг другу


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 14, 2015, 11:32:58
Привет Георгий-Юрий  :) Как бы сразу скажу что между Брахманом и Майей вряд ли что то есть  ;-) , Брахман это Единный Дух и Он везде , а Майя это Его же ширма или илюзия которую создают гуны  :)  . Как бы прочитав ваши ссылки становится ясно что примирить все эти мировозрения невозможно , нужно будет резать каждую и собирать  как пазл или мозаику такую забавную .  Шанкара говорит что всё есть Брахман и также повторяет что всё есть Майя ))) А шиваисты идут ещё более загадочно , у них и Пуруша и Пракрити , Ишвара и Шакти ,но жизнь проживают под властью Природы и потакать ей для них это отдавать дань Шиве  ;-)  весьма весело живут ))


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 14, 2015, 11:49:33
Конечно мне ближе Шри Ауробиндо , как бы этим живу ))  Мельком видел Вас здесь и на Киевском форуме , просто изложить таблицу или схему для вас весьма сложно , почему ? а потому что зная по себе как разум будет пытаться вставлять опять же фрагменты в некий пазл по  привычке .  :) Как вы поняли у Шри Ауробиндо есть и Брахман и Майя и Шакти и Ишвара  ;-)  и что есть Шакти в Инт. Йоге ? Ну это одновременно и Брахман Шанкары и Шакти шиваистов )) это Верховная Мать мироздания которая пронизывает Всё и Всем является , она есть Брахман явленный в действии и конечно присутствует на каждом Уровне сознания и Она же на каком то из Уровней и есть Пракрити , в качестве Низшей Пракрити - Природа , а Высшая Пракрити - Мать Мира . У тантриков есть одна замечательная фраза : тысяча имён Вишну не стоит и одного имени Шивы , а тысяча имён Шивы и одного имени Матери Мира  \^^/  Посредством Шакти наша природа осознаёт свою связь с Господом , т.е. осознаёт своё Я .


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 14, 2015, 11:59:03
Георгий  :) что бы понять как устроено Мироздание нужно найти в себе Того кто создал этот Мир , только лишь таким образом можно как то в себя вместить данную Схему  :)  Много книг и ссылок на этом сайте , это если самостоятельно знакомиться , ну а можно и на лекции записаться \ тоже на этом сайте \ и онлайн слушать . В 1997 году в Москве встретил женщину которая преподавала курс Интегр. Йоги , меня тогда удивило как она пыталась дать всю суть за 10 лекций в течении 2 месяцев , не хватит и 1000 лекций и 20 лет , что бы понять как Дух и Пракрити играют . Это моё личное мнение  :)  хотя есть и те кто весьма самонадеянно обьясняют тем кто не осознаёт своё Внутреннее Существо чем Надразум отличается от Супраментала или невежество от СатЧитАнанды ... по моему создают просто путаницу ...


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Ноябрь 14, 2015, 12:06:16
Толя, замечательно получилось выразить основные вещи, когда читала, поймала себя на мысли,   вроде знаю об этом, а будто опять что то новое открыла. Респект. *rose*


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Ноябрь 14, 2015, 12:24:34
Хотелось бы узнать мироустройство согласно интегральной йоге.Где то читал, что оно соответствует адвайта веданте,но Шри Ауробиндо добавил между Брахманом и Майей ещё два уровня супраментальный и субментальный(если честно, всегда считал что подобные уровне находятся по эту сторону Майи)У меня честно сказать полный кавардак в голове на этот счёт,какая то смесь из кашмирского шиваизма и веданты.Т.е.хотелось бы уяснить, к какой философской школе можно отнести интегральную йогу,ведь философских школ в индуизме несколько и каждая обьясняет мироустройство по своему, часто полностью противореча друг другу

Георгий, если Вам интересны параллели, то конечно, адвайта веданта ближе. Принцип недвойственности и единой вездесущей реальности.

Из "Жизнь Божественная"
"Таким образом, мы стартуем с представления о вездесущей Реальности, в которой ни Не-Бытие с одной стороны, ни вселенная -- с другой, не являются несовместимыми противоположностями; скорее, они -- это различные состояния Реальности, прямое и обратное утверждения. Высочайшее переживание этой Реальности во вселенной показывает, что она является не только сознательным Существованием, а верховным Интеллектом и Силой и само-существующим Блаженством; и за пределами вселенной все же существует некое иное непознаваемое существование, некое предельное и невыразимое Блаженство."


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Ноябрь 14, 2015, 12:26:35
В 1997 году в Москве встретил женщину которая преподавала курс Интегр. Йоги , меня тогда удивило как она пыталась дать всю суть за 10 лекций в течении 2 месяцев , не хватит и 1000 лекций и 20 лет , что бы понять как Дух и Пракрити играют . Это моё личное мнение  :)  хотя есть и те кто весьма самонадеянно обьясняют тем кто не осознаёт своё Внутреннее Существо чем Надразум отличается от Супраментала или невежество от СатЧитАнанды ... по моему создают просто путаницу ...
Анатолий не вижу проблем за 2 месяца понять умом философскую концепцию, если есть определенный склад ума. Достаточно прочитать хотя бы "Жизнь божественную" Шри Ауробиндо.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 14, 2015, 12:36:40
Слава я вам не верю , потому что вы не знаете уж точно ... нужно переживание и реализация Духа , Атмана именно на плане Надразума что бы понять что Это . Читая Шри Ауробиндо можно позволить Этому коснуться .  У меня были переживания подобные именно в том году , это больше чем прочитать книгу .  Можно посмотреть фильм на ютуб о уроках карвинга на горных лыжах  ;-) , но это лишь запутает ваши ноги и коленки , вы будете управлять ими головой , ну а те к примеру как Маер или Микаела Шифрин этому научились от своих ног и просто с ними нашли общий язык .


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 14, 2015, 12:39:33
Ну  я точно не пойму без руководства внутреннего чем Супраментал отличен от Надразума , да и вообще ничего не знаю ... ни как жить ни как  дышать


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 14, 2015, 12:44:23
каждый план сознания отличается в первую очередь своей открытостью и откликом к Божественному  , ну а имитировать  Свет и Ананду и Адешу могут многие . Потому лишь поиск Я реального может дать ответ , ну и зачем нужна Йога ? разве для того что бы знать чем Надразум отличен от интуитивного плана ?  ну и не понять Супраментал уж точно , без полного подчинения Духу на всех уровнях .


