Тебе Мирра

Ваши вопросы по занятию :)

Вот вопросы, поступившие во время занятия:

Тим: Если медитация и концентрация это процессы на уровне ментального плана, то как будет называться процесс на витальном уровне и на уровне материи?

Владимир Потапов: те мысли которые  возникают во время медитации, это навязывание мыслей иными сущностями или просто защитная функция нашего собственного ума, стремящегося вернуть нас в привычное состояние внутреннего диалога?

Владимир Потапов: ум достигнувший абсолютого покоя это то состояние которое у кастанеды называлось местом без жалости?

Елена: С прошлого занятия остался вопрос Алексея – как разбудить свидетеля? У меня к нему же добавление: наблюдатель и свидетель – это разные качества одного и того же?..

Николай Петрович: При пустом уме приходится принимать важные решения. Тут только можно довериться Божественному. Есть ли верные знаки, что решения были приняты правильные?

Тим: Странно, но я всё время был на берегу и созерцал будущее в галактиках и звёздах, а кто то плавал. Я был маленьким ребёнком вглядывающимся в даль.

Алина, но последнее не относится к вопросам :)

Меня почему-то заливало слезами, когда плыла туда и обратно  :'(. Таким образом, у меня получился полный эффект присутствия на море :).  Кажется, это были какие-то очистительные слезы  9-)
Когда лежала и засыпала на солнышке, увидела нить, которая протянулась из моего сердца куда-то вверх, в небо и соединилась там с солнечным светом.

Спасибо большое за медитацию и занятие! *rose*

 

Тезисы с берега Индийского океана о трансформации ума :)
1. Естественное использование ума. Осознание ментального пространства
2. Умственный фильтр. Связь мыслей и характера.
3. Почему активность ума является помехой на пути духовного восхождения.
4. Выполнение работы при успокоенном уме.
5. Понятие Силы в ИЙ.
6. Процесс мышления вне тела. Кто выполняет ментальную работу.
7. Бесполезность борьбы с умом с помощью ума.
8. Способы обретения безмолвия. Использование воли. Сосредоточение на душевном центре. Поднятие сознания над умом.  
9. Медитация, созерцание, самонаблюдение.
10. Мантра, джапа.
11. Призыв покоя в ум.
12. Ум света.

Слава, я поражаюсь работоспособности Вашего ума :))
После такой расслабляющей медитации, он смог собрать тезисы и грамотно их изложить :)
 9-)

Да, я в шоке над способностью Славы конспектировать! Я сижу кубатурю над всеми фразами и цитатами, а он строчит за столом "чудак" :-X 9-)

Екатерина, не плачте...
 Радуйтесь тёплому океану 9-)
 он так ласково ноги задевает, до сих пор :)

Тим, я взяла Ваш "не вопрос", чтобы дать некоторые комментарии.
Та медитация, которая транслировалась на вебинаре, относится к "программным медитациям".
Это значит, что на медитации даётся определённая программа "действий", которые могут привести к определённому, заложенному в такую медитацию, результату, при условии, что эти "действия" правильно и чётко выполняются.
То есть если в медитации говорится, что Вы плывёте, нужно преодолеть силу своего ума, который подсовывает картинки другого рода, и всё-таки плыть... Если говорится, что вы вышли на берег, нужно выйти на берег...

Это как инструкция по следованию по лабиринту. Если Вы следуете такой "инструкции", вы можете выйти на другой конец лабиринта, получив определённый духовный результат, а если не следуете, то можете по нему еще долго блуждать или прийти не к тому выходу  9-)

Это я так... к слову :) Ведь, наверно, ещё будут программные медитации ? :)

Алина, это не сложно, потому что я записываю основные мысли в процессе беседы. Потом только немного редактирую.  9-)
А тема медитации действительно очень расслабляющая была. Я когда попадаю на море, то почти дословно переживаю этот процесс физически. Это настоящее  блаженство.
А Тимофей вот не хочет плавать  :)

Алина, а у меня было раздвоение, какая то часть плыла и даже выходила из воды, но как я только соединялся с этим плывущим и  выходящим, то я как будто находился на курорте и на сердце становилось тяжело от того что я теряю вибрацию иной реальности будущего. Глубокий "я" оставался на берегу и видел разворачивающуюся панораму созвездий над головой и где то ощущал Сатпрема, неподалёку, и глубочайшую вибрацию в сердце, и некую стену , которую нужно преодолеть в окружающем пространстве :)

Другую картинку в моём случае подсовывало сердце \^^/

Слава, я тоже заплыл, но быстро перенёсся на берег :) потому что там остался кто то с сердцем :)

Тут вот какая штука получилась, ум воспринимал команды - сделай то, другое. Сознание концентрировалось в ментальном центре и давало команды. Меня же постоянно как будто выдергивали из сердца и из состояния распростёртой любви в пространстве, и моё существо испытывало утрату или боль расставания  :-\

    1. Алина, Иван, скажите пожалуйста, каково значение подобных программных медитаций в практике интегральной йоги?
     2. Насколько я понимаю, Шри Ауробиндо не советовал подобный вид медитаций ни в соответствующем разделе "Писем о Йоге", ни в "Синтезе Йоге". Прав ли я в этом? Правильно ли я понимаю, что главной целью медитаций Шри Ауробиндо считал установление через них контакта с Божественным?
    3. Я до сего момента считал и продолжаю пока считать :), что медитация - это непосредственный контакт с Божественным, которому очень сильно способствует предваряющая его сознательная или бессознательная концентрация на Нём. И мне пока кажется, что и Шри Ауробиндо считал под медитацией контакт с Божественным.
    Друзья, как  вы считаете, правильно ли это моё предположение?
    И если нет, поясните, пожалуйста, что имел ввиду под медитациями Шри Ауробиндо?

