Тебе Мирра

Вебинары => Старшая группа => Тема начата: Радостная от ноября 29, 2015, 13:04:06



Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Радостная от ноября 29, 2015, 13:04:06
Тим: Разве разум может определить какая сила божественная. а какая нет? Как разум отличает божественное от небожественное? Во вселенной всё есть проявление божественного. Кто может спасти человека если Бог его уже убил? Так же кто может убить человека если Бог его спасает? Как разум может это различить, он может это только констатировать.

Слава: Иван, упоминали про 5 видов пран. Можно какой-нибудь пример для понимания в чем их отличие друг от друга?

Литература по занятию:
  • Глава "Очищение нижних уровней ума", Синтез йоги, том 3 (Издание "Адити")
  • Вопросы и ответы Матери 1954 г (Издание "Адити")


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Анатта от ноября 29, 2015, 14:38:15
Подскажите, а обязательно медитацию делать сидя с прямой спиной? у меня не получается, все время отвлекаюсь так как меняю положение тела. Лежа лучше удается сосредоточиться . но иногда засыпаю. Как все таки продолжать?


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Slava от ноября 29, 2015, 14:44:56
Центральная часть витала, желание, прана. Краткие тезисы:
1. Важность понимания влияния желания на жизнь человека. Желание как "железнодорожный стрелочник".
2. Желание - движущая сила жизни?
3. Желание и искажение воли к блаженству.
4. Прана и желание. 5 видов пран, значение числа 5.
5. Различие в действии физической праны и психологической/психической (поддерживающая ментальную деятельность).
6. Истинное наслаждение. Саттвическое наслаждение.
7. Чистое обладание с точки зрения йоги.
8. Почему вмешательство праны в высшие функции искажает их действие.
9. Желание как главный фактор искажения действия праны. Ложная душа желаний.
10. Очищение праны. Избавление от желаний - способ очищения праны.
11. Метод освобождения ума от искажающего действия праны.
12. Отделение в сознании психической праны от физической.



Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Радостная от ноября 29, 2015, 14:45:09
Подскажите, а обязательно медитацию делать сидя с прямой спиной? у меня не получается, все время отвлекаюсь так как меняю положение тела. Лежа лучше удается сосредоточиться . но иногда засыпаю. Как все таки продолжать?

Лучше практиковать медитацию в том положении, в котором Вам максимально удобно, чтобы Вы могли хорошо сконцентрироваться и Вам ничто не мешало.
 9-)


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Веселина от ноября 29, 2015, 14:52:16
Наталья, вы задавали вопрос: как же быть? отказать себе в желании что-то приобрести для себя , детей, дома, любимых? порадовать себя и их мелочами? хотелось бы услышать ответ в конкретных примерах сегодняшней жизни.
Если мы с вами будем рассматривать  желания для обычной жизни, то наверно ничего менять не надо, иначе жизнь потеряет "смысл". Но если мы  идем путем ИЙ, то тогда нужно вспомнить, что мелочей на этом пути нет:).

Попробую вам рассказать, как это происходит в моей жизни, может вы что то найдете полезное и для себя:
У меня есть младший брат. И раньше, я часто шла на поводу желания, побаловать его чем то, сделать ему приятное.... и это в какой то степени привело к тому, что он стал ждать это от меня, затем  просить это у меня, а потом и слегка требовать, так как я сама укрепила в нем привычку получать от меня что-то:) Когда я осознала это, я стала задавать себе вопросы - зачем я это делаю, что это приносит? дает ли это развитие моему брату и мне? Получив ответы,которые меня не порадовали, я постепенно стала менять ситуацию, это было не просто. Сейчас многое в наших с ним отношениях изменилось:)))) Я уверена, что если вы попробуете тоже, хотя бы немного разобраться в "необходимости" побаловать себя и близких, качество и кол-во у вас изменяться и у вас появятся новые, ощущения от процесса:) :) Желаю вам удачи!!!!


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Рут от ноября 29, 2015, 15:09:05
Добрый день.
Сегодня День Матери в России.
Есть желание поздравить всех мам форума и вебинара…  ;D

(http://s47.radikal.ru/i117/1109/cb/9dc223d55162.jpg)


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Тим от ноября 29, 2015, 17:58:21
Хотел бы внести предложение.
 В таких сложных темах (как мне кажется тут нужно включать знание терминов, трудов Шри Ауробиндо,  собственного опыта различения различных составляющих своего существа и образное мышление) нужно чтобы Иван чють медленнее читал текст, и возможно где то нужно повторять фразы и предложения. Не думаю что это увеличит время вебинара (минут десять - пятнадцать), но материал поймётся и усвоится лучше.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Иван от ноября 29, 2015, 23:19:13
Хотел бы внести предложение.
 В таких сложных темах (как мне кажется тут нужно включать знание терминов, трудов Шри Ауробиндо,  собственного опыта различения различных составляющих своего существа и образное мышление) нужно чтобы Иван чють медленнее читал текст, и возможно где то нужно повторять фразы и предложения. Не думаю что это увеличит время вебинара (минут десять - пятнадцать), но материал поймётся и усвоится лучше.
Пока таких сложных тем больше не предвидится :) если только те, кто слушает вебинары сами не предложат архи актуальную для рассмотрения тему вроде той, что была сегодня. :)


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Иван от ноября 29, 2015, 23:36:09

Слава: Иван, упоминали про 5 видов пран. Можно какой-нибудь пример для понимания в чем их отличие друг от друга?

Пять Пран (по алфавиту).
1. Апана - одна из пяти Пран, сосредоточенная в нижней части тела, осуществляет руководство низшими функциями, в особенности выделительными - выделяющие те части пищи, что должны быть выведены из тела, и те вещества, что порождаются телом. Тесно связана с разложением и смертью; дыхание смерти, поскольку отдает из тела витальную силу.
2. Вьяна - одна из пяти Пран, что пропитывает всё тело и распределяет по всему телу витальные энергии. От нее зависит циркуляция крови и распределение по всему телу энергии той части съеденной пищи, что составляет её основу, её сущность.
3. Собственно Прана - энергия, действующая в верхней части тела и являющаяся восходящим дыханием жизни, поскольку приносит универсальную силу в физическую систему и предоставляет её для распределения.
4. Самана - одна из пяти Пран, расположенная в центре тела и регулирующая чередование собственно Праны и Апаны в месте их встречи, уравновешивающая их, и являющаяся наиболее важным фактором в поддержании равновесия витальных сил и их функций; посредник в усвоении пищи, в пищеварении.
5. Удана - одна из пяти Пран, которая движется вверх по телу к макушке головы и является регулярным каналом связи между физической жизнью и более высокой жизнью духа.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Тим от ноября 30, 2015, 13:02:17
Пока таких сложных тем больше не предвидится :) если только те, кто слушает вебинары сами не предложат архи актуальную для рассмотрения тему вроде той, что была сегодня. :)
Иван,  как мне чувствуется сердцем,  архи важная тема, которая должна быть это - Психическое, какое оно, как его найти и почувствовать,  как его не спутать с высшим виталом, как его не спутать с синтементами. Как Оно влияет на нашу искренность и как они тождественны между собой - искренность  - психическое.  Слёзы,  когда слёзы от психического,  а когда от витального? Что нас тянет друг к другу,  и как отличить витальное притяжение от психического.  Что для психического может быть правдой и неправдой в этом мире?  ЧТО В КОНЦЕ КОНЦОВ ТАКОЕ ПСИХИЧЕСКОЕ?  Я как то задавал вопрос о том почему Шри Ауробиндо воспользовался термином психическое,  он это взял из греческой мифологии,  и использовал такой персонаж как Психея. Значит качества этой богини должны отчасти соответстаовать психическому существу. Так же слово психическое этимологически похоже со словами психология, психика и т.д.  Где то должна быть связь между нашей психологией и психическим, как минимум психическое влияет на нашу психологию, на наши психологические состояния. Ведь Свет, Радость, Любовь, Необъятный простор, Красота, Свобода, Высшие чувства, Блаженство,  Радость наслаждения саттвическим восприятием,  Радость тождества, Радость единения и т.д. всё это так или иначе психологические оттенки, отпечатки, состояния нашего существа.
 Где то в этом прекрасном, психическое запуталось пышными волосами Савитри, и связало собой смысл и радость растущего бытия, растущего в божественном и к божественному.