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Ноябрь 14, 2015, 13:00:01
Анатолий, я писал об интеллектуальном понимании за 2 месяца. Да и Георгий вроде об интеллектуальном понимании спрашивал, так как писал про  кавардак в голове.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Тим от Ноябрь 14, 2015, 13:00:25
Анатолий, не могли бы Вы описать Ваши переживания надразума и супраментала, и как ощущается их различие.  Мне действительно интересно это.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 14, 2015, 13:01:03
Слава вы ведь заметили что мы разные садхаки ?  ;-)  К примеру сравнить по покупательной способности Газпром и сеть Фейсбук , детище Цукерберга нередко стоило на биржах на порядок выше , а реально оно сколько стоит ? В чем отличие расчёта ВВП стран , реального от ППС ВВП ?  \ не путайте ВВП с лицом на вашей майке  ;-) /  Нас учили в разное время и по другим принципам ... у меня дипломной работой была ГЭС  на реке Учур в Якутии \ приток Алдана \  и нужно от нуля до сдачи последнего агрегата посчитать обьём работ , да и предложить сам проект где всё от плотины с агрегатами до посёлка строителей должно присутствовать  ;-)  Каждая река и каждая ГЭС уникальны , потому и проект каждый \ хоть с студенческий \ радовал в стране СССР и при небольшой ошибке в расчёте рабочей машины или водосброса нужно было пересчитывать Всё . Потому привык смотреть на Мир и стараться увидеть его Целиком . Ну совсем не жалко что ушёл с работы прежней ,  тут с лопатой , бензопилой и косой гораздо веселее  :)  Хотя конечно мы с вами Слава ищем Бога Вместе , куда же без Вас ))))))


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Тим от Ноябрь 14, 2015, 13:06:17
Анатолий, я никак не пойму зачем Вы всё время выпячиваете свои достоинства и всё сводите к лопате?


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Ноябрь 14, 2015, 13:07:09
Слава вы ведь заметили что мы разные садхаки ?  ;-)  К примеру сравнить по покупательной способности Газпром и сеть Фейсбук , детище Цукерберга нередко стоило на биржах на порядок выше , а реально оно сколько стоит ?
Анатолий, я правильно понял, что Вы Газпром, а я Фейсбук?  ;D


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 14, 2015, 13:07:30
Анатолий, не могли бы Вы описать Ваши переживания надразума и супраментала, и как ощущается их различие.  Мне действительно интересно это.
Тима это нужно пережить , да и не смогу по причине что толик как инструмент создан Господом для другой работы , мне ближе копать Глубже , Шри Ауробиндо мог по причине того что писал через него именно Дух . Потом для меня Шри Ауробиндо и Дух это одно , такой был опыт и толик Его принял . Савитри 2 книга последняя песня весьма понятно описано , лучше чем в Божественной Жизни ляжет вам Тима .


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 14, 2015, 13:09:14
Анатолий, я правильно понял, что Вы Газпром, а я Фейсбук?  ;D
  Упаси Бог )))))) Миллер и Цукербнрге из одного племени )) Я сравнил описаное в книге и Знание ))))


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 14, 2015, 13:12:39
Для Славы ))) не скрою в детстве меня по истории и географии не спрашивали - знал лучше преподов , ставили 5 и всё , а вот русский язык это было 2-3  *tss* :'(  ну не рождён писателем )))) математика тоже 4-5 и физика 4-5 , но Язык это сложно давался )))


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 14, 2015, 13:20:57
Анатолий, я никак не пойму зачем Вы всё время выпячиваете свои достоинства и всё сводите к лопате?
Какие достоинства ? это для Славы и таких как Он , что бы не забывали что Йога Интегральная , а понять Материю весьма просто когда с ней работаешь ... пример сварщик : он будучи пьяным легко позволяет не глядя ловить и держать дугу , т.е. его руки едины с материей  и шов ложиться как рождённым именно ей Материей . Ну если бы толик был официально с погонами  Гуру - вы бы промолчали . Пишу реже вас а задело Славу по причине того что написал правду .


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Ноябрь 14, 2015, 13:39:14
Какие достоинства ? это для Славы и таких как Он , что бы не забывали что Йога Интегральная , а понять Материю весьма просто когда с ней работаешь ... пример сварщик : он будучи пьяным легко позволяет не глядя ловить и держать дугу , т.е. его руки едины с материей  и шов ложиться как рождённым именно ей Материей . Ну если бы толик был официально с погонами  Гуру - вы бы промолчали . Пишу реже вас а задело Славу по причине того что написал правду .
Анатолий, меня не задело. Я написал тут потому, что мне показалось, что Георгий спрашивал об одном, а Вы ответили о другом. А так конечно, внутреннее знание ценнее книг и работа с материей через тело тоже очень важный аспект. Для меня и думаю, подавляющего большинства это очевидные вещи.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 14, 2015, 14:43:10
Слава конечно есть доля правды в словах и моих и ваших , просто  ссылки Георгия весьма сильно отличались от того что предложит Инт. Йога , там ведь другой уровень и читал его пост на аспир. где он косвенно сравнил работу Шакти с чемто от шактистов , ну и понял что сложно просто дать очередную схему от последователей Шри Ауробиндо , тут как бы с нуля надо , иначе возможна попытка подогнать данное под то что он взял прежде от венигрета


