Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Строение человеческого существа => Тема начата: Тим от Апрель 05, 2017, 19:53:48



Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 05, 2017, 19:53:48
Ребят, но всё таки входить в сознание тела по началу нужно во время медитации или концентрации в момент неподвижности - абсолютной расслабленности, а потом уже переносить это на повседневность.

Из практики: как только я так концентрируюсь на теле, так мне снятся сны в тонком физическом (чаще печальные истории).

Сегодня попробую провести эксперимент.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 05, 2017, 19:55:14
У меня вообще ровно никак к сладкому… *beeee*  Написала я, и пошла съела шоколадку. *tss*Но, только так, без всякой привязанности. ;D


Ииии, как он физ. разум :) ?


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 05, 2017, 20:02:41
Ииии, как он физ. разум :) ?
Пошел поискал конфеты, не нашел, в принципе не расстроился. Ментал немного расстроился, так как обещал съесть. ;D
Тим, ну что у Вас за идея вхождения в сознание тела? Я вот все пытаюсь понять откуда вообще у Вас такая идея могла появиться и не могу понять. Сатпрем не звал нас в тело из ментального сознания.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Радостная от Апрель 05, 2017, 20:04:38
Ребят, но всё таки входить в сознание тела по началу нужно во время медитации...

Тим, а как Вы входите в сознание тела?
На какой части тела концентрируетесь?
Где Вы вообще концентрируетесь, когда входите в сознание тела?


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 05, 2017, 21:30:36
Рут, Вы замечательную цитату привели, спасибо.  9-)
"Я говорю о людях с просветлённым сознанием, живущих в Истине, устремлённых и изумляющихся, почему это напряжённое устремление приносит столь скудные результаты.»


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 06, 2017, 20:05:45
Тим, а как Вы входите в сознание тела?
На какой части тела концентрируетесь?
Где Вы вообще концентрируетесь, когда входите в сознание тела?

Алина, в субботу опишу подробнее, когда побольше свободного времени будет 9-)

(может перенести этот разговор в соответствующую тему?)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 06, 2017, 20:38:41
Я на самом деле не вхожу в сознание тела, я только пытаюсь :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 06, 2017, 20:41:00

Тим, ну что у Вас за идея вхождения в сознание тела? Я вот все пытаюсь понять откуда вообще у Вас такая идея могла появиться и не могу понять. Сатпрем не звал нас в тело из ментального сознания.

Разум клеток.

Итак, нисхождение в тело совершается не с помощью йоги, а самым наипростейшим образом: надо войти в то, что есть. Мы погрузимся вовсе не в чащу нервных волокон и вен, а в нечто другое, похожее на дремучий, непроходимый лес, на причудливые джунгли Амазонки. Чтобы заметить или даже пережить, прочувствовать клетку, нужно преодолеть окружающий ее очень плотный, гудящий многослойный хаос. Поверхностный пласт – слои интеллекта: в нём-то мы и живем. Это “верх” аквариума. Очевидно, что наши идеи, философии, религии и все прочее, чем “набит” слой интеллекта, не имеет ничего общего с телом. Но он привычен и близок нам, как воздух; мы просто не замечаем ни его самого, ни его колоссальной хаотичности. Нужно привести его к молчанию. Если хочешь смотреть сквозь толщу мутной жидкости, нужно дать ей отстояться. Поэтому успокоение ума – первый шаг.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Радостная от Апрель 06, 2017, 23:15:11
Я на самом деле не вхожу в сознание тела, я только пытаюсь :)

Как Вы пытаетесь?
На чём концентрируетесь?
Куда входите?


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 07, 2017, 09:07:17
Разум клеток.

 Если хочешь смотреть сквозь толщу мутной жидкости, нужно дать ей отстояться. Поэтому успокоение ума – первый шаг.
Тим, если продолжить из Разума клеток, ниже про другие слои. Вы считаете, что все эти слои можно пройти перед сном и погрузиться в сознание тела? Но сон это не изменение/очищение этих слоев. Они просто спят, а сознание человека уходит внутрь, не в тело. Только в бодрствующем состоянии сознания можно стать действительно "прозрачным".
"Когда же слой интеллекта становится более или менее “прозрачным”, с чрезвычайной четкостью, так как этому уже не мешает шумный маскарад высоких идей, величественных философских построений и благородных человеколюбивых прожектов, обнаруживает себя следующий - слой эмоционального ума. Он гораздо “прилипчивее” первого. Но и эмоции, какими бы прекрасными они ни были, также не имеют никакого отношения к телу. И потому следующей шаг - успокоение эмоционального ума. Дело это куда более трудное, похожее на партизанскую войну в пустыне. Но когда в этом слое установлены, пусть и не окончательно, ясность и покой, обнажается третий - до этого он был смешан с первыми двумя - это чувственный ум, источник и “хозяин” наших реакций. И теперь продвигаться к телу все равно, что продираться через девственный, заболоченный, кишащий змеями лес. Мы еще не дошли до тела, но цель уже близка. Все, что есть в этом слое, - беспорядочно перемешанные усталость, сонливость, страх, боль, удовольствие, симпатия, антипатия, привязанность, отвращение, напряжение, расслабленность, - все это беспрестанно хаотично шевелится и бурлит. Здесь становится понятным, насколько в нас укоренились привычки, воздействие окружения, воспитание. И все-таки, эта жуткая каша опять же никакого отношения собственно к телу не имеет - это всего лишь еще одно наслоение. Третий шаг - установить прозрачность чувственного ума, что означает полнейшую отстраненность, нейтральность, беспристрастность. Чуть поддался чувству, напрягся, ответил противодействием - пред тобой тотчас вырастает стена, и продвижение к телу тормозится: точно застреваешь в непроходимых джунглях Амазонки. Нужно “отодрать” от тела сеть решительно всех реакций - и активных, и пассивных. Тогда тело становится раскованным, подвижным, воздушным, словно и не было прежнего бремени, как будто у него нет даже веса - в нем, действительно, появляется фантастическая легкость, понемногу оно, в самом деле, становится “телом”. И вот тогда на пути к телу встает последняя преграда, четвертый слой - слой физического ума."


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 13:04:44
Слава не обязательно перед сном.  Можете в любое время дня пытаться пройти эти слои.
 У меня есть возможность перед сном.
 Но начинать нужно с ментального слоя, так ведь :)
 Естественно что из ментального мы попадаем в витальный и т.д.

 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 13:31:44
Слава,  ментальный и эмоциональный слои проходятся довольно просто, нужна способность концентрации и силы не скатываться сознанием в потоки этих слоёв.
 Далее идёт чувственный слой. Вот на нём приходится долго задерживаться.
Как правило когда он во мне успокаисается, когда я беру верх над ним, то я засыпаю в блаженном физическом состоянии.  Иногда он выкручивает меня. Иногда не могу долго уснуть и нужно сконцентрироваться на уме и уснуть обычным образом убегая за мыслью.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 13:32:43
Иногда пью валерьянку чтобы уснуть.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 07, 2017, 14:00:11
Слава не обязательно перед сном.  Можете в любое время дня пытаться пройти эти слои.
 У меня есть возможность перед сном.
 Но начинать нужно с ментального слоя, так ведь :)
 Естественно что из ментального мы попадаем в витальный и т.д.

 9-)
Тим, мне кажется я начал понимать о чем Вы пишите.  9-) 
Я тоже использую этот метод в медитации. Есть кстати очень развитая и сильнодействующая практика в буддизме - випассана. Когда ты 10 дней наблюдаешь все что происходит в твоих мыслях, ощущениях, телесных реакциях, ограничивая по максимуму все внешние контакты и то что уводит сознание наружу.
Но, я думаю, что мы в такой практике на самом деле отделяем только ментального пурушу или погружаемся внутрь на пути к психическому устремлению.  Для того же, чтобы попасть в тело нужно, как мне видится, чтобы пробудилось полное сознание витального пуруши и физического пуруши. А их пробуждение соединиться с сознанием дживы "наверху", так как они его проекция. Ну и психическое это тоже пуруша, а значит и оно. Вот и получается опять вся "классическая" интегральная йога.  :) 


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 14:08:42
Разум клеток.

Итак, нисхождение в тело совершается не с помощью йоги, а самым наипростейшим образом: надо войти в то, что есть. 


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 07, 2017, 14:19:58
Разум клеток.

Итак, нисхождение в тело совершается не с помощью йоги, а самым наипростейшим образом: надо войти в то, что есть. 
Тим, мне кажется это уже вопрос ментальных предпочтений. Кому-то нравится называть некоторый процесс йогой, кому-то нет.  9-)
Вспомнилось из Писем Шри Ауробиндо объясняет ученику про другого ученика (ментально менее подкованного) который описал свой опыт переживания дживы своими словами. Главное, конечно, опыт. 


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 14:21:22

Но, я думаю, что мы в такой практике на самом деле отделяем только ментального пурушу или погружаемся внутрь на пути к психическому устремлению.  Для того же, чтобы попасть в тело нужно, как мне видится, чтобы пробудилось полное сознание витального пуруши и физического пуруши. А их пробуждение соединиться с сознанием дживы "наверху", так как они его проекция. Ну и психическое это тоже пуруша, а значит и оно. Вот и получается опять вся "классическая" интегральная йога.  :)  

 А я теперь понимаю почему садхаки по несколько десятилетий тратят на поиск психического существа.
 Они просто не понимают что ищут.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 14:22:15
Слава 9-)



Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 14:27:20
Но, я думаю, что мы в такой практике на самом деле отделяем только ментального пурушу или погружаемся внутрь на пути к психическому устремлению.



 Слава, в этой практике мы сначала отделяем себя от ментала, потом от эмоционального ума, а потом от чувственного.

 Цель не психическое,  цель тело.
 Тело как сгусток чего то не исчезает из поля нашего поиска, оно остаётся целью.


Название: Сознание клеток
Отправлено: anatoliy от Апрель 07, 2017, 14:28:48
А я теперь понимаю почему садхаки по несколько десятилетий тратят на поиск психического существа.
 Они просто не понимают что ищут.
Они понимают , что ищут , а десятилетия уходят на то что бы вывести на первый план Пурушу Сердца , что бы руководить каждым шагом , каждым вдохом , каждым биением сердца . Конечно о тех кто ищет Себя , а не просто мечтает , хотя и это тоже видимо Поиск .


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 07, 2017, 14:29:43
Слава, в этой практике мы сначала отделяем себя от ментала, потом от эмоционального ума, а потом от чувственного.

 Цель не психическое,  цель тело.
 Тело как сгусток чего то не исчезает из поля нашего поиска, оно остаётся целью.

Тим, не буду Вас переубеждать. Но понаблюдайте, что в Вас отделяется в процессе этой медитации.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 14:39:39
Они понимают , что ищут , а десятилетия уходят на то что бы вывести на первый план Пурушу Сердца , что бы руководить каждым шагом , каждым вдохом , каждым биением сердца . Конечно о тех кто ищет Себя , а не просто мечтает , хотя и это тоже видимо Поиск .

 Анатолий,  так православные тоже самое ищут и находят возможно гораздо быстрее через любовь и преданность ко Христу.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 14:43:46
Тим, не буду Вас переубеждать. Но понаблюдайте, что в Вас отделяется в процессе этой медитации.

 Слава,  отделяюсь я, как наблюдающий и чувствующий. Но если наблюдает ментальный пуруша,  то чувствует витальный пуруша. Значит я ментальный и витальный пуруша одновременно.
 Вспомните,  Мать не была клетками, она слышала их, она воспринимала их, она сливалась с клетками других людей.
 Человек становится гневом в порыве гнева (говорит Шри Ауробиндо в Жизни Божественной)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 14:49:05
Так вот в процессе этого продвижения ты либо мысль,  либо эмоция, либо чувство, либо тело.



Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 07, 2017, 15:10:21
Слава,  отделяюсь я, как наблюдающий и чувствующий. Но если наблюдает ментальный пуруша,  то чувствует витальный пуруша. Значит я ментальный и витальный пуруша одновременно.
Тим, не обязательно. Ментальный пуруша может отделить себя и от чувства. Даже можно сказать, что ему  это проще сделать, чем отделить себя от мысли. Для меня переживание отделения витального пуруши сопровождается очень сильными ощущениями мира и покоя в витале в нижних чакрах. Это очень конкретное ощущение, не такое когда отделяется только ментальный пуруша.
И потом вспомним, что
Ш.А. "Письма о йоге": "Чтобы обрести динамичную реализацию, недостаточно избавить Пурушу от подчинения Пракрити; нужно перенести, сменить зависимость Пуруши от низшей Пракрити с ее игрой невежественных сил на зависимость от Всевышней Божественной Шакти, Матери."
То есть в любом случае мы должны начать воспринимать в сознании нисходящую силу Матери. И в конечном итоге она же и идет в тело (после очищения природы ума, витала). Это все соответствует тому о чем пишет Сатпрем и его опыту.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 15:18:11
Слава,  ну так Вы же испытываете нисхождение силы Матери, 
почему не идёте к клеткам?  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 07, 2017, 15:27:12
Слава,  ну так Вы же испытываете нисхождение силы Матери, 
почему не идёте к клеткам?  9-)
Тим, потому что нужно очищение или достижение "прозрачности" (в терминологии Сатпрема) всей природы. Под всей это действительно  вся природа, включая физическое сознание и подсознание. Пока не сделано все не сделано ничего. Даже несмотря на какие-то промежуточные переживания.  Поэтому это и занимает так много времени.  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: anatoliy от Апрель 07, 2017, 15:30:50
Анатолий,  так православные тоже самое ищут и находят возможно гораздо быстрее через любовь и преданность ко Христу.
Вы у них спрашивали что они ищут ? или причину по какой они туда пришли ? там много всяких людей , тем более сейчас когда они обласканы властью , вы о них упомянули по семейным обстоятельствам из за жены . Тима у меня двое друзей ушло иеромонахи , один был музыкант , а другой художник ... один руководит хором , другой реставрирует храмы \ к примеру в Суздале \  мне они о другом всегда пели - о моей заблудшей Душе , а их Души принадлежат Исусу и его истинной Церкви . Хотя конечно найти Бога и им Жить можно и идя не только лишь Путём ША , но что бы это было в полный рост для этого Маха Шакти должна Владеть Вами от ступней до макушки и в прямом и в переносном смысле .


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 15:33:41
Вы у них спрашивали что они ищут ? или причину по какой они туда пришли ? там много всяких людей , тем более сейчас когда они обласканы властью , вы о них упомянули по семейным обстоятельствам из за жены . Тима у меня двое друзей ушло иеромонахи , один был музыкант , а другой художник ... один руководит хором , другой реставрирует храмы \ к примеру в Суздале \  мне они о другом всегда пели - о моей заблудшей Душе , а их Души принадлежат Исусу и его истинной Церкви . Хотя конечно найти Бога и им Жить можно и идя не только лишь Путём ША , но что бы это было в полный рост для этого Маха Шакти должна Владеть Вами от ступней до макушки и в прямом и в переносном смысле .

 Анатолий,  если любовь истинна, то не важнок кому она направлена, к Иисусу, маха Шакти или маха Кали.
 Рамакришна любил маха Кали.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 15:35:22
Тим, потому что нужно очищение или достижение "прозрачности" (в терминологии Сатпрема) всей природы. Под всей это действительно  вся природа, включая физическое сознание и подсознание. Пока не сделано все не сделано ничего. Даже несмотря на какие-то промежуточные переживания.  Поэтому это и занимает так много времени.  9-)

 Слава а как Вы очищаете своё подсознание?  Сидите и призываете силу Матери чтобы она очистила эти регионы.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 07, 2017, 15:38:49
Анатолий,  если любовь истинна, то не важнок кому она направлена, к Иисусу, маха Шакти или маха Кали.
 Рамакришна любил маха Кали.
Тим, любовь да. Но Анатолий тут очевидно пишет о динамическом аспекте истины, который заменяет постепенно действие низшей природы.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 07, 2017, 15:41:20
Слава а как Вы очищаете своё подсознание?  Сидите и призываете силу Матери чтобы она очистила эти регионы.
До подсознания, я только косвенно добрался, так как оно поддерживает некоторые привычки в витально-физическом. Работает и изменяет всегда только сила Матери. Призываю, устремляюсь и учусь (набивая шишки) все больше не мешать ей.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 15:43:34
Тим, любовь да. Но Анатолий тут очевидно пишет о динамическом аспекте истины, который заменяет постепенно действие низшей природы.

 Слава,  а разве сила Матери это не любовь.
 Разве не силой любви Матери можно выдержать нисхождение.
 Силой любви к Иисусу нельзя выдержать нападение враждебных сил ?
 Святые разве не хватались за любовь к Иисусу,  за любовь к Богородице в протиаостоянии тёмным силам...


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 15:44:38
До подсознания, я только косвенно добрался, так как оно поддерживает некоторые привычки в витально-физическом. Работает и изменяет всегда только сила Матери. Призываю, устремляюсь и учусь (набивая шишки) все больше не мешать ей.

 И какой дорогой Вы туда добрались?
 Опишите 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 07, 2017, 15:53:57
Слава,  а разве сила Матери это не любовь.
 Разве не силой любви Матери можно выдержать нисхождение.
 Силой любви к Иисусу нельзя выдержать нападение враждебных сил ?
 Святые разве не хватались за любовь к Иисусу,  за любовь к Богородице в протиаостоянии тёмным силам...
Любовь это высочайшая Сила Матери в проявлении. В работе "Мать" Шри Ауробиндо очень подробно описал разные силы и ипостаси. Изначальная Сила Любви в своем полном могуществе насколько я понимаю как раз начинает работать только в сознании тела. До этого оно работает опосредовано с разной степенью искажения. Враждебные силы тоже разные, для противостояния некоторым совсем не обязательно быть в контакте с чистым, полным могуществом Силы Любви.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 07, 2017, 15:58:37
И какой дорогой Вы туда добрались?
 Опишите 9-)
Тим, косвенно это означает, что я его осознаю через проявление и упрямое поддержание определенных привычек физического сознания. То есть это  означает, что я не осознаю как Сила Матери входит непосредственно в эти темные регионы подсознания и производит там работу. То есть я туда сознательно еще не добрался.  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 16:09:13
Тим, косвенно это означает, что я его осознаю через проявление и упрямое поддержание определенных привычек физического сознания. То есть это  означает, что я не осознаю как Сила Матери входит непосредственно в эти темные регионы подсознания и производит там работу. То есть я туда сознательно еще не добрался.  9-)

Слава,  так и не доберётесь, потому что Вы туда не добираетесь. Вы видите отголоски проявления подсознания на поверхности жизни.

 Так же Вы не осознаёте как Мать там работает,  потому что Вы остаётесь на поверхности,  а Мать спускается туда.

 А знаете почему так происходит?

 Потому что Вы застряли как религиозный человек в ментальных построениях ИЙ.
Сначала сделай это, потом сделай то. Так и плаваете в своей религии ИЙ и как и всем воцерковлённым Вам не даёт продвижение Ваша религия, ментальная конструкция,  целая филосовская система *) 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 16:11:42
А Сатпрем говорит,  а Вы его не слышите, Вы слышите только свои ментальные конструкции.

 Чтобы заметить или даже пережить, прочувствовать клетку, нужно преодолеть окружающий ее очень плотный, гудящий многослойный хаос. Поверхностный пласт – слои интеллекта: в нём-то мы и живем. Это “верх” аквариума. Очевидно, что наши идеи, философии, религии и все прочее, чем “набит” слой интеллекта, не имеет ничего общего с телом. 


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 16:14:15
Тим говорит надо спускаться
 Слава говорит не надо, подожди Мать

 Слава говорит не надо, ты в заблуждении.
  В заблуждении чего?
 В заблуждении можно быть только лишь в своей умственной конструкци
 В нисхождении есть путь и опыт 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 07, 2017, 16:27:44
Слава говорит не надо, ты в заблуждении.
  В заблуждении чего?
 В заблуждении можно быть только лишь в своей умственной конструкци
 В нисхождении есть путь и опыт 9-)
Тим, я не говорил, что Вы в заблуждении. Осознание ментального пуруши это не заблуждение.  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 16:32:06
Тим, я не говорил, что Вы в заблуждении. Осознание ментального пуруши это не заблуждение.  9-)

 Слава,  Вы небыли в моём опыте, по этому не можете быть уверены в том что со мной происходит *) 9-)

 Или Ваша ментальная конструкция способна почувствовать мой опыт ;)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 16:34:57
Слава,  продолжим сегодня вечером нисхождение *friends*

 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 07, 2017, 16:39:00

 Так же Вы не осознаёте как Мать там работает,  потому что Вы остаётесь на поверхности,  а Мать спускается туда.

 А знаете почему так происходит?

 Потому что Вы застряли как религиозный человек в ментальных построениях ИЙ.
Сначала сделай это, потом сделай то. Так и плаваете в своей религии ИЙ и как и всем воцерковлённым Вам не даёт продвижение Ваша религия, ментальная конструкция,  целая филосовская система *) 9-)
Тим, я не понимаю, почему я первым делом должен осознать как Мать работает в моем подсознании или теле? Хотя и ощущаю в том числе необычные воздействия на физическом уровне, я о них раньше писал.
По моему опыту переносить ее Силу даже на витально-физическом уровне для меня пока тяжело. Я не очень понял почему Вы решили, что у меня есть какая-то философская система в рамках которой я нахожусь. Очевидно, что ментал и интеллект у меня не ушел из сознания. Но это не означает, что он на текущем этапе мешает прохождению силы. На самом деле я многие вещи пишу почти автоматически,  не обдумывая то что я пишу.  Стараюсь скорее установить контакт с истиной за мыслью, идеей, человеком и потом пишу. Понятно, что это не совершенный способ, но что делать.  :) 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 07, 2017, 16:42:36
Слава,  продолжим сегодня вечером нисхождение *friends*

 9-)
Тим, я буду ждать Мать.  :) 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 07, 2017, 16:43:24
Слава,  Вы небыли в моём опыте, по этому не можете быть уверены в том что со мной происходит *) 9-)
Уверен быть не могу.  Это точно.  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Радостная от Апрель 07, 2017, 17:04:27
Разум клеток.

