Тебе Мирра

Вопросы, поступившие во время беседы:

Владимир: какие последовательные шаги нужно предпринять, чтобы избавиться от витала и достигнуть уровня отказа от пищи?

Евгения: Чтобы не было "захвата", лишних эмоций необходимо контролировать себя постоянно, чтобы это вошло в привычное состояние? Это наверно больше упражнений или практик нужно или что-то другое?

Владимир, Евгения, как давно вы читаете книги Шри Ауробиндо и Матери?

Напоминаю про задание: расскажите, пожалуйста, какое место в медитации вам помогло расшириться, и что вам при этом удалось ощутить.

Стоит ли использовать в качестве дрессировки витального - отказ от всех плохих идей(желаний), которое оно навязывает? Я имею в виду не объяснения ему, как ребенку, что нужно делать, а что не нужно(потому что на мой витал это не действует), а именно отказ он его "просьб". Или человек рано или поздно сорвётся при подобном методе борьбы с ним?

Мне медитация сегодня и в прошлый раз дала очень сильное расслабление, что у меня вообще впервые за все медитативные и не медитативные попытки расслабиться.

Расширения не почувствовала ни разу. Но у меня оба раза были внешние помехи: в прошлое занятие в конце медитации, в это - в начале и ближе к концу (само окончание медитации я не слышала).

Тезисы о солнечных Эмиратах, Пятигорске, Париже и природе витального существа.   :)
1. Огромная сложность проявления эмоциональных реакций человека.
2. Витал - источник жизненной силы.
3. Происхождение жизни на Земле.
4. Через какие источники получает человек витальную энергию.
5. Роль Солнца. Солнцеедение. Ощущения человека на природе.
6. Как усилить свою восприимчивость витальным силам.
7. Получение и расходование энергии. Правильное использование энергии.
8. Взаимопроникновение и смешение планов сознания (ментал, витал..) на поверхности сознания человека. Необходимость понимания природы движения (ментал или витал).
9. Воин в витале. Тяга витала к крайностям.
10. Внутренняя причина состояния внутренней борьбы. "Витал хороший слуга, но плохой хозяин".
11. Круг интересов витального существа. Эмоция. Удовольствие.
12. Желание - искажение чистой энергии жизни.
13. Гармония между умом и виталом.
14. Отделение себя от витальных импульсов.
15. Какая должна быть наша позиция в отношении нашего витала.

То место в медитации когда нужно было слиться с окружающей водой, после заплыва.
Сегодня почему-то обратил внимание, что после того места когда начали плыть дождь пошел, хотя в начале было ясное небо?
Или мне показалось?  9-)

Валерия, для себя нашел только один способ - это отделение своего сознания от движений витала (не важно плохих или хороших)  и культивирование ровности. И по возможности открытия нижней части витала покою и силе.
И есть разница между подавлением, что потом обычно приводит к срыву и самоконтролем. Ниже цитаты из Ш.А. про это.

Письма о йоге.

Кажется у вас неправильная идея о природе витального желания. Витальное желание растет от потворства ему, оно не становится удовлетворенным. Если потакать вашему желанию, то оно бы стало расти все больше и больше и просить все больше и больше. Это подтверждает наш постоянный опыт с садхаками и это подтверждает то, что всегда было известно о желании. Желание и гнев должны быть выброшены из сознания - нет другого способа обращения с этим.

* * *
Нет необходимости в подавлении, если отказ кормить его [желание] сопровождается отделением в главной части существа. Различие между подавлением (nigraha) и самоконтролем (samyama) - это когда первое говорит: «Я не могу помочь, желая, но я не буду удовлетворять его» - в то время, как другое говорит: «Я отказываю желанию так же, как и удовлетворению желания.»

* * *
Nigraha означает сдерживание движения, но простое сдерживание движения только приостанавливает его, - лучше отбросить и отвергнуть, отделяя себя от него.

