Тебе Мирра

Центр Интегральной йоги "Тебе Мирра" => Книги => Тема начата: Леся от Ноябрь 26, 2015, 23:05:20



Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Леся от Ноябрь 26, 2015, 23:05:20
Как вы понимаете афоризм Шри Ауробиндо:
"Я спорю с теми, кто настолько глуп, что не любит моего Возлюбленного, а не с теми, кто разделяет со мною Его любовь".

Не понимаю его смысла - я бы спорила именно с теми, кто "разделяет любовь"... Какой смысл спорить с теми, кто "не любит"?
Благодарю за ваши мнения.
Леся


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Садху от Ноябрь 26, 2015, 23:14:05
Леся, мы все не понимаем данный афоризм...  *sorry*
Ведь мы все только и делаем, что спорим  ;D


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Тим от Ноябрь 26, 2015, 23:15:34
Зачем спорить с тем кто любит так же как и ты.
 Вы любите в унисон,  спор неуместен!


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Леся от Ноябрь 26, 2015, 23:29:58
Зачем спорить с тем кто любит так же как и ты.
 Вы любите в унисон,  спор неуместен!

Дело в том, что я практически не общаюсь на интересующие меня темы с теми людьми, кто не разделяет мои взгляды, то есть, говоря словами Шри Ауробиндо, кто "не любит Возлюбленного". Получается, что моё общение в основном складывается именно с теми, кто разделяет мою точку зрения... А в общении и споры бывают... Именно поэтому я спорю только с теми, кто Его любит :) Поэтому данный афоризм никак не раскрывает мне свою глубинную суть. Надеялась найти понимание в ваших объяснениях.

Зачем спорить с теми, кто не любит Бога, ведь весь мир не переспорить... ?
Леся


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Slava от Ноябрь 27, 2015, 00:27:00
Я бы предложил сначала определиться с правильным переводом. Леся, если английский текст верен, то мне кажется и Ваши ощущения тоже верны. Так как Шри Ауробиндо говорит о том что он спорит именно с теми кто любит также Возлюбленного.

453. My quarrel is with those who are foolish enough not to love my Lover, not with those who share His love with me.
 
453. Мои раздоры не с теми, кто настолько глупы, что не любят моего Возлюбленного, а с теми, кто разделяет к Нему любовь вместе со мной.
 


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Радостная от Ноябрь 27, 2015, 00:33:00
Я бы предложил сначала определиться с правильным переводом. Леся, если английский текст верен, то мне кажется и Ваши ощущения тоже верны. Так как Шри Ауробиндо говорит о том что он спорит именно с теми кто любит также Возлюбленного.

453. My quarrel is with those who are foolish enough not to love my Lover, not with those who share His love with me.
 
453. Мои раздоры не с теми, кто настолько глупы, что не любят моего Возлюбленного, а с теми, кто разделяет к Нему любовь вместе со мной.
 

Славик, скорее:

Мои раздоры с теми, кто настолько глупы, что не любят моего Возлюбленного, а не с теми, кто разделяет к Нему любовь вместе со мной.

Может быть смысл не в том, что Шри Ауробиндо спорил... А в том, что находился в "разволвке" с теми, кто не понимал любви к Возлюбленному...  А с теми, кто разделял любовь с Ним, имел полное взаимопонимание?
?
 ???


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Slava от Ноябрь 27, 2015, 00:44:15
Славик, скорее:

Мои раздоры с теми, кто настолько глупы, что не любят моего Возлюбленного, а не с теми, кто разделяет к Нему любовь вместе со мной.

Может быть смысл не в том, что Шри Ауробиндо спорил... А в том, что находился в "разволвке" с теми, кто не понимал любви к Возлюбленному...  А с теми, кто разделял любовь с Ним, имел полное взаимопонимание?
?
 ???
Алина, на самом деле моего английского не достаточно для перевода этой фразы.  Для меня она звучит как на русском. "Казнить нельзя помиловать"  :)  А где запятые это уж каждый сам решает.  :)
Хотя мне тоже как и Лесе больше нравится быть в "размолвке" с теми кто любит так же  9-)


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Радостная от Ноябрь 27, 2015, 01:04:06
Скорей всего, смысл более глубок, чем русский перевод про "я спорю"... надо подумать над этим :)
Спокойной ночи  9-)


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Slava от Ноябрь 27, 2015, 01:10:48
Алина, по переводу Вы, конечно, правы. Меня сбил с толку перевод Воламура, который я  привел. Потом читал, перечитывал, но значение, конечно, как в переводе Леси и Вашем.  9-)
Есть комментарий Матери к пяти последовательным афоризмам:
450. — Если ты не можешь любить самого презренного червя и самого гнусного преступника, как можешь ты думать, что воспринял Бога в духе своем?
451. — Любить Бога, исключив мир, значит совершать интенсивное, но несовершенное поклонение Ему.
452. — Разве любовь лишь дочь или служанка ревности? Если Кришна любит Чандрабали[39], почему бы и мне не любить ее так же?
453. — Из-за того, что ты любишь только Бога, ты склонен считать, что Он должен любить тебя больше, чем других; это ложная претензия, противоречащая правде и природе вещей. Потому что Он — Единое, а ты — множество. Лучше стань сердцем и душой единым со всеми существами, тогда Ему некого будет любить в этом мире, кроме тебя одного.
454. — Я спорю с теми, кто настолько глуп, что не любит моего Возлюбленного, а не с теми, кто разделяет со мной Его любовь.
455. — Возрадуйся за тех, кого любит Бог; сжалься над теми, кого Он притворно не любит.


Это в высшей степени очаровательная критика ревности, а также лучший способ избавиться от нее, преодолевая границы эго и соединяясь с Божественной Любовью, которая вечна и универсальна.