    Слава и, особенно, Тимофей, по правде говоря, меня удивило и улыбнуло с каким удовольствием Вы, (такие ярые поклонники, Сатпрема, который столько выступал против подобных ментальных упражнений), приняли участие в подобной ментальной медитации. Голос Сатпрема в Вашем сознании в это время и сейчас, когда Вы даёте пожительные отзывы о ней, молчит? :)

Юрий, Вы не внимательно прочитали моё сообщение:

Алина, а у меня было раздвоение, какая то часть плыла и даже выходила из воды, но как я только соединялся с этим плывущим и  выходящим, то я как будто находился на курорте и на сердце становилось тяжело от того что я теряю вибрацию иной реальности будущего. Глубокий "я" оставался на берегу и видел разворачивающуюся панораму созвездий над головой и где то ощущал Сатпрема, неподалёку, и глубочайшую вибрацию в сердце, и некую стену , которую нужно преодолеть в окружающем пространстве  :)

И ещё Юрий


Тут вот какая штука получилась, ум воспринимал команды - сделай то, другое. Сознание концентрировалось в ментальном центре и давало команды. Меня же постоянно как будто выдергивали из сердца и из состояния распростёртой любви в пространстве, и моё существо испытывало утрату или боль расставания 

Юрий, сердце моё ощущало любовь в пространстве, разлитую на побережье океана. Эта любовь была направлена к Божественному.

    Тимофей, я чувствую сейчас себя очень неловко перед Вами! Потому что в данном случае правы Вы, а не я. Я и правда настолько невнимательно прочёл Ваше сообщение, что у меня о нём осталось противоположное к истине мнение. :) Простите меня, пожалуйста, за необоснованный накат на Вас! :) Постараюсь, чтобы этот случай послужил для меня хорошим уроком! :)

Юрий. ни капли 9-) не обижаюсь на Вас :)

Юрий, Вы меня извините, пожалуйста, но кроме как улыбку, Ваше сообщение у меня ничего другого не вызывает   ;->

Полагаю, что если Шри Ауробиндо "не советовал подобный вид медитации", то Вам и не стоит его практиковать  9-)

    Иван, скажите, пожалуйста, согласны ли Вы со следующими идеями.
    Что ум - самый мощный инструмент эволюции человека на данный момент для подавляющего числа человечества.
     Что следующим, качественно более мощным средством эволюции человека является психическое существо.
    И что человек должен опираться на ментал в своём развитии в обратной пропорции к тому, в какой степени в нём набрало силу его психическое существо.
    То есть, чем сильнее в человеке психическое существо, тем меньше у него нужды в уме. И наоборот: чем слабже проявлено в человеке его психическое существо, тем больше он ВЫНУЖДЕН опираться в своей садхане на свой ум.

Ребят, давайте не будем спорить. Никто не навязывает такие практики, все по доброй воле!
 Если моё сердце (не ум) проявило себя как то странно, то я об этом и рассказал. Ум, ум остался открытым для любого метода, но уму не пройти туда где бьётся сердце.

    Тимофей, я не планирую ни с кем спорить. :) Спорить - это отстаивать свою и только свою точку зрения любыми, даже нечестными приёмами при помощи своего ума, витала и даже тела. :)
     И о навязывании кому-то каких-то практик до Вас, по моему, никто и слова не сказал. :)

      Просто мне захотелось сверить какие-то свои идеи о медитации и уме с тем, какие считаются правильными в Центре ИЙ. И я очень надеюсь на то, что Иван не проигнорирует мои вопросы и ответит на них даже в тех случаях, когда я не употребил личного обращения к нему. (Я постеснялся сделать это сразу. :))
   

Юрий, не смогли удержаться от критики?  :)

Сатпрем. "Шри Ауробиндо, или Путешествие сознания " Глава 4. Безмолвие разума.
"Когда мы сидим с закрытыми глазами с тем, чтобы установить молчание ума, вначале мы оказываемся затопленными потоком мыслей. Они появляются отовсюду, подобно испуганным или даже агрессивным крысам. Есть только один путь как их утихомирить: пытаться выполнять это вновь и вновь, терпеливо и настойчиво, а главное — не делать ошибки: не бороться с умом ментально — необходимо сконцентрироваться на другом. У всех у нас над умом или глубоко внутри есть стремление — то самое, что привело нас на путь, некий пароль, который имеет для нас особое значение. Если мы придерживаемся этого стремления, то работать становится легче, из отрицательной работа превращается в положительную, и чем больше мы повторяем наш пароль, тем более действенным он становится. Можно также использовать образ, например, безбрежный океан, гладкую поверхность без зыби, на которой мы лежим, по которой мы плывем, становясь этой спокойной беспредельностью. Так мы учимся не только успокоению ума, но и расширению сознания.
"

Так как это была моя первая книга, то именно этот метод я очень долго использовал вначале для успокоения ума - максимальное расширение сознания.
А по поводу медитации, созерцания и наблюдения и их различии было подробно на сегодняшнем вебинаре.

Тимофей, одно другому не мешает - расширение ментального сознания и устремление из сердца. Наоборот!  9-)

Юрий, извините, если Вы не против, то я свой ответ дам на Ваши вопросы.
Да, об этом шла речь на вебинаре. Только не знаю как сосчитать подавляющее это число или нет.

С этим наверное тоже в целом я согласен, если добавить еще про Силу которая отвечает на устремление психического.

С этим утверждением я не согласен. Человек в обычном ментальном сознании не может почувствовать влияние психического. Все скрывает собой его высокоразвитое ментальное сознание. И Вы в замкнутом круге. Чтобы из него вырваться надо успокоить ум, то есть в некотором роде перестать на него опираться. И начать опираться на Силу которую можно почувствовать после начала процесса успокоения ума. Можно привести дальше из той же главы Путешествия сознания.
"На самом деле, каждый должен найти свой путь, и чем меньше напряжения вкладывается в эти поиски, тем быстрее придет успех: Можно начать тот или иной процесс ради цели, которая обычно требует длительной работы, и пережить при этом, даже вначале, быстрое вмешательство или явление Безмолвия с результатами, которые не соизмеримы с теми средствами, которые были использованы вначале. Начинают практиковать некий метод, но работу принимает на себя Милость свыше — от Того, к чему стремятся, — или же, это другой случай, она свершается внезапным вторжением бесконечности Духа. Именно таким путем я сам пришел к абсолютному безмолвию ума, о котором я не мог иметь представления прежде, чем получил реальное переживание. Действительно, это чрезвычайно важный момент. Ведь можно подумать, что все эти красивые и интересные йогические переживания находятся далеко за пределами обычных человеческих возможностей; куда уж таким, как мы, достичь этого. Наша ошибка заключается в том, что по нашему нынешнему "я" мы судим о возможностях другого "я". При этом в ходе йоги автоматически, вследствие одного лишь факта, что человек встал на путь, пробуждается целый ряд скрытых способностей и невидимых сил, которые во всех отношениях превосходят возможности нашего внешнего существа и могут делать за нас то, чего при обычных условиях мы делать не можем: Нужно расчистить проход между внешним разумом и чем-то во внутреннем существе, ... ибо они (йогическое сознание и его силы) уже находятся внутри вас, и лучший способ "очищения" этого прохода — заставить замолчать ум. Мы не знаем, кто мы такие, и еще меньше знаем о том, на что мы способны. "

