Тебе Мирра

Центр Интегральной йоги "Тебе Мирра" => Книги => Тема начата: putnik04 от Октябрь 14, 2016, 00:06:09



Название: На Пути.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 14, 2016, 00:06:09
     Друзья, предлагаю в этой теме обсуждать вопросы, связанные с книгой "На Пути", представляющую из себя переписку Матери со Шьямом Сундаром. :)

Цитировать
    «Вот французский перевод изумительной фразы неизвестного автора: «Благодарю Тебя, Господи, за то, что я атеист».

     [Мать:] Это изречение было бы ещё более изумительным, если бы он написал: «Благодарю Тебя, Господи, за то, что Ты сделал меня атеистом». (22.08.67)
                  (кн. «На пути», стр. 22)
    Друзья, объясните мне, пожалуйста, в чём фишка выделенной фразы?! :) И чем вариант Матери круче варианта, предложенного Шьямом Сундаром? :)


Название: На Пути.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 14, 2016, 00:27:55
     «Всякое человеческое существо чувствует себя посредственностью, когда оно пытается стать божественным. (29.12.67)»
          («На Пути», стр. 35.)


Название: На Пути.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 14, 2016, 01:07:24
     «Устремляться к Богу ради самого Бога без какой-либо персональной цели – это, несомненно, самый лучший и кратчайший путь. Кроме того, это так же самое радикальное средство, чтобы освободиться от своего эго. (16.1.69)»
              (кн. «На Пути», стр. 77)


Название: На Пути.
Отправлено: Тим от Октябрь 14, 2016, 12:02:00
     Друзья, предлагаю в этой теме обсуждать вопросы, связанные с книгой "На Пути", представляющую из себя переписку Матери со Шьямом Сундаром. :)
     Друзья, объясните мне, пожалуйста, в чём фишка выделенной фразы?! :) И чем вариант Матери круче варианта, предложенного Шьямом Сундаром? :)


 Думаю тут акцент на том что Господь сделал меня атеистом ???


Название: На Пути.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 14, 2016, 12:13:44
Думаю тут акцент на том что Господь сделал меня атеистом ???
     Это я понимаю. :) А в чём смысл этой фразы?
     Внешне, она кажется не логичной, то есть лишённой ментального смысла :),  а внутренняя логика её мне не понятна. :)


Название: На Пути.
Отправлено: Тим от Октябрь 14, 2016, 13:04:39
Возможно в том, что атеистический взгляд на мир расширяет наше сознание не менее чем изменение сознания верующего.


Взгляд на мир с уровня материи - возможно полная противоположность взгляда на мир верующего.


Название: На Пути.
Отправлено: Slava от Октябрь 14, 2016, 13:18:51
Чтобы найти божественное в материи, человек должен быть атеистом, в том смысле, что  нужно отказаться от   "фокусов" высших планов.


Название: На Пути.
Отправлено: Рут от Октябрь 14, 2016, 14:58:40
Добрый день.
А у меня возникла несколько. Одно из  O0:
1. "Благодарю Тебя, Господи, за то, что я атеист."
Благодарность-устремлённость, хоть и из высшего витала, но всё же проявление-акцент на эго (я).

2. "Благодарю Тебя, Господи, за то, что Ты сделал меня атеистом."
Ближе к самоотдаче Божественному, когда - «На всё Твоя Воля!» - придти к Тебе  этим путём.

P.S. И не помню, где встречала у Матери и Шри Ауробиндо высказывания, вроде того, что путь к Богу у отрицающих Его, может быть "прямее, быстрее и короче", чем у верующих.
 9-)


Название: На Пути.
Отправлено: Рут от Октябрь 14, 2016, 17:02:49
Вспомнился ещё афоризм Шри Ауробиндо:

"Атеист — это Бог, играющий с Собою в прятки; но отличается ли от него теист? Что ж, пожалуй, ибо он увидел тень Бога и ухватился за нее."
 9-)


Название: На Пути.
Отправлено: Влад от Октябрь 14, 2016, 22:51:25
"Я благодарю Бога тысячу раз за то, что он сделал меня атеистом" (афоризм Георга Кристофа Лихтенберга -  немецкий учёный и публицист, 1742-1799гг. жизни)
 9-)


Название: На Пути.
Отправлено: Тим от Октябрь 15, 2016, 07:10:55
Чтобы найти божественное в материи, человек должен быть атеистом, в том смысле, что  нужно отказаться от   "фокусов" высших планов.