6 апреля 1970 г.


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Тим от Ноябрь 27, 2015, 06:44:58
Дело в том, что я практически не общаюсь на интересующие меня темы с теми людьми, кто не разделяет мои взгляды, то есть, говоря словами Шри Ауробиндо, кто "не любит Возлюбленного". Получается, что моё общение в основном складывается именно с теми, кто разделяет мою точку зрения... А в общении и споры бывают... Именно поэтому я спорю только с теми, кто Его любит :) Поэтому данный афоризм никак не раскрывает мне свою глубинную суть. Надеялась найти понимание в ваших объяснениях.

Зачем спорить с теми, кто не любит Бога, ведь весь мир не переспорить... ?
Леся
Леся, Вы сделали акцент на ином аспекте.
 Шри Ауробиндо говорит "Моего Возлюбленного".
Мой возлюбленный - это моё видение этого возлюбленного, соответственно Он предстаёт передо мной так как я его вижу.  Опять же это зависит от моего сознания, чем оно шире тем более всеобъемлющь мой возлюбленный.
 Соответственно,  любой человек может быть Вашим соперником в споре: верующий,  атеист,  язычник и т.д.
 С каждым из них Вы любите не в унисон,  соответственно у каждого свой возлюбленный.  Если вы одинаково любите,  то значит и возлюбленный для обоих предстаёт в одинаковом виде.
 Тут уже появляется вопрос: Как любить?
 Моего возлюбленного можно любить только так как я его люблю,  иначе это у же другой Бог. Допустим, представим что я люблю Бога во всех и во всём, а Вы не можете любить бога скажем в преступнике. Всё, с этого момента у нас с Вами разная любовь к разному Богу и мы спорим, но Вы можете быть и атеистом, Вы любите противоположную сторону Бога, то есть его отсутствие, и даже просто отсутствие любви к богу и не признание его существования есть противоположность моей любви к Богу, значит я так же буду с Вами спорить.
 Но Шри Ауробиндо как мне кажется не выходит в этом афоризме за круг тех кто любит бога в той или иной форме. Он говорит именно о тех кто признаёт существование Бога и любит его по своему. Вы же расширили этот круг и включили в него тех кто не признаёт существование Бога.


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Тим от Ноябрь 27, 2015, 07:07:25
Вот я в оппозиции к центру,  но и я и ребята из центра любим Бога. Но мы спорим, почему? Да потому что каждый любит своего Возлюбленного. Любили бы Бога в одинаковом виде и форме (он был бы для нас Наш Возлюбленный), значит любили бы в унисон, и спор неуместен.
У ребят из центра Бог очень сильно представлен в Елене Михайловне,  у меня же Он представлен равно как в Елене Михайловне, так и во всём окружающем. У нас разный Возлюбленный, точнее мы по разному его видим,   вот мы и спорим :)


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Радостная от Ноябрь 27, 2015, 09:28:25
У ребят из центра Бог очень сильно представлен в Елене Михайловне...

Откуда Вы знаете, Тим?
Вы обладаете даром заглядывать в душу человека на расстоянии и никогда его не видя прежде?
 ;->

И кстати, Вы очень часто пишете о своей якобы "оппозиции", во многих темах... Вам нравится это подчёркивать?


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Тим от Ноябрь 27, 2015, 10:58:07
Алин, мне достаточно сообщений на форуме, и из них я понимаю ваше отношение к Елене Михайловне *) оно необычное. Даже Слава отзывается о Елене Михайловне как не о простом человеке (я ошибаюсь? ) в этом нет ничего плохого 9-)

 Да Алин, Вы правы,  мне надо отпустить эту черту в себе и не делать больше на этом акцент 9-)
 Кстати в послених своих сообщениях я ментально подхожу к разрешению этих внутренних проблем.  :)


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Радостная от Ноябрь 27, 2015, 19:08:07
Алин, мне достаточно сообщений на форуме, и из них я понимаю ваше отношение к Елене Михайловне *) оно необычное. Даже Слава отзывается о Елене Михайловне как не о простом человеке (я ошибаюсь? ) в этом нет ничего плохого 9-)

Просто в своем первом сообщении Вы писали о Боге и о том, как "он представлен". Мне кажется, всё, что относится к Богу - это очень глубинное чувство и не очень правильно о нём делать суждения по сообщениям на форуме. Это намного глубже, чем плоские ментальные формирования в виде сообщений на форуме.
А отношение к своему учителю - более, чем "необычное", но и оно столь глубоко, что Вам, наврядли, будет видно с того конца интернета :)
 9-)


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Slava от Ноябрь 27, 2015, 19:50:41
Даже Слава отзывается о Елене Михайловне как не о простом человеке (я ошибаюсь? ) в этом нет ничего плохого 9-)
Тимофей, что Вы вкладываете в понятие не простой человек, я об этом насколько помню не писал на форуме?   :) Мы все как бы непростые люди, может быть к сожалению  ;D Ну уж так решило божественное.  :)


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Slava от Ноябрь 27, 2015, 20:10:05
А отношение к своему учителю - более, чем "необычное", но и оно столь глубоко, что Вам, наврядли, будет видно с того конца интернета :)
 9-)
Тимофей, ну я правда не понимаю.  *SOS*  Почему Вы хотя бы на один праздник не приехали в Питер?


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Slava от Ноябрь 27, 2015, 20:25:59
Вот я в оппозиции к центру,  но и я и ребята из центра любим Бога. Но мы спорим, почему? Да потому что каждый любит своего Возлюбленного. Любили бы Бога в одинаковом виде и форме (он был бы для нас Наш Возлюбленный), значит любили бы в унисон, и спор неуместен.
Не знаю, но наверное, мы спорим, потому что мы больше всего любим себя?