Курсивом это цитаты из Шри Ауробиндо.

       Слава, значит Вы считаете подобные ментальные медитации полезными для практики ИЙ? И Сатпрем, получается, считал такие ментальные медитации правильными для интегральной йоги?! Но тогда он противоречит сам себе, как ярый противник подобных медитаций! :) Или в этой книге выразилось его раннее мнение на этот вопрос, которое он потом радикально поменял? И если Сатрем радикально поменял своё мнение на подобные медитации, то зачем Вы привели его сейчас?

    В приведённой вами цитате Сатпрем говорит, что лучший способ бороться с умом - это не бороться с ним, а сконцентрироваться на другом. На Божественном, как не единожды говорили наши Учителя. И я с ними в этом согласен.

     С моей точки зрения, самый лучший способ успокаивать ум, развивать своё стремление к Божественному и приближаться к Нему, (сразу три в одном :)), это вначале активно концентрироваться на Божественном, а потом с запрограммированным этой концентрацией умом, уже в пассивном его состоянии ждать отклика Божественного в себе.
    Ум при этом во время медитации будет сохранять свою пустоту и однонаправленность за счёт предыдущей активной концентрации его на Божественном, которая во время медитации принимает автоматический, подсознательный характер, и автоматически вытесняет собой все остальные мысли и чувства.
    Иван, Слава, Вы согласны с идеями, которые я изложил в последней части этого сообщения?

Юрий, таким образом Вы меня заставите всю главу процитировать из Путешествия сознания *)  Вот что там было дальше:
"Но упражнения в медитации не являются подлинным решением проблемы (хотя вначале они могут быть необходимы для того, чтобы сообщить нам начальный импульс), потому что даже если мы достигаем относительного безмолвия ума, мы теряем его сразу же за порогом нашего убежища, попадая в привычную суету, подвергаясь привычным разделениям внутреннего и внешнего, жизни внутренней и жизни мирской. Нам нужна жизнь во всей ее полноте, мы хотим жить в истине нашего существа каждый день, каждую минуту, а не только по праздникам или в уединении. И достичь этого блаженными медитациями в идиллической обстановке просто невозможно. В нашем духовном уединении мы можем закостенеть и обнаружить позднее, что нам трудно во всей полноте [triumphantly] излить себя вовне и применить к жизни наши достижения, относящиеся к высшей Природе. Когда мы обратимся к внешнему, чтобы к нашим внутренним завоеваниям присоединить и это царство, то обнаружим, что мы слишком привыкли к чисто субъективной деятельности, которая на материальном плане неэффективна. Преобразовать внешнюю жизнь и тело будет чрезвычайно трудно. Или же мы обнаружим, что наши действия не соответствуют внутреннему свету; они продолжают следовать привычными ложными путями и подчиняться старым несовершенным влияниям. Истина внутри нас по-прежнему отделена болезненным разрывом от невежественного механизма нашей внешней природы. ... Все происходит так, как если бы мы жили в другом мире, мире более широком и более тонком, но не имели бы никакого не только божественного воздействия, но и никакого иного, даже самого малого, влияния на материальное и земное существование ."

Курсивом цитата из Шри Ауробиндо.


А  что касается Вашего метода достижения Божественного и успокоения ума, то если он для Вас работает, то каких еще подтверждений или возражений Вы хотите? Концентрация на божественном это один из методов.  Почему я должен признать, что он лучший? Шри Ауробиндо использовал другой метод. И есть люди которые могут быть привлечены интегральной йогой и которые вообще в бога не верят..... И встает вопрос какой образ божественного Вы используете для концентрации?

        Слава, во-первых, я Вам искренно и глубоко благодарен за то, что Вы вновь потратили столько времени и сил, отвечая на мои сообщения! И отвечаете на них качественно со всех точек зрения.
    Теперь я думаю, что мне надо лучше фильтровать свои вопросы, чтобы необязательными не отнимать время и силы у своего собеседника. :)

     А теперь я отвечаю на Ваш вопрос, какой образ Божественного я использую при концентрации на Нём. При концентрации на Божественном я использую сверхсознательную память о встречах с Ним, эмоциональную соответствующую память и ментальный образ Божественного, который сложился в моём уме за десятилетия моего ментально интереса к тому, что представляет из себя Всевышний в ментальной интерпретации.
    В основе этого моего ментального образа Всевышнего лежит то, как описывает его в своих книгах Шри Ауробиндо.
    Чаще всего я концентрируюсь на Господе, ищу контакта с ним, при помощи повторения про себя его имени "Господи".
    Ничего другого в это время в моём уме и витале нет, или присутсвует в фоновом режиме, когда концентрация идёт неэффективно. Иногда, сейчас всё реже, концентрация на Господе проходит в фоновом режиме, зеглушаемая теми или иными помехами.
    И я считаю, что просто при концентрации человека на том или ином близком для него имени или образе Божественного, само собой, автоматически в глубинах его ума и чувств активизируются те характеристики Божественного, которые он в себе усвоил.
    И чем более обширны и точны в уме человека эти характеристики Всевышнего, чем сильнее, ярче и разнообразнее в его витале память о прошлых его чувства к Божественному, его желания достичь Его; чем сильнее отпечатались в его уме эти ментальные характеристики Божественного, тем легче человеку будет концентрироваться на Господе через Его имя и тем эффективнее будут эти концентрации.
    А если у человека уже есть опыт непосредственных контактов с Божественным, то и он будет так же подсознательно (или сверхсознательно) оказывать своё мощное и положительное влияние при новых концентрациях.