Итак, нисхождение в тело совершается не с помощью йоги, а самым наипростейшим образом: надо войти в то, что есть.

Как Вы узнаете, что входите в тело, а не в ум, например?
 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 07, 2017, 18:23:43
В обычном человеческом сознании только через боль тела  человек входит в контакт с тем, что окружает его тело и начинает осознавать какие внушения наложены на тело.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 20:38:35
Как Вы узнаете, что входите в тело, а не в ум, например?
 9-)

 Алина,  одна из первых задач интеграла различить ум, витал и тело.
 У Вас видимо это пока перепутано 9-)
 Но ничего,  подтянитесь :)

 Принцип различения должен быть.
 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 07, 2017, 20:44:09
Алина,  одна из первых задач интеграла различить ум, витал и тело.
 У Вас видимо это пока перепутано 9-)
 Но ничего,  подтянитесь :)

 Принцип различения должен быть.
 9-)
Я так понимаю главное передать мяч противнику.  ;D


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 21:08:00
Я так понимаю главное передать мяч противнику.  ;D
Слава,  я Вас вообще не понимаю ???

 Вы зуб на меня точите последнее время  :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 07, 2017, 21:10:00
Слава,  я Вас вообще не понимаю ???

 Вы зуб на меня точите последнее время  :)
Тим, конечно, нет.  :) 9-) Не знаю, почему Вы меня не понимаете.....  :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 07, 2017, 21:12:19
Как Вы узнаете, что входите в тело, а не в ум, например?
 9-)
Алина,  Вы и так всегда в уме, Вам не нужно входить в ум.
 Но может Вы имеете ввиду что можно войти в своё умственное восприятие тела...
 Так в этом и задача,  отделить себя от ума и быть в витальных вибрациях, а затем и из витала уйти в телесные вибрации.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 06:26:53
Тим, а как Вы входите в сознание тела?
На какой части тела концентрируетесь?
Как Вы пытаетесь?
На чём концентрируетесь?
Куда входите?
Где Вы вообще концентрируетесь, когда входите в сознание тела?
Алина, в общем ложусь плашмя, на диван :)
Концентрация начинается в голове.  Отгоняешь и успокаиваешь мысли, в голове пусто и темно.
Сознание начинает смещать сосредоточение от мыслей к эмоциям. Кстати, это очень интересно, так легче уйти именно от мыслей перейдя к концентрации на эмоции и чувства. И опять вспоминаю слова Шри Ауробиндо, что вы становитесь гневом в момент гнева, то есть совершая в жизни поступки в сильном эмоциональном возбуждении или под внушением сильной эмоции или чувства, мы совершаем поступок бездумно и безумно. Это говорит что мы больше в витальном плане, в эмоции, мы становимся эмоцией. Ну и результаты очевидны. Либо совершаешь абсолютную глупость либо совершаешь невозможное с точки зрения разума. С точки зрения разума и глупость и невозможное  как бы не рациональны, вот так нормальный человек и возвращается обратно к разумной жизни. (таксисты и их начальники после теракта все были под воздействием какой то эмоции, возможно высокого уровня, возможно кто - то рационально "зарабатывал" себе баллы - репутацию, да и просто приятно когда о тебе потом скажут какой ты молодец)

Здесь возникает вопрос на который наводит Слава.
В момент гнева ты кто (или что) - гнев или ментальный пуруша наблюдающий за гневом?
Очевидно что йог должен быть ментальным пурушей в момент возникновения  зарождающегося - поднимающегося в нём гнева.
Может возникнуть отрицание, что значит ты, при нисхождении до физического разума так и будешь всегда из разума наблюдать за своим "нисхождением", соответственно ты так и остался в разуме и никакого нисхождения не происходит.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 06:50:01
Далее, вы вроде уже не мысль, не эмоция, но кто вы, ментальный пуруша?
Я не знаю  :)
Это не важно :)
Ты остаёшься в теле, голова пуста, эмоций нет, остались одни чувства. Естественно весь этот шум и гам из мыслей и эмоций постоянно давит и возвращается, всё это откидывается или отодвигается упорной волей.
Так же в момент этого противодействия я постоянно расслабляю тело, при каждом выдохе оно как бы должно всё глубже и глубже проваливаться в диван и как бы расплываться.
Тут как бы возникает в твоём сознании восприятие ещё одного уровня - чувственного разума. Ты всё начинаешь чувствовать, как в теле всё шевелится, бесконечные нервные импульсы, всё раздражается, всё гипер чувствительно. Например какой нибудь стук или звук на улице тебя приводит к сильной рефлексии, так же любой зуд, любое раздражение кожи и т.д. всё это вызывает сильнейшую нервную реакцию, хочется соскочить  с дивана и бесконечно чесать кожу, или просто надо шевелиться что бы не сойти с ума ;D
Что интересно, в такие моменты как раз мысль и эмоция отступает, ты весь как накалённый нерв, нет не мысли например о Боге или йоге или о Паисии, нет эмоции абсолютно никакой к Паисию или к Шри Ауробиндо, к Матери или просто к красоте мира и т.д. что часто практикуется при обычной ментальной медитации (раскрой сердце, обними весь прекрасный мир, полюби всех людей и т.д. и т.п.).
Затем ты начинаешь ощущать какую то энергию в себе, как будто она соткана из всех этих твоих нервных импульсов, почёсываний, ударов звуков с улицы по твоей нервной системе и т.д. Но ты опять как бы от неё отодвигаешься, ты это не эта энергия, вы как бы чужие, но она в тебе, она сильнее тебя.
Но что ты в этот момент? Ментальный пуруша? я не знаю...

Эта энергия начинает тебя выворачивать изнутри (возможно это прана), ты либо начинаешь корчиться на диване в попытках удержать ровность и расслабленность, либо у тебя получается выдержать этот натиск изнутри.

Раньше я начинал корчиться в основном, соскакивал с дивана, шёл в ванну и окунал ноги ледяным душем, перемещал сознание в обычное положение - в ментал, зацеплялся за мысль, уносился с ней и засыпал.
Что интересно, борясь с этой энергией в теле сон отступает, чего не скажешь когда тупо медитируешь в ментале, где как раз приходится бороться со сном иногда. И когда бросаешь это дело (спуск к чувственному уму) и спокойно возвращаешься в мысль, то быстро так засыпаешь.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 07:11:36
В предпоследний раз мне удалось удержать эту энергию  "на расстоянии", но она очень коварна :-X (только не подумайте, речь не идёт ни о какой супраментальной энергии, а то кто нибудь начнёт говорить что я воображаю будто мне долбит по животу супраментальная энергия  ;D)
Я вроде абсолютно расслаблен, нервы отступили, но она начала долбить по витальному центру, по животу.
То есть я лежу, а она независимо долбит в живот, и живот начинает резко сокращаться и тебя сгибает пополам. Потом ты преодолеваешь, расслабляешься и ХОП!  резко, независимо от меня удар в живот и ты опять как бы пополам сгибаешься.
В этот момент расслабления ты чувствуешь всё тело как единый сгусток, то есть твоё сознание не из головы ощущает что вот там внизу у тебя пятки например и пальцы ног, а ты как бы и пятки и пальцы и вообще весь физический одновременно, нет мысли, нет эмоции, есть только чувство единого сгустка тела.
И если вдруг ты смог преодолеть удары и ломку этой энергии внутри, ты начинаешь испытывать какое -то блаженство физически. Если его описывать, то может это похоже как ты выпил какого нибудь живительного нектара после супер жажды и нектар заполнил всё твоё тело и тебе супер хорошо, или как будто тебя пронзил супер свежий утренний воздух леса и солнца и ты в таком состоянии физического блаженства. Я уже как то описывал это состояние, но в такие моменты я например не мог понять как у меня лежат руки, ладонями вверх или вниз (забыл ;D), но при обращении сознания к ладоням непонятно как они лежат (ты физически на них не смотришь, ты пытаешься понять чувством как расположена ладонь на диване), всё как бы едино и нет внутреннего чувства определённости будто  я чётко чувствую что мои ладони расположены вверх или вниз.

Я думаю что это уровень когда чувственный разум потихоньку отпускает свою хватку.
Дальше видимо должен подняться физический разум, но дальше я не ходил, потому что ка правило в это время на часах два часа ночи, а в семь вставать на работу.

Думаю что если каждый день так проделывать этот опыт, то физический разум проявит себя по полной именно в процессе опыта.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 07:28:26
Скорее всего, если постоянно проделывать этот опыт, то уже не нужно будет постоянно начинать с ментального уровня отгонять мысли, потом на витальном уровне успокаивать эмоции и чувства. Скорее всего ты просто постоянно будешь на уровне физического разума и при необходимости возвращаться к мысли для общения с социумом.
Но как жить постоянно на уровне физического и тем более клеточного уровня в повседневной жизни совсем не понятно.
Понятно одно, что Шри Ауробиндо скорее всего именно для этого ушёл в уединение к себе в комнату.  И Мать постоянно отвлекали от нужной работы люди медитирующие в белых одеждах.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 09:41:04
Тим, сравните с описанием людей после виппасаны. Наугад из поисковика, например, https://daily.afisha.ru/relationship/4375-10-dney-molchaniya-vdali-ot-civilizacii-istorii-lyudey-kotorye-proshli-vipassanu/

"Самое сложное — медитировать. Это длится не 15–20 минут, а долгие часы каждый день. Тяжело не только телу, тяжело успокоить мысли. Первый день в голове был настоящий покерный клуб. И я не могла контролировать этот процесс. Бесконечные изнуряющие потоки мыслей. Ты пытаешься сосредоточиться на дыхании, а в голове вечеринка. На второй и третий день, когда люди уже долго пьют и болтают, шумная вечеринка становится вялотекущей. И эти люди устроили в моей голове караоке! Я не подозревала, что знаю репертуар Филиппа Киркорова. Стараешься медитировать, а в голове неожиданно включают «Кукарача, кукарача…». На четвертый день мысли наконец утихли. Совсем.

Одна из главных задач випассаны — научиться чувствовать жизнь в каждой клеточке своего тела. Это трудно и сначала не получается. Но ближе к концу випассаны мне это удалось. У меня было ощущение, что я, как новогодняя елка, свечусь. Я могла направить энергию в мизинец правой ноги, на изгиб локтя, мочку уха или затылок. Звучит неправдоподобно, но это так. "


Название: Сознание клеток
Отправлено: Рут от Апрель 08, 2017, 12:42:30
Добрый день.

Есть ещё один ньюанс, о котором говорилось на вебинаре. И честно, для меня это было сюрпризом :o, что даже очень конкретные, физические ощущения переживаний могут быть ложными, являться "рукотворением" человеческого эго. ???


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 13:04:35
Добрый день.

Есть ещё один ньюанс, о котором говорилось на вебинаре. И честно, для меня это было сюрпризом :o, что даже очень конкретные, физические ощущения переживаний могут быть ложными, являться "рукотворением" человеческого эго. ???

Рут, мне кажется Вы затронули очень интересную тему. Есть ли все таки критерии внутренние для человека для оценки своего опыта? Иван Юрьевич ответил, что только учитель может определить. Но это не относится например к случаю Шри Ауробиндо с Леле, когда Леле сказал, что в Шри Ауробиндо вселился дьявол, а Шри Ауробиндо продолжил свою садхану так как он считал правильным.  Понятно, что в большинстве случаев мы можем отличить нарушение, пользуясь своим здравым смыслом. То есть буйно помешанного каждый из нас отличит. Но это очень выдающиеся выходы за пределы нормы. Где эта норма, в чем критерий? В нашем здравом уме?


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 13:07:15
Слава, так это же замечательно что виппасана даёт такой же эффект!
 И что интересно, я ведь никогда не читал про этот метод виппасана, я пользуюсь рекомендациями Сатпрема. Удивительное совпадение.
А  впрочем какая разница каким методом мы придём к цели.
Ведь Мать годы не могла понять что такое физический разум и как через него проходить, а у неё была способность ходить по разным планам бытия, по этому дело не в йоге.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 13:09:26
Добрый день.

Есть ещё один ньюанс, о котором говорилось на вебинаре. И честно, для меня это было сюрпризом :o, что даже очень конкретные, физические ощущения переживаний могут быть ложными, являться "рукотворением" человеческого эго. ???


Ну так можно сказать что любое движение во внутреннем ощущении во время медитации ложны.
Это уже религиозный подход, что только МЫ знаем истину, остальные в заблуждении...


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 13:10:32
Слава, так это же замечательно что виппасана даёт такой же эффект!
 И что интересно, я ведь никогда не читал про этот метод виппасана, я пользуюсь рекомендациями Сатпрема. Удивительное совпадение.
А  впрочем какая разница каким методом мы придём к цели.
Ведь Мать годы не могла понять что такое физический разум и как через него проходить, а у неё была способность ходить по разным планам бытия, по этому дело не в йоге.
Тим, но вообще, конечно, я с другой целью приводил этот метод.  :) Скорее как подтверждение того, что это не погружение в тело, а работа с умом. Но не важно.  :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Рут от Апрель 08, 2017, 13:36:14
Ну так можно сказать что любое движение во внутреннем ощущении во время медитации ложны.

Можно. :) Но вот и истинные случаются тоже. Всё тот же вопрос различения.

Это уже религиозный подход, что только МЫ знаем истину, остальные в заблуждении...

Нормально... ;D это-то к чему и причём? :o О совсем другом фраза- та мойная... 8-)))



Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 08, 2017, 13:48:18
Тим, но вообще, конечно, я с другой целью приводил этот метод.  :) Скорее как подтверждение того, что это не погружение в тело, а работа с умом. Но не важно.  :)

С чего вдруг Слава? Это работа  как для успокоения ума, так и витала и работа с телом в том числе. Только поверхностный ум  всё разделяет, дробит, что то оставляет, другое исключает, не может видеть более широко. На деле очень часто практика медитации задействует сразу всё одновременно.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 13:54:53
С чего вдруг Слава? Это работа  как для успокоения ума, так и витала и работа с телом в том числе.
С помощью ума.  То есть это не сознание самого витального пуруши или тела, это всегда сознание ума.


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 08, 2017, 14:14:50
С помощью ума.  То есть это не сознание самого витального пуруши или тела, это всегда сознание ума.
Слава, могу сказать вы действительно не пробовали такого рода медитации. Потому и говорите о чем в общем то не знаете, т.е. через собственный опыт не проходили. Даже говорить не о чем в этом случае, всё равно что на разных языках общаться.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 14:22:29
Тим, но вообще, конечно, я с другой целью приводил этот метод.  :) Скорее как подтверждение того, что это не погружение в тело, а работа с умом. Но не важно.  :)
Слава, я бы Вам поверил , если бы Вы лично проходили истинные опыты в теле и этот метод Сатпрема в уме ( с Ваших слов), объяснили бы мне в чём разница, почему один опыт ума, а другой тела и т.д. :)

 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 14:39:01
даже очень конкретные, физические ощущения переживаний могут быть ложными, являться "рукотворением" человеческого эго. ???


Рут, дело в том что я не жду каких либо результатов и опытов, я просто свидетель, не более.
Что или кто там творит реакции эмоционального и чувственного ума мне неизвестно, я стараюсь не принимать в этом участие, я стараюсь отстраниться и успокоить этот шум и гам. :)
 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 08, 2017, 15:02:03
Цитировать
то даже очень конкретные, физические ощущения переживаний могут быть ложными, являться "рукотворением" человеческого эго.
Тут  можно и так сказать, если моё эго способно придумывать ТАКИЕ опыты и переживания, тогда я буду безмерно счастлива получать их от Эго.  ;D

По моему тут просто использование слова , типо если скажем «эго», человек сразу же насторожиться: а вдруг это у меня опыты от Эго и они ложные!

Но это  может произойти только с теми, кто на самом деле пока что не знает  о переживаниях и опытах, такие люди могут испугаться чего угодно, значит ими можно манипулировать. 8)
 


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 15:02:43
Слава, почитал отзывы о виппасане на ссылке которую дали Вы.
Есть небольшое сходство, но эта виппасана больше похожа на всякие семинары с медитациями, цель у них другая.
В нашем случае не нужно такое аскетическое уединение, молчание и т.д.
Не обязательно принимать конкретную позу, можно лёжа , можно хоть на голове ;D

Ну и цель которую раскрывает Сатпрем: "срывание" с себя покровов (ментал, виттал, физ разум) с целью увидеть истинную клетку, истинную материю, без шор внешних покровов.

 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 15:04:41
Вообще не понимаю,
зачем я оправдываюсь перед Вами :(E

 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 15:41:34
Слава, могу сказать вы действительно не пробовали такого рода медитации. Потому и говорите о чем в общем то не знаете, т.е. через собственный опыт не проходили. Даже говорить не о чем в этом случае, всё равно что на разных языках общаться.
Галина, мы тут обсуждаем метод спуска к телу описанный Тимом. А не вообще медитации любого рода.
Виппассану я практиковал. И вообще метод наблюдения дыхания и максимальной осознанности мыслей, действий, эмоций, чувств, телесных ощущений пытаюсь практиковать в том числе в обычной жизни.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 15:44:08
Слава, я бы Вам поверил , если бы Вы лично проходили истинные опыты в теле и этот метод Сатпрема в уме ( с Ваших слов), объяснили бы мне в чём разница, почему один опыт ума, а другой тела и т.д. :)

 9-)
Тим, что опыт Сатпрема в уме я не писал. У него было реальное устремление из материального сознания и ответ Силы на это устремление. А человек, да, практикует в уме, так как нет у него пока другого инструмента.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 15:52:03
Тут  можно и так сказать, если моё эго способно придумывать ТАКИЕ опыты и переживания, тогда я буду безмерно счастлива получать их от Эго.  ;D
Интересно, а может эго имитировать ощущение космического сознания? Когда конкретно ощущаешь себя всей проявленной вселенной.
Галина, Вы вроде бы писали, что пока не вышли за рамки эго?
Сегодня был интересный вебинар, в частности про принципиальное ощущение чувства эго, принцип эго.  Оно вроде бы нигде и не отождествляет себя с чем-то конкретным, но ощущение отделенности, обособленности остается. Я в Синтезе раньше про это читал и последние несколько лет понимаю, что преимущественно я нахожусь именно в нем. То есть ты вроде и не ум, не витал и не тело, что то плохо определимое отделенное в уме.  Но все-равно чувство ограниченности и отделенности от других, от мира, от бога. Для меня очень удушающее чувство и со временем удушение все больше и больше.


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 08, 2017, 15:59:03
Галина, мы тут обсуждаем метод спуска к телу описанный Тимом. А не вообще медитации любого рода.
Виппассану я практиковал. И вообще метод наблюдения дыхания и максимальной осознанности мыслей, действий, эмоций, чувств, телесных ощущений пытаюсь практиковать в том числе в обычной жизни.

Слава, вы похоже не поняли что такое виппасана, вот и сравниваете со своей практикой. Это не тоже самое, что сесть на некоторое время в позу медитации, понаблюдать немного за дыханием, мыслями, эмоциями. Нет. Для этой практики действительно нужно именно несколько дней непрерывной многочасовой медитации, ну может с краткими приемами пищи и небольшим сном,  более того требуется буквально не шевелиться, фактически замереть, что само по себе очень трудно сделать, тело через некоторое время сначала начинает чесаться, сильно зудеть, потом начнет так ломить, остаются только болезненные ощущения , даже думать и чувствовать что либо будет трудно. Требуется огромная выдержка. Но всегда наступает момент изменения, что то вдруг настолько измениться, что человек входит в опыты , о которых ранее не знал. Эти опыты также  будут неразрывно связаны с новыми телесными ощущениями.

Разумеется я не рекламирую делать сразу же всем виппасану, наверное лучше как то немного подготовиться, ну хотя бы вот как Тим описывает свои лежачие опыты, иначе реально трудно будет сразу же прибегнуть к такой практике.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 16:01:34
Слава, почитал отзывы о виппасане на ссылке которую дали Вы.
Есть небольшое сходство, но эта виппасана больше похожа на всякие семинары с медитациями, цель у них другая.
В нашем случае не нужно такое аскетическое уединение, молчание и т.д.
Не обязательно принимать конкретную позу, можно лёжа , можно хоть на голове ;D

Ну и цель которую раскрывает Сатпрем: "срывание" с себя покровов (ментал, виттал, физ разум) с целью увидеть истинную клетку, истинную материю, без шор внешних покровов.

 9-)
Тим, но метод , если не зацикливаться на внешней оболочке, совсем такой же, какой используете Вы. Просто более концентрированный во времени. 10 дней только это, без всяких отвлечений. В итоге метода должно наступить освобождение ума. Из традиции считается, что это метод который практиковал Будда и передал своим ученикам.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 16:03:43
Слава, вы похоже не поняли что такое виппасана,
Галина, спасибо за Вашу заботу о моем понимании. Я участвовал в классической буддийской виппасане.


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 08, 2017, 16:04:23
Цитировать
Галина, Вы вроде бы писали, что пока не вышли за рамки эго?
Слава, я писала, что у меня есть ещё Эго. Более того, знаю, что эго имеет отношение только к поверхностному сознанию, иначе говоря человек вполне может иметь внутренние опыты, причем никакие они не ложные, но и эго у него на поверхности будет ещё сохраняться довольно длительное время. Внутренние опыты вообще не бывают ложными, они могут быть не связаны с Высочайшей Истинной, это верно, но вот ложными они не будут точно и уж тем более не имеют отношение к поверхностным формациям, называемым Эго, в противном случае это вовсе не внутренние опыты. :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 08, 2017, 16:04:46
Галина, спасибо за Вашу заботу о моем понимании. Я участвовал в классической буддийской виппасане.
По вам не скажешь. :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 16:05:57
Слава, я писала, что у меня есть ещё Эго. Более того, знаю, что эго имеет отношение только к поверхностному сознанию, иначе говоря человек вполне может иметь внутренние опыты, причем никакие они не ложные, но и эго у него на поверхности будет ещё сохраняться довольно длительное время. Внутренние опыты вообще не бывают ложными, они могут быть не связаны с Высочайшей Истинной, это верно, но вот ложными они не будут точно и уж тем более не имеют отношение к поверхностным формациям, называемым Эго, в противном случае это вовсе не внутренние опыты. :)
Но Вы не чувствуете, удушения в эго? У Вас все хорошо и внутренние опыты освежают?


