Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Бог, религия, мораль в Интегральной йоге => Тема начата: Тим от Июль 14, 2016, 08:54:46



Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Июль 14, 2016, 08:54:46
Вообще интересно получается.
 Я сейчас в машине слушаю православное радио "Вера". Надо отметить что там очень много идёт от психического.  То есть они прикасаются к психическому и возможно даже раскрывают его, но это с такой огромной примесью догмата религии и высшего витала, что за всем этим психическое начинает теряться. 
Я даже стал чувствовать точку сходства православия и ИЙ, но лишь до определенного момента. В этой точке они резко расходятся в разные стороны. Многие там интуитивно чувствуют рамки религии за которые не могут выйти,  но что то внутри их томится по бесконечной свободе от всех условностей.
 Это интересно :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Июль 14, 2016, 09:18:18
Что интересно,  они считают религию как средство сохранения духовного знания и опыта (по моему апостол Павел так считал и делал, и соответственно все православные вслед за ним). То есть им нужно было систематизировать это знания в каноны и законы, иначе Оно потерялось бы.
 Вопрос : нет ли этой систематизации в ИЙ?
Не делаем ли мы бессознательно новую религию?


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Июль 14, 2016, 09:24:43
В меру своих сил буду выкладывать интересные заметки с этого радио "Вера", и как это пересекается с ИЙ.
 Сказать честно,  некое состояние смирения перед иной верой у меня появилось. И может быть больше любви к Иисусу.

 Это интересно :)

я сейчас наблюдаю за своим сознанием,
на сколько оно будет критично или загипнотезированно православием.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: putnik04 от Июль 14, 2016, 09:53:34
    1. Тимофей, к православию, как и к любой религии, можно относиться не только критично, и не только опасаясь быть загипнотизированным ею, но и с искренней духовной симпатией и чувством духовного родства.
    
    2. Наличие текстов по йоге и их изучение является бесценным помощником в практике садханы. Об этом говорится во всех религиях и духовных учениях, об этом говорили и наши Учителя. Например, Шри Ауробиндо в «Синтезе Йоги», в главе «Четыре инструмента йоги».
     Главное, понимать эти тексты правильно и подходить к ним не как к мёртвым догмам, а как к живым зёрнам истины, которые должны расти и развиваться, через переосмысление их ищущими. Тогда эти тексты не будут превращаться в новые священные тексты новых религий, а будут служить здоровой пищей для ума. :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Июль 14, 2016, 10:05:46
    1. Тимофей, к православию, как и к любой религии, можно относиться не только критично, и не только опасаясь быть загипнотизированным ею, но и с искренней духовной симпатией и чувством духовного родства.
   
    2. Наличие текстов по йоге и их изучение является бесценным помощником в практике садханы. Об этом говорится во всех религиях и духовных учениях, об этом говорили и наши Учителя. Например, Шри Ауробиндо в «Синтезе Йоги», в главе «Четыре инструмента йоги».
     Главное, понимать эти тексты правильно и подходить к ним не как к мёртвым догмам, а как к живым зёрнам истины, которые должны расти и развиваться, через переосмысление их ищущими. Тогда эти тексты не будут превращаться в новые священные тексты новых религий, а будут служить здоровой пищей для ума. :)
Да Юрий,  во мне эта симпатия немного появилась.

 Но так же появилось ощущение что ИЙ это уже тоже религия не объявленная официально.

 Теперь я ещё сильнее понимаю Сатпрема в этом отношении и к ашраму и к Ауровилю.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Июль 14, 2016, 10:13:21
Юрий,  даже тот факт что тут называют себя и других садхаки и свой путь садханой (анекдоты про садхаков например), уже вызывает во мне некое чувство религиозности, только с иностранными названиями.
 Мне вообще смешно как люди называют себя садхак и свою жизнь садхана.
 Чувствуете Юрий?, некую значимость садхака или садхачки среди серой толпы... ;D


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Июль 14, 2016, 10:36:08
Юрий,  даже тот факт что тут называют себя и других садхаки и свой путь садханой (анекдоты про садхаков например), уже вызывает во мне некое чувство религиозности, только с иностранными названиями.
 Мне вообще смешно как люди называют себя садхак и свою жизнь садхана.
 Чувствуете Юрий?, некую значимость садхака или садхачки среди серой толпы... ;D
Тим, ИЙ станет религией (но я надеюсь, что не станет), если форма начнет преобладать над содержанием. То есть человек будет что-то делать внешне, например, приезжать на Самади (как в Мекку), просто потому что каждый интегральщик должен, не чувствуя при этом никакой внутренней потребности. И т.п.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Июль 14, 2016, 10:38:50
  Теперь я ещё сильнее понимаю Сатпрема в этом отношении и к ашраму и к Ауровилю.
Тим, Сатпрем кстати для своего брата думал, что возможно ему будет полезно переехать в Ауровиль.

Заметки 20 апреля 1986
"Тогда, вдруг, я спросил себя: а не приехать ли Пьеру и Катрин в Ауровиль? Вот мысль, которая мне пришла. Ауровиль, это сборище интриганов, не так ли! То есть... словом, мы хорошо знаем ситуацию. Но в этой огромном осином гнезде есть какие-то искренние и подлинные элементы (их немного, всего лишь горстка - маленькая горстка, но они есть), значит, благодаря этим нескольким, этот мир, всё же, некоторым образом открыт."


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: putnik04 от Июль 14, 2016, 10:43:21
     1. «Садхак», «садхана» - для меня это всего лишь термины, обозначающие собой определённые понятия. Термины, с которыми я часто, обращаюсь очень фривольно :), как и со всеми остальными словами русского языка! И это - и хорошо, и плохо.
     Хорошо для витала, ума и для духа в нас, когда мы не стараемся загнать каждое слово, как и каждое свое действие, в жёсткие рамки одного ума! Тем самым мы даём место в них и бессознательным в основном веяньям духовной силы и духовной мудрости.
      Плохо, когда эти ментальные пробелы в словах и поступках занимают не веянья духа, а веянья ментального и витального хаоса и злых сил!

     2. Религиозный статус чего-либо закреплён в первую очередь не в официальных документах, а в умах людей.
     Религиозность можно определить как догматизм идей, имеющих отношение к духовной жизни человека, носители которых слепо верят в истинность всего своего, (идей, опыта, традиций, обрядов, учителей), и так же слепо, (хоть и предвзято ментально обоснованно :)), отвергают истинность всего, что не относится к ментальным верованиям своего духовного направления мысли и опыта.
    
     Я думаю, что в умах многих последователей интегральной йоги есть в основном бессознательные элементы религиозного отношения как к учению наших учителей, как к практике ИЙ, так и к личностям самих Учителей.
     Думаю, что эти элементы религиозности есть и в моём уме, и в Вашем, и в умах многих других участников этого форума, если не абсолютно всех! :) Просто у каждого они выражены с разной силой и в разных аспектах.
     Что с этим делать? :) Осознавать эти элементы в себе и избавляться от них, как противоречащих духу и смыслу учения наших Учителей, так и духовным законам жизни в целом!


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Июль 14, 2016, 10:44:05
Слава,  мне кажется существует мнение что если человек не может приехать в ашрам или Ауровиль,  то он не может что то в себе преодолеть,  что он возможно слаб.

 Я и сам чувствую в себе эту слабость.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: putnik04 от Июль 14, 2016, 10:46:19
Слава,  мне кажется существует мнение что если человек не может приехать в ашрам или Ауровиль,  то он не может что то в себе преодолеть,  что он возможно слаб.

 Я и сам чувствую в себе эту слабость.
    На мой взгляд, подобная точка зрения может быть как глупостью, так и мудростью для каждого конкретного случая. :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Влад от Июль 17, 2016, 22:58:58
Тим,
Вы были на Валааме? Просто пройдясь босиком вокруг острова(15 или ... км), я почувствовал, всё раскрытым без ограничений... Это как дома... только везде... По дороге встречал монахов... я видел... что они чувствуют тоже самое, это чувствовалось в разговоре, видно было по сиянию глаз.)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Июль 18, 2016, 08:33:17
Тим,
Вы были на Валааме? Просто пройдясь босиком вокруг острова(15 или ... км), я почувствовал, всё раскрытым без ограничений... Это как дома... только везде... По дороге встречал монахов... я видел... что они чувствуют тоже самое, это чувствовалось в разговоре, видно было по сиянию глаз.)

 Тогда зачем Вам концепция с тремя уровнями Абсолюта, если обычные монахи на Валааме чувствуют то же самое что и Вы? :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Июль 26, 2016, 20:51:14
Слушая сегодня радио Вера понял, что на форуме мы все не далеко ушли чем православие в своих взглядах.
 Наши склоки на уровне : не обидь, прости, не возгордись, и т.д и т. п.
 До интегральной йоги судя по форуму нам долековато ;-)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Маришка от Июль 27, 2016, 07:55:44
Тимофей, а Вы были православным? Многие оказывались в наших странах крещенными, а дальнейший путь уж выбирали сами. Вы родились в семье, в которой хотя бы формально соблюдали религиозные установления?

Интересует это, потому что в самой себе нахожу точки соприкосновения и расхождения с православием. Причем это одновременно точка является и тем и другим.  Словно круг - это какое-либо понятие в свете йоги, и лишь сектор в нем - понимание в православии. И вот граница - вроде недозволенности или несмелости шагнуть дальше, непозволительности мыслить так, хотя на словах может выглядеть, что всё совпадает. Например, есть призыв возлюбить Бога превыше всего и всех. Но в йоге это углубляется до обнаружения во всех и всем Божественного Присутствия. Превыше всех становится превосхождением форм, ролей, а не выбором между, как обычно. Оставить отца и мать и следовать за Христом, в религиозных речах,  - идти к обнаружению Божественного, оставив понимание "люблю мать, потому что это мать".


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Июль 27, 2016, 15:32:29
Марина,  нет, я не был православным, даже не крещёный.
Чувствую что интегральная йога идёт дальше религии,  но в наших действиях на форуме, точнее то как надо себя вести по отношению к другим,  не вижу отличия от канонов православия.  Там всё тоже самое.
 Конечно, когда речь заходит о Агенде и Сатпреме, тогда различие ОГРОМНОЕ!
Но как бы Агенда и то что делал после Сатпрем,  это как бы в конце всей интегральной йоги.
Вот что я понял :(E


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: putnik04 от Июль 27, 2016, 16:41:19
Но как бы Агенда и то что делал после Сатпрем,  это как бы в конце всей интегральной йоги.
Вот что я понял :(E
     Тимофей, неужели Вы и ПРАВДА это поняли?!  :o
     НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!! :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Июль 27, 2016, 17:06:32
     Тимофей, неужели Вы и ПРАВДА это поняли?!  :o
     НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!! :)

 Нет Юрий :))))))

 Я понял что все в основном занимаются религией, точнее даже до идеалов религии не дотягивают, а интегральной йогой вообще не пахнет ;D


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Июль 27, 2016, 17:07:51
Более того,  они думают что понимают что такое интегральная йога ;-)
 Нет, они открыли для себя другую религию ;-)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Июль 27, 2016, 17:08:51
Для некоторых интегральная йога это открытие психического существа :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Июль 27, 2016, 17:10:14
Православие только этим и занимаются - открывают психическое существо ( только в их терминологии нет такого понятия) :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: putnik04 от Июль 27, 2016, 17:44:33
     Тимофей, Вы сегодня в ударе! Рад за Вас!  ^-^ :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Июль 27, 2016, 18:57:02
    Тимофей, Вы сегодня в ударе! Рад за Вас!  ^-^ :)

-Тимофей, вы сегодня в ударе - произнес садхак.
-Это не удар - подумал Тимофей, с удовольствием любуясь в зеркало попеременно, то на разорванную в клочья спину, то на красиво прожженные в теле бороздки - наконец то пришел Супраментал!!!… ;D

Тема  анекдотов ИЙ расширилась и включила в себя даже Православие., похоже тоже практикует :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: putnik04 от Июль 27, 2016, 19:12:17
     Садхак ИЙ совершил роковую ошибку: он начал слушать вражеские голоса на православном радио!
     Это стало началом провала его ещё не начавшейся садханы! :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: putnik04 от Июль 27, 2016, 19:22:57
-Тимофей, вы сегодня в ударе - произнес садхак.
-Это не удар - подумал Тимофей, с удовольствием любуясь в зеркало попеременно, то на разорванную в клочья спину, то на красиво прожженные в теле бороздки - наконец то пришел Супраментал!!!… ;D
     Гулавор, мне Ваш анекдот понравился! Но лично я, чем больше шучу на форуме - тем более негативное отношение к анекдотам у меня образуется! :) Такой вот анекдот! :) Наверно, перебарщиваю со сладким! :) Пора садиться на анекдотичную диету! :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Июль 27, 2016, 20:34:15
-Тимофей, вы сегодня в ударе - произнес садхак.
-Это не удар - подумал Тимофей, с удовольствием любуясь в зеркало попеременно, то на разорванную в клочья спину, то на красиво прожженные в теле бороздки - наконец то пришел Супраментал!!!… ;D

Тема  анекдотов ИЙ расширилась и включила в себя даже Православие., похоже тоже практикует :)

Дело в том что этих разрывов и бороздок в зеркало не увидишь.  :)

 А вам Галина и до идеалов православия далеко,  в прочем каки многим интегралам.
 Что уж говорить про Сатпрема ;-)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Июль 27, 2016, 20:54:39
Дело в том что этих разрывов и бороздок в зеркало не увидишь.  :)
Тим, а как же рассказ, про опыт в теле?  ;D