 Думаю это надо обсудить.
Думаю только ради этого мы думаем и стремимся к божественному.  Только ради этого нужна йога.

 Как то так, немножко архи важно :) 9-)


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Тим от ноября 30, 2015, 13:19:47
Никак не могу отыскать список всех тем которые включены в сезон вебинаров.
 Друзья, не могли бы вы дать ссылочку или привести здесь список.
Спасибо!


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Тим от ноября 30, 2015, 14:09:42
Нашёл список.

1. Общие цели и задачи интегральной йоги.
2. Структура мироздания и эволюция сознания на земле.
3. Общее строение человеческого существа - две системы организации сознания.
4. Ментальное существо.
5. Витальное существо.
6. Тело.
7. Разум клеток и Физический разум.
8. Эго.
9. Внутреннее сознание.
10.Психическое существо.
11. Реинкарнация.
12. Сон.
13. Подсознательное.
14. Свобода воли и предопределенность.

 Мы сейчас на пятом пункте как я понимаю.
 Психическое ещё предстоит разбирать?
 Я забежал вперёд, но зато обозначил что я бы хотел понять в теме про психическое.

 Я правильно понял что реальное количество вебинаров обусловлено непосредственной необходимостью обсуждать те или иные темы, а не строго данному списку?


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Иван от ноября 30, 2015, 16:47:36

 Психическое ещё предстоит разбирать?
 Я забежал вперёд, но зато обозначил что я бы хотел понять в теме про психическое.

 Я правильно понял что реальное количество вебинаров обусловлено непосредственной необходимостью обсуждать те или иные темы, а не строго данному списку?
Да, Тим, о психическом будем говорить обязательно. И в этой теме нет такого количества сложных терминов, поэтому на слух, думаю, будет материал легче восприниматься.
Относительно количества тем Вы также правы. В перечне обозначены сами темы, а количество занятий по каждой из них определяется балансом между "необходимым и достаточным".


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Slava от ноября 30, 2015, 20:13:56
Пять Пран (по алфавиту).
1. Апана - одна из пяти Пран, сосредоточенная в нижней части тела, осуществляет руководство низшими функциями, в особенности выделительными - выделяющие те части пищи, что должны быть выведены из тела, и те вещества, что порождаются телом. Тесно связана с разложением и смертью; дыхание смерти, поскольку отдает из тела витальную силу.
2. Вьяна - одна из пяти Пран, что пропитывает всё тело и распределяет по всему телу витальные энергии. От нее зависит циркуляция крови и распределение по всему телу энергии той части съеденной пищи, что составляет её основу, её сущность.
3. Собственно Прана - энергия, действующая в верхней части тела и являющаяся восходящим дыханием жизни, поскольку приносит универсальную силу в физическую систему и предоставляет её для распределения.
4. Самана - одна из пяти Пран, расположенная в центре тела и регулирующая чередование собственно Праны и Апаны в месте их встречи, уравновешивающая их, и являющаяся наиболее важным фактором в поддержании равновесия витальных сил и их функций; посредник в усвоении пищи, в пищеварении.
5. Удана - одна из пяти Пран, которая движется вверх по телу к макушке головы и является регулярным каналом связи между физической жизнью и более высокой жизнью духа.

Иван, спасибо! Я правильно понимаю, что первые четыре можно отнести к физической пране и только последнюю к психической пране (в терминах Шри Ауробиндо в Синтезе)? Или они все относятся  к физической пране?


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Slava от ноября 30, 2015, 20:19:33
Мы сейчас на пятом пункте как я понимаю.
 Психическое ещё предстоит разбирать?
 Я забежал вперёд, но зато обозначил что я бы хотел понять в теме про психическое.
Поддерживаю Тимофея, мне тоже обозначенные вопросы очень интересны. Единственно я бы уточнил, что наверное если у нас будет опыт полного выхода психического вперед, то вопросов как различить не будет. Вопросы больше переходного периода, как и чем различить именно влияния психического, отличить их от влияний витального в состоянии когда на поверхности еще действуют разные силы.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Slava от ноября 30, 2015, 20:28:03
  Где то в этом прекрасном, психическое запуталось пышными волосами Савитри, и связало собой смысл и радость растущего бытия, растущего в божественном и к божественному.
Красиво сказано Тим.  9-)


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Тим от ноября 30, 2015, 20:51:18
Слава,  я влюблён заочно в Савитри \^^/ она мой гуру.
 Не дождусь когда Вы привезёте книгу с репродукциями картин на тему Савитри и создать маленький отрывок божественной любви, если получится :)
 Вот только нужен чей то женский голос, чтобы не только видеть но и слышать эту божественную историю.
 Сказать честно, много планирую,  хватило бы сил воплотить O0


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Иван от ноября 30, 2015, 23:03:33
Иван, спасибо! Я правильно понимаю, что первые четыре можно отнести к физической пране и только последнюю к психической пране (в терминах Шри Ауробиндо в Синтезе)? Или они все относятся  к физической пране?
У Шри Ауробиндо нет комментариев по этому поводу. А самостоятельно делать выводы я не решаюсь, если бы кто-то знал Аюрведу, то возможно подсказал бы. :)


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 01, 2015, 00:39:59
У Шри Ауробиндо нет комментариев по этому поводу. А самостоятельно делать выводы я не решаюсь, если бы кто-то знал Аюрведу, то возможно подсказал бы. :)
Иван, у меня было в голове, что я читал где-то у Шри Ауробиндо про это. Не мог вспомнить где и подумал, что вероятнее всего в "Дневниках йоги" Шри Ауробиндо.
И действительно нашел там, но на русский вроде бы еще не переводили, поэтому только на английском такое описание
на 1462 странице, это записи 1914 года.
"The movement of pranas in the body
There are five pranas, viz: prana, apana, samana, vyana and udana.
The movement of the prana is from the top of the body to the
navel, apana from Muladhara to the navel. Prana and apana meet
together near the navel and create samana. The movement of vyana is
in the whole body. While samana creates bhuta from the foods, vyana
distributes it into the body. The movement of udana is from the navel
to the head. Its work is to carry the virya (tejas) to the head. The
movement of udana is different to the Yogin. Then its movement is
from the Muladhara (from where it carries the virya to the crown of
the head and turn's it into ojas) to the crown of the head."

Тут Шри Ауробиндо описывает движение разных видов пран в разной телесной локализации. Прана движется от верха головы до пупка, Апана от муладхары до пупка, там они встречаются и создают Самату. Самата производит Бхуту (первоэлементы) из пищи. Вьяна - распределяет эти элементы по телу.
Движение Уданы из пупка в голову - работает для подьема теджаса (энергии агни) в голову. Для йогина движение Уданы отлично - идет от Муладхары в макушку головы.
Исходя из этого описания предполагаю, что Апана (соответствует нижнему виталу), Прана (средний витал) и Удана (поддерживает ментал) психические виды праны, А Самата и Вьяна физические.



Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 01, 2015, 00:42:13
Слава,  я влюблён заочно в Савитри \^^/ она мой гуру.
 Не дождусь когда Вы привезёте книгу с репродукциями картин на тему Савитри и создать маленький отрывок божественной любви, если получится :)
 Вот только нужен чей то женский голос, чтобы не только видеть но и слышать эту божественную историю.
 Сказать честно, много планирую,  хватило бы сил воплотить O0
Тим, я уже думал, Вы забыли про это.  :)  9-)


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 01, 2015, 05:52:27
Помню, Слава,  по этому и жду 9-)


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Иван от декабря 01, 2015, 10:24:23

Исходя из этого описания предполагаю, что Апана (соответствует нижнему виталу), Прана (средний витал) и Удана (поддерживает ментал) психические виды праны, А Самата и Вьяна физические.
Возможно и так, Слава :)


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: gulavor от декабря 01, 2015, 12:23:36
Шри Ауробиндо некоторое небольшое время практиковал праническое дыхание, думаю в дневнике 1914 года нашло отражение тех опытов. :)

Ну а период с 1926 года, когда Шри Ауробиндо говорит о кардинальном  изменении своей йоги, т.е. приступает к супраментальной трансформации, которая в общем то  не имеет отношения к праническим опытам это совсем новый поворот  в садхане. Мне встречалось, Шри Ауробиндо как раз подчеркивает этот момент, что не с помощью дыханий и очищений праны осуществляется путь ИЙ.

Думаю лучше всего отражает путь как раз Савитри, поэму он писал до самого последнего момента.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Садху от декабря 01, 2015, 12:41:13
Шри Ауробиндо некоторое небольшое время практиковал праническое дыхание, думаю в дневнике 1914 года нашло отражение тех опытов. :)

Ну а период с 1926 года, когда Шри Ауробиндо говорит о кардинальном  изменении своей йоги, т.е. приступает к супраментальной трансформации, которая в общем то  не имеет отношения к праническим опытам это совсем новый поворот  в садхане. Мне встречалось, Шри Ауробиндо как раз подчеркивает этот момент, что не с помощью дыханий и очищений праны осуществляется путь ИЙ.
Думаю лучше всего отражает путь как раз Савитри, поэму он писал до самого последнего момента.

Гулавор, а вы в курсе, о чём шла речь на вебинаре?


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: gulavor от декабря 01, 2015, 12:43:44
Гулавор, а вы в курсе, о чём шла речь на вебинаре?
О записях в дневниках Шри Ауробиндо? *sorry*


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: putnik04 от декабря 01, 2015, 13:37:19
    
Гулавор, а вы в курсе, о чём шла речь на вебинаре?

     Садху, с моей точки зрения, этот Ваш вопрос Гулавор неправомерный, и от этого непонятно какие причины породили его у Вас: или это был случай слабости вашего ума, или это было подсознательное или сознательное Ваше желание как-то деформировать, опошлить смысл этого сообщения Гулавор.
     Если причина в последнем, то каковы мотивы двигали Вами провести подобную деформацию рассматриваемого текста? Вам показалось, что это сообщение кинуло какую-то тень на содержание данного вебинара, и Вы как обычно кинулись на его защиту, как того, что относится к деятельности Вашего Центра, снова не очень выбирая средства при этом? Садху, Вы считаете, что все виды активности всех участников Вашего Центра всегда безупречны? И этот мой вопрос не относится к данному случаю, потому что я не уверен в том, что рассматриваемое сообщение Гулавор является критичным контраргументом по вопросу этого вебинара. ОТВЕТЬТЕ НА ВЫДЕЛЕННЫЙ ВОПРОС, ПОЖАЛУЙСТА! Ответ на него, на мой взгляд, покажет уровень вашего ума и Вашей искренности. Как и уклонение от ответа на него.
      
      Неправомерность этого вопроса в том, что благодаря сообщениям Славы и Ивана в этой теме, мы, участники форума, (даже те, кто не принимал участие в имеющемся ввиду вебинаре), знаем, что на нём речь шла и о пране.
     Далее в этой теме пошло обсуждение вопроса о пране. И Гулавор логично продолжила обсуждение этой темы. И высказала, на мой взгляд, довольно здравые соображения.
     Для чего я написал это сообщение? В том числе, и как призыв ко всем участникам форума, быть честными и объективными в своём общении на форуме. И более мыслящими. :) \^^/


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 01, 2015, 14:16:47
Аааааааа! 8-~
 
 ;D
 Юрий,  Вы "нифига" не правы ;D

 В вебинаре никто не призывает практиковать пранаяму и работать только с парной и т.д.
 Просто рассматривалось воздействие праны как энергии пропитывающей всё мироздание на человеческое тело и сознание,  как прана на разных уровнях работает и как эти виды пран (а точнее это одна прана но по разному называется в  зависимости от уровня действия) называются.
 Я сейчас не защищаю Садху (в любой момент могу поймать её на крючёк), но в данном случае она была крайне объективна, а Галина не зная броду пошла в воду.
 Юрий, Вы тоже не правы :)
 


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Рут от декабря 01, 2015, 14:47:30
Добрый день.
     Неправомерность этого вопроса в том, что благодаря сообщениям Славы и Ивана в этой теме, мы, участники форума, (даже те, кто не принимал участие в имеющемся ввиду вебинаре), знаем, что на нём речь шла и о пране.
     Далее в этой теме пошло обсуждение вопроса о пране. И Гулавор логично продолжила обсуждение этой темы. И высказала, на мой взгляд, довольно здравые соображения.
     Для чего я написал это сообщение? В том числе, и как призыв ко всем участникам форума, быть честными и объективными в своём общении на форуме. И более мыслящими. :) \^^/
ХА-ХА...  ;) (http://s20.rimg.info/d92ea363e7df9f9a1379455b8c9af854.gif)


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: gulavor от декабря 01, 2015, 14:54:03
а Галина не зная броду пошла в воду.
 Юрий, Вы тоже не правы :)
 
Тим, я на самом деле ответила по поводу приведенного Славой отрывка, ну и на его слова где то тоже
Цитировать
Тут Шри Ауробиндо описывает движение разных видов пран в разной телесной локализации. Прана движется от верха головы до пупка, Апана от муладхары до пупка, там они встречаются и создают Самату. Самата производит Бхуту (первоэлементы) из пищи. Вьяна - распределяет эти элементы по телу.
Движение Уданы из пупка в голову - работает для подьема теджаса (энергии агни) в голову. Для йогина движение Уданы отлично - идет от Муладхары в макушку головы.
Исходя из этого описания предполагаю, что Апана (соответствует нижнему виталу), Прана (средний витал) и Удана (поддерживает ментал) психические виды праны, А Самата и Вьяна физические.


Наверное, если бы опыты Шри Ауробиндо по разделению пран в теле имели решающее значение, то не было ему смысла говорить о совсем другом повороте в садхане, он так бы и рассказывал не о супраментальном, а о пранических изысканиях в теле :)



Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: anatoliy от декабря 01, 2015, 14:56:26
Привет .  :) Тима на мой взгляд прочитать дневники Йоги очень полезно именно Вам , мне было в помощь именно для осознания некоторых движений своих частей и при чтении Дневников легче понять виды Пран упомянутые как я понял на вебинаре . У меня скачанное с инета на диск , мне так удобней ... открываешь сразу глоссарий  и по возможности заглядываешь , там многие термины на санскрите \ ША писал для себя \ . Ещё вам будет весьма интересно ознакомится с работой в Теле . Конечно не всем подойдёт чтение Дневников , всё дело в том как устроен разум читателя - ну ведь и Савитри для многих трудна


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: anatoliy от декабря 01, 2015, 15:08:19
Как понимаю на занятиях вам говорили о Витальном , о том как распознавать его движения и градации  :)  Для меня стало проще с этим работать тогда когда смог выделить из Витального нечто вроде личностей которые были связаны с моей жизнью и с которыми толик невольно себя отождествлял . Это сработало  :) было понятней на какого из анатолиев можно опереться , кого отодвинуть а кого послать прочь . Да и вот что ещё : на определённом этапе помогает когда каждому потоку силы \ с любых планов\ даётся Имя .