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 16:06:34
По вам не скажешь. :)

А как Вы определяете?


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 08, 2017, 16:08:25
А как Вы определяете?
Вы слишком привязаны к внешним  развлечениям, не видно что вообще как то пытались себя ограничивать хотя бы молчанием, не говоря уже о многочасовых медитациях.


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 08, 2017, 16:11:29
Но Вы не чувствуете, удушения в эго? У Вас все хорошо и внутренние опыты освежают?
Когда идут внутренние опыты. эго вообще не ощущается, естественно, когда опыт уходит возникает состояние вроде потери чего то важного и возврата к чему то тяжелому. Ну это в начале сильно напрягает, потом приучаешься смиряться, есть понимание, будут другие переживания, ничем не хуже, нужно уметь терпеть.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 16:14:54
Вы слишком привязаны к внешним  развлечениям, не видно что вообще как то пытались себя ограничивать хотя бы молчанием, не говоря уже о многочасовых медитациях.
Наверное надо аватарку поменять на ту где я медитирую.  :(E Но ее наверное Тим не оценит.  ;D


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 16:15:29
Когда идут внутренние опыты. эго вообще не ощущается, естественно, когда опыт уходит возникает состояние вроде потери чего то важного и возврата к чему то тяжелому. Ну это в начале сильно напрягает, потом приучаешься смиряться, есть понимание, будут другие переживания, ничем не хуже, нужно уметь терпеть.
Да, самоотдача и Милость.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 16:51:34
Тим, но метод , если не зацикливаться на внешней оболочке, совсем такой же, какой используете Вы. Просто более концентрированный во времени. 10 дней только это, без всяких отвлечений. В итоге метода должно наступить освобождение ума. Из традиции считается, что это метод который практиковал Будда и передал своим ученикам.
Слава, но я то взял метод у Сатпрема, а не у Будды, никогда не читал этого метода, впервые столкнулся сегодня с этим методом здесь, и цель моего метода не освободить ум (а судя по всему ум освобождают наверное от тела и от своей ограниченности) а по иному взглянуть на свою материю на своё тело.
Что будет глядеть на моё тело мне без разницы, главное глядеть по другому.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 16:53:49
Наверное надо аватарку поменять на ту где я медитирую.  :(E Но ее наверное Тим не оценит.  ;D
Слава, а причём тут Тим ? :)
Мне наоборот интересно смотреть на Вас  с Марией на фотках (если я ничего не путаю), а тут будет иная фотка, выкладывайте :)  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 16:54:46
Галина, спасибо за Вашу заботу о моем понимании. Я участвовал в классической буддийской виппасане.

Слава, последние анекдоты говорят что виппасана вас ничему не научила :)
 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 17:04:16
Слава, но я то взял метод у Сатпрема, а не у Будды, никогда не читал этого метода, впервые столкнулся сегодня с этим методом здесь, и цель моего метода не освободить ум (а судя по всему ум освобождают наверное от тела и от своей ограниченности) а по иному взглянуть на свою материю на своё тело.
Что будет глядеть на моё тело мне без разницы, главное глядеть по другому.
Тим, Вы взяли только часть метода Сатпрема, который оказался по сути аналогичен методу Будды. 


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 17:05:56
Слава, последние анекдоты говорят что виппасана вас ничему не научила :)
 9-)
Тим, а что конкретно Вам не понравилось или задело в последних анекдотах?


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 17:07:14
Слава, а причём тут Тим ? :)
Мне наоборот интересно смотреть на Вас  с Марией на фотках (если я ничего не путаю), а тут будет иная фотка, выкладывайте :)  9-)
15-го августа будут наверное следующие фото.  ;D


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 17:09:07
Тим, а что конкретно Вам не понравилось или задело в последних анекдотах?
Слава, я не хочу на эту тему разговаривать  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 17:12:19
Тим, Вы взяли только часть метода Сатпрема, который оказался по сути аналогичен методу Будды. 
Да Слава, возможно часть, но она не ложная (раз уж Будда ей пользовался  :))

Шри Ауробиндо тоже взял методы из других йог и ему это не мешало продвигаться вперёд.

Слава, будем делать синтез из методов Сатпрема ;-)

 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 17:13:37
Слава, я не хочу на эту тему разговаривать  9-)
Тим, я написал в анекдотах только то, что девушка на йоге в гамаках рассказывала всем как свою историю. Мария мне ее пересказала, а я поделился с садхаками.  :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 17:16:21
Да Слава, возможно часть, но она не ложная (раз уж Будда ей пользовался  :))

Шри Ауробиндо тоже взял методы из других йог и ему это не мешало продвигаться вперёд.

Слава, будем делать синтез из методов Сатпрема ;-)

 9-)
А я никогда и не говорил, что это ложный метод. Тим, я сам его использую тоже. Вопрос только в понимании того для чего этот метод и к каким результатам он приведет.  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 17:26:21
А я никогда и не говорил, что это ложный метод. Тим, я сам его использую тоже. Вопрос только в понимании того для чего этот метод и к каким результатам он приведет.  9-)
У нас с Вами разное понимание  9-)

На самом деле нужен вообще другой образ жизни что бы воплотить опыт Матери и Сатпрема по нисхождению к клеткам.
Я пока буду идти этим путём потихоньку.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 17:27:20
Слава, по Вашему он приведёт лишь к освобождению ума?


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 17:28:18
Тим, я написал в анекдотах только то, что девушка на йоге в гамаках рассказывала всем как свою историю. Мария мне ее пересказала, а я поделился с садхаками.  :)
Странная йога :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 17:31:33
Слава, ещё что интересно, этот метод немного освобождает меня от сексуальной озабоченности. Если погружаться в этот опыт "с головой" то витал немного изменяется :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 17:31:59
Слава, я не хочу на эту тему разговаривать  9-)
Тим, просто на женщин/девушек надо смотреть как на людей. ;D У них тоже есть душа. И общаться с ними только таким образом. Исключить витальное вмешательство. Говоришь что-то красивой девушке, думай о ней как о бесполом существе или лучше как о душе.  9-) Тогда и слова и образы перестанут смущать.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 17:34:40
Слава, по Вашему он приведёт лишь к освобождению ума?
Тим, еще раз я считаю этот метод хорошим и нормальным. К чему он приведет именно Вас, я не знаю.  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 17:35:41
Странная йога :)
Да, на самом деле сейчас очень много названий для йоги. Вот есть и такая в гамаках.  ;D


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 17:36:33
Тим, просто на женщин/девушек надо смотреть как на людей. ;D У них тоже есть душа. И общаться с ними только таким образом. Исключить витальное вмешательство. Говоришь что-то красивой девушке, думай о ней как о бесполом существе или лучше как о душе.  9-) Тогда и слова и образы перестанут смущать.

Тогда  и нужно говорить о их душе, без всякой примеси гинекологов и т.д.
Гинекологи это их тема, вот и пускай сами с гинекологами общаются и обсуждают свои гинекологические проблемы (между нами девушками) сами.
А обсуждать это на форуме "Тебе Мирра" мужикам считаю низостью сознания.
Оно у меня и так в жизни низко падает, а если ещё тут об этом говорить .....


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 17:36:52
У нас с Вами разное понимание  9-)

Вам так кажется.  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 17:38:40
Тогда  и нужно говорить о их душе, без всякой примеси гинекологов и т.д.
Гинекологи это их тема, вот и пускай сами с гинекологами общаются и обсуждают свои гинекологические проблемы (между нами девушками) сами.
А обсуждать это на форуме "Тебе Мирра" мужикам считаю низостью сознания.
Оно у меня и так в жизни низко падает, а если ещё тут об этом говорить .....
Тим, развеселили.....  ;D
Пусть сами маются, а мы тут возвышенные их осудим и посудим.  ;D


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 17:41:46
Пусть занимаются Гормональной йогой
https://yandex.ru/video/search?text=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%8F%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&path=wizard&parent-reqid=1491662399419939-1669954463678267464264324-myt1-1586&noreask=1&filmId=12445246732108519014


Слава, давайте закончим этот разговор про гинекологов.

Алина, перенесите пожалуйста тему про это в соответствующий раздел.

Спасибо @--*---


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 08, 2017, 17:53:08
Слава, давайте закончим этот разговор про гинекологов.

Алина, перенесите пожалуйста тему про это в соответствующий раздел.

Спасибо @--*---
Тим, мое ощущение, что Вы себя хотите порезать на кубики. Ну нравится Вам заниматься сексом, занимайтесь. Это временно.  :)  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 08, 2017, 21:54:32
Мать  57.55
 Можете быть уверены,  что вам не удастся преобразовать тело, не преобразовав прежде ум. Попробуйте и посмотрим что у вас получится! Да ведь вы даже пальцем не можете шевельнуть, сказать одного слова,  сделать одного шага без помощи ума.  Как же можно надеяться трансформировать тело, если ум остаётся прежним?


Слава,  так действительно это метод в первую очередь по изменению ума.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 09, 2017, 08:42:46
Два самых важных элемента - стремление в физическом сознании и огромная Шакти.

Заметки Сатпрема 26 мая 1982 (Личное письмо)
"Я не знаю, как реализовать это, знаю только, что есть настоятельное, неизбежное стремление, нерушимое, можно сказать, и это стало, своего рода, физической необходимостью, нуждой во тьме…..
Это своего рода пробуждение стремления в физическом сознании и оно движется согласно своему собственному неизвестному закону (неизвестному мне).

Я вижу огромную трудность для человека отбросить всѐ то, что представляет саму ткань его жизни – отбросить свои мысли, отбросить свои действия, отбросить свои чувства – и повиснуть в пустоте. Именно тогда, внезапно, огромная шакти (могущество) вливается в пустую клетку, где вы рискуете бегать кругами, как безумный лев. Впрочем, именно это вынуждает пытаться искать выход из клетки. Но для нормального человека это задача почти невозможная или, во всяком случае, очень трудная, без того, чтобы не сойти с ума – впрочем, вы должны сойти с ума… и, всѐ же, не сходя с ума. Я не могу представить себе, кто смог бы вынести эту операцию, если я не сделаю, по крайней мере, первый шаг или не обнаружу первую брешь, которая позволила бы пройти другим."


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 09, 2017, 08:54:39
Слава, в том то и дело что нужно: отбросить всѐ то, что представляет саму ткань его жизни – отбросить свои мысли, отбросить свои действия, отбросить свои чувства – и повиснуть в пустоте.

И уже потом -  огромная шакти (могущество) вливается в пустую клетку, где вы рискуете бегать кругами, как безумный лев.

Именно этот небольшой опыт на диване позволяет сделать микроскопический шаг в сторону пустоты, куда сможет влиться огромная шакти.

 :)
 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 09, 2017, 09:06:51
Слава, в том то и дело что нужно: отбросить всѐ то, что представляет саму ткань его жизни – отбросить свои мысли, отбросить свои действия, отбросить свои чувства – и повиснуть в пустоте.

И уже потом -  огромная шакти (могущество) вливается в пустую клетку, где вы рискуете бегать кругами, как безумный лев.

Тим, не буду Вас расхолаживать своими сомнениями.  :)  9-)
Просто мой опыт другой. Шакти помогает отбросить постепенно все то что представляет ткань его жизни, не ум. Это происходит последовательно. Уже успокоение верхнего слоя интеллектуального ума может привести к ощущению нисходящей силы и дальше слой за слоем. До момента когда человек сможет повиснуть в полной пустоте и тогда уже Огромная Шакти вливается в пустую клетку и человек бегает как лев по клетке.  ;D
P.S. Если, конечно, это не эго симулирует опыт ощущения Шакти.  ;D


Название: Сознание клеток
Отправлено: Рут от Апрель 09, 2017, 09:11:29
Добрый день.

Мать  57.55
 Можете быть уверены,  что вам не удастся преобразовать тело, не преобразовав прежде ум. Попробуйте и посмотрим что у вас получится! Да ведь вы даже пальцем не можете шевельнуть, сказать одного слова,  сделать одного шага без помощи ума.  Как же можно надеяться трансформировать тело, если ум остаётся прежним?


Слава,  так действительно это метод в первую очередь по изменению ума.

Насколько понимается, речь не только о ментале, но и об изменении витального, и физического ума, что взаимопроникающе.
В последнем томе Агенды встретилось как-то - психическое сознание должно пропитать физическое сознание. ???




Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 09, 2017, 09:18:03
Да Рут, речь вообще обо всём уме, который пропитывает все слои вплоть до клеточного.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 09, 2017, 09:18:43
Тим, не буду Вас расхолаживать своими сомнениями.  :)  9-)
Просто мой опыт другой. Шакти помогает отбросить постепенно все то что представляет ткань его жизни, не ум. Это происходит последовательно. Уже успокоение верхнего слоя интеллектуального ума может привести к ощущению нисходящей силы и дальше слой за слоем. До момента когда человек сможет повиснуть в полной пустоте и тогда уже Огромная Шакти вливается в пустую клетку и человек бегает как лев по клетке.  ;D
P.S. Если, конечно, это не эго симулирует опыт ощущения Шакти.  ;D

Согласен Слава, может и так быть :)
 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 09, 2017, 09:23:22
В последнем томе Агенды встретилось как-то - психическое сознание должно пропитать физическое сознание. ???
Да. Без психического устремления можно  продвинуться только на пути освобождения умом самого себя. А в этой йоге без него вообще никуда. Возможно вот это пропитывание психическим сознанием физического и приводит в итоге к проявлению потом устремления из материального сознания, про которое пишет Сатпрем.


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 09, 2017, 09:39:11
Тим, не буду Вас расхолаживать своими сомнениями.  :)  9-)
Просто мой опыт другой. Шакти помогает отбросить постепенно все то что представляет ткань его жизни, не ум. Это происходит последовательно. Уже успокоение верхнего слоя интеллектуального ума может привести к ощущению нисходящей силы и дальше слой за слоем.
Слава, есть важная вещь, нужно пытаться установить полное Безмолвие. Причем Безмолвие устанавливается внутри существа, только тогда можно говорить о нисхождении Шакти из более  Высшего источника, причем такое нисхождение будет  менять и трансформировать поверхностные ум, витал и тело.

Мне не совсем ясно, как у вас получается низводить Шакти, если внутри вас не установилось Безмолвие, пусть даже только в ментале. Ведь совершенно недостаточно просто на краткое время перестать думать , должна уже поменяться сама ментальная активность , стать  другой. На фоне всех этих обычных внешних активностей в уме, витале и всего остального вообще можно определить, что именно Шакти нисходит и очищает их? Вот такой вопрос к вам.

Цитировать
Именно полным вхождением в эту широту Себя становится возможным полное прекращение ментальной активности; там приходят ко внутреннему Безмолвию. После этого это внутреннее Безмолвие может оставаться, даже когда имеет место активность любого рода; существо остается безмолвным внутри, деятельность продолжается в инструментах, и все необходимые посвящения и осуществление деятельности, ментальной ли, витальной или физической, приходят из более высокого источника, не потревожив покоя Духа.
Ш.А.



Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 09, 2017, 09:55:32
Мне кажется у Славы есть некая путаница
Слава 9-)

То есть как будто Шакти где - то обитает в невидимых регионах и её надо призвать оттуда в наш мир поближе к нам , что бы она оказавшись рядом с нами вдруг вошла в нас, причём обязательно через макушку головы. Мне кажется это позиция нашего ментала, который строит невидимые замки.

Я понимаю что эта Шакти, эта энергия всегда была и есть тут повсюду, просто как раз наше ментальное сознание есть самоограничение себя в неведении, и по этому оно не замечает этой Шакти ни снаружи не внутри.
Но у нас есть знание и способность сознательно выйти из самоограничения собственного сознания, выйти из процесса ментального думания и тогда ты начинаешь ощущать эту Шакти повсюду и в себе. Точно так же "выходишь" из витального самоограничения и из телесного самоограничения.
Ведь Мать низводила эту Шакти, но не все ашрамиты чувствовали это. Видимо как раз её присутствие (Шакти) обусловлено не нашим призывом, а состоянием нашего сознания. Так же происходит и изменение сознания в процессе самого призыва этой Шакти что несёт за собой возможность увидеть и почувствовать эту Шакти.
Но призыв напоминает мне религиозный метод молитвы, то есть вы призываете господа, вступаете с ним во внутренний диалог, тем самым в процессе этого происходит изменение твоего сознания и ты начинаешь видеть и чувствовать бога.
Вывод: в первую очередь нужно изменить сознание, а каким методом, это уже от личных предпочтений зависит, на диване или в молитве :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 09, 2017, 10:16:19
Слава, есть важная вещь, нужно пытаться установить полное Безмолвие. Причем Безмолвие устанавливается внутри существа, только тогда можно говорить о нисхождении Шакти из более  Высшего источника, причем такое нисхождение будет  менять и трансформировать поверхностные ум, витал и тело.

Мне не совсем ясно, как у вас получается низводить Шакти, если внутри вас не установилось Безмолвие, пусть даже только в ментале. Ведь совершенно недостаточно просто на краткое время перестать думать , должна уже поменяться сама ментальная активность , стать  другой. На фоне всех этих обычных внешних активностей в уме, витале и всего остального вообще можно определить, что именно Шакти нисходит и очищает их? Вот такой вопрос к вам.
Галина, спокойного ума достаточно. Не обязательно полное Безмолвие.
Очень много в письмах о йоге про нисходящую силу, например:
"Наиболее важными из перечисленных вами переживаний, являются следующие:
1. Чувство покоя и относительное отсутствие беспокойных мыслей. Это означает рост спокойствия ума, которое необходимо для полностью эффективной медитации.
2. Давление на голову и движения внутри нее. Давление означает, что Сила верхнего сознания над умом давит на ум (центры ума находятся в голове и в горле) и проникает в него. Однажды она входит туда, подготавливая ум для еще более полного раскрытия ей, а движения внутри головы происходят из-за этой работы. Однажды, когда центры головы и пространства открываются, человек ощущает ее свободно нисходящей, подобно потоку или как-то иначе. Позже она аналогичным образом открывает и другие центры в теле. Физическое движение головы должно быть происходит из-за того, что тело не приучено к давлению и проникновению Силы. Когда оно способно получать и ассимилировать, эти движения прекращаются."



Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 09, 2017, 10:23:06
Мне кажется у Славы есть некая путаница
Слава 9-)

То есть как будто Шакти где - то обитает в невидимых регионах и её надо призвать оттуда в наш мир поближе к нам , что бы она оказавшись рядом с нами вдруг вошла в нас, причём обязательно через макушку головы. Мне кажется это позиция нашего ментала, который строит невидимые замки.
 
Тим, но как правило первое открытие через макушку и это логично, так как сначала она должна помочь сделать ум все более спокойным. А дальше уже ниже.
Это переживание это не ментальная конструкция. Потом когда это становится устойчивым очень по разному может переживаться и как окутывание и как давление со всех сторон тела.
Ш.А. Письма о йоге
"Это то, что мы называем давлением Силы (Силы верхнего духовного или Божественного сознания, Сила Матери); она приходит в разных формах: вибрациях, токах, волнах, широким потоком или ливнем, подобно дождю и т. д. Она по очереди проходит в каждый центр: макушка головы, межбровный центр, горло, сердце, пупочные центры и вниз к Муладхаре и распространяется также сквозь тело. Циркулирующее движение - это действие Силы, когда она работает и формирует что-то в существе. "


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 09, 2017, 10:34:30
Галина, спокойного ума достаточно. Не обязательно полное Безмолвие.
Очень много в письмах о йоге про нисходящую силу, например:
"Наиболее важными из перечисленных вами переживаний, являются следующие:
1. Чувство покоя и относительное отсутствие беспокойных мыслей. Это означает рост спокойствия ума, которое необходимо для полностью эффективной медитации.
2. Давление на голову и движения внутри нее. Давление означает, что Сила верхнего сознания над умом давит на ум (центры ума находятся в голове и в горле) и проникает в него. Однажды она входит туда, подготавливая ум для еще более полного раскрытия ей, а движения внутри головы происходят из-за этой работы. Однажды, когда центры головы и пространства открываются, человек ощущает ее свободно нисходящей, подобно потоку или как-то иначе. Позже она аналогичным образом открывает и другие центры в теле. Физическое движение головы должно быть происходит из-за того, что тело не приучено к давлению и проникновению Силы. Когда оно способно получать и ассимилировать, эти движения прекращаются."



Слава, это описание когда человек успокаивает свой ум во время медитации, он может почувствовать давление в районе головы, но если он выходя из медитации продолжает так же жить в своих поверхностных активностях, то проку от этого будет мало, у него в каждой медитации так и будет ощущаться лишь  давление на голову,  даже не перейдет к  раскрытию  широкого потока и уж тем более не откроется  пространство над головой .

Думаю такой метод, как вы описали - сначала успокоить только слой интеллекта , при этом не стараться установить покой в более широком смысле, т.е. не пытаться так же в момент медитации привнести покой в  витал и физичекое состояние, мало что даст, в общем думаю можно до бесконечности маяться с давлением на голову, вряд ли это то будет тем  самым очищением. И вообще не совсем ясно, что даст такой метод, если вы выйдете из медитации и снова здорова будете жить как всегда, в тех же интеллектуальных состояниях.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 09, 2017, 10:35:31
Тим, но как правило первое открытие через макушку и это логично, так как сначала она должна помочь сделать ум все более спокойным.
Слава, ну конечно логично, ведь мы всегда находимся в уме в голове, соответственно там и начинаем чувствовать в первую очередь.


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 09, 2017, 10:40:23
Слава. чтобы было понятно, опишите своё состояние, когда не медитируете,  какие то изменения произошли в обычной деятельности? Ну вы находитесь в потоке Шакти и уже понимаете, что ваши внешние движения подчинены этому потоку?