 
Цитировать
А вам Галина и до идеалов православия далеко,  в прочем каки многим интегралам.
 Что уж говорить про Сатпрема ;-)


Впрочем , если почувствовал реакцию, захотелось вдруг защищать Сатпрема грудью от происков Гулавор, то как раз наличие такой реакции и есть проявление из нижневитальной сферы. На самом деле Сатпрем не нуждается в защите, на него не нападают, а вот некий ум, приправленный эмоциями,  придумывает вариант «враг-борьба-защита». Причем делает это постоянно в нас, тем и живет… и владеет нами как хочет. Попробуй отследить, Тим, может тоже в себе заметишь.  :)

Кстати Алина в такой же капкан постоянно попадает, ей постоянно кажется, кто бы не заговорил про Е.М.  почему то сразу нужно бросаться на защиту или обязательно впадать в обиду, ну а вам Тим потом приходится извиняться, как чувствующего за это вину. ВСЁ это не ЙОГА, вы правы, это обычные взаимоотношения между совершенно обычными людьми.  ;D


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Июль 27, 2016, 21:04:54
Галина,  дело в том что Вы ментально не понимаете Сатпрема.
 Я встаю на "защиту" Сатпрема от вашего ментального не понимания ;-)

 В прочем Ваши нападки так и показывают Вашу йогу, и все эти подъёмы на лифте, ничто по сравнению с праваославными достижениями.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Июль 27, 2016, 21:09:22
Причем делает это постоянно в нас, тем и живет… и владеет нами как хочет. Попробуй отследить, Тим, может тоже в себе заметишь.  :)

Кстати Алина в такой же капкан постоянно попадает, ей постоянно кажется, кто бы не заговорил про Е.М.  почему то сразу нужно бросаться на защиту или обязательно впадать в обиду, ну а вам Тим потом приходится извиняться, как чувствующего за это вину. ВСЁ это не ЙОГА, вы правы, это обычные взаимоотношения между совершенно обычными людьми.  ;D
Галина, а Вы отслеживаете, что владеет Вами когда нападаете или что-то защищаете? Или это все делает Шри Ауробиндо в Вас?


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Июль 27, 2016, 21:15:23
Галина,  дело в том что Вы ментально не понимаете Сатпрема.
 Я встаю на "защиту" Сатпрема от вашего ментального не понимания ;-)

 В прочем Ваши нападки так и показывают Вашу йогу, и все эти подъёмы на лифте, ничто по сравнению с праваославными достижениями.

Это вам так кажется, Тим, эмоциональный эго-ум всегда желает, чтобы все думали и считали, как он, никаких других позиций , отличных от своей он не приемлет в принципе. На самом деле развитое сознание отличает такой  факт- человек спокойно реагирует на любое другое мнение, понимая, что каждый человек имеет право как то думать или считать, будь то даже не правильное мнение по вопросу, не важно,  причем спокойно вовсе не означает  равнодушно. Просто если ты допускаешь свободу для себя, то автоматически не будешь ограничивать мнение и свободу других людей….иначе это не свобода – блеф. То же самое касается вероисповедания, у каждого человека может быть собственный выбор, от этого он не будет хуже или лучше, чем интегралы ИЙ.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Июль 27, 2016, 21:19:25
Галина, а Вы отслеживаете, что владеет Вами когда нападаете или что-то защищаете? Или это все делает Шри Ауробиндо в Вас?
Да, Слава. если бы не отслеживала в себе, не видела бы и в других. Во мне тоже было подобное :) Сейчас уже не реагирую на нападки по поводу Шри Ауробиндо, поняла всю бессмысленность, ведь моё сознание гораздо меньше, чем у Ш.А., так чем оно может защитить Созание, которое просто огромно и не нуждается в защите ограниченного моего эго-сознания. Вот такую глупость в себе заметила, после чего успокоилась, многие пока не могут увидеть в себе. :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Июль 27, 2016, 21:20:48
На самом деле развитое сознание отличает такой  факт- человек спокойно реагирует на любое другое мнение, понимая, что каждый человек имеет право как то думать или считать, будь то даже не правильное мнение по вопросу, не важно,  причем спокойно вовсе не означает  равнодушно. Просто если ты допускаешь свободу для себя, то автоматически не будешь ограничивать мнение и свободу других людей….иначе это не свобода – блеф. То же самое касается вероисповедания, у каждого человека может быть собственный выбор, от этого он не будет хуже или лучше, чем интегралы ИЙ.
Галина, но это же понятно, что Вашу свободу не может ограничить никто, даже Шри Ауробиндо. Сегодня читал в заметках у Сатпрема его диалог с Суджатой, что был момент когда вся супраментальная сила переместилась в руку Шри Ауробиндо и у него была способность и намерение произвести изменение, но потом через паузу он убрал свою руку. Нужно, чтобы что-то из человечества тоже было готово и само согласилось со своим изменением, без давления даже Шри Ауробиндо.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Июль 28, 2016, 08:32:40
Да, Слава. если бы не отслеживала в себе, не видела бы и в других. Во мне тоже было подобное :) Сейчас уже не реагирую на нападки по поводу Шри Ауробиндо, поняла всю бессмысленность, ведь моё сознание гораздо меньше, чем у Ш.А., так чем оно может защитить Созание, которое просто огромно и не нуждается в защите ограниченного моего эго-сознания. Вот такую глупость в себе заметила, после чего успокоилась, многие пока не могут увидеть в себе. :)
Галина,  но это же Блеф чистой воды!
Вы хоть не лгите другим раз сами то в себе этого не замечаете :)
 :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Маришка от Сентябрь 10, 2016, 18:26:35
Православная садхана.

В одно утро храм оказался разрушенным.
Священнослужитель:
- Такова воля Твоя, Господи! Ты расширил стены Дома Божьего на весь мир. И мне предстоит теперь повсюду служить Тебе, прославлять имя Твое и дела Твои!

Прихожанин:
- На все воля Божья, что мне теперь некуда определенно идти поклоняться Господу. Отныне я буду везде искать Его присутствие, во всех и всем стараться разглядеть Его лик.

Нищий на обломках ступенек:
- Так Богу угодно, что мне негде теперь пользоваться выгодой от Его имени. Ничего не осталось для меня, всё отдастся Господу.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Радостная от Сентябрь 10, 2016, 22:03:37
Чудесно!  9-)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: putnik04 от Сентябрь 12, 2016, 16:56:57
Православная садхана.

В одно утро храм оказался разрушенным.
Священнослужитель:
- Такова воля Твоя, Господи! Ты расширил стены Дома Божьего на весь мир. И мне предстоит теперь повсюду служить Тебе, прославлять имя Твое и дела Твои!

Прихожанин:
- На все воля Божья, что мне теперь некуда определенно идти поклоняться Господу. Отныне я буду везде искать Его присутствие, во всех и всем стараться разглядеть Его лик.

Нищий на обломках ступенек:
- Так Богу угодно, что мне негде теперь пользоваться выгодой от Его имени. Ничего не осталось для меня, всё отдастся Господу.
    Марина, спасибо за красивую и мудрую притчу!  *rose*
     Скажите, Вы её сами сочинили?


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Маришка от Сентябрь 15, 2016, 08:16:16
Цитировать

     Скажите, Вы её сами сочинили?
Сначала было как мысленный набросок рисунка. Потом уже расписала по ролям, подобрав слова.

А здесь, на форуме,  явили, можно сказать, так же инсценировали нечто притчи. Когда обсуждали историю мальчика с ножом. Притча (или просто история, или не-знаю-что, в общем, сценка :) ) о карме и Божественной Милости. Карма в Вашем лице, подбирающая методы, как научить юношу уму-разуму, осознанию, пониманию своих ошибок, и в какие обстоятельства его поставить, чтобы он всё почувствовал и усвоил.
Божественная Милость в лице Матери, которая забирает инструмент ошибки и в этот период отречения человека, через его открытость и восприимчивость работает над преобразованием сил сознания так, что бы когда человек получит владение в жизни, это не будет искаженным действием энергии, силы, а станет инструментом Матери, её силой.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: putnik04 от Сентябрь 15, 2016, 21:25:14
     Марина, я так и думал, что это Вы сочинили эту прекрасную притчу! Просто хотел убедиться в этом на сто процентов. :) Ещё раз спасибо Вам за неё! :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Январь 08, 2017, 18:09:27
Интересный опыт произошёл.

Повёз седьмого супругу в православный храм. Попросил по дороге её согласия послушать Савитри книга 11 песнь 1. При прослушивании я наполнился приятными вибрациями (слегка витальными).
В храме был слегка скептически настроен, но рамки внутреннего приличия сохранял - был нейтрален. Наблюдал за процессом поклонов супруги и за людьми в храме, рассматривал иконы. В один момент меня накрыло и так стало хорошо... и супруга пошла из храма, я за ней как пьяный - хорошо. Нечто тихонько нисходило. Если это облечь в форму и цвет, то ближе к белому, по форме  - бесформенное. В сердце мощное расширение и пустота. Не было призыва любви, не было вообще никакого призыва. Расширение и пустота в голове тоже. Ощущение комфорта в физическом теле (может это лыжные прогулки в -26 градусов  :))
Спросил супругу, может ещё съездим в храм, она не против.

По дороге обратно она давай заводить разговор на житейские темы, а я еду как пьяный и балдею от нисходящей пустоты. Но прервал её довольно резко и грубо, мол вышла из храма и на этом всё закончилось ?! (грубиян) :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Январь 08, 2017, 18:28:16
Не знаю, может я хвастаюсь, но просто захотелось поделиться.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Январь 08, 2017, 18:34:53
Мне было приятно прочитать, Тим.  :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Январь 08, 2017, 18:37:21
Не знаю, может я хвастаюсь, но просто захотелось поделиться.

Тим, хороший опыт. Все просто немного завидуют, поэтому не комментируют.  :)
У меня были хорошие медитации во многих христианских храмах. 50 на 50. Жену вообще от них тяжело оттянуть. Типа там такая блаженная атмосфера.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Радостная от Январь 08, 2017, 18:45:51
Прекрасный опыт!  *in love*
Грубиян? Ну, в этом опыте да, проявился...  9-)
Жаль, что опыт принес только приятное состояние, но не поменял сознание настолько, чтобы не проявлять привычные движения :)

...в детстве, когда я еще не знала об ИЙ, думала уйти в монастырь :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Январь 08, 2017, 19:31:15
Алина, дело в том что если бы я был погружён весь во внутрь, то это тоже выглядело со стороны обычного состояния сознания как игнор и т.п.
Я не понимаю как это нисхождение может изменить моё отношение к тому что мне не нравится? Я конечно могу играть и быть пушистым и мягким, но это лишь игра моей воли, это не искренне.
Так же я задался вопросом как этот свет может изменить материю?


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Радостная от Январь 08, 2017, 20:12:16
Алина, дело в том что если бы я был погружён весь во внутрь, то это тоже выглядело со стороны обычного состояния сознания как игнор и т.п.
Я не понимаю как это нисхождение может изменить моё отношение к тому что мне не нравится? Я конечно могу играть и быть пушистым и мягким, но это лишь игра моей воли, это не искренне.
Так же я задался вопросом как этот свет может изменить материю?


Изменится то, что Вам это уже не будет "не нравиться".

У меня был один опыт, не такой, как у Вас, но похожий.
Я гуляла в парке и получила состояние абсолютной прозрачности.
То есть я ощущала, как в меня входят вибрации, мысли, состояния, но они ничего не задевают в моём существе, а проходят сквозь меня. При этом я находилась в таком блаженном покое, радости, свете.

После парка я пришла в одно место, где работала моя знакомая.
У нее было не очень хорошее настроение, и она начала пытаться задеть меня, рассказывая о моих "жизненных проколах"...
Всё, что она говорила, проходило сквозь меня, не вызывая во мне никакой ответной реакции. Я просто молча слушала, пребывая в блаженстве. И это не был игнор, ...моё сознание пребывало в другом мире...
Она поговорила так минут 5... потом успокоилась, и извинилась за своё поведение.

Этим рассказом я не хочу указать на то, что я знаю больше вашего, или что я лучше, или пытаться показать какое-то своё превосходство. Просто тот опыт дал мне понять, что когда ты истинно переживаешь какое-то состояние, не только в одной части, например, в уме... но и в других частях, твоё отношение к внешним раздражителям полностью меняется, меняется твоё сознание... Они перестают быть "раздражителями"..

Поэтому как только этот покой и блаженство опустятся и в Вашу витальную часть, и в другие части, Вы будете излучать только любовь, глубочайшее понимание другого, и никакого раздражения...
Удачи Вам, Тим!
Я мечтаю постоянно жить в таком состоянии...
Пока мечтаю только  9-)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Январь 08, 2017, 22:33:20
Алина, тоже было приятно прочитать ваш опыт. :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Радостная от Январь 08, 2017, 22:54:35
Алина, тоже было приятно прочитать ваш опыт. :)

Спасибо!  *reverance*


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Январь 09, 2017, 18:17:09

Удачи Вам, Тим!

И Вам удачи Алина! 9-)
И всем удачи и Славе и Галине :)

Буду ждать нисхождения до витального уровня.

Алина, а ваш витал изменился с тех пор?


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Радостная от Январь 09, 2017, 22:18:49
Алина, а ваш витал изменился с тех пор?

Да, конечно.
 9-)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Ли от Январь 13, 2017, 18:26:22
Православная садхана.

В одно утро храм оказался разрушенным.
Священнослужитель:
- Такова воля Твоя, Господи! Ты расширил стены Дома Божьего на весь мир. И мне предстоит теперь повсюду служить Тебе, прославлять имя Твое и дела Твои!

