Тебе Мирра

Центр Интегральной йоги "Тебе Мирра" => Вопросы, замечания, предложения => Тема начата: putnik04 от Ноябрь 24, 2015, 18:37:32



Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 24, 2015, 18:37:32
Цитировать
тема: Гуру  « Ответ #396: 24.11.2015 в 17:47:07 »
Радостная (Администратор): «Закрываем эту тему, т.к. о Гуру уже всё сказано и обсуждено на 27 страницах.
Желаем всем и каждому найти свой путь - с Гуру или без него».
     
     Алина, скажите, пожалуйста, кто принял решение закрыть тему «Гуру» и почему её закрыли? На сколько я понимаю, правила форума в ней не нарушались. По крайней мере, не больше, чем в ряде других тем, которые продолжают быть открытыми. Озвученные Вами причины закрытия темы: что она растянулась на 27 страниц и что по теме Гуру всё сказано: выглядят смешными и неправдоподобными.
     Не является ли подобное действие администратора самоуправством? Такое решение похоже на волевое затыкания ртов на неугодные администрации форума темы с использованием технических ресурсов и положения.
     Дайте, пожалуйста, разъяснения по этим вопросам!


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Slava от Ноябрь 24, 2015, 20:46:43
Юрий, может быть из-за того, что более объемное, а не плоское понимание этой темы требует и большей широты взглядов, а не просто разделения белое-черное. Да и понимания найти не получится по данному вопросу все-равно. Вы не поймете ни моей позиции (не поняли ранее во всяком случае судя по Вашим сегодняшним вопросам ко мне) , ни позиции Алины или впишите нас в свою картину мира, а мы впишем Вас в свою  :).
Хотя, в целом, я сторонник обсуждения любых тем, но тут уже замкнутые круги пошли,  одна и та же по сути позиция высказывается по несколько раз, поэтому дело даже на мой взгляд не в количестве страниц, а в бесконечном повторении  :)
Лично для Вас повторю свою позицию по Сатпрему. Для меня все его слова это истина - даже или тем более предисловие к Агенде. Только смысл в тех его словах был совсем другой, чем тот который Вы пытаетесь из этих слов извлечь.  Я уже об этом писал много раз. Но это мое понимание.  9-)


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 24, 2015, 21:54:26
Юрий, может быть из-за того, что более объемное, а не плоское понимание этой темы требует и большей широты взглядов, а не просто разделения белое-черное. Да и понимания найти не получится по данному вопросу все-равно. Вы не поймете ни моей позиции (не поняли ранее во всяком случае судя по Вашим сегодняшним вопросам ко мне), ни позиции Алины или впишите нас в свою картину мира, а мы впишем Вас в свою  :).
Хотя, в целом, я сторонник обсуждения любых тем, но тут уже замкнутые круги пошли,  одна и та же по сути позиция высказывается по несколько раз, поэтому дело даже на мой взгляд не в количестве страниц, а в бесконечном повторении  :)
Лично для Вас повторю свою позицию по Сатпрему. Для меня все его слова это истина - даже или тем более предисловие к Агенде. Только смысл в тех его словах был совсем другой, чем тот который Вы пытаетесь из этих слов извлечь.  Я уже об этом писал много раз. Но это мое понимание.  9-)

     Слава, Брахман, не боится круговорота жизни, повторений. Он знает, что они – не круг, а спираль. Даже если шаг её мал и незаметен смертным людям. И это – спираль Его развития через множество кружащихся в этих кругах-спиралях Его творениях.
     1. Я не согласен с Вами в том, что вопросы в теме «Гуру» пошли по замкнутому кругу. Они идут по спирали. И если это обсуждение продолжается, круг за кругом, виток за витком, значит это надо тем, кто продолжает это обсуждение. Значит, работа Брахмана в этой теме ещё продолжается. И прерывать её без важных обоснований, кажется, на мой взгляд, неправильным.
     2. Я не согласен с Вами в том, что все участники данной темы выражают свои мнения в строго полярном чёрно-белом исполнении ума.
     3. Я не согласен с Вами в том, что, к примеру, мировоззрение Ваше и Алины по рассматриваемым в данной теме вопросам, совершенно не вписывается  в моё мировоззрение. Тем более, что есть ещё мировоззрение наших Учителей на эти вопросы. В чьё мировоззрение, как я надеюсь, мы все стараемся, (или должны стараться), как-то вписывать свои личные взгляды. И мы, с разной степенью искренности и своих личных возможностей, старались делать это в данной теме.
     4. И ценность этой темы не только и, может, быть даже не столько в том, какие вопросы в ней обсуждаются, а в том, что участникам этой темы приходиться реально работать над этими вопросами и над собой. Ценность её в вольном или невольном обнажении участниками этой темы своих слабых и сильных внутренних сторон и работа над собой: над слабостями своего ума и своего витала. Ценность её в том, что она провоцировала её участников к такой степени искренности, к которой не провоцировали другие спокойные в своём большем формализме темы.
     Ценность этой темы в том, что она помогала нам реально внутренне расти. Учила искать правильные, истинные, а не формальные компромиссы между своими взглядами и взглядами своих оппонентов. Учила нас оставаться людьми, а не животными. Пусть даже через срывы, но главное – что преобладало в этом процессе обсуждения. Уход теми или иными участниками этой темы в тёмные глубины своего подсознания или же удерживание себя на достойном уровне человека и садхака. Мне кажется, что в ней преобладало последнее.
     6. Кто не выдержал этой работы в теме? Тот, кто её закрыл? Почему он берёт на себя такие функции? Потому что ФОРМАЛЬНО И ФАКТИЧЕСКИ они у него есть? Но разве это правильно использовать имеющуюся у тебя в руках формальную власть неформально, субъективно?