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 09, 2017, 10:57:59
Слава, к тому же Вы помните что Шри Ауробиндо говорил  что более безопасный путь это раскрытие психического существа. То есть исходя из этой логики, можно начать не обязательно с призыва Шакти в голову. Можно так же раскрывать сердечный центр, откуда выйдет психическое.
То есть получается работа начинается на эмоциональном уровне, а не в голове  :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 09, 2017, 11:07:54
Слава, посмотрела тот отрывок из Писем, что вы привели в пунктах1 и 2. Там Шри Ауробиндо давал ответ ученику о его практике, правда в ответе Шри Ауробиндо этому же ученику есть пункты 3 и 4.
Тоже приведу их.

3. Эффект медитации в сердце, распространяющийся к голове и создающий движения - это нормальное явление: в каком бы центре ни происходила концентрация, вызываемая сила йоги расширяет ее на другие центры и создает концентрацию или работы там.

4. Внезапное прекращение мыслей или всех движений - это очень важно, ибо это означает начало способности к внутреннему безмолвию. В начале своего проявления это длится лишь короткое время, но в последствии его власть и продолжительность нарастают.

Направление садханы правильное и вам нужно лишь продолжать ее.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 09, 2017, 12:48:17
Слава, это описание когда человек успокаивает свой ум во время медитации, он может почувствовать давление в районе головы, но если он выходя из медитации продолжает так же жить в своих поверхностных активностях, то проку от этого будет мало, у него в каждой медитации так и будет ощущаться лишь  давление на голову,  даже не перейдет к  раскрытию  широкого потока и уж тем более не откроется  пространство над головой .

Думаю такой метод, как вы описали - сначала успокоить только слой интеллекта , при этом не стараться установить покой в более широком смысле, т.е. не пытаться так же в момент медитации привнести покой в  витал и физичекое состояние, мало что даст, в общем думаю можно до бесконечности маяться с давлением на голову, вряд ли это то будет тем  самым очищением. И вообще не совсем ясно, что даст такой метод, если вы выйдете из медитации и снова здорова будете жить как всегда, в тех же интеллектуальных состояниях.

Галина, я просто ответил на Ваш вопрос или утверждение, в котором Вы написали, что чтобы чувствовать Силу нужно обязательно полное Безмолвие. На самом деле для начала достаточно только определенного успокоения ума. Естественно, что дальше работа идет вниз в витал и физическое и распространяет себя и на обычную повседневную жизнь (не только в медитации).
Достижение полного и постоянного Безмолвия очень непросто. Помните, что Матери Шри Ауробиндо дал полное Безмолвие в 1914 году (ей было уже 36 лет). К этому времени у нее было полностью уже психическое даже открыто, а установить Безмолвие у нее не получалось.
Вот этот отрывок из Агенды. 20 сентября 1960
"Я сидела у ног Шри Ауробиндо,  очень маленькая, передо мной был стол -- он находился на уровне моей  головы,  что давало мне маленькую защиту. Я не говорила ничего, не думала ни о чем,  не хотела ничего -- просто сидела возле него. Когда, спустя полчаса, я поднялась, он опустил тишину на мою голову, это все, я даже не просила его об этом -- возможно, даже без его старания.      О, я старалась -- годами я пыталась установить тишину в моей голове... и никогда не достигала этого. Я могла открепить себя от ментальной мешанины,  но она продолжала вертеться... Но в тот момент, все ментальные конструкции,  все ментальные,  спекулятивные структуры... ничего не осталось -- большая дыра.      И такая тихая дыра, такая светлая дыра!
     После этого  я  держалась очень тихо,  так чтобы не нарушить это. Я не говорила, превыше всего, я воздерживалась от того, что-бы думать,  и держала это,  держала это крепко -- я сказала себе: "пусть это длится, пусть это длится, пусть это длится..."
     Позднее я услышала,  как Шри Ауробиндо сказал,  что было два человека, с которыми он проделал это, и как только воцарилась тишина, они запаниковали:  "Боже мой, я стал идиотом!!". И они выбросили все это за борт, и снова начинали думать.
     Как только  это было сделано,  это было сделано.  Это хорошо укоренилось.      В течение ряда лет, с 1912 по 1914 я делала бесчисленные упражнения, всевозможные вещи,  даже пранаяму --  только  бы  разум заткнулся! Воистину,  лишь бы он успокоился!...  Я могла выходить (это не было трудно), но внутри все продолжало крутиться.
     Это длилось примерно полчаса. Я спокойно оставалась там -- я слышала звуки разговора, но я не слушала. И когда я поднялась, то больше ничего не знала,  не знала ни о чем,  больше не имела мен-
тальных построений -- все ушло,  совершенно ушло,  пусто!  -- как будто бы я вновь родилась."


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 09, 2017, 12:51:28
Слава, к тому же Вы помните что Шри Ауробиндо говорил  что более безопасный путь это раскрытие психического существа. То есть исходя из этой логики, можно начать не обязательно с призыва Шакти в голову. Можно так же раскрывать сердечный центр, откуда выйдет психическое.
То есть получается работа начинается на эмоциональном уровне, а не в голове  :)
Тим, у меня начиналось с головы. Эмоциональный центр у меня был подавлен менталом и закрыт и только когда сила добралась до эмоционального центра у меня было первое переживание открытия к психическому и ощущению самоотдачи из сердца. Но действительно, Шри Ауробиндо писал, что очень по разному может быть. Мы же все разные.  :) 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 09, 2017, 13:13:18
Цитировать
Галина, я просто ответил на Ваш вопрос или утверждение, в котором Вы написали, что чтобы чувствовать Силу нужно обязательно полное Безмолвие.

Слава, во первых я не писала слово «обязательно», писала «нужно пытаться установить».

Во вторых вы так и не ответили на мой вопрос, приведя отрывок слов Шри Ауробиндо ученику в урезанном виде, получается просто подгонка ответа под задачку.

Прочитав опыты этого ученика из более широкого ответа Ш.А.становится понятно, этот ученик как раз уже имеет кратковременные опыты внезапного прекращения мыслей и всех движений, у него есть способность к внутреннему безмолвию, и хотя он переживает давление  силы в голове,  становится понятно, что идет общий процесс, как внутреннего раскрытия  так и вовне  уже ощущается.

Мне непонятно в ваших опытах когда  вы говорите о каких то локальных вещах. Например, успокоив слой интеллекта, туда низойдет Шакти и всё там очистит, хотя как я понимаю все остальные слои вообще никак не успокоены, находятся  в той же неразберихе и вообще не наблюдается какой то способности или нужности к установлению внутреннего безмолвия, всё равно Шакти будет нисходить послойно и очищать.
Почему то веет какой то искусственностью в таком описании. ;)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 09, 2017, 16:56:46
Мне непонятно в ваших опытах когда  вы говорите о каких то локальных вещах. Например, успокоив слой интеллекта, туда низойдет Шакти и всё там очистит, хотя как я понимаю все остальные слои вообще никак не успокоены, находятся  в той же неразберихе и вообще не наблюдается какой то способности или нужности к установлению внутреннего безмолвия, всё равно Шакти будет нисходить послойно и очищать.
Почему то веет какой то искусственностью в таком описании. ;)
Галина,  я себе плохо, даже теоретически, представляю такую возможность, когда сразу все трудности и все вещи во всех слоях существа были бы одновременно подвержены воздействию силы. Каждый слой существа может прорабатываться отдельно, потом сила может переходить к другому слою, потом может вернутся к первому, потом по мере готовности может комбинировать воздействие, потом переходит к третьему и дальше опять комбинируя воздействие с учетом готовности человека. Потом могут быть периоды когда сила уходит за вуаль и человек сознательно не осознает воздействие. Варианты можно перечислять бесконечно.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Как я постоянно говорил вам, нельзя ожидать, чтобы всё было просветлено сразу. Даже величайшие йоги могли развиваться только поэтапно, и лишь только в конце вся природа разделяет истинное сознание, которое они сначала устанавливали в сердце, или позади него, или в голове, или над ней. Оно нисходит или расширяется медленно, поднимая каждый уровень существа один за другим, но каждый шаг требует времени."


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 09, 2017, 17:16:30
Галина,  я себе плохо, даже теоретически, представляю такую возможность, когда сразу все трудности и все вещи во всех слоях существа были бы одновременно подвержены воздействию силы. Каждый слой существа может прорабатываться отдельно, потом сила может переходить к другому слою, потом может вернутся к первому, потом по мере готовности может комбинировать воздействие, потом переходит к третьему и дальше опять комбинируя воздействие с учетом готовности человека. Потом могут быть периоды когда сила уходит за вуаль и человек сознательно не осознает воздействие. Варианты можно перечислять бесконечно.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Как я постоянно говорил вам, нельзя ожидать, чтобы всё было просветлено сразу. Даже величайшие йоги могли развиваться только поэтапно, и лишь только в конце вся природа разделяет истинное сознание, которое они сначала устанавливали в сердце, или позади него, или в голове, или над ней. Оно нисходит или расширяется медленно, поднимая каждый уровень существа один за другим, но каждый шаг требует времени."

Слава, вы опять отвечаете не о том, о чем спрашиваю.
 Вы говорите, что на вас нисходит Шакти, причем нисхождение вы ощущаете на внешнем уровне.  Вот я у вас и спрашиваю, каким образом, не имея вхождение во внутренние опыты, не открываясь соответственно чему то свыше, а свыше вначале открывается как раз внутреннее сознание, внешнее не сможет сразу это сделать,  хотя бы по причине ограниченности и наличия на поверхности эго,  не проходя опыты с расширением, ведь расширяется тоже сначала внутреннее сознание, так вот я и спрашиваю почему вы думаете, что это именно Шакти очищает ваши внешние инструменты, а не что то другое?

Вы постоянно уходите от ответа, причем не хотите рассказать, как у вас на внутреннем уровне проходят опыты, зато сразу начинаете рассказывать об очищении внешних инструментов Шакти.

Приведенный  отрывок не говорит о работе только внешнего сознания, ни один йогин не начнет сразу же переживать опыты на поверхности, ничего прежде не сделав, чтобы сначала уйти с поверхностного сознания. Но у вас именно так получается.  8-)))


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 09, 2017, 17:40:46
Вот например описание, очень понятное.

Давление изнутри на лобный центр очень часто начинается после давления на лоб сверху - что-то от Силы пришло в достаточном количестве, чтобы осуществить это второе давление. То же на спине – должно быть прямое давление на психическую область (если это в или около середины спины), это означает, что готовится действие в сердце. Когда центры начинают открываться, тогда становятся частыми внутренние переживания, такие как видение света или образов тонким зрением в межбровном центре или психические переживания, или ощущения в сердце; постепенно начинают осознавать свое внутреннее существо, как нечто отдельное от внешнего и то, что может быть названо йогическим сознанием со всеми своими более глубокими движениями, развивающимися на месте обычных поверхностных ментальных и витальных движений.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 09, 2017, 22:03:29
Вы говорите, что на вас нисходит Шакти, причем нисхождение вы ощущаете на внешнем уровне.  Вот я у вас и спрашиваю, каким образом, не имея вхождение во внутренние опыты, не открываясь соответственно чему то свыше, а свыше вначале открывается как раз внутреннее сознание, внешнее не сможет сразу это сделать,  хотя бы по причине ограниченности и наличия на поверхности эго,  не проходя опыты с расширением, ведь расширяется тоже сначала внутреннее сознание, так вот я и спрашиваю почему вы думаете, что это именно Шакти очищает ваши внешние инструменты, а не что то другое?

Вы постоянно уходите от ответа, причем не хотите рассказать, как у вас на внутреннем уровне проходят опыты, зато сразу начинаете рассказывать об очищении внешних инструментов Шакти.

Приведенный  отрывок не говорит о работе только внешнего сознания, ни один йогин не начнет сразу же переживать опыты на поверхности, ничего прежде не сделав, чтобы сначала уйти с поверхностного сознания. Но у вас именно так получается.  8-)))

Галина, попробую еще раз пояснить.  Конечно, у меня были внутренние опыты/переживания. Некоторые из них я описывал раньше. Это был период когда затронуты были только ментальные центры и высшего витала. Было сильное разделение на внутреннюю жизнь и внешнюю природу, которая оставалась не то что незатронутой, но возможно даже враждебной садхане. В итоге это вызвало необходимость, чтобы садхана перешла на физический уровень. Возможно мне не повезло с внешней природой, но думаю, что это достаточно общий ход садханы.
Далее мне показалось, что Вы пребываете в убеждении, что можно оставаться внутри в глубоком сознании или над головой в духовном сознании и оттуда совершить трансформацию внешнего сознания объединив внутреннее и внешнее сознание. Но это не соответствует тому о чем писал Шри Ауробиндо. Период когда физическое сознание выходит вперед и заслоняет все переживания как правило неизбежен. Соответственно первое время было даже так, что не осталось ничего даже ощущения силы. Только года два назад начало формироваться устойчивое ощущение силы во внешнем сознании практически постоянно в бодрствующем сознании и  ощущение устремления из сердца. Причем не важно какой деятельностью занят. Даже ментальная деятельность не поглощает, всегда есть наблюдающее сознание в ментале, устремление и работа силы. Но трудностей еще все-равно очень много.
Ш.А. "Письма о йоге"
Несомненно, что духовный свет на ранних стадиях приходит к некоторым до определенной степени и к немногим - в значительной степени , хотя это случается и не со всеми, ибо некоторые должны ждать до тех пор, пока они не смогут очистить блокирующую субстанцию в уме, витале и в физическом сознании, и до этого они получают лишь касание сейчас и потом. Но даже в лучших [садхаках] этот ранний духовный свет всегда не полон до тех пор, пока они не встретятся с мраком физического сознания и не преодолеют его. Попадают в это состояние не из-за своей ошибки, это может прийти, когда пытаются сделать наилучшее, чтобы продвинуться вперед. На самом деле, это не указывает на какую-то радикальную неспособность в природе, но, конечно, это тяжелое испытание и нужно держаться очень твердо, чтобы пройти через него. Трудно объяснить эти вещи потому, что психологическую необходимость трудно понять или принять обычному человеческому рассудку.
….
Но когда с ментальной и витальной стадии йоги спускаются в физическое, тогда это состояние, которое является врожденным для физического сознания, проявляется полностью и упорствует длительное время. Это происходит из-за того, что нужно спуститься вниз и непосредственно иметь дело с этой частью, входя в нее, - ибо, если это не сделано, то там не может быть полного изменения природы. Здесь нужно  понять, что это только стадия и упорствовать в вере, что это будет преодолено. Если это сделано, тогда становится легче для Силы, сначала работающей за вуалью, а затем и впереди, вынести йогическое сознание в эту внешнюю физическую оболочку и сделать ее просветленной и отвечающей"


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 09, 2017, 22:17:56
Подумал, ведь для того чтобы полностью преодолеть мрак физического сознания нужно преодолеть и подсознательное. Может поэтому опыты Сатпрема описанные в заметках имеют преимущественно такой характер - давление силы.  :(E
Ш.А. "Но даже в лучших [садхаках] этот ранний духовный свет всегда не полон до тех пор, пока они не встретятся с мраком физического сознания и не преодолеют его."


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 10, 2017, 09:28:59
Цитировать
Вы пребываете в убеждении, что можно оставаться внутри в глубоком сознании или над головой в духовном сознании и оттуда совершить трансформацию внешнего сознания объединив внутреннее и внешнее сознание.

Слава, я пребываю в убеждении, что если человек не способен уходить от своих бесконечных поверхностных движений, так и живет в  обычном  ментале, витале и физических ощущениях, то у него садхана вообще пока что не начиналась, либо он где то сошел с пути, значит будет вспоминать какие то опыты из своего прошлого, но в настоящем ничем не будет отличаться от всех других людей, по сути утратив спосбность идти по пути и раскрывать всё новые возможности.

Возьмем практику по успокоению ума,  садхаки во время медитации стараются успокоить все виды умственных активностей, не только ментальные. Какое то время и усилия уходят на этот процесс, иногда даже кажется, что ничего  существенного не происходит, но потом наступает момент, что то меняется, садхак вдруг входит в иное сознание, он так и ощущает его отличным от своего прежнего поверхностного сознания - как другое.  В этом измененном состоянии могут приходить разные переживания, и они совсем не обязательно будут оторваны от жизни, наоборот цель ИЙ как раз в том и состоит, чтобы привнести вот измененное состояние сознание, или правильнее сказать. более глубокое йогическое в обычную жизнь тоже. Сразу конечно не получиться, чаще бывает переменные состояния, опыт уходит, возвращается прежнее  поверхностное  сознание, и такое может длится довольно долго,  хотя каждый опыт и переживание, пройденное садхаком всё равно оставляют в нем толику изменения, даже если он вернулся к прежнему состоянию, он уже всё равно не совсем такой же как раньше.

Слава, я не верю садхакам, которые начинают  рассказки про то как они внешнее сознание себе меняют, причем не развив досточно серьезно свое внутреннее йогическое сознание. Если человек сидит в коробочке то он в ней так и будет сидеть, сначала нужно выйти из неё. :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 10, 2017, 10:39:04
Слава, я пребываю в убеждении, что если человек не способен уходить от своих бесконечных поверхностных движений, так и живет в  обычном  ментале, витале и физических ощущениях, то у него садхана вообще пока что не начиналась, либо он где то сошел с пути, значит будет вспоминать какие то опыты из своего прошлого, но в настоящем ничем не будет отличаться от всех других людей, по сути утратив спосбность идти по пути и раскрывать всё новые возможности.
Галина, "интересное" у нас общение получается. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.  ;D
Почитайте раздел писем о йоге трансформация физического.
" Большинство садхаков старого типа удовлетворены подъемом в духовные или психические сферы и предоставляют эту часть самой себе - но в результате этого она остается неизменной, даже если в основном успокоена, и никакая полная трансформация невозможна. Вам нужно только оставаться спокойным и позволить высшей Силе работать, чтобы изменить эту затемненную физическую природу.
……
Все это может быть очень хорошо в теории, но на практике обнаружено, что физическая нечистота достаточно сильно мешает внутреннему развитию и жестко ограничивает внутренний опыт до некоего пассивного покоя.
...
Это всегда сопровождается затуханием первых глубоких опытов и спуском в нейтральную темную инерцию, которая является основным принципом неосуществленной физической природы.
....
Там, а не в уме или в высшем витале находятся все трудности, но там тоже должна быть одержана победа и создан фундамент нового мира.
...
Выходом является устремленность, упорная, постоянная и терпеливая работа психического в физическом сознании, призыв вниз в эти затемненные части света и силы. Свет приносит сознание того, что пребывает там, и силу, которая должна следовать за ним и воздействовать на них [привычки физического сознания] до тех пор, пока они не изменятся или не исчезнут.
.....
Когда физическое сознание начинает преобладать, всегда возникает подобный эффект (до тех пор, пока оно полностью не изменено): становятся такими же, как обычный человек или даже хуже, полностью выброшенные во внешнее сознание, внутреннее сознание завуалировано, действие силы йоги внешне кажется приостановлено. Это бывает и на ранних стадиях йоги, но это обычно происходит не полностью,  из-за того, что нечто в уме и витале еще активно в физическом, или, даже если прекращение садханы полное, то это продолжается недолго и поэтому не так сильно замечают это.
....
Отличие заключается в том, что те, кто делает садхану, живут на физическом плане для того, чтобы трансформировать его под давлением Силы, созданной садханой, которая подстёгивает к этому и должна продолжать до тех пор, пока это не будет достигнуто. Те, кто не делают садхану, живут на физическом плане не для того, чтобы трансформировать его, но чтобы продолжать сохранять его, как он есть - там нет такой Силы или давления, или необходимости, или импульса."



Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 10, 2017, 11:23:28
Слава, иногда мне кажется, что вы вообще перестаете соображать, ну честно. ;D
 Я вам написала, что опыты внутреннего измененного сознания нужно так же выводить в жизнь.Или вы думаете что в таком состоянии, т.е продолжая вести активный образ жизни, работая, разговаривая  и прочее разное, вы при этом зависли исключительно в духовных и психических сферах? Ну попробуйте так сделать, если получиться, потом расскажете о результатах. ;D

Мне вот понятно, что вы вообще пока что не готовы изменениям сознания, а вхождение во внутренние йогические опыты боитесь как черт ладана, потому и настаиваете, будто обычное поверхностное сознание самом себя каким то чудом изменит.

Нужно открывать другое сознание, оно и будет постепенно заменять собой обычное поверхностное сознание, причем речь не идет только о ментальном или витальном изменении, не знаю почему ваш ум считает, что внутреннее не может быть так же физическим. Может , правда тоже будет другим физическим, не таким же как обычное физическое сознание на поверхности.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 10, 2017, 11:39:18
Слава, иногда мне кажется, что вы вообще перестаете соображать, ну честно. ;D
 Я вам написала, что опыты внутреннего измененного сознания нужно так же выводить в жизнь.
Галина, наверное вот это Ваше сообщение одна из попыток вывести внутреннее измененное сознание в жизнь.  ;D 
Удачи 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 10, 2017, 11:42:38
Нет, Слава, я сейчас в обычном сознании. И вам не хворать. :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 10, 2017, 11:58:22
Нет, Слава, я сейчас в обычном сознании.
Галина, в таком ключе плавали, знаем. В медитации ты в космическом сознании, любишь всех людей, как не взгляни на себя святой, разве что нимба не хватает  ;D,   а потом в троллейбусе на ногу наступили и ты в обычном сознании и такая "святость" из тебя изливается.  ;D
Это, конечно, шутки все, но судя по тому что пишет Шри Ауробиндо не миновать искренним садхакам погружения в физическое сознание или падения со своих "духовных высот".  Либо монастырь и устранение возможности вмешиваться витально-физическому и физическому как второй вариант.  :) 9-)
P.S. И третий вариант продолжать вести двойную жизнь святые медитации и обычная жизнь, пока не надоест самому или внутреннему сознанию.