Прихожанин:
- На все воля Божья, что мне теперь некуда определенно идти поклоняться Господу. Отныне я буду везде искать Его присутствие, во всех и всем стараться разглядеть Его лик.

Нищий на обломках ступенек:
- Так Богу угодно, что мне негде теперь пользоваться выгодой от Его имени. Ничего не осталось для меня, всё отдастся Господу.

Мне очень понравилось!  *thank you*


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Январь 22, 2017, 11:25:22
Людмила, вот вам материал для тренировки витала и попытки разума расширить свои границы (сможет ли разум воспринять эту точку зрения без возмущения витала ;D)

https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B8%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85&parent-reqid=1485068780280268-14725217144433337011224609-sas1-5964


Обратите внимание как он знает материал о йоге!
Но как он заблуждается на счёт Рамакришны.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Январь 22, 2017, 11:38:11
А вот ещё одна точка зрения.

https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B8%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85&parent-reqid=1485068780280268-14725217144433337011224609-sas1-5964

Они (православные) боятся потерять своё эго в безличном океане энергий.
 И это с некоторой точки зрения справедливое предупреждение, но они даже не хотят выйти за пределы своего суждения.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Ли от Январь 22, 2017, 11:40:34
А вот ещё одна точка зрения.

https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B8%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85&parent-reqid=1485068780280268-14725217144433337011224609-sas1-5964

Они (православные) боятся потерять своё эго в безличном океане энергий.
 И это с некоторой точки зрения справедливое предупреждение, но они даже не хотят выйти за пределы своего суждения.
Чтобы бояться, надо хотя бы выйти на уровень, который приближается к  Безличному Океану. :)

Я, конечно, о подавляющей массе православных, которые хорошо, если ежедневно о Боге вспоминают, а не 2-5 раз в год по крупным праздникам. :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Январь 22, 2017, 12:10:40
Ли, это понятно.
Но я это выложил для наших умов и виталов. Как они отреагируют на данную точку зрения.

Вообще интересна точка зрения обратная, точка зрения индуса на православие.
Вот тут было бы интересно сравнить чей ум шире (православного или индуса). Если ум узок, то он не сможет выйти за пределы собственной точки зрения, если ум широкий то он может выйти за пределы своей точки зрения и объять собой все остальные точки зрения.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Ли от Январь 22, 2017, 12:11:42
Интересное направление в монашестве - исихазм:

https://azbyka.ru/isixazm


Сайт есть. Судить о правильности практик или рассуждений, обсуждаемых на сайте, не берусь, но по внешнему впечатлению схожости с йогическими практиками не мало:

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=faa72f2a34252b3274693f7a825b5708&


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Ли от Январь 22, 2017, 14:07:50

Вообще интересна точка зрения обратная, точка зрения индуса на православие.
Вот тут было бы интересно сравнить чей ум шире (православного или индуса). Если ум узок, то он не сможет выйти за пределы собственной точки зрения, если ум широкий то он может выйти за пределы своей точки зрения и объять собой все остальные точки зрения.
Смотря, какой индус. :) Если индуист, то возможно, что православие для него всего лишь одна из ветвей индуизма.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Январь 22, 2017, 14:32:20
Интересное направление в монашестве - исихазм:

https://azbyka.ru/isixazm


Сайт есть. Судить о правильности практик или рассуждений, обсуждаемых на сайте, не берусь, но по внешнему впечатлению схожости с йогическими практиками не мало:

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=faa72f2a34252b3274693f7a825b5708&

Ли, спасибо за ссылку на форум.

Немного полазив по нему я понял что мы такие же как они, только наша " религия" называется ИЙ.
Как выйти из " религии" ИЙ я пока не знаю.


Они там ищут Бога и мы тут ищем Бога. Они через Иисуса и Православие, мы через Шри Ауробиндо и ИЙ.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Ли от Январь 22, 2017, 14:42:22
Я не воспринимаю интегральную йогу как религию. Обрядовой стороны в ней нет и от души надеюсь, что не будет.

На основании чего вы ощущаете, что интегральная йога для вас стала религией?


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Январь 22, 2017, 14:54:10
Слава богу что обрядов нет. Но если опустить обрядовую сторону, то остаётся теория. В православии следуют своей теории и в ИЙ следуют своей теории. Возникли как будто рамки ИЙ, как и в православии есть свои рамки. Есть призма ИЙ и есть призма православия, можно пытаться смотреть на реальность с помощью одной или другой призмы. Мы тут смотрим на реальность через призму ИЙ . они через призму православных теорий и взглядов.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Hombre79 от Январь 22, 2017, 14:59:33
Нет никакой теории ИЙ....есть только практика... *tea time*


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Ли от Январь 22, 2017, 15:01:43
Пока психическое не открыто и с ним не установлен более-менее постоянный контакт, смотреть на мир беспристрастно невозможно. Человеческому существу приходится держаться проложенной великими мистиками дороги. :)

Я считаю, что религия начинается с того момента, когда люди массово начинают принимать на веру ту или иную установку, не понимая её смысла, а попытки мыслить и рассуждать в стремлении понять, осуждаются и воспринимаются как сомнение в догматах и покушение на основы.

В интегральной йоге я такого, к счастью, не замечаю.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Январь 22, 2017, 17:20:15


Я считаю, что религия начинается с того момента, когда люди массово начинают принимать на веру ту или иную установку, не понимая её смысла

Разве Вы не разу не встречали такого в ИЙ?
Лично Вы со всеми смыслами разобрались?
 :)
 9-)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Ли от Январь 22, 2017, 17:50:13
Как-то не встречала.
Упрямство  бывает в уверенности, что собственное понимание правильное, но это многим свойственно и во всех сферах жизни.
Но такого, чтобы откуда-то, что является авторитетным, спускалось "правильное понимание" я не наблюдаю.

Со смыслами можно разбираться бесконечно. Порой и сомнений нет, что некий смысл очевиден, а потом что-то меняется и смысл видишь по-другому. :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Январь 22, 2017, 18:01:52
Ли, у нас с Вами разное видение ситуации.
очень тонкие субстанции различения 9-)

Только не подумайте что я такой шибко проницательный, просто чувствую, осознаю и всё :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Февраль 10, 2017, 10:51:32
Интересное высказывание Шри Ауробиндо об отличии религии от йоги. Религия это развитие саттвичного эго для замены раджасического и тамасического. Йога - подьем центра сознания и полная замена эго.
Из ИЙ, конечно, сложнее сделать религию, но если не будет кардинального изменения сознания, то мне кажется вполне возможно. Во всяком случае такие движения можно наблюдать. 
Еще спорную мысль, наблюдение выскажу.   Мне кажется представление многих садхаков  о том, что ИЙ надо практиковать именно самостоятельно является как раз религиозным взглядом - взглядом саттвичного эго. Как думаете?   :)

Ш.А. "Письма о йоге"
"Христианская концепция предполагает состояние вещей, достигнутое религиозной эмоцией и моральным очищением; но эти вещи обладают не большей способностью изменить мир, какими бы ценными они ни были для индивида, чем ментальный идеализм или другая сила, призываемая с такими намерениями. Христианин намеревается заменить раджасическое и тамасическое эго саттвичным религиозным эго, но хотя это и может быть сделано в индивидуальном достижении, это никогда не достигало и не достигнет успеха в массах.
...
До той поры, пока здесь не будет нисхождения новой Силы Сознания, не подчиненной дуальностям, но, все же, динамичной, которая обеспечит новую основу и подъем центра сознания над разумом, Царство Бога на земле может быть лишь идеалом, а не фактом, реализованным в общем земном сознании и земной жизни."


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: putnik04 от Февраль 10, 2017, 21:20:41
Еще спорную мысль, наблюдение выскажу.   Мне кажется представление многих садхаков  о том, что ИЙ надо практиковать именно самостоятельно является как раз религиозным взглядом - взглядом саттвичного эго. Как думаете?   :)
 
     Слава, лично я считаю, что гораздо легче заниматься духовной практикой в группе единомышленников и уж тем более, под руководством Гуру. И я бы с удовольствием примкнул к подобной группе единомышленников, и к такому Гуру, если бы у меня была подобная реальная возможность.
     Но я считаю, что у меня такой реальной возможности пока не существует хотя бы потому, что я не знаю такой группы практикующих ИЙ, к которой я хотел бы примкнуть и я не знаю пока такого Гуру, которого бы я захотел признать своим учителем. Именно поэтому, я вынужденно занимаюсь садханой в одиночку. :)

     Мне кажется, что никто из форумчан не высказывал мнений против того, чтобы практиковать садхану в группе единомышленников или под руководством Гуру. Мне кажется, что любой нормальный человек :) не будет против этих факторов, реально усиливающих эффект от занятий йогой.
     Поэтому, мне непонятно, от чего у Вас родилось предположение, что многие садхаки ИЙ предпочитают практику йоги в одиночку и без Гуру. Мне кажется, что Вы в этом заблуждаетесь. :)
     Мне кажется, что большинство практикующих ИЙ практикуют её в одиночку, потому что у них нет реальных жизненных возможностей обрести группу духовных единомышленников, и обрести Гуру в физическом теле.

     При этом надо быть реалистами, и понимать что не каждая группа единомышленников будет благоприятна для каждого садхака, ищущего подобную группу.
     Найти для себя подходящего Гуру так же очень сложно. Хотя бы потому, что их, на мой взгляд, очень мало. Лично я не знаю ни одного Гуру в России, да и за рубежом, за которым я бы захотел следовать. :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Февраль 10, 2017, 22:41:52
          Но я считаю, что у меня такой реальной возможности пока не существует хотя бы потому, что я не знаю такой группы практикующих ИЙ, к которой я хотел бы примкнуть и я не знаю пока такого Гуру, которого бы я захотел признать своим учителем. Именно поэтому, я вынужденно занимаюсь садханой в одиночку. :)

          Поэтому, мне непонятно, от чего у Вас родилось предположение, что многие садхаки ИЙ предпочитают практику йоги в одиночку и без Гуру. Мне кажется, что Вы в этом заблуждаетесь. :)
     Мне кажется, что большинство практикующих ИЙ практикуют её в одиночку, потому что у них нет реальных жизненных возможностей обрести группу духовных единомышленников, и обрести Гуру в физическом теле.

     
Юрий, я тут буду тоже не самобытен. Шри Ауробиндо считал, что сначала должно появиться искреннее стремление, а потом появится и гуру. А то, тут как бы телега впереди лошади.  Если утрировать, то дай мне господи нескольких аватаров и пару продвинутых гуру, по выбираю я на досуге.  ;D
А общаюсь я не только на форуме. В Ауровиле много общался и с Ауровильцами и с гостями. Уж поверьте распространена достаточно такая позиция. Далеко не все  ее пытаются укрыть под другие причины.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Ли от Февраль 17, 2017, 22:38:59
«Всё устраивается, если умеешь терпеть и доверяешь Богу»

Патриарх Сербский Павел



Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Февраль 18, 2017, 14:47:29
«Всё устраивается, если умеешь терпеть и доверяешь Богу»

Патриарх Сербский Павел


Синтез йоги.
"Время — оставшийся помощник, необходимый для эффективности процесса. Время предстает пред человеческим усилием в виде врага или друга, как сопротивление, посредник или инструмент. Но на самом деле оно всегда является инструментом души.

Время — это поле обстоятельств и сил, встречающихся и вырабатывающих результирующую последовательность, чье течение оно измеряет. Для эго оно тиран или сопротивление, для Божественного оно инструмент. Таким образом, пока наше усилие личностно, Время представляется сопротивлением, ибо оно создает для нас все препятствия сил, конфликтующих с нашими собственными. Когда божественная работа и личная скомбинированы в нашем сознании, оно предстает в качестве посредника и условия. Когда они сливаются в одно, оно предстает как слуга и инструмент.

Идеальная позиция Садхака по отношению ко Времени заключается в том, чтобы иметь беспредельное терпение, как будто обладаешь вечностью для своей реализации, но развивать энергию, которая реализуется сейчас и со всевозрастающим господством и давлением быстроты до тех пор, пока она не достигнет чудесной моментальности верховной божественной Трансформации."


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Март 26, 2017, 20:33:58
Понравился очень фильм



 https://yandex.ru/video/search?filmId=9787986299584321631&text=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%86%20%D0%BF%D0%B0%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%B9%20%D0%B8%20%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%20%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD&noreask=1&path=wizard

Жене тоже очень понравился \^^/

Добрый \^^/


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Радостная от Март 26, 2017, 23:48:39
Понравился очень фильм

Спасибо, Тим!  \^^/
На 39 минуте - очень сильно...  :'(


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 27, 2017, 09:23:02
19-20 минута  - дематериализация доказательств для защиты друга.  ;D Наверное в реальной жизни после этого сидхи должны пропасть.  :(E  :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 27, 2017, 09:28:26
На 39 минуте - очень сильно...  :'(
Концовка эпизода очень понравилась. Паисий "Вот и мы здесь для этого, чтобы  Господа полюбить. А как? Я способов не знаю."


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Радостная от Март 27, 2017, 12:48:44
Концовка эпизода очень понравилась. Паисий "Вот и мы здесь для этого, чтобы  Господа полюбить. А как? Я способов не знаю."