Добрый день.
БЛАГОДАРЮ организаторов и участников  встречи  *rose* ,
за занятие - Иван Юрьевич  *rose* ,
за медитацию - Елена Михайловна  *rose* .

(http://img18.vkrugudruzei.ru/images/108/017/34/oi_66902e5d48bf43f2959b73ea7d046ee7_big.jpg)

На беседе цитировались слова Шри Ауробиндо, что он понимает под процессом медитации в строгом значении этого слова. Поэтому могу лишь предложить Вам еще раз вернуться к главе "Садхана через практику медитации" "Писем о йоге -III".

Гармонизация различных частей нашего существа.

Мать постоянно проводила с учениками коллективные медитации. Почем Вам знать в какой форме они проходили: в молчании или вербально.

Не обязательно. Очень часто очень развитое психическое существо как раза-таки формирует для себя очень мощное ментальное существо, чтобы трансформировав его и подчинив своей воле, сделать могучим инструментом своего проявления. Предлагаю обратиться к главе "Трансформация ума" "Писем о йоге -V".

Я очень уважаю и люблю Сатпрема. Но поймите, когда он писал все книги у него было человеческое сознание, а не божественное. И Мать ему об этом говорила! Поэтому тот свой опыт, который он в дальнейшем описывает, необязательно все без исключения будут проходить. Человеческий материал слишком разнообразен, чтобы его можно было бы поместить в рамки жестких правил процесса трансформации его природы. Сила Матери очень изобретательна и к каждому подберёт свой ключ. Вот в этом мы абсолютно уверены.

Наши Учителя предлагали разные способы, и они также звучали на беседе. Если бы Вы сочли возможным своё участие в них, у Вас было бы меньше вопросов. А так мне практически чтобы ответить Вам, нужно опять приводить цитаты Матери и Шри Ауробиндо. Каждый человек должен сам выбрать тот или иной способ работы со своим умом. Причем 
с течением времени они могут варьироваться.

Иван,  Мать говорит Сатпрему в Агенде
-"Ты вошёл в новый мир. .. За тобой могут последовать,  вот что хорошо!"
- "Такое впечатление,  что открыта новая дверь.  Впечатление,  что ты открыл для человечества новую дверь. "
-"У меня такое впечатление,  что я вхожу в нечто,  что заменит ментал. Атмосфера,  которая заменит ментальную,  это атмосфера нового творения. .."

Как Вы считаете, не все могут пройти через эту дверь? Кому то всё таки нужны медитации?
Если эти двери не ментальные, в не ментальный мир, то как называется этот процесс?  Это уже не медитация,  потому что она не на ментальном уровне.

Юрий, спасибо за ответ. На мой взгляд Вы все правильно пишите. А как Вы концентрируетесь в обычной жизни, когда заняты внешними делами, мыслями?
Аналогичным образом? Или тогда преобладает мантра - произнесение имени?

Тимофей, мне не очень понятен этот Ваш вопрос. На беседе говорили о медитации, сосредоточении и наблюдении.
Отделенное ментальное сознание может наблюдать не только мысли, но и движения витала. И  либо отвергать их, либо принимать. Но наверное более подробно про витал мы узнаем из дальнейших бесед.

Владимир, извините, выскажу свое личное мнение по этим вопросам.
1. Возможно и первое и второе.
2. В свое время читал Кастанеду, мне нравились некоторые практические аспекты - сдвиг точки сборки, место без жалости..
На мой взгляд место без жалости и спокойный ум это разные состояния.  Все-таки жалость и особенно к себе это витальное состояние. Если провести параллель то мне кажется место без жалости ближе к с состоянию ровности в ИЙ.

Елена, извините, тоже отвечу. На вопрос Алексея, приводил цитату Шри Ауробиндо с двумя методами. Они на текущем занятии обсуждались, в том числе. Шри Ауробиндо их в основном рекомендовал своим первым ученикам. Но на самом деле мне кажется все методы которые обсуждали на занятии могут своим следствием иметь отделение наблюдающего сознания.
Для меня наблюдатель и свидетель это синонимы.

Николай Петрович, я думаю, у человека только один истинный знак -  тихий голос его психического или частей которые под влиянием психического. Грубый внешний знак - отсутствие в решении явных личных предпочтений без учета объективной ситуации.

Слава, там прозвучала фраза или цитата, что медитация и концентрация это есть процессы ментального уровня или уровня разума.  
Но если речь идёт о интегральном подходе, то мы не можем ограничиться лишь процессами на уровне ментала. Да,  в начале мы отделяем Пурушу от Пракрити именно на ментальном уровне, но потом мы должны отделить Пурушу на витальном уровне.  Но невозможно отделить ментально на витальном уровне Пурушу,  а что уж говорить про тело. Да, мы концентрируемся на витальном уровне, но это уже не медитация, потому что процесс идёт на витальном уровне.
 Вы говорите "отделенное ментальное сознание", но невозможно быть на уровне чистой материи с ментальным сознанием. Вы будете отдавать ментальные санкции материи, но мы и так их сейчас прекрасно отдаём своему телу, тем самым мы всегда остаёмся на ментальном уровне,  но материя сама должна решать,  под воздействием супраментала непосредственно в самой материи.  Вот тут раскрывается истинный смысл протеста Сатпрема против медитации,  это борьба правой руки с левой. Невозможно быть не на ментальном уровне с помощью ментала и ментальных практик - медитаций.  Значит существует иная практика с помощью уже не ментала,  а как то по иному, соответственно она не может называться медитацией.