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 10, 2017, 12:14:03
Излиться, наверное, может, даже Шри Ауробиндо некотрых учеников называл идиотами, а уж его сознание вообще не сравнить с нашим. :)

Погружение вниз, в подсознательные или бессознательные зоны тоже нельзя совершить с помощью обычного поверхностного сознания. Но вы можете попробовать и убедиться лично, вряд ли конечно у вас получится, все равно придется войти в другое измененное сознание.

Слава, если  всё было так просто то, наверное, йога вообще не была бы нужна, все так и стартовали  прямо из своего обычного сознания либо в высшие сферы либо погружались в подсознательное или даже в бессознательное.  ;D


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 10, 2017, 12:27:23
Погружение вниз, в подсознательные или бессознательные зоны тоже нельзя совершить с помощью обычного поверхностного сознания. Но вы можете попробовать и убедиться лично, вряд ли конечно у вас получится, все равно придется войти в другое измененное сознание.

Слава, если  всё было так просто то, наверное, йога вообще не была бы нужна, все так и стартовали  прямо из своего обычного сознания либо в высшие сферы либо погружались в подсознательное или даже в бессознательное.  ;D
Очевидно, что погружение в подсознание и вообще трансформацию физического сознания выполняет сила, а не обычное человеческое сознание.
Я не писал о старте и сразу в подсознательное. Очевидно, что у всех кто призван к этой йоге происходят некоторые опыты, переживания разной силы и продолжительности, которые оставляют в том числе и отпечаток на всей внешней личности. Я думаю, у каждого что-то такое есть, за что он потом может продолжать держаться даже при погружении в физическое сознание, как за нить или поддержку.


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 10, 2017, 12:34:14
Слава. ну кто же против, погрузитесь в физическое сознание. :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 10, 2017, 16:00:21
Слава. ну кто же против, погрузитесь в физическое сознание. :)

Вспомнилось как Сатпрем писал о внутреннем супер-кинематографе, которым можно бесплатно наслаждаться в своей комнате.
Галина, я так понимаю, у Вас там еще много каналов куда можно переключиться, так что навряд ли стоит Вас ждать в физическом сознании?  :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 10, 2017, 18:49:34
Галина, не торопитесь отвечать.  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 10, 2017, 19:03:19
Слава, вообще не буду. :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 10, 2017, 19:13:52
Слава, вообще не буду. :)
Галина, искреннее, спасибо.  9-)
Я всегда рад услышать Ваши слова, диалог для меня правда был очень полезный.  Перечитал Шри Ауробиндо и понял что имел ввиду Сатпрем.  


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 10, 2017, 19:44:26
Галина, на самом деле Вы в физическом сознании. Так что позвольте Вас поздравить с приземлением.  :) 9-) Конечно, оно случилось раньше, но все же.  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 11, 2017, 16:13:40
И всё таки,  Мать говорила Сатпрему - "Скажи своим клеткам что они глупы" (когда он харкался кровью).  Она не подразумевала какой то оккультный путь к клеткам, Сатпрем не обладал опытом сознательного хождения по внутренним планам. Так же она долго искала что из себя представляет физический разум и как с ним обходиться.  С ним она обходилась не оккультными и не духовными методами.  ???


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 11, 2017, 16:18:15
Так же интересно что движение к чистой материи проходит через РАЗУМЫ (ментальный, витальный, физический).
 Вспоминается как Шри Ауробиндо наблюдал за пауком и говорил что в его ловких движениях плетения паутины есть зачатки разума.

 Разум всё затмил.

 Что же такое разум?

 Но есть разум клеток. Разум материи.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 11, 2017, 16:46:20
Духовная жизнь тренирует духовный разум?

 Слава,  а виппасана от чего освобождает разум?
 
 Интересно,  какой был разум у Адама и Евы пока они были в раю?
На сколько я помню потом они обрели ментальный разум и впали в грех. Сколько лет у них происходило внедрение метального сознания.  Ной вроде жил 600 или 900 лет, эти двое наверное дольше.  Значит за тысячу лет они стали полностью ментальными и утратили непосредственную связь с Богом.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 11, 2017, 17:53:04
И всё таки,  Мать говорила Сатпрему - "Скажи своим клеткам что они глупы" (когда он харкался кровью). 
Тим, они глупы, потому что находятся под гипнозом физического разума.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 11, 2017, 17:55:48
Разум всё затмил.

 Что же такое разум?

 Но есть разум клеток. Разум материи.
Есть хорошее определение разума у Шри Ауробиндо в Жизни Божественной. Основное это принцип разделения.
Разум клеток, я думаю, он уже супраментальный. Там нет этого принципа разделения. Просто использовали такой термин за неимением другого слова.
Ш.А. "Жизнь Божественная"
"В своей сущности Разум представляет сознанием, которое измеряет, ограничивает, вырезает формы вещей из неделимого целого и содержит их так, как если бы каждая вещь была отдельным целым. Даже с тем, что существует только как явные части и доли, Разум устанавливает ту же фикцию обыденного сообщения, как если бы они были вещами, с которыми он может иметь дело по одиночке, а не как с аспектами целого. Ведь даже когда Разум знает, что они не являются вещами в себе, он обязан обращаться с ними так, как если бы они были вещами в себе; в противном случае он не смог бы подчинить их своей собственной характерной деятельности. Именно эта сущностная характеристика Разума обуславливает работу всех его оперирующих мощностей, будь то понятие, восприятие, ощущение или построение созидательного мышления. Разум постигает, воспринимает, чувствует вещи так, как если бы они были жестко отрезаны от подоплеки или массы, и использует их как фиксированные единицы материала, данного ему для творения или обладания. Все его действие и обладание имеет дело с целостностями, которые образуют часть большего целого, и эти подчиненные целостности снова разбиваются на части, которые также рассматриваются как целое для тех частных целей, которым они служат. Разум может делить, умножать, складывать, вычитать, но он не может выйти за пределы этой математики. Если он преступает эти пределы и пытается постичь реальное целое, то теряет себя в чуждом элементе, теряет свою твердую почву и попадает в океан неуловимого, в бездну бесконечного, где он не может ни воспринимать, постигать, чувствовать, ни иметь дело со своим предметом для творения и обладания. Ибо то, что, как кажется, Разум иногда постигает, воспринимает, чувствует или наслаждается как бесконечным, является лишь видимостью и всегда неким образом бесконечного. То, чем он так смутно обладает, есть попросту бесформенная Обширность, а не реальное беспростанственное бесконечное. В тот момент, когда он пытается иметь дело с этим бесконечным, обладать им, тотчас же приходит неотъемлимое стремление к разграничению, и Разум снова начинает оперировать с образами, формами и словами. Разум не может обладать бесконечным, он может лишь допускать его или быть захваченным им; он может только блаженно беспомощно лежать в светлой тени Реальности, отброшенной на него с планов существования, находящихся за пределами его досягаемости. Обладание бесконечным не может придти никак иначе, кроме как при подъеме к тем супраментальным планам, а также знание этого бесконечного не может придти никак иначе, кроме как путем инертного подчинения Разума спускающимся сообщениям Истинно-Сознательной Реальности. "


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 11, 2017, 18:02:56
Духовная жизнь тренирует духовный разум?

 Слава,  а виппасана от чего освобождает разум?
 
 Интересно,  какой был разум у Адама и Евы пока они были в раю?
На сколько я помню потом они обрели ментальный разум и впали в грех. Сколько лет у них происходило внедрение метального сознания.  Ной вроде жил 600 или 900 лет, эти двое наверное дольше.  Значит за тысячу лет они стали полностью ментальными и утратили непосредственную связь с Богом.
Духовная жизнь может приводить и к потере разума в некой обширности.  :)
"Если он преступает эти пределы и пытается постичь реальное целое, то теряет себя в чуждом элементе, теряет свою твердую почву и попадает в океан неуловимого, в бездну бесконечного, где он не может ни воспринимать, постигать, чувствовать, ни иметь дело со своим предметом для творения и обладания. Ибо то, что, как кажется, Разум иногда постигает, воспринимает, чувствует или наслаждается как бесконечным, является лишь видимостью и всегда неким образом бесконечного. То, чем он так смутно обладает, есть попросту бесформенная Обширность, а не реальное беспростанственное бесконечное."
Виппасана может приводить к этому состоянию. Либо человек может вообще выйти за пределы разума к состоянию нирваны, освобождения от всех умов в своем сознании.
Мать в Агенде описывала свои воспоминания по поводу периода жизни когда ментал только воплотился. Она была в одном из этих воплощений. Очень интересное описание. Если найду, процитирую.  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 11, 2017, 18:34:42
Тим, знаете, у меня после диалога с Галиной, так как я перечитал, то что пишет Шри Ауробиндо о трансформации физического родилась такая мысль. Но так как это мысль она тоже обладает этим принципом разделения.  :)  Но все же.
Шри Ауробиндо пишет, что когда вы в физическом, то все духовные опыты (а фактически это опыты того самого возвышенного, но разума) исчезают. И он пишет только о двух элементах которые могут помочь в физическом - психическое и сила (сначала духовная, потом супраментальная). Получается, что вообще нет никакого противоречия почему тогда Сатпрем в своих книгах, заметках (описании своего опыта) и интервью всегда писал/говорил тоже только о двух силах (все остальное по сути это пережитки разума разделения). Это устремление, огонь пламя психического и Сила, которая совершает трансформацию. Для меня какое-то время оставался неясным вопрос про психическое. Ведь психическое это пуруша. То есть можно жить в нем, осознавая все снаружи и воздействуя. Но если мы еще не в измененном физическом, то принцип тот же о котором писал и Шри Ауробиндо. Мы из физического призываем, чувствуем только этот огонь и силу психического в физическом, но не само психическое как пурушу. Потому что если мы уйдем в психическое как пурушу (что делают те же святые), то в физическом работа не будет делаться.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 11, 2017, 20:44:25
Слава,  интересно получается.
 Разум это сознание ограниченное некоторыми узкими функциями, которые не способны видеть целое, а способны выделять фрагмент и рассматривать его отдельно как целое.
 По сути то чем мы обладаем - разум - является всё той же единой энергией вселенной,  только немного ограниченной и узкой. 
Возможно при погружении, а это есть ни что иное как срывание ограничений с сознания -ментальной, витальной,  физическо ограниченности - мы изменяем своё сознание,  которое становится способным слышать, чувствовать и видеть материю и всю материальную вселенную по другому.

 Психическое,
психическое это тоже наше сознание,  но уже больше не имеющее ограничения разума. То есть мы изменяем своё сознание погружаясь в психическое и оно уже не разум.
 Спускаясь к клеткам,  мы так же изменяем своё сознание,  оно становится другим, не ограниченное ни рамками функций разума, витала, внешнего тела .  Но интересно,  когда вы в клетках (говорит Сатпрем) вы находитесь в космическом сознании, потому что материя едина и размером с космос. Когда вы в клетках, вы в психическом, потому что клетки психичны, они испытывают тоже самое что и психическое.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 11, 2017, 21:22:35
По сути,  происходит один старт и один процесс.  Мы снимаем с себя ограничения разума, жизни и тела, что в случае духовных подъёмов, что в случае погружения к клеткам.
 Разница только в направлении, но и в том и в другом случае происходит изменение сознания.



Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 11, 2017, 21:28:42
Сознание тела.
 Мать говорила что при тренировке рук на фортепиано происходит тренировка сознания рук - пальцев.  То есть по сути сознание тела находится не так уж и далеко от нашего внешнего сознания.  
 Мы просто не правильно смотрим на тело.

 Физический разум тоже здесь (Иван Юрьевич на вебинарах об этом говорил), совсем на поверхности.  Нужно ли погружаться во внутренние планы чтобы попасть на уровень физического разума.  Совсем нет. Но чтобы изменить его привычки, нужно здорово себя поломать с точки зрения восприятия реальности.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 11, 2017, 21:35:18
Когда в троллейбусе кто - то наступает на ногу, то мы оказываемся в физическом разуме. Что будет доминировать,  психическая любовь к людям или боль в ноге. А может витальный разум встанет дыбом и ты молча отматеришь соседа. :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 11, 2017, 21:39:53
Когда я был захвачен высокой эмоцией от фильма про Паисия,  тогда я здорово почувствовал что я от сознания тела нахожусь в другой вселенной.
 Теперь понятно где находятся сознанием все религии и духовные практики в момент экстатического подъёма.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 12, 2017, 10:55:10
По сути,  происходит один старт и один процесс.  Мы снимаем с себя ограничения разума, жизни и тела, что в случае духовных подъёмов, что в случае погружения к клеткам.
 Разница только в направлении, но и в том и в другом случае происходит изменение сознания.
В случае подъема мы себя облегчаем все больше и больше, отказываясь от всего что мешает нам переживать нечто за пределами разделения разума. В случае погружения к клеткам мы остаемся в физическом сознании и пытаемся внутри него все больше и больше снимать ограничения наложенные разумом.
Но как об этом говорили Шри Ауробиндо и  Мать и на опыте Сатпрема мы понимаем, что это отвратительная работа оставаться в физическом. Может быть проще подождать установления супраментальной гармонии, а потом успокоиться в гармонии человеческой. То есть воспринимать эту истину, как пишет Шри Ауробиндо "путем инертного подчинения Разума спускающимся сообщениям Истинно-Сознательной Реальности". Ведь даже в этом человек еще не особо преуспел.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 12, 2017, 11:14:39
Правда пока такая гармония видится очень условно и только в рамках какого-то самоограничения и отстранения от физических реалий. И в принципе все люди "выживают" только благодаря этому некоторому отстранению от физического. Поэтому Сатпрем и писал, что они даже не осознают того ужаса в котором живут материально.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 12, 2017, 11:36:01
Нам всегда говорят, что внешнее это отражение нашего внутреннего состояния. И это очевидно верно. Поэтому вроде бы легко изменить внешний мир, чтобы больше не было никаких ужасов. Установи мир в своем сознании и мир будет во всем мире. Но все же нет, было много мудрецов которые достигли мира в себе, но материальный мир продолжает двигаться к своей цели совсем не мирным способом.
Очевидно есть что-то упущенное из опыта. Сама субстанция материи и "объективность"  и конкретность материи и принципа несознания которым пропитана вся материя. И не меняется она воздействием сверху или изнутри из нашего просветленного сознания. Только если мы в ней она как-то постепенно меняется. 
Грустно, конечно. Но не хотел навеять пессимизм. Так как только в материи в итоге нас ждет и освобождения от принципа разделения наложенного разумом.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 12, 2017, 11:54:29
Но все тем или иным способом хотят убежать от этой материальной проблемы. Я не знаю никого из людей кроме Сатпрема кто действительно отбросил от себя эту попытку убежать и попытался вытащить Мать из могилы материально.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 12, 2017, 13:27:15
Слава,  Вы не пессимист,  а реалист :)  *friends*

 Нам всем нужен Божественный материализм ^-^

 Слушаю радио Вера,  а там всё говорят Пришёл спаситель,  пришёл спаситель.  Я думаю,  спаситель пришёл, а головы друг другу режут. Как так происходит. ..


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 12, 2017, 13:32:03
Правда пока такая гармония видится очень условно и только в рамках какого-то самоограничения и отстранения от физических реалий. И в принципе все люди "выживают" только благодаря этому некоторому отстранению от физического. Поэтому Сатпрем и писал, что они даже не осознают того ужаса в котором живут материально.
Возможно, если кто то начинает осознавать этот ужас,  он либо сбегает либо пытается понять принцип этого ужаса.

 Думаю надо разобрать в чём состоит ужас физического разума и самой материи как таковой. То что убивают друг друга это понятно,  но в чём кошмар обычной жизни?  ???


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 12, 2017, 13:33:49
Слава,  Вы ощущаете ужас в огромном супермаркете?
Это психолический ужас, что есть ужас материи?


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 12, 2017, 14:47:52
Наверное можно сказать, что чем глубже или ниже, тем больше как раз это разделение. В Надразуме Вы можете еще жить в некоем единстве, там этот принцип разделения еще только намечен как возможность. А ниже и ниже разделение все больше и больше вплоть даже до возможности полного отрицания даже сознания. А так как человек это все же сознание, то в этом его ужас. Как пережить не сознание оставаясь в сознании? А, по-видимому, придется пройти и через это, если уж мы в теле, или как Вы верно заметили убежать из этого или пытаться убежать.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 12, 2017, 14:58:21
Слава,  Вы ощущаете ужас в огромном супермаркете?
Это психолический ужас, что есть ужас материи?
Тим, меня действительно это очень расстраивает или даже ужасает. И заметки Сатпрема не очень успокаивают в этом плане. Но наверное человек должен понимать, что на самом деле интегральная йога это не рай обетованный. Рай будет только в самом конце.  У меня и раньше возникали такие мысли, что нет, лучше остановиться на каком-то полпути, достичь промежуточной человеческой или йогической гармонии. Но так тоже не выходит. Эволюционное давление на человека еще не завершилось, нет еще супраментальных существ, поэтому и человек, по-видимому,  должен продолжать страдать.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Рут от Апрель 13, 2017, 17:39:43
Добрый день.
Прелюдия. :)Просматривала свои заметки последнего занятия второго курса и дошло, что сегодня 13-е апреля. 8-/
Про переживание Матери, которое произошло 13 апреля 1962 года. Сатпрем (пишу по заметкам и памяти O0) назвал этот опыт вторым великим переходом Матери после нисхождения Супраментала 29 февраля 1956 года. Мать пережила концентрированное нисхождение Божественной Любви, в виде пульсаций, охвативших клеточное сознание её тела.

А ниже из Агенды.
13 апреля 1962.
    Мать:
    «Ночью внезапно я проснулась с полным ощущением того, что можно назвать Йогой мира. Высшая Любовь проявлялась через большие пульсации, и каждая пульсация приносила будущий мир в его проявлении. Это были грандиозные пульсации вечной, невероятной Любви, только Любовь: каждая пульсация Любви несла вселенную дальше в её проявлении.
    И уверенность в том, что то, что должно быть сделано, сделано и Супраментальное Проявление осуществилось.
    Все было Личным, и ничто – индивидуальным.
    Этому не было конца…
    Уверенность: то, что должно быть сделано, СДЕЛАНО.
    Исчезли все последствия Лжи: Смерть стала иллюзией, Болезнь – иллюзией, Невежество – иллюзией, несуществующей и нереальной… Только Любовь и Любовь, и Любовь – огромная, необъятная, чудесная, охватывающая всё.
    Но как, как это выразить миру? Это казалось невозможным из-за противоречий. Но потом пришло: «Ты допустил, чтобы этот мир узнал Супраментальную Истину… и она будет дана целиком и безраздельно». Да-да…
    Дело СДЕЛАНО.
(долгое молчание)

    Вернулось индивидуальное сознание, как ощущение предела – ограниченности боли. Без этого нет человека.
    И мы вновь пускаемся в путь, уверенные в Победе.
    Небеса наполнены победными песнями!
    Существует одна Истина, она одна будет явлена. Вперёд!... вперёд!
    Слава тебе, Господи, всевышний Победитель!
(молчание)
 
    А теперь за работу.
    Терпение, выдержка, совершенное спокойствие и абсолютная вера.
(молчание)

    По сравнению с опытом, всё что я говорю – это слова и только.
    У нас то же, совершенно тоже сознание, что и у Господа. Нет никакой разницы, никакой разницы…
    Мы – это Он, мы – это Он, мы – это Он.»

Агенда, т.3.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Рут от Апрель 13, 2017, 17:48:08
    13 мая 1962 г. Мать объясняет опыт, который был у неё 13 апреля 1962г. :
   
     «Я была у Источника, и сама больше БЫЛА Источником. В течение двух часов, а то и более, лежа на кровати и сохраняя сознание, я была Источником. Э то было подобно порыву ветра – огромные волны, накатывавшие и разбивавшиеся. Каждая из волн соответствовала одному периоду вселенной.
    Это была Любовь в своей высшей сущности, но совсем не то, что обычно понимают под этим словом.
….
    Переход от истинного Сознания к индивидуальному продолжался около полутора часов. Ведь на протяжении всего опыта я, как индивидуальность не существовала, этого тела не было, оно не имело границ меня не было – только ЛИЧНОСТЬ. На возвращение к телесному сознанию потребовалось полтора часа (не к физическому, а к телесному сознанию), индивидуальному сознанию тела.
    О возврате индивидуальности дала знать боль… она стала признаком возвращения индивидуальности. До того не существовало ничего – ни тела, ни личности, никаких границ. Но что забавно, я сделала любопытное открытие (позднее Мать подчеркнула, что я говорю, что это происходит в МОЁМ теле – в том, во что превратилось): я думала, что боль, расстройства, тяготы человеческой жизни ощущает индивидуум; так вот, я поняла, что что не индивидуум, не моё тело ощущает все эти расстройства, а каждое расстройство имеет своё индивидуальное воплощение и оно является полем сражения.
    И моё тело – это поле сражения.»

Ещё есть дополнение к переживанию Матери 13 апреля 1962 г. во встрече Матери с Сатпремом 15 мая 1962 г.

P.S. Это только лишь частичные выдержки из третьего тома Агенды.  Даты «полных» бесед Сатпрема с Матерью указаны.