Я про это и говорю  :'(


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Радостная от Март 27, 2017, 12:50:57
19-20 минута  - дематериализация доказательств для защиты друга.  ;D Наверное в реальной жизни после этого сидхи должны пропасть.  :(E  :)

Не обязательно... Если действие исходило от Высшего, то не должны  O0


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 27, 2017, 19:25:23
Не обязательно... Если действие исходило от Высшего, то не должны  O0
Я представил себе Ашрам Шри Ауробиндо. Один ученик приходит к Шри Ауробиндо и говорит,  там другой ученик завел себе жену, она ему стирает вещи.  :) Шри Ауробиндо, не поверив, идет в дом ученика и дематериализует девицу.  ;D "Ну где здесь девица"?  ;D А второму ученику говорит "лучше о душе своей подумай".  ;D
Авторы фильма наверное тут перестарались, но эпизод смотрится весело.  ;D
Вероятно все же, что личные предпочтения, даже дружба, не должны вмешиваться.
"Вечерние беседы со Шри Ауробиндо".
6.9.1926
"У.: Значит, человеческой милости не существует?
Ш. А.: Я уже сказал: это зависит от гуру. Вы не вправе говорить, что личностное начало гуру может решать добровольно, независимо от Божественного, что же должно дать ученику. Даже тогда, когда внешне все выглядит именно так, решает все же нечто иное. Чем сильнее личностное начало (в смысле витальных и ментальных пристрастий гуру), тем больше вероятность ошибки. Если этот гуру просто человек, далее, если он бенгалец, он с большей охотой одарит милостью своей бенгальцев, или же он выделит свою родню. Это не имеет ничего общего с божественной работой. Идея же о патит-паван и адхам уддхар означает единственно то, что сколь бы греховной и порочной ни казалась внешняя жизнь человека, он может быть спасен, если в нем есть нечто, способное воспринять Истину. Возможно сказать, что и для нисхождения Милости необходимы некоторые условия."


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Март 27, 2017, 19:49:35
Цитировать
Я представил себе Ашрам Шри Ауробиндо. Один ученик приходит к Шри Ауробиндо и говорит,  там другой ученик завел себе жену, она ему стирает вещи.  Улыбающийся Шри Ауробиндо, не поверив, идет в дом ученика и дематериализует девицу.  Смешно "Ну где здесь девица"?  Смешно А второму ученику говорит "лучше о душе своей подумай".  Смешно
А как бы по вашему должен был бы поступить Шри Ауробиндо в подобной ситуации? Сделать так, чтобы девицу обнаружили, в результате поднять скандал, дать одному ученику возможность  дальше сплетничать, обличать остальных,  а другого ученика предать анафеме, раз прельстился, нарушив монашеское воздержание? :)

По моему суть этой сцены не в том чтобы добиваться некоторой правды любой ценой, тем более Божественное может иметь своё представление, не такое же, как имеем его мы, люди. Для Божественного  Правда и  Истина не всегда одно и тоже. Может истина как раз состоит в том, чтобы каждый из участников мог почувствовать  Божественное не врагом, а Другом, способным защитить даже с помощью чудесного вмешательства через избранного им человека.

С помощью ментальных или витальных предпочтений к какому то человеку вряд ли получилось бы так сделать, как получилось у монаха. Здесь Слава, на мой взгляд вы неверную цитату привели, вернее верную, но выделили в ней неподходящие слова, как раз  скорее из за своего ограниченного человеческого понимания, выделить нужно было другие… ;->


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 27, 2017, 20:19:26
А как бы по вашему должен был бы поступить Шри Ауробиндо в подобной ситуации? Сделать так, чтобы девицу обнаружили, в результате поднять скандал, дать одному ученику возможность  дальше сплетничать, обличать остальных,  а другого ученика предать анафеме, раз прельстился, нарушив монашеское воздержание? :)
Галина, но очевидно же  ;D , как должен был поступить Шри Ауробиндо. Он обоим должен был бы сказать "лучше о своей душе подумай".  ;D


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Март 27, 2017, 21:33:44
Галина, но очевидно же  ;D , как должен был поступить Шри Ауробиндо. Он обоим должен был бы сказать "лучше о своей душе подумай".  ;D

Слава, когда вы употребляете слово «очевидно», почему то приходит ощущения, вроде вы прямо таки уверены, как именно должен говорить и поступать Шри Ауробиндо…т.е. он должен вести себя стандартно одинаково с любыми учениками, даже слова им произносить одинаковые. Простое чтение бесед  учеников говорит об обратном, Шри Ауробиндо не давал им одинаковых практик, каждому предлагалось что то своё.

Что же до ситуации в фильме, если отойти от Шри Ауробиндо, и рассуждать, то как она видится мне. С одной стороны есть грешный монах, но он мог когда то раньше иметь опыт открытия души, посему слова Паисия «лучше подумай о душе своей» не будут для него пустым звуком, скорее наоборот они могут вернуть монаха на путь.

Что же до пономаря, он может живет правильной жизнью с точки зрения воздержания и прочего монастырского уклада, но скорее всего эта правильность моралиста. Сказать ему точно такие же слова о душе, которую пономарь скорее всего  пока что не обнаружил , всё равно что дать ему неверную установку, будто душу можно открыть всего лишь думая мысленно о ней.



Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 27, 2017, 21:37:02
Слава, когда вы употребляете слово «очевидно», почему то приходит ощущения, вроде вы прямо таки уверены, как именно должен говорить и поступать Шри Ауробиндо…т.е. он должен вести себя стандартно одинаково с любыми учениками, даже слова им произносить одинаковые. Простое чтение бесед  учеников говорит об обратном, Шри Ауробиндо не давал им одинаковых практик, каждому предлагалось что то своё.
Галина, поэтому я и поставил смайлик "смешно" после своих слов "очевидно же".  ;D
Разве это не очевидно?  ;D
P.S. Но все же думаю девиц Шри Ауробиндо не стал бы дематериализовать.  *sorry* ;D


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Март 27, 2017, 22:58:48
Цитировать
P.S. Но все же думаю девиц Шри Ауробиндо не стал бы дематериализовать. 
Со смайликом или без вы, Слава, все равно знаете что должен или не должен делать Шри Ауробиндо. ;D

На самом деле делает Божественное, через гуру  или через любого, кто может воспринять, но верить  в человеческие поступки, как оно более правильнее нужно поступать, конечно проще, другие варианты не всегда будут даже понятны.
Я не стану больше писать, оставлю вас при своем мнении…


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 27, 2017, 23:13:13
Я не стану больше писать, оставлю вас при своем мнении…

Галина, самое любопытное в нашем диалоге, что Вы почему-то считаете, что знаете какое мое мнение.  :) 9-)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Радостная от Март 28, 2017, 00:01:22
Я представил себе Ашрам Шри Ауробиндо. Один ученик приходит к Шри Ауробиндо и говорит,  там другой ученик завел себе жену, она ему стирает вещи.  :) Шри Ауробиндо, не поверив, идет в дом ученика и дематериализует девицу.  ;D "Ну где здесь девица"?  ;D А второму ученику говорит "лучше о душе своей подумай".  ;D
Авторы фильма наверное тут перестарались, но эпизод смотрится весело.  ;D

Интересно то, что я эту ситуацию совершенно, совершенно по-другому восприняла...


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 28, 2017, 00:24:11
Интересно то, что я эту ситуацию совершенно, совершенно по-другому восприняла...
Да Алина, наверное мне надо задуматься как лучше выражать шутку-иронию, чтобы шутка была понятна.  :) Будем тренироваться дальше.  ;D


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Март 28, 2017, 07:53:07
Слава, я вот тоже вообще никак рядом Шри Ауробиндо не представлял в данной ситуации.
Вообще я считаю что это не сиддхи, это просто абсолютная вера в Бога через аватара Христа.
Почему он (Паисий) не лишился таких способностей, да потому что он их не старался демонстрировать, они происходили по воле Господа, стихийно.
Не зря он рабу Петру говорит "чудес ищешь?"

Думаю относительно этого монаха с девицей со стороны Паисия было проявлено абсолютное христианское милосердие - человеколюбие, милость, шанс что бы всё таки его сознание изменилось и обратило внимание на душу. Ведь в христианстве в первую очередь бог милосерден к своим чадам, тоже самое и здесь.
А ведь Мать тоже была ко многим милосердна и многое позволяла, и жениться позволяла  :)


Слава, в этот раз Вы проявили себя как настоящий ментальный сухарь ;-)

Слава 9-) \^^/


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Март 28, 2017, 07:57:52
Спасибо, Тим!  \^^/
На 39 минуте - очень сильно...  :'(

Алина, а что в Вас плачет в такие мгновения \^^/



Вообще фильм очень разно - вибрационный :)

Я и посмеялся хорошо и еле слёзы сдерживал в некоторые моменты :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 28, 2017, 09:05:56
Тим, я понимаю о чем писали Алина, Галина, Вы.  9-)
Наверное, я не очень понятно выразился. В фильме акцентируется внимание на том, что этот монах друг Паисия и меня заинтересовал момент влияния личных предпочтений человека на действие сиддх, милости, милосердия и т.д. (которые действуют через физического человека) с точки зрения ИЙ. Поэтому в примере у меня появился Шри Ауробиндо для более "рельефного" отображения сути вопроса и цитата из Шри Ауробиндо на эту тему.  9-)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Март 28, 2017, 09:16:41
Слава  9-)

 \^^/


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Март 28, 2017, 09:25:01
Тим, я понимаю о чем писали Алина, Галина, Вы.  9-)
Наверное, я не очень понятно выразился. В фильме акцентируется внимание на том, что этот монах друг Паисия и меня заинтересовал момент влияния личных предпочтений человека на действие сиддх, милости, милосердия и т.д. (которые действуют через физического человека) с точки зрения ИЙ. Поэтому в примере у меня появился Шри Ауробиндо для более "рельефного" отображения сути вопроса и цитата из Шри Ауробиндо на эту тему.  9-)
Слава, а как это акцентрируется? Пономарь испугался открыто насплетничать Паисию на монаха, зная что они дружны и вместе были на Афоне. Действительно за ощущениями  «пономаря»  вы пропустили более важную суть остального.  9-)

А вот в тексте Ш.А. приведенном вами же как раз сказано не только о личных предпочтениях, попробуйте прочитать его  немного иначе.
 Вообще тексты Ш.А. лучше приводить без выделений, на мой взгляд это неосознанная попытка человеческого ума что то урвать из сказанного, тем самым лишить текст более глубокого смысла и стоит за этим всего лишь желание доказать свою правоту, не более чем. :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 28, 2017, 09:43:40
Слава, а как это акцентрируется? Пономарь испугался открыто насплетничать Паисию на монаха, зная что они дружны и вместе были на Афоне. Действительно за ощущениями  «пономаря»  вы пропустили более важную суть остального.  9-)

А вот в тексте Ш.А. приведенном вами же как раз сказано не только о личных предпочтениях, попробуйте прочитать его  немного иначе.
 Вообще тексты Ш.А. лучше приводить без выделений, на мой взгляд это неосознанная попытка человеческого ума что то урвать из сказанного, тем самым лишить текст более глубокого смысла и стоит за этим всего лишь желание доказать свою правоту, не более чем. :)
Акцентируется словами за кадром, когда они уже в доме у Георгия: "Малая схима отца Георгия может и развела их, но дружбу не отменила."
Почему Вы думаете, что я пропустил "более важную суть остального"?  Может для меня эта суть просто очевидна была?  :) *pink glasses*   
Так как раз из-за многозначности текста Шри Ауробиндо и полезно выделять ту грань на которую делается акцент. Понятно, что в цитате есть и смысл, что любой греховный человек может быть спасен, если в нем есть то что может воспринимать истину.  9-)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Март 28, 2017, 10:00:43
Акцентируется словами за кадром, когда они уже в доме у Георгия: "Малая схима отца Георгия может и развела их, но дружбу не отменила."
Почему Вы думаете, что я пропустил "более важную суть остального"?  Может для меня эта суть просто очевидна была?  :) *pink glasses*   
Так как раз из-за многозначности текста Шри Ауробиндо и полезно выделять ту грань на которую делается акцент. Понятно, что в цитате есть и смысл, что любой греховный человек может быть спасен, если в нем есть то что может воспринимать истину.  9-)

И ещё есть слова Ш.А. в тексте, не только о спасении греховного человека. :)

Цитировать
Я уже сказал: это зависит от гуру. Вы не вправе говорить, что личностное начало гуру может решать добровольно, независимо от Божественного, что же должно дать ученику. Даже тогда, когда внешне все выглядит именно так, решает все же нечто иное.