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: георгий от Ноябрь 15, 2015, 10:26:54
В поисках "Я" я пришёл к тому что "Я" отсутствует.Вы хорошо сказали о Ади Шакти,что ВСЁ есть Она.Непроявленный Брахман, Её Сознание,проявленный мир- вселенная Её форма(тело),все формы Её формы,все имена Её имена,не существует ничего кроме Неё и помимо Её. *rose*Это о Единстве,-так и я раньше  себе представлял картину мира,мироустройство.Сейчас  у меня о Единстве сформировалось другое представление,никакого Единства нет,точнее, нет никакого проявленного Брахмана  в форме мира - вселенной, и никогда не было.Мир полная иллюзия(хотя это можно и оспорить),как сказал Шанкара -проявленный мир, даже не наложение на сознание, а лишь видимость наложения.Но с другой стороны, это конечно  игры моего ума,и познать Реальность можно лишь познав Её.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Ноябрь 15, 2015, 11:11:56
Это о Единстве,-так и я раньше  себе представлял картину мира,мироустройство.Сейчас  у меня о Единстве сформировалось другое представление,никакого Единства нет,точнее, нет никакого проявленного Брахмана  в форме мира - вселенной, и никогда не было.Мир полная иллюзия(хотя это можно и оспорить),как сказал Шанкара -проявленный мир, даже не наложение на сознание, а лишь видимость наложения.Но с другой стороны, это конечно  игры моего ума,и познать Реальность можно лишь познав Её.
Георгий, на мой взгляд, Вы правильно написали, что если Вы признаете Мир полной иллюзией, то "никакого Единства нет" -  концепция Единства полностью разрушается.  :)

Шри Ауробиндо. "Жизнь Божественная"
"Если мы будем настаивать на существовании только чистого Духа и механической неразумной субстанции или энергии, назвав одно -- Богом или Душой, а другое -- Природой, то неизбежно придем к тому, что либо отвергнем Бога, либо отвернемся от Природы. Ибо дальнейший выбор, как для Мысли, так и для Жизни, станет императивным. Мысль придет к отрицанию одного как иллюзии воображения или другого как иллюзии чувств; Жизнь, остановившись на нематериальном, убежит от самой себя в отречение или само-забывающий экстаз, или же отвергнет собственную бессмертность и примет ориентацию, уводящую от Бога к животному. Пуруша и Пракрити, пассивно светящаяся Душа Санкхьи и механически активная Энергия не имеют ничего общего, даже если сравнивать с состоянием инерции; их антиномии могут быть разрешены только путем остановки инертно правящей Активности и установления незыблимого Покоя, на который была тщетно наложена бесплодная вереница образов. Неописуемое, неактивное "я" Шанкары и его Майя многих форм и имен -- равным образом непримиримые и несовместимые сущности; их жесткий антагонизм может исчезнуть только при растворении множественной иллюзии в единственной Истине вечного Молчания. "


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Тим от Ноябрь 15, 2015, 18:57:14
Слава,  значит Шанкара всегда был на каком то одном полюсе - либо в неактином, неописуемом Я, либо в Майе.

 Одна из наших задач оказаться в Истине вечного молчания? (Чтобы познать это единство)

Я опять о своих баранах.
 Получается что если мы, находясь в теле сможем оказаться в результате тех или иных действий в этом Молчании Истины, то мы так же сможем познать это тождество и единство в самой нашей материи.  Дух в материи или материя в духе.  А может это есть третье состояние материи - духа или духа - материи?


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Ноябрь 15, 2015, 19:38:56
Слава,  значит Шанкара всегда был на каком то одном полюсе - либо в неактином, неописуемом Я, либо в Майе.

 Одна из наших задач оказаться в Истине вечного молчания? (Чтобы познать это единство)

Я опять о своих баранах.
 Получается что если мы, находясь в теле сможем оказаться в результате тех или иных действий в этом Молчании Истины, то мы так же сможем познать это тождество и единство в самой нашей материи.  Дух в материи или материя в духе.  А может это есть третье состояние материи - духа или духа - материи?
Тимофей, насколько я понимаю Шанкару, он пережил именно один аспект "безмолвное "я", неактивное, чистое, само-существующее, само-наслаждающиеся", но не полную истину Брахмана. Можно  жить в теле, но в сознании переживать только один из аспектов Брахмана.
И еще из "Жизни Божественной":
"Безмолвный и активный Брахман -это не две различные, противостоящие и непримиримые сущности, одна из которых отрицает, а другая подтверждает космическую иллюзию; они -- это единый Брахман в двух состояниях, позитивном и негативном, и каждое необходимо для другого."
Соответственно в материи, а точнее в сознании материи, которая будет проявлять супраментал, все эти противопоставления вызванные ограничениями Разума, и не только эти  :), будет разрешены естественным образом в переживании сознания.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: георгий от Ноябрь 16, 2015, 11:51:09
Я немного не понял мысль Шри Ауробиндо,Он допускает существование Брахмана в двух состояниях,но, динамический(негативный) аспект Брахмана,не является постоянным(константой)т.к.существует пралайя,когда динамический аспект поглощается в аспект который никогда не изменяется.А то что не является постоянным(константой)по своему определению не может быть реальным.Т.е.реально лишь то, что вечно и неизменно(постоянно),всё что изменяется следует признать за иллюзию,т.е.то чего нет в действительности.По моему поэтому Шанкара и признавал реальным лишь непроявленный Брахман.Это чистое монистическое  обьяснение.Хотя и там есть непонятное, с природой Майи, котороя одновременно и реальна и нереальна.Хотя, если взять за основу  теорию Шри Ауробиндо о Едином Брахмане в двух состояниях,то во время пралайи активная часть растворяется в непроявленной,но сохраняется  как потенция(возможность)снова проявиться.Т.е. Ей можно присвоить так же категорию вечная,-но изменяющаяся.Таким образом я прихожу к Единому Брахману в двух состояниях - вечно неизменный и вечно изменяющийся. 8-~


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 16, 2015, 12:26:27
Привет Георгий  :) Да конечно то что вы описали и есть суть мировозрения Шанкары , Реален лишь Брахман непроявленный а остальное плод Майи )  То что он описывает это плод его опыта духовного и так проходила его реализация как Йогина . Весьма понятно что опыт тот который мы переживаем в Единстве с Духом на Верхних планах сознания трудно перенести в Жизнь которая следует своей круговерти  , как бы там на верху мы осознаём Единство а тут всё тоже и как всегда во власти невежества . Причина в Чём ??? В том что Пракрити высших планов находится в полном соответствии с Волей Пуруши , ну а на планах Невежества\ т.е. на Земле \  Она запросто им понукает и ей вполне комфортно когда Он осознаёт Себя рабом Пракрити .  ;-) Как бы смешно и грустно : Дух в сетях Материи забывает то Кто Он Есть . Ну ведь разум посредством которого мы осознаём Это , ну он ведь есть тоже продукт Пракрити нижних планов  ;-) , он тоже продукт Майи - Илюзии , также как и Жизнь здешняя тоже рождена низшей Пракрити . Шри Ауробиндо нашёл то что может изменить данный Фокус - это Пракрити Высших планов , Высшая Природа которая осознаёт Себя единной с Духом , именно Она и занята трансформацией нашего разума-жизни -тела  .