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Тим от Ноябрь 27, 2015, 20:38:27
Просто в своем первом сообщении Вы писали о Боге и о том, как "он представлен". Мне кажется, всё, что относится к Богу - это очень глубинное чувство и не очень правильно о нём делать суждения по сообщениям на форуме. Это намного глубже, чем плоские ментальные формирования в виде сообщений на форуме.
А отношение к своему учителю - более, чем "необычное", но и оно столь глубоко, что Вам, наврядли, будет видно с того конца интернета :)
 9-)

Алина,  Вы когда нибудь чувствовали что то необычное из слов Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема?
Я чувствовал.
 Так же можно пусть слегка,  но коснуться вибрации из Ваших и Славы сообщений. Вы как то рассказывали о тонком аромате, будто от самых хороших духов. Слава тоже даёт намёки.
 Более того, я же слышал голос Елены Михайловны и её вибрацию чувствовал.
 Нет, я конечно допускаю что я полное бревно с головы до пят, но.
 Слово"необычные" я использовал для просты.
 Но главное не в этом, главное в афоризме.
 Мы спорим потому что каждый любит своего Возлюбленного :)
 9-)
 


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Slava от Ноябрь 27, 2015, 20:45:16
Алина,  Вы когда нибудь чувствовали что то необычное из слов Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема?
Я чувствовал.
 Так же можно пусть слегка,  но коснуться вибрации из Ваших и Славы сообщений. Вы как то рассказывали о тонком аромате, будто от самых хороших духов. Слава тоже даёт намёки.
 Более того, я же слышал голос Елены Михайловны и её вибрацию чувствовал.
 Нет, я конечно допускаю что я полное бревно с головы до пят, но.
 Слово"необычные" я использовал для просты.
 Но главное не в этом, главное в афоризме.
 Мы спорим потому что каждый любит своего Возлюбленного :)
 9-)
Тим, если возвращаться к афоризму, то есть только один Возлюбленный.  9-)


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 27, 2015, 21:02:08
     У каждого свои ментальные представления о Божественном и своя любовь к Нему, конфликтующая с Божественным в других только до той поры, пока мы не реализуем Божественное в себе на уровне духа, и не Увидим Божественное в других людях.
     После этого наши взгляды на Божественное станут по своей духовной сути одинаковыми, (как и наши ощущения Его), что лишит нас любой конфронтации по этому вопросу с другими людьми, но останутся они при этом ИСТИННО индивидуальными. И эти индивидуальные особенности виденья Божественного будут лишь обогащать виденье Его каждым из нас.


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Тим от Ноябрь 27, 2015, 22:41:45
Тим, если возвращаться к афоризму, то есть только один Возлюбленный.  9-)
Да,  но Шри Ауробиндо спорит с теми, кто не любит его Возлюбленного.
 А как я понял, его Возлюбленный есть во всём и в каждом.


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Тим от Ноябрь 28, 2015, 07:19:37
Тимофей, ну я правда не понимаю.  *SOS*  Почему Вы хотя бы на один праздник не приехали в Питер?
Слава,  а я в правду не понимаю почему туда нужно ехать. Это примерно как если бы я был христианин и Вы бы мне говорили "но почему ты не ходишь в церковь?"
 Иисус призывал ходить в церковь?

 Если бы это было рядом, то возможно я бы ходил туда вместо вебинаров, а так мне и вебинаров достаточно.
 Более того, Слава,  слушая и читая ребят из центра, я прихожу к выводу что не так уж и далеко они продвинулись в йоге. Ну по крайней мере поспорить так же любят как и те кто небывает в центре. Да и чувствуется акцент на том что им удобно (это касается тех цитат которые они приводят как доказательную базу своей правоты).
 Ну и самое главное.  Никто не сделает за меня эту йогу и ничто не сдвинет с места моё сознание кроме самого меня или жизненных обстоятельств.
Вот Вы, возвращаясь из центра становитесь продвинутым йогом, или тем же Славой,  которому предстоит работать и работать над собой?  :)
 9-)

 


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Тим от Ноябрь 28, 2015, 07:36:06
Слава 9-) не хочу Вас никак обидеть, но мне кажется что в этом аспекте это узость Вашего сознания!
 9-)
 Если Вы искренне верите словам Сатпрема,  то Вы должны это когда нибудь понять.
 Конечно я не против живого общения с единомышленниками, но истинная работа не в этом,  истинная работа у каждого внутри и именно изнутри должно осуществиться истинное единение каждого и всех, а не внешние встречи,  тем более божественное не ограничено теми кто читает книги Шри Ауробиндо и посещает центр.
 Думаю этого достаточно чтобы понять мою позицию...


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Slava от Ноябрь 28, 2015, 10:26:38
Слава,  а я в правду не понимаю почему туда нужно ехать. Это примерно как если бы я был христианин и Вы бы мне говорили "но почему ты не ходишь в церковь?"
 Иисус призывал ходить в церковь?

 Если бы это было рядом, то возможно я бы ходил туда вместо вебинаров, а так мне и вебинаров достаточно.
 Более того, Слава,  слушая и читая ребят из центра, я прихожу к выводу что не так уж и далеко они продвинулись в йоге. Ну по крайней мере поспорить так же любят как и те кто небывает в центре. Да и чувствуется акцент на том что им удобно (это касается тех цитат которые они приводят как доказательную базу своей правоты).
 Ну и самое главное.  Никто не сделает за меня эту йогу и ничто не сдвинет с места моё сознание кроме самого меня или жизненных обстоятельств.
Вот Вы, возвращаясь из центра становитесь продвинутым йогом, или тем же Славой,  которому предстоит работать и работать над собой?  :)
 9-)
Тимофей, вообще, объективно я в своем вопросе не призывал Вас в церковь.  9-) Я говорил лишь о том, что физическая встреча (даже один раз) меняет представления о человеке и сильно улучшает последующую удаленную коммуникацию.  Это мой повседневный опыт по работе. Можно месяцами переписываться с человеком и даже созваниваться, но дело двигаться не будет. А приедешь в командировку, посмотришь людям в глаза, пожмешь руку и все ускоряется в 10 раз.