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Рут от декабря 01, 2015, 15:11:07
Пране, попутно, на всём занятии было уделено максимум пара минут. А сколько уже началось рассуждений… Тех, кого там не было.  *bravo*

P.S. (http://krolikidv.ru/forum/images/smilies/icon_oopss.gif) Кажется, я только что провалила домашнее задание.  ;-) (http://krolikidv.ru/forum/images/smilies/icon_sorrys.gif)


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: gulavor от декабря 01, 2015, 15:16:59
Тим, ещё замечу, в период с 1914 по 1921 годы Шри Ауробиндо публикует статьи в Арье. Частично, но с изменениями они в дальнейшем вошли в Синтез Йоги, а многие статьи из Арьи Шри Ауробиндо полностью переписывает, т.е. его опыты не ограничились знаниями 1914 года, стали много шире. Можно конечно заметить, что нам  тоже необходимо сначала разобраться со всеми изысканиями различных систем йог, что проводили  Шри Ауробиндо и Мать, но не думаю, что у нас получится, во первых мы не Аватары, нам и жизни не хватит на эти вещи, потом наверное для чего то ими был открыт путь ИЙ, иначе теряется смысл их работа, если нам всем предстоит снова и снова изучать какие то йогические дисциплины, коим не есть число. :)


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: anatoliy от декабря 01, 2015, 15:18:09
Я приведу пример ... как то на 15 августа поехал в Москву , на Ямского поле \Путь к Себе\ взял телефон и позвонил . Это была группа во главе с женщиной , ну с ней встретился  :) Человек был весьма продвинут в практике и теории хоть у меня с ней были некоторые несовпадения \ весьма мелкие \ . Так вот эту женщину я знал прежде на уровнях весьма низких , знал очень хорошо потому думал что это ведьма ... потом понял что это было то что она выгнала из своего витального , это существо и выглядело как она . Ей это тогда не сказал , потому как не понимал всей игры в Витальном . У меня подобных примеров и с практикующими и с обычными людьми .


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: anatoliy от декабря 01, 2015, 15:20:49
Пране, попутно, на всём занятии было уделено максимум пара минут. А сколько уже началось рассуждений… Тех, кого там не было.  *bravo*

P.S. (http://krolikidv.ru/forum/images/smilies/icon_oopss.gif) Кажется, я только что провалила домашнее задание.  ;-) (http://krolikidv.ru/forum/images/smilies/icon_sorrys.gif)

  Рут написал не для вас а для Тима , он поймёт смысл ... а без различения в себе всех движений Витального никуда не дойти садхаку .


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: anatoliy от декабря 01, 2015, 15:22:53
Тим, ещё замечу, в период с 1914 по 1921 годы Шри Ауробиндо публикует статьи в Арье. Частично, но с изменениями они в дальнейшем вошли в Синтез Йоги, а многие статьи из Арьи Шри Ауробиндо полностью переписывает, т.е. его опыты не ограничились знаниями 1914 года, стали много шире. Можно конечно заметить, что нам  тоже необходимо сначала разобраться со всеми изысканиями различных систем йог, что проводили  Шри Ауробиндо и Мать, но не думаю, что у нас получится, во первых мы не Аватары, нам и жизни не хватит на эти вещи, потом наверное для чего то ими был открыт путь ИЙ, иначе теряется смысл их работа, если нам всем предстоит снова и снова изучать какие то йогические дисциплины, коим не есть число. :)
   Синтез Он тоже переписывал , на каком то сайте даже были указаны даты , когда какая глава была переработана .


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Рут от декабря 01, 2015, 15:28:44
  Рут написал не для вас а для Тима , он поймёт смысл ... а без различения в себе всех движений Витального никуда не дойти садхаку .
Отличная новость ^-^. Учитывая, что уже пять занятий, как идёт об этом речь, и ещё совсем не вечер...  ;D


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: anatoliy от декабря 01, 2015, 15:33:33
Отличная новость ^-^. Учитывая, что уже пять занятий, как идёт об этом речь, и ещё совсем не вечер...  ;D
По какой тогда причине Слава и Тима спрашивали о Пране ?


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: anatoliy от декабря 01, 2015, 15:37:08
Слава и Алина в чём причина поведения Рут и Садху ? Знак отличия садхака центра ?


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: anatoliy от декабря 01, 2015, 15:39:44
Ни анатолий ни Галина никогда не язвят в адрес практикующих , так что же заставляет юродствовать ? Это призвание избранных ...


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 01, 2015, 15:51:21
Тим, я на самом деле ответила по поводу приведенного Славой отрывка, ну и на его слова где то тоже

Наверное, если бы опыты Шри Ауробиндо по разделению пран в теле имели решающее значение, то не было ему смысла говорить о совсем другом повороте в садхане, он так бы и рассказывал не о супраментальном, а о пранических изысканиях в теле :)





 Ну так слова Славы и Ивана имеют своё правильное значение в контексте того что было сказано на вебинаре.  Те кто слушал вебинар,  должны были понять о чём речь.  Только не подумайте что я призываю кого то слушать вебинар, всё на добровольной основе.
 Сдесь действительно (у тех кто не слушал) непроизвольно возникает искушение понять о чём была речь и внести своё мнение или поправку, но это нужно делать на здравом смысле.  Никто из здесь пишущих не обладает ясно видением (делаю вывод на основе имеющихся сообщений), так давайте опираться на разум.

 Цель вебинаров рассмотреть интегрально все уровни и планы человека, а не выделить какой то один метод или опыт.
 Хотя возможно что то придется откинуть и идти более кратчайшим путём, но это уже зависит от склонности каждого.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: gulavor от декабря 01, 2015, 15:53:40
Ну так слова Славы и Ивана имеют своё правильное значение в контексте того что было сказано на вебинаре.  Те кто слушал вебинар,  должны были понять о чём речь.  Только не подумайте что я призываю кого то слушать вебинар, всё на добровольной основе.
 Сдесь действительно (у тех кто не слушал) непроизвольно возникает искушение понять о чём была речь и внести своё мнение или поправку, но это нужно делать на здравом смысле.  Никто из здесь пишущих не обладает ясно видением (делаю вывод на основе имеющихся сообщений), так давайте опираться на разум.

 Цель вебинаров рассмотреть интегрально все уровни и планы человека, а не выделить какой то один метод или опыт.
 Хотя возможно что то придется откинуть и идти более кратчайшим путём, но это уже зависит от склонности каждого.
Тим. по моему вы о чем то не о том опять, ведь есть пример из дневника Шри Ауробиндо, о нем и писала. А вебринары мне не интересны,  я их не обсуждаю.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 01, 2015, 15:54:47
Привет .  :) Тима на мой взгляд прочитать дневники Йоги очень полезно именно Вам , мне было в помощь именно для осознания некоторых движений своих частей и при чтении Дневников легче понять виды Пран упомянутые как я понял на вебинаре . У меня скачанное с инета на диск , мне так удобней ... открываешь сразу глоссарий  и по возможности заглядываешь , там многие термины на санскрите \ ША писал для себя \ . Ещё вам будет весьма интересно ознакомится с работой в Теле . Конечно не всем подойдёт чтение Дневников , всё дело в том как устроен разум читателя - ну ведь и Савитри для многих трудна
Здравствуйте Анатолий!
 Скажу честно,  дневники только начинал читать,  но не прочитал. Прочитаю обязательно.  Мне ещё много что предстоит прочитать и перечитать.
 Но какое отношение это имеет к вебинару...


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 01, 2015, 16:03:41
А мне показалось что вот это ваше сообщение не совсем корректно в отношении всего вебинара и последующих:


Ну а период с 1926 года, когда Шри Ауробиндо говорит о кардинальном  изменении своей йоги, т.е. приступает к супраментальной трансформации, которая в общем то  не имеет отношения к праническим опытам это совсем новый поворот  в садхане. Мне встречалось, Шри Ауробиндо как раз подчеркивает этот момент, что не с помощью дыханий и очищений праны осуществляется путь ИЙ.
Думаю лучше всего отражает путь как раз Савитри, поэму он писал до самого последнего момента.