Я, для отвлечения от нежелательных побуждений витального,  стала уводить сознание в место над головой и призывать,  если витальное сильно "разволновалось",  Покой.
  :)

Добрый вечер.
Ещё раз Благодарю Всех за сегодняшнюю встречу. *rose*
Добрались до природы... виталического. :)
Ведическая мандала. По мне -  похожа на мандалу витала…   O0

(http://one_vision.jofo.ru/data/userfiles/4988/images/571035-2001201256.jpg)

А медитация у меня сегодня как-то никак. ??? Значит, завтра всё сложится…  :)

Такой метод можно использовать и не нужно бояться падений.
Если ты сознательна, то после падения требуется концентрация и быстрый подъем. Насколько ты упадешь, на столько ты и поднимешься.
 9-)

У меня вопрос - надо ли стараться максимально представить медитативный образ, т.е. не только воображением картинку рисовать, но пытаться её прочувствовать так, будто находишься в ней, как в реальности?

Да, Ли, нужно визуализировать картинку настолько ярко, насколько возможно, так, чтобы почувствовать вход в воду, сам процесс плавания, переворот в воде, растворение. Чем ярче будет картинка Вами ощущаться, тем лучше.

Спасибо. Я так предполагала, но не была уверена и  решила все-таки уточнить. :)

Во время "плавания" возник очень сильный кинестетический эффект ощущения тела в форме шара. Я даже удивился. Что это может быть?

Напоминаем про задание: расскажите, пожалуйста, какое место в медитации вам помогло расшириться, и что вам при этом удалось ощутить.

Медитация была замечательная, спасибо. Расширение пришло после начала плавания, когда оттолкнулись от дна и ласковая вода окутала тело... Ощутила в теле расперание в руках, ногах и голове, потом ощутила как тело распласталось по поверхности воды на все море от берега и до берега. Это ощущение сопровождалось наслаждением в теле.

Валерия, здравствуйте. Мне понравился и я согласна с ответом вам Славы. Очень хорошие цитаты. А вообще надо больше читать и подобрать себе более подходящий способ работы с витальным существом.  :)

Мой ответ будет не официальным ответом ИЙ, но могу поделиться с тем как я работаю со своим виталом.
Мне кажется, что у витала есть ум и он очень хитрый и скользкий. Кредо витала (а может только моего) гласит: не трать энергию на те занятия, которые не будут приносить тебе долгосрочных удовольствий! Т.е. витал понимает, если он обожрется как свинья и получит краткосрочное удовольствие, то потом ему будет хреново в последующие несколько часов. При таком раскладе витал быстро соображает и моментально переключается на те задачи, которые будут давать ему наибольшие дивиденды (а именно наслаждение). Витал он как наркоман и готов на всё, лишь бы получать дозу. Но дозу какую? Краткосрочную время от времени с длительными ломками? Или стабильную и постоянную? Витал - он заядлый бизнесмен и всегда думает только о выгоде. Поэтому нужно научить свой витал думать о долгосрочных, стабильных, перспективных выгодах. Виталу ему лишь бы главное быть максимальное количество времени удовлетворенным. Если ему привить эту привычки долгосрочного планирования, то ему придется пойти на уступки.
Я когда-то смотрел в одной программе про животных один момент. Оказывается вороны умеют планировать. Человек предлагает кусочек хлеба в одной руке и кусочек сыра в другой. Сначала дает ей хлеб, но ворона не проглатывает, а где-то 5 секунд держит в клюве и потом (внимание) обменивается на сыр! Т.е. даже животное может управлять своей витальной природой, не то что человек.