Тимофей, это ведь тоже некая условность для нашего удобства, отделение ментального сознания от витального , физического и прочего. На самом деле есть только  одно единое Сознание, которое себя ограничивает в той или иной степени на разных уровнях. Соответственно я думаю, что самонаблюдение или самоосознание этого Сознания должно происходить на любом уровне, в том числе чистой материи. Конечно, на этом уровне Сознание уже совсем в другом качестве чем на ментальном уровне и пока наше сознание самоограничено на уровне ментала, мы не можем из своего опыта передать или даже понять каким это сознание будет без ограничений, им самим на себя наложенным.

Да, по этому у меня и возник такой вопрос.  Как называется процесс когда это единое Сознание производит само наблюдение на витальном уровне и материальном. Это уже не медитация.  Какова этимология слова медитация?

 Соответственно,  пока мы практикуем медитацию (боремся правой рукой с левой) мы не то что передать,  даже понять не сможем какое оно это сознание без ментального и витального самоограничения, мы так и остаёмся на ментальном уровне, или ментально взираем на иные уровни, но мы не там, мы как и прежде в ментале.
 Шри Ауробиндо говорил : супраментал сам себя объяснит когда будет его полная манифестация.
 Но не на ментальном же языке он нам себя сейчас объяснит.  Это равносильно тому что я буду пытаться объяснить своему коту на ментальном языке для чего я каждое утро хожу на работу и как оказывается я на эти деньги покупаю ему корм. Но для него появление корма в шкафчике так же закономерно как мышь полёвка высунувшаяся из норы, а он её в это врем ЦАП, и съел.  Как там оказалась мышь и как оказался корм ему абсолютно непонятно.
Очевидно и наша жизнь является таким же естественным явлением как для кота корм в шкафу.
 Нет, я конечно не спорю что медитация приводит к иному состоянию сознания, но тогда получается что из медитации ты переходишь в иной процесс,  очевидно что он не ментален и у него нет ментального названия.

Иван уже давал ссылку в ответе Юрию на Письма о йоге, в том числе там то, что было процитировано на беседе про определение/этимологию слова медитация. Приведу эту цитату, так как мне самому стало интересно перечитать  :) И ниже еще приведу цитаты про сознание, это из того же раздела.
По поводу того как назвать этот процесс на более низких уровнях, я думаю, что самонаблюдение в русском языке самый близкий термин.

"Раздел шестой. Садхана через медитацию
Ваши вопросы охватывают очень широкое поле. Поэтому отвечать на них придется достаточно кратко, касаясь лишь некоторых принципиальных моментов.
1. Что точно означает медитация.
В английском используются два слова, чтобы выразить индийскую идею о dhyАna: «meditation» и «contemplation» . Медитация означает собственно концентрацию ума на единственной цепи идей, которые прорабатывают один единственный объект. Созерцание означает ментальное рассмотрение одного объекта, образа идеи, такое, что знание касательно этого образа, объекта или идеи может естественным образом подняться в уме силою концентрации. Обе эти вещи являются формами dhyАna, ибо принципом dhyАna является ментальная концентрация на мысли ли, на видимом ли объекте, или на знании.
……

Вы должны обособить себя и от ума тоже. Вы должны чувствовать себя даже на ментальном, витальном и физическом уровнях (не только свыше) сознанием, которое не является ни умом, ни жизнью, ни телом.
…….
Большинство людей ассоциируют сознание с умом, потому что он является центром для интеллектуальной мысли и ментального видения, но сознание не ограничено мыслью или видением этого рода. Оно есть всюду в системе, и там есть несколько центров его, напр., центр для внутренней концентрации находится не в мозгу, а в сердце, — центр, в котором возникает витальное желание находится еще ниже."

Тимофей возможно так.  :) Ментал  сам ментал точно не поборет  :) Но если вдруг вмешается милость или наше высшее или глубочайшее менее ограниченное сознание, то расклад сил может измениться.
Лично мне в медитации нравится не сама по себе идея медитации, а устремление ума отказаться от своих ограничений или масок, что и может привести к воздействию другого сознания менее ограниченного 9-)

То есть это всё таки концентрация - концентрация сознания на любом ином уровне. Отделение сознания от ума и концентрация на витальном или материальном плане, или полёт этого самосознания в высших регионах - духовных,  но духовные регионы это нижняя полусфера, это всё тот же уровень разума.
 В русском языке как независимое сознание будет себя наблюдать на уровне материи? Может это будет само бытие?  Но почему "само", это же некое само ограничение, соответственно это принцип эго. Значит остаётся просто БЫТИЕ ???

Странно,  но опять же сам ум пытается освободитьс от своих ограничений - ум борется с умом, ум борется с ментальными ограничениями. То есть ум хотел бы выйти из ума?
 В этом то и весь парадокс,  не ум должен выйти из ума, а сознание выйти из ума ???
 И опять вопрос,  ну вышло оно из ума и витала,  но почему именно в материю Они спустились? Значит именно там должно быть это БЫТИЕ.

1. По видимому, да. сознание может себя сконцентрировать на любом уровне, и соответственно связать себя ограничениями любого из планов на котором оно сконцентрировано. Высшие регионы до Надразума это уровень разума.
2. На уровне материи, по-видимому, есть потенциал, чтобы Сознание себя осознало на уровне Супраментала, а потом Сат-Чит-Ананды (то есть не только Бытие, но и Радость и Сознание - 3 в одном  :) ) . Но там ведь тоже очень много всяких переходных уровней - можно об этом только теоретически рассуждать.

Вроде все логично. На самом деле не ум борется с умом. Единое сознание хочет освободиться от своих ограничений на ментальном плане. Да, конечно, сознание хочет выйти из ума.
И да, в материи оно сможет полностью освободится от принципа разделения, который присутствует на любых планах ума вплоть до Надразума.

Переходные уровни это и есть те слои которые закрывают от нашего освобождённого сознания дух - пережедший в свою противоположность - материю. Его падение для нас обусловлено как раз этими промежуточными уровнями. Но дух перешедший в иное состояние не перестал быть духом, он имеет иной аспект бытия самого себя, для нас это само ограничение, но это нам только кажется из ума.  Материальная вселенная так же бесконечна и вечна как и сам дух, но раз мы "заключены" как и он в материи,  то мы так же как и он должны в материи стать свободными и бесконечными,  но именно материально.

