Тебе Мирра

"В начале моего нынешнего земного существования я часто встречала людей, сетовавших на то, что прежде они ощущали в себе огромную внутреннюю устремленность, тягу к чему-то более глубокому и истинному. Однако необходимость заботиться о хлебе насущном связывала их по рукам и ногам и делала рабами обыденной жизни, бремя забот настолько угнетало их, отнимало столько времени и сил, что ничем другим ни во внутренней сфере, ни во внешней они уже заниматься не могли. Мне очень часто приходилось слышать подобные жалобы, я видела много таких бедолаг – я называю их бедолагами не потому, что они были бедны, а потому, что они были порабощены тупой и омертвляющей необходимостью заботы о материальных вещах.

В то время я была совсем юной и часто повторяла себе, что если я когда-нибудь смогу, то постараюсь создать маленький мирок – совсем небольшой, но все же… такое место, где люди смогут жить без бремени забот о пропитании, крыше над головой, одежде, насущных жизненных потребностях. И тогда благодаря уверенности в том, что их материальное существование обеспечено, их силы высвободятся и естественным образом будут направлены на осознание своего истинного «я» и божественную жизнь.

И вот, ближе к середине своей жизни, по крайней мере, к тому, что называют серединой человеческой жизни, мне была предоставлена такая возможность: я смогла осуществить свою мечту и создать такие условия. И я пришла к выводу, что посвятить себя внутренней реализации мешает отнюдь не материальная нужда, а лень и тамас, недостаточная устремленность, непростительная расхлябанность и безразличие, тогда как зачастую те, кто находится в тяжелейших жизненных условиях, обладают сильнейшей устремленностью и
открытостью.

Вот так. Жду доказательств обратного".

Мать. Собрание Сочинений, том 1.
Из жизни Матери

В связи с этой цитатой почему-то вспомнил про мечту Матери.
Наверное она все-равно будет реализована, если не в Ауровиле, то значит будут еще попытки.  Основная проблема действительно с нами, людьми, готовы ли мы к воплощению этой мечты.

Мать. Авг.1954
"Мечта

Где-то на земле должно быть место, о котором ни одна нация не вправе будет сказать: «Оно принадлежит мне», где всякий человек доброй воли, обладающий искренним стремлением, сможет жить свободно, как гражданин мира, и подчиняться лишь одной власти – высшей истине; это место мира, согласия, гармонии; все воинственные человеческие инстинкты там будут служить только для борьбы с причинами страданий и несчастий, для победы над слабостями и невежеством, ради триумфа над человеческими ограничениями и косностью; потребности духа и забота о прогрессе там возвысятся над потворством желаниям и страстям, над жаждой удовольствий и материальных радостей. Там дети смогут расти и развиваться всесторонним образом, не теряя при этом связи со своей душой; образование будет даваться не с оглядкой на экзамены, дипломы и карьеру, а лишь затем, чтобы развить существующие способности и дать проявиться новым. На смену постам и служебному положению придут возможности служить и способствовать организации; там будут заботиться о телесных потребностях всех людей без исключения, а интеллектуальное, моральное и духовное превосходство будет выражаться в плане общей организации общества не ростом удовольствий и власти, а увеличением ответственности и обязанностей. Красота во всех родах искусства – живописи, скульптуре, музыке и литературе – будет доступна всем без исключения, а возможность разделить радость, приносимую ею, будет ограничена только личными способностями каждого, но никак не общественным положением и не материальным достатком. Поскольку в том идеальном месте деньги утратят всевластие, ценность личности станет куда важнее материального богатства и социального положения. Труд будет не способом заработать на жизнь, а средством самовыражения и развития способностей и возможностей; однако он по-прежнему будет служить группе в целом, которая, в свою очередь, позаботится о насущных потребностях и сфере действия каждого жителя. Словом, отношения между людьми, обычно основанные на соперничестве и борьбе, перейдут в отношения соревнования ради лучшего достижения, в сотрудничество и настоящее братство.

Земля пока не готова к реализации такого идеала, ибо человечество еще не овладело ни знаниями, достаточными для того, чтобы понять и принять его, ни силой, необходимой для его осуществления; поэтому пока я говорю об этом, как о мечте.

Тем не менее, она в будущем станет реальностью; ради этого мы трудимся в Ашраме Шри Ауробиндо, пусть масштабы нашего труда и невелики, а средства ограниченны. Конечно, воплощение этого идеала далеко от совершенства, но путь еще не пройден, и понемногу, шаг за шагом, мы приближаемся к цели, которая – мы верим! – однажды станет для мира способом выйти из нынешнего хаоса и родиться к новой, более гармоничной и истинной жизни."

А вообще такие идеалы кому-то искренне интересны? Насколько мы далеки от этого?

"Идеальный Город

Возможно ли найти такое место, где можно было бы создать эмбрион, зародыш будущего супраментального мира? Замысел родился ясным до мельчайших подробностей, однако по своему духу и сознанию он никак не соответствует нынешним земным условиям; тем не менее, что касается его наиболее материального воплощения, то он основан именно на земных условиях. Это идея идеального города – который стал бы началом идеальной страны – связь которого с внешним миром была бы исключительно поверхностной и крайне ограниченной. А это значит, что уже сейчас – и здесь нет ничего невозможного – надо найти силу, которая не только защищала бы город от агрессии или враждебных действий со стороны внешнего мира (такую защиту получить несложно), но и охраняла бы его от проникновения всего чуждого и смешения с ним. Такую силу в случае необходимости получить можно. С общественной или организационной точки зрения, с точки зрения внутренней жизни тоже не должно быть особых трудностей; главная проблема в том, чтобы установит правильное взаимодействие со всем, что еще не претерпело супраментального изменения, и не допустить его проникновения или смешения с ним; этот очаг нового мира не должен впасть в низшее творение, и здесь речь идет о необходимости переходного периода.

Все, кто задумывался над этой проблемой, полагали, что это должно быть удаленное и труднодоступное место – где-нибудь в ущелье в Гималаях. Но это не решение; такой выход не может быть решением проблемы.

Единственное решение – это использование оккультной силы, однако в этом случае необходимо, чтобы какое-то число людей уже достигло высокой степени совершенства в духовной реализации, прежде чем появится возможность хоть что-то сделать. Но если такое все же возможно, можно представить себе город в центре мира, но существующий отдельно от него (у которого нет контактов с внешним миром, не так ли?), где все находится точно на своем месте, – как образец, пример. Каждая вещь, каждый человек, каждое движение – на своем месте, и вместе с тем все пребывает в непрерывном развитии, постоянном движении восхождения, без срывов и неизбежного упадка, иными словами, жизнь, совершенно противоположная обычному существованию. Естественно, чтобы такое стало возможно, требуется определенное совершенство, определенное единство людей, должны проявиться различные аспекты Высшего и непременно – исключительная красота, всеобщая гармония и сила, достаточная для того, чтобы подчинить силы Природы; например, если даже это место будет окружено силами разрушения, они не смогут ничего сделать – настолько сильной будет защита. Но для этого создатели подобного города должны обладать высшим совершенством.
+1961"

''В связи с цитатой почему-то вспомнил про мечту Матери''.

Мне вспомнилась одна из записей в Вашем дневнике.
"Июля 04, 2016, 19:39:10 »
Мне кажется это нечто общее подсознательное среди людей, которые стремятся к истине, но остаются жить в том мире как он есть. На себе тоже ощущаю сильное влияние этого. "ты думал, что с грязью, надо быть более хитрым, чем грязь"

2 августа 1983
(Письмо Сатпрема своему брату Пьеру)
......
В этом ужасном и отвратительном мире, ты плыл на протяжении сорока лет с одной ложной идеей: ты думал, что надо быть «более хитрым, чем...», более ловким, чтобы обманывать этих негодяев, и что нет никакого резона быть искренним и честным с этими повсеместными жуликами . Это полная ошибка, опасная и гибельная. Или надо выйти из системы , или же, если ты решил оставаться в ней, надо любой ценой не впадать в ту же самую грязь, что и все эти жуликоватые буржуа –
ты думал, что с грязью, надо быть более хитрым, чем грязь. Это ложь, которая могла бы разрушить твою жизнь. Истина жизни в том, что истинное – всегда истинно, и даже если эта истина, кажется, слабеет, или становится жалкой под атакой жуликов, она всегда заканчивает тем, что заставляет признать себя. Подлинный Закон существования исходит изнутри (из
души, из внутреннего существа) наружу, а не наоборот. Если мы ИСТИННЫ, мы должны быть истинны во всех обстоятельствах."