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 16, 2015, 12:39:34
Потому МахаШакти или Высшая Мать и есть ведущая Сила в данной Йоге , также потому те кто следуют по стопам Шри Ауробиндо и работают над тем что бы привести в соответствие весь набор качеств и инструментов который мы именуем собой или личностью и отдают себя Шакти . То что называется в этой йоге Я это не форма Эго , это Дух или Атман - реальная Личность которая может проявить в теле как Душа или Псих.Существо . Так вот когда в процессе работы завеса Майи истончается  мы вполне понимаем что мы не продукт разума или желаний или материи - мы и Есть Дух осознающий себя в Единстве с Природой . И первый Шаг данной Йоги найти Себя именно как Душа - Дух , это фундамент .


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 16, 2015, 12:45:56
Можно выкладывать перечисление планов сознания и то как что там осознаётся или переживается , но Главное всегда это то как мы всё ближе подходим к самому себе как к Духу и то как мы именно Его и осознаём на каких то планах и то как наша Природа данная нам с этим телом отзывается Намерениям и Воле Господа , чем Выше вы по Иерархии как Суть - тем более вы осознаёте Присутствие Духа в низу эволюционной лестницы .


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Тим от Ноябрь 16, 2015, 13:23:16
Георгий,  я совсем примитивный пример приведу.
 Представьте что Вы созерцаете фигурку человечка из пластилина, разукрашеного различными красками.
 Что для Вас реальность в этой фигурке - человечек или пластилин? Является ли форма иллюзией? С кем Вы будете общаться, с фигуркой будды или с глиной из которой он вылеплен?
 Но если Брахман лепит из самого себя иллюзорные фигурки, значит они не существуют?  Но тогда и Брахмана не должно существовать.  А если мы уверены что Брахман существует и его творение есть он сам,  то значит его таорения так же реальны как и он. Мы знаем что Брахман всегда реален, значит он реален в любой форме, значит не существует не реальности Брахмана в любой его форме, значит и все формы реальны пусть и временно.  Время хоть и не существует физически,  но это тоже аспект или качество Брахмана.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: nurnu от Ноябрь 16, 2015, 15:09:58
Цитата: anatoliy
Можно выкладывать перечисление планов сознания и то как что там осознаётся или переживается , но Главное всегда это то как мы всё ближе подходим к самому себе как к Духу и то как мы именно Его и осознаём на каких то планах и то как наша Природа данная нам с этим телом отзывается Намерениям и Воле Господа , чем Выше вы по Иерархии как Суть - тем более вы осознаёте Присутствие Духа в низу эволюционной лестницы .
Золотые слова!
Насколько я понимаю Дух - это как бы электричество, которое течет во всех живых существах и делает их живыми. Думаю, нужно научиться распознавать это электричество во всех существах, да и в вещах и научиться прежде всего фокусироваться на это единое электричество...
как-то так...

и да.. у этого электричества всегда есть отличное от моего Мнение и Позиция  ;-)


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: nurnu от Ноябрь 16, 2015, 15:17:27
Цитата: anatoliy
И первый Шаг данной Йоги найти Себя именно как Душа - Дух , это фундамент .
Вы видимо Дживанмукта, освобожденный при жизни! (это не сарказм если что)

Приведенное Вами понимание дает человеку Покой и Ровность.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: nurnu от Ноябрь 16, 2015, 15:21:41
Цитата: anatoliy
Шри Ауробиндо нашёл то что может изменить данный Фокус - это Пракрити Высших планов , Высшая Природа которая осознаёт Себя единной с Духом , именно Она и занята трансформацией нашего разума-жизни -тела  .
Хмм.. А эта Высшая Природа и есть психическое?


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Ноябрь 16, 2015, 21:07:57
Я немного не понял мысль Шри Ауробиндо,Он допускает существование Брахмана в двух состояниях,но, динамический(негативный) аспект Брахмана,не является постоянным(константой)т.к.существует пралайя,когда динамический аспект поглощается в аспект который никогда не изменяется.А то что не является постоянным(константой)по своему определению не может быть реальным.Т.е.реально лишь то, что вечно и неизменно(постоянно),всё что изменяется следует признать за иллюзию,т.е.то чего нет в действительности.По моему поэтому Шанкара и признавал реальным лишь непроявленный Брахман.Это чистое монистическое  обьяснение.Хотя и там есть непонятное, с природой Майи, котороя одновременно и реальна и нереальна.Хотя, если взять за основу  теорию Шри Ауробиндо о Едином Брахмане в двух состояниях,то во время пралайи активная часть растворяется в непроявленной,но сохраняется  как потенция(возможность)снова проявиться.Т.е. Ей можно присвоить так же категорию вечная,-но изменяющаяся.Таким образом я прихожу к Единому Брахману в двух состояниях - вечно неизменный и вечно изменяющийся. 8-~
Георгий, почему Вы решили, что динамический аспект непостоянный или тем более невечный. Пралайя это пралайя определенной вселенной, не думаю, что Брахман ограничен тем что должен какие-то моменты "отдыхать" как привыкли мы.
Разделение этих аспектов пассивного и активного в нашем уме, пережить единство  этих аспектов мы сможем только в своем опыте, но даже для интеллекта теория Шри Ауробиндо мне представляется намного более разумной, чем теория Шанкары.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: георгий от Ноябрь 18, 2015, 12:13:18
Сделал для себя сейчас ошеломительное открытие,люди"я сейчас свихнусь наверно и останусь дураком",но- ссылка http://www.yogalib.ru/550-shri-aurobindo-integralnaya-yoga-2?showall=&start=1
Глава"ВАЖНЕЙШИЕ СПИРИТУАЛЬНЫЕ ОСОЗНАНИЯ ШРИ АУРОВИНДО"
Последнее предложение:
"Другие два осознания были о статическом и динамическом Брахмане как о двух аспектах Всевышней реальности, и о более высоких планах сознания, ведущих к Сверх-разуму."
Я сейчас нахожусь в шоковом состоянии 8-~  и наверно пройдет несколько дней прежде чем мой мозг сможет функционировать в обычном режиме.КАКИЕ ТАКИЕ БОЛЕЕ ВЫСОКИЕ ПЛАНЫ СОЗНАНИЯ ЗА БРАХМАНОМ.Мой мозг несколько раз вывернулся наизнанку.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Ноябрь 18, 2015, 12:35:58
Сделал для себя сейчас ошеломительное открытие,люди"я сейчас свихнусь наверно и останусь дураком",но- ссылка http://www.yogalib.ru/550-shri-aurobindo-integralnaya-yoga-2?showall=&start=1
Глава"ВАЖНЕЙШИЕ СПИРИТУАЛЬНЫЕ ОСОЗНАНИЯ ШРИ АУРОВИНДО"
Последнее предложение:
"Другие два осознания были о статическом и динамическом Брахмане как о двух аспектах Всевышней реальности, и о более высоких планах сознания, ведущих к Сверх-разуму."
Я сейчас нахожусь в шоковом состоянии 8-~  и наверно пройдет несколько дней прежде чем мой мозг сможет функционировать в обычном режиме.КАКИЕ ТАКИЕ БОЛЕЕ ВЫСОКИЕ ПЛАНЫ СОЗНАНИЯ ЗА БРАХМАНОМ.Мой мозг несколько раз вывернулся наизнанку.