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Slava от Ноябрь 28, 2015, 10:30:36
Слава 9-) не хочу Вас никак обидеть, но мне кажется что в этом аспекте это узость Вашего сознания!
 9-)
 Если Вы искренне верите словам Сатпрема,  то Вы должны это когда нибудь понять.
 Конечно я не против живого общения с единомышленниками, но истинная работа не в этом,  истинная работа у каждого внутри и именно изнутри должно осуществиться истинное единение каждого и всех, а не внешние встречи,  тем более божественное не ограничено теми кто читает книги Шри Ауробиндо и посещает центр.
 Думаю этого достаточно чтобы понять мою позицию...
Тимофей, а зачем по Вашему Божественное воплощается в Аватарах физически? Божественное могло ведь только изнутри изменять человека и через внешние обстоятельства?


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Садху от Ноябрь 28, 2015, 12:05:55
Слава,  а я в правду не понимаю почему туда нужно ехать. Это примерно как если бы я был христианин и Вы бы мне говорили "но почему ты не ходишь в церковь?"
 Иисус призывал ходить в церковь?

 Если бы это было рядом, то возможно я бы ходил туда вместо вебинаров, а так мне и вебинаров достаточно.
 Более того, Слава,  слушая и читая ребят из центра, я прихожу к выводу что не так уж и далеко они продвинулись в йоге. Ну по крайней мере поспорить так же любят как и те кто небывает в центре. Да и чувствуется акцент на том что им удобно (это касается тех цитат которые они приводят как доказательную базу своей правоты).
 Ну и самое главное.  Никто не сделает за меня эту йогу и ничто не сдвинет с места моё сознание кроме самого меня или жизненных обстоятельств.
Вот Вы, возвращаясь из центра становитесь продвинутым йогом, или тем же Славой,  которому предстоит работать и работать над собой?  :)
 9-)

Тим, а вы не задумывались, что такую позицию может навязывать тамасичная часть человеческой природы, которая не любит делать лишние телодвижения... Вот она и посылает неосознанные вами импульсы в ум, которые формируются в виде убеждения: "А зачем мне туда ехать?"

Это я так... размышляю, ни к чему не призывая конкретно  *HI*


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Тим от Ноябрь 28, 2015, 12:12:35
Тим, а вы не задумывались, что такую позицию может навязывать тамасичная часть человеческой природы, которая не любит делать лишние телодвижения... Вот она и посылает неосознанные вами импульсы в ум, которые формируются в виде убеждения: "А зачем мне туда ехать?"

Это я так... размышляю, ни к чему не призывая конкретно  *HI*
Садху,  я не думаю что это тамас :)
 Мой график дня как правило такой.
 Шесть часов сплю, 12 -14 часов работаю (с дорогой,  во время которой читаю либо слушаю Савитри или что то другое) ну и четыре часа на семью и компьютер с ужином.
 В этот график нужно ещё уложить лыжную прогулку (а эта прогулка у меня как у коня ;D, летом ролики)
 *HI*


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Тим от Ноябрь 28, 2015, 12:22:02
Тимофей, вообще, объективно я в своем вопросе не призывал Вас в церковь.  9-) Я говорил лишь о том, что физическая встреча (даже один раз) меняет представления о человеке и сильно улучшает последующую удаленную коммуникацию.  Это мой повседневный опыт по работе. Можно месяцами переписываться с человеком и даже созваниваться, но дело двигаться не будет. А приедешь в командировку, посмотришь людям в глаза, пожмешь руку и все ускоряется в 10 раз.
Слава, а у меня опыт в бизнесе совсем иной,  точнее он очень разнообразный.
 Как правило при встрече все такие вежливые и приличные, а думаю совсем по другому.
 То же самое происходит и здесь на форуме.  Вся внутренняя суть каждого может быть проявлена. Можно конечно быть очень корректным,  но и корректно можно очень жестко "послать".
 Что касается церкви, это лишь была параллель.  Можно привести такую параллель: "почему ты не едешь на Рождество в Иерусалим? "


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Садху от Ноябрь 28, 2015, 12:30:32
Садху,  я не думаю что это тамас :)
 Мой график дня как правило такой.
 Шесть часов сплю, 12 -14 часов работаю (с дорогой,  во время которой читаю либо слушаю Савитри или что то другое) ну и четыре часа на семью и компьютер с ужином.
 В этот график нужно ещё уложить лыжную прогулку (а эта прогулка у меня как у коня ;D, летом ролики)
 *HI*

Тим, не обманывайте ни меня, ни себя   ;D
Вы же сами знаете, что, когда есть сильное желание что-нибудь сделать, никакой график не будет являться помехой  *)
Всё остальное - отговорки и оправдания :)


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Slava от Ноябрь 28, 2015, 12:49:48
  Что касается церкви, это лишь была параллель.  Можно привести такую параллель: "почему ты не едешь на Рождество в Иерусалим? "
Тимофей, я бы мог Вас спросить о поездке в Иерусалим, если бы видел Ваше общение, например с христианами, где Вы бы пытались обсуждать Иерусалим, но сами там никогда не были.


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Slava от Ноябрь 28, 2015, 12:54:09
Слава, а у меня опыт в бизнесе совсем иной,  точнее он очень разнообразный.
 Как правило при встрече все такие вежливые и приличные, а думаю совсем по другому.
 То же самое происходит и здесь на форуме.  Вся внутренняя суть каждого может быть проявлена. Можно конечно быть очень корректным,  но и корректно можно очень жестко "послать".
 