Наверное при понимании сути не захочется иронизировать и надсмехаться.
 Но конечно вам нужно ещё более отточить подобное умение, дабы все вас начали понимать правильно, мы ведь не способны пока что к этому, не так ли, Слава? *pink glasses*


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 28, 2017, 10:16:56
Наверное при понимании сути не захочется иронизировать и надсмехаться.
 Но конечно вам нужно ещё более отточить подобное умение, дабы все вас начали понимать правильно, мы ведь не способны пока что к этому, не так ли, Слава? *pink glasses*

Странно, Шри Ауробиндо вроде бы в этой цитате допускает иронию.  :) "Если этот гуру просто человек, далее, если он бенгалец, он с большей охотой одарит милостью своей бенгальцев, или же он выделит свою родню."  ;D 
И очевидно, что раз ни Вы, ни Алина, ни Тим не поняли, что я хотел выразить, значит я написал непонятно и именно мне надо оттачивать умение более понятно выражаться.  *pink glasses*


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Март 28, 2017, 10:24:52
Цитировать
И очевидно, что раз ни Вы, ни Алина, ни Тим не поняли, что я хотел выразить, значит я написал непонятно и именно мне надо оттачивать умение более понятно выражаться.  
Слава, откровенно говоря, вряд ли у вас получится, люди будут воспринимать именно так, как ощущают, а не как вам захочется их научить вашему восприятию, как бы не прискорбно это звучало для Эго человека. :)

Может вам самому станет легче общаться с людьми, если поймете такую незамысловатую истину - даже если вас никто не понимает нет смысла бороться за право быть всеми понятыми. \^^/


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 28, 2017, 10:36:25
Может вам самому станет легче общаться с людьми
Галина, мне не тяжело общаться с людьми, но за заботу обо мне спасибо.  \^^/


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 28, 2017, 14:49:27
Слава, откровенно говоря, вряд ли у вас получится, люди будут воспринимать именно так, как ощущают, а не как вам захочется их научить вашему восприятию, как бы не прискорбно это звучало для Эго человека. :)
По поводу взаимопонимания между людьми мне кажется интересная тема.
Я вижу сейчас несколько аспектов, в качестве рассуждения.
Первый, что если говорить другому человеку об опыте который он не имел, то маловероятно что это будет понятно. Например, как Вы верно заметили, если бы Паисий сказал пономарю о душе, то для пономаря (если он не имел опыта контакта с душой) было бы не понятно о чем же ему говорят. Или Сатпрем с его описаниями опытов, они для нас непонятны, так как мы не имели еще таких опытов. Единственно может быть тут возможно частичное понимание, если человек переживал аналогичный опыт на другом плане сознания, тогда он частично может что-то ощутить по аналогии. Например, кто переживал самоотдачу на каком-то плане, может попробовать ощутить в своем сознании, чем же может быть самоотдача на другом плане.
Второй момент, это когда человек видит некую мысль и в его сознании эта мысль самосуществующая - логически непротиворечива, самоочевидна. Когда он ее высказывает, то для окружающих она не понятна по причине, что некоторые логические взаимосвязи не высказаны (для высказывающего они очевидны, поэтому он их не высказывает). Соответственно в этом случае в диалоге можно восстановить недостающие логические связи и мысль станет понятной. Мне кажется, например, Юрий именно по этому так подробно описывает свои мысли, чтобы заранее максимально подробно описать логическую последовательность. Наверное иногда чрезмерно подробно.
Третий момент, это витальные пристрастия участвующих в диалоге - витальный разум, который упрямо настаивает на своем. Тут наверное невозможен интеллектуальный диалог. Но мне кажется, что те кто тут общаются уже могут различать вторжения витального разума в буддхи или во всяком случае пытаются с этим работать. Поэтому и в этом случае надежда есть.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Март 28, 2017, 15:49:23
Цитировать
Третий момент, это витальные пристрастия участвующих в диалоге - витальный разум, который упрямо настаивает на своем. Тут наверное невозможен интеллектуальный диалог. Но мне кажется, что те кто тут общаются уже могут различать вторжения витального разума в буддхи или во всяком случае пытаются с этим работать. Поэтому и в этом случае надежда есть.

Хорошо, Слава, можем ещё поговорить по теме. :)
 На деле если вы что либо хотите объяснить, например используя буддхи, совсем не обязательно пользоваться достаточно избитым приемом, а именно фразами  звучащими по смыслу -«вы меня не понимаете».
 
 Такой способ как минимум не может рассматриваться как хорошее ментальное объяснение оппоненту, даже если произошла пропущенная где то логическая цепочка при объяснении. Такой прием использует эго человека для ряда целей. Например для подчеркивания некоторой недоразвитости у собеседника, его более низкий уровень восприимчивости,  либо если эго  испытывает неудовлетворение, а порой  раздражение, раз с его позицией не согласились, посмели иметь свою, другую.

Та сцена была достаточно ясная для восприятия, если не пытаться строить конструкции.
 
Например, Слава, вы сможете много указать людей, которые испытывая к кому то дружеские отношения, сумеют сделать тоже самое, что сделал Паисий? Ответ как вы выражаетесь очевиден - одного дружеского участия явно недостаточно. Если бы Паисий был просто гуру с человеческими слабостями и пристрастиями,  наверное Божественное вмешательство либо не произошло, либо тогда следует признать, что это не было Божественным вмешательством. Тогда чем же оно было? Выходит Паисий научился нескольким фокусам и стал пользоваться ими не по назначению, когда решил таким вот способом «защитить друга»? А именно к этой идее вы и придете, если начнете настаивать на выделенном вами же отрывке из текста Ш.А.

Слава, могу сказать я не верю в фокусы…но при этом верю, что Божественное вмешательство может случаться, причем оно не будет подчиняться нашей человеческой логике, к тому ж ещё весьма ограниченной.



Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Март 28, 2017, 15:53:56
Слава, вот какая штука у меня получилась с этим фильмом и с этим отрывком.

Хоть весь фильм пронизан юмором, но другая его сторона пронизана сердечной (недостаточностью ;D шучу) теплотой что ли  \^^/
Как бы ирония не уместна, хотя полно юмора.
Не думаю что Паисий делал божественную работу по отношению к своему другу и спасал именно своего ДРУГА от катастрофичной ситуации.
Всё таки это больше был зов души и сердца в нём (я так чувствую).
Мне после фильма очень хотелось бы просто посидеть с этим старцем рядом и как бы ирония не уместна, хотя юмора много (парадокс ^-^)
В общем как то так :)

Я думаю что Алина тоже вошла в какое то более глубокое состояние, по этому этот случай с девицей восприняла совсем иначе :)

Бенгалец бенгальцу *no-no*

 9-)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 28, 2017, 16:26:59
Например, Слава, вы сможете много указать людей, которые испытывая к кому то дружеские отношения, сумеют сделать тоже самое, что сделал Паисий? Ответ как вы выражаетесь очевиден - одного дружеского участия явно недостаточно. Если бы Паисий был просто гуру с человеческими слабостями и пристрастиями,  наверное Божественное вмешательство либо не произошло, либо тогда следует признать, что это не было Божественным вмешательством. Тогда чем же оно было?
Галина, вот Вы выразили суть вопроса, который меня заинтересовал. Если бы Паисий не испытывал дружеских человеческих чувств к отцу Георгию произошло бы это Божественное вмешательство? Какая роль человеческих чувств в данном случае?


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 28, 2017, 16:32:15

Хоть весь фильм пронизан юмором, но другая его сторона пронизана сердечной (недостаточностью ;D шучу) теплотой что ли  \^^/
Как бы ирония не уместна, хотя полно юмора.
Тим, но я тоже так ощутил, я весь фильм посмотрел. Правда очень хороший фильм.   \^^/
А ирония, она  всегда уместна, пока мы переходные бенгальские существа.  ;D


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Март 28, 2017, 16:39:49
Галина, вот Вы выразили суть вопроса, который меня заинтересовал. Если бы Паисий не испытывал дружеских человеческих чувств к отцу Георгию произошло бы это Божественное вмешательство? Какая роль человеческих чувств в данном случае?

Думаю здесь дело в сострадании, правильнее написать в Сострадании, с большой буквы. Это совсем не тоже самое, что испытать жалость, как люди мы все можем испытывать жалость.

А ответ на ваш вопрос, Слава, можно найти в том же фильме, в сцене, когда Паисий вылечил ухо больного юноши, вытащил из кармана живую птичку, сказав ему, что у него из уха вытащил и больше ухо болеть не будет, раз птичка там не чирикает. Интересно и то как у Паисия в кармане оказалась  совершенно живая птичка…но и потом ведь трудно заподозрить, что и тут было только  дружеское участие Паисия к больному юноше, они то уж точно вместе не были на Афоне.  :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 28, 2017, 16:45:42
Думаю здесь дело в сострадании, правильнее написать в Сострадании, с большой буквы. Это совсем не тоже самое, что испытать жалость, как люди мы все можем испытывать жалость.

А ответ на ваш вопрос, Слава, можно найти в том же фильме, в сцене, когда Паисий вылечил ухо больного юноши, вытащил из кармана живую птичку, сказав ему, что у него из уха вытащил и больше ухо болеть не будет, раз птичка там не чирикает. Интересно и то как у Паисия в кармане оказалась  совершенно живая птичка…но и потом ведь трудно заподозрить, что и тут было только  дружеское участие Паисия к больному юноше, они то уж точно вместе не были на Афоне.  :)

Галина, вот так я понимаю и полностью согласен. Вот мы и пришли к взаимопониманию.  :) 9-)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 28, 2017, 18:49:44

Я думаю что Алина тоже вошла в какое то более глубокое состояние, по этому этот случай с девицей восприняла совсем иначе :)

Бенгалец бенгальцу *no-no*

 9-)
Тим, и все же этого мало. Я не могу в этом остановиться. И думаю, что Вы тоже. Это временный захват. Надеюсь не на 100 лет.   :) 9-)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Март 28, 2017, 20:57:05
Конечно Слава :)

Знаете что меня угнетает во всей этой истории христианства.
Они не могут принять другого Аватара кроме Христа, а мы можем
Они не могут принять иного учения, а мы можем увидеть и в их догме частицу истины
Почему меня зацепил Евмений, потому что он шире смотрит, он почувствовал истину и в других учениях.

Этот фильм раскрыл во мне лично, некие глубинные чувства, может это сердце, какое то смирение.
Но по глубине чувств нечто похожее с фильмом "человек, а что за ним",

но тут как бы вся теория ИЙ уходит в сторону, уходит любая теория, остаётся огонь и чувство, расширение,
любовь \^^/ *sun*

Представьте Слава что у Вас психическое вышло и всё заполонило собой, как вы будете умствовать в плане теории ИЙ,  в любой другой теории, ментальной, сухой, даже чёрствой.
Иногда просто хочется плыть по течению вибрации иного уровня, уровня сердца :) \^^/  время не имеет значения, 100 минут или 100 лет :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 28, 2017, 21:14:15
Представьте Слава что у Вас психическое вышло и всё заполонило собой, как вы будете умствовать в плане теории ИЙ,  в любой другой теории, ментальной, сухой, даже чёрствой.
Иногда просто хочется плыть по течению вибрации иного уровня, уровня сердца :) \^^/  время не имеет значения, 100 минут или 100 лет :)
Тим, да, но потом еще остается материя. Если бы ее не было я был бы также счастлив вибрировать на уровне сердца вечно и в вечности. Но материя есть и мы знаем, что она тоже хранит свои тайны для нас. Быть между двумя стульями всегда  немного напряженно. Поэтому моя вибрация наверное не так гармонична. На стул возвышенного (даже религиозного) человека я сесть уже не могу, а до нового стула дотянуться еще руки не выросли.  ;D


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Март 28, 2017, 22:15:24
. Быть между двумя стульями всегда  немного напряженно. Поэтому моя вибрация наверное не так гармонична. На стул возвышенного (даже религиозного) человека я сесть уже не могу, а до нового стула дотянуться еще руки не выросли.  ;D

Слава, здесь вопрос не в религии как таковой, с той же очевидность разум может создать религию ИЙ, если человек будет всего лишь читать книги, совершенствовать и оттачивать  свой ум в чтении, но на самом деле так никуда и не выйдет за пределы своей ограниченной человечности.

Если религиозный человек искренне стремится к изменению, а религия для него инструмент, способ вырваться из обычного человеческого состояния сознания,  при этом он может и способен например открыть свое психическое существо и вывести на передний план, то по любому у такого человека будет преимущество перед «читающим книги по ИЙ», даже с точки зрения приближения к новому сознанию будет преимущество.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Март 28, 2017, 22:16:52
Цитировать
Тим, да, но потом еще остается материя. Если бы ее не было я был бы также счастлив вибрировать на уровне сердца вечно и в вечности. Но материя есть и мы знаем, что она тоже хранит свои тайны для нас
Что же до материи, собственно слова  Шри Ауробиндо из той же главы, что вы сегодня цитируете. :)

До прихода развитого мыслящего разума в Материю эволюция осуществлялась не посредством само-осознанного стремления, намерения, воли или поиска живого существа, а подсознательно или сублиминально посредством автоматической операции Природы. Так происходило из-за того, что эволюция началась с Несознания, и тайное Сознание еще не достаточно всплыло из него, чтобы действовать через само-осознающую индивидуальную волю живого создания. Но в человеке необходимое изменение было сделано, - существо пробудилось и осознает себя; проявилась в Разуме его воля развиваться, познавать, углублять внутреннее и расширять внешнее существование, наращивать способности природы. Человек увидел, что может быть более высокое состояние сознания, чем его собственное; эволюционное побуждение присутствует в разуме и теле, стремление превзойти самого себя выпущено и подчеркнуто внутри человека: он начал осознавать душу, открывать "я" и Дух. Следовательно, в человеке стала возможной и осуществимой замена подсознательной эволюции на сознательную, и равным образом можно заключить, что стремление, позыв, сохраняющееся усилие в нем является надежным знаком воли Природы пройти по высшему пути исполнения, проявить более высокий статус.

На предыдущих ступенях эволюции первая забота и усилие Природы было направлено к изменению физической организации, ведь только таким путем могло произойти изменением сознания; это было необходимостью, наложенной недостаточностью силы сознания, уже находящейся в формировании, чтобы вызвать изменение тела. Но в человеке обращение возможно, в действительности, неизбежно; ведь именно через его сознание, через трансмутацию сознания, и более не через новый телесный организм в качестве первого инструмента, может и должна осуществляться эволюция.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 28, 2017, 22:27:15
Слава, здесь вопрос не в религии как таковой, с той же очевидность разум может создать религию ИЙ, если человек будет всего лишь читать книги, совершенствовать и оттачивать  свой ум в чтении, но на самом деле так никуда и не выйдет за пределы своей ограниченной человечности.