 Как то я спорил с Вами отстаивая точку зрения Сатпрема, который откидывает все прошлые духовные опыты и утверждает что нужно сразу приступать к погружению в тело минуя ментал, витал и физ.разум. Вы же защищали дкховные опыты. Сечас Вы отвергаете прошлые опыты Шри Ауробиндо и делаете акцент на определенной поворотной точке садханы Шри Ауробиндо.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 01, 2015, 16:07:01
Слава и Алина в чём причина поведения Рут и Садху ? Знак отличия садхака центра ?
Мне кажется Садху не язвила, а спросила вполне объективно, а вот Рут реально язвит (в чём она и сама призналась, не выдержав домашнее задание).
 А причём тут Алина,  она что наставник Садху и Рут?


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 01, 2015, 16:14:37
Как понимаю на занятиях вам говорили о Витальном , о том как распознавать его движения и градации  :)  Для меня стало проще с этим работать тогда когда смог выделить из Витального нечто вроде личностей которые были связаны с моей жизнью и с которыми толик невольно себя отождествлял . Это сработало  :) было понятней на какого из анатолиев можно опереться , кого отодвинуть а кого послать прочь . Да и вот что ещё : на определённом этапе помогает когда каждому потоку силы \ с любых планов\ даётся Имя .
Анатолий,  Вы просто обозначили своих субличностей и дали им имена, тем самым утвердив их реальное существование. Шри Ауробиндо говорил что мы должны стать цельной личностью без всяких пришлых, ро этому я не люблю их выделять и вести с ними диалог, я просто осознаю что это есть части несовершенного меня, которые должны стать совершенными и единым целым.
 Они мной действительно сильно манипулируют, но я не собираюсь выделять их значимость и давать им имена,  держа их на поводке как домашних животных.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: gulavor от декабря 01, 2015, 16:15:48
Как то я спорил с Вами отстаивая точку зрения Сатпрема, который откидывает все прошлые духовные опыты и утверждает что нужно сразу приступать к погружению в тело минуя ментал, витал и физ.разум. Вы же защищали дкховные опыты. Сечас Вы отвергаете прошлые опыты Шри Ауробиндо и делаете акцент на определенной поворотной точке садханы Шри Ауробиндо.
Тим, вы что то опять путаете, я говорила о важности психической, духовной составляющей. Опыты с праной на деле известны, в той же хатха-йоге, выполнение дыхательных пранаям так же используется в других йогах. В Синтезе есть описания гунн. Но это тоже вовсе не психическая или  духовная практика.
Сатпрема мы читаем по разному.  



Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 01, 2015, 16:29:21
Ну так на вебинарах будет говориться и о психической и о духовной составляющей.
 Сатпрем занимался пранаямой и Мать ему рассказывала о своей практике.
 Я например сейчас катаюсь на лыжах и чувствую как меняется моя прана и вообще все витальные энергии в процессе регулярных тренировок.  Эффект очень интересный,  некоторые процессы просто протикают по мимо моей воли, тело ставит меня перед фактами, а не я ему диктую свою волю (это всё происходит в процессе интенсивной тренировки). Конечно,  пойти кататься на лыжах я решаю, а вот как я прохожу дистануию и сложный подъём, решает тело и все эти праны которые циркулируют очень мощно в процессе.  Я лишь остаюсь в изумлении от потенциала своего тела, потому что в начале сезона для меня это было не возможно.  
И так же я остаюсь на позиции Сатпрема что можно сразу идти в тело ухватившись за психическое,  минуя ум, витал и физ.разум.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: gulavor от декабря 01, 2015, 16:55:43
Цитировать
Я например сейчас катаюсь на лыжах и чувствую как меняется моя прана и вообще все витальные энергии в процессе регулярных тренировок.  Эффект очень интересный,  некоторые процессы просто протикают по мимо моей воли, тело ставит меня перед фактами, а не я ему диктую свою волю (это всё происходит в процессе интенсивной тренировки). Конечно,  пойти кататься на лыжах я решаю, а вот как я прохожу дистануию и сложный подъём, решает тело и все эти праны которые циркулируют очень мощно в процессе.  Я лишь остаюсь в изумлении от потенциала своего тела, потому что в начале сезона для меня это было не возможно. 
Да, Тим, если  есть потребность, то конечно всё на пользу. Одно время тоже немного практиковала пранаяму, потом поняла, что опыты стали значительно хуже, почти исчезли важные для меня, в том направлении что были ранее,  ну как то вот поддалась словам из определенных  книг, оригинальным записям методик...впрочем легко оставила эту практику.
А опыты потом вернулись, правда в чем то даже лучше.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: anatoliy от декабря 01, 2015, 17:17:53
Тоже жду открытия лыжного сезона ) снег лишь слегка прикрыл землю - 10 см ... Ну а Москва в шоке ) Снег))))) Караул ))) Как на Лэнд Крузере я проеду по Садовому????? Что за власть в России - не может разогнать тучи снежные))))) Народ в мегаполисе не знает что такое снег а в панике , у нас запросто может на пару недель дорогу занести и ни какой грейдер не осилит , ну как то живём , а Москва вот она - 100км )) Ну жду нормального снега , что бы выравнял кочки и мои лыжи тоже ждут ))


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: anatoliy от декабря 01, 2015, 17:26:46
Да конечно всё должно быть цельным и вокруг Святого центра , ну как Тима это обьединение происходит ? Наши части живут по законам того плана который их через нас реализует , \вернее не нас а того что мы называем собой \ и что бы их обьединить надо пробраться сквозь эти слои , слои сознаний которые привыкли нами понукать , дойти к тому что есть Я  :) по началу просто волей отодвинуть , найти Душу и она откроет двери для работы Шакти на каждом плане и в каждой части . Эта же Душа и сделает Цельным под руководством Божественной Матери .


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 01, 2015, 17:31:16
Анатолий,  сейчас в этом Вашем сообщении я чувствую некий внутренний протест, против состояния сознания людей мегаполисов.  Как то я высказывал своё ощущение связанное с Ашанами и Икеями, так вот это тоже самое для меня как для Вас это чувство на счёт снега.
 Это какая то слащавая ложь.  Нет, конечно я не спорю что в Ашане дешевле,  и возможно я кушаю из того же оптового источника что и продукты из Ашана, но когда общество кичится только Ашанами и абсолютным жвачным комфортом,  то мне становится жутко тяжело. Хотя я вынужден признать что после тренировок тело очень хочет есть, да и Шри Ауробиндо говорил что тело всё равно возьмёт своё, но вот это сознание абсолютного потребителя меня выводит из себя.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: putnik04 от декабря 01, 2015, 18:47:09
Аааааааа! 8-~
 
 ;D
 Юрий,  Вы "нифига" не правы ;D

 В вебинаре никто не призывает практиковать пранаяму и работать только с парной и т.д.
 Просто рассматривалось воздействие праны как энергии пропитывающей всё мироздание на человеческое тело и сознание,  как прана на разных уровнях работает и как эти виды пран (а точнее это одна прана но по разному называется в  зависимости от уровня действия) называются.
 Я сейчас не защищаю Садху (в любой момент могу поймать её на крючёк), но в данном случае она была крайне объективна, а Галина не зная броду пошла в воду.
 Юрий, Вы тоже не правы :)
 


     Тимофей, в чём я не прав? В том, что на вебинаре не призывали практиковать пранаяму? Или в том, что заступился за Гулавор, что она правомерно включилась в разговор о пране?