Это взаимосвязано и очень часто бытует принцип: чтобы добиться материальной обустроенности, надо быть хитрее хитрых, наглее наглых и т.п. Дескать, я не бесчинствую, я выживаю, нужды заставляют. Наряду с этой кажущейся необходимостью
"переплюнуть ушлых" бывает ещё одно сопровождение заботы о материальном, разделенном с духовным. И перешагнуть через это в обыденном сознании кажется кощунственным. "Я же не ради себя, но ради семьи, детей". Как пример. В ИЙ
утверждается отдача денег силе Матери, причем не только имеющихся, но и тех, которых нет. Вот в материальной озабоченности отдача отсутствующих, но так необходимых, денег может вытянуть на свет обеспокоенность за детей, да и близких, зависящих от нас. Когда совершаешь сдачу силе Матери, нужно сорвать маску с такого состояния сознания: это всё твои деньги, Мать, но знаешь и видишь, как они нужны. Нет внутренней сдачи, отдача поверхностная, с убежденностью в сердцевине, что отствующие деньги должны быть твоими и двигаться согласно твоей нужде. Чтобы обрубить это, придется
замахнуться и на связку с обеспокоенностью за близких. В невежественном состоянии сознания отказ от ярлыка "мое" вызывает представление, что всё тогда уйдет из жизни, если имеется, и не придет, если ожидается: не твое, значит будет чужим. Поэтому: какая сдача, ведь есть маленькие дети/престарелые родители/бедные родственники?! Такое состояние
маскируется: вроде отдаешь Матери, но всё же предполагаешь свое. В результате забота о материальном в одной стороне,
устремленность к Божественному - в другой, в которой нет неудовлетворенных нужд.

Истина должна быть истиной везде. Это действительно не зависит от нужд или окружения. Это в нас. Нежелание в сознании.

Маришка, откорректировала Вашу запись, чтобы её удобнее было читать.
 9-)

Марина, да, +100, спасибо.  9-)

Уф, гора с плеч! Несколько раз пыталась нормально отправить с этого телефона, а при копировании выдает потом такой неудобный вариант.
Спасибо!

Марина, но я задал вопрос не из-за того что у меня трудности с внешним материальным и чтобы убежать от этих трудностей.  Просто это была мечта Матери о городе истины. Я думаю, она будет воплощена физически в том числе и в России. При этом я пониманию значение Ауровиля и его ограничения, так как был там очень много раз. И как бы пытаюсь почувствовать насколько этот город близок к воплощению в России. Так как то что в себе воплощают люди это главное. Много ли таких людей в России, которые откликаются на этот идеал. Хотя бы на идеал.

Я не предполагаю в Вас стремления к мечте Матери как средства уйти от забот и проблем. Просто тема вызвала у меня вспоминание ещё других текстов. Когда читала о том, как Мать мечтала создать условия, в которых не было бы материальных забот и была свободная от них работа духа, то подумала о том же, что и Вы: мечта, идеальный город. А к концу вспомнилась Ваша запись, плюс выжимки из собственного опыта. В результате такое понимание, что при фразе "где-то должно быть место..." сразу выдается "внутри". Сначала внутри. Кто добьется внутри и в следствие этого распространит рядом, тому будут искренне интересны такие идеалы, тот сможет стать основателем и жителем. Взять каждый пункт описания Матерью этого места и примерить к своей жизни, идущей изнутри. Вот тут-то и всплывает, что истина должна быть истиной всегда и везде, не только в идеальных условиях.

Были мысли, что, возможно, всё может создаться сначала не как город, а как группа достигших такого совершенства людей, живущих вместе. И далее эти идеалы, такое состояние сознания будет распространяться на тех, кто связан с ними. И так далее. Не как город, который сначала основывается, а потом в него все съезжаются.
Кто откликается, сколько таких, неизвестно. Кто откликается - тот, кто являет собой индивидуальный "Ауровиль", кто может создать по такому образцу место, в котором живет, семью, рабочее место и т.д. Форум тоже )) Насколько  это можно сделать по образцу города-мечты хотя бы в семье, доме, близкими и др? По-любому существуют связи с внешним миром, но и Ауровиль, вероятно, не сразу стал на самообеспечение, да и Мать говорила, что достигать надо не в уединении и отгораживании.
Да, в город-мечту ехали бы люди со схожими устремлениями, целями и понятиями, а в обыденной жизни всё гораздо сложнее, и живущие рядом могуть не разделять приверженности взглядам, а без взаимного согласия мало что создашь. Но ведь суть-то не в том, что бы разделяли почитание наших Учителей и мыслили йогическими терминами. Дело в том, что глубже. И если не создается такая духовная атмосфера там, где находишься сейчас, даже если нет проблем, то откликаюсь ли я на идеал Матери?

Понимаю, что нас должно это занимать не ради облегчения своих условий, а потому что, как Вы написали, это мечта Матери. Поэтому она должна быть осуществлена. Сейчас появились мысли, что то, о чем думает человек по этой теме, показывает, что отделяет его от отклика на мечту Матери и её воплощения. И в то же время способно приблизить. Для меня это то, что выражено в словах "истина должна быть истиной везде". Возможно, поэтому складывается представление, что возникновение такого идеального города может быть словно естественным, как точка и место посреди жизни общества. Может, хотя бы и не город, но то, что подготовит почву. 

Марина, спасибо за то, что написали.  9-)  Мне достаточно близко то о чем Вы пишите.  Я бы отметил еще два момента, которые возникли после Вашего сообщения.
1. Если мы продолжаем работать по одиночке в условиях неведения, то вероятно это как минимум затягивает наш индивидуальный рост и на внешнее окружающее наше влияние на самом деле тоже очень ограничено. Даже, если это  группа людей эффект, конечно, больше, но он для общего сознания все-таки не такой как эффект города. То есть эффект города имеет двойной эффект - это и более быстрое развитие индивидуальности и больший эффект на всеобщее окружающее.
По первому моменту в идеале Матери "жизнь совершенно противоположная обычному существованию":
"Каждая вещь, каждый человек, каждое движение – на своем месте, и вместе с тем все пребывает в непрерывном развитии, постоянном движении восхождения, без срывов и неизбежного упадка, иными словами, жизнь, совершенно противоположная обычному существованию."
2.  Эта идея, что сначала я должен стать совершенным сам через исключительно внутреннее божественное  была моим идеалом на протяжении более 20-ти лет. Спасибо ребятам и Елене Михайловне, эта идея успешно находится в процессе разрушения. Это, конечно, не к этой теме, больше может быть к вопросу значения физического гуру в личном развитии. Но мне кажется в этом городе это тоже должно быть.

"Естественно, чтобы такое стало возможно, требуется определенное совершенство, определенное единство людей, должны проявиться различные аспекты Высшего и непременно – исключительная красота, всеобщая гармония и сила, достаточная для того, чтобы подчинить силы Природы; например, если даже это место будет окружено силами разрушения, они не смогут ничего сделать – настолько сильной будет защита. Но для этого создатели подобного города должны обладать высшим совершенством."

Конечно, идея создать город, который будет некем заселить-абсурдна. Можно взять за пример Ашрам. Постепенно, по мере роста количества учеников, Мать покупала для Ашрама все новые и новые здания в Понди. То есть рост Ашрама происходил совершенно естественно и постепенно.

Не имею в виду категоричное разграничение на действия в одиночку и коллективно и предпочтение первого. Вернее, что это всё размышления о вопросе "а сейчас-то что делать, чтобы выражать этот идеал?" и рассмотрение того, как всё может так же (а не именно так) происходить.

Понравилось:  http://auroville.ru/discover/plan/history/45-kratkaya-istoriya-stroitelstva-aurovilya
«В Ауровиле мне нужны истинные люди»
В последние три года своей жизни (1971-73г.г.), Мать часто высказывала свою озабоченность качеством людей, которые будут приезжать, чтобы присоединиться к Ауровилю. 9 июня 1971 года Она сказала Шияму Сундару: «Двенадцать достойных людей лучше, чем сто бестолковых особ. Ауровиль не для комфорта, но для служения Божественному. Люди в Ауровиле не должны избегать тяжелой работы. Они не должны стремиться избегать внешнего контроля до появления божественного контроля». 1 октября 1972 года: «В Ауровиле мне не нужно много людей. Мне нужно совсем немного людей, но истинных людей. Если вам нужны люди, я могу дать вам моментально сто тысяч из Южной Африки.» Три месяца спустя Роже это же повторил французскому журналисту (Ж. П. Элькабаш) в телевизионном интервью: «Важным является не создание города, но создание новых людей.» Сатпрем сказал нечто подобное в 1973 году, в интервью Ж. Байсу: «смысл не в создании города, смысл в создании людей, чего-то такого, что превратит нас в действительно совершенных существ.»

Мне кажется вопрос еще в том, что мы не формулируем даже для себя в чем же проблема у нас в "делать сейчас". У каждого есть своя проблема. Кто-то скрывает ее даже для себя, кто-то не может поделиться ей, кто-то не может попросить помощи. Возможно мы закрыты в себе и очень высоко себя ценим и поэтому все так долго.
Мы реально почему-то очень замкнуты на свое.
Все имхо. Марина, просто использовал Ваше сообщение для размышления о своем.  9-)

Необходимо изменение понимания и отношения к материальным заботам. Дело не в излишней поглощенности ими или, наоборот, пренебрежении, бегстве от них. Они также должны входить в посвящение Божественному.

