Тебе Мирра

     Друзья, предлагаю в этой теме осмыслять текст второго тома  "Заметок Апокалипсиса" Сатпрема! :)

     "23 июля 1978. В Land's End нет воды. Пробурили два колодца, сухо, чёрный гранит. Размышления по поводу механического бура. Поразительная духовная иллюзия.

     31 июля  1978. Нилгири=ДОВОЛЬНО." (стр. 28)

     Вопросы: 1. Что значит предложение: "Поразительная духовная иллюзия"? 2. Что значит запись за 31.07.1978?

     "10 августа 1978.
     Land's End = злой ад.
     Второй удар гонга.
     Единственный исход, если я оставлю тело." (стр. 31)

     Всего за четыре месяца новое местообитание Сатпрема, выбранное им самим, только в котором он чувствует себя хорошо, купленное и обустраиваемое на деньги друзей, уже превратилось из рая на земле в ад? Единственный выход из которого Сатпрем видит в смерти?! Не слишком ли это неуравновешенно?!

     "На земле усмирённой
     не осталось бы больше
     и пения сверчков." ( стр. 25)

     Прекрасно! :)

     "9 августа 1978.
     ... Я больше ничего не знаю. Я даже не умею молиться, призывать. Я шагаю, шаг за шагом как зверь в тумане. Сатпрем, он не существует больше. Есть какое-то тело, которое сыто по горло всем этим, и всё, и которому будет легче, когда это прекратиться. ... Я по горло в аду, без возможности двинуться в ту или другую сторону. Однажды всё это прекратиться, вот всё, что я знаю. Но что удивительно, это что всё исчезло: Мать, Шри Ауробиндо как далёкое воспоминание. В сущности, как в лагерях - какое-то внутреннее опустошение, ничто не устояло...

     ...Ах! Забыл, есть "хорошая новость", кажется вчера я получил продление на год на своё пребывание в Индии. Думаю, что вздохнул бы с облегчением, если бы мне сказали упаковать багаж в недельный срок, как вздохнул, когда управляющие Ашрама изгнали меня, припомнив Гималаи. Но нет, я остаюсь в Индии. Вот так.
     Обнимаю тебя. Всё будет хорошо. Однажды всё закончится хорошо. Сатпрем." (стр. 30, 31).

     Кажется, что у Сатпрема сильнейшая депрессия, связанная с тем, что он столкнулся с большими практическими, материальными трудностями, по благоустройству своего нового жилья.
     Они видятся ему настолько большими, что он не находит в себе ни ДУХОВНЫХ, ни ФИЗИЧЕСКИХ, ни МЕНТАЛЬНО-ПРАКТИЧЕСКИХ сил, чтобы ПРАВИЛЬНО даже не с йогической, а просто с точки зрения простого психологически и житейски здорового человека адекватно оценивать ситуацию, которую он сам и создал своим невежеством, и адекватно на неё реагировать.

     Мне кажется, что Сатпрем в этой ситуации показал себя в оторванным как от духовных оснований, так и от житейски-мирских.
     Если бы он был житейски подкованным, то он не довёл бы дело с благоустройством дома до такого состояния и не стал бы потом так деструктивно на эту ситуацию реагировать. У него хватило бы на это мирских знаний, мирского опыта, мирской закалки и хватки.
    
     Если бы Сатпрем в этой ситуации не был бы оторван от своих духовных корней, (хотя бы от своего психического существа), то это дало бы ему духовных сил и мудрости сохранять внутренний покой и зрячесть хотя бы своего одухотворённого ментала, чтобы правильно оценивать ситуацию, выстраивать своё правильное отношение к ней и видеть правильные пути её проработки.

     В приведённом же отрывке, Сатпрем, с удивительной точностью сам дал описание негативных следствий своей оторванности от духа. От того самого духа, стремление к которому и опору на который он так часто порицал в своих книгах, призывая нас опираться лишь на супраментал в материи.
      
     Анализируемый эпизод, на мой взгляд, очень ярко и зримо демонстрирует, к чему это приводит на практике: к депрессии, вплоть до самоубийства, потере всех опор, как духовных, так и материальных, крах на всех уровнях личного существа.
    
     А теперь я процитирую слова Сатпрема, в которых он с удивительной точностью описывает на своём примере, к чему приводит неукоренённость в духе: "Я больше ничего НЕ ЗНАЮ. Я ДАЖЕ НЕ УМЕЮ МОЛИТЬСЯ, ПРИЗЫВАТЬ. Я шагаю, шаг за шагом, КАК ЗВЕРЬ В ТУМАНЕ. Сатпрем [даже просто как эгоистическая личность], он не существует.  Есть какое-то ТЕЛО, которое сыто по горло всем этим... ...всё исчезло: Мать, Шри Ауробиндо как далёкое воспоминание."

     Слава Господу, что Сатпрем хоть отражает весь этот ужас, в который он вверг сам себя из-за наделанных грубейших ошибок: этим он сделал первый шаг к отражению их в своём УМЕ: первый шаг к решению этой своей проблемы. Слава Богу, что это письмо он кончает на оптимистической ноте!
     Я думаю, что эта нота - не нота супраметала, заключённого в его теле, а нота его души, его духа, который не внизу, не в материи, а верху - в духе, в Божественном. Отказ от опоры на который, если я правильно понимаю слова Сатпрема о его Пути ТУТ, только в материи, и отказе от всех Небес (Духа), он так часто декларирует.

Юрий, Вы специально эту дату выбрали :-\ :)
 9-)

(http://)

Некоторое время созерцал вид этого жилища
очень наполнено чем то...

[вложение удалено Администратором]

Юрий, по 1-му вопросу мне кажется ответ очевидный, аналогия на духовные опыты, которые не приводят к реальному изменению материального физического сознания, которое несмотря на все переживания и реализации в уме и витале остается как прежде.
Шри Ауробиндо "Письма о йоге" Раздел "Трансформация физического"
"Большинство садхаков старого типа удовлетворены подъемом в духовные или психические сферы и предоставляют эту часть самой себе - но в результате этого она остается неизменной, даже если в основном успокоена, и никакая полная трансформация невозможна "
На вопрос 2 не смогу сегодня ответить, так как мне не понятен контекст (предыдущие и следующие записи), а книгу сам смогу посмотреть только на следующей неделе.

    Тимофей, это жилище Сатрема? Если "да", то Вы не знаете, какое именно?

Юрий, позвольте, выскажу альтернативную версию этого периода жизни Сатпрема. Мне кажется он перешел непосредственно к трансформации физического. Перечитайте, например, что пишет о трансформации физического Шри Ауробиндо в Письмах о йоге. Это ни какая не ошибка Сатпрема привела к этому,  а спуск его йоги в физическое. При этом все остальные части, ум, витал и в том числе психическое вуалируются. Остается только физическое тело со своей инерцией и для того, чтобы само физическое открылось божественному. Внешний антураж в виде проблем с домом в тот период это только обстоятельства которые использовала Мать для своей цели. Напомню, что вскоре после этого периода Сатпрем пережил период когда само физическое сознание устремилось к Божественному и получило ответ.

Мне кажется подходящим выдержка из этого письма Шри Ауробиндо:
"Это происходит из-за погружения,  которое нужно принять,  в чисто физическое сознание без поддержки каким-либо истинным ментальным светом или какой-либо витальной радостью в жизни, ибо они обычно удаляются за вуаль, хотя и не утрачены навсегда, как это кажется. Это период, когда сомнение, отрицание, сухость, серость и все аналогичные вещи поднимаются с большой силой и часто полностью господствуют какое-то время. Именно после этой стадии, успешно пройденной, начинает приходить истинный свет, свет, который не от ума, но от духа. Несомненно, что духовный свет на ранних стадиях приходит к некоторым до определенной степени и к немногим - в значительной степени , хотя это случается и не со всеми, ибо некоторые должны ждать до тех пор, пока они не смогут очистить блокирующую субстанцию в уме, витале и в физическом сознании, и до этого они получают лишь касание сейчас и потом. Но даже в лучших [садхаках] этот ранний духовный свет всегда не полон до тех пор, пока они не встретятся с мраком физического сознания и не преодолеют его. Попадают в это состояние не из-за своей ошибки, это может прийти, когда пытаются сделать наилучшее, чтобы продвинуться вперед. На самом деле, это не указывает на какую-то радикальную неспособность в природе, но, конечно, это тяжелое испытание и нужно держаться очень твердо, чтобы пройти через него. Трудно объяснить эти вещи потому, что психологическую необходимость трудно понять или принять обычному человеческому рассудку."

Да, это дом Сатпрема и Суджаты в Нилгири. Другие фото дома, например, тут http://vk.com/album-17575900_228307238

     Слава, большое Вам спасибо, за это очень хорошее альтернативное трактование данного случая!
     В то время, когда я формулировал свою трактовку, Ваша трактовка тоже пришла мне в голову, просто я не успел или не созрел :) тогда для того, чтобы и ей поделиться сразу со всеми!
     Отдельно хочу Вас поблагодарить за прекрасную цитату Шри Ауробиндо! Она не попадалась мне раньше и, кажется, она и правда имеет большое отношение к вопросам, с которыми я хочу разобраться.
     А именно, что представляет из себя Сатпрем, и что представляет из себя садхана, которую он пропагандирует в своих книжках.

     Дело в том, что йога Матери и Шри Ауробиндо мне, как мне кажется :), в общем и целом понятна, и рождает во мне только согласие и желание погружаться в неё всё глубже и теоретически, и практически.
     А вот личность Сатпрема как йога, и его идеи о йоге и садхане рождает во мне множество вопросов и несогласий. :) С которыми я до сих пор хочу пока попробовать разобраться и своими силами, и силами других людей, если кто-то захочет вместе со мной глубже разобраться во множестве вопросов, которые рождает во мне Сатпрем и его книги.
    
     Предпринимаю я для этого не только индивидуальные, но и общественно оформленные попытки, потому что считаю, что разобраться в этих вопросах глубже, реальнее необходимо не только мне, а многим интересующимся теорией и практикой интегральной йоги.

     А теперь по Вашему сообщению. И по самому тексту, и по цитате Шри Ауробиндо у меня есть пару, пока :),как мне сейчас кажется, важных :) вопроса, которые должны углубить понимание Вашего текста и приведённой цитаты.
     Я планирую задать Вам их позже, когда они лучше созреют в моём сознании и укрепятся конкретными фактами из рассматриваемого тома.

     Слава, Тимофей спасибо вам за фотографию, ответ на вопрос и ссылку на другие фото!

     Тимофей, я специально не выбирал этой даты. :) А что, в ней есть что-то особенное? :) Просто сегодня мне захотелось от чего-то вдруг :) начать читать с самого начала второй том "Записок", стараясь как можно лучше разобраться в том, о чём в нём пишется. А чуть позже, у меня появилось желание обсуждать содержание этого тома с единомышленниками.
     
     Не знаю, насколько хватит моего интереса :) и сил осмыслить содержание этого пока :) тома как можно глубже, по порядку, как я планирую, и до самого конца, но пока есть такое дурное :) желание, то почему не попробовать его реализовать?! :)

Слава,  мне кажется вы где то бездумно  повторяете слова Сатпрема, но не понимаете сам смысл Интегральной Йоги, в том значении, о котором говорил Шри Ауробиндо. Скажите, как вы представляете себе  садхану вообще без  подъема  в верхние зоны?  Мне вот это совсем не ясно,. Если у вас не будет подъема туда , не будет расширения, изменения там,  то что вы сможете изменить в теле? НИЧЕГО…вот и весь ответ. Только не нужно рассказывать о том, что всё есть в теле, вроде супраментал  есть там…он хоть и есть, только  по любому не доступен для узкого нерасширенного сознания.

 А у Сатпрема вообще не было  никаких опытов в верхних зонах… кроме одного , о которым  думал, что приснился.  Это даже при чтении  Агенды понятно, что о подъеме  в верхние зоны Сатпрем на самом деле не имел представления. Мать спрашивала, что он чувствует в таких опытах , Сатпрем  отвечал, что ничего, кроме некоторого состояния тишины и небольшого света, когда сознание просто концентрируется в точке на  головой. Где в описании этого состояния вы увидели ВЫХОД  в верхние зоны?

Это на самом деле лишь начальные, подготовительные попытки  к выходу в верхние зоны, а не сам выход. Такие опыты, как у Сатпрема  могут длится очень долго. И действительно будет ощущение , вроде ничего особенного не происходит…именно такой вывод из этих своих опытов и сделал Сатпрем, а вот если бы уже вышел конкретно, тогда , совершенно уверена он по другому бы начал понимать Йогу и про другому стал бы писать свои книги.

Изменить что то в теле должен не садхак, а Сила спустившаяся "сверху", не он делает работу а Она. Именно это и происходило с Сатпремом. Сила постоянно нисходила.


Шри Ауробиндо:

когда садхак в процессе садханы неизбежно опускается с ментального или высшего витального плана в физическое сознание. Это всегда сопровождается исчезновением первоначальных глубоких переживаний и погружением в безрадостное, сумрачное и инертное состояние, поскольку именно инертность лежит в основе непреобразованной физической природы. Именно сюда должны низойти Свет, Сила и Ананда Божественного и полностью трансформировать физическую природу, освободив ее от всей тьмы и инертности и наполнив лучезарной Энергией, ослепительным Светом и непреходящим Блаженством. Все трудности сосредоточены здесь, а не в уме или высшем витале, и именно здесь должна быть одержана победа и заложено основание нового мира. Мне не хотелось бы скрывать от вас трудности этого великого и грандиозного преображения, и я должен сразу сказать, что вам, возможно, предстоит долгая и тяжелая работа. Но разве вы не хотите рискнуть и принять участие в этой великой работе? Неужели вы откажетесь от этой грандиозной попытки ради того, чтобы, поддавшись глупому и иррациональному импульсу, приняться за какую-то более увлекательную, но сиюминутную или сиюсекундную работу, к которой ни одна часть вашей природы не чувствует истинного призвания?
    Для отчаяния нет никаких реальных оснований; в том, что случилось, я, по правде говоря, не нахожу ничего, что могло бы служить достаточным поводом для отчаяния. Трудности, которые вы испытываете, это пустяк по сравнению с трудностями, с которыми пришлось столкнуться другим, и эти другие все-таки преодолели их, хотя были не сильнее вас. А случилось попросту следующее: в результате нисхождения на уровень физического сознания на передний план вышла обычная, внешняя человеческая природа со всеми присущими ей недостатками и неудовлетворенными подсознательными желаниями, и именно их пытается активизировать враждебная сила. Ум и высший витал отбросили идеи и иллюзии, которые служили оправданием удовлетворению этих желаний, придавая им видимость законности или даже благородства. Но их корни, их врожденные, иррациональные импульсы, требующие удовлетворения, все еще остаются – они, кстати, и были причиной тех сексуальных побуждений, которые вы не так давно ощущали и во время сна, и во время бодрствования. Эта фаза неизбежно должна была наступить. Теперь необходимо только одно – чтобы ваше психическое существо вышло вперед и открыло вас Матери и мне, установив между нами прямую, подлинную и постоянную внутреннюю связь.

Эта йога признает ценность космического существования и принимает его как реальность; ее цель - войти в верхнее Сознание-Истину, или в Божественное супраментальное Сознание, в котором деятельность и творение являются выражением не неведения или несовершенства, а Истины, Света, Божественной Ананды. Но для этого совершенно необходима сдача этому Высшему Сознанию смертного разума, жизни и тела, поскольку смертному человеческому существу слишком трудно пройти своим собственным усилием дальше разума к супраментальному Сознанию, в котором динамизм - больше не ментальная, а совсем иная сила. Лишь те, кто может принять зов к такой перемене, войдут в йогу

Шри Ауробиндо.


Тим, когда Шри Ауробиндо говорил о нисхождении, то ведь имел в виду Супраментальную Силу. Из текста понятно, что обычным разумом жизнью и телом челоевк не сможет достичь такого нисхождения.

Вот тоже интересное письмо Шри Ауробиндо о супраментале, совсем не похоже на описание  «супраментала» Сатпрема, как чего то сжигающего, болезненного и темного. :)

Но вы скажете, что не от Божества вы отшатываетесь, которого вы принимаете и, скорее, просите о нем, (при условии, что он тоже не слишком божественен), а от супраментала - величественного, чуждого, неприступного, непостижимого, своего рода сурового Ниракара Брахмана. Супраментал, так описываемый, это бука, созданный этой частью вашего витального разума, чтобы напугать себя и оправдать свою позицию. За этим страшным описанием, похоже, стоит представление, что супраментал является новой версией ведантического не имеющего качеств непередаваемого Парабрахмана, обширного, пустого, холодного, далекого, опустошающего, подавляющего; супраментал, конечно же, никоим образом не является им, поскольку он может прийти вниз, но со всех практических точек зрения он настолько же плох! Это курьез, вы признаете свое невежество в отношении того, чем этот супраментал может быть, и, в то же время, вы не только категорически заявляете, на что он похож, но и подчеркнуто отрицаете мое переживание его, как не имеющее практической ценности или как не имеющее ценности ни для кого, кроме меня самого! Я не настаивал, а лишь отвечал, ибо я не прошу вас быть сейчас нечеловеческим существом, божественным, еще меньше супраментальным, но поскольку вы все время возвращаетесь к этому пункту, когда подвергаетесь атакам, и делаете это точкой опоры - или, по крайней мере, основной поддержкой - вашей депрессии, я обязан отвечать. Супраментал  не грандиозен,  не отчужден, не холоден и не суров, он не является чем-то противоположным или несовместимым с полным витальным и физическим проявлением, наоборот, он вносит в него единственную возможность высшей полноты витальной силы и физической жизни на земле. И именно потому, что он таков, что он так открылся мне, и ни по какой другой причине, я следовал за ним и упорствовал, пока я не вошел в контакт с ним и не смог принести вниз какую-то его силу и его влияние. Меня занимает земля, а не запредельные миры сами по себе, именно земной реализации я ищу, а не полета к далеким вершинам. Все другие йоги рассматривают эту жизнь как иллюзию или преходящую фазу; одна только супраментальная йога рассматривает его как вещь, созданную Богом для прогрессивного проявления, и принимает осуществление жизни и тела как свою цель. Супраментал - это просто Сознание-Истина, и то, что он приносит в своем нисхождении, есть полная истина жизни, полная истина сознания в Материи. Действительно, нужно подняться на далекие вершины, чтобы достичь его, но чем выше вы поднимаетесь, тем больше вы можете принести вниз. Без сомнения, жизнь и тело не должны оставаться невежественными, несовершенными, немощными, каковыми они являются сейчас; но почему должна перемена к более полной жизненной силе, более полной телесной силе считаться чем-то отчужденным, холодным и нежелательным? Высшая Ананда, на которую сейчас способны тело и жизнь, является кратким возбуждением витального разума, нервов или клеток, ограниченная, несовершенная, скоропреходящая; с супраментальной переменой все клетки, нервы, витальные силы, воплощенные ментальные силы смогут наполниться в тысячу раз большей Анандой, стать способными на интенсивность блаженства, превосходящую описание и которой незачем исчезать. Как сурово, отчужденно и нежелательно! Супраментальная любовь означает интенсивное объединение души с душою, разума с разумом, жизни с жизнью, полное изобилие в телесном сознании физического переживания единства, присутствия Любимого в каждой части, в каждой клетке тела. Это тоже что-то отчужденное и величественное, но нежелательное? С супраментальной переменой то, на чем вы настаиваете - свободная физическая встреча воплощенного Божества с садхаком без конфликта сил и без нежелательных реакций, - становится возможным, несомненным и совершенно доступным. Это тоже что-то отчужденное и нежелательное? Я могу продолжить на протяжении многих страниц, но этого пока достаточно.

Юрий,  а почему Вас так интересует заблудший путь Сатпрема?
Ведь были и есть другие пути последователей Шри Ауробиндо.

 9-)

Галина, в своем сообщении я привел цитату Шри Ауробиндо, что сам по себе подьем без последующего спуска могущества того плана к которому поднялись ничего не меняет здесь в физическом. Важен процесс нисхождения, а не подъема.
По Сатпрему, Вы же сами приводили цитаты где он описывает подъем и спуск. Их очень много в "Заметках.."  (ниже для примера). Просто потом необходимость в подъеме отпала, так как "канал" связи материального сознания и супраментального был прочно установлен и осталось только переживать нисхождение.

"24 марта 1983
После полудня

            Снова этот подъём материального сознания, но очень долгий, более полный, если можно так сказать. В начале было очень легко и без страха, даже с энтузиазмом. Затем, когда это собралось над головой, произошло, словно новое восхождение этого сознания – медленное, можно было бы сказать, осторожное. Установилось долгое неподвижное безмолвие, как если бы всё было подвешено между двумя мирами. Мне захотелось сказать: «Моя жизнь принадлежит Тебе, моя смерть принадлежит Тебе», надо было соглашаться и на это тоже. Затем всё поднялось выше, я не знаю куда. Возникло впечатление, что всё это соединилось с Солнцем, или со Шри Ауробиндо, или с Этим – словом, с Источником. Но я не могу сказать. Первая часть операции продолжалась полтора часа.

            Это длилось довольно долго, я был уже утомлён. Затем снова нисходило на протяжении 45 минут, с паузами. Похоже, оно нисходило от центра к центру, медленно, даже в ноги, кажется (я не могу сказать точно, потому что меня беспокоила моя нога, которую тянуло). Всё тело было как прозрачный блок, слегка синеватый, твёрдый, но без перегородки, кажется – не было больше «меня» внутри. Я был слишком измотан, чтобы поддерживать это движение дальше, и думаю, что немного «схалтурил» в конце – два часа с четвертью в целом, это очень трудно выносить. Единственная молитва: «Тебе, Тебе… Пусть эта Материя принадлежит Тебе… Пусть эта земля воспримет Истину, пусть наступит божественное царство… Пусть это будет твоя молитва в Материи…»

            У меня такое впечатление, что опыт дозируется, и что он пока не может быть абсолютно полным. Он идёт своим ходом. Но это ключ, я полагаю. Это материальное соединение двух миров, без потери связи с землёй (мы надеемся!)"

Галина, очевидно ведь, что Сатпрем прекрасно понимал и писал об этом много раз в "Заметках..." , что это "смерть" или несознание сопротивляется. Супраментал, конечно, это Солнце, но которое очень сложно выносить материи/клеткам тела еще укорененным в старом способе существования.
Например, в письмах о йоге Шри Ауробиндо пишет, что супраментал сам должен создать свою материальную основу, но как это будет ему было на тот момент неизвестно:
"Я не намерен ни от чего уклоняться, за исключением того, что мне ещё не известно каков будет химический состав изменённого тела; я не могу ничего ответить на это. Вот почему я сказал, что это требует исследования.
Я просто выразил свою мысль, которой я всегда придерживался по поводу того, что супраментал сам создаёт свою собственную физическую основу. Если вы имеете в виду, что супраментал не может осуществить себя в нынешнем теле с его нынешними процессами, то это верно. Процессы, очевидно, должны быть изменены. Как сильно будет изменено строение тела, и в каком направлении - это другой вопрос. "

Слава, я не согласна даже с термином «отпала необходимость». Кто определил это? Сатпрем что ли?…но у него нет опытов подъема, он ничего об этом не знает. То, что он описывает в приведенном вами примере, это явно Шакти буквально пыталась «вырвать» его сознание из закостенелости или правильнее сказать вырвать несознание или неочень развитое сознание, причем Сатпрем описывает болезненность такого действа. Могу сказать по своему опыту, что подъемы проходят без боли, причем не только у меня так было, если бы были боли, то и Шри Ауробиндо об этом  упомянул, хотя бы в качестве предупреждения…. однако у него ничего нет о болезненных подъемах. Потом, Сатпрем «наверху» ничего там не наблюдает, более того, у него нет описания, что там он ощущает Божественное, т.е. подъем у него очень даже невысок, скорее начальная стадия, да и то проходило  с такими болями, что весьма странно для меня было читать, полагаю из за закрытости или вовсе опыты из другой оперы,  не как в ИЙ., может больше из тантры, во всяком случае на неё чем то похоже.…
 
 Что же до нисхождения…Слава, если уровень вашего сознания не будет достаточно высоким, то и нисхождение будет аналогичным, мне кажется даже недалекий человек способен понять такие довольно простые вещи.

Когда я читаю о такой вот примитивности подхода к ИЙ, вспоминаю Шри Ауробиндо в видении Матери, когда он был весь в бинтах….в общем пытаются урезать не только его работы, но и сам принцип Йоги, для себя  заметила, «урезают» исключительно те, кто вообще не имеет глубоких переживаний, иначе бы понимали всю важность каждого момента описанного Шри Ауробиндо. Ну а делают попроще, потому как на самом деле ничего конкретного нет.

 Слава, Вы выложили цитату которую я хотел выложить :)

Только какое отношение супраментал в физическом имеет к Сатпрему, у него ничего не изменилось, так же состарился, умер без всяких изменений. Думаю Шри Ауробиндо говорил о будущем, это в новом существе будет происходить, когда супраментал будет определять тело по своему.  У Сатпрема не было супрементльного сознания даже в ментале и витале, о физике и вовсе говорить неуместно.

Опять не стоит сваливать всё в кучу!

Сатпрем ничего не определял, определяла сила - спускаться ей или подниматься.
 В приведённом отрывке происходит подъём материального сознания тела, а не внутреннего свидетеля в высшие ментальные или надментальные миры, где он что то наблюдает или с кем то общается. Не нужно этого путать.
А что бы было видение этим материальным сознанием (самой материей) это видение должно развиться у самого материального сознания - это не видения внутреннего свидетеля и похождения по внутренним мирам, это совсем другое.
У Матери были выдающиеся способности видения внутренних миров и это плавно перешло в непосредственное видение самой материей, но и то, когда Сатпрем спрашивал у неё - "что ты там видишь?" Мать отвечала ничего, это не видения - это нечто иное. По этому Сатпрем ничего не описывает как он там где то бродил, хотя ночью у него видения всякие были, связанные именно с материальным процессом, и он говорил что крайне бесполезно и ненужно как то ментально трактовать и определять эти видения, потому что у материи иные смыслы.

 А Мать изменилась? Мать разве не "умерла"?

Откуда Вам знать что было в материи у Сатпрема? Вы что эксперт по супраментальной материи?

Если уж говорить на чистоту, приведите мне пример подобных экспериментов как у Матери и Сатпрема?
Помнится Елена Рерих очень тяжело переносила в последние годы своей жизни энергию или что то там, что доставляло ей муки.

Господи, Тим, какой внутренний свидетель у вас поднимается? Что вы всё  придумываете. Подъем в ИЙ всегда имеет физические ощущения, неоднократно писала, что по ощущениям как едешь в лифте, причем в скоростном лифте, иной раз даже как снаряд летишь вверх, с такой скоростью происходит выход в верхние зоны, глупости не пишите пожалуйста, даже читать смешно «о внутреннем свидетеле» поднимающимся вверх. Про внутренние миры я не говорю, сейчас речь идет о верхних планах, открывающих доступ к супраментальному сознанию.

У тантриков тоже есть подъем, но он как раз другой, связан с ощущениями в позвоночнике, потом у тантриков тоже есть Шакти, они ей открываются. Сатпрме практиковал многие годы с тантрическим гуру, думаю он как раз больше тантрические опыты имел, но не опыты ИЙ.

Тим у Матери и Сатпрема абсолютно разные опыты, вам предлагала найти сходные у них, вы не привели пока что ни одного примера. :)

     Тимофей, не могу согласиться с Вами в этом пункте! Совсем недавно я читал у Шри Ауробиндо о том, что люди, своим неумным стремлением, неправильными ментальными и витальными установками, могут притягивает к себе и в себя такие высшие Силы, с которыми они не могут справиться, не могут их адаптировать и от этого, эти Силы начинают разрушать их.
     Мне кажется, что в Сатпреме были сильнейшие личностные (эгоистические) установки в садхане на максимально сильный контакт с супраментальной силой в теле без достаточного самоотчёта в том, насколько это ему по силам и насколько такие большие личностные запросы согласуются с видами Божественного на садхану Сатпрема. Конечно, у него было очень много опытов и периодов полной и безоговорочной сдачи на Волю Божественного себя и своей садханы, но это происходило, на мой взгляд, в основном в последние годы его работы, когда маховик воздействия на него Силы был уже во многом раскручен им самим.

Галина, подъемы происходят без боли, если человек занимает позицию отрешенности от материального. Если связь с физическим сохраняется и сила верхних планов спускается, то не избежать борьбы, давления и сопротивления на ментальном/витальном уровне, а в физическом/материи это сопротивление проявляется в боли.
Я не знаю, такой пример не очень соответствует обсуждению, но мне кажется многие такой опыт должны были переживать,  когда физическая боль или временное и непонятное недомогание погружает тебя внутрь с поверхностного сознания. 
И еще когда ощущаешь нисходящую силу, то она давит иногда так сильно, что сложно переносить и прекращаешь - выходишь во внешнее сознание, так как витал или внешнее физическое сознание больше не может принимать и отказывается переносить.
По поводу Тантры Сатпрема Вы меня удивили. В этом опыте ничего тантрического не было.
А по поводу восхождения я ничего не имею против. Подниматься надо выше и выше, чтобы потом это все спустилось и изменило наше материальное существование. Но к сожалению не каждое восхождение заканчивается спуском. Кто-то может выбрать и остаться в этих замечательных планах. Сатпрем писал, что если бы он родился в Индии, то обязательно бы застрял в этих промежуточных планах. Но у всех могут быть разные цели в жизни и в своем развитии.
Совсем не хочу купюр Шри Ауробиндо, но возможно его цитаты так же как и Сатпрема мы тоже понимаем по разному.  Но это в некотором роде тоже замечательно.