Георгий, переживания  Брахмана  может быть на любом плане, не верно думать, что только наверху. Простой пример, когда  опыт такого рода происходят  в нашей обычной жизни, спадает пелена с глаз, тогда Божественное видимо везде, в каждой вещи, предмете, людях.

Легче конечно пережить при подъеме сознания,  переживания такого рода  не вызывают сомнений в существовании Брахмана, как некой  реальности , но  смысл ИЙ не в том, чтобы обрести освобождение где то наверху, смысл привнести те или иные опыты в нашу жизнь. Для этого и нужен сверх разум, супраментальный план отличается от статичных, неизменных планов высших уровней сознания, там присутствует  и динамический аспект Высший Силы Сознания, а значит есть возможность привнести  супраментальное изменение и в нашу жизнь тоже


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Ноябрь 18, 2015, 13:22:37
Вот отрывок. Сатпрем «Шри Ауробиндо  или  путешествие сознания»

Прежде всего, мы должны признать, что  мы поставлены перед удивительным
противоречием.  Индия  - это страна, которая сделала  великое открытие: "Все
есть Брахман", - говорит она. Все есть Дух, этот мир - тоже Дух, так же, как
и эта земля, эта жизнь, эти люди - не существует ничего вне  Него. "Все есть
бессмертный  Брахман, и нет ничего другого; Брахман  - перед нами, Брахман -
позади  нас  и к  югу  от нас, и  к северу, и под нами, и над  нами; повсюду
простирается  Он. Все, вся  эта великолепная вселенная - это только Брахман"
(Мундака Упанишада,  II, 12). Наконец-то разделение, раздирающее этот бедный
мир на части между Богом и Дьяволом,  устраняется раз и навсегда - как будто
человек  всегда должен был  выбирать между  небесами  и землей и не мог быть
спасен иначе,  кроме как изуродовав себя. На практике, однако, в религиозной
истории  Индии в течение  последний трех тысяч лет господствует мнение,  что
есть  как   бы  истинный  Брахман  -  трансцендентный,   неподвижный,  вечно
находящийся  по ту  сторону  этого бедлама, и  Брахман  ложный,  или,  лучше
сказать, второстепенный (есть несколько школ), для промежуточной и более или
менее  сомнительной  действительности (т.  е.  для жизни,  земли, для  нашей
жалкой  земной  неразберихи). "Отринь  этот  иллюзорный  мир",  -  восклицал
великий  Шанкара*.  "Брахман -  реален,  мир  -  обман", - говорит Нираламба
Упанишада: брахма сатьям джаган митхья. Как мы ни  старались, мы все-таки не
поняли,  каким  образом,  в  силу  какого   искажения  "все   есть  Брахман"
превратилось во "все, кроме мира, есть Брахман".