"Наши самые обычные и самые грубые материальные действия должны приобрести этот возвышенный характер; когда мы едим, то должны сознавать, что даем пищу этому Присутствию в нас; это должно сделаться священным предложением жертвы в храме, и мысль о простой физической потребности или самоудовлетворении должна покинуть нас." (Синтез йоги, Йога Божественных Работ, гл.4 "Жертва, Триединый Путь и Господин Жертвы").

Следуя в таком духе, мы должны перестать рассматривать заботы как удовлетворение естественных, самых простых и необходимых нужд. Мысль об удовлетворении физических нужд должна покинуть нас, но это не означает, что мы перестаем ими заниматься. Теперь даже эти простые потребности выполняются для Божественного. Вспоминаются разделения потребностей, подобныe пирамиде Маслоу, в которых сначала идут самые простые, животного уровня, далее все более "утонченные". Считается, что сперва должны достаточно удовлетвориться нижние прежде, чем свободно можно переходить к верхним. В ИЙ такие построения должны быть разрушены. Заменены подношением Божественному. Нам довольно нетрудно понять, что наша деятельность должна быть посвящением, но из внимания выпадают простые физические потребности, следовательно, их удовлетворение тоже. Отсюда и разделение: сначала хотя бы поем, оденусь, а уж потом и посвящусь. Но должна быть одна сплошная потребность - в Божественном. Когда едим, сознаем, что даем пищу Божественному Присутствию в нас. Когда добываем пропитание - добываем подношение Присутствию.

Марина, мы должны это воплотить не в ментальном переживании, а в опыте наших чувств?  Просто ментально я всегда такой практике самоотдачи стараюсь придерживаться, но думаю что это ничто по сравнению с опытом?

Слава, я Ваш ответ восприняла как утвердительный. Даже если обращать внимание на знаки вопроса, всё равно. Может, ещё потому, что и во мне это звучит так.

Но что именно подразумеваете под опытом, опытом чувств? Нахождение в обстоятельствах, когда заботы с потребностями обострены и в противовес спокойным ментальным утверждениям появляются возмущенные, непреобразованные части сознания? Тогда все другое, действительно. Но если бы начатое в уме становление было широким, что бы затронуть другие части, глубоким, что бы вывести на свет скрытое, то это было бы, вероятно, подобным прохождению опыту чувств.
В себе не могу определить таких масштабных преобразований. Либо сталкиваюсь с опытом, в котором следует подтвердить всё, когда-то ранее утверждаемое. Либо всё так переплетено, почти одновременно проходит, что кажется, что очередность появления - это лишь замечание моим вниманием.

Может Ваша практика шире ментала, просто нет таких частей, которые бы мешали? Или имеете в виду, что нет переживаний посвящения, например, в чувствах, а есть лишь словесные формулировки?

Марина, утвердительный он потому что да я считаю и это мое устремление переживать божественное во всех частях (в том числе в витале и чувствах) и  желательно почти физически каждый момент и каждое действие, чувство, мысль посвящать ему.  То есть это не просто мысленное посвящение например зарабатывания денег или добывания пропитания, когда я себе просто в уме представил, что я зарабатываю деньги для Матери и отдаю внутренне их ей, а потом иду и трачу их на себя.  :)
С вопросами, потому что я еще очень далеко от этого идеала.  9-)

Слава, мои утверждения не в меньшей степени так же могут быть прочитаны вопросительно, ведь и сама-то далеко не идеал в том, что утверждаю. Но думается, что такие наши утверждения в обсуждениях укрепляют нас и дальнейший путь.

А что, в Вашем понимании, трата на себя и не на себя? Как могли быть потрачены деньги для Матери, а не себя? 

Марина, я этот вопрос тоже внутренне исследую. Пока, если говорить индивидуально, мне видится, что правильную позицию по отношении к трате на себя или не на себя можно выработать только в процессе трансформации нижнего витала. До этого момента это всегда какой-то компромисс между ментальным идеалом и желаниями эго и можно только повторить за Матерью общую фразу, что деньги должны быть использованы для подготовки Земли к новому творению.
"использовать деньги наилучшим образом — «наилучшим», то есть, с точки зрения общего прогресса: самое широкое видение, самое большое понимание и самое освещенное, точное, истинное использование, не следуя ложным потребностям эго, а согласно общей потребности земли в ее эволюции и в ее развитии"

В Агенде много практических обсуждений вопросов денег в том числе.
Вот, например, интересный момент из Агенды.  :)

31 января 1970
"Но еще никто не осмеливается сказать: деньги -- это сила, и эта сила не принадлежит ни одному человеку, но она должна использоваться во всех странах человеком самым бескорыстным и самым дальновидным (одним человеком или несколькими людьми).

До них это еще не дошло.

Должно дойти!

Это займет несколько столетий -- возможно, не так много.

(молчание)

Это очень просто -- не надо говорить: "У вас больше нет денег, они не ваши.", а достаточно помешать вам расходовать их так, как вы хотите, где вы хотите -- у вас больше нет на это права. У вас больше нет права делать с деньгами то, что вы хотите; у вас их не отбирают, но вы не можете их использовать. Так что, к чему это?
(молчание)
Но есть НЕОБЫЧАЙНОЕ удовлетворение, действительно грандиозное, иметь возможность сказать: "У меня нет ничего -- ничего." (Мать смеется)... Был кто-то (Шри Ауробиндо еще был здесь), кто жаловался на "роскошь", в которой я жила, и тогда Шри Ауробиндо ответил: "Мать не считает, что платья, которые она носит, являются ее личной собственностью, но она считает, что они ей подходят для того, чтобы нам было приятно на нее смотреть (!), и если она оставит свой пост, то оставит и свои платья!" (Мать долго смеется)
Я тебя уверяю, что жизнь -- забавная штука! "

Не научился делать голосование.
Но мне правда интересно, как садхаки смотрят на ограничение их прав тратить деньги? 50 лет прошло.  9-) Можно ограничить права или еще рано.  :) Алина, если можно голосование, сделайте, пожалуйста.  9-)
"а достаточно помешать вам расходовать их так, как вы хотите, где вы хотите -- у вас больше нет на это права. У вас больше нет права делать с деньгами то, что вы хотите; у вас их не отбирают, но вы не можете их использовать. "

Славик, не могли бы Вы дать точный вопрос, который нужно разместить на голосовании, и какие варианты ответов дать?

Алина, у меня что-то получилось с голосованием.  :) Спасибо.  9-)

Мне кажется, слово "мешать" в данном контексте не очень подходит. Скорей если "Вам не дадут (или не позволят) тратить....

Алина, возможно плохой перевод...но сила в нем есть...  9-) так как у нас нет права.  9-)
"а достаточно помешать вам расходовать их так, как вы хотите, где вы хотите -- у вас больше нет на это права".

...мнения разделились  :E

Алина, а Вы выбрали "на все воля Божия" ? O0

Ага  O0
А Вы "Задумаюсь" ?:)

Слава,  надо бы уточнить,  кто или что будет мешать тратить деньги 9-)

Да.  :)

Мать в явном виде не говорит. Из контекста может следовать, что руководители стран.  :) или может сила?  :(E

 Думаю что точно не руководители стран. Даже если бы наш руководитель был Ашвапати, то на вряд ли что нибудь вышло.

 Сила, но почему сейчас нам сила позволяет заработать и потратить по своему усмотрению?
 

Что интересно. 
Если представить что твоими средствами будет управлять человек,  то хочется проголосовать за второй пункт, а если нет такого человека,  то за четвёртый.

 Алина,  Вам Елена Михайловна не даёт рекомендации как потратить деньги?  :)

Тим, думаю, у всех по разному. И Мать говорила о нескольких столетиях, а прошло только 50 лет.  9-)

Тим, у меня есть ощущение, что есть сила которая действует изнутри. При этом уже можно не давать внешние рекомендации.  :(E

     Слава, если по Вашим ощущениям можно уже не давать внешние рекомендации, то тогда, может, и Гуру не нужен? :)

 Согласен, допустим есть указание изнутри.  Вы ощущаете " не покупай то, тебе не нужно это" и что дальше, зачем тогда работать, устроиться дворником и хватит 15 тыс. за глаза. 
Как православные монахи "долетать до господа "  на одном сухарике.

Юрий, я думаю, нужен хотя бы по той простой причине, что человек как правило слишком много о себе  и своих достоинствах думает.
Есть другой момент, что после сдачи не обязательно получать словесные высказывания, можно ощущать внутри.

Тим, но у меня нет ответа на Ваш вопрос. Мне кажется каждый сам его для себя решает. Мать говорила, что чем больше будете Вы свободны в этой части себя, тем большая способность у Вас будет получать деньги и тратить их правильно. Это взаимосвязано.

Мое текущее понимание, что пойти дворником или даже в  монахи немного проще, чем совершить самоотдачу в нижнем витале.

То есть у дворника и монаха нижнего витала нет или он в отключке.
 Думаю Вы здорово заблуждаетесь Слава.
 Когда вы из умственной работы перейдёте к чисто физической, тут то Ваш нижний витал и покажет все свои прелести.