     7. И особо, Слава, мне хочется обсудить с Вами Ваши слова о том, что я в словах Сатпрема в его предисловии к «Агенде Матери» увидел совсем другой смысл, чем тот, что он в них вкладывал:
Цитировать
«смысл в тех его словах был совсем другой, чем тот который Вы пытаетесь из этих слов извлечь»
.
     Слава, это моё сообщение, как я понимаю, было посвящено осмыслению тех ошибок, которые возникают на духовном пути в связи с отношениями с Гуру.
     И в этом тексте Сатпрема я увидел его большое внимание к этим вопросам. Их теоретическое осмысление и то, как эти ошибки проявили себя в судьбе Матери и её ашрама. И я, на мой взгляд, просто поделился этими мыслями и наблюдениями Сатпрема с другими участниками форума, так как считаю их в основном правильными, хоть и с обычным для Сатпрема перекосом изложения положения вещей к одному полюсу, с вытекающим из этого нарушением диалектического виденья того, о чём он говорит даже на уровне ума.

     И в связи  этим у меня большой вопрос к Вам. Объясните, пожалуйста, какой другой смысл я вложил в приведённые мной цитаты Сатпрема, и какой смысл в эти цитаты вкладывал, на Ваш взгляд Сатпрем? Мне очень бы хотелось, чтобы Вы обосновали это своё высказывание, так как пока оно кажется мне субъективным, бездоказательным,  и от этого –слабым.


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 24, 2015, 22:11:42
      Слава, для Вас только слова Сатпрема истина и пример для подражания, или и сильнейшая его черта характера: искренность, честность и бескомпромиссность перед всякой ложью?!
      В одном из своих недавних сообщений Вы говорили, что именно эта черта в Сатпреме Вам больше всего нравится. И я – верю Вам в этом. Но мне кажется, что она Вам нравиться пока как идеал, к которому Вы стремитесь и от которого Вы, на мой взгляд, ещё очень далеки.
     Может быть, Вам стоит делать более решительные шаги в этом направлении, меньше идя на поводу Ваших эмоциональных привязанностей (пристрастий), которые Вы ошибочно считаете, как я думаю, проявлениями своего психического существа, и которые так прекрасно оправдываете своим хорошо развитым умом?
     Извините, что я вновь позволил вторгнуться в область личного, и извините, что позволил себе поделиться с Вами некоторыми своими предположениями, но сделал я это только с одной целью: помочь Вам, и в надежде на то, что у Вас хватит сил, отнестись к этому моему мнению правильно.
     С искренним и глубоким уважением к Вам и теплом души, Юрий!   \^^/ :)


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Slava от Ноябрь 25, 2015, 01:01:27
Юрий, отвечу возможно только на некоторые вопросы.
Да, в Сатпреме именно искренность и психический огонь привлекают меня. Когда он пишет об Ашраме в предисловии к Агенде он пишет о конкретных событиях и я ему в этом доверяю. Если из этих его сообщений делать неверные обобщения например на тему, что гуру и "ашрамы" это дьявол, то это будет уже религия Сатпрема против которой он так упорно боролся.
Но на мой взгляд боролся он против ложных, а именно  не эволюционирующих "Ашрамах"  и любых других сообществах людей.  Он не был против истинных сообществах людей. Цитаты Сатпрема на эту тему я тоже приводил уже.
На мой взгляд в любом сообществе которое стремится проявить истину главное это стремление быть на стороне сил эволюции. И именно это я почувствовал в Питере.
А вот цитата из того же предисловия к Агенде:
"Истина не стоит на месте. Она с теми, кто дерзает, кто имеет смелость прежде всего разрушать и разоблачать иллюзии, искать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО новые пути. «Новое» — это мучения, страхи, оно не похоже ни на что известное! Незавоеванную страну нельзя поднять на знамя — в том-то и чудо, что этой страны еще не существует: нужно ДАТЬ ЕЙ ЖИЗНЬ. Приключение не закончено: его только предстоит пережить. Истину не поймать в ловушку, не приручить и не сделать «духовной собственностью»: ее нужно открывать. "

А вероятность без физического водительства божественного сделать действительный рывок в Садхане на мой взгляд весьма низка, так как универсальные силы которые не хотят никакого прогресса еще очень сильны. Может чуть позже это изменится.  9-)


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Тим от Ноябрь 25, 2015, 07:32:56
Юрий,  а почему Вы действительно, принимаете одну позицию  Сатпрема и отвергаете другую (его взгляд на духовность)?
Вам просто это удобно?
Примите всего Сатпрема,  целиком!
Ведь по логике разума, раз он был прав в отношении гуру,  то не думаю что он сильно заблуждался в отношении духовности.  А как я понял,  духовность (белые одежды, улыбка и поклонение) для него была так же ложна, и являлась привилегией разумных "большеголовых", по отношению к тому что он называет "НОВЫМ".