Также я понял, что оказывается с виталом нужно работать методом ассоциаций. Например, отказываешься от неразумного занятия и делаешь разумное - в результате получаешь гонорар: чувство морального удовлетворения, повышение самооценки, отсутствия стресса и напряжения, сбалансированность жизни, чувство гармонии, подтянутость физического тела и т.д. и т.п. + множество побочных приятных бонусов везде и всюду. Вот это реально приносит кайф, причем какой-то стабильный, устойчивый и глубокий - и всё это непрерывно "вибрирует-дрожит" в витале 24/7, независимо от твоих сознательных волевых усилий - тебя уже несут на руках. Витал, как лошадь, главное нужно взять бразды в свои руки.
Я пришел к выводу, что есть иной аскетизм, если и можно назвать это аскетизмом. Это хитрый аскетизм: когда ты переключаешься с краткосрочных и сиюминутных удовольствий на долгосрочные и перманентные. Это аскетизм основанный и питаемый, как ни странно, удовольствием! Это как бы перейти с работы на дядю на свой собственный бизнес, где на тебя уже работают и ты имеешь постоянную стабильную прибыль - прибыль пассивную. К чему я клоню? А к тому, что нужно создать привычки автоматически работающие на тебя постоянно и всегда - и удовольствие будет с тобой всегда как твоя тень. Такой "аскетизм" имеет принцип переключения от (условно) так сказать, низших-пагубных удовольствий к, так скажем, высоким, созидательным, полезным, выгодуприносящим удовольствиям - и тут ты выигрываешь вдвойне, втройне... Уходят беспокойства, неуверенность и т.п. Начинаешь уже рассчитывать на самого себя. Многим это может показаться загадкой, откуда ты берешь столько сил и мотивации. Всё просто: ты уже не разрушительная чёрная дыра пожирающая объекты удовольствия включая самого себя, но уже созидательная, генерирующая, творящая сила.
Всегда нужно понимать, что витал страшно боится находиться в стрессовом, адском, страдающем, паршивом состоянии и готов пожертвовать всем лишь бы, чтобы ему было всегда комфортно и хорошо - пусть даже если и придется ему довольствоваться меньшим, из двух зол он выбирает меньшее.
Таким образом резюмирую: всегда в своей жизни думайте не о сиюминутном удовольствии, а о долгосрочной выгоде-удовлетворении и вы станете уже уверенным, сильным, самодостаточным, автономно-полноценным и в чём-то независимым от других человеком: человеком у которого внутри всегда есть неиссякаемый сосуд сладкого нектара.

Не знаю, является ли мой опыт тем расширением, о каком идет речь, но для меня он стал расширением.

Сегодня, когда я делала медитацию, неожиданно я увидела водную гладь до горизонта со всех сторон, кроме того участка берега, откуда я "приплыла". Ранее удавалось видеть водную поверхность только частично - как нечто большое, но не так, каким море или океан являются в реальности, т..е., до горизонта.

Нурну, мысль интересная. Но на мой взгляд это попытка ментала контролировать/или оправдать витал, полезная на определенном этапе. Сравнение краткосрочной и долгосрочной выгоды и наложение этих принципов бизнес-ментала на витал это возможный промежуточный шаг, но на самом деле это попытка ментала каким-то образом  контролировать витал через некое другое понимание  (но по сути тоже самое). Обычно ментал пытается контролировать витал через мораль и правила, а тут расширенные полномочия виталу - тебе нужны удовольствия,  получи, но в долгосрочной перспективе  :)  Но в принципе это ничем не отличается от религий которые тоже обещают счастье виталу в загробной жизни - еще более долгосрочная перспектива.  :)  
P.S. Но с точки зрения бизнеса я с Вами абсолютно согласен.  :) Никогда нельзя забывать о долгосрочной выгоде, отдавая предпочтение краткосрочной  9-)
Не воспримите это в качестве критики, просто мысли в слух.

На мой взгляд это именно опыт расширения сознания.  9-)

Нурну, Вы написали очень простым и доступным языком очень правильные вещи. Мы этот процесс называем "отказаться от дурных привычек" и обрести новые привычки, более полезные.
 9-)

Добрый вечер! Я повторила сегодня по памяти медитацию из позапрошлого занятия (не знаю, была ли она такой же, как и на прошлом(  ???)
Максимальное расширение я почувствовала в момент, когда перевернулась на спину, и практически растворилась в море, став им.  9-)

Ли, это очень хорошо! Надо идти дальше. Все же расширение, которого важно научиться достигать, должно сопровождаться состоянием и ощущением этого состояния именно в теле или отдельных его частях  для начала.  ;->

Мне очень понравились рассуждения Нурну и  Славы о поведении и приемчиках витального существа. Вы оба правы. Это некие первые и промежуточные стадии в работе с виталом, пока он не очистится и не станет тем воином, о котором говорили Мать и Шри Ауробиндо. Спасибо, интересное разъяснение.  9-)

Пока мне это что-то запредельное. :)

Ли, все начинали с малого и многие достигли многого! Я не о себе, конечно. Искренняя устремленность и успех идут рядом. Удачи!  9-)

Надеюсь на продвижение. :)

Эта медитация очень мощная, я чувствую, что во мне что-то меняется после каждой практики.