 Но всё таки опыт нирваны и взлёт до дживАтмана он должен пройти :)



Название: На Пути.
Отправлено: Рут от Октябрь 15, 2016, 10:37:12
Добрый день.

Но всё таки опыт нирваны и взлёт до дживАтмана он должен пройти :)
Насчёт, опыт ниваны должен пройти?..  ???

Вопрос:
"Какому плану сознания соответствует нирвана в контексте представленной схемы?"

Иван:
"Шри Ауробиндо говорит, что нирвана не принадлежит и не является никаким планом Сознания. Нирвана – это состояние сознания, связанное с угасанием, и не более того."

Группа 2016, 3-е занятие.


Название: На Пути.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 15, 2016, 11:50:47
Цитировать
   «Вот французский перевод изумительной фразы неизвестного автора: «Благодарю Тебя, Господи, за то, что я атеист».

     [Мать:] Это изречение было бы ещё более изумительным, если бы он написал: «Благодарю Тебя, Господи, за то, что Ты сделал меня атеистом». (22.08.67)
                  (кн. «На пути», стр. 22)

    Друзья, объясните мне, пожалуйста, в чём фишка выделенной фразы?! :) И чем вариант Матери круче варианта, предложенного Шьямом Сундаром? :)

     Тимофей, Слава, Рут, спасибо Вам, что откликнулись на мою просьбу о помощи! :)
     Ответ Славы, кажется больше похожим на правильный в свете текстов Матери и Сатпрема по поводу того, при каких условиях происходила у Матери супраментальная трансформация физического тела.

     Вчера вечером, после того, как Влад указал автора рассматриваемого афоризма и я ознакомился с его биографией, мне, как мне кажется, стало понятно то, в чём заключается фишка этой фразы. :)
  
    Первый уровень осознания :):
    Изюминка, ментальный парадокс этой фразы, суть которого я не смогу, к сожалению, объяснить, но которая понятна на поверхностном или наоборот :) внутреннем уровне сознания и без объяснений :), состоит в том, что Бога благодарит человек, считающий себя атеистом! :) То есть человек, который по своим взглядам не должен ни верить в реальность Бога и не обращаться от этого к нему с благодарностью за то, что он отрицает его.

     Второй уровень осознания :):
     В этом афоризме автор использовал какую-то фигуру речи, (скорее всего, оксюморон - соединение двух противоречащих понятий, (прим. живой труп, пожар льда)), чтобы сделать свой афоризм, ярким, неоднозначным, запоминающимся.
     Редакция этого афоризма Матерью, лишь ещё более усиливает этот литературный приём. :)

     Естественно, что при желании, люди могут вложить в этот чисто литературный приём, (или вывести из его применения), какие-то реальные ментальные смыслы, для активации которых он, наверно, в том числе и применяется. :)



Название: На Пути.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 15, 2016, 12:19:14
Чтобы найти божественное в материи, человек должен быть атеистом, в том смысле, что  нужно отказаться от   "фокусов" высших планов.

     Слава, на мой взгляд, чтобы найти Божественное в материи, чтобы супраментализировать своё физическое тело, человек, должен, скорее всего, отказаться от сиддх ("фокусов"), которые могут дать ему психическая, духовная и трансцендентная реализации, которые, по словам Шри Ауробиндо, «протекают исключительно на уровне одухотворённого разума» (кн. «Синтез Йоги – I», ч. 1, гл. 11, «Владыка  труда», стр. 299.), чтобы полностью отдаться Божественной Силе в форме Супраментала.