Возьмём пример с Савитри.  Ведь вся её садхана проходила в повседневной бытовухе,  после встречи с Сатьяваном.
 Кстати, я понял что у них был секс (только не подумайте что я защищаю секс :)).
 Нижний витал был задействован.

Мне кажется что нижний витал вообще всегда и у всех даёт о себе знать. Не важно кем ты работаешь.  Главное какова наша реакция на эти раздражители снизу.  Вообще мне кажется все центры и уровни дают о себе знать, всё зависит от развитости нашей чувствительности и внимательности к этим движениям. Точно так же и к сверх уровням можно развить чувствительность,  главное постоянно концентрироваться на сверхтонком, а не на грубом.

Добрый день.

Тим, а что в вашем понимании, сверхтонкое и грубое? ???

 9-)

 Грубое, это то что мы воспринимаем физическим сознанием, физическим разумом.

 Наше грубое поведение ???
 скорее это относится к витальной части, это уже более тонкая " материя"


 Сверхтонкое :-\

 Его можно чувствовать всем, и телом и виталом и разумом. Главное настрой внутренний.
 Витальная грубость (которая свойственна мне), ставит мощный барьер перед любым сверх тонким восприятием. Нужен покой и созерцание всем своим существом вплоть до материи.
Точно так же сентиментальность ставит барьер для сверхтонкого восприятия, это такая высшая витальность, охи - вздохи и т.д.

 Примерно так я это чувствую :)
 9-)

Ещё один интересный момент.

 Изменение понимания и расширение ментального сознания очень сильно влияет на сверх тонкое чувствование и восприяти.  Оно как бы вводит в иную среду понимания и вы как бы соскальзываете в нечто другое чем наше обычное восприятие жизни,  вещей и всей реальности.

Тим, я именно про это и хотел сказать, что неважна внешняя работа можешь и в монахах остаться с несданным виталом.
Поэтому написал, что сдать витал сложнее чем пойти дворником или в монастырь.  9-)

Тим, может сверх тонкое это взгляд внутрь, то есть некоторое отделение пуруши от полного его поглощения в движениях пракрити?

Вот например Слава после вебинаров часто говорил что чувствовал некую силу и тому подобное.  
Я никогда ничего не чувствовал.  Меня вводит в иное состояние изменение моего сознания и понимания. А поскольку на вебинарах вся информация мне знакома, то какого то кардинального изменения сознания от вебинаров я не чувствовал.
 Кто то вообще засыпает на вебинарах, кто то понять не может.

 Вот например заметки Апокалипсиса меня вводят в иное состояние гораздо сильнее,  хотя информация и энергетика там более тяжёлой кажется.

 Слава,  это естественная закономерность. Потому что для нас воспринять что то тонкое гораздо легче внутри себя чем в окружающих объектах и людях, и первым делом мы погружаемся  в себя - переживаем, чувствуем, радуемся и т.д. 
Но сверх тонкое повсюду,  не только внутри нас. :)

Я, наверное, задала вопрос вот к чему. Только про себя.
Неоднократно упоминалось на форуме в разных интерпретациях, что в работах Шри Ауробиндо и Матери есть всё, и ответы тоже. Но… Ум любит изобретать личный велосипед, прикрываясь, в том числе, тем, что при общей картине, каждый индивидуален. И прикрывая этим своё постоянное мельтешение – он же рассуждает! - поскольку тишина для него "смерти подобна".
Для меня в бОльшей степени вопросы  ??? :-\:
Как сохранить внутреннюю концентрацию в ходе дня при адекватности внешнего общения?..
Как слышать, не пропустить такое тихое и такое нужное мановение психического?.. Это ведь не словесная инструкция по пунктам.
И даже, когда случается учувствовать ответ по тем же деньгам, или кажется так  :), как исполнить вопреки "разумным" доводам ума, лжедуши и т.п.? А вот тут и возникает во всей красе степень и истинность моего доверия, сдачи Божественному… И, когда всё же решаешься, вопреки внешнему, сделать в согласии с внутренним, оно и есть самое лучшее. Не всегда, однако, сразу, догоняется это.
Понятно, что познание крепиться с опытом, постоянным. Который порой и сын, и дочь «ошибок трудных». ;D

"Всем, кто способен услышать божественный голос внутри себя и обрести такую веру и такое знание, я предлагаю этот путь, это спасение, это совершенство. Но чтобы взойти на эту высочайшую вершину, сначала нужно выполнить необходимое условие, сделать первый решительный шаг – отвернуться от всего, что принадлежит вашей обычной Природе, и сосредоточить свою волю и сознание на том, что выше как воли и сознания, так и ума, сердца, чувств и тела. Прежде всего, вы должны устремиться к своему вечному, неизменному, безличному «я», которое является одним и тем же во всех существах. До тех пор, пока вы живете в эго и ментальной личности, вы будете вечно ходить по кругу, не находя подлинного решения. Направьте свою волю на то, чтобы углубиться внутрь себя – глубже сердца и его желаний, глубже чувств и их пристрастий, – а также обратите свое внимание вверх, чтобы подняться над умом и его ассоциациями и предпочтениями, над его ограниченными намерениями, помыслами и побуждениями."
Шри Ауробиндо.

Хотя, подчас, возникает такое пронзительное - "сразу сделать гигантский решительный бросок прямо в море Божественной Бесконечности"... Зреет что ли что-то... :)

Тим, а в терминах ИЙ можете сформулировать про сверхтонкое?  :)
У меня от Агенды, например, тоже происходит изменение сознания. Но я это понимаю так, что ум уходит во внутрь, во внутренний ментал и там соприкасается с  внутренней истиной того о чем читает. 

Рут,   9-) Аналогично возникает, но в себе вижу, что подготовка к тому чтобы это было безопасно и гармонично еще не завершена.  :(E

Слава,  скажу честно.
 Поскольку я в основном нахожусь в грубом физическом, витальном, то что то говорить о сверх тонком с моей стороны, будет лишь ментальной спекуляцией и самообманом.

 Обмануть кого то это одно, но когда осознаёшь что обманываешь сам себя,  ???

это ужасно противно,  от самого себя *sorry*

 А ещё пытаться строить из себя умного и в терминах ИЙ что то излагать :-X

 Вот когда буду постоянно в сверх тонком, тогда расскажу что нибудь :)

Заметки Апокалипсиса в большой степени задействуют витальную часть. Там много "надрыва", страдания, поэтому витальная часть на данные тексты очень активно реагирует, и поэтому у человека возникают некие чувства, появляются яркие состояния и т.п.

На вебинарах используются цитаты Шри Ауробиндо и Матери - в них меньше "витала" или совсем нет. Поэтому витальной части "не интересна" эта информация, и именно поэтому реакция на данную информацию либо отсутствует, либо не активна.

Это моё сугубо личное мнение.
 9-)

Те же, что и давала Мать - тратить из сознательно, помня, что деньги тебе не принадлежат.

     Алина, эту простую истину знает каждый нормальный человек, который хоть чуть-чуть интересуется вопросами духовного развития. :) Для подобного совета, на мой взгляд, духовный наставник не нужен. :)
     Я думаю, что Мать давала более конкретные советы конкретным людям по поводу того, как им тратить свои деньги.

Какой мне вывод нужно сделать из Вашего сообщения?

    Алина, честное слово, когда я писал это сообщение, я не думал об этом :), и теперь не знаю, какой вывод Вы или кто-то другой должен сделать из этого моего сообщения. :)

     Я просто решил поделиться своей ментальной реакцией на него и с Вами, и со всеми, раз мы общаемся на форуме. :) А выводов из этого сообщения, как и из любого другого, можно сделать множество: от самых правильных и глубоких до самых неправильных, поверхностных и искажённых. :)
     И каждый всегда делает из всего выводы исходя из уровня развития только своего сознания. И это - правильно и неизбежно! :) Обнадёживает в этом процессе осмысления информации то, что у людей, кто занимается своим саморазвитием, идёт прогресс и того, какие выводы они делают из тех или иных видов информации. Эти выводы становятся всё более правильными.
    