Друзья, подскажите пожалуйста! на прошлом занятии была такая же медитация, как и в позапрошлый раз? Я пропустила последнее занятие, а в запись сама медитация не вошла.

Да, такая же.
Еще было предложено повторять её ежедневно, желательно в одно и то же время.

Евгения, Вы имеете ввиду расширение сознания именно самого тела? Или ментальное отражение расширения ума на ощущения тела?

Слава, я не знаю как правильно это сформулировать и так ли я поняла ваш вопрос,поэтому скажу своими словами.
При ментальной медитации, в которой  происходит, кроме умозрительного расширения какой-то части или всего тела(что является или целью медитации, или  приходит вам как понимание происходящего в процессе медитации), может еще прийти ощущение этого состояния расширения в самом теле.  Буквально на физике можно ощутить распирание в какой-то части, изменение плотности тканей, вытягивание и  так далее. В таком случае  можно говорить  о расширении сознания тела, об осознанности и восприимчивости клеток тела, откликающихся на воздействие.  :)

Евгения, мой вопрос был связан с тем как отличить опыт непосредственно тела, от опытов во внутреннем сознании, которые ощущаются как действие на физическом.
У Шри Ауробиндо много упоминаний об этом. Например, в письмах о йоге:
"Ваше переживание, когда вы ходили к юристам, - было открытием к Силы свыше, которое, возникая случайно, всегда сопровождается подобным громким звуком и ощущением открытия головы; открытие головы происходит в тонком теле, хотя ощущение возникает как будто в физическом. "

Слава, затрудняюсь ответить сходу, надо разбираться... :(E  давайте вместе... Для начала сам вопрос надо бы разложить на простые части: что хотим понять? Одна эта цитата Шри Ауробиндо мне пока ничего не говорит: мне кажется, что это конкретная ситуация, объяснение которой нельзя "перетянуть" на себя или сделать универсальным...  ???

Евгения, мне бы хотелось понять,   опыт какого плана мы переживаем и можем ли мы в медитации пережить опыт непосредственно телесный, опыт клеток. Некоторые опыты ощущаются в физическом как отражение опыта во внутренних планах. Взять даже опыт нисхождения силы. Кажется что это в физическое проникает сила, ощущения ведь физические (ощущаются телом), но Шри Ауробиндо много раз говорит о том, что это отражение опыта внутреннего на внешнее физическое сознание. Цитат много на эту тему. Если Вам интересно, то я могу еще поискать.

Добрый день.
О медитации.
А если погружаешься в глубь  океана и плаваешь там, как в естественной для себя среде обитания?.. ???
Когда на поверхности перевернулась на спину, вышло, из меня  :), нечто прозрачное, легко поднимаясь вверх, и, наполнившись светом, вернулось в тело... ???

Рут, возможно, что это тонкая физика, которую Вам удалось увидеть, если Вы это почувствовали телом. (Елена Михайловна)