 *rose*


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 13, 2017, 20:59:00

 Физический разум тоже здесь (Иван Юрьевич на вебинарах об этом говорил), совсем на поверхности.  Нужно ли погружаться во внутренние планы чтобы попасть на уровень физического разума.  Совсем нет. Но чтобы изменить его привычки, нужно здорово себя поломать с точки зрения восприятия реальности.
Шри Ауробиндо говорил по другому. Тем более никто не говорит о внутренних планах, речь идет о внутреннем сознании.
Вот как раз отрывок из трансформации физического

Как я понял, в вашей садхане наступило продолжительное затишье или период пустоты. Такое часто случается, особенно когда человек полностью погружен в физическое и внешнее сознание. Нервная и физическая части становятся тогда доминирующими и кажется, что они определяют состояние всего существа, которое вдруг лишается йогического сознания и становится чувствительным к разного рода мелочам, о чем вы и пишете в своем письме. Тем не менее, подобная стадия вполне может быть подготовкой для нового шага вперед. Вам нужно обязательно находить время для медитации, выбирая те часы, когда вас никто не побеспокоит, и благодаря медитации восстановить утраченную связь с внутренним сознанием. Возможно, это трудно, поскольку сейчас преобладает физическое сознание, но настойчивое стремление позволит установить эту связь. Как только вы почувствуете, что контакт между внутренним и внешним существом восстановлен, низводите в последнее покой, свет и силу, чтобы во внешнем уме и в самой поверхностной части существа сформировалась основа для постоянного присутствия истинного сознания, не только во время медитации и уединения, но также в работе и действии.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 08:08:18
Шри Ауробиндо говорил по другому. Тем более никто не говорит о внутренних планах, речь идет о внутреннем сознании.
Вот как раз отрывок из трансформации физического

Как я понял, в вашей садхане наступило продолжительное затишье или период пустоты. Такое часто случается, особенно когда человек полностью погружен в физическое и внешнее сознание. Нервная и физическая части становятся тогда доминирующими и кажется, что они определяют состояние всего существа, которое вдруг лишается йогического сознания и становится чувствительным к разного рода мелочам, о чем вы и пишете в своем письме. Тем не менее, подобная стадия вполне может быть подготовкой для нового шага вперед. Вам нужно обязательно находить время для медитации, выбирая те часы, когда вас никто не побеспокоит, и благодаря медитации восстановить утраченную связь с внутренним сознанием. Возможно, это трудно, поскольку сейчас преобладает физическое сознание, но настойчивое стремление позволит установить эту связь. Как только вы почувствуете, что контакт между внутренним и внешним существом восстановлен, низводите в последнее покой, свет и силу, чтобы во внешнем уме и в самой поверхностной части существа сформировалась основа для постоянного присутствия истинного сознания, не только во время медитации и уединения, но также в работе и действии.
То есть мы не во внутреннем сознании и воздействуем из него на внешнее. Мы во внешнем и через связь с внутренним в нем должно постоянно присутствовать истинное сознание.
"во внешнем уме и в самой поверхностной части существа сформировалась основа для постоянного присутствия истинного сознания"


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 14, 2017, 08:17:35
Слава, если вы изначально не откроете в себе внутреннее сознание, то о каком воздействии на внешнее может идти речь? Вы говорили о работе психического в физическом сознании, но если вообще психическое не открыто и не выведено на передний план, то как оно должно проявить себе в поверхностном физическом сознании?
А психическое прежде всего наше самое сокровенное внутреннее сознание.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 08:28:29
Слава, если вы изначально не откроете в себе внутреннее сознание, то о каком воздействии на внешнее может идти речь? Вы говорили о работе психического в физическом сознании, но если вообще психическое не открыто и не выведено на передний план, то как оно должно проявить себе в поверхностном физическом сознании?
А психическое прежде всего наше самое сокровенное внутреннее сознание.
Галина, психическое в физическом сознании ощущается как огонь, как пламя, как сильное устремление. Очевидно канал должен быть открыт. Вопрос в том, что Вы не внутри психического и воздействуете из него на физическое, Вы в физическом и ощущаете силу психического в виде этого пламени.
Может быть я ошибаюсь, но это для меня отвечает на многие вопросы связанные с Сатпремом и с последними годами Матери.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Радостная от Апрель 14, 2017, 08:42:05
Слава,  Вы ощущаете ужас в огромном супермаркете?
Это психолический ужас, что есть ужас материи?

Я не ощущаю ни капли ужаса ни в супермаркете, ни в гипермаркете, ни в каком другом магазине.
Эти краски сгущает эго - типа смотрите, какой я йогин, я выше всех, я чувствительный всех... посмотрите на меня, люди-животные...

Если я нахожусь в более-менее тесном контакте со своей душой или с оболочками, приближенными к ней, я ощущаю лишь любовь-любовь к богу, к этому маркету и ко всем людям, окружающим меня...
Сошлюсь на Сатпрема - в одном из интервью он говорил, что если ты нашел себя, то твое состояние не будет меняться-неважно, где ты находишься-в прекрасном отеле или богом забытой лачуге...
Главное - как ты ощущаешь себя внутри.
Хочешь быть любовью - будешь любовью, хочешь с презрением смотреть на ужасных неосознанных людей и не менее ужасный маркет - будешь испытывать там ужас.
Всё определяет место, в котором в данный момент находится ваше сознание... 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 14, 2017, 08:43:15
Цитировать
Может быть я ошибаюсь, но это для меня отвечает на многие вопросы связанные с Сатпремом и с последними годами Матери.

Думаю вы ошибаетесь, достаточно почитать дневники Сатпрема, там ясно видно, что именно развитое внутреннее существо уже проглядывает даже в поверхностных движениях Сатпрема.
Тоже самое и с Матерью, она не зря говорила о поверхностном сознании, как о луковой шелухе.

Вот например отрывок из дневника Сатпрема, позаимствовала с эсприейшен, Коля выкладывал в ссылках. :)


11 ноября 1992

Другое физическое
Суджата сказала мне: "Когда вы идёте, внешне выглядит так, как если бы ноги очень много весили."
Суджата заметила: " Это - другое физическое, более тяжёлое, чем наша материя, и, однако, (другим образом) более лёгкое! это противоречиво, но это так! "
Это тяжёлое-лёгкое!
Это твёрдое-жидкое!
И умеренно кипящее!
Короче говоря, это вес, который ничего не весит!


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 08:58:10
Тут Сатпрем пишет о  другом физическом. "Это - другое физическое, более тяжёлое, чем наша материя".  Он вообще практически не пишет в заметках о внутреннем. Он работал именно в физическом. Так же как и Мать. И физическое (тело) переживало опыты, не внутреннее сознание.
 


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 14, 2017, 09:16:47
Тут Сатпрем пишет о  другом физическом. "Это - другое физическое, более тяжёлое, чем наша материя".  Он вообще практически не пишет в заметках о внутреннем. Он работал именно в физическом. Так же как и Мать. И физическое (тело) переживало опыты, не внутреннее сознание.
 

Слава, вы просто так читаете,  
На деле если бы понимали, что другое сознание не возьмется из ниоткуда, оно уже есть в нас внутри, при этом  внутреннее существо развивается и заменяет собой обычное поверхностное сознание. Для этого как раз и нужны мосты, вроде переходов из одного сознания  к другому. Но вовсе не наоборот.
Вот Сатпрем писал, вы как раз приводили отрывок о том, как нужно отбросить все свои поверхностные мысли, свой старый образ жизни,  все старые ощущения и потом войти в состояние подвешенности. Это как раз первый шаг на пути открытия своего внутреннего сознания и открытие своего внутреннего существа. Иначе зачем было ему писать об отбрасывании?

На мой взгляд в вас возникает путаница именно из за слов, если кто то не пишет слово "внутреннее" значит это не оно. Так обычно ум поверхностный читает и воспринимает, он действительно очень ограничен и не видит сути.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 09:34:53
Сошлюсь на Сатпрема - в одном из интервью он говорил, что если ты нашел себя, то твое состояние не будет меняться-неважно, где ты находишься-в прекрасном отеле или богом забытой лачуге...
Главное - как ты ощущаешь себя внутри.
Хочешь быть любовью - будешь любовью, хочешь с презрением смотреть на ужасных неосознанных людей и не менее ужасный маркет - будешь испытывать там ужас.
Всё определяет место, в котором в данный момент находится ваше сознание... 9-)
Алина, я думаю, что речь не о презрении к неосознанным людям. Можно действительно переместить сознание внутрь и тогда испытываешь ко всем любовь и радость, но является ли это решением или трансформацией физического?
Агенда 10 июля 1971
"Существо, внутреннее сознание может говорить, может сознавать, что это страдание нереально, но физическое сознание не может – оно не может, это ДОЛЖНО измениться. Речь идёт не о том, чтобы войти в сознание, в котором это физическое сознание может исчезнуть: это должно измениться, это должно измениться… Я не могу выразить это словами, не могу сказать."
27 октября 1971
Сатпрем: Корни, которые ещё не нашли. Корни всего зла, Неведения, всего этого: «As long as there is this soil with the unfound roots in it and this nourishing air…» [Пока существует эта почва с ненайденными в ней корнями и этот питательный воздух…].
(после молчания)
То, что я вынесла из вчерашнего переживания – то, что доказало мне вчерашнее переживание – это то, что физическое существо, которое, как думалось, повернуто исключительно к Божественному, на самом деле повёрнуто к нему неким образом… (как сказать?) почти поверхностно. Иначе говоря, оно всё ещё может ощущать события «катастрофическими». Меня заставили прожить все возможности, которые всё ещё могут произойти со мной, с этим телом, если всё встанет наперекор и люди будут движимы этой враждебной силой. И тогда я увидела, до какой степени (все самые ужасные возможности, ты понимаешь), я увидела, до какой степени тело не… (жест невозмутимости, неподвижности). В течение нескольких часов, о! дезорганизация, страдание от ужаса этих возможностей. А затем тело смогло поднести всё это Божественному и сказать, действительно сознательно сказать: «Твоя Воля.» Но была определенного рода неспособность действительно знать божественную Волю – особенно что касается будущего, завтрашнего дня, того, что произойдёт вскоре – это было ужасно. До какой степени мы ничего не знаем, мы совершенно невежественны!
....
И это было очень полное переживание, потому что это было переживание не отдельной личности, а всего человечества в целом: я видела совершенно конкретным образом, что все люди, которые ДУМАЛИ, что они знали и имели Переживание [Божественного], что же, это было… (плавающий жест, чуть выше головы), это было на полпути, так сказать. Это лишь чуть выше, чем наше обычное сознание, но у нас сразу же возникает впечатление, что мы прикоснулись к Божественному."


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 09:53:32
Вот Сатпрем писал, вы как раз приводили отрывок о том, как нужно отбросить все свои поверхностные мысли, свой старый образ жизни,  все старые ощущения и потом войти в состояние подвешенности. Это как раз первый шаг на пути открытия своего внутреннего сознания и открытие своего внутреннего существа. Иначе зачем было ему писать об отбрасывании?
Да, отбросить, но оставаясь в физическом сознании. Скорее даже как Мать пишет это полная самоотдача в физическом сознании
"А затем тело смогло поднести всё это Божественному и сказать, действительно сознательно сказать: «Твоя Воля.»"
И я, конечно, согласен, что погружение во внутреннее дает отдых от этого физического сознания. Это скорее передышка, глоток свежего воздуха и он необходим. Единственно после этого глотка ощущение удушья и устремления в физическом еще более сильно, чтобы найти истинный выход.


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 14, 2017, 10:24:42
Цитировать
И я, конечно, согласен, что погружение во внутреннее дает отдых от этого физического сознания.
Слава, при чем здесь отдых?  :o
 Есть работа, причем конкретная работа по изменению, в том числе поверхностного физического сознания, а так же по изменению ещё более глубокое телесного сознания.  Само слово трансформация как раз означает изменение.

Вы можете столетиями находится в поверхностном физическом сознании, при этом на самом деле ничего не измениться. Разве что научитесь в уме представлять как вы  себе во внешнем сознании Шакти чистите или воображать как пламя психического  опять же раздутое в уме и витале вас меняет.
Можно много таких случае "садханы" увидеть. Я даже читала как некоторые воображают себя эдакими светоносными воинами, направо налево светом мочат , только вот не Света ни Силы на самом деле в них не ощущается. Всё это игры разума. Вроде самовозбуждения.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 11:20:34
Слава, при чем здесь отдых?  :o
 Есть работа, причем конкретная работа по изменению, в том числе поверхностного физического сознания, а так же по изменению ещё более глубокое телесного сознания.  Само слово трансформация как раз означает изменение.

Вы можете столетиями находится в поверхностном физическом сознании, при этом на самом деле ничего не измениться. Разве что научитесь в уме представлять как вы  себе во внешнем сознании Шакти чистите или воображать как пламя психического  опять же раздутое в уме и витале вас меняет.
Можно много таких случае "садханы" увидеть. Я даже читала как некоторые воображают себя эдакими светоносными воинами, направо налево светом мочат , только вот не Света ни Силы на самом деле в них не ощущается. Всё это игры разума. Вроде самовозбуждения.
Для примера про "отдых" из опыта Матери.
Агенда 3 июля 1971
"Пример: лежишь, и испытываешь такую боль, что говоришь себе: «Нет, невозможно, я не могу оставаться так», а затем вдруг, уфф! больше ничего: чудесный отдых. И нет больше ни тела, ни проблемы, нет ничего. А затем, не понятно как и почему, вдруг все трудности возвращаются. Вот так, и вся жизнь такова.

Люди приходят и говорят мне: «У меня такая вот трудность, другая трудность…» – «Ах! говорю я им (утомлённо), не удивительно, весь мир таков!» Он может погибнуть, и это доставило бы мне… это стало бы для меня облегчением. Вот так. А затем… (жест: чудесная вспышка). Три минуты великолепия на двенадцать часов несчастья. Такая вот пропорция. И это для тела, которое действительно, искренне… думает только о Божественном, хочет только Божественного. Но оно полностью сознаёт свою неспособность. "

И я не понял при чем тут про "светоносных воинов"? Это как раз ближе к тем кто во "внутреннем", а не в физическом.  Могут вечно находится в таком состоянии и ничего не изменится.  :)
P.S. А про физическое есть опыт Шри Ауробиндо, Матери, Сатпрема.  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 14, 2017, 11:41:46
Цитировать
И я не понял при чем тут про "светоносных воинов"? Это как раз ближе к тем кто во "внутреннем", а не в физическом
К тому, что если не трансформировали свой ментал и витал, можете и трансформацию физического так же представлять себе в уме , да что угодно можно придумывать. Хоть Шакти, хоть Свет или Силу. В реальности ничего этого не будет.


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 14, 2017, 11:42:50
Цитировать
P.S. А про физическое есть опыт Шри Ауробиндо, Матери, Сатпрема.  Шарик
Только вы, Слава, не они, вы пока что просто постите чужой опыт :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Радостная от Апрель 14, 2017, 12:11:15
Алина, я думаю, что речь не о презрении к неосознанным людям. Можно действительно переместить сознание внутрь и тогда испытываешь ко всем любовь и радость, но является ли это решением или трансформацией физического?

А чувство ужаса в супермаркете помогает лучше в решении этого вопроса?  :o


Название: Сознание клеток
Отправлено: Радостная от Апрель 14, 2017, 12:12:03
Галина решила Славика добить  8-)))


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 12:19:05
К тому, что если не трансформировали свой ментал и витал, можете и трансформацию физического так же представлять себе в уме , да что угодно можно придумывать. Хоть Шакти, хоть Свет или Силу. В реальности ничего этого не будет.
Галина, но какое значение может иметь мой опыт для Вас, для Вашего прогресса? Даже если предположить, что я все себе представил в уме и пламя психического, и силу, что это для Вас изменит?  
Поэтому я и цитирую опыт  Шри Ауробиндо, Матери, Сатпрема, а не свой, так как мой опыт очевидно не может иметь для Вас или для кого-то еще какое-то важное значение, в противоположность опыту Шри Ауробиндо, Матери, Сатпрема.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 12:22:41
А чувство ужаса в супермаркете помогает лучше в решении этого вопроса?  :o
Алина, очевидно нет, помогает в решении как раз пламя психического и сила Матери. Но чувство ужаса есть. Мать часто говорила, что осознание нечто это первый шаг к тому, чтобы это изменить. Если мы чего-то не осознаем, то мы это и не изменим.  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 12:26:46
Галина решила Славика добить  8-)))
Я так думаю, что Галине просто по сути сказать нечего, поэтому не выдерживает и переходит на личности.
Но очевидно, что Слава тут не причем.  ;D


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 14, 2017, 12:41:56
Я так думаю, что Галине просто по сути сказать нечего, поэтому не выдерживает и переходит на личности.
Но очевидно, что Слава тут не причем.  ;D
Всего лишь ответила вам Слава, вы говорите об опыте Шри Ауробиндо , Матери и Сатпрема, вот я и написала, что к их опытам  вы отношение не имеете.
Ваши опыты мне и впрямь не интересны, даже не интересно ваше понимание опытов Учителей или Сатпрема, у меня другое.
Здесь нет перехода на личности, каждый высказывает мнение не в угоду какому то человеку, а с позиции самостоятельно полученных тех или иных опытов и переживаний , они и служат верным критерием. Но ваше эго конечно может ещё обидеться, почему с ним не согласились и даже посчитать это переходом на личности.  ;D

Кстати Славаик я вам задавала вопрос, почему думаете, что в вас Шакти проявляется, вы так и не ответили. Ну может уже живете в потоке или ощущаете волны, может что то  в форме светоносного душа, когда брызгает сверху и омывает. Может сейчас расскажите. А то как то надоело читать одни и те же избитые вами фразы, - Сила Матери, психическое.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 12:50:40
Всего лишь ответила вам Слава, вы говорите об опыте Шри Ауробиндо , Матери и Сатпрема, вот я и написала, что к их опытам  вы отношение не имеете.
Ваши опыты мне и впрямь не интересны, даже не интересно ваше понимание опытов Учителей или Сатпрема, у меня другое.
Здесь нет перехода на личности, каждый высказывает мнение не в угоду какому то человеку, а с позиции самостоятельно полученных тех или иных опытов и переживаний , они и служат верным критерием. Но ваше эго конечно может ещё обидеться, почему с ним не согласились и даже посчитать это переходом на личности.  ;D

Кстати Славаик я вам задавала вопрос, почему думаете, что в вас Шакти проявляется, вы так и не ответили. Ну может уже живете в потоке или ощущаете волны, может что то  в форме светоносного душа, когда брызгает сверху и омывает. Может сейчас расскажите. А то как то надоело читать одни и те же избитые вами фразы, - Сила Матери, психическое.
Галина, переход на личности в любом обсуждении это переход к выяснению личных качеств или способностей человека. То есть уход от  обсуждения темы, как правило, с целью показать несостоятельность человека и поэтому сделать вывод, что все его рассуждения по предмету обсуждения ложные.  
В данном случае мне казалось мы обсуждаем трансформацию физического и каким образом она осуществляется.  9-)
P.S. Не знаю поможет ли это обсуждению по теме.  :(E Ощущаю волны светоносного душа Шарко, который проникает в левый мизинец правой ноги.  ;D


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 14, 2017, 13:01:17
Нет, Слава, если вы выражаете описание своего опыта исключительно избитыми фразами, то тогда вам и задаются те или иные вопросы. Но вот вы от них как раз то уходите. Пример, с тем же супермаркетом, где как вы пишете способны ощутить ужас, но вам помогает сила Матери и пламя психического.
 Я задаю вам вопросы уже относящиеся к конкретной практике, в частности о силе Матери, как вы её ощущает? Что то мне подсказывает, что вы не ответите, опять будете нанизывать в очередном каком то описании своего «опыта» просто слова.

P.S. Пока набирала текст, уже добавили, ну в общем  как обычно, т.е. попытали всё перевести типо в шутку.


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 14, 2017, 13:02:46
Цитировать
В данном случае мне казалось мы обсуждаем трансформацию физического и каким образом она осуществляется.  Шарик
Да, именно это и обсуждаем, только если действительно есть что обсуждать, а не читать слова попугая. :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: putnik04 от Апрель 14, 2017, 13:31:50
В данном случае мне казалось мы обсуждаем трансформацию физического и каким образом она осуществляется.  9-)
     1. Слава, уточните, пожалуйста, Вы обсуждаете супраментальный уровень трансформации физического тела человека супраментальной силой?

     2. Как Вы считаете, супраментальная сила, которая будет производить супраментализацию физического тела будет действовать изнутри, (из материи), снаружи (сверху, условно говоря), или эта сила будет производить трансформацию физического тела и изнутри (из тела), и снаружи одновременно?

     3. Или Вы считаете, что не существует двух аспектов действия супраментальной силы на материю: сверху и изнутри?

     4. Считаете ли Вы, что человек может произвести супраментальную трансформацию своего физического тела, не произведя супраментальной трансформации своего ума и витала?

     5. Слава, как Вы считаете, у Вас были опыты, переживания по воздействию на Ваш ментал, витал и тело именно супраментальной силы?

     6. Вы думаете, что сила, которую Вы ощущаете в себе – это именно супраментальная сила, а не какая-то другая?


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 14, 2017, 13:57:54
Я не ощущаю ни капли ужаса ни в супермаркете, ни в гипермаркете, ни в каком другом магазине.
Эти краски сгущает эго - типа смотрите, какой я йогин, я выше всех, я чувствительный всех... посмотрите на меня, люди-животные...

Если я нахожусь в более-менее тесном контакте со своей душой или с оболочками, приближенными к ней, я ощущаю лишь любовь-любовь к богу, к этому маркету и ко всем людям, окружающим меня...


 Ой ой Алина!
 Какая муха Вас укусила *beeee*

 Если Вы любите всех в этом супермаркете (вместе с этим супермаркетом ;D) , то Вы и меня (йогина ;D презирающего) тоже будете любить со всей этой толпой в супермаркете и не выделять мои качества от этой толпы.  А если копнуть чуток поглубже,  тогда Вы поймете в чём дело.
 Ваше сознание просто скользит по поверхности и любит всех поверхностным взглядом, просто потому что Вы находитесь в своём энергетическом коконе возвышенной вибрации и Вам хрошо.
 На самом деле моё состояние в этих супермаркетах вызвано не презрительным взглядом на ситуацию и на людей. Это происходит спонтанно и автоматически.
 Как я понимаю Вам этого не дано пока ещё понять *sorry*
 9-)

 Чувство различение должно присутствовать внутри...


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 14:09:27
     1. Слава, уточните, пожалуйста, Вы обсуждаете супраментальный уровень трансформации физического тела человека супраментальной силой?

     2. Как Вы считаете, супраментальная сила, которая будет производить супраментализацию физического тела будет действовать изнутри, (из материи), снаружи (сверху, условно говоря), или эта сила будет производить трансформацию физического тела и изнутри (из тела), и снаружи одновременно?