По поводу тантризма Сатпрема, его слова:
"2 ноября 1982
У меня такое впечатление, что этот «адмирал», со своей капсулой, является символом или «владыкой тантрической Силы» – он был в ярости, потому что я отверг Мантру. Очевидно, «они» приготовились к тому, чтобы заставить меня сотворить «сверхчеловека» тантрическим способом. Узник тантрической Мантры, я бы сотворил или через меня сотворили бы жуткий витальный мир, похожий на мир научной фантастики: я летал бы по воздуху и проделывал бы весь этот цирк.

            Они были в ярости*. (Я увидел это в те трагические дни моих «именин»).

*Это те самые силы, которые хотели бы завладеть Землёй – и фактически, они достаточно преуспели! (Прим. Сатпрема)"

Юрий, Вы посмотрели фото Сатпрема 2006 года по ссылке? Вы правда считаете, что "Силы" как Вы пишите разрушили его?
О каких личных запросах Сатпрема Вы пишите? Не возможно призвать супраментальную силу с помощью эго, можно призвать только асурическую или тантрическую силу. Поэтому логически ментально Вам надо либо согласиться с Галиной, что Сатпрем впал в полное заблуждение и был захвачен силой далекой от ИЙ или смотреть немного глубже. Но это на мой взгляд.

Тим, наверное я почувствовал Ваше устремление/мысль, ну или Вы мое.  :)

Юрий, это все тоже было для того, чтобы пробудилось стремление непосредственно в физическом сознании.  Когда я это читаю/перечитываю у меня неизменно только такое восприятие, которое затрагивает что-то глубоко во мне. Я в этом коротком сообщении ощущаю устремление нашего еще "ущербного" мира к тому чтобы все это не сознание и искажение было заменено. 

    Слава, я посмотрел фотографии Сапрема и его дома по указанной Вами ссылке. Естественно, что по этим фотографиям я не могу определить, брал ли он на свои плечи неразумно больший духовный груз, чем мог бы понести, и сказалось ли это разрушительно на его физическом и душевном здоровье. Хотя я считаю, что сказалось и очень сильно.

     Вы говорите, что эго-усилия не могут призвать супраментальную силу. Вполне возможно, что Вы в этом правы!
     Но, можно ли личными эгоистическими и невежественными по своей природе сверх усилиями в садхане принести себе большой вред на всех планах своего существа, даже если они подстёгиваются нашим психическим существом?! Я считаю, что сделать это – очень просто, как и в любой другой деятельности, если ментал и витал, через которые психическое существо старается активизировать процессы садханы недостаточно очищены и трансформированы им и более высокими духовными силами. А это, на мой взгляд, очень похоже на случай с практикой Сатпарема. Я считаю, что Сатпрем своими ошибками в садхане, в том числе и своим неуёмным стремлением, не поддержанным достаточно подготовленными для этого ментальным и витальным телами, очень сильно разрушил уже к пятидесяти – пятидесяти пяти годам, (если не намного раньше), своё физическое и психологическое здоровье.
     Может быть, в том числе и благодаря достаточно большим разрушениям в его физическом и витальном телах, супраментальная сила и притягивалась успешно его психическим существом в физическое тело. Но насколько правильно вести физическую супраментализацию тела в том режиме и в том состоянии своих проводников, в котором старался вести её Сатпрем?

     И ещё, интересный вопрос, если бы Сатпрем хотел сознательно прерывать опыты по трансформации своего физического тела, тормозить как-то этот процесс – это бы ему удавалось? Или Супраментальная Сила совершала бы свою работу в нем, не смотря на все его личные желания и волеизъявления по этому вопросу? Мне кажется, что даже Супраментальная Сила должна во многом считаться с личными и даже в чём-то эгоистичными желаниями индивида на то, действовать Ей в нём или нет, и в каком объёме действовать.  
    
       По поводу того, соглашаться или не соглашаться мне с Галиной по практике Сатпрема. :) Я во многом с ней не согласен, и поэтому придерживаюсь в этом вопросе своего собственного мнения. :)

Юрий, как писал Шри Ауробиндо в Савитри: "Свою ошибку превратил он в дверь,
через которую проникла Правда.
([He] made error a door by which Truth could enter in.) "
Поэтому наверное про ошибки писать это преувеличение.
По поводу прерывания опыта, то Сатпрем как раз их прерывал когда больше не мог выносить этого нисхождения. Это в заметках он описал. Насколько правильно было для Сатпрема вести садхану в таком режиме, то конечно, для него это было правильно. Для нас, наверное, все зависит от силы нашей самоотдачи. Вы писали, что на бытийном уровне Вы чувствуете свою идентичность с опытом Сатпрема. Это означает, что Вы тоже разрушили свои ментальные, витальные проводники?  :)  Или все-таки тоже что-то сохранили еще для себя?  :)
P.S. Юрий, на самом деле Ваше мнение мне намного ближе, чем мнение Галины.  9-)

Интересно, а кто в Вас наблюдает и чувствует этот подъём вверх ??? не внутренний свидетель? не наше истинное Я?
Галина, вот Вы взлетаете на лифте в высшие миры (чуть ли не до супраментала), значит по логике вещей у Вас Эго должно напрочь отсутствовать :) но судя по тому как Вы отстаиваете свою точку зрения, Эго в Вас ещё очень сильно, так как же Вы взлетаете в высшие сферы? или туда с Эго пускают?

Тим, скоростной лифт Галины мне почему-то напомнил нижеследующие слова из Путешествия сознания.
А вообще правда интересно более подробное описание Галины этого подъема, так как мы можем и заблуждаться и Галина вроде бы свою природу не подавляла и не умерщвляла.

"ГЛАВА 12
СВЕРХСОЗНАТЕЛЬНОЕ

Точно так же йогин, концентрируясь на одной точке своего существа, собирает всю свою энергию в единое целое, пробивает свою внешнюю оболочку и покидает ее, как ракета, выходя в другое космическое или нирваническое измерение.

Он вознесся сгорая, как огненный столп.

(He mounted burning like a cone of fire.) *)

*) "Savitri".

Но кто реализовал космическое сознание? Не йогин — йогин продолжает пить, есть, спать, иногда болеть и умирать, как и все люди-животные. Это не он, а крошечная точка его существа имеет переживание космического сознания - та самая точка, на которой он так усердно концентрировался для того, чтобы выйти из своей оболочки. Все остальное его существо, человеческая и земная природа, которой он пренебрег, которую он подавлял или умерщвлял, чтобы сконцентрироваться на этой единой точке ухода, не входит в космическое сознание, не участвует в нем — разве только посредством косвенного взаимодействия. Поэтому Шри Ауробиндо устанавливал следующий первый и очень важный принцип: недостаточно линейной реализации в одной точке, ибо необходима глобальная реализация во всех точках, реализация, охватывающая все существо индивидуума. Если вы хотите изменить свою природу и свое существо и участвовать в создании нового мира, — говорит Мать, — то такого вот стремления, такого однонаправленного и линейного усилия уже недостаточно; вы должны охватить все и вместить все в своем сознании. "

Слава, приведенный вами отрывок очень напоминает опыт тантристов, по моему это как раз их практика, но он не имеет отношение к интегральной йоги. Вообще у меня нет и не было концентрации на точке. Наоборот происходит открытие пространства над головой, оно становится огромным и широким,  а не как  сужение до точки. Потом происходит выход вверх, хотя и не сразу,  идут частые и постоянные опыты, когда возникает довольно конкретное физическое ощущение вроде подъема, хотя и небольшого, но при этом  как бы находишься выше, чем раньше, смотришь с более высокого положения, оно становится над головой. Но это на самом деле только начало опыта, вот когда уже становится видима золотая нить, за неё можно ухватиться и подтягиваться ещё выше, постепенно получается лучше,  хотя никаких болей в этом опыте не наблюдается, это вроде как если вы ухватитесь за канатик, т.е. за золотую нить  и подтянитесь, откуда при этом возьмется боль? Ну и позже…возникает более мощный  опыт,  однажды выбрасывает вверх, но при этом без огненных сжиганий и нет ощущений каких то пробиваний, да и нечему пробиваться, раз уже пространство над головой  широко открыто. После того, как вылетаешь вверх тогда и попадаешь в верхние планы, там можно подниматься всё выше и выше от плана к плану, видеть , переживать определенные опыты абсолютно сознательно всё наблюдать. На деле после возвращения оттуда приходят довольно сильные изменения так же  во внешней жизни, например открываются такие вещи, как интуиция, ну и многое другое может случаться.. В Савитри описаны планы и даже есть описание подъема, как происходит, можете прочитать. У Матери в Агенде встречалось тоже, по моему в 3 томе очень хорошо описано, тоже можно найти.

Собственно отвечаю вам, хотя и понимаю, насколько вы далеки от всего подобного, на деле ведь никакие опыты не нужны … Причина почему ответила не в вас, Слава, кто то может действительно почувствовать необходимость практики, такое тоже случается, даже если читаешь опыты другого человека,  что то внутри вдруг может испытать стремление. Естественно это не относиться ни к вам, ни к Тиму, на самом деле заметна  цель ваших расспросов.

Галина, а что Вы посоветуете тем, чей взгляд направлен вниз в материю и обычную жизнь? Меня не удовлетворяет просто интуиция.
Из "Путешествия Сознания" :"Когда вы находитесь в сознании высоко наверху, — замечала Мать, — вы обладаете видением и знанием, но когда вы возвращаетесь вниз, в Материю, то все уходит, как вода в песок."
И из Савитри:
"Не стремлюсь я к твоему вечному Дню,
Как и не остерегался Ночи твоей вечной...
Быть рабом твоим на земле, царь, — это больше,
Чем все великолепие свобод на небесах...
Для меня твои небеса слишком далеки от страдающих людей.
Несовершенна радость, не разделенная всеми.

(I climb not to thy everlasting Day,
 Even as I have shunned thy eternal Night...
 Thy servitudes on earth are greater, king,
 Than all the glorius liberties of heaven...
 Too far thy heavens for me from suffering men.
 Imperfect is the joy not shared by all.) "

Галина, никто не говорит что Ваши опыты плохи и неправильны (несовсем понятно зачем Вы сравниваете свои опыты подъёма с опытами нисхождения у Сатпрема и моментом схожести делаете боль, это совсем разные опыты), Ваши опыты замечательные,  вот только как можно на их основании делать выводы что опыты Сатпрема некудышные или вообще от тёмных сил?

С еще одной попыткой для Галины.
Заметки об Апокалипсисе:
"26 февраля 1985
У него был "любезный" вид, не так ли, и всё же это была только какая-то улыбающаяся маска - за ней ничего не было.
И тогда, я сказал ему что-то очень сильное, ясно сохранившееся в моём сознании, и что я отметил даже ночью. Я сказал ему: "ГДЕ Истина в вашем сердце, если вы не можете увидеть Истину в МОЁМ сердце?"

20 сентября 1982
*
О, Мать, можно сказать, именно сейчас я переживаю твой уход. Это было скрыто от меня всей этой битвой, которую надо было вести и этой работой, которую надо было делать, и теперь…
Всѐ сводится к этому: я не могу принять этот гроб.
И теперь Суджата хочет уйти. Я плакал этим утром, как ребенок. Мне скоро пятьдесят девять лет.
Я смотрю и смотрю на фотографию Матери передо мной… Уже тысячи лет петух поѐт одно и то же.
После полудня
А под всем этим, тело совсем не понимает всех этих несчастий жизни и горестных чувств, и почему бы нам не пребывать в блаженстве? – другие наверху занимаются моралью, и религиозными догматами, и йогой, и «никакого эгоизма, никаких амбиций, никаких личных потребностей», и тому подобное, – а оно, тело, не просит ничего, кроме того, чтобы чувствовать это солнце, снова пить этот божественный свет, обожать это еще и еще, и где тогда зло? Оно не понимает всех этих тревог наверху, оно просит только, чтобы его наполнило это солнце, дышать этим солнцем, пить это солнце, и жить всегдавсегда в этом солнце. И почему бы не всегда?
Вечер
Суджата поняла: вдвоѐм возможность возрастает.




 У меня вопрос:  куда собралась уходить Суджата?

А под всем этим, тело совсем не понимает всех этих несчастий жизни и горестных чувств, и почему бы нам не пребывать в блаженстве? – другие наверху занимаются моралью, и религиозными догматами, и йогой, и «никакого эгоизма, никаких амбиций, никаких личных потребностей», и тому подобное, – а оно, тело, не просит ничего, кроме того, чтобы чувствовать это солнце, снова пить этот божественный свет, обожать это еще и еще, и где тогда зло? 



 Вот этот отрывок раскрывает так много
и так кратко :-\


 Я всё слушаю это радио Вера, и каждый старец православный хоть и стремился к Богу, но как бы плавал на поверхности морали, религии и закона.
Что было в теле каждого старца и апостола?

 Мощи, они не тленны, но что они делают для живых?

Супраментальное существо и мощи, в чём есть сходство или различие?

Теперь очень понятно,  где был амбициозный эгоист Сатпрем,  и почему он мог испытывать это блаженство в теле.

 Сознание тела и наше сознание ( с йогой, моралью,  послушанием, и.т.д.) они как будто на разных берегах, в разных мирах, у них разные небеса!!!

И нам нужно понять тело


 Но поможет ли мораль и этика понять тело?

 Амбициозный эгоист может понять тело?

Интересно,  обезьяны, они пытались искоренить свои обезьяньи привычки,  чтобы стать ментальным существом?

Первый неондерталец (слегка уловивший ментальную задумчивость), почему перестал прыгать по деревьям? Устал?

Устал прыгать - "думать"?

Какова мораль и этика обезьян?

В чём суть молитвы и обращения обезьяны к Богу чтобы стать ментальным существом?


 Только не подумайте что я оправдываю свой или чей то эгоизм

Логично предположить что мораль,  этика, йога,  религия и т.д. это ускоренные средства эволюции.
 Логично предположить что тысячелетия существования религии,  йоги и т.д. ускорили эволционный процесс многократно.  Так же известно что в конце религии, йоги,  есть выход за пределы этих двух в истинную духовность.
Что за пределами духовности?
Мать говорила что духовность есть огромная иллюзия ???

Допустим что духовность преследует такие цели как : избавиться от эгоизма, амбиций и т.д.
но сама духовность есть иллюзия,  которая предлагает нам иллюзорные цели.
иллюзорные с точки зрения тела!

 Как это понять или пережить?

Забыл самое главное.
 Духовность предлагает нам путь найти Бога,
это да :)

Тим, я тоже верю в чудеса и милость. Но время, когда тело сразу будет проявлять божественную истину без работы над ментальным, витальным, физическим эго наверное придет чуть-чуть позже.  Мне кажется, что нам, к сожалению, еще придется над этим поработать.  :)
И если Вам не нравится духовность, ничего страшного  :), думаю, нам будет достаточно просто избавиться от эго.   :) 9-)

Вы хотите сказать что на тело Сатпрема низошла милость?
Или он тщательно поработал над своим ментальным и витальным эго?

 Я спокойно отношусь к духовности :)
только та духовность которую я воспринимаю в тех кто живёт духовностью, сильно отличается от духовности Сатпрема :)

 Наверное у меня искажённое видение духовности в других и вообще :)

  9-)

Слава,  а давайте начнём с малого.
 Вот скажите мне первое действие для обнуления моего эго 9-)
 Станьте моим учителем в данной беседе 9-)

И Милость и тщательно поработал над своим эго.  9-)

Тим, к сожалению это не возможно. Я не учитель.  :) 9-)

 Его отношение в своих высказываниях к людям не эгоистично?

9-)

Я совсем не чувствую эго в его высказываниях. Основная характеристика эго - направленность на себя, свои цели.

Но мы работаем каждый день на себя
Мы всегда эгоисты

Даже придерживаясь отличной позиции от позиции собеседника,  мы являемся эгоистами, потому что мы отстаиваем свою позицию - направленность на себя.

Тим, наверное не всегда можно ориентироваться на внешние признаки. По сути важно на чем в этот момент было сконцентрировано сознание.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Все зависит от того, где сознание помещает себя и концентрируется. Если сознание помещает себя или концентрируется внутри эго, вы идентифицируетесь с эго, если в разуме, оно идентифицируется с разумом и его деятельностью, и так далее."

Получается что можно просто идентифицироваться не с эго?!
Что собственно и было видно из слов Сатпрема.
 Внешне он страдал эгоистично и не принимал гроб, а тело жаждало божественного и ему " наплевать" на все человеческие сантименты, суждения, оценки и т.д.

Наверное это не просто, так как наше сознание выработало привычку отождествлять себя именно с эго.

Тогда надо ещё раз понять что в нас является эго ???
 И закрепить :)

Тим, занятия 26-27 вебинаров.  :)

Про эго от Сатпрема. Затронуло.
"9 января 1983
Я трачу 70% своей энергии, чтобы бороться против этих надоедливых голосов: «Ты эгоист, ты амбициозен, ты бесчеловечен. Ты думаешь, что ты такой сильный, ты думаешь… и что ты о себе думаешь?...» Хотя бы раз услышать голос более ободряющий и позитивный.
Это странно и очень грустно, как только слышишь ободряющий голос, словно голос Шри Ауробиндо, сразу же что-то говорит: о! это воображение.
Маленький человечек, совсем один, с закрытыми глазами, в комнате, день за днѐм, и час за часом, на протяжении восьми месяцев… надо много мужества.

12 февраля 1983
Надо уничтожить эго, чтобы обнаружить Это.
Задача Зла в мире – уничтожать эго. «Порядочные люди» не могут этого понять. Так же и смерть создана для того, чтобы уничтожать эго, которым является тело (крепость тела). Только обнажѐнная Любовь победит смерть тела.

4 октября 1983
Надо, нечто такое, что разрушит человеческое эго – это самая радикальная из революций."

26 сентября 1983
Всѐ материальное сознание было как тѐмно-голубой шар, безразмерный (оно могло быть чем угодно, например землѐй). Это было чрезвычайно плотным и неподвижным, без «меня» во всѐм этом, кроме точки мольбы, обнимающей всѐ: «Пусть Твоѐ божественное царство придѐт на Землю».
У меня было ощущение, что всѐ это материальное сознание действительно тотально принадлежало Матери и Шри Ауробиндо и… они делали там то, что Они хотели. Вот и всѐ.

26 сентября 1983
.......
Суджата читает мне следующее:
«Я работал все эти годы, чтобы смело встречать лицом к лицу препятствия и устранять их, подготавливая и расчищая путь для того, чтобы задача не была слишком трудной для вас».
«Что касается моей помощи в этой задаче, она всецело зависит от вашей способности еѐ воспринять. Я могу дать вам всѐ то, что вы можете воспринять».
Шри Ауробиндо
(Вечерние Беседы, 15 августа 1923)
Это берѐт за душу.
Кто на самом деле хотел?
Чего достигли все эти ученики на протяжении… шестидесяти лет?
Я вижу, я касаюсь: это чудесное, способ, в котором препятствия рассеиваются… как фантомы препятствий – остаѐтся только их иллюзия! Я вижу, я знаю, это чудесный способ, тотальный и детальный, благодаря которому они открыли путь! Значит? Мне снова вспоминается Нолини, после ухода Матери: «Теперь работа по трансформации остановлена». Глупец! Он думает, что эволюция может остановиться? Возможно, появятся люди менее глупые, чем все эти ученики, будем надеяться.

А когда Вы почувствуете, что достигли определенных успехов в идентификации себя не с эго, - проверьте данный результат - приедьте к Учителю (физически проявленному) и вверьте себя в его руки, сказав себе: "Я буду делать только то, чем мне скажет заниматься учитель"...
 9-)

Алина, спасибо! Ощущается как удар под дых витальному эго.  9-)

Добрый день.


И если Учитель примет…  :)
В одном из писем ученику Мать написала:
"Лучше иметь несколько избранных учеников, чем толпу посредственностей."
Которая, ессесно, себя таковой не считает и частенько бывает воинствующей.  ;D

 Слава,  я почувствовал этот удар под дых когда предложил Вам стать моим учителем в той беседе.

 Слегка выдохнул когда Вы отказались быть учителем :)

 Алина,  тут два момента прослеживаются.

1. Нужно почувствовать сердем что это твой учитель или ты его ученик.
2. Если я вверяю себя полностью в руки учителя, то это может противоречит в отношениях в семье. То есть я должен буду сделать выбор : либо семья либо учитель.  :)
 9-)

    Тимофей, отдышитесь хорошенько, и предложите ещё кому-нибудь стать Вашим Гуру! :) Вдруг этот кто-то согласится! :)

 Юрий,  а вот это уже анекдот! :))))))

Тим, если это был удар по дых Вашего витала, то мне стоило согласиться.  ;D
А если серьезно, то вчера после слов Алины я провел  упражнение по внутреннему представлению этой полной внешней самоотдачи. И для физического витала это действительно удар по дых. Мы можем думать что сданы божественному, но физический витал или витальное эго будет продолжать действовать по своему.

Слава,  я тоже представлял картины сдачи в своём воображении :)

Вот Вам и ответ - насколько успешно Вы идентифицируете себя не с эго  ;-)

Нисколько не собиралась данным предложением никого ударять   9-)

     Алина, Вы отказались от мужа, детей и семейной жизни ради Гуру и садханы? :)

Письма о Йоге.
Этот [ток подобный электрическому] есть поток Силы по позвоночнику. В Тантрической системе позвоночник считается местом естественного прохода Силы, потому что именно в позвоночнике расположены все шесть центров.
 
Слава, помнится когда мы обсуждали опыт с электрическими молниями Сатпрема, я тогда предположила, что его практика больше похожа на тантру, в этом отрывке из письма,  Ш.А. так же считает. И потом Шри Ауробиндо не называет такой вариант Силы, пережитой корреспондентом письма, как супраментальной. Собственно это всё, что хотелось бы добавить.

Галина, мне кажется логичным, что каналы для прохождения супраментальной силы остаются те же.

Передо мной не стоит подобный выбор  *dance*

     Алина, у Вас нет мужа и детей? :)

Алина, я наверное не четко вчера сформулировал.  :) Не Ваше предложение ударило. А мое сознательное "примеривание" на себя и наблюдение в этот момент витала привело к такой формулировке как "под дых витальному эго" :)

О, Слава, усмири свою витальную плоть во Славу Господа!

:))

Как вариант –муж и ребенок Алины выбрали себе того же самого Гуру, теперь растворяют Эго по принципу семейного подряда. ;D 9-)

Слава, про каналы при нисхождении Супраментальной (Высшей Силы) Шри Ауробиндо не упоминает, а вот о болезненных состояниях в теле  при воздействии Шакти у него довольно много есть ответов, если читать то можно найти все ответы.

Алина, это внутреннее движение и было частью этой работы.  :)

Боли нет, ложки тоже нет.  :)
Галина, но ведь уже понятна давно Ваша позиция по Сатпрему. Ну и бог с ним, что мы по разному это воспринимаем. Время единственный судья.

Грубовато.  :) Гуру может ставить к ученику разные требования исходя из понимания его природы.
Мать, например, позволяла ведь Сатпрему и в Гималаи уезжать и курить... А нас бы конечно больше устроили универсальные правила наверное.  ;D

                                   Эволюя  II


И как всегда в эволюции видов, цель старого -- привести к новому, ничто не создается e x  n i h i l o (из ничего). Так тело замечает, что эти болезненные колеи, как будто бы суженные, уже были издревле известны в Индийской йоге и Дальне-восточной медицине -- акупунктуре: в йоге их называли двумя ``каналами" к у н д а л и н и, расположенными вдоль позвоночника -- но эти каналы проходят дальше вниз к кончикам пальцев -- и в медицине их называли м е р и д и а н а м и. Но теперь эта система работает больше не так, как знали в Древности. Эти каналы больше не служат путем подъема силы сознания наверх, к макушке, где они ``выпускают на свободу" в счастливое пространство, теперь они являются путем для спуска и циркуляции того ``нечто", совершенно невозможного для старых вулканических извержений в телесной геологии.

После семи лет метаний и поисков наощупь в моей ``железной болванке", тело даже ухитрилось нарисовать грубую схему циркуляции, как оно переживает ее (Кто знает, может спустя несколько лет или позднее схема снова изменится!).

Теперь, что же это за ``нечто"?

Очевидно, это новый вид дыхания, которое не заменяет старое, а накладывается на него, и здесь остается только процитировать Веды: ``Он заставил фонтанировать из одной скважины человеческие силы и вещи божественные" (Риг Веда, IX.70.3).

Алина , это звучит как некая догма ???

 Если я не могу отдаться в руки другому человеку, то значит я идентифицирую себя с эго :(E


Если я допустим всё делаю по воле жены и ребёнка, а не по своей, то это тоже не отождествление со своим эго.

Не совсем. Когда вы делаете что-либо по воле жены и ребенка, если взглянуть на это более глубоко, то ваше эго заинтересовано и в этом. Хотя чисто внешне может показаться, что в этом нет никакого вашего интереса. Но вы делаете это, чтобы сохранить свою семью, или по каким-то другим внутренним мотивам, но в этом заинтересовано ваше эго.

А попробуйте делать что-то не для своей семье, не для своих близких, не для своего интереса, а может быть даже то, что не хочется делать вашей витальной части...

Тим, на мой взгляд, Вы тоже не поняли ответа Алины.  :) Ее ответ можно поместить к шуткам Шри Ауробиндо.  :)
Вспомните вебинар про истинные потребности и желания.
И если серьезно  - ментально  :) , то природа физического Гуру видит природу человека и не является Деспотом подавления человека, а стремится его развить не хуже чем внутренний Гуру. Но с тем преимуществом, что голос и влияние внутреннего Гуру наше эго может легко исказить, а голос физического (если произошла сдача) исказить сложнее, так как он говорит тебе прямо в уши.  :) 9-)

Славик, хорошо сказали! Я думаю именно также.
 9-)

   Слава, выделенные мной Ваши слова звучат двусмысленно как с учётом улыбающегося смалика после него, так без учёта оного! :) Тем более, помня, что сегодня Алина предложила нам переключить наше внимание со своего юмора, на юмор наших Учителей. :)
    
     Так ответ Алины стоит на уровне шуток Шри Ауробиндо или в подмётки им не годиться?! :)

Юрий, да что же со мной такое?  :) Я все время почему то двусмысленно высказываюсь для внешнего понимания.
Конечно, ответ Алины  - на уровне шуток Шри Ауробиндо, так как он заставляет в том числе задуматься и при удачном стечении обстоятельств способен поднять сознание на другой уровень понимания.   9-)

Алина, вы извините конечно, но вы уже где то довольно сильно стали играть некоторую роль эдакой чуть ли не бескорыстной трудяги в центре. На деле мне например известно, что  ваша основная работа для центра – в кафе, во всяком случае была таковой раньше, причем вам платят за неё деньги, и полагаю не маленькие, просто совершенно случайно видела вашу машину в передаче по телику когда была в Питере,  вы там выступали о неудобстве установленного запретительного знака недалеко  от кафе, правда дело прошлых лет, но и тогда было заметно, что машина у вас дорогая   иномарка, значит ваш заработок не маленький и совсем не безвозмездно вы там в кафе трудитесь.  Так что рассказы о якобы  бескорыстном служении Гуру, только ради растворения  Эго и только для выполнения  некоторой работы над собой, наверное  следует оставить каким –нибудь совсем уж доверчивым людям, например вот для Славика. Полагаю, если бы у вас не было средств накормить собственного ребенка, то вряд ли вы так тут красиво и сценично выступали про неэгоистическое служения Гуру. Давайте  будем хоть немного искренними. Можете обидится на мои слова, а можете посмотреть  и понять, что я ничего не имею против получения вами денег за работу. Это нормально, но и не нужно ставить в упрек тому же Тиму, если он  считает важным работать для своей семьи, а не бросив своих близких будет спешить куда то, чтобы трудиться для  неизвестного или может не так нужного ему Гуру ради растворения у себя Эго. Просто хоть немного начните ощущать не только свой удобный мирок, но и жизнь других людей, например тех, с кем вас свела судьба общаться здесь на форуме. Это кстати тоже будет немаловажная работа  уже над вашим Эго.

     Алина, Вы сейчас говорите о своём конкретном опыте самоотдачи физическому Гуру? Если "да", то можете ли Вы поделиться им подробнее, КОНКРЕТНЕЕ, как и информацией о Вашем Гуру?
      Потому что без КОНКРЕТИКИ - это только красивые слова, которые можно или нет принимать на ментальную веру. Обоснованность их мала. С таким же успехом каждый из нас может говорить о своих якобы отношениях с физическим Гуру и о своих якобы успехах в садхане.
     Если, к примеру, Вы, в своём другом сообщении говорите о полной самоотдаче своему Гуру, то давайте попробуем конкретно разобраться все вместе, (раз Вы вынесли это сообщение на форум), сколько лично времени у Вас уходит на выполнение заданий Вашего Гуру, а сколько жизненного времени Вы сами ЛИЧНО, то есть ЭГОИСТИЧНО, принимаете те или иные решения и так же лично их реализуете? Насколько бескорыстна Ваша самоотдача Гуру? Готовы ли Вы к подобному обсуждению? Если нет, то зачем тогда делать многозначительные намёки?

     Мне кажется, что на форуме надо обсуждать вопросы по-взрослому, то есть максимально открыто и честно или не обсуждать их совсем. А то получается какая-то нехорошая игра в «избранных и посвящённых» и «верю - не верю».

     NB!  - Этот ответ я написал до прочтения предыдущего ответа Гулавор в этой теме!

    Слава, на мой взгляд, Вы с самого своего начала общения на форуме высказываете большую положительную и постоянную пристрастность ума и чувств, как к Алине, так и ко всем участникам Центр ИЙ в СПб. Это - моё личное мнение. Мне кажется, что в этом - большой минус Ваших личностных качеств как садхака.

     Абсолютно согласен с этим сообщением Гулавор! При желании, могу задать ещё целый ряд КОНКРЕТНЫХ вопросов как к Алине, так и к любому Участнику Центра ИЙ в СПб. Только я думаю, что они не захотят на них отвечать. И это - их право! Тогда не дразните участников форума красивыми сказочками, и мы не будем стараться лезть в Ваши личные тайны!