Где Вы таких вежливых людей находите на работе?  *crazy*
Может мне не повезло, что я занимаюсь IT.   :) Внедрение новых IT продуктов вызывает сильное сопротивление обычных пользователей, так как им приходится перестраивать бизнес-процесс, учится новому. Никто из них не вежлив при физических встречах.  :)


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Тим от Ноябрь 28, 2015, 13:36:44
Тимофей, а зачем по Вашему Божественное воплощается в Аватарах физически? Божественное могло ведь только изнутри изменять человека и через внешние обстоятельства?
Слава,  а зачем божественное вообще воплотилось физически?
 Аватары, аватары есть так же процес проявления изнутри во вне (разве что процесс зачатия внешний, и то внутри).  Процесс развития плода, рождения, роста и развития - это всё процесс изнутри во вне. Форма есть проявление скрытого духа внутри материи.  
Что нам говорят Аватары - ищите внутри, живите изнутри наружу.  В ашраме было общество садхаков, но письма Шри Ауробиндо писал каждому индивидуально, потому что работа внутри,  индивидуальная.


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Тим от Ноябрь 28, 2015, 13:47:18
Тим, не обманывайте ни меня, ни себя   ;D
Вы же сами знаете, что, когда есть сильное желание что-нибудь сделать, никакой график не будет являться помехой  *)
Всё остальное - отговорки и оправдания :)
Абсолютно согласен.
 А если у меня нет такого желания, то что?
То я не правильно понял ий, не правильно её практикую,  являюсь тамасичным?
А вообще,  должно ли быть такое желание в йоге - стремиться в центр? Вообще,  должно ли желание управлять нашими действиями?


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Тим от Ноябрь 28, 2015, 13:52:05
Где Вы таких вежливых людей находите на работе?  *crazy*
Может мне не повезло, что я занимаюсь IT.   :) Внедрение новых IT продуктов вызывает сильное сопротивление обычных пользователей, так как им приходится перестраивать бизнес-процесс, учится новому. Никто из них не вежлив при физических встречах.  :)
Слава,  биснесы разные бывают.
 Да причём вообще бизнес. Речь идёт о внутреннем и внешнем. Внешне человек может быть очень культурный и вежлевый, а внутри думать и потом делать совсем по другому.  Но это не означает что он не прав. Здесь же на форуме как раз срываются маски вежливости.


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Тим от Ноябрь 28, 2015, 13:56:10
Аватары ???
 Слава,  Вы случайно не намекаете о новом Аватаре в центре ? *sorry*


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: gulavor от Ноябрь 28, 2015, 13:57:10
Где Вы таких вежливых людей находите на работе?  *crazy*
Может мне не повезло, что я занимаюсь IT.   :) Внедрение новых IT продуктов вызывает сильное сопротивление обычных пользователей, так как им приходится перестраивать бизнес-процесс, учится новому. Никто из них не вежлив при физических встречах.  :)

Слава, понятно, что бизнесмены разные.  :)
Например вы попытаетесь внедрить отличную программную технологию в какое то производство. Цена такого  продукта будет не маленькая от 0,5-1,5 миллиона рублей, хотя те ресурсы, в частности  высвобождение нескольких рабочих мест, довольно быстро окупят такую стоимость, скажем в течении нескольких месяцев. Но при этом не стоит забывать, что такая более современная технология так же повлечет за собой приобретение новых станков, согласующихся с работой уже новой программы, да и покупать и модернизировать такое  производство лучше в собственном цехе, а многие предприниматели всего лишь арендуют цеховые мощности. В общем отказ от новшеств не всегда связан с нежеланием хозяина как то усовершенствовать своё дело, порой просто нет достаточных свободных денежных ресурсов. Тут вы можете хоть летку-енку перед ним станцевать, если пока что выгоднее работать по старинке, так и поступит несмотря на рекламу и внушения.  :)


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Садху от Ноябрь 28, 2015, 14:03:03
Абсолютно согласен.
 А если у меня нет такого желания, то что?
То я не правильно понял ий, не правильно её практикую,  являюсь тамасичным?
А вообще,  должно ли быть такое желание в йоге - стремиться в центр? Вообще,  должно ли желание управлять нашими действиями?
Тим, не усложняйте :)
Если нет желания - надо и писать "Нет желания", а не "у меня такой-то вот график".
Я только об этом :)
А о тамасичности - я писала выше в качестве предположения и пищи  к размышлению. Вы вправе эту пищу не вкушать  ;D


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Slava от Ноябрь 28, 2015, 14:06:36
Слава,  а зачем божественное вообще воплотилось физически?
 Аватары, аватары есть так же процес проявления изнутри во вне (разве что процесс зачатия внешний, и то внутри).  Процесс развития плода, рождения, роста и развития - это всё процесс изнутри во вне. Форма есть проявление скрытого духа внутри материи.  
Что нам говорят Аватары - ищите внутри, живите изнутри наружу.  В ашраме было общество садхаков, но письма Шри Ауробиндо писал каждому индивидуально, потому что работа внутри,  индивидуальная.
Тимофей, я совсем не пытаюсь Вас в чем-то убедить или агитировать. Я задал Вам вопрос, почему Вы не хотите думать о поездке, так как для меня поездка была логичной. Вы на него ответили для меня понятно. А про Аватара, мой вопрос был в другом. Конечно, очевидно, что человек должен изнутри наружу жить и работать индивидуально. Но должен ли он отказываться от помощи физического Аватара или Вибхути, если божественное пытается приблизится к нему с двух сторон и изнутри и снаружи? И остается вопрос, что же там у человека внутри и что он выдвигает вперед как свою истину. Всегда ли это эволюционирующее божественное?