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: nurnu от Ноябрь 18, 2015, 14:46:22
Динамический и статический аспекты Брахмана я понимаю следующим образом. Статический Брахман - это океан без единой ряби и волн. Это как бы застывшее мега гигантское прозрачное стекло. Оно невидимо, но оно всё же есть. Это фундаментальная база, основа основ, святая святых всего того из чего появляется проявленный мир.
Творение - это когда начались появляться в этом стекле сферические волны. Взаимодействие бесчисленных волн порождает ещё более усложненные волны, вплоть до атомов и молекул. Ученые знают, что природа электронов и атомов имеет волновую природу. Но раз уж есть волна значит и должна быть среда, где эти волны появляются. Не может волна существовать без океана. Никола Тесла утверждал, что это эфир из чего вся вселенная и состоит.
Нирвана - это осознание этой фундаментальной статичной основы всего сущего непосредственно. Бог - это основа основ из чего всё появляется и в чём всё исчезает.  Поэтому говорят, Бог не имеет формы. Его нельзя увидеть и потрогать.
Я пока придерживаюсь такого ментального понимания.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Иван от Ноябрь 18, 2015, 16:27:38
Динамический и статический аспекты Брахмана я понимаю следующим образом. Статический Брахман - это океан без единой ряби и волн. Это как бы застывшее мега гигантское прозрачное стекло. Оно невидимо, но оно всё же есть. Это фундаментальная база, основа основ, святая святых всего того из чего появляется проявленный мир.
Творение - это когда начались появляться в этом стекле сферические волны. Взаимодействие бесчисленных волн порождает ещё более усложненные волны, вплоть до атомов и молекул. Ученые знают, что природа электронов и атомов имеет волновую природу. Но раз уж есть волна значит и должна быть среда, где эти волны появляются. Не может волна существовать без океана. Никола Тесла утверждал, что это эфир из чего вся вселенная и состоит.
Нирвана - это осознание этой фундаментальной статичной основы всего сущего непосредственно. Бог - это основа основ из чего всё появляется и в чём всё исчезает.  Поэтому говорят, Бог не имеет формы. Его нельзя увидеть и потрогать.
Я пока придерживаюсь такого ментального понимания.
Хороший образ :) Осталось добавить, когда Бог решает проявиться в форме, Он использует свою динамическую силу - Шакти.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Ноябрь 18, 2015, 20:58:27
Сделал для себя сейчас ошеломительное открытие,люди"я сейчас свихнусь наверно и останусь дураком",но- ссылка http://www.yogalib.ru/550-shri-aurobindo-integralnaya-yoga-2?showall=&start=1
Глава"ВАЖНЕЙШИЕ СПИРИТУАЛЬНЫЕ ОСОЗНАНИЯ ШРИ АУРОВИНДО"
Последнее предложение:
"Другие два осознания были о статическом и динамическом Брахмане как о двух аспектах Всевышней реальности, и о более высоких планах сознания, ведущих к Сверх-разуму."
Я сейчас нахожусь в шоковом состоянии 8-~  и наверно пройдет несколько дней прежде чем мой мозг сможет функционировать в обычном режиме.КАКИЕ ТАКИЕ БОЛЕЕ ВЫСОКИЕ ПЛАНЫ СОЗНАНИЯ ЗА БРАХМАНОМ.Мой мозг несколько раз вывернулся наизнанку.
Георгий, там в переводе или в оригинале этой компиляции в последнем предложении, о котором Вы спрашиваете, через запятую перечислено то, что по хорошему надо было через точку обозначить. Про более высокие планы сознания речь шла о планах "над" надразумом. Это не означает, что эти планы выше Брахмана (Абсолюта/Вездесущей реальности).
Почему Вы не читаете переводы непосредственно Шри Ауробиндо? Это ведь тоже все есть в интернете.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Ноябрь 18, 2015, 21:55:41
Частичная цитата про Брахман из определений которые давал Шри Ауробиндо в своих работах, очень просто понравилось определение Брахмана :). Ссылка на всю подборку определений в другой теме.  :)
"Брахман есть реальность, дающая жизнь всему сущему. Это извечное начало, скрытое за всем непостоянством мира, ИСТИНА, не всегда различимая под маской наружности; Брахман, неразрушаемый и непреходящий, — это неизменяющееся “Нечто”, стоящее за всеми метаморфозами жизни, это то неизвестное, что делает бытие непознаваемой проблемой, превращает нашу собственную душу в неразгаданную тайну, а вселенную — в неразрешенную загадку. Если бы мы были лишь тем, чем сами себе кажемся, то не было бы никакой тайны; если бы мироздание являло собой только то, что воспринимают наши органы чувств и разум, — не было бы никакой загадки; и если бы предметом нашего знания и деятельности была человеческая жизнь в ее теперешнем виде и мир, в котором мы живем, измеряя его глубиной своего собственного опыта, то не было бы никакой проблемы бытия. Или в лучшем случае можно было бы говорить о маленьком секрете, легко разрешимой загадке и о проблеме, напоминающей детскую головоломку. Но все не так просто, как представляется на первый взгляд, поскольку осложняется присутствием скрытого во всем Бесконечного и Вечного Всевышнего, который есть все; нет ничего кроме Него, исчерпывающего все и вся. Обладать знанием — значит познать Всевышнего, а через познание Всевышнего познается все, так как Он есть причина и источник всего сущего, из Него вытекающего и из Него происходящего. Любая тайна, в чем бы она ни заключалась, исчерпывается тайной Всевышнего, так как Он есть основа и неотъемлемая часть всех вещей, их начало и конец; все восходит к Нему и Им измеряется и, растворяясь в Нем, обретает свое бытие. [12:347—48]"


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: георгий от Ноябрь 19, 2015, 09:27:44
Георгий, переживания  Брахмана  может быть на любом плане, не верно думать, что только наверху. Простой пример, когда  опыт такого рода происходят  в нашей обычной жизни, спадает пелена с глаз, тогда Божественное видимо везде, в каждой вещи, предмете, людях.

Легче конечно пережить при подъеме сознания,  переживания такого рода  не вызывают сомнений в существовании Брахмана, как некой  реальности , но  смысл ИЙ не в том, чтобы обрести освобождение где то наверху, смысл привнести те или иные опыты в нашу жизнь. Для этого и нужен сверх разум, супраментальный план отличается от статичных, неизменных планов высших уровней сознания, там присутствует  и динамический аспект Высший Силы Сознания, а значит есть возможность привнести  супраментальное изменение и в нашу жизнь тоже

Так стоп,какие переживания Брахмана на каком верху?Переживание Брахмана приходит как следствие садханы, не на каком то верху, а как опыт прозрения в истину в нашей земной жизни.Неизменный Брахман присутствует здесь и сейчас,динамический аспект Брахмана т.е.мир присутствует здесь и сейчас,ЧТО ОТКУДА И КУДА ВЫ ХОТИТЕ НИЗВЕСТИ.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: георгий от Ноябрь 19, 2015, 09:33:33
Вот отрывок. Сатпрем «Шри Ауробиндо  или  путешествие сознания»