Юрий, Вы повторяетесь. Ну и я тоже повторюсь.  :) Да, я высказываю большую положительную и постоянную пристрастность ума и чувств.  :) Только почему это минус я не понял. Чтобы это оценить, на мой взгляд, надо обладать намного более глубоким и понимающим сознанием, чем сознание разделяющего ума. Вы не согласны?  :)

Нет сомнений в том что ум может задать миллион вопросов.  ;D Задавайте, не стесняйтесь.  :)

Галина, какая муха Вас сегодня укусила?  ;D Наверное квартальная отчетность поджимает?  :)

Странная тенденция... мои сообщения уже не первый раз вызывают агрессию у других...

Галина, Вам не приходило в голову, что машина может принадлежать центру, и использоваться для конкретной работы? Например, привоз продуктов в кафе, которое тогда существовало? ...чем я и занималась в том "интервью", которое меня попросили дать.

Но Вы, конечно, вольны думать так, как Вам удобней и больше нравится *sorry*

Кстати, я еще в мультике про Скруджа Макдака снималась, может видели?... По вечерам я купаюсь в золоте в собственном закрытом хранилище. Это золото мне подвозят обычно грузовиками за усилия в йоге. Одно усилие = один грузовик золота...
Ну конечно же, если бы не золото, то ни о какой йоге не было бы и речи, как Вы понимаете  ;D

Юрию, наверно, очень интересно знать, сколько же платят за йогические усилия в центре Тебе Мирра? Причём конкретная цифра, как я понимаю? Юрий, она тоже измеряется золотыми грузовиками. Здесь буквально осыпают золотом всех, кто "сдаёт" себя гуру. Причём чем сильнее сдаёшь, тем больше грузовиков  ;-)

Алина, ваши сообщения не вызывают во мне агрессию, просто действительно надоедает видеть, когда люди начинают играть роли, они выглядят как куклы, довольно бесчувственные и бессердечные. Вы не можете упрекать кого то,  если человек имеет обязательства перед своей семьей. Почему вы считает, что вам разрешено жить с близкими, а Тим или кто то ещё обязан делать выбор в пользу Гуру, а не семьи, дабы подтвердить свою неэгоэстичность в ваших глазах или  ещё чьих то . Мне на деле без разницы ваши личные доходы, если будут больше, буду рада за вас, в любом случае с деньгами легче решать многие проблемы, но и к жизни остальных можете попробовать отнестись  хотя бы реалистичнее, ни на кого деньги не падают с неба,  все так же трудятся, выполняют обязанности,  которые  далеко не всегда нравятся,  а порой бывают откровенно тяжелы.. В этом смысле вы ничем не выделяетесь, разве что думаете о себе, как об особенной. Но это от незнания жизни , думаю вы ничего особенно вообще не знаете , кроме тех дел и той работы, что вам приходится выполнять в центре по указке, а вот если бы попробовали пожить вне стен центра, среди обычных людей и нести личную ответственность,  может стали бы больше разбираться в жизни, во всяком случае поняли бы, что особенной не являетесь, многим гораздо труднее живется, чем вам.

Галина, повторю еще раз. А почему Вы считаете, что Гуру Тиму скажет отказаться от семьи? Ну почему мы делаем однозначный выбор за Гуру? Ну конечно, мы же знаем лучше чем Он. 

Галина, на Ваше сообщение отвечу Вам одно - Вы совершенно меня не знаете, даже не подозреваете чем я живу, и как.
И моё сообщение Тиму несло совершенно, совершенно, совершенно другой смысл, не тот, который Вы в нём усмотрели.
Жаль.

     Слава, я повторяюсь, и повторяюсь сознательно, потому что считаю эти вопросы, во-первых, очень актуальными в свете тематики нашего форума (практика интегральной йоги), и, во-вторых, не потерявшими свою актуальность.
     Этим сообщением я преследовал несколько целей: обратить Ваше более пристальное внимание на этот очень большой недостаток, и чтобы ещё раз предупредить форумчан о Вашей пристрастности в этом вопросе.
     Потому что Ваша пристрастность в коллективном пространстве форума наряду с Вашим авторитетом на нём может вызвать у некоторых форумчан неправильные или хотя бы однобокие представления. Чтобы не было такой однобокости, я и решил написать это сообщение.

     Вы говорите, что плохого в пристрастности ума и чувств? В том, что они исходят от эго человека и тем самым искажают беспристрастный взгляд человека на Истину, подгоняя его под свои эгоистичные форматы.

     Вы говорите о том, что для того, чтобы я мог понять Ваш пристрастный взгляд ума на эти вопросы, надо обладать намного более глубоким и понимающим сознанием, чем сознание разделяющего ума. И спрашиваете меня, согласен ли я с этим.
     Слава, я не согласен с Вами в этом! С моей точки зрения, чтобы правильно понять поступки человека, достаточно обладать умом такого же уровня, что и уровень ума человека, которого ты хочешь понять.
     Я не вижу объективных предпосылок того, что Ваш ум более развит, чем мой. Поэтому я не вижу причин, по которым Ваши поступки могли бы быть мной неправильно истолкованы.

     Кроме этого, пристрастность, то есть эгоистическая субъективность к чему либо это – всегда плохо и неправильно с йогической точки зрения.
     Для того, чтобы доказать большие, очень большие степени Вашей пристрастности в отдельных вопросах – не надо обладать выдающимися умственными способностями. Для этого достаточно среднего ума и, самое главное, фактических данных, для проверки и анализа подобной пристрастности. На мой взгляд, Ваши сообщения на форуме содержат более чем достаточный объём материала, чтобы легко и достаточно точно проанализировать и показать, в чём и насколько сильно Вы пристрастны.
     До этого случая, я обычно избегал подобных разборок с Вами, в том числе и потому, что жалел на них своё время и силы. И ещё по некоторым причинам, которые я могу указать Вам в личном сообщении, чтобы не поднимать ненужного шума на форуме. Вы могли понять эту мою внешнюю уступчивость в наших обсуждениях неправильно. Как мою принципиальную слабость. Но, если возникнет необходимость, я готов подискутировать с Вами на этот круг вопросов.
     Естественно, что я готов к игре не в одни, а в двое ворот! То есть готов выслушать и обсудить всё и о себе! :)
     
     Вы уверены, что от этого честного обсуждения ряда вопросов на форуме, (если только его дадут провести честно, в чём я очень сильно сомневаюсь), выиграете Вы и ещё ряд человек? Вы уверены, что тем, к кому и к чему Вы пристрастны это обсуждение принесёт пользу? Может не надо будить спящую собаку?! :)
     Может, стоит проявить высшую мудрость ума и духа, о которых Вы говорили в своём сообщении, и не делать преждевременного акцента на проблемах всех участников этой дискуссии? Может быть, стоит и дальше проявлять мудрость, которая состоит в том, что не надо начинать решать проблемы, если стороны к этому не готовы? Если этому – ещё не пришёл свой срок.
     Это – с одной стороны. А с другой стороны, на мой взгляд, нельзя и активизировать эти проблемы пристрастными сообщениями о том, что этих проблем не только нет, но наоборот, есть не проблемы, а есть великие достижения в садхане.
     Если они есть – то, давайте говорить о них! Потому что чем делиться с друзьями и единомышленниками, как не своими достижениями, проявляя тем самым на практике тот самый дух коллективизма, который воспеваю :) не только я один на форуме, но и ещё ряд форумчан.
     А если этих достижений нет, или по каким-то сверхконсперативным и сверхдуховным  причинам эти достижения не могут быть обнародованы – то давайте о них молчать: на мой взгляд, это – и правильно, и честно! :)

Слава, зачем  вообще нужно интересоваться мнением Гуру по поводу семьи? Если человек чувствует, что у него есть личные обязательства перед близкими, то ему Гуру в этом вопросе абсолютно не нужен, чтобы Гуру  там не выбирал, и как бы лучше он не знал.

    Слава, Вы думаете только квартальная отчётность может вызывать у людей вопросы?
     Сводить всё к шуточкам и прибауточкам, как делаете сейчас Вы с Алиной, строя из своих оппонентов дурачков неразумных  - много ума не надо! Но много ли это Вам даст?!
     Хотите серьёзно обсуждать эти вопросы - давайте будем их обсуждать, не хотите - не начинайте сами разговоры на эти темы, а хохмить, как показывает практика, умеете не только Вы.

    Поясните какой смысл несли Ваши слова, чтобы и я, и Гулавор, и другие форумчане поняли Вас правильно, а главное, чтобы Вас правильно понял Тимофей, которому адресовались Ваши слова, и которые он понял неправильно. Вы уверены, что в этом вина только нас и Тимофея?!

Гулавор, вы уверены, что вы практикуете интегральную йогу?
(ударение в моем вопросе следует сделать на слово "практикуете")

Боже... какой бред  *crazy*

Галина, не обижайтесь. Я  как правило отвечаю серьезно, даже когда шучу.  Меня стало смущать последнее время, что меня не понимают. Говорю, пишу, приходится одно и то же повторять много раз. Не понимаю, что случилось.

Мнением Гуру нужно интересоваться, если ты совершил искреннюю самоотдачу Гуру. До этого момента, согласен, что это бесполезно.

     Вот и Садху подтянулась! :) Тяжёлая артиллерия Центра! Садху, приветик!  9-)Кажется, всё готово для очередного подавления восстания инакомыслящих! :) Посмотрим, как оно будет проходить на этот раз! :)

   Алина, не приписывайте мне, пожалуйста, того, чего я не говорил и чего Вы не знаете! Это – нечестный, манипулятивный приём ведения дискуссии. И не сводите всё к шуткам! Этот манипулятивный приём ведения беседы тоже не всегда срабатывает.
     Я мало знаю о Вашем Центре, о Вас лично, о Вашем учителе и я об этом не единожды говорил. Но некоторые общие представления обо всём этом у меня есть. И представления, не высосанные мной из пальца, а сложившиеся на основе конкретных, хоть и обрывочных фактов. Если у Вас есть желание обсудить их подробнее – я согласен! Но когда я задавал Вам и Ивану Юрьевичу невинные вопросы на тему жизни и работы Вашего Центра, ответ на них был только один: нет комментариев! А что скрывать, если всё хорошо и чисто, если всё правильно и по-йогически. Причём, по-йогически - с большим знаком плюс!
     Неужели Вы считаете меня и других участников форума, такими варварами, обладающими такой злой и разрушительной силой, которые могут изолгать и разрушить всё светлое и правильное в Вас, о чём Вы многократно декларируете, НО БЕЗ ВСЯКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЭТОГО!
     Неужели мы настолько страшны в своём невежестве и эгоизме, а Вы настолько слабы в своих достижениях, что мы не можем поговорить о них открыто.
     Мне кажется, что поддерживать эти страшилки по поводу духовного варварства некоторых участников форума Вам выгодно, чтобы на это списывать те многочисленные умалчивания обо всём, что касается Вашего Центра.

Садху, вот этот вопрос и задайте своему Гуру, она выдаст вам полный и надеюсь развернутый ответ, он удовлетворит любопытство на мой счет. Лично мне мнение как вас, так и вашего Гуру по поводу садханы Гулавор откровенно говоря безразлично, это  точно, в чём я  уверена.

    Садху, а Вы уверены в том, что ВЫ практикуете интегральную йогу? А то кроме критики других, от Вас практически ничего другого и не услышишь.
     Может поделитесь со всеми нами как Вы её практикуете, чтобы и мы уверились в этом, и чему-то научились у Вас и вдохновились Вашей работой?!  *rose* :)

Юрий, если бы писали как Влад короткие вопросы.  
1. Внимание на мой недостаток всех участников форума Вы еще раз обратили. Я правда не понял почему это недостаток, если это просто мое знание или мое понимание. В чем моя эгоистическая выгода тоже не понял. Лучше по этому моменту писать как Галина, что Славик очень доверчивый.  
2. Про пристрастность, да, это ярлык которым Вы меня наградили за мою позицию. Пусть будет!  Вы можете взять себе анти-ярлык, если Вас это обрадует.
3. Юрий, и честно, я не очень понимаю о каких проблемах к которым кто-то не готов идет речь? Можете проще изложить? Иначе ощущение, что все вокруг, да около.

    Садху, а Вы не можете обосновать почему Вы посчитали эти мои слова бредом?! Я могу легко и убедительно показать, что они - не бред. Обменяемся своими доводами по этому вопросу?! Или просто констатировать неизвестно ещё что - легче и эффектнее? :)

    Влад, не можете ли Вы обосновать Ваше мнение? :)

Юрий вы просто Инквизитор...  *dash*

     Слава, об этих проблемах я постараюсь написать Вам завтра в личку, и потом мы там же обсудим стоит ли поднимать их обсуждение на форуме. :)

Сории не туда глянул....

Юрий, в этом есть доля истины!  ;D

Юрий, пишите на форуме. Скоро даршан, Шри Ауробиндо нас помирит.  9-)

     Слава, доля истины есть во всём на свете. А хохмочками можно уйти от любых вопросов, ведь мы не в суде, а на форуме. :)
     Насколько я помню, лично я не пользовался этим приёмом для ухода от неугодной мне информации.

Юрий, но я же Вам предложил писать конкретные вопросы?!
P.S. По моей информации (могла устареть) Алина замужем, детей нет.  *crazy*

    Нет, я напишу Вам в личку. Потому что я не уверен, что Шри Ауробиндо сможет всех нас примирить и вывести всех нас на истинный путь. :) Потому что, на мой взгляд, мы здесь ВСЕ не настолько преданны ему или Божественному, к сожалению!      

     Слава, я принял к сведению эту Ваше очень ценное предложение задавать Вам короткие и конкретные вопросы! Как только в этом возникнет необходимость, я обязательно им воспользуюсь!  9-) :)
     
       А под конкретными ответами на конкретные вопросы я имел ввиду ни этот, на который Вы почему то решили ответить. :)  Этот вопрос был обращён мной к Алине, и важен был не сам по себе, а в контексте обсуждения того, как построена самоотдача божественному у неё на уровне семьи. :)

Юрий, не обижайтесь, но почему Вы считаете что имеете право знать о самоотдаче божественному на уровне семьи Алины или кого-то еще. Это вопрос человека и его отношения с божественным, разве нет? 

   
    1.Слава, не вижу ничего обидного в этом вопросе! :)
    Слава, я не вижу ничего стыдного и предосудительного в том, чтобы спросить у человека, как у него складываются отношения самоотдачи Божественному в его семье. Тем более, что разговор об этом первая завела Алина, и, насколько я помню её диалог с Тимофеем, она высказала своё мнение о том, что Тимофей не готов к самоотдаче Божественному, раз он не может отказаться ради Него от своей жены и дочери.
     В связи с этим я и стал спрашивать Алину, а есть ли у неё семья и совершила ли она такую же самоотдачу себя Божественному, которой она не увидела в Тимофее.
     То есть готова ли она сама отказаться ради мужа от служения Божественному. И если «да», (а положительный ответ подразумевался из слов Алины в адрес Тимофея), то интересно было бы узнать насколько полно она отдалась Божественному, в ущерб своим эгоистическим отношениям со своим мужем. То есть насколько много она уделяет своего внимания лично нуждам мужа, сколько тратит на это времени и сил, или не тратит их совсем. Примерно такая логика разговора складывалась у меня в голове, когда я вступил в диалог между Алиной и Тимофеем.

    2. Слава, я понимаю причины, по которым человек скрывает свои недостатки от других людей. Но я не понимаю, почему люди с развитым и чистым сознанием должны скрывать от других людей то позитивное, что есть в них, если это не принесёт вреда им самим или людям, с которыми они делятся этим. Я знаю, что подставляюсь последним предложением, и что им всегда можно оправдать любую скрытность в отношении себя: было бы желание или потребность в этом!
    
     Но правильно ли быть избыточно, неправданно скрытными в имеющемся у нас чём-то хорошем с духовной, йогической точки зрения в первую очередь?! На мой взгляд – это очень неправильно, невежественно и эгоистично.
     Я исхожу в первую очередь из своего опыта и понимания жизни, и я не нахожу в нём ничего такого, чтобы сильно мешало мне делиться со всеми желающими теми положительными знаниями и опытом по садхане, который я имею. Как и тем своим физическим и психологическим состоянием своего личного бытия, которое у меня есть и является моей сутью. Разве эти знания, и этот личный опыт  – не самое ценное, что мы можем и должны дарить друг другу?!
    
     Повторюсь, я не вижу на форуме монстров, которые могли бы причинить какой-то реальный вред Алине, Ивану Юрьевичу или Центру ИЙ в СПб, если бы они захотели делиться более широко положительными теоретическими и практическими наработками по коллективной и индивидуальной садхане со всеми желающими.
     А вот реальная польза от этого была бы для очень большого количества как форумчан, так и гостей форума – огромной! Но этого, пока не происходит! Центр ИЙ практически не идёт на неформальное общение с участниками форума, видя в них угрозу своим светлым наработкам. Отсюда и возникает обоснованное сомнение, а есть ли эти наработки и насколько они светлые, раз их так скрывают?!
     В данном случае я не имею ввиду вебинары или спектакли, а я имею ввиду посильно общение и посильную открытость участников Центра ИЙ форуму и форумчанам.

Юрий, но вот в четвертый раз за сегодня поясню, по этому вопросу, что мне не показалось, что Алина предлагает Тимофею пожертвовать женой и дочерью ради божественного. Юрий, это правда как-то непонятно я излагал почему это так? Физический Гуру не садист и его цель не подавить и разрушить человека, он не принуждает его к подавлению своих истинных движений. Он преследует цели Божественного в индивидуальности, а значит учитывает природу, предыдущий опыт и способен предложить более правильное направление развития, чем может предложить наше эго.
По остальным вопросам мое мнение такое, что  Алина да и любой другой человек сам должен решать чем делиться в общем пространстве, а что оставить в личном и индивидуальном.

Юрий... что бы такое было возможно, для этого необходимы некоторые качества реализации.
Чтобы понять человека полностью, нужно пропустить всё, что в нём, через себя... И при любом раскладе, остаться в нормальном чистом светлом состоянии, т.е. принять весь негатив проявленный в человеке, который дестабилизирует его, поддержать всё хорошее, что есть в человеке, это даст ему возможность прийти в себя, и понять, что ему делать дальше. Т.е. являть кратковременное просветление... Если уж помогать, то помогать нужно так, чтобы был толк сразу. Смочь устроит человеку диалог с Богом, внутри его, в его природе. При этом негатив не должен проявится в человеке. И так как мы все разные, то являть это в той реальности, в которой находится человек. Т.е. одно и тоже во всех нас имеет разные значение...
Юра... кто такое может, вы знаете кого нибудь?
 Как правило, противостояние вызывает потерю жизненных ресурсов, чужие конфликты т.е. при восприятии всего в человеке, могут активировать что то скрытое и давно забытое. И самое главное нужно быть выше астрального мира т.е. астральное тело должно быть чистым, если такого нет, то может возникнуть такое "Что и вслух не произнесть...". Т.е. необходимо быть кристально чистым, и устойчивым во всём. Как правило при общении это всё блокировано, и мы можем говорить не о чём, ну или о чём то интересном и т.д. т.е. на расстоянии и вне контакта.) Там ещё много чего есть, очень много...
Как правило в ком нет проблем не обращаются... а обращаются те, в ком всё настолько плохо, и они полны решимость вырваться из этого.

О Господи. Всевышний наш Владыка. Силою Своей Божественной не давай мне забыть, что ВСЁ НИСПОСЛАНО тОБОЙ.....

Читал как роман!
И плакал и смеялся!
Все актёры появились на сцене.
 Каждый играл свою старую роль.
 Пафик, Вы блаженны! Вы положили бальзам на мою открытую рану \^^/

Эврика!
Алина, я Вас понял!

Господи,  спасибо что ты заставлял Сатпрема писать эти записки!!! \^^/

30 сентября 1982
Это материальное сознание очень интересное: оно совершенно не зависит от «психологического состояния» субъекта, по имени Сатпрем, и не обращает на это никакого внимания. Как только оно успокаивается, оно начинает стремиться и заставляет Силу течь, каковы бы ни были чувства или «состояния души», или даже отсутствие чувств, какие бы самые прозаические мысли или ментальные занятия не поглощали внимание этого субъекта (что значит психология или теология рыбы для ящерицы, греющейся на солнце?). Оно совершенно не нуждается в благородных взлѐтах, сентиментальных и духовных стимулах: оно функционирует само по себе. Можно сказать, что Божественное для него – это дыхание. Оно удивительно стабильное, как физическое дыхание – не надо проявлять никакого энтузиазма, чтобы дышать! И всѐ же в этом дыхании присутствует энтузиазм.





 А что же я понял. ..

А понял я вот что.

Из моего сообщения Вы Алина сделали вывод что я не растождествился с эго и моё эго прилипло к семье. И это правильный вывод.

 Но из слов Сатпрема я сделал вывод :
Если я растождествляюсь с семьёй и обращаю своё время и внимание Вашему Гуру, то просто напросто моё эго прилипает к Вашему Гуру.

 Но я считаю что Сатпрем искал истину материи и возможно нашёл её.
 Истина материи заключается в сознании самой материи,  в том на что это материальное сознание будет направлено.
 Оно совершенно не нуждается в благородных взлѐтах, сентиментальных и духовных стимулах : оно функционирует само по себе.

 Вывод:

 Ему (материальному сознанию) безразлично где быть устремлённым к Божественному, дома с семьёй или в Питере в центре Тебе Мирра. Это нашему менталу и виталу нужно быть где то там где нас нет, и искать или желать Гуру.

Да, внешний Сатпрем желал быть рядом с Матерью,  он страдал без неё, но истинная работа шла не на уровне Сатпрема,  а на уровне сознания его тела.
К тому же ментал и витал были очень осведомлены что из себя предсталяла Мать, потому что Мать отвечала на все "глупые" вопросы Сатпрема.

 Когда я задал Вам Алина вопрос о Елене Михайловне,  вы приняли это за плевок :(E

 Я незнаю что есть Елена Михайловна, 
 Мать и Сатпрема я знаю больше.

 Алина 9-)

 Алина,  моей витальной части не хочется делать ничего!  Ей даже для семьи ничего не хочется делать.
 Пенделя постоянно приходится давать моей витальной части.
Что интересно,  ведь жизнь нас заставляет делать то что нам не хочется,  как минимум 90%.
Собственно все философы и задумывались над этой проблемой, а другие искали освобождения - освобождения именно от того что заставляет делать материальная жизнь.

 Алина,  а опыт с монетками направлен на то чтобы тренировать свой витал делать то что ему не хочется?

Вот интересно, если бы в ашраме была полная обеспеченность финансовая, какие задания придумывала бы Мать для учеников?

 Если я не ошибаюсь то на Матери лежала организация ашрама, то есть основной акцент был на его обеспечение.
 Придумывала ли Мать что нибудь эдакое для учеников ???

(Возможно я сейчас вошёл в свою старую роль, но эти вопросы всегда оставались во мне)

Алина 9-)
 

Вот сейчас обратил внимание ;D
 У меня уши просто горят! не просто горят а аж чешутся.
 Однозначно кто то что - то про меня эдакое думает ;-)
 *)

     Тимофей, только не я! :) Всего Вам хорошего! :)

 ;D
 Думаю что это Алина

 Алина, не прячьтесь за кулисы безмолвия
 Давайте спокойно всё обсудим
 9-)
 *rose*

С уважением Тим...
 

А как же...?

Приезжайте, поговорим  ;->

То есть йога - йогой, духовность - духовностью, НО! В определённых рамках и разумных пределах! Когда дело касается семейных ценностей, Богу лучше туда нос не совать! Гениально!!!  :))))))

Странная ситуация получилась, да?

Алина написала Тиму способ, как проверить успешность разотождествления с эго. Садхаки оценили и поняли, что им данный способ не очень-то подходит. НО! Нельзя же ударить в грязь лицом, да и эго никогда не позволит признаться самому себе, а тем более на публику, что ты не в состоянии сдать себя полностью ... Тогда делается цирковой трюк - стрелки переводятся на тему семейных и денежных ценностей, и Алина успешно утаптывается в эту самую грязь. Типа сиди, знай свое место, и с провокационными предложениями, рушащими нашу иллюзию практики ИЙ, не высовывайся!
Вуаля!  *HI*

Алина,  Вы же знаете что я не приеду :)
 Или Вы меня хотите загипнотизировать физически :)
 9-)

 А Вы думаете Бог без Гуру туда нос не сможет засунуть :)

О как Ваше эго, Тимофей, залипло на монетках... Больная тема?
Забудьте о них, как о страшном сне!

Он честно пытается, но человек ему не даёт  ;-)

Садху,  а в правду,  почему Вы пишите тогда когда возникает конфликт на форуме?
Я думал это случайно,  нет, это уже закономерность.
  Мне кажется что это Ваше витальное Эго, оно питается энергиями раздора в таких случаях. (как и у многих других :))

Алинин способ растождествления с эго в Вашем случае срабатывает?

 Да, Гуру человек ;-)

 Память залипла :)

 Нет, я конечно понимаю что Мать тоже прошла путь оккультизма и совершала оккультные действа например над Чампаклалом.
 Значит и Елена Михайловна проходит стадии своего развития. По сему и мой вопрос о том на каком уровне работает Елена Михайловна был не совсем глупым.

Садху, можно провести не менее удачную , так сказать альтернативную проверку  растождествления собственного эго. :)
 Пока Тим едет, бросив семью, работать на благо центра и выполняет всё, что скажет Гуру , Алина едет на Урал, бросив своих близких, устраивается там на работу и помогает семье Тима. В этом случае никто материально не пострадает, заодно сможете понять, готова ли Алина или даже  вы, Садху, вместо неё, к таким проверкам. А мы с радостью всем форумом поддержим такое начинание, будем пристально следить за развитием событий по уничтожению эго…. *bravo*

Гулавор, это будет не проверка эго.
Это можно будет назвать "сомнительное мероприятие, основанное на невежественной идее ума человека, не обладающего хоть сколько-нибудь просветлённым видением".
 *HI*

Ничем не  могу помочь, Садху, это единственный действенный способ, другого нет. *sorry* В ряде случаев  требуется что то вроде тяжелой артиллерии, иначе как разбомбить, а вовсе не растворить  Эго, ничего уже и не поможет….так что девоньки на Урал вам, на Урал… :)

Девоньки, предлагаю остановиться.  *rose*
 Давайте лучше о Божественном 9-)

Удивительная вещь господа происходит!
Прошло уже несколько лет, а никто из нас не изменил своей позиции.
Самое интересное что мы все в одном клубке.
По логике вещей кто то должен был за эти годы измениться, но нет. все на том же уровне и остались.
Это что, такой темп йоги у нас :)
 9-)

К слову:

Заметки Апокалипсиса, т. 4:

"Моей любимой книгой, когда я был ещё совсем юношей, шестнадцати, семнадцати лет, была Les Nourritures terrestres Жида, книга, которую запрещал и презирал мой отец (!). Она и Кандид Вольтера представляли мой совершенный выбор в жизни.

Я ещё помню наизусть первые строчки Nourritures terrestres: «Семьи, я ненавижу вас, закрытые дома, ревнивые владения благополучия... » Это было наслаждение!
Я не сомневался, что «семьи» так глубоко укоренялись в клетках..."

Алина, это подножка мне я так понял :)

от Сатпрема

Мне уже поздно дёргаться, ребёнка на ноги надо поднять.

    Да, Тимофей, это осознание и мне неоднократно приходило в голову! И оно до сих пор не перестаёт удивлять мой поверхностный ум. :) До опыта трёхлетнего общения на форуме у меня не было столь точного и глубокого осознания того, как глубоко в умах людей сидят те или иные представления, и как трудно им пересмотреть, даже не смотря на многоразовую, усердную и кажется, качественную, помощь других людей им в этом. :)
    
     Вдохновляет только одно, что процесс садханы идёт у человека на разных его уровнях и областях, и что в других местах у всех нас могут быть заметные продвижения в садхане. Лично я в себе вижу такие подвижки, и они кажутся мне с одного угла зрения :) достаточно большими! :) Это и значительное усиление сознательных отношений с Божественным, и значительно большее установление покоя внутри меня, и заметно большая растождествлённость с собой, и многое что ещё.
    
     Но, с другой стороны, главные ошибочные привычки моего физического ума остались практически без изменений, как и многие годы и даже десятилетия назад! :) Единственное, что утешает, что я, (если только не ошибаюсь ! :)), уже вплотную подошёл к практическому преобразованию их! Дай только Бог, чтобы я не ошибся в этом! :)

Тим,
Истинная йога делается в гуще жизни и событий, а отделивщись от мира где то, вернувщись назад... мы увидим, что ничего и не изменилось в нас... Да мы, что то осознали, но отделившись от жизни мы отделились от самих себя, от себя естественных, от себя настоящих... Поэтому я практиковал всё не сходя с места, и всё явилось прямо в то место где я был, всё синхронно соединено со мной естественным, мной настоящим. Моей целью было стать лучше, естественным, настоящим... и для этого не нужны никакие Ашрамы, на какая пещера.. а чем квартира отличается от пещеры, или огромный город от пустыни.. это всё условно, а ведь именно от условностей и необходимо освободится и стать свободным... прямо в семье, со своими родными и близкими т.е. с людьми которым мы не безразличны... это теперь понятно, что люди все родственники...  но одним родственникам мы безразличны, а другие нуждаются в нас... и что мы из за каких то зависимостей в себе, должны их бросить... уйти можно куда угодно... от себя не уйти, а угрызения совести которые возникают, у тех кто бросает близких любимых, вызывает в них закрытие от совести т.е. от единственно правильного в нас... приговаривая себе.. я познал Его теперь я свободен от всего... да свободен... и по прежнему не чувствует и не понимает, что нанёс вред, серьёзный вред своим близким и любимым... От этого реализация остаётся внутри и не выходит наружу т.к. было произведено разделение внутреннего и внешнего... И если говорить о полной реализации... то учитывать необходимо всё.. и особенно людей которые нуждаются в нас. Необходимо идти прямо в лоб самым мощным раздражителям в себе, пытаться сделать, что кажется не возможным, используя всю силу и знания, не отвоёвывать... а понять, очистить и подружить всё в себе, обрести гармонию. Так поступают истинно сильные, а слабые уходят в горы... да разделение нужно, что бы понять что то... но потом вернуться на то место куда тебя привела жизнь... Вот тогда йога будет настоящей, и не возникнет проблем ни с чем. И не придётся падать в ноги кому то и просить помощи... поверьте, всё, что вам кто то даст... заберёт ещё больше, по другому и не бывает... таков закон. Вы должны сами... и только сами... помогая друг другу в этом... и так в вас появится реализация которая будет навсегда.... И это сделает вас счастливыми в полной гармонии со всем.)