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Тим от Ноябрь 25, 2015, 07:39:20
Слава,  расскажите об этом "НОВОМ" , которое Вы почувствовали в центре.
 Ведь в Агенде и в книгах Сатпрема я смог почувствовать это "НОВОЕ" . В Агенде Оно проистекает как бы из духовности, которая предстаёт перед Матерью в виде очередной мощной иллюзии,  но так же реально существующей как и все остальные иллюзии.


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Тим от Ноябрь 25, 2015, 07:54:53
Вот например медитация (что предлагается на вебинаре).  Если я буду чётко следовать ей, то я в ментале выйду в иное состояние сознания, но мне очень интересно почему нужно следовать именно этому  "видеоряду" ?
Например Савитри,  Мать говорит что это тоже медитация.  Сегодня я стихийно погрузился в неё, это действительно медитация, причём подкреплённая мощнейшей энергетикой Шри Ауробиндо проявленной на вербальном уровне, и несущая глубочайший ментальный и оккультный смысл не проявленного.
 К чему я это всё.
 Раз Вы причисляете центр к проявлению чего то нового,  то я никак не могу понять почему это новое не проявить вербально на вебинаре. Или данные медитации и есть нечто НОВОЕ?
 Вовсе не стараюсь как то очернить центр, мой вопрос без эмоций и скрытой подоплёки, максимально конструктивный.
 


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Тим от Ноябрь 25, 2015, 08:30:17
Цитировать

А вероятность без физического водительства божественного сделать действительный рывок в Садхане на мой взгляд весьма низка, так как универсальные силы которые не хотят никакого прогресса еще очень сильны. Может чуть позже это изменится.  9-)

 Слав, а почему кто то смог без физического водительства божественного сделать рывок в садхане, а остальные не смогут?
Вы опираетесь на того кто смог совершить этот рывок без физического водительства божественного?


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 25, 2015, 09:08:22
Юрий,  а почему Вы действительно, принимаете одну позицию  Сатпрема и отвергаете другую (его взгляд на духовность)?
Вам просто это удобно?
Примите всего Сатпрема,  целиком!
Ведь по логике разума, раз он был прав в отношении гуру,  то не думаю что он сильно заблуждался в отношении духовности.  А как я понял,  духовность (белые одежды, улыбка и поклонение) для него была так же ложна, и являлась привилегией разумных "большеголовых", по отношению к тому что он называет "НОВЫМ".

     Тимофей, принять кого-то или что-то целиком можно с разных точек зрения, в разном объёме. Я принимаю Сатпрема целиком на уровне бытия (Сат), как проявление Божественного, как нечто что БЫЛО, было РАЗНЫМ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРОЯВЛЕННОЙ ИСТИНЫ, и что оставило свой большой след в истории и в интегральной йоге. Но Сатпрем, как и всё проявленное Божественным, НЕ БЫЛ ИДЕАЛЕН. Не был он идеален, то есть истинен, с моей точки зрения, во многих вопросах садханы. Поэтому я что-то принимаю в Сатпреме, чему-то учусь у него, как и у Славы, как и у Вас, а что-то не могу принять, с чем-то не могу согласиться.
     И поступаю я так не от того, что поступать так мне удобно (позиция конформизма), и не от того, что поступать так мне выгодно (например, в дискуссиях со своими оппонентами), а потому что я так искренне чувствую и считаю.
     При этом этот процесс принятия или непринятия чего-то во мне не застывший раз и на всегда, а всегда открытый, живой для пересмотра своих взглядов и мнений НА ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ, потому что я не считаю своё сознание идеальным, и оно готово развиваться во мне каждую минуту, следуя за истиной в себе.
    
     Что-то принимать целиком или что-то отвергать целиком – это просто и примитивно, это чёрно-белый взгляд на что-либо, о котором говорил Слава выше, это ИДЕАЛИЗАЦИЯ – чего бы то ни было: человека, организации, своего Гуру, себя любимого :). А ИДЕАЛИЗАЦИЯ ЧЕГО-ЛИБО – ЭТО СОЗДАНИЕ СЕБЕ КУМИРА, ЭТО СОЗДАНИЕ СЕБЕ НОВОЙ ЦЕРКВИ И НОВОГО УЧЕНИЯ. ИДЕАЛЕН – ТОЛЬКО БОЖЕСТВЕННЫЙ, а всё остальное на земле – только СТРЕМИТСЯ СТАТЬ ИДЕАЛЬНЫМ с точки зрения Божественного и только под Его идеальным руководством и силой.

     В последнее время во мне несколько раз рождалось парадоксальное с внешней точки зрения осознание того, что в чём-то я внутренне, сущностно, а не ментально и витально, ближе к такому же сущностному типажу Сатпрема, чем, к примеру, Вы и Слава.
     В чём я это вижу? В том, что я живу одним Божественным в себе и только одному Ему верю, как Сатпрем жил одним божественным огнём в себе, что по сути – одно и тоже. Я живу только этим и только от этого. И ничего другого у меня нет: нет никаких видений, астральных путешествий и т.д. И мне ничего этого и не надо само по себе. Я имею только то, что мне даёт Божественное: ментальную проницательность, внутренний покой, искренность, устремлённость к новым, более глубоким отношениям с Божественным. Я живу на земле и хочу жить только на земле, но с Божественным и по Его законам. И ничего более.
     И я при этом – не идеализирую и себя! Я вижу в себе море недостатков, я не соглашаюсь с ними, я стараюсь бороться с ними, я ни от кого их не скрываю, я легко и искренно признаю их, и не стараюсь казаться лучше, чем я есть на самом деле. Не лгать себе и другим по поводу самого себя – возможно, труднее всего и требует наибольшей искренности от человека. Которая даётся ему, (обычно, но не всегда!), труднее всего.
    