Вот интересный на мой взгляд отрывок из Писем о йоге.
"Факт также состоит в том, что никто не может дать вам духовной реализации, которая не исходит от чего-то в вашем собственном истинном Себе, это всегда именно Божество обнаруживает себя, и Божество находится внутри вас; поэтому Он, кто обнаруживает, должен ощущаться в вашем собственном сердце. Ваш вопрос просто наводит на мысль, что это - истина, которая может быть неверно интерпретирована или неправильно использована, но то же может случиться и с любой духовной истиной, если ею овладевают неправильно - а человеческий разум имеет великую склонность подходить к Истине не с того конца и приходить ко лжи. Все заявления об этих вещах являются, в конечном итоге, ментальными и находятся на милости любого разума, который интерпретирует их. В каждом таком заявлении, созданном не Истиной, которую оно выражает, а интерпретацией разума, содержится дефект. Дефект (который вы называете промашкой), содержится не в самом заявлении, которое вполне корректно, а в отклоняющемся смысле, куда оно может быть заведено невежественными или самодостаточными умами, влюбленными в свое эго. Многие выдвигали вперед евангелие «себя самого», не побеспокоившись посмотреть, истинный ли это Сам, выставляли «свою самость» - а на деле свое эго - против знания Гуру или делали свое эго или что-то, что льстило ему и лелеяло его, Ишта Дэватой. Дефект, содержащийся в поклонении Гуру или Аватару, заключается в сектантском уклоне, который настаивает на Репрезентации или Манифестации, но теряет из поля зрения Манифестируемого; дефект другой стороны заключается в игнорировании необходимости или умалении ценности Репрезентации и Манифестации и подмена истинного Себя, одного во всех, своей «собственной самостью» как гидом и светом. Сколь многие делали это и утратили путь из-за влияния увеличенного эго, что является одной из величайших опасностей на пути! Как бы то ни было, это не умаляет истину, сказанную X, - только в рассмотрении Истины со многих сторон нужно ставить каждую вещь на свое место в гармонии Всего, которое является для нас выражением Всевышнего."


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Тим от Ноябрь 28, 2015, 14:11:06
Тим, не усложняйте :)
Если нет желания - надо и писать "Нет желания", а не "у меня такой-то вот график".
Я только об этом :)
А о тамасичности - я писала выше в качестве предположения и пищи  к размышлению. Вы вправе эту пищу не вкушать  ;D
Садху,  а разве я утверждал что есть желание но нет возможности?  
Когда то было желание,  но поняв  и узнав чуток поближе центр желание улетучилось.
 Это не значит что я стал плохо относиться к участникам центра (хотя не раз обижал и извинялся). Я просто для себя понял что центр - это не то куда я должен стремиться. Так же я понял что это желание вызвано высшим виталом, а это не идеал ий.
 У меня давно нет этого желания,  и я не понимаю зачем Слава меня уговаривает.
 9-)


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Тим от Ноябрь 28, 2015, 14:18:07
Согласен с Галиной. Всегда скептически отношусь к новому оборудованию и технологиям, потому что на старом всё отработанно и даёт стабильную прибыль.  Как правило рискую за свой счёт и обкатываю на себе.


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Тим от Ноябрь 28, 2015, 14:28:54
Слава:  Но должен ли он отказываться от помощи физического Аватара или Вибхути, если божественное пытается приблизится к нему с двух сторон и изнутри и снаружи? 


 Слава, конечно не должен отказываться,  но возможно он должен найти Аватара или Вибхути.
 Если Вы нашли в Елене Михайловне Аватара или Вибхути то это замечательно - готов ученик найдётся и учитель.
 Значит я не готов как ученик для Елены Михайловны,  а может просто Елена Михайловна не мой учитель.


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Slava от Ноябрь 28, 2015, 14:33:27
Слава, понятно, что бизнесмены разные.  :)
Например вы попытаетесь внедрить отличную программную технологию в какое то производство.

Галина, мы внедряем IT и консультируем по вопросам IT очень крупные компании, количество пользователей внедряемой системы как правило более тысячи человек. И сопротивление о котором писал связано не с сопротивлением бизнесменов, а сопротивлением пользователей (разного уровня от рядовых до руководителей) которые должны научиться работать в новой системе правильно.


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Садху от Ноябрь 28, 2015, 14:47:39
Значит я не готов как ученик для Елены Михайловны,  а может просто Елена Михайловна не мой учитель.

Есть еще третий вариант - вас могут не взять в ученики даже при всей вашей готовности и желании  :)


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: gulavor от Ноябрь 28, 2015, 15:06:16
Галина, мы внедряем IT и консультируем по вопросам IT очень крупные компании, количество пользователей внедряемой системы как правило более тысячи человек. И сопротивление о котором писал связано не с сопротивлением бизнесменов, а сопротивлением пользователей (разного уровня от рядовых до руководителей) которые должны научиться работать в новой системе правильно.
Слава, понятно, что у людей разный потенциал, в том числе интеллектуальный. Мне допустим очень нравится работать в сложных программах 1С, где есть широкие возможности не только работы с заказами, элементарным планированием, но и более серьезные встроенные возможности, даже если придется дополнительно задавать параметры, т.е. использовать небольшие построения фраз-заданий,  всё равно это гораздо интереснее, чем возится в половине случаев с ExceL, только лишь по причине, что ряд простых программ 1С вообще не тянут на урони получения необходимых данных. Я бы поддержала вас в таком распространении новых технологий.   :)


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Тим от Ноябрь 28, 2015, 15:36:35
Есть еще третий вариант - вас могут не взять в ученики даже при всей вашей готовности и желании  :)
А это уже совсем другая история :)


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Маришка от Декабрь 10, 2015, 09:05:27
His love - это "Его любовь"?  И любовь именно Божественного, а не разделяющего, т.к. Him указано с заглавной буквы?