Влад, здорово  :)
Вечерние беседы.
"Кстати, было приятно услышать о том, что Махариши присоединил свой голос к индийским христианам (мы засмеялись вместе с Ш. А.); это означает, что и он может быть динамичным. "  :)

Юрий, если бы дело было только в уме, то мы все давно были бы совершенны.  ;D ;D

Добрый день.

Радуюсь за форум и админа(http://mamamafia.info/forum/images/smilies/ho.gif). Трёхлетняя толерантность и выдержка.  ^-^Вдохновляет.  :)

P.S. Плюрализм. И больше ничего такого и этакого. Ни грамма, ни-ни!.. ;D

Рут толерантность на форуме мне тоже нравится :)

 Но вывод из данного эксперимента я зделал такой.

 Наличие живого гуру,  не избавляет ученика от эго, потому что ученик начинает эгоистично защищать своего гуру.

Возможно толерантность админа это результат воздействия на него его Гуру :)

А Вы ожидали, Тим, что я вместе с Вами буду делать экстравагантные выпады в сторону своего учителя?  ;-)
Странное у Вас преставление...
Вы бы маму свою защищали, если бы на неё нападали, или присоединились бы к нападавшим?

Помнится, когда в присутствии Матери некая женщина позволила себе словесно "нападать" на Шри Ауробиндо, Мать просто надавала ей по лицу, сказав, что Шри Ауробиндо - джентльмен, а я - нет! Расскажите Матери об эгоистичной защите своего гуру  ;-)

Про гуру и за счет чего рассеиваются сомнения.  :)

Ш.А. "Письма о йоге"

"По той же причине духовная традиция в Индии требует невопрошающей раскрытости перед Гуру; что до обвинений, критики и атак на Гуру, это считалось достойным осуждения и безусловным препятствием для садханы.
Если бы дух сомнения мог быть побежден аргументом, это еще как-то оправдывало бы требование рассеять его удовлетворяющей логикой. Но дух сомнения сомневается ради себя, ради самого сомнения; он просто использует разум как инструмент именно своей дхармы, и ни в малейшей степени не стремится, как думает разум, искренне разрешить свои подлинные и не утихающие сомнения. Ментальные позиции всегда отличаются; более того, хорошо известно, что люди могут выдвигать аргументы до бесконечности, так и не убедив другую сторону. Продолжать без конца отвечать упрямым и всегда возвращающимся сомнениям, таким, какие давно наполнили этот Ашрам и препятствуют садхане, значит просто сорвать достижение цели йоги и идти против ее центрального принципа без духовной или иной пользы. Если кто-то преодолевает свои фундаментальные сомнения, это происходит благодаря росту психического в нем или расширением его сознания, и не иначе. Но на вопросы, которые возникают из духа исследования, не агрессивного или напористого, а как части голода по знанию, ответить можно, однако «дух сомнения» ненасытен и неукротим."   :)

Алина, тогда не намекайте никому о его эгоистичности, потому что в Вас он тоже присутствует не  в меньшем количестве.

С моей стороны небыло никаких выпадов в сторону вашего гуру.
Были конкретные вопросы и вполне нормальный интерес.
 
Сатпрем совершал много выпадов по отношении к Матери и сбегал, а она давала ему деньги на побег :)
 9-)

Друзья,  давайте не будем больше о Елене Михайловне 9-)

 По крайней мере не навязывать её никому и не убеждать никого что это так необходимо для садханы каждого.

 Кстати Юрий и хотел донести что не нужно вообще эту тему раскрывать, потому что она всегда приводит к ссоре.
 9-)

Разве в этом Вы усмотрели какой-то намёк?
Я ПРОСТО предложила способ, как проверить, насколько Вы преуспели в работе со своим эго. И всё! Ни больше, ни меньше.
Разве в этом предложении я явно указала на то, что уже сама освободилась от эго? Не могли бы Вы привести эти строки?  *sorry*

Может потому, что Она не могла больше терпеть его выходок?

Раз Сатпрем совершал много выпадов, думаете, это образец для подражания? Может тогда нам всем стоит начать курить опиум, раз Сатпрем - наш идеал?

Спасибо за поддержку, Рут!  *rose*

 ^-^ Золотые слова, Тим, я всеми руками "за". Для меня есть лишь один Учитель - Шри Ауробиндо, всех  остальных я не могу воспринимать в таком же качестве.

 О!
Думаю Мать была гораздо дальновиднее :) в отношении Сатпрема.

 Надо не опиум курить, а делать то что делал Сатпрем в своём теле после ухода Матери.

     Тимофей, Вы неправильно меня поняли! :)
     Я не против обсуждения любых тем на форуме! Я против неправильного, НЕЧЕСТНОГО обсуждения тех или иных тем. Я против рекламных лозунгов по любой теме, не подтверждённых никакой фактической и теоретической базой.
    
     Когда я говорил о том, что некоторые темы лучше на форуме не начинать обсуждать, то я имел ввиду то, что при начале обсуждения тех или иных тем может вскрыться такое, что может очень не понравиться одной из сторон обсуждения. Я не утверждаю, что такие темы обязательно есть,  может быть, это моё ложное предположение, но пока я придерживаюсь такого мнения.
     И если исходить из истинности этого моего предположения, то, на мой взгляд, неправильно, начинать обсуждение таких болезненных для кого-то тем, если эти кто-то не готовы пока к более глубокому коллективному, честному и непредвзятому обсуждению их.
    
     Причём надо иметь ввиду, что обсуждение, ОСМЫСЛЕНИЕ, более истинное ОСОЗНАНИЕ тех или иных тем – невозможно проводить только на одних законах умственной логики, даже если они используются абсолютно правильно и честно, если речь идёт в обсуждение о каких-то конкретных, фактических и практических вещах.
     То есть продуктивное осмысление невозможно без достаточной фактической базы.
    
     Может, я и ошибаюсь, но пока я считаю, что ребята из Центра ИЙ в СПб не готовы к честному, общественному обсуждению тем, которые касаются личности их Гуру, своих взаимоотношений со своим Гуру, того, как устроена коллективная деятельность садханы в их Центре, какие положительные результаты принесла им эта деятельность.
     Практика моего трёхлетнего общения на форуме неоднократно подтверждала факт этого.
    
     Я не понимаю, какими положительными, оправданными, йогическими причинами это может быть вызвано. Потому что, на мой взгляд, открытость и честность ребят из Центра ИЙ на эти темы стала бы самой лучшей рекламой и положительной характеристикой их Центру, которая не может быть омрачена никакими ложными домыслами и выводами во время обсуждения этих тем, кто захочет вольно или невольно их допустить.
    
     Потому что, я уверен в том, что никто из участников форума не сможет бессознательно или даже сознательно оболгать или бросить какую-то существенную тень на перечисленные мной вопросы, если они будут обсуждаться на форуме.
     Почему это, на мой взгляд, так?
     1. Потому что активные участники форума не настолько глупы и не настолько злонамеренны, чтобы обалгивать информацию на эту тему. Это – с одной стороны.
     2. А с другой стороны, я считаю, что участники Центра ИЙ в СПб и их активные сторонники на форуме не настолько ментально и фактически слабы, что не смогут поправить ментальные ошибки и заблуждения оппонирующей им стороны, если истина на их стороне.

     А то ведь получается странная ситуация: на форуме, организованном Центром ИЙ ничего не говорится участниками Центра об их работе над собой в этом Центре, и как у них организована эта работа! То есть о том, для чего этот Центр создан, чем он гордится, что он рекламирует, и то, чем он должен по своей сути делиться со своими единомышленниками.
     И здесь я не имею ввиду личные достижения участников этого Центра в практике йоги, так как они скажут что это – не скромно, что это – раздувает их эго и что это не рекомендовано нашими Учителями, я имею ввиду что Центр, на мой взгляд, не хочет почему-то делиться со своими единомышленниками тем, как организована у них работа в Центре, как у них организованы отношения с их учителем, каких успехов в коллективной садхане добился их Центр в целом, даже без перехода на конкретные личности его.
    
     И ведь, в конце концов, мы, участники форума, можем договориться, вообще не обсуждать предоставляемый нам материал на эти вопросы, если участники Центра боятся того, что мы его до неузнаваемо исказим и опошлим, а у них не хватит ни фактов, ни ума, отстоять истину о своём Центре. Если они считают, что их работа Центра так слаба, что не выдержит пристального взгляда общественности к нему.
     Мы можем договориться, как мне кажется, только задавать вопросы по той информации, с которой участники Центра позволят нам познакомиться, БЕЗ ВСЯКОГО ОБСУЖДЕНИЯ ЕЁ.
     А то ведь излишняя, ни чем не оправданная конспиративность Цетра по этим вопросам кажется подозрительной, если нет никаких тёмных причин для такой закрытости.

    Алина, у меня к Вам огромная  просьба! Не могли бы Вы ещё раз сформулировать предложение, которые Вы сделали Тимофею, чтобы он мог хотя бы интеллектуально проверить себя на то, насколько он преуспел в своей работе над своим эго?!

    Дело в том, что первый раз, Вы сформулировали его, наверно, не очень удачно, не ясно и не однозначно, раз по крайней мере три участника форума поняли Вас неправильно со слов Славы, и ему несколько раз пришлось объяснять даже не то, что Вы на самом деле предложили Тимофею, а идеальные отношения духовного Гуру к своим ученика.
    
     Сформулируйте, пожалуйста, ещё раз, что Вы предложили Тимофею!
    
     И ещё, Вы сами готовы поделиться со всеми фактическим материалом того, (который мы примим на веру), или хотя бы теоретическим Вашим взглядом на то, как Вы сами на данный момент проходите предложенную Вами проверку по проработанности эго?

Нет, Юрий, к публичному разбору и помытию моих косточек я пока не готова  O0
Моё отношение к данному вопросу можно выразить точно так же, как его выразил Манодж Дас Гупта - попечитель Ашрама Шри Ауробиндо (ссылка дана с учетом того отрезка времени, где начинается данная тема):
https://youtu.be/D7cJjRelitM?t=6m56s

     Алина, Вы не отозвались на мою просьбу сформулировать ещё раз, какое предложение по проверке проработки своего эго Вы предложили сделать Тимофею?

Да, не отозвалась  9-)

 Алина выше Вы просто указали на мою эго привязку,  я же в последствии указал на Вашу эго реакцию и привязку к Вашему Гуру :)

Заметьте, я даже не привязывала Вас к конкретному учителю. Вы сами привязали себя к нему, точнее к Ней  ;-) Я даже не предлагала Вам оставить семью, бросить детей.. Всё остальное Вы сами напридумывали себе :)

    Алина, а почему Вы не отозвались на просьбу ещё раз сфомулировать предложение Тимофею по проверке проработанности его эго?
     Дело в том, что пока я предполагаю, что большая заварушка на форуме по этому вопросу произошла именно от того, что Вы не очень понятно сформулировали своё предложение Тимофею.
     Вы не хотите сотрудничать с участниками форума при общении на нём?

    А что Вы предложили сделать Тимофею?

Неа  O0

[вложение удалено Администратором]

 Да, я закрываю для себя тему Гуру (Елена Михайловна), точнее распросы и интересы о том что представляет из себя эта Гуру.
 Дабы разорвать все ненужные узлы и привязки и не раздражать в Вас эго реакцию защиты своего Гуру :)
 9-)

 Юрий, я всё понял, я понял что я полный эгоист :)

    Алина, но ведь Вы такими ответами и таким поведением на форуме характеризуете себя, на мой взгляд, не с очень хорошей стороны, и как сотоварищ по общению, и как человек, который практикует йогу?    

"Ах, боже мой! Что станет говорить княгиня Марья Алексеевна!"

   Я тоже - полный эгоист! :) И мне кажется, что ни Алина, ни Садху, не меньшие эгоисты! :)
     Интересно, считают ли так они сами и сумеют ли признаться в этом, или они могут только критиковать чужие эго или тонко, или не очень тонко намекать на это на форуме, пряча при этом своё эго по полной программе?! :)

   Понятно, Вам на участников форума наплевать! Вы не считаете их равными себе людьми и партнёрами! Конечно же, это ведь не члены Вашего Центра! :)
     Вы не считаете, что при общении надо стараться соблюдать правила общения, если это Вам не выгодно!
    Очень не эгоистическая и очень скромная такая позиция! :)
     Тест подкинутый жизнью на проработанность Вашего эго Вы прошли "на отлично"!  *rose* :)   

Типичная  спекулятивность типичного манипулятора.
Насколько уже нелепая, надуманная мутотень передёргиваний, что просто клиника.  :o
Имхо. И точка в совершенно пустом и бесполезном разговоре с вами.

Друзья,

Мне кажется, что иногда в жарких спорах и дискуссиях мы забываем о целях ИЙ.
Даже если на 1 секунду сконцентрироваться  на этих целях, на Божественном, на Матери, на Шри Ауробиндо, разве можно написать что-то подобное, открыто выражая движения эго?

Если кто-то пока не готов делиться своими переживаниями, значит пока не пришло время.  Да, и какая разница, ведь, главное - это то, кто ты есть, и каковы твои отношения с Божественным!:)

Алексей, так кто же открыто выражал движения эго: Слава, Рут, Юрий, Тим, Галина, Алина, Садху?
В этом же весь вопрос.  ;D

Рут, в Юрие есть и что-то истинное. Тоже конечно это только мое мнение.

Истинно его заблуждение...  :E

Браво!  *bravo*

Я чувствую внутренний контакт и вопрос, который может загореться.
Заблуждение это может быть временное явление?

Слава, конечно! Всё временно в этом мире, потому что Бог не стоит на месте  9-)

    Садху, не можете ли Вы КОНКРЕТНО сказать, в чём я заблуждаюсь?
     Потому что, я думаю, заблуждаются все. И Вы, в том числе. Каждый просто в своём и в разной степени. И говорить поэтому о том, что кто-то заблуждается - это говорить общие, а, значит, и пустые фразы.

     Слава, Вы вслед за Садху говорите о каком-то моём заблуждении. Не можете ли и Вы конкретизировать, какое в данном случае моё заблуждение Вы имеете ввиду? :)

Юрий, может быть Вы со мной лучше пообщаетесь, но завтра спокойно? И сказать что-то КОНКРЕТНО это значит что-то зафиксировать. А это может мешать.

Да, давайте завтра?

Все.
Пока человек обладает человеческим сознанием, а не Божественным, его движениями руководит по большей части эго.
Это не значит, что кто-то хороший, кто-то плохой, кто-то лучше, кто-то хуже. Просто мы все имеем человеческое сознание.
 9-)

    Слава, конечно, лучше завтра! Сегодня - уже поздно. :) Только я не понимаю, почему Вы вновь стараетесь ответить не только за себя, но и за того парня?! :) Вернее, за девушку.  :)
     Мне интересно и полезно выслушать не только Ваш ответ, но и Садху. Раз она проявила подобную инициативу. И думаю, что это может быть интересно и полезно не только нам, раз мы общаемся в коллективе. Тем более, что Ваши ответы могут очень сильно отличаться друг от друга. :) Но это всё - завтра, завтра, завтра! :)
     Спокойной ночи Вам и всем моим друзьям по общению на форуме, к которым я отношу абсолютно всех участников общения!  \^^/ :)

Юрий, я Вас понимаю.  :) Ответы Садху намного более действенны, особенно если к ним относиться не как к неконструктивной критике, а как к силе которая направлена для твоего изменения.
Спокойной ночи.  9-)

    Ага! Косячили, значит, все, пусть и в разной степени, а заблуждается только Юрий! :)
    ЛОГИЧНО, однако!!! :) 9-) *rose* \^^/
   

Добрый день.


 ;D   ^-^  (http://lisyonok.ucoz.ru/smilez_kolobki/kolobki86.gif)

Забавно. Когда сегодня заходила на форум и вспомнила про вчерашний разговор(http://lisyonok.ucoz.ru/smilez_kolobki/kolobki162.gif) ,
 услышала, как кто-то за спиной выше головы  ???  тихо, мягко и любяще улыбался-посмеивался, как над заигравшимися детьми…  ;D

Юрий, на самом деле чувствую только желание поделиться своим опытом. Если меня критикуют или дают совет и если мой витал задет, то я стараюсь как бы оттянуть свое сознание с поверхности (так как виталу конечно критика не нравится) и посмотреть какую пользу можно извлечь.
Ш.А. "Иногда даже злобная критика (несправедливая или не исходящая из добрых намерений) может быть полезна каким-то аспектом в ней, если суметь посмотреть на нее, не будучи задетым ее необъективностью."

Соответственно, если можно извлечь пользу из такой критики, то тем более можно извлечь пользу из "критики" которая была тут на форуме.
Но если в ответ на критику мы просто остаемся во власти движения "несправедливо, не честно" и в ответ начинаем обвинять, то просто мы как минимум никакой пользы для своего развития как мне кажется не извлечем. 

Потянулась за одной книгой, а выпала и раскрылась другая - возвращаясь на "Солнечную тропу"  :) :

«ВНАЧАЛЕ ИЗМЕНИТЕ САМОГО СЕБЯ.
Вы ничего не можете сделать с другими, до тех пор, пока не будете способны сделать это с самим собой.
Вы не сможете дать никому добрый совет, если сначала сами не последовали ему.
Если вы столкнулись с трудностью, лучше всего победить эту трудность, преодолев ее в самом себе.
Если вы видите в ком-то недостатки, не сомневайтесь, они есть и у вас, так что начните с себя!
Когда же вы устраните этот недостаток в себе, к вам придет сила, необходимая для изменения других.
Люди не понимают, как чудесно, что вселенная устроена таким образом.
Наша вселенная - это сумма субстанций, от самых материальных до самых духовных, которые собраны воедино в маленькой
индивидуальности, управляемой центральной Волей.
Это – ваша область работы, никто не в состоянии отнять ее у вас, это ваша исключительная собственность.
И насколько вы способны работать над собой, настолько же способны действовать во внешнем мире.
Таким образом, больше работая над собой, вы работаете для других.»
Мать.
Вот такую получила, себе (http://arcanumclub.ru/smiles/smile434.gif), напоминалку. ???  :)

Друзья,  у меня ощущение и понимание что вся эта неприятная беседа была спровацированна (не осознано) моими действиями.

 Приношу свои извинения всем 9-) и продолжаю работу по умалению своего эго (потихоньку).

 :)
 9-)

Мне очень понравилась история про ножик  9-), которая чуть-чуть дальше заданного отрезка.

     Эта история о том, что когда Манодж Дас Гупта было лет двенадцать-тринадцать, он достал нож и для чего-то пригрозил девочке английского джентельмена, (который принял йогу Шри Ауробиндо и жил со своей семьёй в ашраме), которая была значительно младше его, отрезать ей нос. Так у него выразились настроения против английских колонизаторов в Индии. :)
     Мать об этом узнала оккультным, а, может быть, и самым обычным способом, и вечером отругала мальчика за этот поступок и запретила ему касаться любого ножа на протяжении шести месяцев. И мальчик с нетерпением ждал, когда закончиться этот срок наказания, и только он закончился, сразу пришёл к Матери спросить, можно ли ему теперь иметь нож. И Мать подарила ему нож из слоновой кости на память.
     
     Лично на моё, наверное, поверхностное сознание :) больше всего произвело впечатление то, что подросток совершил подобный поступок и после наказания за него только и ждал, когда оно закончиться, чтобы вновь владеть очень важным для себя предметом - ножом. :) То есть, с нетерпением думал только о ноже. О том, что он испытал осознание о неправильности своего поступка и раскаянье за него, об этом Манодж Дас Гупта ничего не сказал в данном интервью.
     Представляю, каким шоком стал этот случай для девочки, которой в это время было лет пять-семь и для её родителей!

Юрий, правильно что Манодж Дас Гупта сказал, что лучше не делиться личным опытом.  Разберут же по косточкам.  ;D
А мне интересно, Вы только на отрицательных моментах заострили свое внимание или положительные тоже увидели?

Вот поэтому я и не делюсь опытом  ;-)

Слава, а вот если бы подобную историю рассказал какой то обычный человек c улицы или сосед по квартире, не Манодж Дас Гупта  , вы бы аналогично стали его защищать? Как раз вот в таких мелочах и видна способность к идеализаций людей, стремление даже их  неправильные  действия упаковать в какую-нибудь «красивую обертку» или перевести стрелки, дескать Юрий только отрицательное  замечает. А почему бы вам не спросить сначала Юрия об этом, может он замечает разные моменты в развитии человека из фильма, тем более  сами предложили посмотреть историю с ножиком. Почему же теперь запрещаете высказывать свое мнение тем, кто всё таки эту историю посмотрел?
 
На деле Слава вы где то уже тоже заигрались с ролью гуру, откровенно говоря слишком сильно подсели на поучительство, расслабьтесь  хоть иногда, иначе думаю будет разумным периодически вас просто посылать, причем не факт, что например в моем случае я это сделаю вежливо, может даже и вполне конкретно получится. *sorry*

Галина, Почему Вы стали вдруг такой грубой? Что с Вами?
"Посылают" обычно на том форуме, где Вы раньше обитали.

На этом форуме настоятельно не рекомендую Вам это делать  9-)

Добрый день.
Аналогично.  *DRINK*

Алина, нет разницы какой форум, есть разница как обращаются с другими людьми. Можно быть вежливым на словах, но при этом стараться таким вот «вежливым» способом унижать кого то из участников. А можно писать с кажущейся внешней грубостью в выражениях, но при этом быть горазд более искренним. Мы с вами никогда не найдем общего языка по поводу искренности, это и понятно без слов.

Можете меня забанить, я уже предлагала такой вариант вам раньше, здесь сразу же станет легче без Гулавор. Говорить же буду именно так, как вижу и счиатю нужным сказать, так что вам, Алина, выбирать.

Эк вывернуто в очередной раз... :))))))


Зеркало. Точь в точь про себя пишете. (http://lisyonok.ucoz.ru/smilez_kolobki_/kolobki232.gif)

Галина, напоминаю, что грубости запрещены на данном форуме нашими правилами.
Поэтому если Ваша "искренность" будет выражаться через грубость, Вы нарушите тем самым правила форума.
Результат будет очевидным.
Вам выбирать.
 9-)

нет... это не "муха укусила", как выразился Слава.
Это целый крокодил укусил...

Я вообще поражаюсь, насколько можно извернуть, вывернуть наизнанку любую тему. Мне кажется, такой уникальной способностью обладают только "Садхаки" Интегральной йоги  ;D

    Слава, Гулавор, начала линию аргументации, которую хотел привести и я, но немного в другом аспекте.
     Я хотел Вас спросить, если бы этот случай не касался не только Манодж Дас Гупта, но и Матери, как главного героя этой истории; то есть, если в этой истории на месте Матери был бы какой-то просто незнакомый ни Вам, ни мне человек: педагог или родитель, то тогда увидели бы Вы в этом случае с ножиком что-то интересное, оригинальное, выдающееся с педагогической точки зрения?!
     Мне кажется, что большинство здравомыслящих взрослых людей, не увидят чего-то необычно важного, новаторского в поступке взрослого человека на эту банальную педагогическую ситуацию, о которой рассказал Манодж Дас Гупта.
     Более того, предложат другие, более действенные педагогические методы ответа на неё. Такой к примеру, как попытаться довести до сознания ребёнка через его эмоциональную сферу какую боль и страх этот подросток доставил своим поступком этой девочке, может быть, через встречу с этой девочкой и соответствующую беседу с ней о полученной ею психологической травме при этом мальчике. Мальчик при этом может находиться в другом помещении и девочка может не знать о том, что он будет слушать и слышать этот её разговор со своим педагогом, чтобы не травмировать её ещё больше. То есть, педагог может постараться эмоционально поставить подростка на её место, чтобы он на своём опыте пережил те отрицательные мысли и переживания, которые пережил пострадавший человек, и сделал бы после этого правильные и глубоко врезавшиеся в сознание выводы из этого случая. Этот один из множества более сильных, на мой взгляд, вариантов педагогической проработки подобной педагогической ситуации, который могут предложить профессиональные педагоги.
     Я не являюсь профессиональным и талантливым педагогом, и себя с ними не сравниваю!!! :) Не обвиняйте меня, пожалуйста, и в этом! :) Я просто предложил для примера свой вариант решения этого случая. :)
    
     Это я к тому говорю, что, может быть, Вы идеализируете бессознательно не только Сатпрема, но и Мать?! А, на мой взгляд, идеализировать кого-либо - это всегда плохо, неправильно и вредно для обеих сторон, даже если речь идёт об идеализации самых выдающихся личностей; даже если это касается наших прекрасных Учителей!
     И наши Учителя неоднократно говорили об этом своим ученикам и в отношении самих себя, и старались бороться с этим идолопоклонством!
     Давайте и мы будем следовать в этом вслед за своим здравым смыслом и за наставлениями наших Учителей! :)

     Гулавор, мне кажется, что всё, что хочется сказать – можно и нужно говорить вежливо и уважительно в отношении других людей. Это касается и правил обычной культуры общения, и это, на мой взгляд, никак не противоречит правилам общения с духовной, йогической точки зрения.
     Вы, на мой взгляд, бываете вспыльчивы, (причём вспыльчивы, обычно, правильным гневом: гневом, вызванным теми или иными проявлениями лжи). И в этом состоянии, не можете или не хотите подбирать выражения. Но, если Вы поддадитесь этому искушению, то мы можем потерять такого интересного и ценного собеседника, которым, на мой взгляд, (и я уверен, что не только на мой, а большого числа форумчан и гостей форума), являетесь Вы!
     А правила данного форума не предусматривают, к сожалению, рассмотрения мотивов, которыми вызваны в нас те или иные сильные эмоции и слов, спровоцированных ими. Как этот форум не предусматривает, к сожалению, никаких санкций и в отношении всяких проявлений сознательной и бессознательной лжи, если она выражает себя не грубо с общепринятых норм общения! :)
    
     Поэтому, если только Вы не приняли осознанного решения прекратить общение на этом форуме из-за каких-то реальных проблем, которые есть и в нас самих, и в наших собеседниках, решать которые Вы считаете для себя уже нецелесообразными, то, может быть, стоит придерживаться правил игры, тем более, что за ними, как я уже говорил, есть, на мой взгляд, истинный смысл?!
     Может, не стоит поддаваться провокациям тьмы в себе и в других людях и прерывать то, над чем можно ещё работать во благо всех?!
     Если Вы уйдёте с форума – то форум очень много потеряет!
     С неизменным большим уважением к Вам и теплом своей души, Юра!  *rose* \^^/:)

Алина, вы это к чему написали? Решили предупредить меня заранее что ли? Можете меня банить по любой причине, не обязательно ждать, когда  начну применять ненормативную лексику. На форуме, о котором вы тут вспомнили, я не ругалась, всё равно забанили. Причиной таких поступков бывает вовсе не грубость при общении, зачастую совсем иная, если есть какая то группа людей во главе с админом или ещё каким то руководителем, и эта группа будет практически одинаковой, то любой другой для неё иначе вибрирующей чел, а значит в том числе иначе воспринимающий мир, чем эта группка, представляет угрозу, вот и подлежит «уничтожению». Собственно я спокойно отношусь к банам, одно время была ещё такая мечта… а вдруг  что то случится  и появится по настоящему свободный форум  для интегралов, где не будет угроз о забанивании… сейчас понимаю что глупо об этом мечтать…  :)

Галина, я поняла, что разговор бессмыслен. Вы не понимаете моих слов.
 9-)

     Садху, ответьте, пожалуйста, на вопросы. Себя Вы считаете настоящим, без кавычек садхаком интегральной йоги?! :) Вы делите участников форума на настоящих и не настоящих практиков интегральной йоги?!
     Не можете ли Вы назвать критерии, по которым Вы делите участников форума на настоящих и на не настоящих садхаков ИЙ? :)  
    

Галина, но конечно, же для меня Мать идеал и ее способы воздействия на людей для меня идеальны. Поэтому не вижу смысла сравнивать это с рассказами обычных людей с улицы.
По поводу стрелок... Юрий выделил только отрицательные моменты. И я ему как раз и задал вопрос о котором Вы пишите в своем сообщении "А мне интересно, Вы только на отрицательных моментах заострили свое внимание или положительные тоже увидели?" . Сообщение мое вроде бы очень короткое было. Странно, что Вы не заметили этого вопроса.
На этот вопрос Юрий к сожалению так и не ответил.

Юрий, почему бессознательно идеализирую Мать. Вполне сознательно идеализирую! :) 9-)
Только при чем тут идолопоклонство?   *crazy*

     Слава, на это Ваше сообщение и на этот Ваш вопрос я не успел ответить, но обязательно сделаю это в ближайшее время!