Благодарю. *rose*

Спасибо за ответы (на тему витального) :) \^^/

Слава, кажется я вас поняла теперь.
1.   Сначала о занятиях, практиках и их цели. В настоящий момент идет работа с умами (разными его частями), в том числе с физическим умом, тесно связанным и имеющим огромное влияние на наше тело. Вся работа сводится к обучению и тренировке физического ума с целью его успокоения и управляемости для дальнейшей трансформации (это промежуточный необходимый этап в работе с умом). У нас есть апробированные методы и практики, которые позволяют изучить и научиться управлять разными частями ума.
2.   Теперь о телесном опыте в клетках. Да его можно пережить в физическом теле. Для того, чтобы его испытать, необходимо иметь абсолютно успокоенный ум, а лучше опыт выхода в нирвану (космическое сознание). Это происходит по воле Милости (как отклик на наши преодоления), без которой ничто не совершается. Здесь требуется некоторое пояснение: после каждого преодоления какой-то трудности с нами совершается почти точечный опыт по Милости (это каждый из множества последовательных точечных микроскопических движений вперед), в котором участвует физическое тело (при условии нашей открытости и восприимчивости ТОЛЬКО к Божественной Силе, которая при абсолютном условии может, низойдя, обожествить физический ум). Если в этот момент переживания опыта (по времени кратчайший, как правило) включен наблюдатель, который зафиксировал этот опыт, то происходит мельчайшее движение к трансформации в теле. Если наблюдатель не был включен и по каким-то причинам опыт не зафиксировался, то он никуда не девается, а уходит в подсознание, где ждет своего часа (нового опыта), чтобы стронуться (раскрыться, расшириться) и осветить подсознание, помогая психическому в его очищении (подсознания). Из череды этих микроскопических многочисленных опытов -продвижений и состоит путь к трансформации тела. Есть интересные опыты у Елены Михайловны, но это в личной беседе с ней и по ее желанию.
Мне кажется, среди нас с вами таких людей пока нет.
3.   Отсюда следует, что работа в медитации – это попытка управления физическим умом, который обученный и натренированный определенным образом, может подключить к работе тело и, соответственно, клетки тела, как определенный промежуточный этап в работе с умами).
Есть и цитаты на эту тему, но я в отпуске сейчас и книг, естественно, с собой не имею.  9-)

У меня перед сном иногда бывает так, что как бы моё тело расширяется, расширяется, расширяется до бесконечности, а потом уменьшается, уменьшается, уменьшается до какой-то микроскопической точки, молекулы, нейтрона, атома. А потом снова расширется и т.п. Что интересно такое состояние испытывает ещё и один мой друг. Что это? Я это никоим образом не связываю с ИЙ, просто любопытно  :)

Вы очень точно озаглавили мою "статью"  :)
Забыл сказать одно. Все знают что от плохого нужно всегда отказываться и стремиться к хорошему. Многие даже делают волевые усилия, но безуспешно. Но их ошибка в том, что они думают что думать о выгоде это плохо (ведь не делай плохого - круг замкнулся), выгода это грех, нельзя быть эгоистом и т.п. Например, ребенок если ленится, то можно показать выгодность того занятия, которое он не хочет делать и последствия которые его ждут - страх тоже хороший рычаг управления виталом. (Мотивы же нужно брать только его, а не навязанные самими родителями - только так будет результат) Но я эти способы вовсе не рекомендую как интеграловские.
P.S: Внимание! Все материалы выложены только в целях чисто позновательского характера о поведении и методах воздействия на витал. Использование данных методов исключительно на ваш собственный страх и риск!  :)

Витал может настолько прогрессировать в этой своей способности, что даже обижаться ему будет не выгодно, гневаться будет ему не выгодно и т.п. - это расточительство.

 :-*Интересный опыт, Нурну!  У меня в детстве так было: я ложилась спать на бочок и в этом состоянии начинало расширяться тело и все его  части чем-то наполнялись, а потом в этом состоянии я куда-то неслась с невероятной скоростью. Я не понимала что со мной происходило и ничего не делала для этого, но и не пыталась это прекратить, мне это нравилось из-за покоя, который наполнял меня и окутывал, и куда-то нес. Мыслей не было, ум не мешал, потому что он ничего не понимал и не имел аналогов и версий. Взрослым я не умела это объяснить, да они бы ничего не поняли. И это было прекрасно! Спустя многие годы, когда стала заниматься и.йогой, вспомнила об всем и поняла, что это были спонтанные расширения физического сознания и работа с телом какой-то силы. Думаю, что в детстве наши осознанные тела, не обремененные умом, просто следовали движению Силы.Конечно, это говорит о готовности физического сознания к работе.  ;->

;D  хотя, хотя про страх  я не согласна!