      А разве я или Гулавор говорили о том, что на вебинаре призывали "практиковать пранаяму и работать только с парной" и строили свои сообщения исходя из этого? И в чём не права Гулавор? В том, что она включилась в разговор о пране, который зашёл на форуме и исходя только из него? Или она не права в том, что в разговоре о пране она высказала о ней своё мнение, ПРОДОЛЖИВ разговор о пране, который до неё начал НА ФОРУМЕ Слава?
     В этом Вашем сообщении, Тимофей, я не увидел доводов неправоты себя и Гулавор.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 01, 2015, 19:07:26
Юрий,  всё намного проще.
 Если бы Галина (да и Вы) прослушала вебинар, то у неё не возникло бы такого комментария по поводу пран.
 В связи с этим,  вопрос Садху был вполне объективным, так как ответ на него пролил бы свет на то, почему возник такой комментарий.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: putnik04 от декабря 01, 2015, 19:10:42
Пране, попутно, на всём занятии было уделено максимум пара минут. А сколько уже началось рассуждений… Тех, кого там не было.  *bravo*

P.S. (http://krolikidv.ru/forum/images/smilies/icon_oopss.gif) Кажется, я только что провалила домашнее задание.  ;-) (http://krolikidv.ru/forum/images/smilies/icon_sorrys.gif)


 
Центральная часть витала, желание, прана. Краткие тезисы:
1. Важность понимания влияния желания на жизнь человека. Желание как "железнодорожный стрелочник".
2. Желание - движущая сила жизни?
3. Желание и искажение воли к блаженству.
4. Прана и желание. 5 видов пран, значение числа 5.
5. Различие в действии физической праны и психологической/психической (поддерживающая ментальную деятельность).
6. Истинное наслаждение. Саттвическое наслаждение.
7. Чистое обладание с точки зрения йоги.
8. Почему вмешательство праны в высшие функции искажает их действие.
9. Желание как главный фактор искажения действия праны. Ложная душа желаний.
10. Очищение праны. Избавление от желаний - способ очищения праны.
11. Метод освобождения ума от искажающего действия праны.
12. Отделение в сознании психической праны от физической.

Иван, спасибо! Я правильно понимаю, что первые четыре можно отнести к физической пране и только последнюю к психической пране (в терминах Шри Ауробиндо в Синтезе)? Или они все относятся  к физической пране?

Иван, у меня было в голове, что я читал где-то у Шри Ауробиндо про это. Не мог вспомнить где и подумал, что вероятнее всего в "Дневниках йоги" Шри Ауробиндо.
И действительно нашел там, но на русский вроде бы еще не переводили, поэтому только на английском такое описание
на 1462 странице, это записи 1914 года.
......
Тут Шри Ауробиндо описывает движение разных видов пран в разной телесной локализации. Прана движется от верха головы до пупка, Апана от муладхары до пупка, там они встречаются и создают Самату. Самата производит Бхуту (первоэлементы) из пищи. Вьяна - распределяет эти элементы по телу.
Движение Уданы из пупка в голову - работает для подьема теджаса (энергии агни) в голову. Для йогина движение Уданы отлично - идет от Муладхары в макушку головы.
Исходя из этого описания предполагаю, что Апана (соответствует нижнему виталу), Прана (средний витал) и Удана (поддерживает ментал) психические виды праны, А Самата и Вьяна физические.

    Рут, я допускаю, что исходя из Ваших слов, на вебинаре уделили внимание вопросу праны «попутно и не больше двух минут», которой Слава в обзоре своих тем вебинара выделил половину пунктов.
     И НАЧАЛ разговор о пране НА ФОРУМЕ Слава, то есть человек, который, как я понимаю, принимал участие в этом вебинаре. А Гулавор лишь продолжила эту тему. И личное мнение о каком-либо вопросе, например о пране и её месте в ИЙ, может иметь человек, даже не принявший участие в данном вебинаре.
     Так что, Рут, Вы в этом своём сообщении высказали ряд тезисов, которые противоречат как логике, так и фактам.
    


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Садху от декабря 01, 2015, 19:33:18
О записях в дневниках Шри Ауробиндо? *sorry*

Нет, не о записях. Но в целом ваша мысль на счет пранических упражнений верна.
На вопрос о дыхательных упражнениях , озвученный на вебинаре, Иван Юрьевич как раз ответил словами Шри Ауробиндо, что эти упражнения дали Шри Ауробиндо хорошее здоровье, а также изобильный поток творчества. Но ни к чему кардинальному в духовном смысле они не привели, хотя времени на них затрачивалось очень много; поэтому Шри Ауробиндо оставил эту практику.

Не знаю, чего Юрий так возбудился  *sorry*


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 01, 2015, 20:13:35
Шри Ауробиндо некоторое небольшое время практиковал праническое дыхание, думаю в дневнике 1914 года нашло отражение тех опытов. :)

Ну а период с 1926 года, когда Шри Ауробиндо говорит о кардинальном  изменении своей йоги, т.е. приступает к супраментальной трансформации, которая в общем то  не имеет отношения к праническим опытам это совсем новый поворот  в садхане. Мне встречалось, Шри Ауробиндо как раз подчеркивает этот момент, что не с помощью дыханий и очищений праны осуществляется путь ИЙ.

Думаю лучше всего отражает путь как раз Савитри, поэму он писал до самого последнего момента.

Галина, Шри Ауробиндо практиковал пранаяму в районе 1905 года, еще до встречи с Леле. Не думаю, что в 1914 году у Шри Ауробиндо была потребность в пранаяме.
Свой вопрос Ивану про виды праны я задал еще на вебинаре. Хотелось понять соответствие 5 видов пран о которых упоминалось на вебинаре, с другой классификацией физическая (поддерживает тело) и психическая (поддерживает ментальную активность) прана.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 01, 2015, 20:15:55
Юрий,  всё намного проще.
 Если бы Галина (да и Вы) прослушала вебинар, то у неё не возникло бы такого комментария по поводу пран.
 В связи с этим,  вопрос Садху был вполне объективным, так как ответ на него пролил бы свет на то, почему возник такой комментарий.
+100


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 01, 2015, 20:20:29
И так же я остаюсь на позиции Сатпрема что можно сразу идти в тело ухватившись за психическое,  минуя ум, витал и физ.разум.
Тим, правда, как Вы это себе реально представляете? Я сам большой идеалист и всегда верю в лучшее. Можно какие-то этапы с помощью милости пройти очень быстро, но если их совсем не проходить, то зачем бог всемогущий вообще все это затеял с таким сложным и долгим процессом.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 01, 2015, 20:26:36
Слава и Алина в чём причина поведения Рут и Садху ? Знак отличия садхака центра ?
Анатолий, может быть причина в разной среде обитания нас всех и соответственно разных взглядах?  :) Вот Вы в сообщениях Рут и Садху увидели только негатив, а я (как мне кажется, но я могу ошибаться) понимаю истину за их сообщениями.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: gulavor от декабря 01, 2015, 20:32:00
Свой вопрос Ивану про виды праны я задал еще на вебинаре. Хотелось понять соответствие 5 видов пран о которых упоминалось на вебинаре, с другой классификацией физическая (поддерживает тело) и психическая (поддерживает ментальную активность) прана.


Слава, сегодня встретилось у Сатпрема, может частично объяснит, он ведь тоже пытался понять и задавался подобными вопросами, правда всё таки  через переживания...хотя очень интересно.

15 марта 1983  
 
   Золотистый Шри Ауробиндо.
   Это Наслаждение.
   Телесное сознание поднимается выше головы (впечатление, что можно умереть).
   Тело поймёт прежде головы.
   Но, в самом деле, это было переживание.
  