     При этом мне не хотелось бы, чтобы Вы или кто-то другой увидел в этих моих словах только мой очередной :) субъективный и неправильный с точки зрения объективной истины наезд на тему духовного Гуру или конкретно Вашего Учителя - Елены Михайловны! :)

     Потому что лично я очень положительно отношусь ко всему тому, что содержит в себе положительного вопрос о Гуру и духовном наставничестве. А положительного и важного в этом вопросе для духовного развития – очень много! :)
     Так же я стараюсь сознательно не допускать в свою голову и в свой витал никаких субъективно негативных мыслей и чувств по отношению к Елене Михайловне. Как и по любым другим вопросам. И мне кажется, что в целом, это у меня неплохо получается. :) Я стараюсь и о ней сохранять в себе только то объективное представление, (нейтральное по своим ментальным и витальным реакциям), которое возможно для моего уровня развития сознания и той объективной информации, которой я владею. А она - очень маленькая. Поэтому сказать многого об Елене Михайловне я не могу и стараюсь этого не делать, чтобы не грешить против истины и в этом вопросе. :)
 
     Сейчас же я заострил внимание на теме Гуру и Елены Михайловны не потому, что на мне, как на воре – шапка горит :), раз я сам говорю об этом. А потому, что предполагаю, что некоторые форумчане и гости форума могут сделать из предыдущего моего сообщения в этой теме подобные, неправильные выводы. То есть, для возможной с моей стороны профилактики подобных неправильных, на мой субъективный взгляд, умозаключений. :)
    
     Спасибо Вам за правильную, с моей точки зрения, реакцию на это моё сообщение!  *rose* Мне было приятно получить её. :) Мне кажется, что в последнее время Вы стали более правильно реагировать на мои сообщения. Надеюсь, что Вас не обидит подобное моё мнение! :) Это - просто субъективное мнение, и ничего больше! Просто обратная связь от меня - Вам. :)
     Всех Вам благ! \^^/:)

Когда человек пишет осознанно своё сообщение, он всегда знает, что он хочет сказать или что подразумевает, и какой вывод нужно сделать.

А когда сообщение пишется под воздействием неосознанного импульса (витального или какого-то еще), то человеком неосознаваема и мысль, которую он хочет донести.

Со всем теплом души и всех Вам благ!
 9-)

     Алина, Вы уже высказывали подобную точку зрения. Что-то интуитивно, а, значит, пока и трудно обоснуемо :) на сознательном ментальном уровне, не соглашается во мне с первой частью Ваших утверждений. :)

    По правильному, мне сейчас надо бы остановиться на этом и вернуться к этому вопросу, когда я смогу привести убедительные обоснования того, почему я сейчас не согласен с Вами в этом. :) Но я попробую вытянуть эти обоснования сейчас из верхней и плохо осознаваемой части своего ума, потому что есть во мне сейчас подобное не йогическое желание! :)

     А знаете, Алина, скорее всего Вы правы частично в своих умозаключениях! По крайней мере, в том плане, что у меня, как мне кажется, были какие-то, пусть и слабо, интуитивно, но всё-таки осознавемые краем моего сознания выводы, какие я сам сделал для себя из этого своего сообщения, и какие выводы хотел бы, чтобы из него сделали и другие люди. :) Но эти выводы были столь слабыми, столь мимолётными, что мне сейчас трудно вспомнить о них. :)
     И чтобы всё-таки вспомнить о них, для этого мне надо сейчас медитативно сконцентрироваться на Вашем и на своём рассматриваемых сообщениях.
     А сделать это сейчас мне трудно от того, что не хочется или не хочется от того, что моё сознание чувствует себя сейчас уставшим. :) Ведь всё-таки я сегодня после суток и не до конца ещё восстановился после работы. :) Да и успел уже значительно устать от ментальной концентрации при написании своих сообщений сегодня на форуме. :) Для меня этого дело очень энергоёмкое, так как я подхожу к нему всегда с максимально высокими требованиями к себе. :)

     А теперь я постараюсь обосновать, почему Ваше сообщение видится мне лишь частично истинным, и предоставить свой вариант ответа, который кажется мне более истинным. :)

     Как Вы, наверно, знаете, перед разными областями (уровнями) человеческого ума стоят очень разные задачи.
     Самый высший уровень ума человека заинтересован просто в поисках ментальных истин как таковых. То есть, он работает только ради получения новых ментальных знаний.
     Это уровень работы учёных-теоретиков, которые заинтересованы лишь в открытии новых ментальных знаний, но совершенно не ставят перед собой задач знать, как и где эти знания можно будет впоследствии применить. Да они этого часто просто и не знают.

     Об этом думает уже другой вид учёных: учёных практиков. У которых, как и у многих простых людей, когда они думают о том, как решить те или иные конкретные (практические) задачи при помощи имеющихся общих теоретических знаний, задействуются другие, области ума. Перед которыми стоят другие, уже конкретные задачи о применении чистых знаний, о которых Вы и говорите, на мой взгляд в своём сообщении, обозначая их словом "смыслы". У таких людей-практиков и мысли в основном такие же практические. Так как только они их и интересуют, в отличие от тех, кому интересны и чисто теоретические мысли. Как мне, к примеру. :)

     Моё сознание (мой ум), как мне кажется, заточен в первую очередь на поиск истины как таковой, часто без практического осмысления того, где это можно потом применить с пользой для своего эго :) или с пользой для Божественного. :)
     Высшее предназначение ума – осознавать на ментальном уровне супраментальные истины и предавать им тем самым как можно более совершенные ментальные формы бытия. Которые, наполняемые после этого витальной энергией, могут производить изменения на физическом уровне земли.

     И если эти мои предположения верны, то верными должны быть и мои слова, которые я Вам писал в своём последнем сообщении о том, что я не задумывался о том, какие конкретные выводы должны сделать из этого моего сообщения Вы или кто-то другой. :)
     Потому что мой ум в этом случае решал другую задачу: дать правильный с его точки зрения теоретический ответ на Ваше сообщении. С чем он, на мой взгляд, достаточно прилично и справился. :) У вас есть претензии, несогласия к теоретической части того, о чём я написал в этом своём сообщении? :) Если есть – то давайте их обсудим, а если в целом нет – то, значит, мой ум неплохо справился со своей теоретической задачей. :) А донести какие-то конкретные смыслы до Вас или до кого-то ещё из этих теоретических размышлений - такой задачи мой ум не ставил, хотя и надеялся при этом, что люди извлекут из этой информации не только её теоретическую часть, но и применят её к каким-то конкретным вопросам. То есть, наделят эту абстрактную информацию и конкретными смыслами. :)

     Вы наверно заметили, что мои заключения стали двоиться и внешне противоречить друг другу. :) На мой взгляд, это не столько слабость, сколько сила моих размышлений. Которые стараются сделать очень трудное для ума: охватить одновременно божественную истину с противоположных точек ментальной истины, какой она и существует на супраментальном уровне.
     При правильном допуске в ментальном сознании противоположных толкований одного и того же - ум приближается к более глубокому виденью вещей, оставаясь при этом, конечно же, всё равно на ментальном уровне. :)
     
     Извините, за возможную сложность последней части моего сообщения!  *rose* Как сделать её более простой и точной - я сейчас не представляю! :)

 Не логично.
 Если там речь идёт о нисхождении супраментальной силы,  то причём тут витальное воздействие и надрыв?
Если там и есть надрыв, то материального сознания и самой материи.  :)
 9-)

Тим, возможно в этом есть смысл, так как мир реагирует надрывом больше всего именно в витально-физической части.  Когда было первое нисхождение супраментала при Шри Ауробиндо, то реакция - фашисты и т.п. И Сатпрем в Апокалипсисе не избегает описывать эту реакцию витально-физического и враждебного.
Но, я думаю, что Вы реагируете не только на это или даже скорее не на это в апокалипсисе. Там ведь есть описание и воздействия супраментала, и любви Матери и сопротивления. 9-)

Да Слава. именно этот надрыв назвал как тяжёлую атмосферу всего апокалипсиса.
 Но это вызывает тяжесть и даже отторжение.

 9-)

У Сатпрема, была Любовь, я думаю, именно она его привела туда куда он пришел. Поэтому и нам надо устремляться к ней и при этом по возможности сохраняя объективный взгляд на "свое" сопротивление, тяжесть и отторжение. Путь ведь еще не завершен.  :(E    9-)

Задумаюсь: во всем Божья Воля )))

Хоть дворник, хоть разовая подработка за кусок хлеба - это будет лишь уменьшением набора удовлетворения себя, но сам принцип остается все тот же: для себя. Отличие только в перечне и разнообразии. Даже тот, кто сидит без работы, все такой же.

Вот бы не только указание "не покупай то, это тебе не нужно", но и "купи то, это нужно Божественному", даже если направляется на то, что всегда было для себя. Конечно же, речь не о том, что бы придать своим нуждам и тратам статус божественности.
И ещё такое "не покупай то, это не нужно Божественному".
То есть сдача низшего витала, да и других частей, не только в плане смирения и подчинения, но и как ход вглубь. Для себя , в таком смысле, это не  действие по своему усмотрению, а остановка на себе того, что можно донести до Божественного.   

Это точно :)

Юрий, Вы один из выбравших вариант "не разумно"?
Часть последней записи в Вашем дневнике перекликается с обсуждением здесь (кажется, Вы предполагали или даже подводили к этому).