Прежде всего, мы должны признать, что  мы поставлены перед удивительным
противоречием.  Индия  - это страна, которая сделала  великое открытие: "Все
есть Брахман", - говорит она. Все есть Дух, этот мир - тоже Дух, так же, как
и эта земля, эта жизнь, эти люди - не существует ничего вне  Него. "Все есть
бессмертный  Брахман, и нет ничего другого; Брахман  - перед нами, Брахман -
позади  нас  и к  югу  от нас, и  к северу, и под нами, и над  нами; повсюду
простирается  Он. Все, вся  эта великолепная вселенная - это только Брахман"
(Мундака Упанишада,  II, 12). Наконец-то разделение, раздирающее этот бедный
мир на части между Богом и Дьяволом,  устраняется раз и навсегда - как будто
человек  всегда должен был  выбирать между  небесами  и землей и не мог быть
спасен иначе,  кроме как изуродовав себя. На практике, однако, в религиозной
истории  Индии в течение  последний трех тысяч лет господствует мнение,  что
есть  как   бы  истинный  Брахман  -  трансцендентный,   неподвижный,  вечно
находящийся  по ту  сторону  этого бедлама, и  Брахман  ложный,  или,  лучше
сказать, второстепенный (есть несколько школ), для промежуточной и более или
менее  сомнительной  действительности (т.  е.  для жизни,  земли, для  нашей
жалкой  земной  неразберихи). "Отринь  этот  иллюзорный  мир",  -  восклицал
великий  Шанкара*.  "Брахман -  реален,  мир  -  обман", - говорит Нираламба
Упанишада: брахма сатьям джаган митхья. Как мы ни  старались, мы все-таки не
поняли,  каким  образом,  в  силу  какого   искажения  "все   есть  Брахман"
превратилось во "все, кроме мира, есть Брахман".

Не понял что вы хотели выразить этим отрывком?Здесь речь идёт о том, что Шанкара отрицал проявленный мир как Реальность.Тем более, что так оно и есть, с высшей точки зрения.Существует три точки зрения на Бытие ,в соотвествии с уровнем развития человека.Для обычного обывателя мир реален,для частично просветлённого, мир временно проявлен,для полностью просветлённого мир иллюзорен.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: георгий от Ноябрь 19, 2015, 09:40:42
Динамический и статический аспекты Брахмана я понимаю следующим образом. Статический Брахман - это океан без единой ряби и волн. Это как бы застывшее мега гигантское прозрачное стекло. Оно невидимо, но оно всё же есть. Это фундаментальная база, основа основ, святая святых всего того из чего появляется проявленный мир.
Творение - это когда начались появляться в этом стекле сферические волны. Взаимодействие бесчисленных волн порождает ещё более усложненные волны, вплоть до атомов и молекул. Ученые знают, что природа электронов и атомов имеет волновую природу. Но раз уж есть волна значит и должна быть среда, где эти волны появляются. Не может волна существовать без океана. Никола Тесла утверждал, что это эфир из чего вся вселенная и состоит.
Нирвана - это осознание этой фундаментальной статичной основы всего сущего непосредственно. Бог - это основа основ из чего всё появляется и в чём всё исчезает.  Поэтому говорят, Бог не имеет формы. Его нельзя увидеть и потрогать.
Я пока придерживаюсь такого ментального понимания.
Полностью согласен с вашей точкой зрения *rose*.только замените слово Бог на понятие Брахман.Бог и Брахман понятия отличающиеся,под Богом, обычно подразумевают непосредственного творца нашей планеты, со всем на ней находящимся,или максимум, творца нашей вселенной.А так как Бог нашей земли, это целая группа личностей,то впоследствии, происходят такие нагромождения вокруг этого понятия,что разобрать их уже не возможно,только если полностью уничтожить.Но и уничтожить их не удаётся, так как это въедается в умы обычных обывателей, которые раз составив себе представление о чём нибудь, уже ни за что не хотят его изменить.Из за споров воруг понятия Бог, возникали, возникают и будут наверное ещё возникать, войны насилие и прочая нехорошая активность.Поэтому не следует употреблять этот термин,для обозначения Реальности.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: георгий от Ноябрь 19, 2015, 09:45:33
Георгий, там в переводе или в оригинале этой компиляции в последнем предложении, о котором Вы спрашиваете, через запятую перечислено то, что по хорошему надо было через точку обозначить. Про более высокие планы сознания речь шла о планах "над" надразумом. Это не означает, что эти планы выше Брахмана (Абсолюта/Вездесущей реальности).
Почему Вы не читаете переводы непосредственно Шри Ауробиндо? Это ведь тоже все есть в интернете.
Дайте ссылку,я пока плохо разбираюсь, где переводы непосредственно от Шри Ауобиндо, а где нет.Кроме того, говорят что и сами переводы, разные, одни хуже, другие лучше,посоветуйте что лучше читать,а то мой мозг не вынесет подобных раздираний Реальности на части, описанных оказывается непонятно кем.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 19, 2015, 09:53:48
Дайте ссылку,я пока плохо разбираюсь, где переводы непосредственно от Шри Ауобиндо, а где нет.Кроме того, говорят что и сами переводы, разные, одни хуже, другие лучше,посоветуйте что лучше читать,а то мой мозг не вынесет подобных раздираний Реальности на части, описанных оказывается непонятно кем.

http://integral-yoga.narod.ru/etc/contents-short.win.html


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Ноябрь 19, 2015, 10:50:59
Не понял что вы хотели выразить этим отрывком?Здесь речь идёт о том, что Шанкара отрицал проявленный мир как Реальность.Тем более, что так оно и есть, с высшей точки зрения.Существует три точки зрения на Бытие ,в соотвествии с уровнем развития человека.Для обычного обывателя мир реален,для частично просветлённого, мир временно проявлен,для полностью просветлённого мир иллюзорен.
Георгий , тогда вам нужно принять идею, что где то наверху есть Брахман, который не имеет никакого отношения к нашей земной жизни, к её эволюции и развитию. Тогда имеет смысл освободится от неё, достичь какой то один аспект Сат-Чит-Ананды, а все три одновременно никто из этих просветленных сроду не переживал и попробовать в опыте сознания  одного аспекта  остаться там насовсем. :)

Супраментальный план это совсем другой план, там не только все три аспекта  Сат-Чит-Ананды едины и неразделимы, но также  есть связь с нашей земной жизнью, с её эволюцией и развитием.
Шанкара же предлагал отринуть этот иллюзорный мир, но не предлагал переживать Брахман здесь на земле, наоборот предлагал освободится от этой жизни, как можно быстрее. В общем такая же иллюзия :)


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: георгий от Ноябрь 20, 2015, 08:42:16
Георгий , тогда вам нужно принять идею, что где то наверху есть Брахман, который не имеет никакого отношения к нашей земной жизни, к её эволюции и развитию. Тогда имеет смысл освободится от неё, достичь какой то один аспект Сат-Чит-Ананды, а все три одновременно никто из этих просветленных сроду не переживал и попробовать в опыте сознания  одного аспекта  остаться там насовсем. :)