     3. Или Вы считаете, что не существует двух аспектов действия супраментальной силы на материю: сверху и изнутри?

     4. Считаете ли Вы, что человек может произвести супраментальную трансформацию своего физического тела, не произведя супраментальной трансформации своего ума и витала?

     5. Слава, как Вы считаете, у Вас были опыты, переживания по воздействию на Ваш ментал, витал и тело именно супраментальной силы?

     6. Вы думаете, что сила, которую Вы ощущаете в себе – это именно супраментальная сила, а не какая-то другая?

Юрий, по пунктам отвечу.
1. Насколько я понимаю, мы обсуждаем пока трансформацию физического сознания. Имея ввиду дальнейшую супраментальную трансформацию тела тоже, особенно в цитатах Матери.
2. Если говорить именно о супраментальной трансформации тела, то мне кажется там направление уже не возможно сказать, откуда она конкретно действует.  
3. Это уже на мой взгляд философский аспект. Очевидно, Шри Ауробиндо говорил, что супраментал и сверху воздействует и пробуждается из своего инволюционного "сна" в материи.
4. Не возможно произвести супраментализацию ума и витала отдельно от тела. Супраментал это единое совершенное сознание. Если тело не супраментализировано, то отдельно в уме, витале он не может найти достаточного основания. Есть цитаты Шри Ауробиндо на эту тему. Максимум, что человек может реализовать отдельно в уме это со слов Шри Ауробиндо действие силы частично супраментализированного Надразума.
5. Очевидно, что сознательных опытов не было. "Новое сознание" может действовать пока не осознанно на все тела, не только на мое.  
6. Нет, то что ощущаю сознательно, думаю, что это сила психического и духовная сила.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 14, 2017, 14:14:05
Слава, при чем здесь отдых?  :o
 Есть работа, причем конкретная работа по изменению, в том числе поверхностного физического сознания, а так же по изменению ещё более глубокое телесного сознания.  Само слово трансформация как раз означает изменение.

Вы можете столетиями находится в поверхностном физическом сознании, при этом на самом деле ничего не измениться. Разве что научитесь в уме представлять как вы  себе во внешнем сознании Шакти чистите или воображать как пламя психического  опять же раздутое в уме и витале вас меняет.
Можно много таких случае "садханы" увидеть. Я даже читала как некоторые воображают себя эдакими светоносными воинами, направо налево светом мочат , только вот не Света ни Силы на самом деле в них не ощущается. Всё это игры разума. Вроде самовозбуждения.


 Галина,  все святые и праведники столетиями трансформируют своё внутреннее сознание, сияют светом, а воз и ныне там. Ничего не изменилось,  а нет изменилось!, американцы скинули девяти тонную бомбу с радиусом поражения  8 км.  А святые этим временем меняют своё внутреннее сознание и молятся за погибших в метро.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 14:14:17
а не читать слова попугая. :)
Галина, и чем Вам попугаи не угодили.  :(E  :)
Повторение, мать учения.  :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 14, 2017, 14:27:19
Галина,  все святые и праведники столетиями трансформируют своё внутреннее сознание, сияют светом, а воз и ныне там. Ничего не изменилось,  а нет изменилось!, американцы скинули девяти тонную бомбу с радиусом поражения  8 км.  А святые этим временем меняют своё внутреннее сознание и молятся за погибших в метро.

Тим, вы не можете ничего знать изменило ли мир работа святых или нет. Если так рассуждать, можно сказать  Шри Ауробиндо и Мать ничего не изменили, раз бомбы продолжают сбрасывать.
На деле каждый, кто действительно серьезно отдается Пути участвует в общемировом процессе, может потому и мир ещё не рухнул в тартарары, хотя возможности к этому было и есть очень много. Вообще такое пренебрежительное отношение к людям несущим свет очень утрировано. Их и без того мало, хотя похоже достаточно, чтобы жизнь на земле продолжалась.



Название: Сознание клеток
Отправлено: putnik04 от Апрель 14, 2017, 14:29:18
Юрий, по пунктам отвечу.
     Слава, спасибо за ответы!  9-) :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: putnik04 от Апрель 14, 2017, 14:30:16
Тим, вы не можете ничего знать изменило ли мир работа святых или нет. Если так рассуждать, можно сказать  Шри Ауробиндо и Мать ничего не изменили, раз бомбы продолжают сбрасывать.
На деле каждый, кто действительно серьезно отдается Пути участвует в общемировом процессе, может потому и мир ещё не рухнул в тартарары, хотя возможности к этому было и есть очень много. Вообще такое пренебрежительное отношение к людям несущим свет очень утрировано. Их и без того мало, хотя похоже достаточно, чтобы жизнь на земле продолжалась.
     Согласен! :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 14, 2017, 14:30:23
Галина, и чем Вам попугаи не угодили.  :(E  :)
Повторение, мать учения.  :)

За этими повторениями нет вас, точнее нет вашего опыта, Слава.
Такие вещи чувствуются, я видела, как садхаки  могли написать коротенькую фразу, а за ней всё равно был виден опыт. Видна вибрация пережитого, это совсем не то же самое, когда просто нанизывают фразы. Впрочем вы не поймете. :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 14, 2017, 14:39:33
Тим, вы не можете ничего знать изменило ли мир работа святых или нет. Если так рассуждать, можно сказать  Шри Ауробиндо и Мать ничего не изменили, раз бомбы продолжают сбрасывать.
На деле каждый, кто действительно серьезно отдается Пути участвует в общемировом процессе, может потому и мир ещё не рухнул в тартарары, хотя возможности к этому было и есть очень много. Вообще такое пренебрежительное отношение к людям несущим свет очень утрировано. Их и без того мало, хотя похоже достаточно, чтобы жизнь на земле продолжалась.


Ну да, они несли свет,  но как сказал Шри Ауробиндо в Савитри "от них осталось лишь прекрасное имя". А Бог придёт пока святые мудрецы спят и беседуют.
 Очевидно что Бог на земле скорее появится от дел американцев, чем от молитв святой братии.
 Кстати, Шри Ауробиндо поддержал русскую революцию, а сколько эта революция унесла в лагерях жизней духовных людей. О! Это печальная история...


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 14, 2017, 14:42:17
Пока Паисий послушнику Петру задницу не надрал розгами, то тот всё  не мог уразумить по сути  ;D


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 14, 2017, 15:02:32
Цитировать
Ну да, они несли свет,  но как сказал Шри Ауробиндо в Савитри "от них осталось лишь прекрасное имя". А Бог придёт пока святые мудрецы спят и беседуют.
Тим, вы просто ставите знак равенства между религией и святостью, На самом деле настоящих людей света действительно мало, гораздо больше религиозных, что не одно и тоже.  Да и люди света не умирают, во всяком случае в том значении, что мы вкладываем в смысл этого слова,  некоторые даже после ухода продолжают работать по изменению сознания на земле. Тот же Будда продолжает, пребывает в атмосфере земной жизни и выполняет свои обещания, о нем кстати сказал Шри Ауробиндо. Наверное есть и другие, кто пожелал остаться и работать. Такие люди уже вне той или иной религии, хотя когда то они приходили с помощью определенного метода, просто стали уже чем то большим, чем любой канон.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 14, 2017, 15:39:34
Галина,  Шри Ауробиндо в Савитри говорит о святых,  после которых осталось прекрасное имя
 Свет приходил, касался Земли и уходил...

 Так и будет всё продолжаться пока мы будем ходить по супермаркетам и улыбаться друг другу. *sun*
 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 15:42:32
Тим, вы просто ставите знак равенства между религией и святостью,
Галина, а Вы, по-видимому,  ставите знак равенства между святостью и трансформацией физического в ИЙ.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Радостная от Апрель 14, 2017, 16:27:40
Тим, спасибо за очередную оплеуху   9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 14, 2017, 16:41:35
Тим, спасибо за очередную оплеуху   9-)

 Да ладно Вам Алина :)

 Не обижайтесь @--*---

 Иногда нужно с Вас розовые весенние очечи снимать *pink glasses*

 Алина 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 17:53:45
  Иногда нужно с Вас розовые весенние очечи снимать *pink glasses*

Тим, со стороны выглядит так, что Алина уже подставила Вам левую щеку, а Вы ее раз еще и по правой.   А цветы и извинения для виду.
Хотя, я в целом с Вашим первым сообщением к Алине согласен, но зачем было добавлять в нем вот это?
"Как я понимаю Вам этого не дано пока ещё понять Извини
 Шарик
 Чувство различение должно присутствовать внутри... "

Я все же думаю, не будет никакого смысла от общения, если переходить при любом удобном случае на уровень оскорблений, обвинений, да и вообще на личности. Смысл общения ведь в другом, чтобы услышать истину и которую Алина хочет нам донести и Галина. А так просто Алина не будет писать и этим все закончится.  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 14, 2017, 18:24:52
Хмм
 Слава,  Вы опять правы...
 Сказать честно,  Алина меня здорово кольнула ну я как истинный .... ну в общем как всегда по одному сценарию.


Но если честно то мне действительно кажется что в Алине завуалировано это некое чувство различения и я об этом очень грубо и резко сказал.

 Алина,  прошу у Вас прощения за грубость 9-)
 Как всегда был не прав  *blin*

 *rose*


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 18:36:11

 Сказать честно,  Алина меня здорово кольнула
Тим, так это же наоборот здорово, если больно кольнула, да еще и Алина. Я в таких случаях сразу стараюсь смотреть внутрь, что и где колет. На самом деле, я думаю, это огромная помощь  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 14, 2017, 18:39:46
Слава,  но в супермаркете я всё равно не буду любить всех. Я считаю это вуалью на сознании.
я чувствую это.
 Я не стараюсь разжечь в себе гнев по отношению ко всем этим людям
 Я просто игнорирую такие места
мне там плохо
очень плохо


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 18:46:33
Слава,  но в супермаркете я всё равно не буду любить всех. Я считаю это вуалью на сознании.
я чувствую это.
 Я не стараюсь разжечь в себе гнев по отношению ко всем этим людям
 Я просто игнорирую такие места
мне там плохо
очень плохо
Тим, я с этим согласен и совсем не возражал.  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 14, 2017, 18:54:31
Галина, а Вы, по-видимому,  ставите знак равенства между святостью и трансформацией физического в ИЙ.
Слава, всё зависит от человека. Вы наверняка не стали смотреть фильм про Паисия Святогорца, не киношного  с актером, я выкладывала там две части. Например во второй части в самом конце рассказ обычного человека, когда он задал вопрос Паисию о Боге. Паисий не стал ему что то рассказывать или объяснять,  он просто начал молиться, причем молился недолго, как вдруг у этого человека открылось другое сознание, зрение изменилось, он увидел вокруг себя небо, землю, растения, весь окружающий мир совсем иначе,  увидел в них Божественную суть. Я это к тому, что мало  таких людей, кто может раскрыть в другом человеке возможность узреть Божественное. Можно много заниматься говорильней, но факт есть факт, есть святые и они могут быть как проводники.

Слава, если вы сумеете именно так раскрыть в ком то психическое сознание, о котором говорите, т.е. ваше психическое , открывающееся в физическом сможет воздействовать на других людей, ну тогда наверное будет смысл разговаривать с позиции кто круче в садхане или чья трансформация будет правильнее.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 19:15:34
Слава, всё зависит от человека. Вы наверняка не стали смотреть фильм про Паисия Святогорца, не киношного  с актером, я выкладывала там две части. Например во второй части в самом конце рассказ обычного человека, когда он задал вопрос Паисию о Боге. Паисий не стал ему что то рассказывать или объяснять,  он просто начал молиться, причем молился недолго, как вдруг у этого человека открылось другое сознание, зрение изменилось, он увидел вокруг себя небо, землю, растения, весь окружающий мир совсем иначе,  увидел в них Божественную суть. Я это к тому, что мало  таких людей, кто может раскрыть в другом человеке возможность узреть Божественное. Можно много заниматься говорильней, но факт есть факт, есть святые и они могут быть как проводники.

Слава, если вы сумеете именно так раскрыть в ком то психическое сознание, о котором говорите, т.е. ваше психическое , открывающееся в физическом сможет воздействовать на других людей, ну тогда наверное будет смысл разговаривать с позиции кто круче в садхане или чья трансформация будет правильнее.

Галина, все же согласитесь, что у Вас есть некоторое предвзятое отношение ко мне. И если Вы не заметили, я не ничего плохого про истинных святых или прошлые пути йоги не говорил, так как это очевидно была необходимая часть в эволюции сознания.
И опять, Вы заранее знаете/предполагаете, что я не смотрел эти две части. А я смотрел, но ничего нового для себя не увидел.
Цель ИЙ не в наложении святости или сидхи на других людей.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Под трансформацией я понимаю не какое-то изменение природы - я не имею в виду святость, например, или этическое совершенство, или йогические сиддхи (как у тантриков), или трансцендентальное (cinmaya) тело. Я использую слово «трансформация» в особом смысле, как радикальное, полное и определенного специфического рода изменение сознания, которое должно приблизить могучий и уверенный шаг вперед в духовной эволюции существа, более великого, более высокого рода, более широкого размаха и полноты, чем имевшая место прежде, когда ментализованное существо впервые появилось в витальном и материальном животном мире. Если будет иметь место нечто меньшее или если не будет заложено, по крайней мере, реального начала на этой основе, фундаментального прогресса к этому осуществлению, тогда моя цель не будет достигнута. Частичная реализация, что-то смешанное и неопределенное, не отвечает требованиям, которые я выставляю жизни и йоге."


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 19:31:21
Галина, и встречный Вам вопрос, так как по поводу Шри Ауробиндо у нас вроде бы не должно быть разногласий.
Почему он не открыл своим ученикам, как святой, другое сознание, лучше сразу супраментальное, чтобы зрение у них изменилось?
Вспоминаю как Сатпрем жаловался Матери в Агенде, что как бы он хотел видеть как Шри Ауробиндо, его физическими глазами. Что ответила ему Мать? 


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 14, 2017, 19:36:24
Слава, а что на ваш взгляд произошло в том эпизоде,  как вы вообще понимаете тот случай? Обычная святость так воздействовала, что у простого, замечу вообще простого, даже не верующего человека открылось иное видение окружающего мира, причем в других измерениях? Для этого самому Паисию необходимо было открыть у себя психическое сознание в физическом , а также стать проводником Божественной Воли, иначе бы всё ограничилось только личной чистотой Паисия, но не о каком распространении  речи вообще бы не шло.
 Разумеется у Шри Ауробиндо были более грандиозные планы, даже такие, как установление Супраментала на Земле. Но вряд ли вы будете утверждать, что уже появились тут на земле супраментальные существа.  На самом деле Шри Ауробиндо рассматривал каждый конкретный случай для  практикующих, и мнение своё высказывал непосредственно о  садхане.   Вы же просто цитируете, находите знакомое слово – «святой» и пошло поехало. Но святым Паисия люди назвали, себя то он святым  не считал. Об этом тоже есть в фильме, причем слова самого Паисия.


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 14, 2017, 19:42:38
Отвечаю на ваш вопрос, совсем недавно приводили пример, когда Шри Ауробиндо установил Безмолвие у Матери,а так же подобный опыт был им осуществлен с  другими людьми. Не со всеми, но это пример, что Шри Ауробиндо обладал Божественной Волей.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 19:54:43
Слава, а что на ваш взгляд произошло в том эпизоде,  как вы вообще понимаете тот случай? Обычная святость так воздействовала, что у простого, замечу вообще простого, даже не верующего человека открылось иное видение окружающего мира, причем в других измерениях? Для этого самому Паисию необходимо было открыть у себя психическое сознание в физическом , а также стать проводником Божественной Воли, иначе бы всё ограничилось только личной чистотой Паисия, но не о каком распространении  речи вообще бы не шло.
Я понимаю этот случай, как освобождение человека силой святости от разрушительных витальных сущностей. Но опять таки с условием, что он потом должен продолжать ходить в церковь и исповедоваться. Это не психическое в физическом.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 19:58:37
Разумеется у Шри Ауробиндо были более грандиозные планы, даже такие, как установление Супраментала на Земле. Но вряд ли вы будете утверждать, что уже появились тут на земле супраментальные существа. 
Галина, мое ощущение, что Вы хотите найти себя в христианстве. Я ничего против этого не имею.  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 14, 2017, 20:02:12
Я понимаю этот случай, как освобождение человека силой святости от разрушительных витальных сущностей. Но опять таки с условием, что он потом должен продолжать ходить в церковь и исповедоваться. Это не психическое в физическом.
;D


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 14, 2017, 20:04:53
Галина, мое ощущение, что Вы хотите найти себя в христианстве. Я ничего против этого не имею.  9-)
Слава, просто я рада, что не такая ограниченная, как вы, могу видеть разных очень даже продвинутых людей.
Я  испугалась если бы мое восприятие стало  таким урезанным, что только причисленные к лику интегралов смогла бы считать практикующими.Вроде записи в ИЙ. ;D


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 20:10:44
;D
Можем вместе посмеяться.  ;D На одного порчу навели, второй наркоманом был. Третий честно не помню. Но все с одного плана сознания. Спас он их и приобщил к церкви.  :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 20:14:29
Слава, просто я рада, что не такая ограниченная, как вы, могу видеть разных очень даже продвинутых людей.
Я  испугалась если бы мое восприятие стало  таким урезанным, что только причисленные к лику интегралов смогла бы считать практикующими.Вроде записи в ИЙ. ;D
Галина, могу только Вам позавидовать.  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 14, 2017, 20:49:03
Можем вместе посмеяться.  ;D На одного порчу навели, второй наркоманом был. Третий честно не помню. Но все с одного плана сознания. Спас он их и приобщил к церкви.  :)
Слава, это отрывок из первой части, я у вас спрашивала мнение про вторую, да и то описание приводится в самом конце фильма.


Впрочем ладно, раз уж зашел разговор о святых приведу слова Шри Ауробиндо, я их почувствовала ещё до того, как нашла сейчас, они  как раз о том, что и хотела вам объяснить. :)

Именно психическая индивидуальность проявляется в нас
в виде святого, мудреца и провидца. Когда она достигает своей полной силы, то обращает
человеческое существо к Знанию Духа и Божественного, к высшей Истине, высшему Добру,
высшей Красоте, Любви и Блаженству, к божественным высотам и просторам и делает нас
восприимчивыми к духовному сочувствию и сопереживанию, к универсальности и един-
ству. И напротив, если психическая индивидуальность слабо развита и примитивна, то нам
либо вовсе недоступны, либо проявляются в нас слабо и плохо более тонкие переживания
и восприятия, даже если мы и обладаем блестящим интеллектом, ярко выраженным и силь-
ным эмоциональным характером, большим запасом здоровой витальной энергии и крепким,
выносливым физическим телом. В этом случае внешняя душа-желания, псевдопсихическая
сущность подменяет собой истинное психическое существо, и мы ошибочно принимаем
внушения и идеи, устремления, желания и идеалы псевдопсихической сущности за истин
ный духовный опыт и богатство психического существа.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 14, 2017, 23:46:52
Слава, это отрывок из первой части, я у вас спрашивала мнение про вторую, да и то описание приводится в самом конце фильма.


Впрочем ладно, раз уж зашел разговор о святых приведу слова Шри Ауробиндо, я их почувствовала ещё до того, как нашла сейчас, они  как раз о том, что и хотела вам объяснить. :)
Галина, ссылку Вы давали вроде только на один фильм без частей. Но не суть, так как у меня был период в жизни, года 2 длился, когда было очень сильное увлечение христианством и прежде всего святыми, подвижниками. В монастырь хотел уйти, даже ездил и общался по условиям приема. Я тогда много читал, начиная с Александра Меня и потом по христианской классике. Так что ничего нового и во второй части уверен, что не увижу.
По поводу того, что хотели мне объяснить. Я уже очень давно понял из Ваших упорно повторяющихся высказываний, что все мои опыты подменяются душой-желанием или фантазируются умом попугая.  Поэтому позвольте оставить за скобками Ваши намеки про примитивность моей психической индивидуальности и перейти к сути вопроса.
Приведенная Вами цитата из Жизни Божественной  Глава XXIII ДВОЙНАЯ ДУША В ЧЕЛОВЕКЕ.
Чтобы понять суть в комплексе надо прочитать всю главу, или хотя бы понять к какому заключению Шри Ауробиндо хочет нас подвести. Ниже цитата из этой главы, которая после Вашего отрывка и самый последний абзац главы.
"Психическое существо само по себе на определенной стадии могло бы удовлетвориться созданием формации истины, блага и прекрасного и сделать это своим местом; но на дальнейшей стадии оно могло бы стать пассивно подчиненной "я" мира, стать зеркалом вселенского существования, сознания, мощи, восторга, но не их полным участником или обладателем. Тогда психическое существо, хотя и в большей степени объединенное с космическим сознанием в знании, эмоции и даже понимании через чувство, могло бы сделаться чисто воспринимающим и пассивным, отделенным от господства в мире и действия в нем; или же психическое существо, объединенное со статическим "я" за космосом, но внутренне отделенное от мира-движения, теряя индивидуальность в своем Источнике, могло бы возвратиться к этому Источнику и больше уже не иметь ни желания, ни силы для того, что было его конечной целью здесь -- вести природу к божественной реализации.
......
Непреложным движением является исполнение нашего психического существа, установление его связи с своим божественным источником, с его истиной в Верховной реальности; и именно мощью Сверхразума это может быть проделано с интегральной полнотой, с той тесной связью, что становится подлинным тождеством; ибо именно Сверхразум связывает высшую и низшую полусферы Одного Существования. В Сверхразуме присутствует интегральный Свет, завершающая Сила, там есть просторный вход в верховную Ананду: психическое существо, поднятое тем Светом и Силой, может объединиться с первозданным Восторгом существования, откуда оно пришло: превосходя двойственность боли и удовольствия, получаемые из всех опасений и сужений разума, жизни и тела, оно может преобразить контакты мирового существования, отлив их в форму Божественной Ананды. "

То есть только Сверхразумом психическое может быть поднято к "его Истинной верховной реальности". А как мы знаем Сверхразум без трансформации физического не возможно реализовать. Поэтому не получится обойти физическое и устраниться от него в святости.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Радостная от Апрель 15, 2017, 15:33:41
Славик, а Вы не пробовали совершать в супермаркете самоотдачу?