"С моей точки зрения Божественное хочет, чтобы каждый человек
развил своё собственное сознание и свои проводники. А это возможно только при том случае, если человек будет стараться сам, самостоятельно делать те или иные выборы в жизни.
Если же человек переложит эту свою почётную обязанность, возложенную на него самим Всевышним на чьи-то чужие плечи, например на плечи Гуру, то это, на мой взгляд, может привести к тому, что сознание в человеке не будет развиваться и совершенствоваться. Или не будет развиваться так быстро и эффективно, когда человек всё делает сам с внутренней опорой на Божественное в самом себе.
То есть я предполагаю, что если ученик просто послушно выполняет все указания своего Гуру, но не старается сам искать правильных решений
то у него может хорошо развиться пассивная практическая самоотдача своему Гуру, но нисколько или очень слабо будет развиваться его личное сознание и самосознание.
Другими словами, такого ученика можно сравнить с послушным ребёнком, который любит своих родителей и старается успешно выполнять всё, что они ему будут говорить.
Если такой духовный ребёнок не будет стараться развивать своё собственное сознание, если он не будет стараться духовно взрослеть, то он навсегда и останется духовным ребёнком, который всегда будет зависеть от чего-то внешнего по отношению к себе сознания: будь это Гуру, или то или иное священное писание.
А это – неправильно, потому что Божественное хочет проявить Себя в каждом человеке".

Перекладывание ответственности не единственное, что может быть причиной и содержанием подчинения Гуру или, если по примеру нашей  темы, бескорыстному и возвышенному человеку, который будет управлять нашими деньгами. Ведь таким образом можно научиться держать деньги и направлять их без личных предпочтений. Предполагаю, что в этом важное значение предложенного Матерью положения: научиться бескорыстию и прожить личные предпочтения, даже если они основаны на рассуждениях о правильном и высшем. В этом тоже есть своя корысть.
Один из узловых моментов в использовании денег - первенство нашего согласия или подтверждение им. Когда непременно хочется, что бы на всё было наше согласие. Если кто- либо направит наши деньги без нашего ведома, то возмутимся? Даже если мы направили бы на это деньги сами или бы нас попросили, предложили нам, но вся беда, что это сделали без первенства нашего согласия либо вообще без него.
Это была бы неплохая практика с привычкой ставить на всё свою печать: на деньги, которые держишь, на решения. Вы говорили, что если даже примем
решение Гуру, то это будет всё равно наш выбор. Это так. Но вот если бы вообще выйти за это разделение согласие-несогласие. Словно бы их вообще нет на свете. Нет моего или твоего решения. По сути, главным становится не то, что распоряжается кто-то, а то, что это делает бескорыстная сила.

Ещё сравниваете с ребенком, который просто успешно выполняет то, что хотят любимые родители. Но он же ещё научится умению успешно делать то, что выпадало. Если не ошибаюсь, то на это и направлено: главное не порадовать выполнением, а отточить свое умение таким образом.

Это, конечно, же одна из граней практики. И в этой, и в другой, по-любому, должна быть опора на Божественное. И в этом тоже может быть развитие сознания и проявление Божественного. В меньшей степени? Но это зависит не от выбранного метода, а от самоотдачи. Сейчас мы к такому руководству не готовы. Но в данный момент имеет значение то, что реагирует на предложенную в голосовании ситуацию.

Марина, год назад я бы тоже выбрал вариант "не разумно", так как мой разум "лучше" знает как потратить деньги, особенно когда они есть.  :)
Мне кажется еще мало лет прошло - 50, а Мать говорила о нескольких столетиях для коллективной реализации. Мне кажется пока только отдельные люди, единицы могут принять для себя такой идеал и возможно как-то объединиться в этом.  Но с другой стороны под гипнозом витальных псевдо-гуру люди продают квартиры и несут деньги.  ???
Не знаю, какой-то выход должен быть найден, но в широком практическом коллективном варианте я пока его не вижу.  :(E
P.S. Кроме Ауровиля, но в нем проявились другие проблемы.

Пока не преодолеется восприятие связей как противостояние эго, что может проявиться в коллективе? Без этого всё упирается в подчеркивание того, что управлять будет другой человек. С этим - восприятие движения силы.

Хотя суть, может, не в том именно, что бы сложилась такая форма управления. Но это хорошая иллюстрация того, что следует в себе изменить. Бесправный владелец денег и бескорыстный управляющий - состояния одного сознания. Когда рассматриваешь и совершенствуешь их отдельно, сопоставляешь и объединяешь эти роли, видишь, какие корысти должны быть преодолены, отброшены.
Корысть обладания.
Корыстные цели - бескорыстие в этом проявляется незаинтересованностью лично, эгоистично в целях, на которые направляются деньги. Они не должны служить удовлетворению своих нужд, принципов, убеждений.
И корысть власти, управления, ощущения силы, своих решений.
 

Еще один взгляд  на во всем Божья воля.

Агенда 24 февраля 1965
"Ты читал мой ответ в «Бюллетене»? [Мать протягивает текст Сатпрему]

Те, кто хотят помогать Свету Истины возобладать над силами тьмы и лжи, могут делать это, тщательно наблюдая за начальными импульсами их движений и действий, отличая те, что приходят от Истины, от тех, что приходят от лжи, чтобы подчиняться первым и отвергать вторые…

Способность такого различения является одним из первых результатов появления Света Истины в атмосфере земли…
....
Но здесь есть кое-что интересное. Я заметила, что если пытаться КАЖДУЮ СЕКУНДУ различать импульс своего действия, то как это трудно! Различать, приходит ли импульс от эго, приходит ли он от тьмы, приходит ли он от Света… И когда хочешь как можно чище выражать то, что приходит исключительно от Всевышнего, это работа каждой секунды и это… было время (не так давно), когда я считала, что это практически невозможно на материальном уровне — не на основных линиях и не в больших движениях, которые приходят от высших частей существа, а в том, что чисто материально, совершенно материально. И вдруг, в начале этого года, вместе с «Приветствием появлению Истины», пришло нечто вроде очень острого внутреннего чувства — очень острого — очень точного и ТАКОГО СПОКОЙНОГО, такого спокойного, что оно позволяет ясно видеть источник материального импульса или материальной реакции, ДАЖЕ В САМЫХ МАЛЕНЬКИХ ВЕЩАХ. "

Во всем Воля Бога - универсальный ответ-ключ :)
Одновременно в себе можно обнаружить разные реакции, но понимаешь, что это необходимо свести к одному взгляду - во всем Воля Бога. Даже если на данный момент это лишь ментальное допущение. Но делается не ради красного словца, благообразности или успокоения, но чтобы утвердиться в стремлении к такому видению.

Добрый день.
В том-то и дело, что это может стать и зависнуть удобным ментальным ключом для эго при всех самых прекрасных устремлениях. Ибо, реально рулят желания и привязанности. И некоторые из них так глубоко сидят-зарыты, что, как бы, их и нет.
Как-то попался киношный момент. Юная и решительно настроенная девушка, попав в храм Многоликого Бога, пытается научиться быть "никем". Все свои вещи собрала и бросила в море. Но… Меч!.. Самое дорогое для неё, она не смогла. Спрятала в камнях...
Вот такие внутренние "схроны" человека, а сколько их!.., и определяют- делают реакции. И, пока, есть что-то хоть одно из них - будет  действовать, порой, совсем тихо-незаметно возвращаться "воля" эго.

Добрый!
Может быть всё, но не окончательно. Честность с собой необходима, безусловно, чтобы дать отчет себе, что делаешь - прикрываешься или на самом деле стремишься. Ключ - то, что открывает и показывает направление. Если утверждение о Воле Божьей используется как ментальный ключ, то оно должно вести, а не служить зависанием удобства эго.
Если реально (именно реально) рулят желания и привязанности, то возможно было бы движение не по их курсу?
Если есть хоть одна другая реакция, то возможны тяги назад и в стороны, но можно вопреки им вцепиться в то, что ставишь у руля - стремление видеть Волю. Потому что, когда видишь многое в себе, выбирать надо наивысшее из этого, даже если оно блеклое по сравнению с часто испытываемым. И настаивать на нем, утверждая.

Кто многое (а многое - это что?) в вас видит? И  подсознательное? А движения эти различает? Кто выбирает и кто настаивает в вас?

Марина, тут возможно есть смысловые нюансы, на которые Рут обратила внимание. Это я некорректно сам этот ответ предложил на голосовании. Потом задумался.  :)
Сказать, что во всем Воля Бога мы можем только когда находимся на духовном плане. Пока мы в эволюции, наверное более правильно говорить "Что пожелает Твоя Воля" или "Пусть будет только твоя воля". Как это часто Мать говорила в Агенде.
А по поводу во всем Воля Бога ниже сразу высказывание Ш.А. и Матери.

Агенда 4 июля 1970
(Затем Мать слушает чтение нескольких отрывков из Шри Ауробиндо для августовского номера «Бюллетеня»)
…..
 Ш.А. «В жизни происходит всевозможное. Не все, что случается, нужно принимать как посланное Богом. Необходимо делать выбор, а плохой выбор ведет к соответствующим последствиям»

О! хорошо сказано.
(Суджате: ) Напечатай мне это, я хочу передать это Наве.

Я понимаю, о чем Рут. Сама же имею в виду, что если даже такое утверждение не вполне правомерно на не духовном плане, но все же может быть как бы подчиняющим все другие реакции и указателем для них. А если эго изворачивается, то жизнь не медлит с тем, чтобы поставить перед ответом за свои слова.