    Слава, Вы сознательно идеализируете Сатпрема, сознательно идеализируете Мать, так же, наверно, сознательно идеализируете Алину, Садху, Центр ИЙ в СПб, их Гуру, Ивана Юрьевича... Я не знаю, что ещё Вы идеализируете сознательно и бессознательно?! :)
     И считаете при этом идеализацию, как и пристрастность не только вредными чертами характера, но даже положительными! Очень оригинальные, очень новаторские взгляды, на мой взгляд, на такие вопросы, с точки зрения йоги! :)
     Неужели наши Учителя ничего не говорили о неправильности, вредности пристрастности к чему-либо и идеализации чего-либо или кого либо, в том числе и себя?! :)
    
     В ближайшее время я постараюсь найти время обсудить с Вами и вопрос идеализации! Это - не угроза (!)  ;D, а констатация моего желания! :)
     Надеюсь, что до скорых новых и плодотворных обсуждений разных важных вопросов на форуме! 9-) :)

Юрий, успокойтесь  9-)

    Алина, скажите, пожалуйста, в чём Вы видите признаки моего беспокойства?! :) Вы видите в моих словах проявления сильных и неадекватных эмоций?! Вы видите в моих словах перевозбуждённость моего ума, который от этого начал городить чушь несусветную?! :)
     Но на мой взгляд, ничего этого в них нет.
    
     Так в каком плане я должен успокоиться?! В плане того, чтобы перестать говорить вещи, которые я считаю истинными, но которые не нравятся определённым людям на этом форуме?!
     Мне кажется, что я продолжаю достаточно адекватно реагировать на слова своих собеседников. :)

 9-)

Юрий, а Вы планируете приехать к нам на 15 августа?

[вложение удалено Администратором]

Юрий, моя идеализация основана на моей вере. Поэтому может последуете совету Шри Ауробиндо и не будете уничижать мою веру?  O0

Ш.А. "Письма о йоге".
"Факт же заключается в том, что нет такого универсального непогрешимого рассуждения, которое могло бы решать и быть судьей конфликтующих мнений; есть только мое рассуждение, ваше рассуждение, рассуждение X, рассуждение Y и т.д. до несогласованного неисчислимого множества. Каждый рассуждает в соответствии со своим видением, своим мнением, то есть, в соответствии со своей ментальной конституцией и ментальными предпочтениями. Поэтому какая польза от уничижения веры, которая, в конце концов, дает какую-то опору среди противоречий загадочной вселенной? Если кто-то может обрести знание, которое знает, это иное дело; но пока мы имеем только рассуждающее неведение, - и еще оставлено место для веры, - даже вера может быть проблеском знания, которое знает, каким бы далеким оно ни было; но, между тем, нет ни малейшего сомнения, что она помогает всякому свершению. Вот вам немножко рассуждений! - которые, как и всякие другие рассуждения, убедительны для убежденного, но неубедительны для тех, кто не приемлет почву, на которой эти рассуждения танцуют. Логика, в конце концов, есть лишь размеренный танец разума, ничего больше."

Юрий, а зачем Вы на основании своего поверхностного сознания делаете такие выводы?
Раз сознание поверхностное, значит и выводы поверхностны! :)
Лично я никогда не рассматривал эту ситуацию как рассмотрели её Вы :)
У меня и задней мысли не было что он ждал шесть месяцев ради того чтобы получить нож ;D
Как я понял он просто ждал и выполнял задание Матери, а как раз нож со слоновьей ручкой был для него сюрприз, которого он не ожидал.
К тому же никто не мешал тайком от Матери брать эти шесть месяцев в руки нож, но смысл и верность была как раз в том что бы выполнить задание Матери.
Думаю что Мать как раз при встрече увидела своим оккультным зрением что он выполнил задание, и скорее всего Она видела его внутреннее витальное существо, которому можно вручить нож без опасения за последствия. Как мне видится, именно такое положение событий тогда произошло в это маленьком случае.
Юрий, мне кажется, оценивать действия Матери поверхностным сознание - это не совсем логично даже с позиции поверхностного сознания.

Он же сказал что Мать работала внутри каждого из учеников,
хотя может кто то это и не осознавал.

 9-)

Здесь даже дело не в Вере (о которой говорит Шри Ауробиндо в цитате выше), дело как раз в понимании процессов которые происходили во взаимодействиях между Матерью и учениками, в возможностях сознания Матери.

Вы думаете Юрий что Мать была наивная девочка и ничего не понимала в человеческих отношениях и воспитании самого человека?
Что обычные преподаватели знают больше чем знает Мать?
Моя супруга часто сталкивается с проблемами в школе, иногда очень неприятными. Приходится пользоваться методами из книг Матери и Шри Ауробиндо, только тогда получается решить проблему.

Тим,  9-) 9-) 9-)   + 100

Тим,  9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) +200  :D

Тим, но для Юрия, насколько я его понял, использование методов предложенных Матерью для воспитания вполне может быть идолопоклонством (метод = идол которому поклоняешься), а причина идолопоклонства в идеализации того что делала Мать. Тут невозможно логически интеллектуально донести. Либо человек верит, либо не верит.

Думаю что те кто был рядом с Матерью не только верили, но и чувствовали от Матери и в Матери очень многое, и может даже верить не надо, когда ты просто чувствуешь нечто не ординарное или сверх нормальное :)

Слава. тема то "заметки апокалипсиса", здесь уже совсем другой уровень Матери и того что она делала.
Для меня все эти оккультные методы Матери второстепенны, мне интересно понимание Сатпрема процессов в её теле :)

Тим, согласен,  :) не понятно как это мы так отклонились от темы  :)
Кстати книга Суджаты Хроники Матери "Мирра – Оккультист" вышла в 1989 году, написана наверное тоже в это время.  :)

Что означают - +100, +200 ??? Похоже на оценку в баллах, прямо, как в спорте.  ;-> Вообще удобно. А если - 100 или - 200?..  ;D

Рут, для меня это означает согласие с выраженной мыслью, эмоцией. Обычно так голосуют в поддержку определенной идеи или эмоции. +1 - означает один голос.  :) Но когда очень устал от непонимания и вдруг глоток свежего воздуха тогда голосуешь +100 или 200.  :) плюсы и минусы  складывать не надо.  ;D

Ага, Slava,  9-)  -50   ;D

+100  9-) ;D

 Слава,  и что это значит?
 Поясните Пожалуйста 9-)

 Алина,  у меня сложилось такое впечатление что Вы были уверены что в этот раз я и Юрий приедем на 15 августа.  Это так? Почему у Вас было или есть такое мнение?

 9-)

Кстати я предлагал жене, может в Питер на обратном пути?
Но тут смотрели с ней фильм " Ауровиль ложь или правда", и там два мальчика, из Германии.  Им у бабушки с дедушкой в Германии больше нравится чем в Ауровиле.  Бедные дети (подумала моя жена ;-)),  и ты хочешь работать там за чашку риса? :-X

 В общем полный скепсис :)

 А я ей говорю " а что ты в этой жизни можешь предложить, какую альтернативу, в чём истина и смысл жизни которой все живут?"

 Пустой разговор, но я понимаю и её точку зрения и иную :-\

 Алина,  так откуда уверенность что я должен был приехать?

 Алина,  возможно у Вас большое сердце и иной опыт общения, но мне кажется что Вам как админу нужен более мощный интеллект для того что бы ментальным языком доносить свою позицию более убедительно.  Может Вам внутреннего напора не хватает :(E
 Нужно что то большее ???

 Терпения у Вас точно более чем достаточно :)

 9-)

Тим, все-таки летите в Ауровиль?  Здорово! 9-)

Не знаю,  наверное:) к слову пришлось, что все взаимосвязано. 

Тим, я никогда не могу быть уверена в других людях.
Поэтому такой уверенности у меня не было.
Юрию я задала этот вопрос в связи с тем, что до этого он написал для меня несколько вопросов на форуме. И если бы он сказал, что приедет в Петербург, то я бы ответила на его вопросы при встрече.

На первых порах существования форума я с большим напором и убедительностью доносила свою точку зрения.
Но со временем пришёл опыт о бесполезности данного усилия.
Поэтому свой напор я убрала в шкаф на дальнюю полку  9-)

Может быть потому что это именно Ваша точка зрения, может она слегка эгоистична и не универсальна :) 9-)

 Но для универсальной точки зрения тоже нужен некий напор интеллекта,  хотя ???
 Если Вы можете подняться высоко вверх или просто открыть канал и из него польётся божественная речь которая сметёт всё своим напором :) 9-)

 

Было время,когда я страдал вместе с каждым приговорённым к смерти.Теперь,похоже,я страдаю вместе со всеми.
Со временем теряется чувствительность,происходит обнуление  чувств,эмоций,а у Сатпрема наоборот?

Да... когда чувствуешь постоянно боль которая разрывает твоё сердце... в начале привыкаешь, потом становится фоном, а потом просто исчезает... и ты с удивлением замечаешь(скорей с облегчением), когда видишь, что вызывало боль... её отсутствие... и ты видишь и понимаешь дальше, уже как бы за боль... начинаешь понимать всё, что и как... все детали... Это конечно хорошо если ты прошёл дальше сознательно... а обычно, от чрезмерной боли, рецепторы притупляются и чувствительность пропадает... но это конечно ужасно, это называется сломаться. Так, что в зависимости от сознания реакция на одно и тоже, может быть прямо противоположной. 
Сочувствие конечно делает нас людьми, но всё таки я думаю, всё же стоит понять причины страданий, в этом мире и так полно боли, а вот хорошего мало. Мало у кого сердца открыты, и находятся в единстве. Так что воспринимать это мир открытым чистым сердцем, приятно и полезно т.к. окружающее пространство наполняется этим прекрасным. Только когда всё хорошо возможно развитие и полноценная жизнь. А в страдании лишь существование, о котором больно будет вспомнить. Мы должны быть сознательны и в этом.

За точкой зрения стоит понимание. Необходимо просто понимать, а людям позволить быть самими собой. Это даёт возможность понять ещё больше. Т.к. не исключён вариант другого представления того же.

Сатпрем  оградил себя от всякого общения,и от переписки .
Как поступить,если получаешь указание  Свыше отойти от общения,кто заботится о материальной стороне,сам или Сила устраивает,или Ей без различно есть крыша над головой.

Сатпрем не оградил себя полностью от всякого общения и переписки, что видно из его дневников. Он ограничил это общение, так как это было нужно для определенной работы.
Верить указанию или нет, должны решать Вы сами. Но очень много предостережений на этот счет есть в "Письмах о йоге" Шри Ауробиндо. Это может быть и истинный голос, но с очень большой вероятностью это может быть и что-то другое. И, например, по поводу уединения:

"Как вы собираетесь найти правильные внешние отношение полным прерыванием внешних отношений? И как вы собираетесь полностью трансформироваться и объединиться, живя только во внутренней жизни без какого-либо теста трансформации и объединения через внешний контакт и испытания внешней работы и жизни? Полнота включает внешнюю работу и отношения, а не только уединенную внутреннюю жизнь.
Это только отказом витального эго от его требований, претензий и реакций, которые те вызывают, когда не удовлетворяются, трансформация и объединение могут прийти, и другого пути нет."

Для начала надо разобраться, что это за голос "свыше".
Ведь не все голоса, которые принимает человек за голоса свыше, являются таковыми. Это может быть банальный голос эго... Или еще кого-нибудь...

В книге Солнечная тропа Мать давала методику, как перед своей душой просматривать события. Можно также поступить с этим указанием свыше - поместить его в свое сердце, и в полном молчании ума, неподвижности витала и совершенной искренности просмотреть это указание перед своей душой и почувствовать, насколько оно истинное...
 9-)

Так можно ставить под сомнение все,скорее это должен был быть кратковременный опыт,на тот период существо должно было получить такой опыт,вопросами не задаюсь,Свыше виднее когда и зачем.

Искренний совет Вам, прочитайте "Письма о йоге", том 2 раздел "переживания внутреннего и космического сознания."  часть  5. Возможно это немного охладит Ваш энтузиазм. Если нет, то значит нет.  :)
"В этой промежуточной зоне переживания есть и худшие опасности. Ибо планы, к которым садхак ныне раскрыл свое сознание, — не как раньше, получая отблески их и какие-то влияния, а непосредственно, получая их полное воздействие, — шлют сонмы идей, импульсов, внушений, формаций всех сортов, часто полностью противоположных друг другу, непоследовательных или несовместимых, но явленных таким образом, чтобы завуалировать их недостаточность и различия, с огромной силой, правдоподобием и изобилием аргументов или с убедительным ощущением несомненности. Побежденный этим чувством несомненности, живостью, видимым обилием и богатством разум садхака вступает в великую путаницу, которую он принимает за некую более просторную организацию и порядок; или же он кружится в нескончаемых перемещениях и переменах, которые он принимает за быстрый прогресс, но которые не ведут никуда. Или там есть противоположная опасность, когда он может стать инструментом некой внешне сияющей, но невежественной формации; ибо эти промежуточные планы полны маленькими Богами или сильными Дайтьями, или меньшими существами, которые желают сотворить, материализовать что-то или добиться ментальной и витальной формации в земной жизни и стремятся использовать или влиять, или даже владеть мыслью и волей садхака, стремятся сделать его их инструментом для своих намерений. Это не говоря уж о хорошо известной опасности от действительно враждебных существ, чьей единственной целью является создание путаницы, лжи, порчи садханы, гибельного недуховного заблуждения. Всякий, кто позволит себе попасть во власть одного из этих существ, которые часто принимают божественное Имя, потеряет свой путь в йоге. С другой стороны, вполне вероятно, что садхак может быть встречен при входе в эту зону Силой Божества, которая помогает и ведет его, пока он не будет готов для более великих вещей; но само по себе это все же не является гарантией против заблуждений и запинок этой зоны; ибо силам этих зон или враждебным силам нет ничего легче, чем имитировать руководящий Голос или Образ, обмануть и сбить с пути садхака, а для него нет ничего легче, чем приписать творения и формации своего собственного разума, витала или эго Божеству.
Ибо эта промежуточная зона является регионом полуистин — что само по себе было бы неважно, ибо нет полной истины ниже Суперразума, но здесь полуистина часто является столь частичной или даже двусмысленной в своем применении, что она оставляет широкое поле для путаницы, иллюзии и ошибки. Садхак полагает, что он вообще больше не находится в старом маленьком сознании, потому что он ощущает себя в контакте с чем-то более обширным и более могучим, но, все же, старое сознание остается пока еще здесь, реально не отменено. Он ощущает контроль или влияние некоего Могущества, Существа или Силы, более великого, чем он сам, стремится быть его инструментом и думает, что избавился от эго; но эта иллюзия отсутствия эго часто прячет за собой разросшееся эго. Им овладевают и его умом управляют идеи, которые являются лишь отчасти истинными, и чрезмерно самоуверенным неверным применением они превращаются в ложь; это искажает движения сознания и открывает двери заблуждению. Делаются внушения, иногда романтического характера, которые льстят чувству собственной важности садхака или приятно отвечают его желаниям, и он допускает их без экзамена или распознающего контроля. Даже то, что истинно, так превознесено и раздуто, выходя за свои истинные пределы, масштаб и меру, что становится родителем ошибки. Это — зона, которую многие садхаки должны пересечь, в которой многие блуждают долгое время и из которой великое множество никогда не выходит. Особенно если их садхана по большей части протекает в ментале и витале, они должны повстречать здесь множество трудностей и столкнуться с большой опасностью; только те, кто скрупулезно следуют точному руководству или чье психическое существо преобладает в их природе, проходят легко, словно по надежной и ясно различимой дороге, через этот промежуточный регион. Глубокая искренность, фундаментальное смирение тоже спасают от большой опасности и беспокойства. Тогда можно пройти дальше в более чистый Свет, в котором если и есть еще много примесей, неопределенности и борьбы, но, в то же время, ориентация направлена к космической Истине, а не полуосвещенному продолжению Майи и неведения."

Идешь вслепую и как поймешь кто перед тобой,Алина писала о методике как перед душой просматривать решения,для начала надо найти это место.Слава прочту,после прочитанного выше,шансов нет,для такого поворота есть методика?


Т.е",живые" живут почти исключительно в ментальном или витальном сознании,а эти два региона больше так сказать не существуют для меня,я не живу больше на этом уровне-я полностью нахожусь в материальном сознании ; я копаю в "перегородке"
Что имеется ввиду: я копаю в "перегородке"

В конце вышеприведенной цитаты Ш.А. пишет: "Глубокая искренность, фундаментальное смирение тоже спасают от большой опасности и беспокойства. Тогда можно пройти дальше в более чистый Свет, в котором если и есть еще много примесей, неопределенности и борьбы, но, в то же время, ориентация направлена к космической Истине, а не полуосвещенному продолжению Майи и неведения".
Это, конечно, не методика, методику в деталях предполагаю каждый сам для себя вырабатывает.

Все люди в основном живут в физическом материальном сознании. Но на поверхности влияния всех планов смешаны. 

Если сознаешь себя только на этом уровне(физическом) т.е. ничего другого просто не существует... это и есть гуна невежества. Когда что то показалось... и ты пытаешься это ухватить... и там и там... тебя влечёт это непреодолимо... это гуна страсти. И в один прекрасный момент... ты всё таки достиг этого состояния... это гуна добродетели... почему добродетели т.к. тебе всегда хорошо и у тебя всего в изобилии, и ты всех одариваешь и одариваешь.... Абсолют за всеми этими пределами т.е. ты можешь выйти в Него из любой точки, и оказаться свободным. Но тело так и останется в гуне... и для полной гармонии тело нужно ввести в гуну добродетели... вот тогда и появятся все Блага этого мира. Так, что Абсолют - это точка выхода из мира страданий, невежества и вечным бегством за Тем, что не поймать. И полного его изменения на, что то человеческое и нормальное... что бы можно было жить и радоваться... не изображать радость, а что бы радость лилась нескончаемым потоком.  :)

О чем и сказано в том, что разместил Юрий в своём дневнике.


Только нужно понимать... если Божественного нет в нас... Его нет нигде... Именно Супраментал(Абсолют, Истинная Душа, Господь) открывает Божественное в этом мире.

1. Мы ничего не знаем о Божественном...(невежество)
2. Вроде, что то видно... (страсть)
3. Оно всегда присутствует вокруг постоянно. (добродетель) Также присутствуют материальные Блага. Т.к. твой Разум уже не слеп...
Гуна добродетели - это Единство с Абсолютом... со своей Истинной Душой... с Господом... Т.е. Сознание уже понимает всё... такое сознание уже не потерять... т.к. Оно сильней всего...


Но само просветление, т.е. ты начинаешь всё понимать как есть... Возможно только в Абсолюте... Мы все там пребываем на мгновение(мгновенные сахаджа) и подольше вовремя быстрого сна... но ничего не замечаем...
Как изменить сознание? Что бы оно всё стало понимать... это возможно только через пробуждение ума. Через шакти 99% сойти с ума(через витал). Твоё сознание просто отключится, что то... тут будет пребывать, но это что то уже не ты... а зомби. Нужно всегда быть осторожным... что бы не пропасть. А вероятность ведь очень велика. Только Абсолют на 1000% защищает нас от всех проблем.

     1.      Влад, Абсолют, Божественное, истинная душа – все эти вещи выше гуны добродетели (саттвы). То есть, не подвластны ей.
     Царство гуны саттвы – это царство просветлённого человеческого ума, который взял под свой контроль гуну страсти (раджас), и гуну инертности, лени, невежества – тамас. Но при этом надо понимать, что этовсего лишь ментальный контроль при помощи только ментальной силы и только ментального знания, то есть контроль просветлённого ума и ничего сверх этого.
    
     Пребывание в гуне саттвы (добродетели) – это ещё не реализация в себе ни своей истинной души, ни супраментала, ни Абсолюта (Сат-Чит-Ананды). Их природа – качественно более тонкая, более высокая, чем природа ума. И контроль и порядок, который они могут и должны навести в человеке после их реализации – качественно более высокий.
     И только при реализации Божественного в себе и в своих проводниках, то есть после их очищения и трансформации на уровне ли души, на уровне ли универсума или на уровне супраментала, (три йогических реализации по Шри Ауробиндо), человек выходит из-под власти трёх гун природы. То, что Божественное пребывает выше трёх гун природы – говорил неоднократно и Прабхупада в своих кришнаитских книжках. :)

     2.
     В той же в «Бхагават-Гите», авторитет которой Вы, как я понимаю, признаёте, описывается три пути к реализации Божественного в себе, а не только один – через пробуждение ума, как говорите Вы.
     Через труды, посвящённые Ему (карма-йога), через чувства и эмоции направленные к Божественному (бхакти-йога), и через поиск Божественного при помощи своего ума (джнани-йога).

     Шакти – это активный аспект Божественного, Его Сила, Энергия, при помощи которой Божественное всё творит, изменяет и поддерживает в этом проявленном мире. Это то, что многие религиозные направления в Индии называют божественной Матерью. И войти в контакт с этой силой, (как и с пассивным аспектом Божественного (Абсолют, Сат-Чит-Ананда)), можно и в уме, и в витале и даже в теле.

     По теории йоги Шри Ауробиндо существует три аспекта Божественного: индивидуальный, универсальный (космический), и трансцендентальный. Это то, что вы называете тремя уровнями Абсолюта.
     По йоге Шри Ауробиндо считается безопасным начинать духовное развитие себя через открытие в себе своей бессмертной души (психического существа) и укоренение в ней, а не через, к примеру, приобщение сразу к универсальному (космическому) аспекту Божественного.
    Так как в этом случае, в человеке не будет ещё духовного якоря, божественного распознавателя и защиты от всех аспектов универсального аспекта Божественного: не будет ещё реализации его божественной души. И это может привести садхака к различным большим и устойчивым заблуждениям по поводу своей садханы, к множеству всяческих опасностей в ней.
     Потому что в универсальном аспекте Божественного – много не только светлого, но и тёмного, и смешанного, что может привести садхака к блужданиям в ментальных и витальных мирах, попадание в миры всяческих иллюзий и заблуждений, и под всяческие ментальные и витальные влияния. А всего этого полно в универсальном аспекте Божественного.

     3. Абсолют и Супраментал – это две разных вещи. Хотя именно Абсолют (Сат-Чит-Ананда) породил Супраментал и поддерживает его деятельность собой. Вы их считаете, кажется, одним и тем же. Вы скорее всего подразумеваете под Абсолютом Сат-Чит-Ананду – который неизменен, и не проявляет себя никак напрямую в проявленных супраменталом ментальных, витальных мирах и физическом мире.
     Для создания всего проявленного мира и поддержания его Сат-Чит-Ананда и выделил из себя Супраментал, который представляет из себя единство божественного Сознания и Божественной Силы. И именно Супраментал, если я не ошибаюсь (!) :), и совершил в начале инволюцию до уровня бессознательной материи, реализовав до этого ментальный и витальный принципы Божественного в нашем проявленном мире. А теперь при помощи того же Супраментала проявленный мир совершает свой эволюционный процесс.

     Друзья, прошу у всех прощения, за возможные ошибки, которые я допустил, при изложении теоретических моментов, связанных с йогой Шри Ауробиндо! К сожалению, до сих пор не считаю себя специалистом даже в теории ИЙ! :)

putnik04,
Гуны относятся ко всему в нас, в саттве у нас только истинная Душа. И более ничего...
Вы наверно не до конца понимаете, что есть Гуны. Кстати в Гите есть текст... Если ты осознаешь всё о природе Гун, то сможешь достичь природы такой же как у Меня.
Так, что всё о Гунах наверняка не все всё знают... тело то ещё материальное.) :)

Хорошо всё написано... как Реклама... но на практике всё более широко, такое и не описать...
Если даже сознание будет в саттве... то кроме вас этого никто не узнает, пока тело не изменит своего состояния... Понятие Гун направленно именно к телу, так как в сознании возможно легко освободится, но тело освободить будет не так просто.)

Юрий вы понимаете, что после Абсолюта разрушится всё... всё это всё... т.е. ничего не останется... пустота.... и где это Божественное о котором вы пишите?
Божественного напитка не существует... для меня т.к. Его не было. Божественное исчезнет когда психическое освободится, т.к. анатахкарана (то что мы называем душой) просто растворится т.к. это оказалось всего лишь проекция ума. :)

Юрий я практик а не теоретик, и могу описать только то, что видел сам... многое из обещанного просто не было. Да и призыв Шакти... для меня полный абсурд... можно подумать вы сейчас без шакти функционируете. Все по существу пишут о изменении своих представлений, но не конкретно о чём то...

Тогда, что такое супраментал? *SOS*

Я этот вопрос уже много раз задавал... но никогда ответа так и не получил...

    Влад, что такое Супраментал очень подробно описал Шри Ауробиндо в своих книгах "Синтез Йоги" и "Жизнь Божественная".
      
     Информация о Супраментале никем не утаивается! :) Но является сложной информацией для наших умов.
     Если Вас действительно интересует, что представляет из себя Супраментал, то Вы можете затратить личное время и силы, чтобы постараться понять это из книг Шри Ауробиндо. Никто, кроме Шри Ауробиндо не сможет дать Вам более подробного и более точного описания того, что представляет из себя Супраментал. :)

putnik04,
Юра спасибо, я читал Жизнь Божественная. Почитаю ещё раз, просто мне не понятно, почему я Его не вижу, столько усилий и всё без толку, всю жизнь потратил, но в любом случае, только Абсолют меня освободил, а супраментал получается где то в сторонке стоял, пока я столько всего преодолел. Не понятно всё это. Может Он есть и Его словно нет.) :)

У меня было так... Психическое уже было открыто от рождения. А три уровня были именно в Абсолюте. 1. Первое пребывание в Абсолюте... ничего кроме ослепительного Света и полного наполнения и т.д. 2. Только после почти двух десятков лет... я увидел в Абсолюте источник... Господа. 3. На этот уровень я попал только тогда когда во мне всё по отключалось. И мне мой внутренний учитель так и сказал "Лети прямо в Тело Господа" я же в начале просто опешил от такого заявления, но сделал... и тут же вся память отключилась, т.е. некоторое время я был вообще ни бум бум.)
Понимаете такое ни с чем не перепутаешь, там всё стоит на узнавании, и конкретном управлении внутреннего учителя т.е. от меня там только присутствие... и могу сказать абсолютно чётко... от своих усилий, пониманий и своих действий, там вообще ничего не зависит... тобой управляет нечто Большее, ты чувствуешь присутствие и с тобой на это время прямой контакт. Это как в свой автомобиль установить космический двигатель и ты сможешь лететь со скоростью выше скорости света причём невероятно быстрей, скорость света выглядит как небесный "тихоход"... Это очень обширный опыт... там столько всего... даже если описать чуть чуть не хватит места в "ленинской библиотеке".
Фантазии это фантазии, а опыт фантазией не назовёшь... опыт меняет тебя буквально на глазах... и возврата нет. А фантазия как сладкий сон... посмотрел... но проснулся тем же, и проблемы всё те же, а тут так щёлк и ты другой... только успевай осваивать. И самое необыкновенное, то что я там чувствовал... я это делал бессчётное количество раз. Сам был в шоке почувствовав и вспомнив это.)
Вы же не думаете, что я глупый наивный ребёнок... я всё таки без родителей вырос и остался человеком.) :) всё сам...

И ещё есть то, что я никогда не описывал. Всё не закончилось тремя уровнями. Их было 12 т.е. ещё три реальности Абсолюта, выход в Духовный мир...  И встреча с СоТварцом в Духовном Мире. Про это я не писал нигде. Именно после этого я стал почти полностью собранным т.е. теперь есть Всё... осталось только проявить это Всё в теле. Форма так и не определена пока. И без этого не проявится полностью. Такие дела.)

 Юрий,  хочу дополнить Ваше сообщение.

 Агенда Матери и Заметки Апокалипсиса дадут более полное понимание что из себя представляет супраментал.
 Сатпрем долго не мог понять что из себя представляет супраментал. Но понял это только когда почувствовал телом эту энергию.
 Думаю что не любая энергия которая может нисходить на нас или подниматься в нас является супраментальной силой.

    Тимофей, согласен с Вами! :)

А где эти энергии которые нисходят в нас? В настоящем времени, где эти энергии в настоящем... только свет. Есть восприимчивость к этому свету и не восприимчивость... если двигаться в сторону восприимчивости... тогда всего в изобилии. И если сравнить эти два состояния восприимчивости и не восприимчивости... но света, то что есть супраментал. То, что открывается при восприимчивости? Энергии были раньше, а сейчас только свет. :)

putnik04,
Юрий вы так и не написали о том где Божественное т.е. само ваше восприятие?
И такой интересный момент... почему было всё удалено? Если это Божественное имеет такое значение, то почему... просто всё было удалено. Может потому, что именно Господь первооснова, и всё в материальном мире без Него не имеет значения. И такой момент: Кому мы поклоняемся и зачем, т.е. кому это нужно и почему... Этим поклонением мы изменяем своё отношение т.е. перестаём посылать в адрес Господа проклятия.)
Я думаю, что проблема с шакти именно во мне, из за тех сил... и их блокировки. Что я должен был идти на поводу этих сил... это всё противоречило с моей моралью... поэтому я их и заблочил... тем самым показал, что я хозяин своей жизни. Мне нравится такая установка, и люди в которых тоже.) Чем стоять на коленях лучше изучить проблему, из за чего собственно сама проблема... а так человек должен выглядеть достойно.)  :)

Влад, каждый человек несет в себе проблему, которую он решит с помощью? .....  После этого он будет выглядеть достойно.  :) 9-) 

Влад, может быть надо входить во все более конкретный свет? Вы ощущаете  какую-то интенсивность света, но  в свете же тоже нет предела?