*
   После полудня
  
   Кажется, разворачивается новый тип опыта.
   Его ещё невозможно описать, и он недостаточно понятен. Можно было бы сказать, восхождение материального сознания выше головы - совсем не Кундалини: материальное сознание. Это даёт телу ощущение чего-то очень опасного, и надо преодолевать свой инстинкт самосохранения, повторяя ему: не беспокойся, это Мать, это Шри Ауробиндо. Но оно всё же не успокоилось. И очень утомительно выносить это долго (полтора часа). Мы не знаем, что происходит, всё кажется затвердевшим наверху, и в то же время, словно улетучивающимся, прозрачным, неподвижным. И, однако, тело не в трансе, оно очень сознательное и пробуждённое, но словно неподвижное, замороженное. Всё охвачено голубой плотностью, такой сильной! - впечатление, что если шевельнёшься (внутренне) или будешь сопротивляться, оно сломается. И, кроме того, этот постоянный страх, с которым приходится бороться, страх всё отпустить и затем пф! больше нет никого.
   Я, в самом деле, не могу сказать что это, но оно кажется опасным для тела.
   Похоже, это проявляется, когда происходит воздействие на губку, она опустошается-наполняется, опустошается-наполняется, затем наполняется до такой степени, что вот-вот лопнет, тогда это поднимается (по крайней мере, так мне кажется).
  
*
   Вечер
   Если смотреть на это логически, то слова весьма неадекватны, когда я говорю об этом восхождении "материального сознания". Это не может быть телесным сознанием, собственно говоря - то есть, сознанием клеток, молекул, и т.д. - так как, если бы оно поднималось и выходило бы из тела, сердце остановилось бы и случилась бы каталепсия или смерть. Значит, должен существовать другой уровень материальности. Возможно, это физическое сознание, т.е. то, что формирует это тело: его атавизмы, привычки, его заученные реакции, и т.д. - это сеть. Тогда если это рассуждение справедливо, именно "сеть" поднимается в свет... может быть для того, чтобы очиститься или даже раствориться (?) И ниже, остаётся "чистое" тело, то есть только телесное сознание, клеточное, без своего милого "воспитания" (!)
   Возможно, я говорю совершенные глупости. Надо будет подождать и посмотреть на последствия.
   Эта мания наблюдать сильно нарушает свободное протекание опыта - но что делать? Мы всё время говорим себе, возможно, немного обманывая себя: может, кому-то это "послужит".
  
*
   Сейчас я припоминаю, моё тело снизу имело сильное ощущение, что оно было материей, подобно всей остальной материи. Должно быть, оно потеряло (на мгновение) свой индивидуальный покров. Это подтвердило бы, что поднялось именно физическое сознание (?)
   Возможно, это та же самая пробирка.
  







 


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: gulavor от декабря 01, 2015, 20:37:57
Анатолий, может быть причина в разной среде обитания нас всех и соответственно разных взглядах?  :) Вот Вы в сообщениях Рут и Садху увидели только негатив, а я (как мне кажется, но я могу ошибаться) понимаю истину за их сообщениями.
Слава, наверное всем нужно не только перестать употреблять личностные впечатления друг о друге,  а также стараться не выдвигать именно собственные впечатления  в качестве аргумента истины.
 Я не только вам предлагаю, всем форумчанам. Всегда можно беседовать в соответствии с вопросами и темами разговора, без личностных вариаций. С Садху согласна, не стоило Юрию возбуждаться, если слова Юры задели, то извиняюсь за него. Надеюсь всё.  :)


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 01, 2015, 20:43:13
Тим, я на самом деле ответила по поводу приведенного Славой отрывка, ну и на его слова где то тоже

Наверное, если бы опыты Шри Ауробиндо по разделению пран в теле имели решающее значение, то не было ему смысла говорить о совсем другом повороте в садхане, он так бы и рассказывал не о супраментальном, а о пранических изысканиях в теле :)
Галина, о том что опыт Шри Ауробиндо по разделению пран в теле имеет решающее значение вообще никто не говорил. Почему Вы так это восприняли я не понимаю.....  Мне кажется описание Шри Ауробиндо в дневниках соответствует классическому пониманию видов праны. То есть оно было известно очень давно.
Если говорить о Сатпреме в связи с праной, то лично мне эта тема интересна хотя бы потому, что в эволюции 2 Сатпрем писал о том что "новое дыхание" объединит в себе три компонента эволюции  - энергию которую вдыхают, форму (скелет), пищу (питательный воздух), насколько помню по памяти.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: anatoliy от декабря 01, 2015, 20:44:52
Нет, не о записях. Но в целом ваша мысль на счет пранических упражнений верна.
На вопрос о дыхательных упражнениях , озвученный на вебинаре, Иван Юрьевич как раз ответил словами Шри Ауробиндо, что эти упражнения дали Шри Ауробиндо хорошее здоровье, а также изобильный поток творчества. Но ни к чему кардинальному в духовном смысле они не привели, хотя времени на них затрачивалось очень много; поэтому Шри Ауробиндо оставил эту практику.

Не знаю, чего Юрий так возбудился  *sorry*
  ;-) Впервые читаю Садху вот такой , всегда бы такой её видеть .


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: anatoliy от декабря 01, 2015, 20:50:00
Разделение Пран существовало всегда , Витальное ведь тоже неоднозначно - огромное количество уровней и каждый себя где то реализовал и осознавать просто необходимо , нужно понимать что через тебя дышит и стоит ли себя этому потоку открыть .


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: anatoliy от декабря 01, 2015, 21:02:04
То что описывает Сатпрем это не Супраментал , тонкое физическое когда открывает себя Господу ну всё так и переживается . Ну так происходит при Псих. трансформации , а она может идти вместе с Духовной  :) этот процесс может растянутся на десятки лет . Псих. существо преподносит и всё трепещет от Ананды . Сатпрем говорил : раз я переживаю это не поднимаясь на Вершины значит это в теле Супраментал работает ... так вот он  :) Ну и когда витальное себя открывает ну это заполняет вас тоже от макушки до ступней , а не только витальные центры . Не мне конечно судить : как и что ) но мой опыт был такой же, из этого и исхожу .


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: anatoliy от декабря 01, 2015, 21:07:17
Слава вы как хотите так и пишите о анатолии , ну зачем мне позитив и негатив вместе взятые ?  ;-)  ну такие мы и есть )) скучно было бы жить Богу если все смотрят одинаково , Он бы не нашёл повода лишний раз улыбнуться  ;-)


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: gulavor от декабря 01, 2015, 21:12:24

Если говорить о Сатпреме в связи с праной, то лично мне эта тема интересна хотя бы потому, что в эволюции 2 Сатпрем писал о том что "новое дыхание" объединит в себе три компонента эволюции  - энергию которую вдыхают, форму (скелет), пищу (питательный воздух), насколько помню по памяти.

Слава, возможно Сатпрем как раз говорил не об известной классической пране, думаю «новое дыхание» что то ещё. Ведь он знал об опытах пранического дыхания, так же знал об опытах подъема Кундалини…но вот описание других переживаний, так по крайней мере считает сам Сатпрем, это как впитывание телом чего то нового, другого,  тело не только дышит каждой своей частичкой, но и похоже может питаться этим. Там в описаниях есть такие слова Сатпрема, просто из за обширности текста нет возможности все их приводить.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 01, 2015, 21:29:52
Слава, возможно Сатпрем как раз говорил не об известной классической пране, думаю «новое дыхание» что то ещё. Ведь он знал об опытах пранического дыхания, так же знал об опытах подъема Кундалини…но вот описание других переживаний, так по крайней мере считает сам Сатпрем, это как впитывание телом чего то нового, другого,  тело не только дышит каждой своей частичкой, но и похоже может питаться этим. Там в описаниях есть такие слова Сатпрема, просто из за обширности текста нет возможности все их приводить.
Галина, конечно, Сатпрем говорил не о классической пранаяме. Это очевидно, что Супраментал заменит своим совершенством все и ум и витал и прану. Ему будут не нужны посредники.  Но в эволюции 2 Сатпрем писал, что эта новая сила использует те же каналы для проникновения в тело.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 01, 2015, 21:32:34
Слава вы как хотите так и пишите о анатолии , ну зачем мне позитив и негатив вместе взятые ?  ;-)  ну такие мы и есть )) скучно было бы жить Богу если все смотрят одинаково , Он бы не нашёл повода лишний раз улыбнуться  ;-)
Анатолий, да, я вроде бы ничего негативного про Вас и не писал.  :) Писал о сообщениях.  9-)