пожалуй, с другой формулировкой было бы больше взаимопонимания :) тем не менее в свой выбор вкладывала не прикрытие, а стремление увидеть Волю Божью.

Маришка, успехов! (http://justclickit.ru/smiles/image/flowers/flowers%20(98).gif)

Да, это так. Только не жизнь, а "это Сознание" через жизнь. Наверное нам надо достичь в ментале и витале того, что описывает Мать в Агенде.
Агенда 05 августа 1970
"Кажется, что это Сознание, которое пришло больше года тому назад (сейчас уже полтора года) работает очень-очень энергично, очень позитивным образом, на искренность. Оно не допускает притворства. Он  хочет ИСТИННОЙ ВЕЩИ.

Сатпрем:  Да, все проступает.

И это расстраивает все установки, видимости.

Это отличный ментор для тела: он постоянно дает ему уроки... И я не знаю, все ли тела таковы, но это тело чувствует себя совершенно маленьким ребенком, и оно ХОЧЕТ быть в школе, оно хочет, чтобы ему показали, как оно заблуждается, и научили бы всему. И оно постоянно учится. Но все, что приходит снаружи... Это очень интересно: на это Сознание (Сознание, которое там: жест вверх) не влияет ничто: оно является свидетелем, оно видит, но оно не воспринимает; тело же еще воспринимает вибрации: у некоторых людей, когда они садятся передо мной, вдруг возникают боли, что-то не идет; и тело знает сразу же (естественно, оно знает, что оно страдает!), но оно не берет это у других; оно берет это в самом себе; оно берет это как указание на точки, которые находятся не единственно под божественным Влиянием. И с этой точки зрения это очень интересно... Оно знает о разрыве, который существует между сознанием существа, которое пользуется им, и ним самим; и тело не страдает, но у него есть смирение, совершенная непринужденность. И оно не удивляется и не беспокоится, потому что есть это: "Что пожелает Твоя Воля; это меня не касается, я не способно судить и не пытаюсь делать это — что пожелает Твоя Воля". И тогда тело вот так (пассивный отстраненный жест). И тогда тело устраняется до такой степени, что оно полностью, полностью подчинено, что оно больше не существует для самого себя, тогда проходящая Сила становится... иногда она грандиозная. Иногда можно видеть, сознание-свидетель может видеть, что действительно нет пределов возможностям. Но это еще не "то", требуется много... Это приходит как пример того, что может быть. "

Рут, спасибо большущее!

Как-то упрощенно и обобщенно написала, больше уделив внимания описанию, как уже, глазом не успев моргнув, стоишь посреди требующих ответа обстоятельствах. И получилось не по-йоговски :)

Марина, у меня также. Все время надо принимать решения. Причем последнее время почему-то мне приходится сталкиваться с обстоятельствами достаточно большими  для моего маленького индивидуального эго. А когда я обращаюсь с вопросом или молитвой, в ответ белизна и тишина.
И надо выбирать. Шри Ауробиндо пишет "Не все, что случается, нужно принимать как посланное Богом. Необходимо делать выбор, а плохой выбор ведет к соответствующим последствиям».
и Сатпрем (меня на самом деле это очень поразило) "ты думал, что с грязью, надо быть более хитрым, чем грязь. "
Вот и думаешь, а что же делать тебе? Попробовать еще раз перехитрить грязь и действовать или просто ничего не делать и положиться на Волю Божественного?
P.S. Это так. Размышление вслух. 

надо изливать на "грязь" Свет...как это делала Мать...если можешь конечно...

Роман, я стараюсь по мере своих сил.  9-)

Слава, это хорошо что Вы пытаетесь...я же пока грязью против грязи  ;D результат соответствующий

Роман, если Вы об этом задумались, значит Вы тоже пытаетесь.  9-)
На самом деле одной капли Силы Матери достаточно чтобы все прояснить. Но эта капля всегда приходит в самый последний момент.  :)

очень надеюсь что что-то во мне пытается...
пока же влючил "пофигизм" ибо устал бороться с окружением  8)...попытаюсь сместить акцент внутрь...

Роман, жевать жевачку плохой тон.  ;D Это я про пофигизм.  :)

ну..какой есть... O0

приобщаюсь к местной культуре... ;D *)

Роман, но местная культура весьма культурна. Приобщайтесь  ;D

 ;)

Кури, не кури, а освобождение от частной собственности придется пережить всем.  :) 9-)

     «У учеников Ашрама имеется надёжный и лёгкий путь отдать свои деньги в распоряжение Бога: они просто предлагают их Матери.
     Но как другие могут сделать это?

     [Мать:] Я убеждена, что если человек достаточно продвинут на пути, чтобы получить то знание, что деньги являются безличной силой и поэтому должны быть использованы для прогресса и блага Земли, то он так же будет внутренне развит настолько, чтобы получить и другое знание – как найти им лучшее применение. (8.1.68)»
          (кн. «На Пути», стр. 37)

Ещё интересен момент - не уже "для", а ещё "из-за". Ещё до того, как начнем задумываться о заработанных деньгах, мы собираемся на работу, ищем, выбираем. Вот что нас побуждает идти работать и зарабатывать? Ведь это потом и укладывается в понятие "для себя", которое смущает потом, что тратим для себя, а не Матери.

     Марина, Мать (Божественное), как и человек, не только Пуруша, но и Пракрити. То есть не только чистый дух, но и дух закованный в материю. И эта пракрити, этот дух, сокрытый в материи – обладает своей огромной Божественной мудростью и силой, которые очень часто недооцениваются людьми.

     Если человек, это и пракрити, (и в физическом мире – пракрити в первую очередь), то он и идёт на работу и тратит потом заработанные деньги в первую очередь на свои материальные нужды и материальные нужды своей семьи.

     И делает это, обычно, в целом правильно, потому что:
     1. обычно человек получает за свой труд не очень большие суммы денег, чтобы начать тратить их очень неправильно :);
     2. и потому что необходимые материальные нужды, на которые человек вынужден тратить большую часть заработанных денег обусловлены материальными условиями его жизни на земле и от этого легко регулируемы человеком чуть ли не на бессознательном уровне :), (одежда, питание, здоровье, коммунальные услуги, обучение детей и т.д.).

     И все эти траты денег, на мой взгляд, в большей своей части как бы автоматически правильны, автоматически являются пусть и принудительной :), но всё равно жертвой именно Божественному, и, в общем и целом, служат именно поддержанию человеческих жизней и их роста и развития со стороны пракрити. То есть истинным целям Божественного, с нижней, материальной сферы Его бытия и развития в человеческих существах.

     А если человек будет в своей жизни задействовать и свою Пурушу, свою ментальную и духовные составляющие, то он просто перейдёт на ускоренный путь развития (йоги) в сравнении с природным, бессознательным, физическим. Из которого он не может выйти, и который является и необходимой базой и необходимым активизатором сознательного пути йоги человека. На который человек, так же обречён :), в некотором смысле, Божественным.

     P.S. Чем больше в человеке развиты сознание и дух, тем больше он автоматически старается тратить денег как можно меньше на свои физические нужды и делать это более правильно, и больше тратить денег на развитие своего чистого сознания.

     Но наибольшая мудрость для человека – это находить максимально оптимальный для него вариант траты денег между своим физическим бытием, (его поддержанием и совершенствованием), и своим внутренним, психологическим бытием.
     Обычно и эта регулировка происходит в судьбах людей так же автоматически, исходя из уровня их материального дохода и уровня развития их сознания.
     То есть, я предполагаю, что мнение человека, что он может разом, усилием своего сознания вносить в свою жизнь какие-то кардинальные перемены - это утопия. Перемены в жизни человека будут происходить сами собой, автоматически, по воле Господа по мере постепенного роста его сознания как в аспекте Пуруши, так и в аспекте Пракрити.  

 

              [Не вошедшее в предыдущее сообщение дополнение. :)]

     Кардинальные сознательные перемены так же возможны в жизни человека, если они созрели в нём до этого постепенно по законам диалектики.

     Это моментальный переход количественных перемен в Пуруше и/или Пракрити человека (коллектива людей) в перемены в Пуруше и/или Пракрити человека (коллектива людей) качественно более высокого уровня.

Юрий, у Вас сложилось впечатление, что я считаю такое положение чем-то неправильным? Уточню тогда, что в своих вопросах я подразумевала подход к ним. Если использовать Ваши образы, то расковать дух, заключенный в материи. Потому что есть положение, когда даже если мы говорим об обеспечении материального как необходимого Господу, но всё равно побуждаемся этими нуждами, долгом, обязанностью, независимо от их количества, а не потребностью в Божественном посредством них.   