     Но при этом человек не становится атеистом, а наоборот достигает наивысочайшего уровня познания, признания и самоотдачи Божественному, так как без поддержки Божественного в аспекте Супраментала, без абсолютной самоотдачи человека Ему, Божественное не сможет совершить в человеке эту работу.


Название: На Пути.
Отправлено: Рут от Октябрь 15, 2016, 12:19:30
"Я благодарю Бога тысячу раз за то, что он сделал меня атеистом" (афоризм Георга Кристофа Лихтенберга -  немецкий учёный и публицист, 1742-1799гг. жизни)
 9-)

Влад, на мой взгляд, речь не о цитатах. Фразы взяты из личной переписки Матери со Шьмом Сундаром. "…ответственность за Ауровиль я возложила на него.", - писала Мать.
В ней, за внешностью слов различных тем, идут глубинные, духовные послания Матери, и, в том числе, личностно направленные, которые она стремилась "донести" до людей.
По ходу, тоже, что и вы, настойчиво, а, порой, упёрто, делаете на форуме. ;D
Вытаскивание- разбор, пофразный, из атмосферы-контекста этой переписки и при этом без собственного опыта их проживания – очередное интеллектуальное. Поэтому, заявленная тема выглядит, для меня, надуманной. :)


Название: На Пути.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 15, 2016, 13:03:55
Влад, на мой взгляд, речь не о цитатах. Фразы взяты из личной переписки Матери со Шьмом Сундаром. "…ответственность за Ауровиль я возложила на него.", - писала Мать.
В ней, за внешностью слов различных тем, идут глубинные, духовные послания Матери, и, в том числе, личностно направленные, которые она стремилась "донести" до людей.
По ходу, тоже, что и вы, настойчиво, а, порой, упёрто, делаете на форуме. ;D
Вытаскивание- разбор, пофразный, из атмосферы-контекста этой переписки и при этом без собственного опыта их проживания – очередное интеллектуальное. Поэтому, заявленная тема выглядит, для меня, надуманной. :)
   1. Рут, Вы, наверно, ошиблись, адресовав это своё сообщение Владу, а не мне. :)

    2. Я не думаю, что автор этого афоризма, (Георг Кристоф Лихтенберг -  немецкий учёный и публицист, 1742-1799гг.), вкладывал в него смыслы интегральной йоги. :) Я думаю, что он построил его просто на одной из фигур мысли (оксюмороне).

     Я не отрицаю, что Шьям Сундар и Мать, возможно, вложили в этот простой афоризм смыслы, связанные с вопросами ИЙ. Хотя по контексту этой короткой переписки, воспроизведённой мной полностью, этого не видно. А, может, они и не вкладывали в него никаких подобных смыслов, а просто получили удовольствие от красивого афоризма. :)

     3. Нам всем, как я полагаю, (и при общении ли на форуме, и при даче информации по ИЙ на вебинарах и вашем усвоении этой информации), реально доступна в основном ментальная форма работы. С отдельными и очень скромными вкраплениями духовных опытов и реализаций участников этих видов деятельности.

     Поэтому, если следовать Вашей логике, то нет никакого смысла для садханы в том, чтобы общаться на форуме на ментальном уровне и нет никакого смысла получать ментальную информацию от ментального, как я предполагаю, в основном, человека, на темы интегральной йоги во время вебинаров.

     Но я думаю, что это – неправильное предположение и неправильные выводы из него. Потому что даже если путь в ИЙ и начинается с внутреннего зова к Божественному, то это не означает, что на первом этапе этого пути его последователи не должны работать своим умом.