Входить.. это не входить, а просто не мешать ему, он сам входит. Интенсивность какая... я бы сказал глобальная, сразу улучшается всё на всех уровнях, теперь сознание как бы едино с ним. Все проблемы почти устранены... собственно я этим и занимаюсь уже очень долго. Интересно то, что когда интенсивность растёт то хорошо себя чувствую... и внезапно может появляться то, что как бы и не существовало, и это пережить не всегда удавалось, и выявляя недостатки, я их устранял решением, теперь вроде нет уже никаких проблем, только позволь ему войти... но поражает глобальность как он действует, я бы не сказал, что страшно, я ведь только о этом и мечтал... и именно в этих моментах видно всё таинство психики... да такое без опыта и знаний просто не преодолеть... И как я писал проблемы все решены... только вперёд... но, что это то, что я чувствую разум и тут буксует, он пытается удержать привычное, но и это привычное похоже только для него, но мне то хочется туда... в нормальное состояние... вот оно прямо передо мной только шагни... И тут возникает проблема из за отсутствия проблем... смешно правда.)
И думаешь, а с кем же ты воевал всё это время, а на самом деле всё так просто... просто позволить ему быть с собой.
В такие моменты видишь всего себя и всё в себе.)
Это как построить новый красивый дом и остановится на пороге не решаясь туда войти.
Но войти же всё таки придётся. Наверно так и сделаю.) :)

Влад, вопрос только в нашем свободном выборе. Если вступите в этот дом, опишите, пожалуйста, что внутри.  9-)

     Слава, может, не надо, чтобы Влад описывал нам, что он увидит внутри?! :) А то мы тут все точно свихнёмся! :)
     Влад - это шутка!  9-) :)

Попробую.
Юрий не переживайте так, вы же уверены, что это просто фантазии.
И я вот тоже хочу узнать, что это.) Пока не сделаешь то наверняка не узнаешь. Да... ведь хочется, значит так и будет. Эх была не была.  *sorry*

Как Шри Ауробиндо?  :) Но мы вроде не в одиночной камере.  :)

Slava,
Пока всё нормально, всё и везде улучшается. :)

Заметки, том 9
http://integralyoga.ru/yoga/knigi/satprem_books/zametki_apokalipsisa

Игорь с Ниной молодцы.  \^^/

Заметки 16 июля 1989
"Мы находимся в Темноте… такой непостижимой. Сказать, что она чѐрная, недостаточно. Да, да. Тогда, там, есть несколько существ, которые задыхаются, которые призывают, которые говорят себе: «Что? что?». И именно это должно было бы сделать возможным Чудо.
Суджата: Но я не говорю: «Что, что»! я говорю: «Как? Как?!»
Для чуда?
Суджата: Да.
Ах это, моя Милая, это Секрет Высочайшего. У Него совсем нет желания рассказывать свой Секрет, и это совершенно бесполезно, чтобы Оно о нѐм рассказывало: Оно сделает (смеѐтся). Как Оно сделало с этим Зией: раз и пфф!"

Слава. надеюсь Вы понимаете почему в Темноте?
Там не поможет никакой дживАтман  :)

Может быть и нет.  :)
Мне кажется, чтобы добраться до той темноты, которую описывает Сатпрем, надо обязательно побывать в дживатмане.  :)
Тим, темнота, которую ощущаем мы все, все-таки другого маштаба. Надо в этом честно отдавать себе отчет.
Единственно, что общее, на мой взгляд, это способ преодоления этой темноты. Максимально возможная самоотдача и устремление только к божественному.  9-)
Чтобы добраться до темноты физического нужна очень большая Сила. Где Вы планируете найти эту Силу?

 Тогда надо побывать и в нирване (Шри Ауробиндо, Мать, Савитри были в нирване).
Сатпрем был в нирване?

Вы планируете пройти опыт нирваны? :)

 9-)

Тим, тут Юрий недавно спрашивал, что такое нирвана с точки зрения ИЙ. Я цитату приводил из Ш.А. - это освобождение от эго, растворение эго. Так что без этого никуда.  :) 9-)

Насколько, я уловила у Шри Ауробиндо, нирвана не является обязаловом. ;D Например:

"В более позитивных направлениях йоги, стремящихся к познанию трансцендентной реальности без ухода из космического существования, такое растворение в Нирване не является неизбежным, так как в этом случае возможен уже упомянутый мной путь восхождения за пределы ума и трансформации ментального существа.
Но к познанию трансцендентного можно прийти и через переживание Нирваны, когда имеет место абсолютное безмолвие ума, прекращение всякой ментальной активности, процесса формирования мыслей и образов.
Это состояние может быть столь полным, что не только для безмолвного ума, но и для успокоенных чувств мир предстает эфемерным и нереальным и все предметы кажутся бесплотными и призрачными формами, не занимающими места в пространстве или словно спроецированными в чем-то невыразимом и бесконечном. Возникает ощущение, что эта бесконечность, или нечто, пока еще запредельное, и есть То единственное, что действительно существует, и в результате этого переживания приходит состояние абсолютной тишины, покоя и освобождения.
Внешняя деятельность может продолжаться, но без вмешательства и участия в ней безмолвного и освобожденного сознания; все станет совершать некая невыразимая сила и так будет продолжаться до тех пор, пока не начнется нисхождение свыше, которое произведет полную трансформацию сознания, превратив его безмолвие и свободу в основу для обретения озаренного знания, правильного действия и состояния Ананды.
Но такой ход событий случается не часто; обычно для того, чтобы работа высших сил стала возможной, вполне достаточно безмолвия ума, освобождения сознания и отказа от веры в неоспоримую ценность или истинность несовершенных представлений и суждений разума."
Письма о йоге, т. II, Планы и составные части человеческого существа,II.

Вероятно она была в пределах его досягаемости.

Агенда 2 мая 1964

"(от Сатпрема Суджате)

Св. Пирр

Я в молчании смотрю на море. На самом деле я не в Бретани, не в Св. Пирре, не во Франции, а в зале ожидания компании Air-India, ожидая 18 июля… Я ни счастлив, ни несчастлив — я ничто, как под анестезией, считая дни и часы в своем зале ожидания. Во время своей джапы-медитации я, возможно, существую чуть получше: вместо ничто, это супер-ничто — ты знаешь, Нирвана — это дверь, если ты не держишь прочно свою нить в своих руках."

Это интересно ???

 Вчера услышал по радио,   Михаил Горбачёв сказал что нужно отказаться от ядерного оружия и от войн во всём мире.

 Ну конечно рациональные умы крутили у виска.

 Но это подтверждение что видения Сатпрема не игра воображения,  он действительно имел контакт в тонком физическом с Горбачёвым ???

Это не помешало ему продать страну....
Кстати Ш.А. был противником ненасильственного подхода...мир пока не готов к этому....а сказать (особенно Горбачеву) можно что угодно...

я думаю Горбачева могла зацепить идея бессмертия...не более того...хотя все может быть... ???

Много он на этом заработал? Это штампы.  :)  Вам бы в его тело.  :)
А голоса за мир должны все-равно звучать. Иначе все бы уже давно закончилось и должно было начаться вновь с нуля (с учетом только опыта который в проявлении накопили психические существа или джива).

Штампы они везде...но он как минимум миллионер если не миллиардер (в долларах причем)
Если у человека свой фонд то это одноначно говорит о наличии значительной суммы халявных денег...или для их отмывания

не...мне нельзя...получится второй Сталин ;D

Он просто человек и даже не пытался играть Сталина :) 9-)
Про миллиарды это штампы, зачем нам их повторять. Можно сказать так, что физически в материальном достатке у него не было нужды. Но это ни о чем другом больше и не говорит.

...Сталин был бы я в его теле...он тут не причем  ;D

ну штампы иногда соответствуют действительности...а в достатке можно быть сильно по разному  ;D

я думаю одного факта его упоминания Сатпремом не достаточно для оправдания, я конечно ничего не могу утверждать так как там многое не понятно/неизвестно...однако много фактов не в его пользу...даже если развал и был необходим/неизбежен...то реализован он был едва ли не худшим способом...так мне кажется  :)

Это всё есть эволюционный процесс, по этому как раз утопия двигает эволюцией.
Ведь новый вид, супраментальная жизнь, небеса на земле, Жизнь Божественная  в физическом теле  - это всё огромная утопия с точки зрения рационального взгляда.
Но мы тут, на этом форуме с точки зрения этого рационального взгляда, все пребываем в иллюзии некоей утопии.
Более того. если мы сфокусируем своё сознание на позиции рационального взгляда и отпустим от себя мечту утопию. то так и останемся в рамках физического разума и его взгляда на мир, но мы должны поверить, почувствовать и .... :) переместить точку сборки в нечто иное :)
 Тогда может у нас получится :)

 С другой стороны, нет ничего более здравого и рационального в том чтобы: отказаться от ядерного оружия, отказаться от войн, отказаться от насилия, воровства, лени, обмана, ненависти, злости и т.д.

Что  не рационального и утопического в моей фразе выше ?

 В чём ошибка Горбачёва?

На этот счёт у меня есть факт, но нет ответа :)

 Почему не отказаться  ...  и не полюбить \^^/

Ну не могу я полюбить всех и вся

Вот сидит какой то червяк внутри, хоть ты тресни :)

Горбачёв не учёл  этого червячка  ;-)

Он не рационален ???

Значит, нашей рациональностью правит этот червячок внутри нас.
Может это и есть тот эволюционный змей, который по средствам разрушения строит новый мир ???

Зачем вы держите внутри этого червяка? Почему не отправите его из своего "дома"?

Я не держу его, он сам по себе там. Мне он не нужен.

В том что это пустая болтовня....это как "ребята, давайте жить дружно"  ;D

Ганди писал письма Гитлеру, и что? Мир не в такой стадии когда добрыми пожеланиями можно чего либо достич....это его пожелание не искренно...разве вы не чуствуете лжи за этим?

Это как хватлить человека укравшего миллионы за то что он пожертвовал тысячу...а так оно в большинстве случаев и есть...

Ш.А. не был сторонником ненасильственности и благотворительности...наверно не просто так  :)

Иногда рациональная точка зрения может совпадать с истинной...если что-то рационально не значит что оно заведомо ложно...

Наверно существует две плоскости суждения. Одна плоскость в пределах защиты своей страны, семьи и т.д.
Другая плоскость в отходе во внутрь от своей страны , семьи и т.д.

Думаю что первая плоскость настоящего, вторая будущего.
Поскольку мы всегда пребываем в настоящем, то думать плоскостью будущего не рационально и утопично :)

 9-)

Но тут вот какая штука получается. От части, для меня думать плоскостью настоящего, это как думать умом потребителя в Ашане с полной корзиной продуктов и туалетной бумаги.
Поскольку я в настоящем. то вынужден быть потребителем с полной корзиной.

Но как быть и думать будущим  ???

Любое физическое событие в мире определяется игрой разных влияющих сил. Голос Горбачева может  быть как в афоризме Шри Ауробиндо  про камень который оказывает давление на все полушарие. 
Но истина в Ваших словах Роман про текущее состояние мира к сожалению есть.
В 9-ых заметках Сатпрем писал, что мы входим в еще большую темноту.

Избитая фраза, но я не знаю другой.  :)  Открыть себя Силе Матери.  9-)

Это интересно Слава.
Это вхождение в темноту конкретно на 1989 год или как?
Ведь это как раз начало развала советского союза ???

Вроде как сегодня наша страна сопротивляется американской лжи. Это выход из тьмы?

Но на чём построен этот выход из лжи?!
На полных прилавках в супермаркете и удобных полётах в турцию и тайланд.
Очередная ложь  8-~

Горбачев далеко не первый кто говорит об этом...так что особой новизны в этом нет....и потом, отмена ядерного оружия ничего посути не изменит...менять надо сознание

Я думаю без преодоления внутренней лжи это мало эффективно

Какие Вы предлагаете средства в масштабах всей земли и всего человечества?

Тим, не смог найти конкретно того места. Нет, там не было привязки конкретно к году 1989. Идея была, что то что было раньше это сумерки, а сейчас полная темнота. И темнота эта будет пока не наступит рассвет. Очевидно, что сейчас еще рассвет не наступил.  9-)

Заметки 16 июля 1989
"Мы находимся в Темноте… такой непостижимой. Сказать, что она чѐрная, недостаточно.
Да, да.
Тогда, там, есть несколько существ, которые задыхаются, которые призывают, которые говорят себе: «Что? что?». И именно это должно было бы сделать возможным Чудо.

……
Ну конечно ты знаешь! И к тому же, это даже не вопрос, чтобы «знать», это автоматически: эти маленькие огоньки, которые просачиваются, они призывают; тогда соответствующая вибрация или соответствующий свет приходит автоматически. И что-то именно от Матери, которая приходит с тобой и, которая приходит, словно сказать им: «Будь стойким, держись! не сдавайся…» Тогда есть что-то, которое говорит это Красно-Кожему, говорит это Далай-ламе, говорит это…
Горбачѐву…
 … Горбачѐву или каким-то существам различных уровней, в различных условиях, но, которое говорит им: «Будь стойким, держись. Призывай, призывай». Мы – невидимое Братство, не так ли. Да. Да. Почему она не существует больше на земле, но, тем не менее, она существует в невидимом… Тогда это братство… могущественное. "

Из той же даты Заметок.

"Нет, то, что я не понимаю. Они подвержены опасностям от другой реальности или от не-реальности?

Но это имеет ужасную реальность на земле, вся эта Ложь – словом, внешне, во всяком случае, она всемогущественная. Но, если некоторые из этих огоньков здесь и там призывают истинную Реальность, тогда да, это может изменить всѐ. Они подвержены опасностям и уязвимые, но они могут быть каналом высочайшей Милости. Они могут призывать высочайшую Милость на Землю. Божественному не нужно много людей, но несколько ему нужны. Символически, можно сказать, что Далай-лама для Тибета, или я не знаю… в каждой стране или в каждом способе человеческого существования пусть будет искра, которая призывает Милость перед этим своего рода грязным наводнением – этим грязным потопом. Тогда, если Божественное видит, что отклик достаточный, ну что ж…
Или призыв достаточный…
Да, отклик или призыв, как ты хочешь. Но эти разбросанные огоньки, они совершенно разрозненные, и вот-вот могут быть поглощены. Возьми пример Далай-ламы, вот уже сколько лет, сорок, тридцать, он находится в изгнании и он…
Да, с 59 года, сорок лет уже, нет?

С 59? Это составляет тридцать лет, да. Вот уже тридцать лет, как он… мы принимаем это символически, не так ли: так вот, они уязвимые, перед могуществами, которые кажутся непреодолимыми, но достаточно и одной из этих искорок, чтобы призывать Милость и изменение. Он для своего Тибета, или другие для вещей более широких, или… Словом, чтобы было несколько элементов, которые призывают."

Слава, то есть Горбачёв не спроста нынче сделал такое заявление (об отказе от войн и ядерного оружия) :)

Интересно, В.В. Путин призывает?

Тим, об этом надо спросить у него. Пригласите его ночью к себе на чай.  :) 9-)
Понятно, что внешне его заявления ничто, но внутренне они могут иметь большое значение.

Тогда мне надо перед сном сконценрироваться на теле (на нервах), а это неприятно :)

 Буду пробовать :)

На последнем спектакле был интересный момент, что когда садхаки начинают говорить о политике, то привычка сразу тут.  ;D
Таким образом мы можем материализовать Веселину.  ;D

Какая привычка?

Привычка спорить.

Этот червяк это силы которые правят и они привыкли править. И сами по себе они никогда бы не отказались от этого правления.

Мне кажется Сатпрем просто допускает что если бы они призывали то были бы изменения...я не считаю что он утвержает что они призывали

Алина,  странное дело.
 Когда скачиваешь первый том заметок (73-78гг) то скачивается третий том (82-87гг).
 Может это только так у меня получается?

Спасибо, что сказали.
Исправили.
 9-)

Алина, спасибо что исправили :)

Мне стали интересны письма Сатпрема в первом томе апокалипсиса.


1 ноября, 1976

Но на самом деле ложь не может быть отделена от истины, так как, на самом деле, Истина сплетена с Ложью повсюду: мы рождены с грузом атавистической, эволюционной и хромосомной Лжи, из которой чистые сердца отчаянно и болезненно пытаются себя вырвать с корнем – без какого-либо очевидного успеха потому, что вырываешь себя с корнем из Лжи не на Ментальном уровне, отделяешь истину от лжи не на Ментальном уровне – это делается на уровне тела и Материи, и в этом заключена вся эволюционная и мировая история Матери и Шри Ауробиндо. Супраментал лежит в глубинах Материи, и Сознание-Истина должны быть обнаружены в атоме и в сердце клетки. Это та самая история и тот вопрос в котором мы купаемся, замешиваемся и выковываемся всеми возможными способами, во всех странах и группах, во всех Церквях и в малейших уголках сознания. Это великое Точное Сознание, или "Прямое Сознание", как говорили Риши, является тем, что было пробуждено и приведено в действие Матерью и Шри Ауробиндо, и сейчас оно прорывается сквозь мутные и отвратительные слои нашей животной эволюции для того, чтобы вырваться на дневной свет мира. Только тогда проявится истина, чистая, в каждой клетке возрождённая к своему божественному движению, и только тогда божественное, чистое видение в очищенном теле безошибочно заставит нас коснуться истины вещей и точного движения.

 ???

Но это как бы общие фразы, хотя очень много открывающие.



От туда же.



Но внешний лоск трещит по швам. Трещит по швам святость. Это одна и та же гниль отчаянно пытается приодеться в чёрное или белое и примерить на себя ореол святости: мы выбираем религиозный, патриотический, марксистский или какой угодно "изм" для того, чтобы завернуться в него – мы заворачиваем себя даже во флаг Матери и насквозь знаем Шри Ауробиндо. Но и это трещит, трещит всё. Это время, когда трещит всё – за исключением того, что чисто. И то, что чисто, располагается не в головах или в добродетелях старого мира, а на уровне маленькой клетки.
Для того, чтобы знать куда и как идти в этой всеобщей змеиной яме нам нужно найти это "чистое" нечто.

21 декабря, 1976

(Письмо ауровильцу американского происхождения,
написанное на английском)


Мы можем начать с любой стороны, всё равно это ведёт к одной и той же точке. Поразительно, что никто из вас, кажется, так и не понял основополагающего факта, что в конце концов, Мать и Шри Ауробиндо хотели установить супраментальный мир, который прежде всего подразумевает, что ум должен либо исчезнуть, либо должен будет замещён чем-то другим. И теперь вы все радостно барахтаетесь в Уме, каждый со своим боевым кличем, со своей "Истиной", своей идеей – особенно отвратительным стало это "на служении у Истины". И этим всё не заканчивается, вы все жаждете захватить слова Матери, красиво их вы-строить, если возможно параграфов в десять, сухих и чистых, и повесить их над собственными дверьми, как Моисей свои Десять Заповедей. Но воистину, мы по горло сыты этим Синаем точно также, как Мать и Шри Ауробиндо. Поэтому, если ты надеешься ухватить в написанном Истину Матери и передать это миру и Ауровилю, ты окажешься в том же бес-порядке в котором находитесь вы все в Ауровиле и во всём мире. Потому что Истина - не ментальная вещь, и Мать вдалбливает это в головы всех наций, всех групп и всех индивидуумов до тех пор, пока они не смогут понять собственной глупости и того, что все их панацеи идут ко дну.
С особой силой вдалбливается это в сопротивляющуюся голову Ауровиля. Мать преднамеренно сокращает весь ментальный мир до ментальной путаницы Истина-ложь и ложь-Истина, или лживые истины и истинная ложь, чтобы люди на самом деле ощутили потребность и захотели вдохнуть другого воздуха. Только тогда Супраментал получит свой шанс, не раньше. А до тех пор вы можете выравнивать всю Агенду Матери и записывать на бумаге все Её чудеса - люди просто ничего не увидят, тайны прозрачны. Необходимы другие глаза, другие органы понимания. И Ауровиль должен понять в первую очередь, что его смысл в том, чтобы выработать эти другие органы, другой уровень понимания и, наконец, другое существо по ту сторону ментального существа. Мы здесь не для того, чтобы строить Матримандир (и я буду повторять это пока не охрипну) и не для выращивания капусты, а для того, чтобы создать новое существо и между делом вырастить немного капусты – и то и другое крайне полезно как средство для развития этой новой, супраментальной вещи, которая прекрасно обойдётся без всей нашей редиски и более или менее просторных зданий. Прости, если я оскорбил твои чувства, но это факт, и мы здесь для того, чтобы делать новую эволюцию, не так ли? Поэтому мы рассматриваем в реальной перспективе все наши временные усилия, будь то Комитет, общая столовая, отдел внешних связей, Матримандир и всё остальное. И если мы упустим центральную вещь, мы упустим всё – и мы поистине находимся в процессе ошеломительного крушения, если не понимаем этого центрального факта.

Теперь посмотри, как это работает на ментальном уровне. Здесь я могу привести очень хороший пример ментального героизма (ум – король акробатов). Как тебе известно, не-сколько человек из "Стремления"  попытались выработать нечто для организации коллективного органа, занимающегося внешними связями – хорошего или плохого, я здесь не для того, чтобы судить о достоинствах этого, но они попытались и призвали всех других присоединится к попытке. Ментальный ответ можно увидеть в письме одного из вас, кого я не хотел бы называть, и он очень хорошо иллюстрирует ментальное "понимание", он мог бы быть написан дюжиной ауровильцев: "Итак" - с сарказмом говорится в письме - "после то-го, как Ауровиль "принадлежал Наваджате", после того как Ауровиль "принадлежал Шьямсундари", мы получим Ауровиль, "принадлежащий французам"… И тогда действительно, если такова реакция в головах людей, не остаётся ничего другого, как получить Ауровиль, "принадлежащий небытию", или обратно позвать Наваджату, поскольку это на самом деле своего рода сила, которая разрушает или хочет разрушить Ауровиль. Она играет на ментальном уровне, разрушает и искажает каждую попытку, сеет семена сомнения, недоверия и ревности, сталкивает всех и каждого. Если бы Фредерик захотел создать какую-либо организацию, то это стало бы "принадлежностью Германии", они тут же повесили бы ярлык и заранее осудили. Всё заранее оклеветано и искажено такого рода аргументацией – никто не может делать никаких попыток, нельзя сделать ничего, кроме как окопаться в шведской редиске, итальянских Матримандирах и швейцарских коровах. И предполагается, что мы здесь для того, чтобы создать новое существо! Более того, заметь, что такого рода рассуждения ставят на один уровень "принадлежность Наваджате" и "принадлежность французам" – конечно, у этих прекрасных акробатов широкий ум и либеральные взгляды; те, кто сажает в тюрьму ауровильцев и шантажирует их - просто человеческие существа, как и те, кто сопротивляется шантажу и кого сажают в тюрьму – полная неразбериха. Результат: никто больше не знает, где он находится и "всё одно и то же", и все в равной степени дети Матери, и да здравствует Гитлер! и все братья в мире. Теперь вы поняли "всё" и влипли словно муха в ментальный "мёд". И Ауровиль нигде. И забавным в этой ментальной игре является то, что Сатпрем получает из Ауровиля точно такие же обращения, какие он получал из Ашрама – те же аргументы, те же сомнения, то и это… как будто это одно и то же. И это те же самые голоса, та же самая сила, которая заранее старается испортить все наши попытки. Сейчас Сатпрем не заботится о себе, но он заботится о ребёнке Матери, которым является Ауровиль. У него нет никаких амбиций, он только хочет видеть, как это непослушное дитя стоит на собственных ногах и развивает настоящие органы восприятия и новый уровень понимания, как первый шаг на пути к "другому существу".




 :)

Это интересный пример построения жизни (Ауровиля) ментальной призмой сознания.

9 марта, 1977


Постарайся не завлекать супраментальный мир в ментальную ловушку: внутри нашей клетки мы отчаянно объясняем мир, который не имеет ничего общего с инструментами восприятия нашей клетки. Это нечто другое, которое изменит всё. Что сказала бы землеройка, если бы заблудилась в Боинге 707? Однако землеройка была бы права если бы задавала вопросы, даже если ответы были бы невозможны, потому что постановка вопросов помогает идти к следующему миру землеройки. Мы должны выбраться из нашей клетки, ответ заключён в этом. А пока… хорошо, мы можем откусывать по кусочку ментально.
Итак, мы находимся прямо в супраментальном Боинге. Существует вуаль, которую нужно убрать для того, чтобы всё превратилось в Боинг – в конце концов, для землеройки Боинг полностью невидим, даже если она шныряет между сиденьями или в багажном отделении. Конечно, эта вуаль является её специфической конструкцией, но в действительности это не тело землеройки, не её материя вуалируют от неё реальность - это материя, научившаяся быть землеройкой, исключив всё остальное. Вуаль – это определённая память или привычка существования землеройки… поэтому существуют все эти "законы" очаровательных млекопитающих, законы вечные и серьёзные, как сам Иегова или мистер Ньютон.
Истинная материя это нечто другое. Она без вуали и не особенно зрелищна. Когда мы прибываем туда, на этот чистый уровень, очищенный от привычек существования определённого человека – больше не существует болезней, несчастных случаев или смерти. Больше нет никаких "законов". Фантастическая свобода. Это "следующий" мир, который никогда не был "следующим", поскольку был таким всегда. Но мы прибываем туда, то есть, вуаль падает – не в наших головах, а в наших телах. Когда наше телесное сознание тяжёлое и пастообразное, всё очень и очень далеко, формируются планы и планы, "тонкое" физическое здесь, "тонкое" физическое там – а затем, в один прекрасный день, всё становится "тонким", или больше нет никакого тонкого вовсе: это здесь, очень просто. Супраментальное "вторжение" – это наш слой Homo Sapiens ставший пористым. И тогда всё приходит, или, скорее, всё становится таким как есть. Взгляни! Это же Боинг. Мы прямо в нём. Мы всегда находились в нём. Так просто!



 ???
Это интересно!

Друзья, как вы представляете супраментальный мир? :)

Какова этимология слова супраментальный?

Супра - Составная часть слова, означающая - над, старший, верхний в больших количествах.


но всё таки он ментальный (сверх ментальный), но ум не при делах :-\

Давай приведём пример: кровохарканье это что-то очень серьёзное и конкретное, оно наполняет кровью платок и медицинскую карточку. Хорошо. Ты смотришь на это и не обращаешь внимания: это феномен подобный многим другим, как заложенный нос и запах эспарцета. И тогда нет никакого кровотечения вовсе, это проходит как запах эспарцета – какая суета! Не было никогда никакой болезни, ни секунды: всё дело во вмешательстве лицензированных докторов. Но если ты смотришь на это с медицинской точки зрения, это Болезнь. Убийца это очень серьёзно, особенно когда их трое и они подходят к тебе в каньонах. Ладно, ты смотришь на это, они просто двуногие люди, как и все остальные, почва имеет красивый розоватый оттенок в 6 часов вечера: и тогда эти трое уходят, и ты возвращаешься домой. И здесь и там, то, что ведёт себя по другому – Материя. Но если бы ты взглянул на них как на убийц, ты был бы убит. Это просто. В теле есть место, где ничего этого не существует, а так как этого не существует, то этого, конечно же, и нет. Другими словами, огромная реальная Нереальность, зависящая от того, сморишь ли ты на неё (или, скорее, смотрит тело) правильным образом или неправильным. Когда ты смотришь неправильно, находишься в слоях, тогда ты можешь иметь "предчувствие", что произойдёт "несчастный случай" и в тот день не пойдёшь гулять в каньоны. Но если ты смотришь правильно, не разделяя всё на слои, тогда нет никакого предчувствия вовсе, потому что нет ничего: истинная вибрация аннулирует ложную вибрацию автоматически. Это совершенно естественно.



Когда ты смотришь неправильно, находишься в слоях, тогда ты можешь иметь "предчувствие", что произойдёт "несчастный случай" и в тот день не пойдёшь гулять в каньоны. Но если ты смотришь правильно, не разделяя всё на слои, тогда нет никакого предчувствия вовсе, потому что нет ничего: истинная вибрация аннулирует ложную вибрацию автоматически. Это совершенно естественно.

Внутри этого Естественного ты, конечно, не умираешь, потому что умереть может только то, что не существует, то, что само верит, что является мёртвым, умирает, и что ему присуща смерть. Это та же самая Нереальность, что и убийца в каньонах и кровохарканье. Это происходит или не происходит в зависимости от того веришь ты в это или нет. Хорошо. Но многие из Homo Sapiens верят в смерть и культивируют её, то есть, нереальность. Эти культурные пищеварительные тракты (о, они могут даже читать книги) возвращаются в Ничто, чем и были всегда: в нереальность, они возвращаются в нереальность. Они не существуют. Всё зависит от пропорции Реальности, которая была культивирована – и как то, что Реально может перестать быть… реальным. Мы должны культивировать Реальность в самих наших телах – тогда, естественно, Смерти больше не будет. Смерть создаёт слой нереальности. Когда этот слой истощается, тогда то, что по-настоящему живо, живёт вечно, без "той или этой стороны": смерть создаёт неверный взгляд на вещи. Тогда всё ЕДИНО, потому что существует только то, что РЕАЛЬНО. То, что РЕАЛЬНО не нуждается в сторонах, это то, что повсюду, то, что есть всегда. Только нам об этом неизвестно: об этом знает только очищенное тело. У нас могут быть различные "видения", "реализации", восприятия через наши слои: мы путешествуем через всё, что прилипло к нашей чистой Материи. Только Материи известна тотальная Реальность: мёртвые никогда не были мёртвыми, они лишь лишились своей части из нереальности. Всё зависит от этой части "нереальности". Когда тело полностью лишиться своей части или своей привязанности к Нереальности, смерти больше не будет, естественно, потому что смерть это то, что не существует. Это начало трансформации. И те маленькие частички будут вновь и вновь возвращаться в тело до тех пор пока не вырастут достаточно для того, чтобы стать полностью реальными в Материи. Сейчас процесс ускоряется, он становится глобальным, что означает возможность выйти из Нереальности коллективно. Начальной точкой физической трансформации является восприятие этой Нереальности. Когда ты понимаешь (когда твоё тело понимает), что убийцы не существует, что кровохарканья нет, что нет всего этого беспорядка, тогда всё начинает вести себя по-другому. Вся проблема заключается в этом "по-другому". Матери не дали времени, чтобы показать, как можно существовать по-другому – но, может быть, у Неё в запасе есть для нас сюрпризы.