      Другая объединяющая меня с Сатпремом черта характера, что он исходя из своей внутренней психической искренности, НИЧЕГО НЕ ИДЕАЛИЗИРОВАЛ, не создавал себе сатвическую иллюзию (майю) чего бы то ни было. А вы со Славой, на мой взгляд, ИДЕАЛИЗИРУЕТЕ САТПРЕМА, идеализируете все его мысли и поступки, СОЗДАВАЯ ТЕМ САМЫМ ИЗ НЕГО СВОЕГО КУМИРА, СВОЕГО БОЖКА, и погружаясь тем самым опять в глубины иллюзии.
      А ведь Сатрем был категорически против этого! Он категорически отказывался считаться чьим либо Гуру, зная как легко извращается это понятие в учениках. И извращается именно в сторону идеализации своего Гуру и связанной с ним духовной организацией.
     Повторюсь, даже наши Учителя и их ашрам не избежал болезней связанных с неправильным пониманием Гуру и неправильным отношением к своему Гуру. А почему эти болезни гуруизма так разрослись в ашраме, и не со слов Сатпрема, а по многочисленным свидетельствам наших Учителей? Может быть, и потому, что профилактике и лечению этих заболеваний было уделено недостаточно времени и сил нашими Учителями, от того, что им, скорее всего, не хватило на это времени, так как приходилось решать более важные задачи индивидуальной и коллективной садханы.
    
     Вот мы опять поговорили в том числе и на тему Гуру, а точнее не на тему Гуру, потому что по этой теме и правда всё давно и прекрасно сказано нашими Учителями, и все хотя бы чуть здравомыслящие и чуть честные перед собой и другими люди, легко признают все правильные положения йоги, касающиеся Гуру.
     А мы сейчас поговорили о болезнях гуруизма, о которых ещё не всё и не всеми сказано и осмысленно. И мы пока не можем продолжить обсуждение этой темы в теме Гуру, потому что она до сих пор закрыта администрацией форума и закрыта, на мой взгляд, не правильно и не правомерно.
     Я могу согласиться (с большой натяжкой) с администрацией форума, что в теме Гуру, всё уже было сказано о роли Гуру в ИЙ.
     Хорошо, давайте закроем эту тему и откроем тему «Болезни гуруизма», которая, на мой взгляд, очень актуальна и не раскрыта теоретически, и не проработана практически участниками форума хотя бы в его формате!


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Slava от Ноябрь 25, 2015, 09:24:01
Слава,  расскажите об этом "НОВОМ" , которое Вы почувствовали в центре.
 
Попытка построить коллективную йогу на истинных основаниях.


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Slava от Ноябрь 25, 2015, 09:31:19
Слав, а почему кто то смог без физического водительства божественного сделать рывок в садхане, а остальные не смогут?
Вы опираетесь на того кто смог совершить этот рывок без физического водительства божественного?
Тимофей, кто смог без физического водительства сделать рывок?
Я знаю только Махариши, у которого в детстве было переживание и он ушел на гору аскетом. У всех других известных мне личностей физическое водительство было.  У Сатпрема, если бы он не был рядом с Матерью и не получал ее указаний физически, садхана однозначно не была бы такой же успешной.


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 25, 2015, 09:44:08
А вероятность без физического водительства божественного сделать действительный рывок в Садхане на мой взгляд весьма низка, так как универсальные силы которые не хотят никакого прогресса еще очень сильны. Может чуть позже это изменится.  9-)
      Слава, невозможно сделать реальный прогресс в этой садхане БЕЗ БОЖЕСТВЕННОГО. И только Божественному по силам одержать верх над универсальными и индивидуальными силами, которые противятся индивидуальному и коллективному прогрессу Божественного в Его проявленном мире. Об многократно говорили наши Учителя.
     ПРИ ЭТОМ ОНИ ПРИЗЫВАЛИ ИСКАТЬ ЭТО БОЖЕСТВЕННОЕ НЕ ЧЕРЕЗ ПОИСКИ ГУРУ, А ЧЕРЕЗ ПОИСКИ БОЖЕСТВЕННОГО В САМИХ СЕБЕ. ИМЕННО ЭТОМУ ПОСВЯЩЕНЫ ВСЕ ТЕКСТЫ НАШИХ УЧИТЕЛЕЙ. ИМЕННО В ЭТОМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ЛЮБАЯ ЙОГА. А гуру – это лишь мощное средство для реализации данной цели, лишь прекрасный бонус для тех, кому Всевышний предоставит возможность обрести Гуру и построить с ним правильные отношения.
     