Если религиозный человек искренне стремится к изменению, а религия для него инструмент, способ вырваться из обычного человеческого состояния сознания,  при этом он может и способен например открыть свое психическое существо и вывести на передний план, то по любому у такого человека будет преимущество перед «читающим книги по ИЙ», даже с точки зрения приближения к новому сознанию будет преимущество.

Сложно возразить.  9-) Конечно, если религия для человека только инструмент. Обычно это завлекает, но потом человек там в религии и ее догмах и утопает.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 28, 2017, 22:28:53
Что же до материи, собственно слова  Шри Ауробиндо из той же главы, что вы сегодня цитируете. :)
Галина, но в данном случае это слова, я пишу о своем опыте. Может он, конечно, кривой, но какой уж есть.  :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Март 29, 2017, 07:35:49
Галина, но в данном случае это слова, я пишу о своем опыте. Может он, конечно, кривой, но какой уж есть.  :)
Слава, конечно у вас есть какие то знания о материи, у нас у всех есть такие знания на уроне наших человеческих восприятий. Вопрос в другом, что именно вы хотите получить от материи? Ну может какое то новое тело или ещё что то? Просто вы написали о каких то знаниях у вас и Тима, наверное доступных для вас и недоступных для остальных, вот мне интересно о них услышать.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 29, 2017, 09:20:11
Слава, конечно у вас есть какие то знания о материи, у нас у всех есть такие знания на уроне наших человеческих восприятий. Вопрос в другом, что именно вы хотите получить от материи? Ну может какое то новое тело или ещё что то? Просто вы написали о каких то знаниях у вас и Тима, наверное доступных для вас и недоступных для остальных, вот мне интересно о них услышать.
Галина, я не писал о "тайных знаниях" у нас с Тимом.  ;D Я просто написал, что остается загадка материи. На которую у религии нет ответа и даже у открытого психического еще нет ответа. В Агенде много отрывков про католическую церковь. Мать работала с ней для изменения. Возможно если бы церковь изменилась она могла бы стать только инструментом для развития человека.
А до материи еще надо добраться и при этом не застрять в догмах религии и интеллекте (ниже любопытно из Агенды).


4 июня 1969                                    AGENDA, v.X, p. 227-229
                                              (перевод с французского)
     Есть письмо от P.L. Он пишет:

     ... Моя работа все та же: трудности с принятием моих идей. Считают, что я "освещенный" (я так думаю,  но никто мне об этом не говорит, так  как  есть сила,которая меня защищает).  Тем не менее,    кое-что в Ватикане,  в центре  Церкви,  начало  меняться.  Сейчас  очень сильна  борьба между новыми силами и силами,  удерживающими  традиции. Если папа решит (его окружения против этого) поехать  в      Женеву 10  июня и участвовать в Ассамблее Протестантских Церквей,  и тем самым утвердит,  что мы не "единственные,  обладающие истиной",  то я думаю, что это будет большой шаг. Но хватит ли у него отваги принять,  что есть и другие  религиозные  движения, которые   тоже  ищут?  Или  останется он укоренившимся в утверждении "extra    ecclesia non est salus" ["вне Церкви нет спасения"],  что  единственное хранилище Истины, обладающее монополией (!) спасения, это католическая Церковь?... В данный момент я нахожусь в списке тех, кто будет его сопровождать. Нужно, чтобы помощь Матери была сильнее в предстоящие дни..."

                                                      (после молчания)

Мать:     Это старо, эти религии... У тебя нет такого ощущения?
Сатпрем:     Да! именно так.
Мать:     Это старо-старо...
Сатпрем: У меня даже такое впечатление, что с этим покончено.
Мать:     Да.
Сатпрем:     У меня такое впечатление, что следующая Церковь, которую предстоит сломать, это Интеллект.
(Мать смеется) Да!
(Мать входит в концентрацию)"



Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Март 29, 2017, 09:34:25
Слава, хорошо, задам вопрос по другому. Вы говорите о сроках, упоминали про 100 лет, т.е. надо полагать вы планируете что то сделать за гораздо меньший срок, придти к чему то, к каким то знаниям или изменениям  гораздо быстрее. Вот я интересуюсь, что именно вы планируете делать или уже делаете пусть даже через свой  «кривой опыт». Причем я не прошу сейчас вас что либо цитировать, напишите о себе, так чтобы было понятно насколько вы сознательнее или даже сверхсознательнее людей , которые всего лишь психическое открыли, но при этом о загадке материи ничего не знают.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 29, 2017, 09:47:56
Слава, хорошо, задам вопрос по другому. Вы говорите о сроках, упоминали про 100 лет, т.е. надо полагать вы планируете что то сделать за гораздо меньший срок, придти к чему то, к каким то знаниям или изменениям  гораздо быстрее. Вот я интересуюсь, что именно вы планируете делать или уже делаете пусть даже через свой  «кривой опыт». Причем я не прошу сейчас вас что либо цитировать, напишите о себе, так чтобы было понятно насколько вы сознательнее или даже сверхсознательнее людей , которые всего лишь психическое открыли, но при этом о загадке материи ничего не знают.
Галина, про 100-200 лет это был вопрос, а не утверждение. В цитате из Жизни Божественной Шри Ауробиндо пишет, что после того как новый тип будет образован остальное человечество утратит духовное стремление.  Сейчас духовное стремление поддерживается природой, так как этот тип еще не образован. Вот мне и интересно сколько у нас (у меня в том числе) еще времени ?  Это, конечно, скорее риторический вопрос.  :)   Не знаю почему Вы решили, что я сознательнее или сверхсознательнее людей.  ???  Что я планирую делать? Наверное все тоже самое - держаться за нить сознания, пламя и силу Матери, стараясь открыть этому все физическое сознание.    9-)
P.S. И про "кривой опыт". Он "кривой", потому что есть только нить сознания, ощущение, "смутная" интуиция общего направления движения. Нет ясного и определенного знания, что я иду туда, зная куда  в деталях. Детали проявляются в процессе пути. 


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Март 29, 2017, 10:05:45
Цитировать
Не знаю почему Вы решили, что я сознательнее или сверхсознательнее людей.Что я планирую делать? Наверное все тоже самое - держаться за нить сознания, пламя и силу Матери, стараясь открыть этому все физическое сознание.
Решила опираясь на ваши отзывы, Слава, на мой взгляд  вы просто вешаете на людей ярлык религиозной догмы, если они идут определенным путем, причем даже без всякого различения среди этих людей, так скопом. А ведь и там можно встретить людей гораздо сознательнее…и среди них можно встретить таких, кто уже знает о настоящем психическом огне, имеет опыт не только энергетического разогрева в теле…

Я  как то уже писала, что почувствовать жар в теле довольно не трудно, стоит только сознанием разогреть то или иное место. Даже в детстве научилась так делать, когда руки и ноги от мороза сильно замерзали,   теряли чувствительность, вот и научилась тогда сосредотачиваться на конечностях, направляя внимание туда ,сначала мысленно представляла что им становиться жарко и через небольшое время руки и ноги начинали  гореть от жара, порой приходилось варежки снимать. Но именно такие упражнения я считаю просто упражнениями с направленным сознанием и сосредоточением, а не пламенем психического огня, опыт которого однажды мне стал доступен на краткое время.
 Именно разница дает мне понимание, что не всякий жар в теле будет жаром психического огня. Потому и не возбуждаюсь понапрасну. :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Март 29, 2017, 10:21:21
Ещё замечу, мысленное представление о жаре в теле нужно лишь на первых порах, потом такие опыты даются проще, стоит только сосредоточить внимание на любой части тела, чтобы разогреть эту часть. Но всё это не то, вернее не ТО. :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 29, 2017, 10:26:41
Решила опираясь на ваши отзывы, Слава, на мой взгляд  вы просто вешаете на людей ярлык религиозной догмы, если они идут определенным путем, причем даже без всякого различения среди этих людей, так скопом. А ведь и там можно встретить людей гораздо сознательнее…и среди них можно встретить таких, кто уже знает о настоящем психическом огне, имеет опыт не только энергетического разогрева в теле…
Галина, я не вешаю ярлыки. Однако сложно объяснить... В религии человек ловит истину в силки. Даже если он касается истины, психического огня, ментал сквозь религиозную призму накладывает свои сети или свой один конкретный взгляд на живую истину. Но я ничего против религии не имею. Те кто искренне следуют религии это очевидно высшее, духовное человечество.  Просто мне в ее рамках "тесно". Я не хочу ограничивать свой огонь ее рамками.
Сатпрем: "Эта точка находится в будущем, которое еще непостижимо для нашего ин­теллекта, но которое уже пустило ростки в сердцевине нашего существа подобно цветам огненного де­рева, когда опали все его листья."


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Март 29, 2017, 10:28:08
Ещё замечу, мысленное представление о жаре в теле нужно лишь на первых порах, потом такие опыты даются проще, стоит только сосредоточить внимание на любой части тела, чтобы разогреть эту часть. Но всё это не то, вернее не ТО. :)
Это очевидно.  9-)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Март 29, 2017, 19:29:52
Тим, да, но потом еще остается материя. Если бы ее не было я был бы также счастлив вибрировать на уровне сердца вечно и в вечности. Но материя есть и мы знаем, что она тоже хранит свои тайны для нас. Быть между двумя стульями всегда  немного напряженно. Поэтому моя вибрация наверное не так гармонична. На стул возвышенного (даже религиозного) человека я сесть уже не могу, а до нового стула дотянуться еще руки не выросли.  ;D

Слава, я сорвался со стула религиозного чувства :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Апрель 01, 2017, 19:34:15
И всё таки...
 Паисий явно раскрыл в себе психическое существо,  с помощью религии.

 Но в моём сознании возникла пропасть между этим путём и ИЙ.
Серёжка мальчик из фильма, он перестал заикаться с Божьей помощью, но ничего в корне это не изменило. Потом Пётр увидел его на вокзале клянчащего деньги и используя дефект заикания.
То есть зло или порок или что там ещё,  не может быть излечено полностью этим методом.
Как бы полируется поверхность,  а внутри всё остаётся по прежнему.
 Но состояние действительно великолепное, в которое можно войти следуя примеру Паисия.

 Что интересно,  ведь многие православные святые очищали себя от пороков и грехов, но что в итоге.  

Может нужно идти в состоянии Паисия в подсознание?
Может на то она и называется ИЙ потому что нужно интегрировать это состояние со знанием Шри Ауробиндо?  В общем то Шри Ауробиндо и говорит о раскрытии психического.
 С другой стороны,  вибрацию Паисия всегда можно почувствовать в книгах Сатпрема,  из чего можно сделать вывод что Сатпрем давно имел вышедшее психическое на поверхность, по этому он о психическом практически не говорит,  всё клетки да материя.
 Только в книгах Сатпрема больше проявлен аспект знания человеческой природы чем в православии.
 Вообще слушая радио Вера складывается впечатление что христианство подходит к постижению бога и души субъективно, а ИЙ как бы объективно. ИЙ развивает здорово ментал, а православие сердечный центр.

 Что интересно,  в фильме практически не показана не служба ни чего подобного. Всё как бы за пределами храма. Наверно за пределами храма православие может вывести за пределы религии :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Рут от Апрель 01, 2017, 20:46:00
И всё таки...
 Паисий явно раскрыл в себе психическое существо,  с помощью религии.
...
 Но состояние действительно великолепное, в которое можно войти следуя примеру Паисия.
...
 С другой стороны,  вибрацию Паисия всегда можно почувствовать в книгах Сатпрема,
...

И всё-таки... :)
Вы читали книги Паисия? http://agionoros.ru/docs/page6310.htm
 
В фильме - не Паисий, а актёр, играющий старца, прототипом которого стал Паисий.
«Сережка как раз умеет изобразить. Я его привел к своему духовнику, который сказал ему: «Только я тебя умоляю, не подумай, что ты старец Паисий, ни минуты». Слава Богу, он все время понимал, что он Сергей Соколов. Я из него вытаскивал ребенка, вот он своего ребенка показывал и оказался близок к старцу Паисию.»
http://www.bogoslov.ru/text/3270780/index.html

Что интересно,  в фильме практически не показана не служба ни чего подобного. Всё как бы за пределами храма. Наверно за пределами храма православие может вывести за пределы религии

 ?..  ??? Сегодня по-разному. Каждый приход вправе устанавливать свои правила. Причины их тоже разные и, в общем-то, если о съемках, довольно очевидные.



Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Апрель 01, 2017, 21:47:50
Что интересно,  ведь многие православные святые очищали себя от пороков и грехов, но что в итоге.  

Может нужно идти в состоянии Паисия в подсознание?
Может на то она и называется ИЙ потому что нужно интегрировать это состояние со знанием Шри Ауробиндо?  В общем то Шри Ауробиндо и говорит о раскрытии психического.
 С другой стороны,  вибрацию Паисия всегда можно почувствовать в книгах Сатпрема,  из чего можно сделать вывод что Сатпрем давно имел вышедшее психическое на поверхность, по этому он о психическом практически не говорит,  всё клетки да материя.
 