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 01, 2015, 21:36:46
  ;-) Впервые читаю Садху вот такой , всегда бы такой её видеть .
Меня этот ответ Садху тоже очень обрадовал.  9-)


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 02, 2015, 06:02:28
Тим, правда, как Вы это себе реально представляете? Я сам большой идеалист и всегда верю в лучшее. Можно какие-то этапы с помощью милости пройти очень быстро, но если их совсем не проходить, то зачем бог всемогущий вообще все это затеял с таким сложным и долгим процессом.
Слава,  а как Вы реально представляете спуск в тело?
 Можете объяснить?
Что значит быть в теле?
 Какой первый шаг совершал Павитра,  он пытался сорвать первый покров (ментальную маску). У Вас получилось это сделать за долгие годы? Сколько лет на это понадобилось и понадобится?
 Так же, небесная Психея вышла у Вас на передний план,  заполнила своими вибрациями всё существо и тело?
 Физический разум,  он чист у Вас, он никогда не ловит случайную фразу или мелодию и твердит одну мантру ОМ НАМО БХАГАВАТЕ.
 Слава,  Вы реально ждёте милость чтобы это вдруг всё мгновенно преобразилось?
 Но Вы же понимаете что это преображение произойдет лишь когда всё будет готово, а все эти (и ещё много чего) трудности и этапы так же может быть путём именно в тело.
 :)
 Именно в этом я вижу путь в тело.


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 02, 2015, 07:33:04
То что описывает Сатпрем это не Супраментал , тонкое физическое когда открывает себя Господу ну всё так и переживается . Ну так происходит при Псих. трансформации , а она может идти вместе с Духовной  :) этот процесс может растянутся на десятки лет . Псих. существо преподносит и всё трепещет от Ананды . Сатпрем говорил : раз я переживаю это не поднимаясь на Вершины значит это в теле Супраментал работает ... так вот он  :) Ну и когда витальное себя открывает ну это заполняет вас тоже от макушки до ступней , а не только витальные центры . Не мне конечно судить : как и что ) но мой опыт был такой же, из этого и исхожу .
Анатолий,  судя по этому вашему сообщению Вы прошли и психическую и духовную трансформацию.
 Где Вы сейчас?


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: anatoliy от декабря 02, 2015, 10:53:15
Привет .  :) Тима переживать подобные опыты трансформации это не значит что уже реализовал ,  просто осознаю Псих. Существо и пытаюсь Жить не теряю с Ним связи и преподносить Матери свои шаги  :) получается иногда легко , а иногда жестко и сухо ... во мне достаточно материала для работы . Ну и конечно с Сатпремом так и было : его Вели  \^^/  Шри Ауробиндо представлен на всех планах и преданность Сатпрема была его самым главным достоинством , стоит этому именно в нём учится .


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 02, 2015, 11:04:17
Анатолий,  Какое Оно,  психическое существо?
 Расскажите. 9-)


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: anatoliy от декабря 02, 2015, 11:06:52
Ещё для вас Тима  ???  был период в йоге моей когда воспринимал Шри Ауробиндо как вы - как просто Человека сделавшего работу или того с кого стоит брать пример . Но вот как то был опыт : Типа большой школы , смотрю школьники взяв на дом уроки с оглядкой и тайком спускаются в подвал   ???  ну иду за ними )) и что вижу : там внизу в одной из комнат сидит Шри Ауробиндо и решает за них задачки  *tss* выглядит Он как все , в простенькой одежде и без сияния над головой ... спрашиваю у Него  O0  \ так нагло \ : если бы это сделали не Вы - Господь всё равно сделал бы это через кого то другого  *bye*  O0 Он смотрит на меня и говорит : так это сделал Я или ты ? ............ Всё полный аут внутри ... упал к ногам потому как понял : Он им Стал и Дух к которому преподношу всё в себе и Он это Одно и тоже.  Это как бы переломный пункт был у меня для уничтожения эго в Разуме , желаю этого и Вам Тима .


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: anatoliy от декабря 02, 2015, 11:17:39
Тима у вас есть Гуру и потом есть Савитри , этого хватит для того что бы понимать что такое Психическое Существо . Лучше чем в Савитри не описать , там целая глава : книга Йоги . Найдите дверь во Внутреннее Существо , откройте и следите за тем что бы ни что не посягнуло в Вас на него и идите Внутрь не забывая о том что Вы Ищите лишь Себя или Мать , пытаясь жить и делая каждый шаг поворачивая свой разум и витальное к Матери вы пройдёте всё без поражений и Найдёте . Надо следить за Дверью всегда , ну а если по какой то глупости упал и потерял из виду Дверь - спокойно без истерик , не проклиная в себе упёртость и лживость в Природе , надо вставать и Идти .


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 02, 2015, 16:50:00
Ещё для вас Тима  ???  был период в йоге моей когда воспринимал Шри Ауробиндо как вы - как просто Человека сделавшего работу или того с кого стоит брать пример . Но вот как то был опыт : Типа большой школы , смотрю школьники взяв на дом уроки с оглядкой и тайком спускаются в подвал   ???  ну иду за ними )) и что вижу : там внизу в одной из комнат сидит Шри Ауробиндо и решает за них задачки  *tss* выглядит Он как все , в простенькой одежде и без сияния над головой ... спрашиваю у Него  O0  \ так нагло \ : если бы это сделали не Вы - Господь всё равно сделал бы это через кого то другого  *bye*  O0 Он смотрит на меня и говорит : так это сделал Я или ты ? ............ Всё полный аут внутри ... упал к ногам потому как понял : Он им Стал и Дух к которому преподношу всё в себе и Он это Одно и тоже.  Это как бы переломный пункт был у меня для уничтожения эго в Разуме , желаю этого и Вам Тима .
Очень интересный опыт, Анатолий.
 А он происходил во сне или в тонком физическом,  это была медитация или  спонтанный опыт средь бела дня?
  То есть получается что у Вас разрушилось эго в уме? Тогда почему Вы так эгоистично реагируете на некоторые сообщения которые воспринимаете умом. Разрушение эго в уме это значит ум становится вселенским без самоограничения - универаальным и трансцендентным. Думаю если бы у Вас был универсальный ум то Вы бы иначе реагировали на сообщения и не задавали вопросов типа того "Слава, Алина, почему Рут и Садху так себя ведут? " :(E


Название: 2015-11-29 - Двенадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 02, 2015, 19:44:18
Слава,  а как Вы реально представляете спуск в тело?
 Можете объяснить?
Что значит быть в теле?
 Какой первый шаг совершал Павитра,  он пытался сорвать первый покров (ментальную маску). У Вас получилось это сделать за долгие годы? Сколько лет на это понадобилось и понадобится?
 Так же, небесная Психея вышла у Вас на передний план,  заполнила своими вибрациями всё существо и тело?
 Физический разум,  он чист у Вас, он никогда не ловит случайную фразу или мелодию и твердит одну мантру ОМ НАМО БХАГАВАТЕ.
 Слава,  Вы реально ждёте милость чтобы это вдруг всё мгновенно преобразилось?
 Но Вы же понимаете что это преображение произойдет лишь когда всё будет готово, а все эти (и ещё много чего) трудности и этапы так же может быть путём именно в тело.
 :)
 Именно в этом я вижу путь в тело.
Тимофей, ну вот Вы сами и ответили на все вопросы, что не все так просто на пути сразу в тело. Я ведь только об этом писал  9-)