Супраментальный план это совсем другой план, там не только все три аспекта  Сат-Чит-Ананды едины и неразделимы, но также  есть связь с нашей земной жизнью, с её эволюцией и развитием.
Шанкара же предлагал отринуть этот иллюзорный мир, но не предлагал переживать Брахман здесь на земле, наоборот предлагал освободится от этой жизни, как можно быстрее. В общем такая же иллюзия :)

У вас неверное восприятие Адвайта Веданты :-\Обычно, у всех индийских философских школ,и  их последователей, ввиду своей ущербности по отношению к Адвайта Веданте,принято выставлять Ади Шанкрачарью дурачком,(прости меня великий Шанкара ),а саму Адвайта Веданту обзывать майавадой.Но при этом, николько не стесняясь, строить свою философию на основе Адвайта Веданты,аргументировать свои выводы на основе аргументов сделаных Шанкарой и принимать саньясу в линии приемственности идущей от Шанкары.
К сожалению, принять предлагаемую вами ложную концепцию Брахмана существующего "НАВЕРХУ" я не смогу.
Вот слова Ади Шанкарачарьи:
Ученик:
«Как мне медитировать на Брахман? Пожалуйста расскажи об этом, О лучший из учителей!»
Ади Шанкарачарья:
«На все, что ты видишь глазами, медитируй, как на Я; на все, что ты слышишь ушами, медитируй, как на Я.Каким бы чувством ты не воспринял этот окружающий мир, медитируй на него, как на Я, ибо весь этот мир – природы Брахмана.Обладая природой Брахмана, он есть чистый сияющий Брахман. И все в мире светит вслед за Брахманом.»
Ученик:
«Видимый мир подвержен тлену. Как можно созерцать его как Брахман?»
Ади Шанкарачарья:
«Единый Брахман есть все имена и формы. Все действия тоже явлены лишь [благодаря Ему]. Так следует медитировать.Из высшего Я, которое есть Брахман, рождены все существа, поэтому все они – Брахман. Так следует размышлять.Так-же как кувшин – лишь имя для глины, а одежда – имя для нитей, так и мир – имя для сияющего сознания. Все сущее – лишь чистый Брахман.» *HI*


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Ноябрь 20, 2015, 09:12:35
Георгий, насколько я поняла из ваших постов, вы ещё не определились какую концепцию для себя выбрать Адвайта Веданта или Шанкару.Вот немного ранее вы пишите это

Цитировать
В поисках "Я" я пришёл к тому что "Я" отсутствует.Вы хорошо сказали о Ади Шакти,что ВСЁ есть Она.Непроявленный Брахман, Её Сознание,проявленный мир- вселенная Её форма(тело),все формы Её формы,все имена Её имена,не существует ничего кроме Неё и помимо Её.  Это о Единстве,-так и я раньше  себе представлял картину мира,мироустройство.Сейчас  у меня о Единстве сформировалось другое представление,никакого Единства нет,точнее, нет никакого проявленного Брахмана  в форме мира - вселенной, и никогда не было.Мир полная иллюзия(хотя это можно и оспорить),как сказал Шанкара -проявленный мир, даже не наложение на сознание, а лишь видимость наложения.Но с другой стороны, это конечно  игры моего ума,и познать Реальность можно лишь познав Её.

Ответы  строятся для вас по мере обсуждения. Но если вы уже определились, то зачем спрашивать у нас, т.е. какова цель вашего интереса? :)



Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: gulavor от Ноябрь 20, 2015, 09:53:14
Георгий, на самом деле Шри Ауробиндо не отрицал теорий и практик предшествующих йогов, он просто шел дальше, чего не делали до него другие.

Например Ади Шанкарачарьи рассказывает как нужно  медитировать на Брахман, его ученики так же могут увидеть Брахман, но после медитации опять вернуться к видению бренного мира, т.е. остается разрыв в сознании, между Брахманом и остальным бренным миром, отсюда и возникает желание отринуть всё преходящее, всё тленное, уйти в какие то другие состояния.

Шри Ауробиндо же говорит об эволюции, тот мир, который мы сейчас наблюдаем находится  в своем становлении  и развитии , когда статичный аспект Брахмана, являющийся и сейчас его основой и сутью сможет проявить себя все больше в нашей с вами внешней жизни. Для этого и нужна Сила, конечно же Высшая Сила, иначе разрыв так и останется, никаких изменений не произойдет, можно будет лишь созерцать Брахман в медитации.
 
По сути в этом и есть новизна в учении Шри Ауробиндо, не в уходе из жизни, а в ускорении эволюционного процесса.


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Ноябрь 20, 2015, 19:54:03
У вас неверное восприятие Адвайта Веданты :-\Обычно, у всех индийских философских школ,и  их последователей, ввиду своей ущербности по отношению к Адвайта Веданте,принято выставлять Ади Шанкрачарью дурачком,(прости меня великий Шанкара ),а саму Адвайта Веданту обзывать майавадой.Но при этом, николько не стесняясь, строить свою философию на основе Адвайта Веданты,аргументировать свои выводы на основе аргументов сделаных Шанкарой.
Георгий, судя по Вашим сообщениям Вы еще не очень равнодушны к внешнему миру, раз готовы встать за Ади Шанкрачарью горой?  :)
Лично я ничего не имею против Ади Шанкрачарьи. Когда я в свое время читал произведения на эту тему, моему уму очень нравилось. Они на самом деле вдохновляют ум на отказ от самого себя.
Но, что выберет Ваша душа?
Есть интересный афоризм у Шри Ауробиндо на эту тему:
"431. Что касается меня, то я полагаю, что имею право настойчиво требовать от Бога предоставить Себя самого мне как в мире, так и во вне его. Ибо почему же тогда вообще ,0н так поступает, если желает избежать подобного обязательства?"


Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Slava от Ноябрь 20, 2015, 20:02:39
Дайте ссылку,я пока плохо разбираюсь, где переводы непосредственно от Шри Ауобиндо, а где нет.
Георгий, а почему у Вас такой категоричный тон в вопросе?  :) Я лично не заинтересован в спасении Вашей души.  :)