Тим, возможно они скорее подавляли, что позволило иметь контакт с божественным. В ИЙ цель намного более "амбициозная", не просто контакт и общение с божественным, но и трансформация своей природы. Ключевой момент это самоотдача низшего витала и внешней человеческой личности. Не думаю, что святые делали это. В своей внешней природе они оставались такими же людьми. 
Интересно как Сатпрем о своем саньясине отозвался, а ведь он был написан в 1968 году:
"Женева, 15 декабря 1991
  Клод спрашивает меня со своим простым добрым сердцем (которое я глубоко люблю): "Но тогда, как же насчёт тех опытов, которые вы описываете в Саньясине?..." Спонтанно я ответил ему, это от духовной предыстории.  "


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Апрель 01, 2017, 21:58:04
Ш.А. "Письма о йоге"
"Это было неизбежно, что в ходе садханы эти нижние части природы должны быть вынесены вперед для того, чтобы, как и остальное существо, они могли сделать решающий выбор и либо принять, либо отказаться от трансформации. Вся моя работа зависит от этого движения; это решающее испытание в данной йоге. Ибо физическое сознание и материальная жизнь не могут измениться, если это не изменится. Никакое внутреннее озарение, переживание, сила Ананды любой возможной величины, ничего не может быть сделано до тех пор, пока не сделано это. Если маленькая внешняя персональность упорствует на сохранении темноты и ограниченности, своей убогости и низости, своего эгоизма, лжи и тупости человеческого сознания, то это равнозначно тупому отрицанию работы и садханы. У меня нет намерений давать свою санкцию новой редакции старого фиаско: частичное и временное духовное открытие внутри без истинного и радикального изменения в законе внешней природы. Тогда, если любой садхак отказывается на практике признавать это изменение или, если он отказывается даже допустить необходимость любого изменения своего нижнего витального существа и своей привычной внешней персональности, то я имею право сделать вывод, что, какова бы ни была его профессия, он не принял ни меня, ни мою йогу. "


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Апрель 01, 2017, 22:04:30
Цитировать
И всё-таки... Улыбающийся
Вы читали книги Паисия? http://agionoros.ru/docs/page6310.htm
 
В фильме - не Паисий, а актёр, играющий старца, прототипом которого стал Паисий.
Очень смешно, Рут, по моему все и так знали, что смотрим фильм, ну это к слову, если вы сейчас написали с целью разоблачения. *pleasantry*

На самом деле в ссылке с  фильмом, приведенном Тимом сбоку можно увидеть так же фильм о настоящем Паисии .  Вообще Паисий был славен многими чудесами, его не случайно считали святым. Ну и очень хорошо, что сняли фильм, который хоть частично может передать атмосферу Паисия. Мне приятно было смотреть, как и Тиму


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Апрель 01, 2017, 22:09:22
Тим, по моему вы здорово бесите некоторых "интегралов", когда приводите что то из православия. ;D
Прикол, но вас поддерживаю.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Апрель 01, 2017, 22:20:50
Цитировать
Тим, возможно они скорее подавляли, что позволило иметь контакт с божественным. В ИЙ цель намного более "амбициозная", не просто контакт и общение с божественным, но и трансформация своей природы. Ключевой момент это самоотдача низшего витала и внешней человеческой личности. Не думаю, что святые делали это. В своей внешней природе они оставались такими же людьми.  
Слава  кто из практикующих ИЙ внешне уже отличается от людей. Вам что то известно об этом? Ну Шри Ауробиндо, Мать и даже ваш Сатпрем выглядели внешне как люди.



Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Апрель 01, 2017, 22:33:20
Слава  кто из практикующих ИЙ внешне уже отличается от людей. Вам что то известно об этом? Ну Шри Ауробиндо, Мать и даже ваш Сатпрем выглядели внешне как люди.
Галина, речь все же немного о другом. Тело изменится, конечно, тоже, но это следствие.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Эта йога может быть сделана до конца теми, кто полностью искренен по отношению к ней и готов разрушить свое маленькое человеческое эго и его требования для того, чтобы найти себя в Божественном. Этого нельзя сделать в легкомысленном или небрежном духе; работа слишком возвышенна и трудна, а враждебные силы в нижней Природе всегда готовы использовать малейшую санкцию или малейшее открытие; также нужны постоянные и сильные стремление и тапасья. Этого нельзя сделать, если есть нахальная самоуверенность идей человеческого ума или самовольное потворство требованиям, инстинктам и претензиям самой нижней части существа, обычно оправдываемые под именем человеческой природы. Этого нельзя сделать, если вы настаиваете, идентифицируя эти самые нижние части Неведения с божественной Истиной или даже допускаете на пути меньшую истину. Это не может быть сделано, если вы цепляетесь за свое прошлое я и его старые ментальные, витальные и физические формации и привычки; нужно постоянно оставлять позади свои прошлые я и видеть, действовать и жить со все более и более высокого сознательного уровня. Этого нельзя сделать, если вы настаиваете на «свободе» вашего человеческого ума и витального эго. Всем частям человеческого существа дается право выражать и удовлетворять себя своим собственным способом на свой собственный риск и опасность, если он выбирает это пока ведет обычную жизнь. Но вступить на путь йоги всей целью которой является замена этих человеческих вещей законом и силой большей Истины и сердцем метода которой является самоотдача Божественной Шакти,  и все же провозглашать эту, так называемую, свободу, которая является не более чем подчинением определенным невежественным космическим Силам, значит потакать в слепом противоречии и провозглашать право вести двойную жизнь."


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Апрель 01, 2017, 23:36:56
https://www.youtube.com/watch?v=sbzaRV7SqfM

Паисий Святогорец, в этом фильме собраны некоторые подлинные истории,   документальные свидетельства очевидцев.



Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Апрель 02, 2017, 07:42:59
Галина, речь все же немного о другом. Тело изменится, конечно, тоже, но это следствие.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Эта йога может быть сделана до конца теми, кто полностью искренен по отношению к ней и готов разрушить свое маленькое человеческое эго и его требования для того, чтобы найти себя в Божественном. Этого нельзя сделать в легкомысленном или небрежном духе; работа слишком возвышенна и трудна, а враждебные силы в нижней Природе всегда готовы использовать малейшую санкцию или малейшее открытие; также нужны постоянные и сильные стремление и тапасья. Этого нельзя сделать, если есть нахальная самоуверенность идей человеческого ума или самовольное потворство требованиям, инстинктам и претензиям самой нижней части существа, обычно оправдываемые под именем человеческой природы. Этого нельзя сделать, если вы настаиваете, идентифицируя эти самые нижние части Неведения с божественной Истиной или даже допускаете на пути меньшую истину. Это не может быть сделано, если вы цепляетесь за свое прошлое я и его старые ментальные, витальные и физические формации и привычки; нужно постоянно оставлять позади свои прошлые я и видеть, действовать и жить со все более и более высокого сознательного уровня. Этого нельзя сделать, если вы настаиваете на «свободе» вашего человеческого ума и витального эго. Всем частям человеческого существа дается право выражать и удовлетворять себя своим собственным способом на свой собственный риск и опасность, если он выбирает это пока ведет обычную жизнь. Но вступить на путь йоги всей целью которой является замена этих человеческих вещей законом и силой большей Истины и сердцем метода которой является самоотдача Божественной Шакти,  и все же провозглашать эту, так называемую, свободу, которая является не более чем подчинением определенным невежественным космическим Силам, значит потакать в слепом противоречии и провозглашать право вести двойную жизнь."

Слава, я не читал про настоящего Паисия, но если взять пример из фильма, то разве Паисий потакает невежественным космическим силам?
Разве он не пытается заменить человеческие вещи законом и силой большей Истины? Разве он не совершает самоотдачу Божественной Шакти, которую он может называет Богородица в сияющем голубом?


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Апрель 02, 2017, 07:47:37
Тим, по моему вы здорово бесите некоторых "интегралов", когда приводите что то из православия. ;D
Прикол, но вас поддерживаю.

Галина, у меня нет цели кого то взбесить, просто хочется разобраться с этими двумя подходами к Богу (ИЙ и Православие) :) 9-)


Я вспоминаю как на вебинаре я спросил у Ивана Юрьевича про то что разве православные не открывают психическое существо? На что Иван как мне показалось немного резко ответил что не надо смешивать религию и ИЙ, но в глубине себя, мне показалось, он признаёт этот факт.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Апрель 02, 2017, 08:04:47
Сказать честно, этот фильм, а стало быть и такой подход к жизни в целом, укрощает прыткость витала. То есть метод православия работает, в плане укращения витала и выхода психической эмоции на поверхность. Но ментально всё затуманивается, ментал не развивается, более того ментал утопает в догме.
Отключить полностью ментал?...


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Апрель 02, 2017, 08:17:56
Слава, я не читал про настоящего Паисия, но если взять пример из фильма, то разве Паисий потакает невежественным космическим силам?
Разве он не пытается заменить человеческие вещи законом и силой большей Истины? Разве он не совершает самоотдачу Божественной Шакти, которую он может называет Богородица в сияющем голубом?
Тим, аскеты, отшельники, святые в реальной жизни, а не в фильме, они накладывают на свою внешнюю природу могущество  подавляя ее, не трансформируя ну и догмы тоже, Вы верно заметили. На самом деле религия может быть сильным помощником, но почему обязательно христианская? Индуизм, например, дает намного больше свободы от догм и также там есть аскеты, саньясины, святые. По идее религии все должны стать едиными, выражающие разные аспекты взаимоотношений человека с божественным.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Апрель 02, 2017, 08:27:04
Слава, дело вот в чём, просто православие у нас тут, под боком :)

Нам легче, родившимся на этой земле почувствовать и понять этот путь, потому что наши тела - клетки несут код именно этого народа, который тысячелетиями молился на этой земле (так же мы несём и весь груз эволюционного и исторического прошлого данного региона земли).

Но вот ментальные догмы мне тяжело принять, у меня иное понимание всего этого.

Если бы православные молчали и небыли так догматичны, то я бы стал православным :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Апрель 02, 2017, 08:46:34
Сегодня моя супруга одна поехала на машине в православный храм (с Божией помощью), я отдыхаю (и болтаю языком на форуме *no-no*).
Не могу находиться на службе, голова начинает болеть от ладана и ментально ничего не понимаю в их молитвенном бормотании.
 :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Апрель 02, 2017, 17:16:30
Слава, дело вот в чём, просто православие у нас тут, под боком :)

Нам легче, родившимся на этой земле почувствовать и понять этот путь, потому что наши тела - клетки несут код именно этого народа, который тысячелетиями молился на этой земле (так же мы несём и весь груз эволюционного и исторического прошлого данного региона земли).

Но вот ментальные догмы мне тяжело принять, у меня иное понимание всего этого.

Если бы православные молчали и небыли так догматичны, то я бы стал православным :)
Поэтому Тим, слава Богу, что мы атеисты.  ;D Если  надо было еще в подсознании бороться с религиозным взглядом на жизнь, совсем тяжело бы было или уже обсуждали бы с Вами на Афоне религиозные догматы, обосновывая их мудрость друг другу.   :) 9-)
"Агенда 24 декабря 1969
Я не помню, кто это был, русский или англичанин, но это знаменитый человек: один из творцов материализма в мире (точнее не помню). И знаешь, что он сказал?... Он сказал (не помню, на каком языке): "Благодарю Бога за то, что он сделал меня атеистом!...".
Я нашла это прелестным. Я прочла это по-английски: "Thank god, he made me atheist!" [Слава богу! он сделал меня атеистом!]"


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Апрель 02, 2017, 20:47:56
Да Слава, слушая радио Вера меня выворачивает от такой близорукости и слепой веры людей. Они вообще не хотят головой думать, ничего не хотят понимать.
И такое ощущение что эта парадигма встроилась в их подсознание, это уже какой то не прикрытый вид невежества ума.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: gulavor от Апрель 02, 2017, 22:25:25
Цитировать
Если  надо было еще в подсознании бороться с религиозным взглядом на жизнь, совсем тяжело бы было
Слава, именно этим вы и занимаетесь , просто не осознаете, что боретесь с религиозными взглядами других людей.  ;D
Для этого нужно иметь хоть немного сознательность, не очень даже глубокую, достаточную чтобы суметь наблюдать за собой.

Вообще ваш сегодняшний с Тимом разговор напомнил беседу пары кумушек на завалинке, чем больше хвалим себя и расскажем о них, читай недалеких, неразвитых и прочее, тем козырнее будет смотреться. Увы мне, почему то эффект другой, с точности до наоборот ожидаемого, вызывает лишь жалость и сочувствие , не ощущение бесед сознательных особей.  8)

Мне можно не отвечать, всё равно пропущу ваши ответы. Пойду отдыхать скучно очень…


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Апрель 03, 2017, 06:56:28
Галина,  надеюсь Вы нас со Славой простите по христиански за нашу болтливость 9-)
 @--*---


 Я понимаю что человек должен как минимум на начальном этапе своего пути всё прятать в себе, все свои мысли,  несогласие и т.д.
 Наверное это более правильно.