     Божественное в Гуру – не должно заменять собой ВСЕГДА Божественное в его учениках. Это необходимо лишь на первом этапе их ученичества. Иначе они никогда не реализуют это Божественное в себе, довольствуясь Божественным в своём Гуру. О чём есть миллион печальных свидетельств.
     Божественное в Гуру должно пробуждать Божественное в своих учениках, должно помогать раскрываться Ему в них. Чтобы в итоге ученики начинали жить из этого Божественного в себе, а не в своём Гуру. Именно этому, повторюсь, учили нас наши Учителя. Именно этому учат своих учеников все настоящие Гуру.   



Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 25, 2015, 09:53:03
Тимофей, кто смог без физического водительства сделать рывок?
Я знаю только Махариши, у которого в детстве было переживание и он ушел на гору аскетом. У всех других известных мне личностей физическое водительство было.  У Сатпрема, если бы он не был рядом с Матерью и не получал ее указаний физически, садхана однозначно не была бы такой же успешной.
    Давайте попробуем общими усилиями вспомнить имена тех, кто смог без Гуру, а лишь промыслом Божественного в себе достичь настоящих йогических реализаций, к которым относиться и психическая реализация, и духовная реализация, и реализация нирваны, и реализация космического сознания, и другие ключевые реализации йоги. Это Будда, Сергий Радонежский...
    Друзья, помогите продолжить этот прекрасный и реальный список! :)


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 25, 2015, 10:19:21
Да, в Сатпреме именно искренность и психический огонь привлекают меня. Когда он пишет об Ашраме в предисловии к Агенде он пишет о конкретных событиях и я ему в этом доверяю. Если из этих его сообщений делать неверные обобщения например на тему, что гуру и "ашрамы" это дьявол, то это будет уже религия Сатпрема против которой он так упорно боролся.
Но на мой взгляд боролся он против ложных, а именно  не эволюционирующих "Ашрамах"  и любых других сообществах людей.  Он не был против истинных сообществ людей.
    Слава, на мой взгляд, никто на форуме и не делал таких глупых обобщений, что все Гуру и все ашрамы  - это всё ОДНОЗНАЧНО плохо и неправильно! :) Лично я с огромным бы удовольствием хотел бы иметь и своего Гуру, и настоящий коллектив духовных единомышленников! Потому что я понимаю, что они - прекрасные подспорья на духовном пути! Но, не ключевые! И я понимаю, что наличие или отсутствие их в моей жизни - не зависит только от меня. А, может быть, даже не столько от меня. Но если мне не повезло встретить их в своей жизни - это не значит, что мне отрезана дорога к духовному развитию и к духовным достижениям.
    
     Участники форума, как и Сатпрем, по Вашим же словам, стараются бороться лишь с болезнями гуруизма и ашрамизма в меру своих сил и своего разумения, которое, скорее всего, не всегда идеально, но и не во всём и ложно.


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Тим от Ноябрь 25, 2015, 11:17:21
Попытка построить коллективную йогу на истинных основаниях.
Ни в ашраме, ни в Ауровиле таких попыток не совершали и не совершают?


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Тим от Ноябрь 25, 2015, 11:19:47
Тимофей, кто смог без физического водительства сделать рывок?
Я знаю только Махариши, у которого в детстве было переживание и он ушел на гору аскетом. У всех других известных мне личностей физическое водительство было.  У Сатпрема, если бы он не был рядом с Матерью и не получал ее указаний физически, садхана однозначно не была бы такой же успешной.
Я имел ввиду Елену Михайловну.  Она Ваш Гуру,  у неё был физический гуру? 
Если был, то кто это?


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Тим от Ноябрь 25, 2015, 11:22:37
   
     Алина, скажите, пожалуйста, кто принял решение закрыть тему «Гуру» и почему её закрыли? На сколько я понимаю, правила форума в ней не нарушались. По крайней мере, не больше, чем в ряде других тем, которые продолжают быть открытыми. Озвученные Вами причины закрытия темы: что она растянулась на 27 страниц и что по теме Гуру всё сказано: выглядят смешными и неправдоподобными.
     Не является ли подобное действие администратора самоуправством? Такое решение похоже на волевое затыкания ртов на неугодные администрации форума темы с использованием технических ресурсов и положения.
     Дайте, пожалуйста, разъяснения по этим вопросам!

Юрий, это - становление Алины.


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 25, 2015, 11:37:47
Юрий, это - становление Алины.
    Я тоже так думаю, что это становление Алины как администратора форума и как садхака. И я очень надеюсь, что ей сейчас удастся пройти этот очередной этап успешно, как до этого она проходила другие подобные этапы своего становления!
     Алина, я от всей души желаю Вам этого!  \^^/
     И я очень надеюсь, что ни Вы, ни кто-то другой не увидит в этих моих словах попытку манипулировать Вашим сознанием и Вашим поведением! А увидит в них искреннюю заинтересованность в Вашей личной эволюции и эволюции коллективного сознания на форуме, которое в какой-то степени зависит от эволюции Вашего сознания.