Совершенно согласен. Я бы даже сказал еще более "крамольно" завершая наш диалог. Я не вижу логических противоречий в утверждении, что сознание может выбрать путь с его человеческого ментального уровня сознания сразу в материю, освобождая себя от ограничений этих промежуточных уровней, без необходимости подъема к своим высшим усовершенствованным ментальным (разделяющим) формам сознания  вплоть до надразума. Это именно тот путь, который описывал Сатпрем в "На пути к сверхчеловечеству". И о котором Вы приводили цитату  Матери из Агенды про новый путь  открытый для человечества.

Добрый день.
Ещё  о медитации. Мать:

"…я считаю, исходя из своего жизненного опыта, что если человек сумеет обуздать собственную природу, находясь в тяжелых условиях, если он прилагает усилия, чтобы внутренне пребывать наедине с вечным Присутствием, до конца оставаясь в том окружении, которое ниспослано ему Свыше, он достигает неизмеримо более истинной, более глубокой, более устойчивой реализации.

Бежать от трудностей с тем, чтобы их победить, — это не решение проблемы. Но это очень заманчиво. Есть что-то такое в тех, кто стремится к духовной жизни, что нашептывает им: «О, хорошо бы расположиться где-нибудь под деревом, в полном уединении, отдаться медитации, не поддаваться соблазну разговоров и действий — как это, должно быть, прекрасно!» В этом отношении существует очень устойчивый стереотип мышления, но он обманчив.

Наилучшая медитация — это медитация, которая наступает внезапно и овладевает вами, как безусловная необходимость. Вам ничего не остается, как отдаться сосредоточению, медитации, созерцанию, проникающему за пределы внешней видимости вещей. И это состояние приходит к вам совсем необязательно в лесной глуши, оно приходит, когда вы внутренне готовы, когда настало время, когда это вам нужно по-настоящему, и когда Милость с вами.

С моей точки зрения, человечество достигло определенного прогресса, но подлинная победа будет одержана непосредственно в недрах самой жизни. Нужно уметь оставаться наедине с Вечностью и Бесконечным в любых обстоятельствах. Нужно уметь оставаться свободным — наедине с Всевышним, доверяясь Ему как спутнику и товарищу — в потоке любых дел и занятий. Вот в чем состоит истинная победа."
14 июля 1958 г.
(Выделено мной. O0)
 9-)

    Рут, спасибо Вам за интересную цитату о медитации! Обеими руками голосую за каждое слово! :)

Тимофей, путь нисхождения  намного более сложен чем путь восхождения пусть даже к Надразуму.
Невозможно чудесным образом оказаться своим сознанием в  теле и супраментальном сознании.
Освобождение от "фильтров" это тоже процесс. 
Сатпрем. Мутация смерти.
" Все иллюзии как будто исчезали [иллюзия болезни, смерти, вреда, инстинкта самосохранения, все бесспорные физиологические иллюзии, прилепившиеся к сетям физического Разума], и каждая из них сменялась обещаниями, что следовали чередой, возвещая то, что должно прийти позже». Лишь спустя четыре года, в 1968, «непосредственная Воля» сможет овладеть клетками без участия фильтров Разума, фильтров Витального и даже самых «духовных» в мире фильтров. Но ведь нужно не только вынести действие этой Силы — для этого телу Матери пришлось пройти подготовку, пережить расширение, универсализацию, деперсонализацию, — необходимо еще нечто такое, что удержит Силу, если можно так выразиться: нечто вроде турбины или конденсатора, фиксирующего ее не позволяющего ей выскользнуть наружу.  "

Слава, процессы: расширение, универсализацию, деперсонализацию как я понял Мать проходила в теле (или нет)?
 Предлагаю обсудить в будущем эти процессы в теме "Агенда Матери"
Я вдруг решил выкладывать все интересные мне отрывки с подобным разбором тонкостей. В первую очередь мне интересно Ваше Слава понимание этих процессов т.к. Вы очень хорошо изучили Агенду. Надеюсь Вы не против пройтись по этому девственному лесу ещё раз со мной 9-)
 Думаю и остальным форумчан будет интересно \^^/

В этой цитате Сатпрема конечно речь о теле и о сознании тела. Но мы же знаем, что Мать все эти процессы прошла и на других планах тоже.
Вопрос в том должны ли люди повторить полностью в деталях весь этот путь сначала вверху, потом внизу. На текущий момент  я в это не верю.   :)  Но это не значит, что я верю в мгновенное чудо для людей, скорее я верю в Час бога  :)
Агенду, конечно,  я согласен обсуждать  9-). Агенда это лес, я каждый раз читаю ее как будто в первый раз.

Добрый вечер, Слава. Нам всем стоит помнить, что Сознание Матери - Сознание Божественного. Мать  проложила дорогу для всех, следующих за Ней учеников, и все уже готово, и ждет нас. Устремляясь и прилагая усилия нам людям осталось только достичь цели этого пути, той точки, где наше очищенное сознание сможет подняться вверх и развернуться, как чистый лист, навстречу Свету, став восприимчивыми и открытыми ему. Этот Свет-Сила войдет в существо, опускаясь и трансформируя послойно, начиная с ума, мозга и заканчивая телом.  ;->

Но мне представляется, некоторым людям, таким как я, придется очищать своё сознание в течение не одной тысячи жизней. Если я очищу своё сознание за текущую жизнь, то я буду в высшей степени доволен прожитой жизнью - о супраментализации всего существа подумаю в следующей жизни (если повезет).

Ой.   9-)  Боюсь Нурну у Вас всего одна жизнь на это.  :))))))

Не понял. Это как?

Нурну, это был комментарий к Вашему предположению, что Вам придется 1000 жизней очищать свое сознание.
Я предполагаю, что такого большого времени у Вас уже нет. Сейчас происходит трансформация, те кто придут в следующей жизни  они уже воспользуются результатами измененных на Земле условий эволюции. Но раз Ваша душа выбрала сегодняшний момент для воплощения, значит она хочет поучаствовать в самом процессе трансформации.