 *victory*


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Апрель 03, 2017, 07:39:42
Слава, именно этим вы и занимаетесь , просто не осознаете, что боретесь с религиозными взглядами других людей.  ;D
С подсознанием человек может только сам бороться. Если это  в подсознании, то как бы ты в бодрствующем сознании не понимал абсурдность например догм, во сне все-равно приснится ад.  ;D

"Агенда 26 августа 1967
Ты знаешь, я уже имела переживание подобного рода, довольно давно — очень давно, когда была еще во Франции, в Париже. В художественной студии (ведь я долгое время училась в художественной студии) у меня была подруга, очень хорошая художница, мы были близкими подругами, и я стала ей рассказывать о «Revue Cosmique» и о том, что говорил Теон. Она принадлежала католической семье, в которой был архиепископ, даже кардинал, это было… И она была чрезвычайно заинтересована и полностью убеждена: она чувствовала свободу духа и стремление. Затем, когда у меня появилось учение Шри Ауробиндо, я передала его ей, и она была действительно полностью захвачена им. Но она часто мне говорила: «Пока я пробуждена, все прекрасно, но во сне меня вдруг охватывает ужасная паника: если католическое учение верно, я окажусь в аду!» И так вот пытка. И она мне говорила: «Когда я полностью пробуждена, я вижу, сколь это смехотворно…»

Но все крещеные и ходившее некоторое время на исповедь составляют часть целого, внутренней психологической сущности, и ОЧЕНЬ ТРУДНО выйти из этого; они привязаны к целому — есть невидимая Церковь, и все эти люди удерживаются ею. Надо быть витальным героем, чтобы освободиться от этого. Ведь это очень сильно. Я видела: все такие религии имеют нечто вроде религиозного братства в невидимом; и из всех них сильнее всего христианство с земной точки зрения. Оно гораздо сильнее буддизма, гораздо сильнее китайской религии, гораздо сильнее древних индуистских религий — оно самое сильное. И, конечно, христианство сильнее и всех недавних религий. И во время крещения вас привязывают к религии. Если вы не ходите на мессы, если вы никогда не ходили на исповеди, тогда можно освободиться с небольшой витальной энергией, но если вы ходили на исповеди — особенно исповеди — и когда вы получаете причастие, когда вам дают есть Христа (еще одна ужасная вещь)…

Та девушка была настоящей художницей и имела большое понимание, но все равно. Когда она была пробуждена, она чудесно все понимала; и она сама на себя сердилась, но у нее не было… у нее не было силы избавиться от хватки своего подсознательного."


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Апрель 03, 2017, 07:54:54
Слава, спасибо за цитату *sun*


  Она  гениальна!


Последний раз я стоял случайно в храме у двери где происходит исповедь.
 Женщина подошла и спрашивает - "Вы на исповедь стоите? "

Я подумал, но почему я должен говорить о своих ошибках сознания человеку , а не богу?

Потом у меня возникла мысль что раньше (может и сейчас) церковь могла пользоваться этим источником информации.  Ведь человек раскрывает весь свой внутренний мир, все свои действия в отношении других людей и т.д. 
это уже политическая или даже управленческая лазейка по считыванию информации с масс людей.  Особенно это было удобно раньше,  когда большинство ходило на исповедь.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Апрель 03, 2017, 08:22:26
Так всё таки,  что мы испытываем при просмотре этого фильма про Паисия,  витальное чувство или психическое?


Получается моя жена влипла в этот мощнейший эгрегор... ???


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Апрель 03, 2017, 08:58:10
Мать разбивает вдребезги наши ментально - витальные установки *pink glasses*

 И что остаётся...


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Апрель 03, 2017, 09:34:19
Мать разбивает вдребезги наши ментально - витальные установки *pink glasses*

 И что остаётся...
Сатпрем:
"Я могу говорить только о том, что пережил сам, вы согласны?
Человек начинает существовать только тогда, когда он приходит к совершенной аннигиляции всего, чем он является, всего, во что он верит, чем мыслит, всего того, что он любит.
Когда мы приходим к такой полной аннигиляции, нечто должно оставаться, иначе мы умираем, не так ли?
Я пережил это, когда был в концентрационном лагере: там ничего не осталось, всё было... всё было разрушено, разбито вдребезги. Не осталось ничего, ничего, ничего, вы понимаете?
Ни политики, ни религии, ничего, за что бы можно было ухватиться. Вот в такие моменты, когда ничего больше нет, что же остаётся? Что же остаётся?
Остаётся сосредоточение Силы, реальность Бытия, нечто остаётся и в этом весь смысл!
Это не то, что думает и чувствует в нас, не то, что мы любим, не идеалы, не Бог, не... ничего общего с этим не имеет!
Это нечто такое... горькое, как будто бы всё ваше существо было собрано там в... такой муке, такой боли, что оно становится как молитва или как..., это Любовь. Это нечто тёплое и сильное, без слов, это оно, Бытиё! Вот что такое мы!

Это тот вопрос, к которому каждый приходит.
Когда всё рушится, что же остаётся?
"




Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Апрель 03, 2017, 10:43:45
Так всё таки,  что мы испытываем при просмотре этого фильма про Паисия,  витальное чувство или психическое?


Получается моя жена влипла в этот мощнейший эгрегор... ???

Тим, я думаю, что мы чувствуем некоторую смесь, преимущественно витального характера. Но за ней тоже стоит психическая любовь. Она пока не может проявиться в чистом виде, поэтому в качестве инструментов вынуждена использовать ментал-витал неизбежно подвергаясь при этом искажению. Но через это растет индивидуальность человека. А потом наступает момент когда это уже не хочет быть ограничено  инструментами и внешне человек начинает испытывать удушье. А потом, в теории,  :)  должно наступить освобождение от ограничений эго и в том числе зависимостей от эгрегоров.  :)  9-)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Ли от Апрель 03, 2017, 13:35:54
А потом, в теории,  :)  должно наступить освобождение от ограничений эго и в том числе зависимостей от эгрегоров.  :)  9-)
Мы нашим маленьким интеграл-йога-сообществом растим эгрегор, заботимся о нем, лелеем.  *)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Апрель 03, 2017, 14:53:14
Мы нашим маленьким интеграл-йога-сообществом растим эгрегор, заботимся о нем, лелеем.  *)
Ли, тогда надо начать с определения понятия эгрегора.   :) Мне в принципе нравится определение википедии:
"Эгрегор (от др.-греч. ἐγρήγορος «бодрствующий») — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — душа вещи, ангел, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.

По мнению приверженцев, эгрегорами обладают реликвии, памятные вещи и прочие предметы, которые, по их мнению, помогают им либо, наоборот, несут проклятие. Сила и долговечность эгрегора зависит от согласованности и численности группы. Особенно сильно значимыми эгрегорами в истории человечества являются религиозные организации."

С точки зрения этого определения мы вроде бы растим и заботимся о "нашем" эгрегоре на форуме. Но получает ли он самостоятельное бытие?  Мне кажется навряд ли. Если не будет людей, которые выражают свои мысли и эмоции на форуме, то он ( маленький эгрегор) сразу же прекратит свое существование.
И еще один аспект про эгрегоры. Не зря Мать в цитате говорила, что есть сильные эгрегоры (например, христианство), а есть "слабые". "Слабые" они в том смысле, что они не так сильно пытаются удержать в себе человеческое сознание. Они помогают человеку развиться и потом отпускают. На самом деле, я думаю, что все религии со временем должны стать такими эгрегорами-помощниками человека, а не непроходимыми препятствиями.  :(E
Я в этих рассуждениях не пишу  об истинном коллективном действии на основе супраментального сознания, так как там понятие эгрегора утрачивает какое-либо значение.  9-)
P.S. Иван Юрьевич еще год назад говорил о том, что может надо удалить форум? Я тогда не понял.




Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Апрель 13, 2017, 10:28:40
https://www.youtube.com/watch?v=a46zpAJyASU

Мне вот это очень понравилось.
Я намеренно в эту тему ссылку разместил.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: supertigr от Апрель 13, 2017, 16:29:56
Цитировать
Это нечто такое... горькое, как будто бы всё ваше существо было собрано там в... такой муке, такой боли, что оно становится как молитва или как..., это Любовь. Это нечто тёплое и сильное, без слов, это оно, Бытиё! Вот что такое мы!

Испытывал подобное состояние единожды, это ужасно и прекрасно одновременно


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 07:56:09
https://www.youtube.com/watch?v=a46zpAJyASU

Мне вот это очень понравилось.
Я намеренно в эту тему ссылку разместил.
Тим, я извиняюсь, но на мой взгляд это (концепция общественной безопасности как они называют) попытка создать новую церковь (они это называют мировоззрением) или организацию с политическим уклоном (во всяком случае партия у них есть) и практически без духовности, чисто ментальная религия. 


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Апрель 14, 2017, 15:43:20
Слава,  я вижу в этой КОБ лишь некую ментальную структуру. Ментальный взгляд на некоторые процессы.
 Кстати Путин утвердил эту концепцию :)
 Она абсолютно ментальная, но несколько шире чем религиозный взгляд.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 17:26:51
Слава,  я вижу в этой КОБ лишь некую ментальную структуру. Ментальный взгляд на некоторые процессы.
 Кстати Путин утвердил эту концепцию :)
 Она абсолютно ментальная, но несколько шире чем религиозный взгляд.
Тим, Вы попались на их уловку. Концепция общественной безопасности утвержденная на гос. уровне совпадает только по названию с их КОБ. Но они это и используют. Кто же будет читать что там в действительности написано.   Названия то совпадают.  :) Такой фокус ассоциирования с властью. Но на самом деле одна из их книг запрещена по мотивам призыва к экстремизму.
Не знаю в чем Вы увидели широту их концепции по сравнению с религиозным взглядом.   *sorry*  В религии у нас тоже не поощряется распущенность, вредные привычки. А из "духовного мировоззрения" там только, что все люди равны перед богом и могут осуществить прямой контакт без посредников. Ну и соответственно критика любых посредников и что типа посредники специально скрывают истину (но очень сложным образом - затуманивая всем сознание), чтобы управлять массой. Ну и что есть надмировое управление которое манипулирует сознанием. Нет тут никакой новизны в этих идеях.   А потом они и ложные как система. Если смотреть с точки зрения ИЙ, то с отдельными идеями только можно согласиться условно.


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Тим от Апрель 14, 2017, 17:42:55
Слава,  возможно Вы правы.
Я не читал их "мертвую воду" :)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Рут от Январь 20, 2018, 16:38:16
Добрый день.

19 января православная церковь праздновала "Святое Богоявление. Крещение Господа Бога и спасителя нашего Иисуса Христа. Великое освящение воды."

В бытовом обиходе - Крещенье. И традиционное заныривание в проруби. Которое, так же традиционно, массово и воодушевлённо освещают СМИ.
Сегодня попалась иная статья - о профанации одного из главных христианских праздников.
"Флешмоб и мракобесие.
Что думают православные священники о крещенских купаниях."
https://news.mail.ru/society/32279190/
(Источник - https://iz.ru/696755/anastasiia-chepovskaia/fleshmob-i-mrakobesie)  


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Ли от Январь 20, 2018, 17:34:53
Хорошая статья. Спасибо.

В прорубь я только в случае вопроса жизни и смерти могу отправиться :), поэтому личных впечатлений от купания в ледяной воде в Крещение у меня нет.

Но я как-то вдохновилась кулич на Пасху освятить. Впечатлений хватило на годы - больше не хожу. :)

Атмосферы таинства при освящении не было совсем.
Было слишком много народу, по поведению которого чувствовалось, что люди пришли не за таинством, а потому, что так надо и принято. 
Был едва стоящий на ногах от усталости батюшка (я пришла к таинству в конце дня) и его помощники, по виду семинаристы. И был похожий на поточный конвейер ряд освящаемых продуктов.  Простые и бесхитростные граждане помимо традиционный пасхальных символов освящали салаты, холодцы и даже водку. 6)



Название: Православие и ИЙ
Отправлено: anatoliy от Январь 25, 2018, 13:36:25
Увы анатолий тоже купается в проруби или в купели на Крещение , стараюсь это делать после того как основная масса паломников жаждущих искупления грехов уйдёт , в этом году купался во вторник . У нас стало модно очень , на Гремячем Ключе обычно на Крещение несколько десятков тысяч под охраной двух рот бойцов омона  8-~  .... просто тянет меня к этому месту , не только на Крещение . http://гремячий.рф/


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: anatoliy от Январь 25, 2018, 13:46:41
Дорога на Гремячий обычно убитая , там часто проводят трофи рейды для любителей экстрима , но вот на церковные праздники дорогу чинят грейдером , подсыпают гравий  :)  https://www.youtube.com/watch?v=E4iQRTelajg  да и слава богу , что редко там есть нормальная дорога , место очень хорошее , а толпы любопытных его портят https://www.youtube.com/watch?v=tbBvlMr_Zeo


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Рут от Июль 20, 2018, 07:31:33
Добрый день.
Встретилось... :)

     "Безумие — не верить в Бога, но еще большее безумие — верить в Него и относиться к Нему как к чему-то второстепенному в своей жизни, оставляя для Него лишь какой-то маленький уголок в своем сознании и в своем сердце, отдавая Ему как бы крохи своей жизни, уделяя богообщению редкие паузы между обычными повседневными делами. Неверие — это демоническое отрицание духовной очевидности. Полуверие — оскорбление Божества.
     Теплохладные христиане, каких среди нас большинство, отворяют дверь, но отводят место Христу не в комнате, а в прихожей, боясь, что присутствие Бога помешает их обычным делам; для них Бог не источник жизни, не высшая радость их бытия, не вечный свет, озаряющий человеческие души, а, скорее, некий гарант их благополучия."
Архимандрит Рафаил Карелин.
https://vk.com/slovodobroe

(https://img.joinfo.ua/i/2018/05/5b03d99887301.jpg)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Ли от Июль 20, 2018, 13:16:55
И я внесу свою лепту.  :)

(https://b.radikal.ru/b39/1807/f0/9e66da40680b.jpg) (https://radikal.ru)


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Радостная от Июль 20, 2018, 13:52:07
Прекрасные слова!


Название: Православие и ИЙ
Отправлено: Ли от Май 26, 2019, 10:42:51

Счастье - это ни мало, ни много

Весь закат над заливом немым,

Углубление сердца до Бога..

И тишайшее сретенье с Ним.

Углубляются медленно дали

Утопают в закатном огне...

Боже мой, как мы долго не знали,

Что таится у нас в глубине!..

Зинаида Миркина