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 25, 2015, 11:59:49
Ни в ашраме, ни в Ауровиле таких попыток не совершали и не совершают?
     На мой взгляд, попытки совершать коллективную садхану на истинных основаниях, происходят и в ашраме наших Учителей, и в Ауровилле, и в центрах ИЙ в Москве и в Санкт-Петербурге. Как и во многих других подобных коллективах. И во всех этих коллективах, как и у тех, кто практикует йогу индивидуально, происходит проработка человеческих проблем и ошибок, и рост сознания. Даже через временное помрачение его :) в отдельных случаях и на отдельных этапах его развития. Божественное - во всём и всеми движет, предназначив каждому свой индивидуальный путь к Нему.
     Главное, всем нам это понимать и не превозносить своё положение над положением других в садхане, не идеализировать себя, свои коллективы и своих Гуру, не закрываться в скорлупках своих фантазий и заблуждений, а искать точки соприкосновения в общей работе Божественного, чтобы продвигаться к Нему ВСЕМ ВМЕСТЕ как можно быстрее и эффективнее!


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Тим от Ноябрь 25, 2015, 13:49:31
Юрий, а в чём собственно извращение между садхаками центра и их гуру Еленой Михайловной? Вы тонко намекнули об этом в теме "Гуру". Мне кажется что у них вполне нормальнве взаимоотношения.


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 25, 2015, 16:45:53
Юрий, а в чём собственно извращение между садхаками центра и их гуру Еленой Михайловной? Вы тонко намекнули об этом в теме "Гуру". Мне кажется что у них вполне нормальные взаимоотношения.

     Тимофей, я знаю о Елене Михайловне и её отношениях с членами Центра ИЙ только по малочисленным сообщениям участников этого Центра на форуме. И я считаю, что они дают мало фактического материала для того, чтобы давать какие-то серьёзные оценки этим отношениям: как положительные, так и отрицательные. Я не считаю, что я намекал тонко о каких-то ошибках между садхаками Центра и их Гуру в теме «Гуру».


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Slava от Ноябрь 25, 2015, 17:30:57
      Слава, невозможно сделать реальный прогресс в этой садхане БЕЗ БОЖЕСТВЕННОГО. И только Божественному по силам одержать верх над универсальными и индивидуальными силами, которые противятся индивидуальному и коллективному прогрессу Божественного в Его проявленном мире. Об многократно говорили наши Учителя.
Юрий, вроде бы мои мысли этому Вашему утверждению не противоречили. Конечно Божественное продвигает к прогрессу.  Но Вы в основном делаете акцент на некоем Божественном, ощущаемом человеком внутренне. А человеческая природа такова с учетом влияния всех сил на еще несовершенного человека, что человек очень легко может внутри принять за божественное другие силы (возможно даже тоже божественные  в прошлом). А нужно двигаться вперед, а остановиться на чем-то и пожинать плоды очень легко.  На мой взгляд, именно поэтому Шри Ауробиндо говорил о необходимости гуру в физическом для эффективного продвижения в ИЙ.


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Slava от Ноябрь 25, 2015, 17:33:23
    Я тоже так думаю, что это становление Алины как администратора форума и как садхака. И я очень надеюсь, что ей сейчас удастся пройти этот очередной этап успешно, как до этого она проходила другие подобные этапы своего становления!
     Алина, я от всей души желаю Вам этого!  \^^/
     И я очень надеюсь, что ни Вы, ни кто-то другой не увидит в этих моих словах попытку манипулировать Вашим сознанием и Вашим поведением! А увидит в них искреннюю заинтересованность в Вашей личной эволюции и эволюции коллективного сознания на форуме, которое в какой-то степени зависит от эволюции Вашего сознания.

Я думаю, это уже сознательный результат развития. И я с ним согласен.  :)


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Slava от Ноябрь 25, 2015, 17:36:55
Я имел ввиду Елену Михайловну.  Она Ваш Гуру,  у неё был физический гуру? 
Если был, то кто это?
Тимофей, Елена Михайловна не мой Гуру. Я правильно понял Ваш вопрос, что Вы хотите выстроить дерево передачи знаний от первоисточника, как в древних традициях?  :) Странное, на мой взгляд желание.  :) 


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Slava от Ноябрь 25, 2015, 17:38:31
Ни в ашраме, ни в Ауровиле таких попыток не совершали и не совершают?
На мой несовершенный взгляд, и в Ашраме, и в Ауровиле совершается индивидуальная садхана. Есть общая атмосфера, общие идеалы. Но более глубоких вещей в объединение садхаков нет.


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Тим от Ноябрь 25, 2015, 18:12:00
Я думаю, это уже сознательный результат развития. И я с ним согласен.  :)
Слава,  а я думаю что более сознательно со стороны Алины и других ребят из центра учителем которых является Елена Михайловна не обращать внимание на сообщения Юрия и мои :) и тогда эта тема сама себя быстро исчерпает и будет просто не актуальна. Наверное ей вообще не нужно чтобы ученики её защищали.
 По сути мы одного поля ягода. Сначала одни провоцируют других, затем другие провоцируют первых.
 А ведь можно жить и общаться в очень позитивном ключе.
 Юрий, а зачем Вы продолжаете ковырять старую рану? Дайте ей затянуться. ;D


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Тим от Ноябрь 25, 2015, 18:16:43
Тимофей, Елена Михайловна не мой Гуру. Я правильно понял Ваш вопрос, что Вы хотите выстроить дерево передачи знаний от первоисточника, как в древних традициях?  :) Странное, на мой взгляд желание.  :) 
Слава, а я почему то считал что она Ваш учитель ???