 :) :) :)
А вот это про нашу духовную жизнь :)


 У нас могут быть различные "видения", "реализации", восприятия через наши слои: мы путешествуем через всё, что прилипло к нашей чистой Материи.

Друзья, интересно Ваше мнение и понимание всего этого..

Про Боинг я бы хотел с Вами "разобрать по косточкам" :)

 9-)

Есть некое сходство с третьим занятием группы 2015 про психическое.
Оно " спрятано" за слоями (ментальным, витальным, физическим), Оно всегда здесь, присутствует, воздействует, Оно как Боинг  :)
Нет, возможно оно так же некий слой, прилипло к Боингу или образовалось в процессе эволюции "поверх" Боинга.
Ведь психическое и супраментальный мир не одно и то же :)

Возможно вам тяжело будет читать и осмысливать такие большие цитаты, но что поделать, надо в этом разобраться

Вот только не пытаться ухватить супраментал ментальным восприятием :)

Эти культурные пищеварительные тракты (о, они могут даже читать книги) возвращаются в Ничто, чем и были всегда: в нереальность, они возвращаются в нереальность. Они не существуют. Всё зависит от пропорции Реальности, которая была культивирована – и как то, что Реально может перестать быть… реальным. Мы должны культивировать Реальность в самих наших телах – тогда, естественно, Смерти больше не будет. Смерть создаёт слой нереальности. Когда этот слой истощается, тогда то, что по-настоящему живо, живёт вечно, без "той или этой стороны": смерть создаёт неверный взгляд на вещи. Тогда всё ЕДИНО, потому что существует только то, что РЕАЛЬНО. То, что РЕАЛЬНО не нуждается в сторонах, это то, что повсюду, то, что есть всегда. Только нам об этом неизвестно: об этом знает только очищенное тело.

Этот момент так же схож с психическим, то есть если ментал и витал не объединяется с психическим, то после смерти они растворяются т.к. не реальны.
Но и психическое отчасти нереально, потому что оно как бы на Той стороне, уходит на покой в психический мир. Реальность же не имеет сторон, она повсюду и не исчезает.

 Когда наше телесное сознание тяжёлое и пастообразное, всё очень и очень далеко, формируются планы и планы, "тонкое" физическое здесь, "тонкое" физическое там – а затем, в один прекрасный день, всё становится "тонким", или больше нет никакого тонкого вовсе: это здесь, очень просто. Супраментальное "вторжение" – это наш слой Homo Sapiens ставший пористым. И тогда всё приходит, или, скорее, всё становится таким как есть. Взгляни! Это же Боинг. Мы прямо в нём. Мы всегда находились в нём. Так просто!



Это действительно Революция.  Фантастика.

Так где находится супраментал?

 Что сказала бы землеройка, если бы заблудилась в Боинге 707? Однако землеройка была бы права если бы задавала вопросы, даже если ответы были бы невозможны, потому что постановка вопросов помогает идти к следующему миру землеройки. Мы должны выбраться из нашей клетки, ответ заключён в этом. А пока… хорошо, мы можем откусывать по кусочку ментально.
Итак, мы находимся прямо в супраментальном Боинге. Существует вуаль, которую нужно убрать для того, чтобы всё превратилось в Боинг – в конце концов, для землеройки Боинг полностью невидим, даже если она шныряет между сиденьями или в багажном отделении. Конечно, эта вуаль является её специфической конструкцией, но в действительности это не тело землеройки, не её материя вуалируют от неё реальность - это материя, научившаяся быть землеройкой, исключив всё остальное. Вуаль – это определённая память или привычка существования землеройки… поэтому существуют все эти "законы" очаровательных млекопитающих, законы вечные и серьёзные, как сам Иегова или мистер Ньютон.

 По сути, наш взгляд на мир скрывает этот мир супраментальный. Мы смотрим на мир вроде бы объективный - материальный, но в этот самый момент он уже есть супраментальный.

Допустим что духовность есть способ увидеть духовные миры, но эти тонкие духовные миры есть лишь наслоения - иллюзия настоящего супраментального мира, который мы по сути видим и в то же самое время не видим. Наш взгляд искажён. Чистая материя находится "в" супраментальном мире, она есть этот супраментальный мир. Но ведь всё что мы видим и есть материя. На сколько не чиста материя которую мы видим своим взглядом? Всё таки менять точку сборки (сдвигать) - это есть хождение по иллюзорным наслоениям вокруг чистой материи. Нужно не сдвигать точку сборки, а сдвигать своё сознание - восприятие этого окружающего и все-пронзающего мира.

Это действительно революция понимания :)

Тим, навряд ли мы нуждаемся в революции понимания. Тем более что это понимание у нас в ментале. Скорее мы нуждаемся в революции нашего сознания.
Однако, все письма Сатпрема приведенные Вами направлены на то, чтобы пробудить психический огонь, но естественно он пишет и о материи в которой этот огонь обретет свое "истинное" "супраментальное тело". Почему он в явном виде не использует термин "психическое"? Может потому что это ослабило бы силу призыва в его текстах.  :(E

Некоторые вырезки из Ваших цитат:
"чтобы люди на самом деле ощутили потребность и захотели вдохнуть другого воздуха. Только тогда Супраментал получит свой шанс, не раньше."
другой воздух - психическое.

"И Ауровиль должен понять в первую очередь, что его смысл в том, чтобы выработать эти другие органы, другой уровень понимания и, наконец, другое существо по ту сторону ментального существа"
другой орган и уровень понимания это психическое и надментальное (надразум)

Когда мы прибываем туда, на этот чистый уровень, очищенный от привычек существования определённого человека – больше не существует болезней, несчастных случаев или смерти
Мы не сможем добраться до привычек тела пока не освободимся от привычек ментала, витала и физического существа "определенного человека". Какой силой мы это сделаем? По-видимому, силой психического и силой Матери?

Когда тело полностью лишиться своей части или своей привязанности к Нереальности, смерти больше не будет, естественно, потому что смерть это то, что не существует. Это начало трансформации. И те маленькие частички будут вновь и вновь возвращаться в тело до тех пор пока не вырастут достаточно для того, чтобы стать полностью реальными в Материи.
"привязанность к Нереальности" - привязанность к эго и вообще нашему текущему внешнему существу.  Что это за маленькие частички которые будут возвращаться вновь и вновь пока не вырастут, чтобы стать реальными в Материи? Это разве не душа?

Не думаю что Сатпрем хотел повысить призыв своих писем отбросив термин "психическое", это Ваш Слава домысел.

Откуда Вам знать что другой воздух это психическое - домысел.

Другой орган это не надразум - тогда Мать и Шри Ауробиндо не спускались бы с уровня надразума - Ваш домысел.

Вы всю жизнь будете ковыряться в своём ментале и витале, а до привычек тела так и не доберётесь - потому что вы будете ковыряться в ментале и витале.

 Я понимаю это  :)
Ведь надо пройти к этому пониманию через духовность *)  Сатпрем об этом и говорит что мы идём туда через все эти наслоения, но Мать объявила духовность Иллюзией.

Слава, душа - психическое,   это не материальная субстанция.

Она не станет материей :)

Слава, если рассуждать вашей логикой, то Шри Ауробиндо и Мать ничего нового не открыли. потому что все эти уровни надразума и психическое давно были открыты до них. Соответственно все святые видели супраментальный мир и жили в нём.

 разницу чувствуете?


 Если это так, то Влад не зря вам всем твердит что Шри Ауробиндо и Мать ничего нового не открыли, всё это уже давно известно и открыто. :)

Может быть из других книг Сатпрема.  :(E
"На пути к сверхчеловечеству"
Глава III Солнечный Путь
Затем вопрос немного углубляется. Но, по правде говоря, он не углубляется и не усиливается: это как первый глоток воздуха, который заставляет нас лучше понять обычное удушение.
...
Это как другой циркулирующий воздух, неуловимое изменение судьбы, и, в то же время, это как зажженный огонь, тусклый черный огонь, который не знает ничего, кроме того, что он нуждается, так нуждается, в нечто ином.
....
И Иван Иванович — который на самом деле больше ничем не является, который все меньше и меньше является чем-то, который убегает через все поры своей кожи — останавливается снова, останавливается все чаще и чаще посреди большой толчеи, и он даже не задает больше вопросов, не ждет ответов: он сам стал этим вопросом, живым огнем неизвестно чего, чистым, бьющимся вопросом, растущим отсутствием, столь мучительно острым, что оно ощущается почти как присутствие."

Навряд ли возможно перескочить некоторые фазы развития.  :(E
"Агенда 30 августа 1972

Сатпрем: Я вот думаю, на что мне следовало бы обратить внимание?
 
(после молчания)

Мать: Чувствуешь ли ты, что перешёл за пределы мышления?

Сатпрем: А! да, точно. Единственное, что осталось – механическое мышление, а так… Могу сказать, что я никогда не использовал мыслительный процесс: у меня всегда было ощущение, что я тяну свыше. Например, спекулятивный ум для меня невозможен."

Мать: Да, тогда хорошо, тогда ты на верном пути.

И еще про психическое. Вчера читал Агенду 1972 год.

"15 января 1972
Это переживание становится всё более и более стабильным. Это стало… Это касается то одного, то другого (практических действий в жизни: питаться, ходить и т.д.). И стало таким: острым. И в то же время знание (Мать поднимает указательный палец): «Пришло время одержать Победу.» Вот так, это приходит из психического, приходит свыше. «Держись… держись, пришло время одержать Победу».

2 февраля 1972
(Мать останавливается на другой фразе)

«Это могло произойти [радикальное изменение], поскольку я очень сознавала своё психическое… оно осталось и как раз оно и позволило мне иметь дело с людьми без того, чтобы появилась какая-то разница, по милости этого присутствующего психического…»

Именно психическое занимается людьми – людьми ВСЕГДА занималось психическое, и оно продолжает ими заниматься. Это [радикальное изменение] ничего не изменило в этом смысле.

8 февраля
В начале становления человечества объединяющим центром являлось эго. Именно вокруг эго группировались различные состояния существа, но теперь, когда готовится рождение сверхчеловечества, эго должно исчезнуть и уступить своё место психическому существу, которое медленно формировалось посредством божественного вмешательства, чтобы проявить Божественное в человеческом существе.
Именно под влиянием психического Божественное проявляется в человеке, и так готовится приход сверхчеловечества.
Психическое бессмертно, и через него бессмертность может проявиться на земле.
Таким образом, сейчас самое важное – найти своё психическое, объединиться с ним и позволить ему заместить эго, которому придётся либо обратиться, либо исчезнуть."

А есть два вида субстанций? Какие же это?  :)

    Тимофей, на мой взгляд, не стоит зацикливаться на этимологии какого-то слова, термина. :) Потому что, если подходить к этому очень строго, очень ревнительно, то может выясниться простой факт, что этимология всех слов, во-первых, ментальна, а, во-вторых, – условна и приблизительна. Потому что язык которым мы пользуемся - условен и приблизителен сам по себе: это - одно из его свойств, хотя бы от того, что это - порождение и инструмент ума. И порождение ума, как я думаю, даже не высших ментальных сфер. :)

     Разве Вам наши Учителя мало старались объяснить на уровне ума, что такое супраментал? Разве они сто раз не говорили, супраментальный – это не значит, что как-то связанный с менталом?! Мне кажется, они много раз говорили о том, что супраментал не имеет никакого отношения к менталу! Что это – нечто качественно другое проявление бытия. А вы опять, (не в первый раз!): «Какова, да какова этимология слова супраментал!» :)

     И, на мой взгляд, если говорить об этимологии слова "супраментал", то значение приставки «супра - (лат. supra ) приставка, означающая нахождение над чем либо, выше чего либо» (словарь).
     Если верить этому :), то супраментальный – это находящийся над ментальным, выше него. А то, что находится над и выше не обязательно должно иметь какие-то корневые общие связи и свойства с тем, что находится ниже них!

     Если рассматривать этимологию слова «сверхментальный», то словарь русского языка говорит, что одно из значений этой приставки сверх «при добавлении к прилагательным образует прилагательные со значением признака, который выходит за пределы того, что названо мотивирующим словом. Примеры: штатный – сверхштатный, плановый – сверхплановый, естественный – сверхестественный, ментальный – сверхментальный.»
    То есть, этимология и этого слова указывает на тоже самое: что новое слово и то, что оно выражает – выходит за пределы того слова, от которого оно образовалось.

     Тимофей, Слава, по моему, никогда не говорил, что цель его работы – это только работа над очищением и развитием своего ума и витала. На сколько я помню сообщения Славы, он всегда говорил, что его цель супраментализация физического тела, а работа по очищению своего ума и витала, в том числе и при помощи своего психического существа,  – это только малая и самая лёгкая часть работы. Относительно лёгкая! Но при этом – и необходимая!

     Мне кажется, что и наши Учителя, и Сатпрем считали так же. Вы не согласны с тем, что Сатпрем признавал обязательность и первоочерёдность работы над своим менталом и виталом, перед супраментализацией тела? Разве он не об этом писал в своей книге "На пути к сверхчеловечеству"? Или Вы считаете, что эта идея книги Сатпрема устарела в свете его последующих опытов и исследований?

     А Вы считаете, что не надо совсем работать с менталом и виталом? Вы считаете, что можно сразу перейти к супраментальной трансформации физического тела?

Юрий, не думаю что Шри Ауробиндо просто так "бросался" словами (не того уровня человек).
Если он запятым в Савитри уделял очень много внимания, то название супраментал тоже имеет какое то значение.
Так же и психическое существо. Термин психическое может ввести в заблуждение поскольку созвучно с психология, психика и т.д. Однако оно связано со словом Психея - а это древнегреческая богиня

В мифе говорится, что у одного царя были три красавицы дочери, из которых красивее всех была младшая — Психея. Слава о её красоте прошла по всей земле и многие приезжали в город, где жила Психея, чтобы полюбоваться ею. Ей стали даже воздавать божеские почести, забыв Афродиту.


По этому считаю слово супраментал Шри Ауробиндо взял не от балды, взаимосвязь с менталом так или иначе есть, хотя именно должно превзойти ментал.

Я считаю что Сатпрем призывал превзойти ментал и витал.
Я считаю что можно укротить ментал и витал, и тогда можно перейти куда-то.
А ментально - витальной гимнастикой можно заниматься всюжизнь как учёные- психологи. нотак никуда и не перейти.

Слава ударился в духовность :)

     Тимофей, Вы уже не первый раз приводите эти слова Матери. Но я очень сомневаюсь в том, что Вы вкладываете в эти слова Матери правильный, истинный смысл.

      Скажите, как Вы понимаете эти слова Матери. Вы понимаете их так, что Мать открыла в конце жизни, что всё, что является областью духовности – это нечто, что не существует в действительности? Вы считаете, что Мать в конце жизни пришла к выводу, что заниматься тем, что вкладывается в слово духовность – это абсолютно неправильно для достижения супраментализации физического тела человека? Вы считаете, что можно добиться супраментализации физического тела сразу, не пройдя до этого часть пути, пролегающей через область духовного?

     На мой взгляд, это Ваше заблуждение, которое очень легко опровергнуть, если рассмотреть сообщения Славы.
     Для Славы, на мой взгляд, то, что вы называете духовностью - это только необходимая часть пути к супраментализации тела. На мой взгляд, и наши Учителя, и Сатпрем считали так же.

     И я считаю, что ни Мать, ни Шри Ауробиндо не смогли бы перейти к супраментализации своего тела, если бы до этого успешно не реализовали в своей садхане те цели и задачи, которые входят в значение слова "духовность".

    Тимофей, конечно же, и наши Учителя, и Сатпрем призывали нас превзойти своё витальное и ментальное бытие!

     Но их нельзя превзойти без работы над ними! Вы сами говорите, что ментал надо укротить. То есть признаёте, что над ними надо работать. Что в этом – часть садханы.
     Конечно, ментал и витал можно превзойти не прорабатывая их, а прорвавшись сквозь них ракетой своего устремления.
     Но, как говорили наши Учителя, если их не проработать, то тогда нельзя будет спустить не то что супраментальную, но даже психическую силы вначале в них, а потом и ниже, в физическое тело.

    Сатпрем в своей книге «На пути к сверхчеловечеству» говорил, если я не ошибаюсь, что человек должен вырваться из сетей ума и витала. Прорваться сквозь них. Как Вы понимаете его слова? Прорвать в этих сетях небольшую брешь и через неё прорваться к Супраменталу?
     А вы уверены в том, что после того, как Вы своим устремлением прорвали эту сеть и вырвались Туда, то после этого остатки этой сети не закроют Вам путь обратно?

     На мой взгляд, когда Сатпрем имел ввиду, что человек должен выбраться из ментальной и витальных сетей своего бытия, то под этим он подразумевал не сделать в них небольшую брешь, так как толку от этого мало, а он имел ввиду, растворить эти сети полностью, через их полное очищение и трансформацию. Если не полное, то значительное!
     Только при этом они перестанут быть непроницаемыми сетями, экранами, преградами между духовным и физическим, а затем, и между супраментальным и физическим.

    Тимофей, Вы не услышали ни меня, ни, самое главное, Шри Ауробиндо, который, на мой взгляд, неоднократно говорил о том, что никакой связи между менталом и супраменталом нет, что это неправильное толкование слова супраментал.
     Может быть кто-то, найдёт Вам эти слова Шри Ауробиндо. А их у него десятки и сотни, в десятках разных отрывках его текстов.

     Супраментал - это один из планов и принципов Божественного бытия наряду с физическим, ментальным, витальным и несколькими, принадлежащими высшей полусфере бытия. И эти планы и принципы обладают каждый своей особой природой, своими особыми свойствами и задачами в едином мире Божественного, который они все собой в совокупности представляют.

Юрий, не хочу больше спорить 9-)
Супраментал бесполезно ловить в ментальную ловушку

Тим, все верно, я тоже так считаю. Думаю, что также кроме Сатпрема считали и Мать, и Шри Ауробиндо.
Меня интересует практика. Какой силой я могу превзойти или укротить ментал, витал? Что мне для этого нужно делать или не делать ничего? Если у меня есть некоторые опыты, то как мне определить, что они истинные?  и.т.д.
Это вопросы, конечно, сформулированы ментально. Отблески психического или если хотите другой воздух, огонь, конечно, не задает вопросов - он просто горит и им дышится.  Но ментал должен тоже сотрудничать (впрочем как и витал и любая другая часть нашего существа), чтобы сначала психическое, а потом и супраментал взяли полный контроль над нашей внешней природой.  9-)

Мне высказывание Тима напомнило два отрицания из "Жизни Божественной", отрицание материалиста и отрицание аскета.  :)
Но он пошел дальше. Можно сформулировать отрицание номер 3. Есть только чистая материя = супраментал, все остальное ментал, витал, психическое, духовные планы не реальны в действительности.  9-)
С ментальной точки зрения мне кажется очень хорошая теория.

Вопрос в том чем укорачивать....не самим же менталом или виталом...хотя может быть какой то "другой" их частью... ???

;D интересная гипотеза...

Думаю что так тоже сказать нельзя...Супраментал стал всем остальным посредством инволюции....а так же влияет на нижлежащие планы...

Отрицание супраменталиста...пока не поднимемся в Сатчитананду...и не продолжим отрицать  ;D

Интересно...а корректно ли вообще применять слово "считали" к Матери и Шри Ауробиндо... ???

А что делать если не сотрудничает....(http://www.sympato.ch/smileys/Wall.gif)

Я думаю, что это, конечно, искажения нашего разговорного языка. Конечно, они Знали. Но вот к тому как мы понимаем, что же конкретно они знали уже можно сказать "считали". Роман, поэтому "считали" заносите на мой счет.

Ментал все-таки та часть, по моему опыту, которая первая должна сотрудничать. Но это мой опыт.  :(E
Я думаю, что возможно Вы говорите о витале который через витальный ум вмешивается в ментал (будхи)?
То тогда решение, которое предлагал Шри Ауробиндо это все-таки отделиться от этого вмешательства. Чтобы ум начал чувствовать себя отдельным от витала. Даже если захвачен, то какая-то часть все-равно отдельно наблюдает и не соглашается. А вообще, конечно, не знаю, не могу давать индивидуальные советы. Идеальный вариант, наверное, чтобы всегда ощущать психический огонь и "продвигать" его на все что не соглашается.

Странно, но я тоже обратил внимание на это высказывание Юрия. Есть ментал - логический интеллект. А вот это предложение ощущаю как каплю того, что за ментальной ловушкой. Возможно это нечто, что можно назвать интуицией.

Там дальше уже не должно остаться поводов для отрицания, так как это будет эволюция в знании. Психическое наше доживет, конечно, но ментал и витал навряд ли.  ;D

     Роман, когда я говорил, что ментал и супраментал не имеют между собой ничего общего - я просто неточно выразился. :)
     Я имел ввиду, что в супраментал не организован по тем же принципам, которые, можно назвать ментальными, что и ментал. Что у него - качественно другая структура бытия и качественно другие задачи в едином Божественном мире. А так между этими планами бытия, есть, конечно, связи и отношения.

Юрий...ну если так то да...тем не менее это все домыслы...почуствовать качественное отличие путем размышления не возможно...ИМХО (ЁПРСТ ;D)

Юрий, развивает интуицию. Имхо (Епрст)  :)

Сколько говорил и всё без толку.  :o Все уровни в каждом... каждый открывает сам.) Говорить что Ауробиндо и Мать принесли Супраментал на Землю типо Его тут не было... Иисус - 2000 лет, что там Супраментала не было? Кришна - 5000 лет ... тоже Супраментала не было? О каком психоанализе(самоосознание) может идти речь, если разума нет... И соответственно и результат такой... в своих фантазиях..., а на яву всё по нулям... что бы явь задействовать нужен Разум и не просто,  а Абсолютный Разум. И тогда от не осознанности и слепости(а иногда и сознательной слепости) и следа не останется. :)
Хотите, что то реальное... Реальное и используйте. А от байки только байки... Фантазий... только фантазии. :)

Был, но в непроявленном виде.  :)

    Слава, я правильно думаю, что Шри Ауробиндо считал, что даже такие великие духовные личности, как Христос и Кришна, не поднялись до супраментального уровня реализации? И уж тем более не помогли спуститься супраментальной энергии на ментальный, витальный и физический уровни Земли? А наши Учителя это сделали?

     Последний вопрос является риторическим для меня, потому что я - верю в это. Последний вопрос, как и предыдущие я задал в основном для Влада: чтобы он может быть смог наверно увидеть хотя бы чуть-чуть, в чём разница между Христом, Кришной и Шри Ауробиндо с нашей точки зрения: людей, которые верят в истинность идей о супраментале, выдвинутых Шри Ауробиндо.

Слава... не проявлено.... или простым языком... просто отсутствовало. Про отсутствие чего то, можно сказать не проявлено.
Кришна... Сам Супраментал был на Земле лично.) Супраментал это не отдельно от Господа, это Он сам и есть... А не как... какой то отдельный инструмент или запчасть которую возможно приобрести. )

Юрий, это не известно. Шри Ауробиндо об этом не писал. Тем более как мы можем обсуждать Аватаров? Во внутреннем сознании я думаю они достигли всего или скорее и так были всем. Во внешнем очевидно, что они не достигли супраментала для всего проявления, потому что цель их воплощения была другая.

Влад, Кришна это Аватар, который попирал землю для целей тех времен. Но даже до сих пор его шаги отдаются в наших ушах. Но тем не менее Аватар уважает ту эволюцию, которую он сам и инициировал.  9-)

Да, так и есть.  9-)
Он уже Супраментальный.)

Влад, а откуда Вы узнали о супраментальном мире? Расскажите нам о нем, как тут в материальном все будет?

Только не пишите, пожалуйста, ужасы. Хочу прекрасную сказку на ночь, чтобы спать хорошо.  9-)

Слав опять всё по новой.)
Уже я всё писал...
Материя изменяется от соответствующего сознания, т.е. если выйти из невежества, то и материя тоже в нас выйдет в менее плотное состояние.)

              Слава, правильно ли я понял, что Шри Ауробиндо в этом отрывке говорит, что сознание Кришны не поднялось до супраментального уровня и он не претерпел супраментальной трансформации своего ума?
      

Для начала берём состояние восприятия от сказки, и тоже видим но на яву.) Всё дело в восприятии, но истинным сознанием.) Да самое главное... И Знание... и Энергии... должны быть в нас, не как противоречие... а как дополнение друг друга.)

Влад, но напишите сказку. :) Я не понимаю, что означает материя выйдет в менее плотное состояние. . Какие-нибудь тонкие замки, золушки с душами, гармоничное исполнение "желаний" и все материально.  9-)

В нас ничто не противоречит. Просто хотим сказку.  9-)

Юрий или иными словами ум Кришны был в невежестве? Но как такое возможно у Аватара Вишну. Противоречие. 9-)

Юрий, конечно, все верно для реализации тут. А что они ощущали в своем сознании?  :(E

Чтобы Сказка стала на Явью... для начала необходимо "отрезветь" от иллюзии и проснуться(пробудится). Это мысли на утро, а на ночь не годится, так и не уснёте всё мечтая.)

Понятно, сказку не напишите.  :) 9-)

    Слава, разве Кришна мог ощущать в своём сознании что-то иное, чем то, чего он достиг?

Чистое сознание не ощущает, а видит то, что есть и какое есть. Ощущать это домысливать, а нужно просто воспринимать... Мы есть восприятие.)

Кстати сон без сновидений, лучше... лечит и очищает, и это пребывание в Атмане ещё называют "быстрым сном", в этот момент обычное сознание блокировано от восприятия, а потом чистое сознание начинает проникать в обычное, и мы видим сны, которые воспринимает обычное сознание.
Вот когда чистое сознание проявится во сне(когда мы осознаем себя чистым сознанием), это будет весьма существенным прогрессом, началом полного пробуждения.

    Влад, ум Кришны не был в невежестве. Он был очень озарённым и одухотворённым. Но с точки зрения Шри Ауробиндо в приведённом мной отрывке, он не достиг супраментального уровня развития.

     Вы спрашиваете как такое возможно у Аватара Вишну? Это возможно, если учитывать, что люди всегда наделяли своих духовных лидеров: Христа, Кришну и других самым-самым высшим уровнем всего, что только они могли себе представить в духовной сфере. В это могли искренно верить, (и верили, и продолжают искренно и глубоко верить и по сей день), их приверженцы, идеализируя духовные качества и достижения своих духовных лидеров до абсолютных, (вспомним про так любимый Вами Абсолют), превращая их тем самым в своих умах и чувствах во всём идеальных и совершенных Богов.

     Всё вышесказанное является моей личной точкой зрения на этот вопрос, не претендующей на истину в последней инстанции! :)

Юрий для меня Аватар - это технический термин. Суть то не в этом... а в том что это был Сам Господь в Духовном теле, просто такая форма называется Аватаром, т.к. Господь есть вообще Всё. т.е. всё является Им, и поддерживается Им, а мы лишь Эго... которое ещё должно стать Единым с Господом. Стать Единым можно назвать эволюцией... которая в итоге приведёт нас, т.е. мы станем такими же как Кришна, как Христос и т.д. но при этом мы будем именно Собой новыми Ишварами.  *bravo* 

Они Высшие Личности Господа... Я писал, что Сам Господь где то Там... за бесконечностью находится Его обитель.)

Конечно, мог. Для примера из нашего опыта, мы знаем как клеить обои, но ровно их поклеить не сможем.

Это вообще ложь.
P.S. Юрий, извините.  9-) Пропустил в Вашем сообщении частицу не, так как торопился и прочитал поверхностно, как ожидал прочитать. Но я все-равно не согласен с Вашим последним абзацем в деталях.

Это ложь абсолютная.

     Влад, с моей точки зрения, представлять Аватара - как Самого Господа в Духовном теле - это очень расплывчатое определение, в которое можно вложить любое содержание, какое только кажется правильным.  
     А от этого подобное определение Аватара теряет свою объективную функциональность и значимость, превращаясь лишь в те или иные фантазии того или иного человеческого ума, который пользуется подобным определением.

     Чтобы это определение работало, надо уточнить, что подразумевается под "Самим Господом", под Его "Духовным телом", и как этот "Господь" в этом или том Своём "Духовном теле" проявляет себя в физическом теле человека.

     Потому что в разных религиях и разных духовных учениях очень разные понимания того, что есть "духовность", "Бог", "реализация Бога" и многое другое.
      И именно от того, что в разных религиях на подобные вопросы есть очень разные ответы -  они и существуют во всём своём многообразии.

Юрий вера не слепа, есть понятие состояние Знания, к этому относятся ясно Знание, ясно Видение и т.д. это уже другие формы всё того же ума. Чит может быть проявляться по разному, но базовым является само сознание т.е. какое сознание такое и всё остальное... такое не прокачать и самому не сделать, но возможно только осознать и в следствии этого пробудится.
Юрий у меня нет концептуальных представлений, это всё гораздо глубже, у меня другое сознание и всего то. Я имманентное сменил на истинное, и это сопровождалось перерождением... я буквально умер и тут же ожил... и это далеко не шутки... это очень больно... но терпимо, происходит в теле замена сознания, а в этот момент вы рядом с телом(т.е. смотрите со стороны на своё тело)  как в момент смерти, кстати вовсе не страшно, только когда вернулся в тело грудь и руки просто разрывало но быстро прошло, кстати и вообще болей больше не было, я потом заметил, что могу воспринимать и не воспринимать боль т.е. появился контроль боли и т.д. :)

Для вас ложь... Но при этом вы любите Сказки... Сказка ложь но в ней намёк добрым молодцам урок.)

Аватар это само абсолютное божественное в сознании, которое воплощается как человек для целей помощи этой эволюции, использует инструменты воплощения те же что и человек и средства развития во внешнем как человек. Но так как внутри это абсолютное божественное сознание, то почему бы его не боготворить, ведь он совершил жертву больше чем джива человека?  :(E

Это предположение, которое следует из выводов Ауробиндо.)
Два плюс два сложить не трудно.)