В качестве дополнения.  :)
Ш.А. "Синтез йоги"
"Однако, наиболее часто жертва приносится бессознательно, эгоистично и без знания или принятия истинного смысла великого вселенского ритуала. Именно так поступает огромное большинство земных созданий; и, когда это делается подобным образом, индивидуум получает лишь механический минимум неизбежной естественной пользы, добивается благодаря этому лишь медленного, болезненного прогресса, ограниченного и испытывающего мучения благодаря ничтожеству и страданиям эго. И лишь когда сердце, воля и знающий ум солидаризуются с этим законом и охотно следуют ему, может придти глубокая радость и счастливая плодотворность божественной жертвы. Познание этого закона умом и сердечная радость, сопровождающая его исполнение, достигают высшей степени при постижении, что мы приносим жертву нашему собственному Я и Духу, единому всеобщему Я и Духу всего. И это подлинно так, даже когда наше самопожертвование еще предназначается нашим собратьям или меньшим Силам и Принципам, а не Всевышнему. «Не ради жены,— говорит Яджнавалкья в Упанишадах,— но ради Я дорога нам жена». Это, в низшем смысле индивидуального я, представляет собой неоспоримый факт, скрытый расцвеченными и страстными сторонами эгоистической любви; но в высшем смысле внутреннее значение этой любви не эгоистично, а божественно. Всякая истинная любовь и всякая жертва есть, в своей сущности, созданная Природой противоположность по отношению к первоначальному эгоизму и его заблуждению самоизоляции; это ее попытка совершить поворот от необходимой первоначальной фрагментации ко вновь обретаемому единству. Всякое единение между существами есть самообнаружение, слияние с тем, от чего мы были отдалены, обнаружение своего я в других.

Однако лишь божественная любовь и единство могут обладать в свете тем, чего человеческие формы этих вещей добиваются в темноте. Ибо подлинное единство — это не просто присоединение или скопление, подобное клеточкам тела, объединенным для общей пользы; это даже не эмоциональное взаимопонимание, симпатия, солидарность или сильное взаимное тяготение. Лишь тогда мы поистине объединены с теми, кто отделен от нас перегородками Природы, когда мы ликвидируем разделение и обнаруживаем себя в том, что казалось нам отличным от нас самих. "

     Слава, очень актуальное дополнение!  ^-^
     Особенно следующие строчки:     Спасибо Вам за него!  9-) :)

Не ради денег и работы, но ради Я дорога нам работа. Не ради денег и работы, но ради Я ищу я работу/иду на работу.
Не ради семьи, но ради Я дорога нам семья. И всё в том же духе. Осознанно только, чтобы расковать дух, заключенный в материи.

Добрый день.


Маришка *rose*, на мой сугубо субъективный взгляд, здесь идёт такая тонкая, красивая "подтасовка" Карма-йоги… O0

Сугубо субъективный взгляд отражает то, что было бы в случае произнесения слов собеседника самому.
А что именно под подтасовкой подразумеваете? Прикрытие неискренности или что?

Дело наверное даже не в неискренности, а в том что нам надо открыть свое психическое существо. Только тогда мы можем быть уверены, что ум, витал и эго не водят нас за нос.

Ш.А. "Синзет йоги"
"Суммируя, можно безопасно утверждать, что любое предложенное решение может быть только временным до тех пор, пока не будет достигнуто супраментальное Сознание Истины, которое ставит на свои места все феномены вещей, раскрывает их сущности и то в них, что прямо происходит из сущности духа. В настоящее же время единственно безопасное для нас — это найти направляющий закон духовного опыта — или освободить свет внутри, который может вести нас по пути до тех пор, пока более непосредственное Сознание Истины будет достигнуто выше нас или внутри нас. Ибо всё остальное в нас, что является лишь внешним, всё, что не есть духовное чувство или зрение,— конструкции, представления или заключения интеллекта, предположения или побуждения Жизненной силы, положительные необходимости физических вещей,— является иногда полусветом, иногда лжесветом, который в лучшем случае может служить некоторое время, а в остальном либо задерживает, либо смущает нас. Направляющий закон духовного переживания может придти только с открытием человеческого сознания Божественному Сознанию; в нас должна быть сила принять работающее руководящее динамическое присутствие Божественной Шакти и отдаться нас под ее контроль; именно эта отдача и этот контроль обеспечат руководство. Но эта-сдача не надежна, и нет абсолютной уверенности в руководстве до тех пор, пока нас осаждают формации ума, импульсы жизни и побуждения эго, которые могут легко предать нас в руки ложного переживания. Эту опасность можно отразить только, открытием скрытой сейчас на девять десятых своих частей глубочайшей внутренней души, или психического существа, которое уже присутствует, но недостаточно активно внутри нас. То есть, мы должны освободить внутренний свет; ибо свет этой глубоко внутренней души есть наше единственное освещение, пока мы движемся ещё в блокаде Неведения и Сознание Истины ещё не получило полный контроль над нашим Богонаправленным устремлением."

Видимо, есть желательность, у меня, в согласования понятийного аппарата... O0
Но мне, сейчас, чеснслово, занято весьма. O0
Маришка, и ваша искренность для меня очевидна. *rose*

это само собой должно подразумеваться, ведь для этого всего необходимо обнаружить Божественное и во всем окружающем, и в себе.

???
Насчёт искренности и не только. Характерный пример. На одном из занятий вебинара участница очень искренне, я абсолютно в этом уверена, написала (дословно не помню): вот бы человек украшал свою душу, как украшает себя одеждой… Классно, искренне… Перевёрнуто с ног на голову. Что подробно разъяснил Иван.
И ещё момент. Сказанное тоже самое на форуме, но другим человеком, который, в лучшем случае, не "авторитет", может и восприниматься смыслово диаметрально по-другому.
P.S.Маришка, на моё, сугубо личное ощущение, вас чем-то задел мой ответ. Не вопрос. Выхожу из беседы.

Рут, просьба к сугубо личному и не только: не выходите из беседы только потому, что что-то где-то там задето. Если такое есть, то его-то как раз вырывать надо, а не с надутыми губами оставлять.

Ещё, Рут, я не могу провести параллели с упоминаемыми Вами случаями. Потому что не участвую в вебинарах и записи не получаю. Объяснения таким образом неведомы, а через Вас воспринять не могу.
И с не "авторитетом" на форуме тоже непонятно...
Если исходить из слов "красиво, искренне, но перевернуто", то не знаю. Сейчас видится как задача, которую надо решить, и то, что надо добиться и утвердить. 

Что такое подготовка к божественной работе  каждый для себя как-то понимает - это йога, устремление, самоотдача, единение с божественным, медитация и т.д. Но как же тратить деньги на божественную работу?
И сегодня после вебинара пришла такая мысль, что пока мы не объединимся с психическим, то мы не будем знать как тратить деньги на божественную работу, потому что мы еще не знаем, что такое божественная работа. А деньги которые мы зарабатываем и тратим это только для набора опыта психическим в процессе его роста.

"...и я пришла к выводу, что посвятить себя внутренней реализации мешает отнюдь не материальная нужда, а лень и тамас, недостаточная устремленность, непростительная расхлябанность и безразличие..."(из слов Матери, приведенных Алиной в самом начале темы). Другим путем прихожу к такому же выводу. Недостаточная концентрация, которая выражается не только в разделении духовных и обычных потребностей, но и в поглощенности смятением сознания от возникших проблем.  Такое поглощение поддерживает разделение: не могу заниматься ничем, пока мысли крутятся об одном, нервное существо обеспокоено, тело подавлено. Если концентрация внутреннего сознания усилится, то пробьется брешь в этом. Но в ответ: если бы не было этих волнений. Но всё с точностью до наоборот: волнений, выматывающих и подламывающих нас, не было бы, будь устремление и концентрация больше. Не они недостаточны, потому что заботы отягчают сознание, а сознание выведено и измотано, потому что устремленность слаба.
Необходим контроль над собой. В него войдут и отделение беспокойства от дела, и разделение желания с потребностью. Возможно, что-то ещё, но суть одна должна быть: достижение сосредоточения на раскрытии и в то же время выполнение того, что требуется. И это выполняемое благодаря такому сосредоточению будет двигаться в верном русле.
Концентрация на Божественном не идет не из-за того, что денег нет, ребенок болен, в желудке пусто и всё мерзнет. Но мы сами откладываем её, оправдываясь той мешаниной, что творится при этом (положением в таких обстоятельствах) в нашем сознании. Тамас, одним словом. И заблуждение, что такое состояние сознания необходимо для решения дел и неразрывно с ним.

Марина, хорошо написали! 9-)
Добавлю из своего опыта, что за нами есть нечто сильное и непоколебимое которое несмотря на наш "тамас" и самооправдание уверенно настаивает на определенном результате. Это давление, которому ничто в нас не может сопротивляться.

да, Мариш, вы отлично сказали))
нет явных причин))
есть повод и отмазки))
когда у меня случилось... случилось нечто... это, как раз, и стало толчком к тому, чтобы воззвать ко Всевышнему и положиться на его милость,  не ожидая лучшего, с моей точки зрения, просто довериться и отдаться Ему
и взывать бесконечно, и днём и ночью, и верить, иначе я бы просто сошла с ума