     На мой взгляд, и думаю, что не только на мой, но и на взгляд наших Учителей, ментальная работа и по усвоению необходимых знаний по ИЙ, и по очищению и развитию своего ума, витала и тела, на первом этапе пути ИЙ является важной и даже необходимой, для успешного продвижения к йогическим опытам и реализациям.
     И сознательно или бессознательно недооценивать эту ментальную работу и пренебрегать ею, является, на мой взгляд, неправильным. :)
  
     Рут, от всей души желаю Вам воспринимать меня более спокойно и непредвзято, в том числе, и при помощи своего ума!  *rose* \^^/
    
     P.S. Себе я желаю того же самого в отношении всех участников форума; и вообще всех людей и событий жизни! :)


Название: На Пути.
Отправлено: Slava от Октябрь 15, 2016, 13:10:13
Но всё таки опыт нирваны и взлёт до дживАтмана он должен пройти :)

Точно.  ;D Нирваны в смысле угасания эго. А дживатмана не взлет, а  спуск сюда.  9-)


Название: На Пути.
Отправлено: Ли от Октябрь 15, 2016, 13:19:16
         Друзья, объясните мне, пожалуйста, в чём фишка выделенной фразы?! :) И чем вариант Матери круче варианта, предложенного Шьямом Сундаром? :)

Благодарность за атеизм мне понятна. :) Сама подобным образом благодарна.
Быть теистом до прихода Шри Ауробиндо  было возможно только, если вырасти под сенью какой-либо из религий. Но в любой религии в наше время осталось очень мало истины и очень много догматов, из которых трудно вырваться, особенно если они пропитали тебя с детства.
Шри Ауробиндо пришел, чтобы открыть и проложить новый Путь. Старые Пути своими догматами и обрядами в этом случае превратились бы в препятствия на новой Дороге к Богу, что усложнило бы и без того тяжелую работу Аватара.

Толкование Матери не знаю, чем круче. Может быть тем, что воплощенный Господь на определенном этапе Своего земного Пути отрицал существование Бога и такое возможно исключительно по Воле Всевышнего.


Название: На Пути.
Отправлено: Slava от Октябрь 15, 2016, 13:31:03
   1. Рут, Вы, наверно, ошиблись, адресовав это своё сообщение Владу, а не мне. :)
  
     Рут, от всей души желаю Вам воспринимать меня более спокойно и непредвзято, в том числе, и при помощи своего ума!  *rose* \^^/
    
     P.S. Себе я желаю того же самого в отношении всех участников форума; и вообще всех людей и событий жизни! :)

Юрий, а все-таки Рут писала Владу.  9-)


Название: На Пути.
Отправлено: Тим от Октябрь 15, 2016, 13:48:29
Точно.  ;D Нирваны в смысле угасания эго. А дживатмана не взлет, а  спуск сюда.  9-)
То есть мы его за уши сюда притянем? :)
 9-)


Название: На Пути.
Отправлено: Slava от Октябрь 15, 2016, 13:49:56
То есть мы его за уши сюда притянем? :)
 9-)
Эх, были бы у него уши.  ;D


Название: На Пути.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 15, 2016, 14:29:36
Благодарность за атеизм мне понятна. :) Сама подобным образом благодарна.
Быть теистом до прихода Шри Ауробиндо  было возможно только, если вырасти под сенью какой-либо из религий. Но в любой религии в наше время осталось очень мало истины и очень много догматов, из которых трудно вырваться, особенно если они пропитали тебя с детства.
Шри Ауробиндо пришел, чтобы открыть и проложить новый Путь. Старые Пути своими догматами и обрядами в этом случае превратились бы в препятствия на новой Дороге к Богу, что усложнило бы и без того тяжелую работу Аватара.

Толкование Матери не знаю, чем круче. Может быть тем, что воплощенный Господь на определенном этапе Своего земного Пути отрицал существование Бога и такое возможно исключительно по Воле Всевышнего.
     Ли, интересная трактовка! Спасибо! *rose* :)  


Название: На Пути.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 15, 2016, 14:35:12
Юрий, а все-таки Рут писала Владу.  9-)
     Слава, вполне возможно, что Вы правы в этом! O0
     Рут, если я ошибся с адресатом Вашего текста, обращённого Вами Владу :), то я прошу у Вас за это прощение!  *rose* :)


Название: На Пути.
Отправлено: Ли от Октябрь 15, 2016, 15:43:34
Как мне кажется в тему чудесный афоризм:

[410] Иные  гордятся  своей любовью  к Богу.  Я же горжусь  тем, что не
любил Бога; это Он любил меня, и нашел меня, и заставил принадлежать Ему.