 Нет, я не хочу выстраивать какие то деревья,  мне хочется понять, у Елены Михайловны тоже был физический гуру? или нет. И кто вообще является её Учитель?


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Тим от Ноябрь 25, 2015, 18:21:24
На мой несовершенный взгляд, и в Ашраме, и в Ауровиле совершается индивидуальная садхана. Есть общая атмосфера, общие идеалы. Но более глубоких вещей в объединение садхаков нет.
Слава, спасибо за Ваше понимание и ощущение.  Вам действительно виднее, поскольку Вы были и там и там.
 Но знаете, я смотрю все эти фильмы и ролики про Ауровиль и люди там есть очень сознательные, неужели это всё на камеру ???


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Slava от Ноябрь 25, 2015, 18:28:46
  Но знаете, я смотрю все эти фильмы и ролики про Ауровиль и люди там есть очень сознательные, неужели это всё на камеру ???
Тимофей, конечно, там намного более сознательные люди, чем в окружающем нас мире. Это очевидно и это не на камеру.


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Slava от Ноябрь 25, 2015, 18:32:26
Нет, я не хочу выстраивать какие то деревья,  мне хочется понять, у Елены Михайловны тоже был физический гуру? или нет. И кто вообще является её Учитель?
Тимофей, я не знаю.  :) Но мне кажется это все-таки достаточно личная информация. Зачем ей делиться со всеми. Если мы с Вами станем учениками Елены Михайловны, тогда возможно она поделится этим с нами.  9-) А вообще мне эта информация  кажется лишней, просто как понимание принципа тогда возможно...все ли Гуру имели другого Гуру  :)


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Slava от Ноябрь 25, 2015, 18:41:41
Слава,  а я думаю что более сознательно со стороны Алины и других ребят из центра учителем которых является Елена Михайловна не обращать внимание на сообщения Юрия и мои :) и тогда эта тема сама себя быстро исчерпает и будет просто не актуальна. Наверное ей вообще не нужно чтобы ученики её защищали.
 По сути мы одного поля ягода. Сначала одни провоцируют других, затем другие провоцируют первых.
 А ведь можно жить и общаться в очень позитивном ключе.
 Юрий, а зачем Вы продолжаете ковырять старую рану? Дайте ей затянуться. ;D
Это тоже альтернатива, можно конечно просто не отвечать, но тогда смысл донесения своей позиции теряется. А в этой теме уже все позиции себя высказали и исчерпали свою содержательную часть. Поэтому логично эту тему просто закрыть.
Тимофей, да и раны на самом деле никакой нет, я не понимаю почему Вы решили что есть какие-то раны.  :) Одни лишь провокации сознаний еще не понимающих что такое совместная йога разных людей и ответ на них соответственно на том же уровне - для того, чтобы это было более понятно.  :)


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Тим от Ноябрь 25, 2015, 19:00:47
Тимофей, я не знаю.  :) Но мне кажется это все-таки достаточно личная информация. Зачем ей делиться со всеми. Если мы с Вами станем учениками Елены Михайловны, тогда возможно она поделится этим с нами.  9-) А вообще мне эта информация  кажется лишней, просто как понимание принципа тогда возможно...все ли Гуру имели другого Гуру  :)
Да, это личная информация,  согласен,  тем более мы обсуждаем Елену Михайловну за глаза.
Тогда я спрошу прямо у Елены Михайловны.
 Елена Михайловна,  был ли у Вас или есть физический гуру?
 Мы ведь все прекрасно знаем какие гуру были у Шри Ауробиндо и Матери, они этого не скрывали.
 Мне вовсе не интересна конкретная личность с именем и фамилией.  Мне интересно был ли у Вас гуру в физическом теле.


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Тим от Ноябрь 25, 2015, 19:07:05
Это тоже альтернатива, можно конечно просто не отвечать, но тогда смысл донесения своей позиции теряется. А в этой теме уже все позиции себя высказали и исчерпали свою содержательную часть. Поэтому логично эту тему просто закрыть.
Тимофей, да и раны на самом деле никакой нет, я не понимаю почему Вы решили что есть какие-то раны.  :) Одни лишь провокации сознаний еще не понимающих что такое совместная йога разных людей и ответ на них соответственно на том же уровне - для того, чтобы это было более понятно.  :)
Слава,  раны вроде нет, но на тонком уровне она есть,  на энергетическом и психологическом. Потому что я уверен что ведь мы все не безличные куски материи,  у нас есть субективность. Да и если бы небыло раны или коросточки за которую можно больно задеть, тогда бы и тем таких не возникало. Постоянно идёт какая то невидимая схватка мнений.


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Slava от Ноябрь 25, 2015, 19:08:14
Да, это личная информация,  согласен,  тем более мы обсуждаем Елену Михайловну за глаза.
Тогда я спрошу прямо у Елены Михайловны.
 Елена Михайловна,  был ли у Вас или есть физический гуру?
 Мы ведь все прекрасно знаем какие гуру были у Шри Ауробиндо и Матери, они этого не скрывали.
 Мне вовсе не интересна конкретная личность с именем и фамилией.  Мне интересно был ли у Вас гуру в физическом теле.
Тимофей, ну правда  :) , Вы выбрали не ту тему.... Если Вам действительно важен ответ на этот вопрос напишите личный вопрос по ссылке основателю центра или попросите Алину передать этот вопрос......