"Его любовь" или "любовь к Нему"?
 Различно ли это в понимании данного афоризма? Если со "спором" и "раздором" еще может быть нечто общее по смыслу, то с "Его" и "к Нему" имеют разные направления движения?
Когда приводится афоризм с вариантом Его любовь, но обсуждается со смыслом "к Нему", означает ли это рассуждение по инерции от первой части высказывания или же действительно имеется такое значение?

Его любовь (именно с his ) подразумевает любовь,  принадлежащую Богу? Его любовь - не любовь Его, которая переходит в фразу "любовь к Нему"?




Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Маришка от Декабрь 10, 2015, 09:06:26
"Вы любите в унисон"
                        Тим.

"Это в высшей степени очаровательная критика ревности, а также лучший способ избавиться от нее, преодолевая границы эго и соединяясь с Божественной Любовью, которая вечна и универсальна".
6 апреля 1970г. Комментарий Матери на афоризмы.

"...Возлюбленный есть во всём и в каждом"
       И снова Тим )))

Фраза "во всем и каждом" словно ключевая в беседе, по крайней мере, стала такой для меня. Универсальность из комментария Матери и как конкретизация - "во всем и в каждом". Вкупе со всем вышло понимание, как видится, большее, чем в унисон.

Единая любовь к Богу. Единение, основанное не на подобии представлений и образов Возлюбленного, а на вхождении в эту единую любовь.

В моей любви к Тебе есть любовь каждого любящего Тебя, каждого стремящегося к Тебе, каждого близкого и единого с Тобой. Моя любовь к Тебе есть в любви каждого любящего Тебя, стремящегося к Тебе, близкого и единого с Тобой. Мы - не просто такие же любови в унисон, мы - одна любовь. Поэтому не может быть разлада, хоть и несем свои особенности.
Одна, но не одинаковая. Суть ее не в том, что наши образы Возлюбленных одни и те же . Любящий Божественного во всем и каждом имеет ли какие-либо образы и конкретные представления? Ведь он видит не искомый определенный образ или набор идеальных качеств, а того Божественного, который представится пред ним в человеке.
 Суть, что на всех и все единая любовь.

Споры об образах и представлениях возникают , когда желаешь исполнения в унисон, причем, видимо, по своей, а не чужой, записи.
Споры необязательно имеют словесное выражение. Спорить можно своим образом жизни в целом, конкретными действиями и проявлениями. Попросту разлад - отсутствие этого единства.
Разлад, когда нет этого единения в одной любви.

Возможно, путь к этому лежит через прекращение оценки и сравнения по каким-либо представлениям и образам, а принять хотя бы сначала умозрительно, что нет моей или чужой любви, но есть действие единой любви, через все и всех поднимающейся к Господу. И это может подготовить почву для переживания на практике. Тогда можно будет достигнуть различения, где и с кем единство, а в чем и разлад (В этом предложении , может быть, знак вопроса...)


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Маришка от Декабрь 10, 2015, 09:08:25
Мать в комментарии к группе афоризмов, среди которых данный, говорит о победе над ревностью. Это согласуется с "Его любовью". Речь пойдет о тех, кто разделяет любовь Бога, - возлюбленные Бога, так сказать. В их рядах нередко встречается ревность - самому обладать Божественным. Желание, чтобы союз с Богом был наибольшим лишь у них. Чтоб мудрость изрекалась только ими. Чтоб силы и могущества были явлены через них одних. Желающие обязательно стать мессиями - не только ради господства и величия, но и потому, что особый союз с Богом должен быть именно у них. Хотя бы раньше других. Или чтобы это именно они лучше познавали, больше понимали. А если найдут что-нибудь из этого у других, то воспылают своего рода ревностью: Божество должно быть их, а не являть Себя через других, когда у них пусто. И одаривать благами их, а не других.
Вариантов много.
Но любовь Бога разлита на всех.  Мы делим ее в том, что каждый может пребывать в ней и выражать то, что Божественному угодно. И это может быть другой, не я. Но мы порой делим ее в другом смысле: у меня отношения с Божественным или эта часть моя, у меня кусок мудрости больше должен быть и т.д.

Нет раздора, когда мы разделяем любовь Бога. Раздор, когда не разделяем любовь к Нему.


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: putnik04 от Декабрь 10, 2015, 10:17:04
His love - это "Его любовь"?  И любовь именно Божественного, а не разделяющего, т.к. Him указано с заглавной буквы?

"Его любовь" или "любовь к Нему"?
 Различно ли это в понимании данного афоризма? Если со "спором" и "раздором" еще может быть нечто общее по смыслу, то с "Его" и "к Нему" имеют разные направления движения?
Когда приводится афоризм с вариантом Его любовь, но обсуждается со смыслом "к Нему", означает ли это рассуждение по инерции от первой части высказывания или же действительно имеется такое значение?

Его любовь (именно с his ) подразумевает любовь,  принадлежащую Богу? Его любовь - не любовь Его, которая переходит в фразу "любовь к Нему"?

     Напомню, на всякий случай, слова какого афоризма Шри Ауробиндо вызвали эти и последующие размышления Марины.


453. My quarrel is with those who are foolish enough not to love my Lover, not with those who share His love with me.
 

     Перевод этого афоризма Алиной:
Мои раздоры с теми, кто настолько глупы, что не любят моего Возлюбленного, а не с теми, кто разделяет к Нему любовь вместе со мной.


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: putnik04 от Декабрь 10, 2015, 14:18:02
     Марина, спасибо за интересные осознания! :)


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Тим от Декабрь 11, 2015, 14:10:12
Марина,  думаю Шри Ауробиндо не желал быть мессией, но мог поспорить с теми кто не любит его Возлюбленного.