Здравствуйте, Пурну, согласна со Славой: у нас на все это только одна жизнь... и очистить сознание не просто, но надо помнить о Милости, Высшей Силе, которая отменяет низшую, если сочтет возможным для человека, прилагающего усилие, усилие и усилие в правильной позиции сознания. Удачи нам всем!  9-)

Если честно, я сомневаюсь в трансформации моего существа. Одно лишь достижение безмолвия ума является для меня супер сложной целью (и достигну ли я ее вообще когда-нибудь?). Так что поучаствовать, к сожалению, не получится.

Даже если это и так, более оптимистичный взгляд на жизнь поможет двигаться быстрее  9-)

Всё время быть оптимистом невозможно. А вот реалистом да  9-) Ну или пытающимся стать реалистом  :)

Реалистом в нашем случае (и вообще так распространено у людей) является физический разум и внешнее сознание. Но взаимодействие с внешней и вообще со всей реальностью возможно не только с помощью физического разума и чувственного воспиятия нашими органами чувств.  Нужно развивать в себе иное восприятие реальности и стремиться к этому идеалу.  Хотя это очень сложно :)

Вот именно об этом я думал в последние дни.
Я склоняюсь к тому мнению, что нужно воспринимать эту человеческую жизнь как тренировочный зал, к которому не нужно никоим образом привязываться. Вот это восприятие, я думаю, более близко к реальности и это дает истинный оптимизм во всех жизненных ситуациях и трудностях.

В целом, нужно стремиться к тому состоянию и жизни, которая описана в цитате ниже:

Добрый день.

Мать, "Вопросы и ответы.", 12 февраля 1951 г. :

"Еще один метод медитации состоит в том, чтобы достичь покоя в своем существе, не пытаясь остановить в уме движение мыслей, так как среди них всегда присутствуют движения чисто механического свойства и, чтобы устранить их, требуется не один год, к тому же у вас нет никакой гарантии в успешном выполнении этой задачи. Но, вместо этого, вы можете действовать иначе.

Вы приводите всё свое сознание к собранно-сосредоточенному состоянию и остаетесь в нем, сохраняя насколько возможно внутреннее спокойствие и отстраненность от всего внешнего, как если бы оно вас вовсе не интересовало. В какое-то мгновение вы сможете возжечь в себе огонь стремления, и дальше нужно, поддерживая его, бросать в это пламя всё, что возникает в вас в ходе медитации, чтобы оно росло и становилось сильнее и выше. Вы сливаетесь с ним всем своим существом, достигаете высшей степени сосредоточения своего сознания и стремления, не думая ни о чем другом – для вас существует только ваше стремление и вам важно, чтобы оно росло, вы ни на миг не задумываетесь о результатах, о том, что может произойти нечто особенное, и вас совсем не беспокоит мысль о том, что вдруг это нечто не наступит, у вас нет никаких желаний, ожиданий чего-то – просто вам радостно, оттого что ваша устремленность растет, усиливается вашей неослабевающей концентрацией.

И тогда, поверьте, произойдет наилучшее из всего, что с вами вообще может произойти в жизни. То есть в этом состоянии реализуется максимум ваших возможностей, которые у каждого свои и, естественно, могут сильно различаться в зависимости от индивида. Но если это состояние достигнуто, то многое, ради чего люди тратят столько усилий и времени, занимаясь духовной практикой, как, например, достижение умственного безмолвия и полного покоя, отрешенность от внешних обстоятельств, установление связи с определенной силой, взыванием к ней, ожидание от высших сил ответа на ваши вопросы – все это вам уже не понадобится, исчезнет для вас как дым. Ибо если вы сможете непрерывно жить в единстве с этим внутренним пламенем, в восходящем столпе вашей устремленности, вы убедитесь, что даже, если это и не принесет вам быстрых результатов, то спустя некоторое время нечто важное на вашем духовном пути непременно произойдет."  \^^/

Рут, спасибо за эту цитату. Мне этот метод кажется очень хорошим и на мой взгляд перекликается с тем о чем потом через много лет написал Сатпрем в "На пути к сверхчеловечеству" немного другими словами.  \^^/

Мне кажется, у вас слабая вера и воля - это ключевые качества для продвижения по пути ИЙ.

Евгения, почему Вы решили, что у Нурну слабая воля? Я это не наблюдаю по сути всех его предыдущих сообщений. Конкретно в этом его  сообщении:
"Если честно, я сомневаюсь в трансформации моего существа. Одно лишь достижение безмолвия ума является для меня супер сложной целью (и достигну ли я ее вообще когда-нибудь?)" я вижу сомнение интеллекта/ума. И на мой взгляд это как раз позитивный сигнал, когда человек понимает, что сам своим умом он изменение не совершит и это истина. И искреннее осознание  этого как раз имеет силу призвать то что за пределами ума и сможет совершить истинное изменение.

Добрый день.
О сомнении, восприятии реальности и тренажёрном зале…  :)

Мать, 5 марта 1951 г.:

   "…однажды вы столкнетесь с трудностью, которую не сумеете преодолеть, и тогда вы скажете себе: «Я столько сделал, а теперь вот все так же плохо, как было раньше!». В этом случае нужно с помощью еще более настойчивой концентрации открыть в себе внутреннюю дверь и привнести в это движение силу, которой не было раньше, состояние сознания, которого до этого у вас не бывало. И тогда у вас появится энергия – в тот момент, когда собственная истощилась и уже больше не действует.
    Обычный человек, исчерпав свою энергию, сказал бы: «Так, больше я сделать ничего не могу, все кончено». Я же говорю вам, что когда вы окажетесь перед этой стеной, знайте, что для вас начинается нечто новое. Упорной концентрацией вы должны совершить прорыв и выйти за другую сторону стены, где к вам придет новое знание, новая сила, новая энергия, новая помощь и вы сможете выработать новую систему, новый метод работы, который продвинет вас еще дальше.
   Говорю все это, конечно, не для того, чтобы смутить вас; просто все происходит именно так. И самое худшее – потерять уверенность, когда вы встречаетесь с подобными препятствиями. Вам нужно сказать себе в этом случае: «С теми транспортными средствами, что у меня были, я достиг определенного предела, но они не позволяют двигаться дальше. Что же мне теперь делать?.. Сесть и не шевелиться? Совсем нет. Нужно просто найти другой транспорт».
   Подобные ситуации будут возникать довольно часто, но со временем вы привыкнете к этому. Остановитесь на время, побудьте в покое, используйте медитацию и найдите другие средства. Усильте концентрацию, стремление, больше доверяйте Божественному и с новой помощью, которая вам будет дана, составьте новую программу работы, подберите новые средства «передвижения» вместо оставленных прежних. Именно таким образом совершается развитие от одного уровня к другому.
   Особое внимание следует обратить на то, чтобы на каждом уровне воплощать в жизнь, насколько возможно лучше, то, что вы приобрели или узнали. Если вы останетесь только в пределах внутреннего сознания и ваши внутренние достижения останутся без приложения в материальной сфере, то обязательно наступит момент, когда ваше внешнее существо, не подвергшееся изменениям, станет для вас обузой, увлекающей вас назад и препятствующей вашему развитию.
   Поэтому самое важное (то, о чем все говорят, но мало кто делает) – это на практике применить то, что вы знаете. Это обстоятельство создаст вам огромные возможности добиваться успехов на духовном пути и, проявляя упорство и настойчивость, вы непременно достигнете цели.
   Никогда нельзя падать духом, натолкнувшись на «стену» – труднопреодолимый недостаток, – никогда не говорите: «Что же делать? Это все-таки осталось!». Если вы будете так относиться к ситуации, то недостаток будет проявляться и проявляться до самого конца. Только, если вы сумеете пробиться к цели, как было сказано, он мгновенно оставит вас."
 9-)

Рут, спасибо! Очень ценная цитата, не просто хорошая, а важное наставление и правило для жизни в ИЙ.
Нурну, мне совсем не хотелось вас обидеть, может моя мысль слишком прямолинейна была(это для краткости) и надеюсь, что вы иначе восприняли мои слова.  Слава, не считаю Нурну слабовольным. Нам всем присуще на этом пути эпизодически терять веру, надежду, слабеть в усилии... Я собралась пояснить свою мысль. А тут цитата Матери от Рут!  Мать все сказала и расставила по местам. Она говорит о насущном совершенно исчерпывающе, что можно добавить? Пожалуй лишь то, что человек сам(вернее его ум) создает себе препятствия, сложности и пределы для развития, что ОЧЕНЬ  тормозит рост его сознания! Каждый волен думать по-своему о пути, который он совершает в ИЙ. Но мы же это делаем не для себя, а для Божественного в нас и силами самого Божественного... Вот и получается, что размышляя как Нурну, мы не верим Ему, и отказываемся совершать ту посильную помощь Ему, когда Бог несет нас на руках... А быть посвященным в знания и практику ИЙ - это Милость, конечно. Если обсуждаемую мысль от Нурну еще и подбрасывать начинающим, то как же им то стать на путь? Мне это кажется неправильным  и слабостью, с которой важно работать самому.  :)
Сегодня вечный календарь от Матери и Шри Ауробиндо:
"Покорись своей душе, она одна имеет право руководить твоей жизнью".
 *rose*

Пооправдаюсь немножко. Я всего лишь озвучил мнение моего ума. Если ученик не будет делиться своими мыслями, а будет закрываться в самом себе, то от этого будет ещё хуже. Думаю, что давить цитатами Учителей не всегда эффективно, да и цитаты они не всегда универсальны и актуальны. В том о чем они конкретно имели ввиду и т.п. человеческий ум может найти сомнения.
На мой взгляд нужно как-то по другому работать с умами людей. А не в стиле: нет ты не прав потому что не прав. А для начала поинтересоваться почему он сомневается, может ли он четко и ясно сформулировать причины и т.п. Т.е. работа с умом это долгосрочный, поэтапный, постепенный процесс - слой за слоем, слой за слоем. До тех пор пока позиция ума не даст трещину и не просочится через эту трещину проблеск света.
Я сам начинающий и мне нужна помощь. Если запрещать проявлять наружу своё внутренне содержание, свои препятствия и т.п., то все будут закрытыми, зажатыми и подсознательно дрожать от страха, боясь озвучить то что всплывет у них внутри (и то что нуждается в проработке).

:)  Нурну, то что вы пишите на форуме - очень грамотная и зрелая позиция с точки зрения ИЙ, на мой взгляд. Ваше дополнение о несогласии с позицией вашего ума существенно все меняет.Я тоже повинилась за резкость суждения (этот вечный недостаток времени, хочется сказать коротко, чтобы не отнимать время у себя и других). И согласна с вами в том, что начинающим можно оказаться и быть на каждом этапе своего пути , потому что для каждого  его новый рубеж - это новая неизведанная дорога со своими трудностями. И этот форум создан для того, чтобы можно было задать вопрос и получить ответ, и не чувствовать себя неудобно, потому что  для каждого что-то происходит впервые и т.д.
Но все же есть вещи, которые без сомнения сводят все усилия к нолю. Вот о них я и написала, приняв позицию вашего ума за вашу позицию.
Кстати, сегодня натолкнулась на вопрос Шьяма Сундара Матери и в ответе все есть.
Вопрос: Несмотря на понимание своих несовершенств, далекие цели больше не обескураживают меня.
Мать: Для того, кто имеет веру, никакое расхолаживание невозможно. И если он убежден, что принадлежит Богу, то его единение с Богом неизбежно. 23.02.1969.  *dance*

Я имею в виду, то что я просто честно озвучил своё ничтожное мнение о самом себе, никого ни к чему не призывая и ничего не навязывая (это была самоирония), а Вы увидев в нём какую-то угрозу набросились на меня с осуждением  :) Я считаю такой подход не правильным о чем и попытался поделиться в предыдущем сообщении. Но я и к этому не призываю и не навязываю, просто показываю возможности, которые на мой взгляд, были бы более плодотворными и гармоничными в общении между садхаками.

Друзья, мне кажется тут просто должно быть  совмещение в сознании понимания двух вещей, что все мы еще очень далеки от совершенства и понимание того, что божественное внутри нас и оно преодолеет все трудности. Оба эти утверждения истинны одновременно.

\^^/