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Тим от Ноябрь 25, 2015, 19:10:52
Слава, Вы хотите сказать что ребята из центра отвечая на наши провокации спускаются на наш низкий уровень?  Зачем?


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Slava от Ноябрь 25, 2015, 19:13:21
Слава,  раны вроде нет, но на тонком уровне она есть,  на энергетическом и психологическом. Потому что я уверен что ведь мы все не безличные куски материи,  у нас есть субективность. Да и если бы небыло раны или коросточки за которую можно больно задеть, тогда бы и тем таких не возникало. Постоянно идёт какая то невидимая схватка мнений.
Тимофей, каждый человек должен со своими ранами работать самостоятельно. Если у Вас есть искренний вопрос к Елене Михайловне задайте ей его. А мнения на то они и мнения, что от них лучше отделять свое сознание, тогда может возникнет что-то другое.


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Slava от Ноябрь 25, 2015, 19:17:34
Слава, Вы хотите сказать что ребята из центра отвечая на наши провокации спускаются на наш низкий уровень?  Зачем?
Тимофей, так ребята на мой взгляд и не опускаются.  :) Ответы Садху очень коротки и метки \^^/  Вам кто-то ответил за последнюю неделю?  :)
P.S. У меня был один день когда я почувствовал, что я тону почти как в болоте.  :) Но тогда меня Садху своей иронией спасла....  9-)


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Тим от Ноябрь 25, 2015, 19:27:25
Тимофей, так ребята на мой взгляд и не опускаются.  :) Ответы Садху очень коротки и метки \^^/  Вам кто-то ответил за последнюю неделю?  :)
P.S. У меня был один день когда я почувствовал, что я тону почти как в болоте.  :) Но тогда меня Садху своей иронией спасла....  9-)
Слава,  так я молчал неделю :)

 Садху всегда реагирует на провокации :)
 
А мне кажется что они всегда спускаются на такой же уровень только с противоположным знаком :)


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Slava от Ноябрь 25, 2015, 19:35:18
Слава,  так я молчал неделю :)

 Садху всегда реагирует на провокации :)
 
А мне кажется что они всегда спускаются на такой же уровень только с противоположным знаком :)
Тимофей, а что Вы делали целую неделю?  :)
Вы не до оцениваете Садху... На мой взгляд она реагирует только на провокации вызванные силами которые против эволюции ...
Не знаю,  :) я не чувствую в ребятах, что они падают в сознании при обсуждении..


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Тим от Ноябрь 25, 2015, 19:57:06
Тимофей, а что Вы делали целую неделю?  :)
Вы не до оцениваете Садху... На мой взгляд она реагирует только на провокации вызванные силами которые против эволюции ...
Не знаю,  :) я не чувствую в ребятах, что они падают в сознании при обсуждении..
Ой, что я только не делал :)

 Слава, это смотря как смотреть на все силы и обстоятельства.  Жизнь вышла через боль, смерть есть кнут который гонит нас к бессмертию (по памяти из Савитри).

Сатпрем так и остался в глазах многих витальным, неуравновешенным человеком.


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Slava от Ноябрь 25, 2015, 20:10:56

Сатпрем так и остался в глазах многих витальным, неуравновешенным человеком.

Это имеет какое-то значение?  9-)


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Тим от Ноябрь 26, 2015, 06:04:09
Это имеет какое-то значение?  9-)
Слава, для кого то имеет,  для кого то нет :) 9-)


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Slava от Ноябрь 26, 2015, 20:32:09
Слава, для кого то имеет,  для кого то нет :) 9-)
Тим, мой вопрос был обращен только к Вам  :)  Имеет ли это какое-то значение для Вас, то что Сатпрема кто-то понимает не так? Мне кажется все что мы можем это высказать свое мнение. Я просто его уже много раз высказывал и устал повторяться  :),  я не вижу в написанных словах Сатпрема какой-либо лжи. Вероятно были поступки под влиянием сопротивления его природы, но в словах всегда выражался только свет более высокого разума. Так я чувствовал и продолжаю чувствовать. Хотя я не исключаю, что я могу тоже ошибаться в своем мнении.


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Тим от Ноябрь 26, 2015, 20:57:56
Да, действительно это не должно иметь для меня какое либо значение.
 Хотя мой ум открыт для иных мнений.
 Мне чувствуется что в Сатпреме это не от ума и витала, это было нечто более глубокое, но выражало оно себя средствами ума и витала, и по этому его воспринимают как очень витального.
 Вообще,  кругом одни предположения, и предположение есть и во мне.  Поэтому оставлю свою позицию при себе, дабы опираться на неё.


Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: Радостная от Ноябрь 27, 2015, 01:31:10
Юрий, вы зря так волнуетесь  *stop*
Как только страсти поутихнут, тема будет вновь открыта.
Мы же не можем лишить возможности высказываться тех, кто еще не высказывался по данной теме или имеет актуальные для себя вопросы.



Название: Почему закрыли тему Гуру?
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 27, 2015, 18:27:10
     Алина, я рад что со временем эта тема будет вновь открыта для обсуждения! Потому что вижу в этом потенциально значительно больше правильного и полезного для всех, чем потенциально неправильного и вредного.