У меня в дневнике написано всё об Аватарах...

Пробуждение можно назвать эволюцией... только далее термин эволюция не подходит, вот для аборигенов эволюция подходит... а для людей, да ещё осознанных, это термин грубоват и примитивен.

    Влад, Вы не считаете, что есть вера человека в разные заблуждения, которая только упрочивает и развивает в сознании человека эти заблуждения?

     Есть тысяча разных уровней веры - от самых невежественных и от этого фантазийных и нелепых, до самых просветлённых  и от этого - истинных, которые находятся в прямой зависимости от уровня развития сознания человека и отражают собой все сильные и слабые стороны его ментального, витального, физического и духовного развития.
     Вы согласны с этим?

Влад, я просто думал Вы умеете рассказывать сказки.  *sorry*

Разочарую Вас, но мы не станем такими же как Кришна. Это иллюзии эго. Джива это часть божественного сознания, единого с ним, но  ощутить разницу мы сможем только когда станем Кришной.  :)

    Влад, Вы не допускаете, что Ваши сведения об Аватарах, взятые Вами из Википедии, и помещённые Вами в Вашем Дневнике могут не быть самыми правильными?

     Вы не допускаете возможность существования более правильных взглядов на то, что представляют из себя Аватары?

     Ваши взгляды на духовный мир йоги ограничены только одной духовной традицией и только пристрастиями Вашего ума, и не могут быть пересмотрены Вами на более истинные, с опорой на другие точки зрения? Вы считаете свою точку зрения на все вопросы йоги всегда самой правильной?

     Спокойной ночи и всех Вам благ!  \^^/:)
    

Человеческая ДНК не эволюционировала, а появилась сразу готовая.
И сейчас такая же как и миллион лет назад. Люди сам Абсолют... и к нам людям применимы термины пробуждение, осознание, и т.д. т.к. мы уже готовые... только спим, мы уже То, уже реализованы... :)

Не из википедии.)
Я не представляю ничего... я просто есмь. Т.е. там... в голове нет концепций по этому поводу, т.е. как программ, всё есть пока я смотрю на что то, секунда я переместил взгляд, и уже только другое... но это гораздо сложней, так просто не описать. Юрий это ваш взгляд на мои тексты, вы отражаете своё понимание.

Я знаю об этом... и поэтому писал, что только смена имманентного сознания на истинное сознание может, что то прояснить. Да вообще всё изменится... :)
Обратите внимание я не пользуюсь терминами ментальное и витальное, т.е. моё сознание уже не разделяет, оно видит цельно.

Я вижу и понимаю суть. Т.е. мне уже не нужно какое то особое состояние.
Помните басню Крылова Лебедь Рак и Щука. Я увидел как рассказ о теле и трёх сознаний, которые исходят из трёх Атманов.

:) Разочаруете, и тут же пишите когда станем Кришной... Не Кришной... Кришна Эталон, а такими же как Кришна.
Сначала понимают, а потом уже становятся... Понимание в своей сути это ваше согласие с вами Высшим. Это согласие и выражается как понимание, и это применимо ко всему. 

Юрий вы удалили это сообщение, на которое я ответил через 36 минут) Почему удалили??? Может быть потому что поняли, что на самом деле ваше сознание находится под воздействием слепой веры? Так как вы идеализируете своих духовных лидеров Шри Ауробиндо и Мать и слепо верите тому о чем они говорили и возводите их в статус Божественного!!!
А вот я в отличии от вас никого из духовных лидеров не возвожу в статус  самого Божественного, не считая естественно Самого Господа и Высших Личностей Господа.

Сон без сновидений можно еще назвать полностью бессознательным...

Если вера не слепа, то это уже не вера  *sorry*

Либо оно еще не научилось их различать  ;-)

Если это бессознательное т.е. сознание которое в тени...
То каким образом имеет место быть: наиболее эффективное восстановление и излечение тела и всего в нас?
Это более чем сознательно для нас, но мы этого не замечаем, также как и мгновенные сахаджа, именно которые поддерживают наше сознание от обрушения, но мы всё равно находим эти обрушения т.к. не верим в прекрасное, не верим в себя(в лучшее в себе хотя бы) т.е. именно тому, что именно в нас... а не там в ком то, или у кого то. )

Типо я такой бестолковый.  *crazy*
Грандиозный вывод.  :))))))
Как скажете.  *sorry*
Если вы меня понимаете таким, то, что я могу сделать.)

Наверно стоит тогда и прекратить мне писать, раз мой ментал и витал недоразвиты, наверно все такого мнения.  *bravo*

По сему оставлю вас...

Всего вам доброго, и успехов.  *HI*

Слепая вера это фанатизм!!!
А вера это просветление знанием (Веда – Мудрость, Знание. Ра – изначальный Свет) 9-)

11 сентября, 1977

(Личное письмо)

Этим утром Чампаклал плакал, когда Суджата дала ему "Божественный материализм"…. Он помнит время, когда Мать разговаривала со мною; иногда, он смотрел на нас, оставшись сидеть в углу: он никогда не видел такого. Сейчас он освобождён от работы, и совсем одинок. Он совсем один и лишён всего. Ашрам – последнее убежище Асура. Нава – только ракшас и фактически защищает нас от прямого вмешательства Асура .

Слава, а при чём здесь Иван Юрьевич?




Это как другой циркулирующий воздух, неуловимое изменение судьбы, и, в то же время, это как зажженный огонь, тусклый черный огонь, который не знает ничего, кроме того, что он нуждается, так нуждается, в нечто ином.


Слава, Вы чувствуете этот зажжённый огонь?   нуждаетесь в нечто ином?



 :-\

Думаю да...

Слава, это психическое (без видений и считывания информации) :)
Да, может оно пробивается через витал... но! но это нечто тёплое и очень острое, пронзает очень глубоко...


Что Вы ищите Слава?

 :)
 9-)

7 сентября, 1977

(Письмо к Андре Бринкуру, после смерти его жены)

Андре,
Кажется, в сердцевине человеческого существа есть чудесная тайна, похожая на сказку – не в его "духовной" сущности, а в его теле. Возможно, это последнее, укромное место "души", того самого тайного нечто, которое мы на самом деле не знаем, будучи людьми духовными или материалистами. Это похоже на особое золото, которое способно изменить всё: небольшая доза "этого", краткая секунда, и рушатся все наши священные законы – нет больше далеко или где-то, вчера или завтра, тяжести или смерти. Другая физическая гравитация. Огромная дыра в нашем математическом и бронированном аквариуме. Эта Тайна является памятью о нашей сказочной истории, старая память, которую находишь повсюду, упорную и неугомонную. Мы обряжаем её в религии и философии; Наука пытается завладеть этой дерзкой птицей и сделать лучше, чем она, с помощью электроники и Боингов 707. Другие тоже пытаются обогнать её с помощью медитаций, евангелизации и "спасений" (мой Бог) на той стороне, которая находится прямо здесь, в маленькой волшебной клетке тела.



.....



Когда, на одну секунду, мы открываем наши глаза на истинную Тайну, тогда мы материально касаемся тщетности, громадной иллюзии аквариума из математической и медицинской смерти в которую мы заперты. И нам интересно, как мы могли жить в этом в течение стольких лет, повторяя нашу маленькую историю. Мы можем видеть, можем коснуться нового физического мира, где ничего из этого не существует. Гигантское привидение из гравитации, уравнений, далеко, высоко и послезавтра. И затем мы всплываем в истине, Истинной Земле, с широко открытыми глазами. Если "душа", хотя бы на одну секунду оказывается в этом, опрокидывается всё.

................






Жани однажды открыла свои истинные глаза, но на поверхности она вряд ли об этом знала, за исключением того, что это вызвало небольшие необычные вибрации. Но внутри, она знала. Внутри, мы все знаем, мы все помним, это наша золотая память. Это наше истин-ное "я", тот, кто одет как краснокожий индеец, премьер-министр, японец, священник или гангстер - в тысячи одежд. И если это "я" понимает, что тот "другой", тот, находящийся снаружи, завяз в этой старой истории, не может из неё выбраться, не делает больше никако-го прогресса, он рвёт нить и "уходит", смерть - это ложь. Он идёт и одевается снова в белое, как русский, как поэт или бродяга, для того, чтобы идти всё дальше и дальше – потому что он движется к своей живой Тайне, к истинной, исполненной Земле, где все гравитации превратились в пыль перед другой Гравитацией, светлой и волшебной. Снаружи мы кричим и рыдаем, стонем и ничего не понимаем, но внутри есть некто, кто всё очень хорошо понимает и сбрасывает старые одежды, как изношенную историю. Внутри есть другой, магический взгляд, который видит далеко, до и после, который видит всю эту долгую историю, где однажды, наконец-то, мы станем способны быть этим в теле с двумя ногами.

    "Иван Иванович" - литературный персонаж, сочинённый Сатпремом и представляющий из себя образ обычного среднего человека. :)

Пардон, невнимателен,,,Юрий спасибо за поправку   :))))))
 ;D

Видимо Иван Юрьевич в подсознании у меня здорово застрял ;D

Тим, я немного потерял нить нашего разговора.  :)
Ищу психическое, если найду супраментал, то буду только рад.  ;D
Естественно внешняя несовершенная личность Ивана Ивановича еще не покинула меня полностью.  ;D
А что ищете Вы?  9-)

     Тимофей, извините меня, пожалуйста, что я вновь вмешиваюсь в Ваш разговор со Славой! :)
     Не могли бы Вы своими словами кратко описать, что Вы хотите сказать Славе и другим участникам форума, (например, мне :)), чего они, на Ваш взгляд, не понимают в книгах Сатпрема и, может быть, Матери?
     Просто лично я не понимаю того, чего Вы хотите сказать и доказать своими длинными цитатами из Сатпрема. Другим, я предполагаю, это так же будет трудно сделать.

     Мне кажется, что Вы сможете своими словами, высказать идеи, которые Вы хотели бы донести до других.

Мы как будто в разных мирах :)

Я с Вами Слава 9-)


Ищу...

Ищу другую позицию, что бы "найти"  супраментал  :)


Вот Влад уже по другому всё видит :)

Юрий. я хотел разобрать Боинг  по винтикам и почувствовать себя землеройкой.

Но я понял что это тщетно :-\

    Тимофей, Вас не устроила разборка Боинга, которую произвёл Шри Ауробиндо? :) Или Вы считаете, что Сатпрем разобрал Боинг внутреннего существа человека и его внутренние цели и задачи лучше и по другому, чем это сделал до него Шри Ауробиндо? :)

     Или Вы считаете, что я или Слава неправильно разбираем Боинг, пользуясь его чертежами, оставленными нам нашими Учителями? :)

    P.S. За что я очень любил книги Сатпрема раньше, и что мне не нравится в них сейчас - так это их образный поэтический язык и та поэтическая вольность Сатпрема, с которой он, как мне кажется (!), описывает в своих книгах духовный путь человека и его задачи.
     Мне кажется, что эти поэтические вольности Сатпрема, прекрасные и уместные сами по себе в поэтически построенных книгах и письмах Сатпрема на тему йоги, путают невольно и сильно умы части его обожателей и последователей, которые увлекаются его поэтическими образами и вольностями и понимают их неправильно, не в силах увидеть за ними истинные реалии тех вещей, о которых говорит в своих книгах Сатпрем.

Юрий, я понял из сообщения Славы что все всё уже давно осознали и поняли.

А ВЫ задаёте странный вопрос о том что я хочу донести до всех.


Последнее время я стал чувствителен к тому что каждый из нас находится в своей "капсуле" понимания.

Одни и те же строки мы понимаем по своему.
Понимаете Юрий. мы никогда не найдём точки соприкосновения 9-)

Юрий, в том то и дело что Шри Ауробиндо ничего не рассказал о разборке боинга. Об этом говорила Мать (что Шри Ауробиндо очень мало сказал об этом) и ей вторил Сатпрем.

Шри Ауробиндо говорил о Йоге

Ключ  (как и множество других ключей) прячется в "вольностях" Сатпрема.

Сейчас я ещё сильнее убедился что Вы Юрий этого не поняли 9-)

К сожалению это так..
Но какой смысл это обсуждать :(E

Тут дело вот в чём,
если идти Вашей логикой Юрий, то Агенда не более чем духовный путь Матери (продолжение её долгого пути )

Так ли это,  я считаю что нет.

    Мне кажется, что Вы хотите найти супраментал и найти его именно в физическом теле человека. Хотите реализации супраментала в физическом теле человека, и ничего другого, что напрямую связано с решением этой задачи и без чего она, на мой взгляд, просто не имеет своего теоретического и практического решения, Вы, на мой взгляд, не видите. Потому что какая-то глубинная, подсознательная часть вашего витального ума не хочет, видеть эти обязательные части внутренней работы. А не хочет она их видеть, возможно, потому, что она зациклена на супраментальной трансформации физического тела, и не хочет ничего другого.
     И ещё, я предполагаю, что в какой-то подсознательной части Вашего ума, существуют какие-то иррациональные предубеждения, рождённые во многом неправильно понятыми книгами Сатпрема, против того, что является духовностью и её законного и обязательного места, которая она, на мой взгляд, занимает, в том числе, и в интегральной и в супраментальной йоге.  

     P.S. Тимофей, эта наша дискуссия на старую для нас тему дала мне так же, как и Вам, новые осознания того, как видите её Вы, но не дала, к сожалению, новых точек общего понимания. А наоборот, ещё больше развела нас ментально по этим вопросам. :)
     Но, может, эта дискуссия показала направления, в которых их надо искать?! :) Другой вопрос, есть ли у нас силы и желание искать сейчас эти точки взаимопонимания? :)

Я думаю Сатпрем "намеренно" писал так чтобы не надо было ничего обдумывать и понимать....и в отличии от Ш.А. он расчитывал на более широкую аудиторию....
Хотя я не исключаю что они могу сбить с толку того кто начал с него (может Сатпрем этого и добивается ???)...сам читал Сатпрема после Ш.А.....ЁПРСТ

Юрий, наверное это вечный вопрос и вечная дилемма 9-)


У меня нет явно открытого желания супраментализации, хотя ментальный взгляд стороннего читателя моих сообщений скорее всего подведёт к такому выводу.

Да, возможно Вы правы что я ничего другого " не вижу" или намеренно не замечаю - игнорирую.
 На то есть определённый мотив и фабула..
Юрий и никто никому ничего не докажет и никто не будет прав.



Сатпрем:


Они работали среди всего этого, включая эту человеческую совокупность в собственные тела, и через тысячу и одну трудность они обнаружили Переход в своей собственной субстанции. У Шри Ауробиндо и Матери не было никакого "учения": они пришли делать.
Но процесс создания следующего вида едва ли можно передать словами: пойди попробуй объяснить сборищу неопровержимых, победоносных, добродетельных гусениц то, что движется по ту сторону и возможно, топчет все их гусеничные добродетели, и в значительной степени тревожит их ничтожные привычки. И чем "святее" привычки, тем они более прилипчивы! Шри Ауробиндо ушёл, не сказав ничего, за исключением того, чему можно "научить" ментально. Мать сказала немного больше, но даже то немногое, что Она сказала, едва ли было понято – возможно потому, что она находилась посреди процесса, и в действительности, нельзя ничего сказать, пока не достигнешь конца. Значение имеет итог. До тех пор пока конец не достигнут– скажем, речь идёт о бабочке – нельзя понять, является ли та или иная операция частью процесса или не является: ты теряешь ноги, твоё зрение меняется, кожа становится жёстче… но что выйдет из всего этого? Является ли это распадом, или началом нового вида?

Альхамдилула!  ;D

Ну да, именно так считали в Ашраме и даже в Ауровиле.
Возможно и до сих пор так считают :(E

     Роман, мне кажется тем, кто хоть немного знает психологию Сатпрема, трудно будем с Вами согласиться, что Сатпрем намеренно писал в поэтическом и метафорическом ключе. :) Думаю, что у него так само по себе писалось: абсолютно искренно и вдохновенно. В полном соответствии с его внутренней и индивидуальной природой.

     Другой вопрос состоит в том, на каком уровне вдохновения Сатпрем писал свои книги и насколько точно, без искажений ему удалось пусть даже в своих метафорах выразить на ментальном уровне свои идеи, которые он хотел донести до слушателей.

     Если я не сомневаюсь, что ментальное сознание Шри Ауробиндо было развито не только до уровня Надразума (Overmind), но и выше – до уровня супраментала, то я не вижу для себя подтверждений тому же для ума Сатпрема, особенно в первый период его творчества, то есть где-нибудь до 1980 года приблизительно.

                        ОТВЕТ ВЛАДУ (1 часть).

    
    Влад, эту часть своего сообщения я удалил по единственной причине: чтобы не обострять наше с Вами общение своим критическом мнением о Вас, не подкреплённым конкретными фактами. :)

     Вера – слепа с точки зрения обыденного ума. То есть не может быть объяснена с его точки зрения логически.
     Вера – это особая, отличная от ментальной, форма знания, которую можно назвать интуитивной. И её уровень, качество веры, (как я говорил раньше и с чем Вы, на мой взгляд, согласились), напрямую зависит от уровня общего развития сознания в человеке и связана, на мой взгляд, с развитием в человеке его ума, витала и даже тела.

     На Божественном уровне развития человека вера и знание становятся одним проявлением качества Божественного в нём, (каким они на этом уровне всегда и являются :)), которое, на мой взгляд, будет обязательно отличаться как от ментального знания так и от той формы веры, которые доступны людям сейчас.

                        ОТВЕТ ВЛАДУ (2 часть).

Об идеализации. :) Я идеализирую своих Учителей, но не обожествляю их в своей идеализации! :) То есть я не считаю их Богами во плоти, в которых всё на всех уровнях их личного бытия было совершенно и безошибочно, то есть абсолютно подобно Богу.

     А идеализирую я их потому, что, на мой взгляд, идеализация – это непременное качество ментальной формы сознания. И обозначает оно не обязательно преувеличение каких-то положительных качеств в ком-то или в чём-то, а то, что ум, имея возможность ЗНАТЬ явления действительности только приблизительно, вынужден принимать (вынужденно принимает) в силу этого свои приблизительные знания, за точные. В нашем случае – ИДЕАЛЬНЫЕ: вынужденная идеализация ментальных представлений духовных знаний уровня супраментала, несовершенными отражениями которых в наших несовершенных умах они являются.

     С моей точки зрения, чем больше развит в человеке его ум, тем меньше он идеализирует объекты своего познания. Другими словами, тем больше его ментальные представления об объектах познания соответствуют их истинным (супраментальным) формам и свойствам.

     Не смотря на то, что Вы сознательно не пользуетесь терминами ментальное и витальное в человеке, чтобы не делить целое понимание сущности человека на части, и отрицаете их наличие в себе, я считаю, что в Вас так же есть ментальное сознание, которым Вы постоянно пользуетесь, в том числе и при общении на форуме.
     И от этого и Вы так же идеализируете невольно своим умом то, о чём говорите в меру развития своего ума. Идеализируете – в значении верите ментально абсолютно в истинность того, о чём говорит Вам Ваш ум, и не осознаёте условности Ваших ментальных идей в меру развития своего ума. Как и я, и все остальные люди, пользующиеся умом! :)
     Если выражаться точнее :), люди ментально могут признавать условную истинность своих ментальных представлений, но при этом у них не будет реальных возможностей заменить их на абсолютно правильные представления о действительности, пока их сознание не достигнет соответствующего уровня развития.

     P.S. Влад, я не слепо верю словам Шри Ауробиндо и Матери. Я им доверяю в вопросах йоги больше, чем кому либо, потому что всё, что мне понятно в их словах, кажется моему уму более истинным, чем то, что я читал о йоге у других авторов.
     И моя вера, моя интуиция так же принимает все положения йоги, (которые выдвигают мои Учителя, и которые не может ментально обосновать мой ум), и не видит причин для того, чтобы сомневаться в этом. :)

    Влад, а у Вас есть несогласия с теми положениями йоги, которых придерживались мои Учителя? Если есть, то не могли бы Вы их перечислить?

Поэтому я взял слово намеренно в кавычки  :)

Юрий, в вас прочно сидит дуалистическая идея как мне кажется, для Вас Бог как будто что-то отдельное...что в принципе нормально...я, например, не будучи никогда христианином все же ощущаю присутствие идеи во мне (сейчас гораздо меньше)...а так же атеистическую идею (гораздо сильнее) ЁПРСТ  :)

    Роман, для меня, как мне кажется, Бог, Божественное – не является чем-то отдельным от того, что представляет из себя проявленный мир или люди.
     Но, с моей точки зрения, есть идеальное форма Божественного: это – Сатчитананда, и есть та форма Божественного, та его часть, которая только стремится стать идеальным образом Бога.
     И, на мой взгляд, путать идеальное Божественное с неидеальными Его формами и относиться к ним как идеальному Божественному – это неправильно.

     Мне кажется, что наши Учителя не считали себя идеальными во всём проявлениями Божественного и не ждали от своих учеников подобного отношения к себе. То есть, не считали себя Богами.
     Мне кажется, что они призывали своих учеников искать истинное, идеальное Божественное и именно Его реализовывать в себе, а не свои внешние или внутренние облики. :)
     Мне кажется, что они себя считали лишь проводниками этого идеального Божественного, реализовать которое в себе они смогли в гораздо большей степени, чем их ученики, и только от этого и могли реально помогать в реализации Божественного и своим ученикам.

Ну, анекдот...  :)))))) :)))))) :))))))
Тим, а причём здесь Иван Юрьевич?  ;D

9-)

Дочитай книгу до конца (ПРИТЧА) :)

ага... уже дочитала  9-)
Я предпочитаю отвечать по порядку, двигаясь к концу обсуждаемой темы  9-)

Так можно потерять суть или смысл 9-)

Это как изучать ИЙ, но не понять Агенду и Сатпрема *)

 9-) \^^/

Юрий, я думаю такое представление в корне неправильно...Божественное всегда остается Божественным, он выбрало воспринимать себя "неидеально" (и кто сказал что все это не идеально?) в процессе Божественной игры (по причинам нам, на нешем уровне, неизвестным). Ш.А. в тюрьме переживал Божественное во всем...оно же не превратилось в таковое  :)
Кем кто себя считал нам неизвестно...если они не говорили о чем то это ничего еще не значит...и еще Мать говорила что слово Бог слишком испорчено (с чем я полностью согласен) и мы вынуждены использовать его за неимением лучшего...Мать чаще использовало слово Божественное.
И еще, об "иедальной" форме Божественного мы не имеем возможности помыслить даже...какой смысл противопоставлять ее чему либо?  :)

Юрий...я кажется заразился от вас длинными постами.... ;D

Не волнуйтесь, у меня есть "шприц" с лекарством :)

Думаю это единственно правильно, только надо не относится а видеть  :)

Алина...ваши методы не соответствуют духу садханы ИЙ  ;D

     Абсолютно согласен!  ^-^ :)

Зато очень помогают  ;D

Мать же говорила - используйте в своей жизни всевозможные методы, если они помогают вам продвигаться по пути йоги  :) (не дословное цитирование)
 9-)

    Поздравляю! Вы просто стали мыслить более глубоко и развёрнуто, а не телеграфно-эсемесочно! :)

Большое количество букв в предложении еще не говорит о глубоком мышлении... Скорее о неумении кратко и чётко изложить свою мысль  9-)

    Алина, Ваши некоторые методы администратора, может и помогают лично Вам двигаться по пути йоги, но помогают ли они в этом другим участникам форума или мешают им в этом?!  Вы, беря на себя полную ответственность, имеете ли при этом уверенность в оптимальной правильности своих действий для всех участников форума? :(E

     Алина, скажите это Шри Ауробиндо и Матери!  ;D

У меня часто бывает что когда "стремлюсь" в чему либо появляются внешние обстоятельства которые показывают мне что нифига я не стремлюсь  ;D
Как щас...пришел тупой меил от менеджера, который от лени не мог даже толком написать что он хочет...видимо писал с телефона покуривая кальян в каком нибудь кафе...чем меня всбесил, и я ответил ему в несколько грубовато (хотя и в рамках приличия)  ;D

Божественное сделало Алину администратором...значит все что она делает - правильно  ;D

ЗЫ: хотя и не в духе ИЙ...а что...Божественное оно над ИЙ  ;D

     Очень смешно! :) Точно так же, как в вашей истории про менеджера: он тоже абсолютно был прав в своих поступках! :) И Вы абсолютно правы в своей реакции на его поступок! :) Так как всё есть Абсолют, и нам уже не надо стремиться к никакому Абсолюту, потому всё и так уже есть Абсолют, и от этого все всегда и во всём абсолютно правы! А стремление к лучшему - это вредная иллюзия ума и витала! :) Аминь. :)

Юрий, Вы прозрели!  ;D К лучшему стремиться не надо...надо к тому чем мы уже является  ;D

Самый верный признак истины — простота и ясность. Ложь всегда сложна, вычурна и многословна.

Л.Н.Толстой

 Алина,  какое отношение это высказывание Л.Н. Толстого имеет к данной теме форума? :)
 9-)

И всё таки Слава,  что Вы думаете на счёт землеройки в Боинге?
 9-)

А кто нибудь читал Войну и Мир (Толстого?
Что можете сказать по данному произведению?

Я прочитал только эпилог.
Если эпилог это подъитоживание всего произведения самим автором, то в чём мораль басни?

Лучше уж "Путешествие сознания" на десять раз перечитать.

Я иногда задумываюсь.
 Допустим что наступила супраментальная эпоха. Как будут относиться супраментальные существа к этим тоннам литературы прошлых эпох?
Какой аналог в современном мире можно привести?
 Физиологию можно сравнить человек - обезьяна, а литература?
 Или это атавизм ментального человека?
Какой атавизм был у обезьян ???
 С другой стороны нас ведь не очень интересуют остатки Атлантов (кроме сообщества ученых).
Так же и с книгами наверное будет.

Алина,  что Вы можете сказать по поводу землеройки в Боинге 707? :)

Тим, мы тут уже так много написали после тех цитат, что я не могу найти  :(E
Наверное Боинг это Мать, которая несет нас землероек.  :)

???

 Это немного странно

 ???


 Это и в правду конец ментальной эпохи :(E

Тим, разве не логичная версия.  :(E :)  Боинг же супраментальный и куда-то летит и везет землеройку.  А землеройка по кусочкам откусывает супраментальный Боинг, чтобы стать другим видом землеройки.

 И куда это Вас несёт супраментал?
А как это Вы откусываете супраментал? :)

 Шри Ауробиндо тоже боинг?

Ш.А.  - двигатели  :)

Шри Ауробиндо и Мать летают первым классом в Боингах.
 Мы землеройки в багажном отделении (ну максимум бегаем между ножками кресел).

 Но самое главное,  чтобы понять смысл предназначения Боинга, мы грызём ножки кресел .

КУ: Мы оригинальны :)

 Шри Ауробиндо не изобретал двигатель,  он долго шагал по взлётной полосе и наконец пришёл к Боингу.
 Но оказывается есть другой путь к боингу, через аэропорт.  Правда там много препятствий и всяких бегающих землероек :)

Пока примерно так.  ;D

Слава, я придумал аналогию вебинарам *dance*

 Землеройки грызущие взлётную полосу ;-)

Слава,  есть мысли для аналогии что делала бы землеройка ища свою душу?
 :)

Грызла бы себя  ;D

А потом внезапно у нее "закружилась" голова.  :)

Нет, Тим я к вебинарам не ментально отношусь. Это медитация, в это время я не грызу.  ;D

А что может делать землеройка когда остальные землеройки грызут взлётную полосу?

 Нет, ну я потом тоже отправляюсь поплавать или в лес орехов погрызть.

Ну так у нее головокружение.  :)

 И что, она шатается как пьяная по Боингу?


 Грызть ножки она начинает после вебинара ( когда составляет тезисы)?

Не шатается. Пытается взлететь.
Заметки 3 "У первого археоптерикса, который взлетел в воздух, должно быть, и вправду, кружилась голова."
Тим, Юрий нас скоро проклянет. На Ваше воображение жар  так действует? Температурите?

это мысль...надо взять пачку семечек для вебинаров... ;D

Я, конечно, не уверен, но мне кажется когда составляю тезисы, что только механический ум работает.

Слава,  но землеройка млекопитающее. Да и левитация землеройке не поможет понять Боинг.

 Жар горит внутри,  в этот раз забил на градусник,  но на ночь ферфекс выпил и намазал грудь супримой, а то скоро хоркать кровью начну. Это последствия бега с утяжелителями.
Ну в общем забил я на эту болезнь и вышел на работу :)

Слава,  но Вы нарушаете законы планеты Плюк.
 По законам планеты Плюк,  пьяных и обкуренных землероек на борт Боинга не пускают!

Или Вы с Алфацентавры?

Боинг,  Слава,  это Вам даже не вертолёт, так что болтайтесь в своей лодчёнке, а на Боинг пьяным ни ни.

Тим, на планете Глюк другие законы.  ;D

Это вы зря. Надо отлежаться хотя бы.

Это не левитация, это попытка оторваться от своей поверхности, то есть уйти внутрь.  9-)

 Слава,  ну а как же откинуть законы физического разума?

Тим, но они не так откидываются. Сначала Вы должны войти в контакт с силой которая и будет постепенно откидывать эти самые законы. А иначе это просто насилие ментального существа над бедным телом.

 Слава,  это Вам так кажется.

 Вы попробуйте для начала, откиньте в сторону своё восприятие болезни.

Слава, Вы мне сейчас говорите "это не правильно, нужно грызть Боинг и взлетать во внутрь".

Тим а кто в Вас откидывает восприятие болезни? Ментал ведь, а нужно чтобы само тело. А оно во власти физического разума. До него надо добраться. Кто в Вас до него доберется? Менталу это не по силам.
Я играл в такие игры раньше под влиянием как раз "разума клеток". Сейчас понимаю, что даже если это работает, то потому что ментал налагает свою волю на тело. Но это не трансформация.