 Сказать честно, для меня сейчас это не актуально.
 Я хочу его любить и чтобы он любил меня (примерно как человек может любить другого человека - так же конкретно, а не умозрительно и абстрактно).
 И ий нам объясняет что можно чувствовать и любить Его клетками тела. Как это, мне не совсем понятно,  но я могу пытаться понять это своим телом.
 Очевидно, Его можно любить умозрительно - ментально.  Вут тут то можно и поспорить, Но!
Когда находишься в блаженстве клетками тела, то наверно не захочется спорить с тем кто любит Его умозрительно :)
 
 


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Slava от Сентябрь 07, 2016, 18:12:53
Сегодня случайно открыл и поразило, что Вивекананда призывал противостоять личностному Богу.
Но так как Бог не морален, то сложно удивляться, такой странной вещи как штрафы за веру в него.  :)
Надо скорее  "соединиться с Высшим Сознанием, чтобы видеть так, как Оно видит, и понимать так, как Оно понимает. В этом, конечно, единственная мудрость."

Комментарии Матери на мысли и афоризмы.

"173. — Даже Вивекананда однажды под влиянием эмоции допустил ошибку, заявив, что личностный Бог слишком безнравствен, чтобы мы терпели Его, и долг всех добрых людей противостоять Ему. Но если миром управляют всемогущие сверхморальные Воля и Разум, то сопротивляться Ему, конечно же, невозможно; наше сопротивление послужит лишь Его целям и будет проявлением Его же воли. Так не лучше ли нам не проклинать или отвергать, но постигать и понимать Его?

174. — Для того, чтобы понять Бога, нам нужно отказаться от наших человеческих установок, порожденных эгоизмом и неведением, или же облагородить и универсализировать их.

Для человеческого понимания мир ужасно аморален, полон страданий и уродств, особенно со времени появления человеческой расы. Поэтому человеческому сознанию трудно признать, что этот мир может быть творением личного Бога, поскольку человеку он кажется скорее делом рук всемогущего монстра.

Но Шри Ауробиндо добавляет, что лучше попытаться понять, чем осуждать.

И безусловно, лучший способ понять — это соединиться с Высшим Сознанием, чтобы видеть так, как Оно видит, и понимать так, как Оно понимает. В этом, конечно, единственная мудрость.

А йога — это истинный путь единения с Высшим.

15 октября 1969 г."


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Slava от Сентябрь 07, 2016, 20:06:23
175. — Если добрый человек умирает или терпит неудачу, а злой живет и торжествует, значит, Бог должен быть злым? Я не вижу логики в таком утверждении. Сначала докажите мне, что смерть и неудача — это зло; порой мне кажется, что в миг своего прихода они являются высочайшим благом для нас. Но введенные в заблуждение своим сердцем и нервами, мы упорно видим зло во всем, что для них неприятно или нежеланно.

— А как быть с теми, которым всегда не везет и которые всегда терпят неудачу, чем бы они ни занимались?

— Прежде всего, вы должны раз и навсегда понять, что удачи, добра или зла не существует.

То, что нашему невежеству кажется удачей, лишь следствие причин, о которых мы ничего не знаем.

Несомненно, что для тех, кто имеет желания, ситуация, когда его желания не удовлетворяются, является признаком того, что Божественная Милость пребывает с ним и хочет с помощью переживания ускорить его прогресс, показывая ему, что добровольная и спонтанная сдача Божественной Воле гораздо более надежный путь к счастью в мире и свете, чем удовлетворение какого-либо желания.

17 октября 1969 г.


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: putnik04 от Февраль 12, 2017, 18:40:51
     "[57] Когда ты одерживаешь победу в диспуте, о яростный спорщик, тебя можно только пожалеть; ведь ты упустил возможность расширить своё познание.

     [62] Я слушал как глупец с важным видом нёс сущий вздор, и недоумевал, что этим хотел сказать Бог; поразмыслив немного, я увидел искажённую маску истины и мудрости."
               (кн. "Мысли и афоризмы")


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: Slava от Февраль 12, 2017, 19:19:24
 
     [62] Я слушал как глупец с важным видом нёс сущий вздор, и недоумевал, что этим хотел сказать Бог; поразмыслив немного, я увидел искажённую маску истины и мудрости."
               (кн. "Мысли и афоризмы")
Юрий, в качестве шутки, комментарий Матери к этому афоризму.   :) Раз уж Вы в отпуск не ушли.  9-)
"(Молчание)

Естественно, когда человек снова спускается сюда, вниз, он может — о, он может многое сказать!

В виде шутки — всегда можно пошутить, но лучше не спешить это делать, потому что люди воспримут ваши шутки слишком серьезно — и можно даже сказать, не боясь оказаться неправым, что иногда, слушая безумца или глупца, можно научиться большему, чем слушая рассудительного человека. Я в этом совершенно уверена. Ничто так не утомляет, как рассудительные люди.

27 июня 1961 г."


Название: Мысли и афоризмы
Отправлено: putnik04 от Февраль 12, 2017, 19:30:01
Юрий, в качестве шутки, комментарий Матери к этому афоризму.   :) Раз уж Вы в отпуск не ушли.  9-)
"(Молчание)

Естественно, когда человек снова спускается сюда, вниз, он может — о, он может многое сказать!

В виде шутки — всегда можно пошутить, но лучше не спешить это делать, потому что люди воспримут ваши шутки слишком серьезно — и можно даже сказать, не боясь оказаться неправым, что иногда, слушая безумца или глупца, можно научиться большему, чем слушая рассудительного человека. Я в этом совершенно уверена. Ничто так не утомляет, как рассудительные люди.

27 июня 1961 г."

     Слава, спасибо за интересный и, скорее всего, даже полезный для меня :) текст!  9-)