Название: На Пути.
Отправлено: Slava от Октябрь 15, 2016, 15:55:17
Как мне кажется в тему чудесный афоризм:

[410] Иные  гордятся  своей любовью  к Богу.  Я же горжусь  тем, что не
любил Бога; это Он любил меня, и нашел меня, и заставил принадлежать Ему.
Да Ли, если Он берется за дело, то его не остановить.  9-) А потом надо научиться в этом жить, когда вся твоя личность сметена.  :(E
Как найти ту позицию когда это можно будет переносить? Сатпрем искал в теле как ему лечь или стоять, чтобы переносить эту силу. Но наверное в ментале витале это аналогично. Наверное проще, но все равно каждый сам выбирает позицию самоотдачи.


Название: На Пути.
Отправлено: Влад от Октябрь 15, 2016, 16:40:03
Рут,
Я лишь указал на то, что фраза была сказана Лихтенбергом еще до Матери и не более *rose* И его афоризм несёт тот же смысл, что и слова Матери. И я не исключаю того, что еще до Лихтенберга кто-то мог произнести те же  слова
А выдергивание фраз из контекста это конёк Юрия  ;-)


Название: На Пути.
Отправлено: Рут от Октябрь 15, 2016, 17:33:28
 
  
     Рут, от всей души желаю Вам воспринимать меня более спокойно и непредвзято, в том числе, и при помощи своего ума!  *rose* \^^/
    
     P.S. Себе я желаю того же самого в отношении всех участников форума; и вообще всех людей и событий жизни! :)


Юрий, разочарую вас и ваше чувство собственной значимости. ;D К вам сейчас отношусь ровно никак, и ваще не отношусь... ;D Всё ваши восприятия-мнения, через чтение моих постов – исключительно ваши навороты личного представления-фантазии.  *rose* \^^/


Название: На Пути.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 15, 2016, 17:47:27
Юрий, разочарую вас и ваше чувство собственной значимости. ;D К вам сейчас отношусь ровно никак, и ваще не отношусь... ;D Всё ваши восприятия-мнения, через чтение моих постов – исключительно ваши навороты личного представления-фантазии.  *rose* \^^/
     Рут, я рад за Вас, если Вы действительно достигли такого прогресса в своей внутренней работе над собой!  *rose* :)


Название: На Пути.
Отправлено: Ли от Октябрь 15, 2016, 17:55:11

Как найти ту позицию когда это можно будет переносить? Сатпрем искал в теле как ему лечь или стоять, чтобы переносить эту силу. Но наверное в ментале витале это аналогично.
Я бесконечно далеко от того, чтобы искать, как перенести силу. Не в этой жизни. :)
Мало того, что ползу по Пути со скоростью улитки, так еще останавливаюсь, чтобы посмотреть, помечтать, попечалиться и т.п. :)


Название: На Пути.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 15, 2016, 18:01:52
Я бесконечно далеко от того, чтобы искать, как перенести силу. Не в этой жизни. :)
Мало того, что ползу по Пути со скоростью улитки, так еще останавливаюсь, чтобы посмотреть, помечтать, попечалиться и т.п. :)
     Ли, думаю, что Вы - далеко не одиноки в этом! :) По крайней мере, я - такой же! :)


Название: На Пути.
Отправлено: Ли от Октябрь 15, 2016, 18:07:45
     Ли, думаю, что Вы - далеко не одиноки в этом! :) По крайней мере, я - такой же! :)

Компания большая наберется.  *crazy*