Мать:

"Нужно, чтобы самоотдача была искренней. Если она искренна, она становится радостной и счастливой. И наоборот, если в ней нет радости, знайте, что она не до конца искренна. Ведь если самоотдача совершенно искренняя, она всегда наполняет вас счастьем. Если вы не испытываете счастья, это означает, что есть то, что не участвует в самоотдаче, что хочет, чтобы было по-другому, - есть часть, которая хочет исполнения собственной воли, собственных желаний и собственных целей, и эта часть недовольна. А значит, она не полностью отдает себя, она неискренна в своей самоотдаче. Но если человек искренен в своей самоотдаче, он непременно очень счастлив – он автоматически наслаждается невыразимым счастьем. Следовательно, если вы не испытываете чувства непередаваемого счастья, это верный признак того, что вы неискренни, что есть что-то, какая-то часть существа, большая или меньшая, которая неискренна".

 9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: supertigr от Апрель 15, 2017, 15:35:34
Радостная,
Буду учиться кормить бездомных кошек искренне *sun*


Название: Сознание клеток
Отправлено: Радостная от Апрель 15, 2017, 15:37:33
Радостная,
Буду учиться кормить бездомных кошек искренне *sun*

Нужно учиться всё делать искренне, а не только кошек кормить  8-)))


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 15, 2017, 15:47:49
Славик, а Вы не пробовали совершать в супермаркете самоотдачу?

Мать:

"Нужно, чтобы самоотдача была искренней. Если она искренна, она становится радостной и счастливой. И наоборот, если в ней нет радости, знайте, что она не до конца искренна. Ведь если самоотдача совершенно искренняя, она всегда наполняет вас счастьем. Если вы не испытываете счастья, это означает, что есть то, что не участвует в самоотдаче, что хочет, чтобы было по-другому, - есть часть, которая хочет исполнения собственной воли, собственных желаний и собственных целей, и эта часть недовольна. А значит, она не полностью отдает себя, она неискренна в своей самоотдаче. Но если человек искренен в своей самоотдаче, он непременно очень счастлив – он автоматически наслаждается невыразимым счастьем. Следовательно, если вы не испытываете чувства непередаваемого счастья, это верный признак того, что вы неискренни, что есть что-то, какая-то часть существа, большая или меньшая, которая неискренна".

 9-)
Алина, вот замечательная цитата, спасибо.   \^^/  Мне кажется она очень сильно сближает противоположные позиции про внутреннее и физическое, про внутреннюю радость и внешнее страдание (естественно на нашем человеческом уровне),  о чем вроде бы есть разногласия. Я как раз хотел Иван Юрьевичу вопрос написать  по итогам вебинара. Но раз уж тут вопрос возник, попробую тут написать, немного позже.   9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 15, 2017, 18:07:06
Славик, а Вы не пробовали совершать в супермаркете самоотдачу?
Алина, конечно, пробовал и постоянно пробую не только в супермаркете, а в любых обстоятельствах. Вопрос основной в том, что в каждом из нас есть часть/части, которые не полностью себя отдают. А следовательно как в цитате Матери мы и не можем полностью быть счастливы и радостны, в том числе и в супермаркете. Если посмотреть на вопрос еще глубже  с точки зрения универсального сознания, то Мать тоже не была счастлива и Сатпрем, так как во всеобщем сознании не было той полной самоотдачи к которой мы стремимся, а супраментал это всеобщее и его ничего меньшее не устроит.
Далее, с точки зрения индивидуального стремящегося сознания у меня позиция такая. Как говорил сегодня Иван Юрьевич, в витале основной узел проблем эго мешающий проявиться психическому. Но что в витале особо упорно? Для меня это витально-физическое. Как мы можем с ним работать?  Только оставаясь в физическом сознании и совершая самоотдачу.  Психологически внутренним сознанием я  чувствую/наблюдаю одновременно то что против, устремление или пламя психического, и силу которая должна на сопротивление воздействовать  (в некоторых случаях, есть устремление, но нет силы и иногда нет ни устремления, ни силы) .
Если я в медитации, то просто эти все сопротивляющиеся части они успокаиваются и я могу войти в некое чистое устремление когда ничего не беспокоит, но наверное это не приводит и к изменению.  :(E Оно только усиливает контакт внешнего физического потом с психическим и вызывает при нахождении в физическом более сильное устремление.
А вопросы, которые хотел Иван Юрьевичу задать сформулировал бы так. Очевидно витальное держит узел эго и мешает проявлению психического, но основные проблемы витального в витально-физическом. Значит мы должны находиться в физическом сознании, чтобы изменить это витально-физическое? Если мы уходим только внутрь в медитации, то по моим ощущения ничего в этом витально-физическом не меняется. И правильной ли будет позиция в физическом сознании, что мы осознаем то что не хочет совершить самоотдачу, через наше устремление/пламя в физическом призываем силу Матери и отдаем ей сопротивление того, что не хочет совершить самоотдачу?


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 15, 2017, 19:22:52
Слава, наверное нужно задать такой вопрос Ивану Юрьевичу, какими свойствами выражается эго в витале.
Конечно можно просто перечислять некоторые из них, но лучше посмотреть больше на те, которые не видны или они кажутся не такими серьезными. Они могут стать  узелками-препятствиями.

Вот в качестве примера, почему сдача у мужчин всегда происходит труднее, чем у женщин.  :)
Лучше не начинать  спорить, а попробовать понять, в чем причина. Корни лежат в нашей природе, так заложено, что мужчины имеют более сильные лидерские задатки, чем женщины, в животном мире это способ самца занять лидирующую альфа позицию. У людей тоже есть такие свойства, может немного с виду облагороженные, но они всё равно точно такие же.
Можно заметить, как мужчины (женщины реже) стремиться занять определенное  материальное положение через бизнес, наличие дорогих стильных вещей как внешний атрибут, возможность иметь руководящее положение и прочее, т.е.  такое же лидерство альфа-самца, обычно связанное у нас с понятием «успешность».

И вот неосознанное  лидерство из жизни так же непроизвольно пытаются втащить уже в духовный, йогический путь….ан нет, не получиться.

Если мужчина действительно будет стремиться к сдаче, то ему нужно стать по своему состоянию как женщина, т.е. убрать по крайней мере из своей практики лидерские задатки. Естественно не имею в виду смену пола, впрочем не имею в виду и наигранность, когда мужчина с виду уступчив, но лишь на некоторое время, да и то, в надежде с этой «уступчивости» что то получить в дальнейшем, вроде джентльменства.

Мужчина в практике должен конкретно пытаться  почувствовать себя на женской позиции, ни в коем случае не лидер, не завоеватель, и прочий крутой перец, тогда сдача может получиться.


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 15, 2017, 19:23:51
Слава, например, почему вы всегда говорите о пламени, об устремлённости, о силе, как о способе работы с витально-физическим?
 Потому что в представлении  всё это круто иметь … вроде такого бойца с пламенем, весь такой мощный ,сильный, ну по крайней мере так думается, что именно таким способом следует открывать психическое,  через элемент силовой борьбы.

 Но оно другое, и по другому откроется, в пассивной сдаче, тишине…когда им не перед кем будет похвастать, некого будет поразить своей психичностью. Сдача- это не борьба.

Не думайте, что опять своими словами пытаюсь вас унизить, я и раньше не пыталась. Вообще разговаривая с вами больше пишу не лично вам, в данном случае вообще только рассуждение-наблюдение.  :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 15, 2017, 19:54:06
Слава, наверное нужно задать такой вопрос Ивану Юрьевичу, какими свойствами выражается эго в витале.
...
И вот неосознанное  лидерство из жизни так же непроизвольно пытаются втащить уже в духовный, йогический путь….ан нет, не получиться.

\
Галина, Иван Юрьевич сегодня про это говорил. Я думаю, что все основные препятствующие качества в витале он озвучил.
То о чем Вы пишите для меня совсем не основное мешающее качество в витале. Хотя со стороны может и так показаться.   


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 15, 2017, 19:58:58
Слава, например, почему вы всегда говорите о пламени, об устремлённости, о силе, как о способе работы с витально-физическим?
 Потому что в представлении  всё это круто иметь … вроде такого бойца с пламенем, весь такой мощный ,сильный, ну по крайней мере так думается, что именно таким способом следует открывать психическое,  через элемент силовой борьбы.

Галина, я об этом говорю о пламени, силе и устремленности, потому что я это чувствую. И у меня совсем нет представления, что это очень круто иметь.


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 15, 2017, 21:08:35
Галина, я об этом говорю о пламени, силе и устремленности, потому что я это чувствую. И у меня совсем нет представления, что это очень круто иметь.
Слава,  правильно ли я поняла, что вы чувствуете психическое пламя в теле, силу Матери тоже в теле и теперь задаетесь вопросами, как очистить свое физико-витальное, о сдаче тоже спрашиваете?  :)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 16, 2017, 08:15:42
Слава,  правильно ли я поняла, что вы чувствуете психическое пламя в теле, силу Матери тоже в теле и теперь задаетесь вопросами, как очистить свое физико-витальное, о сдаче тоже спрашиваете?  :)
Галина, нет, я про тело не писал. Я писал про обычное физическое сознание. Вы почему то считаете, что ощущать силу Матери и устремление в таком состоянии это уже какое-то большое совершенство. Но это не так.


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 16, 2017, 12:32:08
Галина, нет, я про тело не писал. Я писал про обычное физическое сознание. Вы почему то считаете, что ощущать силу Матери и устремление в таком состоянии это уже какое-то большое совершенство. Но это не так.

Слава, я и не считаю, что это у вас психический огонь и сила Матери в физическом проявляется. Может вас это обидит, но не для обиды написала. :)

 Ощущать огонь, вполне реально, можно и в поверхностном сознании, в частности, в витале  Агни может быть вызвано раждасом, страстью, витальной силой.

Можно и с помощью ментала ощущать в физическом Агни, я вам уже писала о своем детском опыте, сейчас, став взрослее, мне даже небольшого сосредоточения , вернее достаточно обращения внимания на тело и уже  могу почувствовать тонкий жар в теле, причем внимание может быть сосредоточено на любом участке тела , если сосредотачиваюсь на руках, то там ощущаю тонкий жар, если в зоне сердца, то там.

Но от проявления психического пламени в теле всё это очень кардинально отличается. Только пережив по настоящему выход психического на поверхность и ощутив воздействие психического пламени, понимаешь всю разницу.
Тогда бы точно не возникло  вопросов об очищении, такой опыт не предполагает вообще каких бы то ни было вопросов, сомнений или несовершенств.
 Кстати психический огонь всегда белого цвета, а например  Агни витального будет красным. Если уже открылось тонкое видение, такая разница тоже будет заметна
.
С силой Матери аналогично, у садхака может открываться витальная сила или сила, рожденная ментальным сознанием, не обязательно это всегда будет силой Матери.

Полагаю на вебинарах должны рассказывать об различении таких вещей. Не  обижайтесь,Слава, мы всего лишь беседуем. *rose*


Название: Сознание клеток
Отправлено: Радостная от Апрель 16, 2017, 12:41:34

Полагаю на вебинарах должны рассказывать об различении таких вещей. Не  обижайтесь,Слава, мы всего лишь беседуем. *rose*


Беседуете или меряетесь психическими огнями?  8-)))


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 16, 2017, 12:47:27
Беседуете или меряетесь психическими огнями?  8-)))
Алина, просто пытаемся понять.
Или нельзя даже выяснять ничего, нужно просто соглашаться, кивать, как болванчики, даже если уже знаешь что то другое? Не думаю, что такое поведение будет истинным. :(E


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 16, 2017, 17:15:30
Алина, просто пытаемся понять.
Или нельзя даже выяснять ничего, нужно просто соглашаться, кивать, как болванчики, даже если уже знаешь что то другое? Не думаю, что такое поведение будет истинным. :(E
Галина, а что Вы пытаетесь понять? Перечитал Ваше предыдущее сообщение и увидел там только утверждения.  9-)


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 16, 2017, 17:29:23

 Ощущать огонь, вполне реально, можно и в поверхностном сознании, в частности, в витале  Агни может быть вызвано раждасом, страстью, витальной силой.
Есть критерий по которому человек может отличать, что это за огонь или устремление он ощущает. Психическое устремление всегда направляет только к сдаче внешнего существа  Божественному. Сегодня замечательный был вебинар. Одну цитату из него приведу.
Ш.А. "Основой внутренней самоотдачи является полное доверие к Божественному и упование на Него. Для того чтобы осуществить самоотдачу, нужно занять позицию, которую можно выразить следующими словами: «Я не желаю ничего, кроме Божественного. Я хочу всего себя, без остатка, отдать Ему, и поскольку этого желает моя душа, то я обязательно встречу и реализую Божественное. Я не прошу ни о чем, кроме этого, и хочу, чтобы Оно, тайно или явно, открыто или незаметно действуя во мне, в конце концов, явило Себя. А что касается сроков и путей, то я ни на чем не настаиваю, пусть Оно само выберет путь и назначит срок. Я буду верить в Него, во всем соглашаться с Его волей, упорно стремиться к обретению его Света, его Присутствия, его Радости, я пройду через все трудности и перенесу все отсрочки, сохраню полное доверие к Нему и никогда не прекращу своих усилий. Пусть мой разум обретет покой и доверие к Нему, пусть Божественное откроет его своему Свету. Пусть мой витал успокоится и обратится к Нему одному, и пусть Оно откроет его своему Покою и Радости. Всё предназначено Ему, и я сам Ему предназначен. Что бы ни случилось, я буду хранить это стремление, осуществлять самоотдачу и продолжать следовать этому пути в полной уверенности, что, в конце концов, я достигну успеха."




Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 16, 2017, 18:21:50
Кстати психический огонь всегда белого цвета, а например  Агни витального будет красным. Если уже открылось тонкое видение, такая разница тоже будет заметна
.
...
Полагаю на вебинарах должны рассказывать об различении таких вещей. Не  обижайтесь,Слава, мы всего лишь беседуем. *rose*

Галина, почему Вы не читаете Шри Ауробиндо?  Почему цвет психического всегда белого цвета? Если он белый, то это сила чистоты в психическом, а в основном со слов Шри Ауробиндо белый цвет это сила Матери.
Цвет психического розовый или бледно-розовый.  Цвет витала - пурпурный. Красный в зависимости от оттенков может означать физическое.


Название: Сознание клеток
Отправлено: gulavor от Апрель 16, 2017, 20:02:59
Цитировать
Почему цвет психического всегда белого цвета? Если он белый, то это сила чистоты в психическом,
Так мы и говорили об очищении насколько помниться. Розовый это оттенок психической любви.

***
Огонь - это всегда огонь очищения - он очень красный, когда воздействует на витал; когда витал больше не закрывает психическое, тогда розовый цвет психического выходит все больше и больше.

***
Цвет психического света зависит от того, что он проявляет, напр. психическая любовь - розовый [pink or rose], психическая чистота - белый и т.д.

***
Пурпурный [purple] является цветом витальной силы - темно-красный [crimson] является обычно физическим.

***
Оба [пурпурный и темно-красный - purple and crimson] являются витальными светами [lights], но когда они видятся свыше, они представляют изначальные силы, чьими производными являются витальные.

Шри Ауробиндо, Письма о Йоге, том 2 часть третья.



Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 19, 2017, 14:20:19
И все же нет сущностного противоречия между движением внутрь и движением когда призывают в физическое.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 28, 2017, 15:23:40
Друзья,  кто нибудь пробовал такой метод погружения (предложенный мной) к физическому сознанию?


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 28, 2017, 19:48:42
Друзья,  кто нибудь пробовал такой метод погружения (предложенный мной) к физическому сознанию?
Тим, я пробую каждый день. Только не перед сном, а в обычных обстоятельствах и в обычном физическом сознании. Только оно странное это обычное физическое сознание, в том смысле что оно немного внутреннее. Это никогда не погружение, всегда очень четкое восприятие звуков, слов, людей вокруг, неприятных ощущений, своих реакций.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 29, 2017, 06:42:37
Слава, Вы молодец.
У меня в последнее время провал в самодисциплине...
Весна, авитаминоз  :)




Название: Сознание клеток
Отправлено: Тим от Апрель 29, 2017, 07:12:23
Только оно странное это обычное физическое сознание, в том смысле что оно немного внутреннее. Это никогда не погружение, всегда очень четкое восприятие звуков, слов, людей вокруг, неприятных ощущений, своих реакций.

Но Вы воспринимаете людей вокруг, звуки, ощущения, чем? этим физическим сознанием?

Чем оно отличается от нашего обычного поверхностного сознания?

Интеллект отключен, чувства и эмоции угасли? Вы ходите как сомнамбула ?


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 29, 2017, 09:40:35
Но Вы воспринимаете людей вокруг, звуки, ощущения, чем? этим физическим сознанием?

Чем оно отличается от нашего обычного поверхностного сознания?

Интеллект отключен, чувства и эмоции угасли? Вы ходите как сомнамбула ?
Тим, да, конечно, внешнее восприятие как обычное, но центр сознания как бы смещен внутрь и взгляд одновременно направлен и вовнутрь. Так же этому может сопутствовать ощущение устремления, которое еще глубже. И взгляд как бы одновременно и туда направлен, и на поверхность. И еще может быть и ощущение силы, тогда внимание направлено и на то место куда она воздействует.
Нет, это не ощущение сомнамбулы  :), наоборот более осознанное и "пробужденное" состояние по сравнению с обычным сознанием в котором человек как правило не осознает себя.


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 29, 2017, 17:27:49
Как в сегодняшнем вебинаре про внутреннее и внешнее сознание. Замещение внешнего сознания внутренним.
Сатпрем "На пути к сверхчеловечеству"
"Но эта работа поначалу не уверенная. Каждое мгновение мы одолеваемы старой механикой, привычкой перемалывать мысли, судить, делать выводы, просчитывать, и сразу же как бы опускается вуаль, ставится экран между спокойной ясностью позади и утомительным круговоротом здесь: связь глушится. Тогда снова надо делать шаг назад и снова находить то большое пространство — а оно кажется безразличным к нам, позволяет нам полностью упасть, выставляя нейтральное молчание, неизменную белизну на вопрос, который мы ему адресовали и хотели бы получить немедленный ответ. Тогда мы опускаемся еще дальше, мы пускаемся в механику — чтобы осознать, что все было белым позади из-за того, чтобы мы не забегали вперед! и что время ответа еще не пришло. Мы спотыкаемся, и мы настаиваем, мы полны доверия, и мы неумелы там, снаружи (или спереди), когда обстоятельства требуют от нас живости или своевременности; и те, кто движутся со своим старым рассудком, могут насмехаться над этим, как, возможно, насмехались доблестные антропоиды, глядя на нелепые движения начинающего человека: мы промахиваемся мимо своей ветки. Так что мы падаем и поднимаемся. Продолжаем. Но постепенно, по мере того, как наша «демеханизация» достигает земли, укрепляется и совершенствуется, то и связи становятся более ясными, а восприятия — более верными, более точными: мы начинаем распутывать всю беспорядочную сеть, которая прежде казалась самой логикой. Находясь в спокойной ясности, мы замечаем множество движений, которые приходят снизу, снаружи, от других; это перекрещивание вибраций, какофония крошечных импульсов, поле битвы, арена, на которой сражаются тысячи темных бойцов, тайных побуждений, черных вспышек, упорствующих микроскопических желаний. И вдруг, во всю эту муть падает маленькая капля из нашей спокойной реки — без того, чтобы мы хотели этого, искали этого или даже звали бы это — и все распутывается, сглаживается, стирается, растворяется; и это лицо там, перед нами, это маленькое шероховатое обстоятельство, этот суровый узел, это упорствующее сопротивление рассеивается, плавится, смягчается, открывается как по волшебству. Мы начинаем овладевать мастерством."


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 29, 2017, 17:55:28
Сатпрем.
"Но это странное мастерство: оно совсем нам не подчиняется! Наоборот, как только мы собираемся использовать его, оно ускользает, проскальзывает меж пальцами, высмеивает нас и оставляет нас в круглых дураках, как начинающего скульптора, который хочет сымитировать удар резца Мастера: мы промахиваемся. Мы даже ударяем себе по пальцам. И учимся. Возможно, мы учимся не хотеть. Но это чуть посложнее (сложнее с нашей точки, конечно же, потому что все усложнено на этой стороне; это сама сложность). На самом деле, это просто. Мы учимся закону ритма. Потому что Истина — это ритм.
У Истины живые течения, стремительные потоки, неторопливые пространства, которые погружаются сами в себя, как море погружается в более глубокое море, как великая птица погружается в голубую бесконечность; у Истины внезапные настояния, крошечные алмазные точки, которые сверлят и пронзают, необъятные белые пространства как степи в вечности веков, как бездонный взгляд, который проходит из жизни в жизнь, океаны печали и тяжкого труда, континенты ходьбы, дороги и дороги мольбы и жжения; у Истины внезапные прорывы, чудесные мгновенные результаты, долгое, безмерное терпение, которое сопровождает каждый шаг, каждый жест, каждое содрогание существа, как журчание вечности, которое несет минуту. И всегда, позади этого молчания или этой вспышки, позади этой обширной медленности, распускающей свой шлейф вечности, позади этой раскрывающей жгучей точки, этого командного слова, этого принуждающего давления, есть как бы спокойная ясность, кристальная дистанция, маленькая снежная нота, которая, как кажется, все путешествует и путешествует через пространства спокойного света, просачиваясь из сладкой бесконечности, которая проступает маленькими капельками из великой солнечной прерии, где никто не страдает, не действует и не становится — из необъятного пространства, которое несет маленькую ноту, несет жест, несет слово; и действие внезапно бьет ключом из бездонного Покоя, где шумы времени, следы людей и вихри печалей вновь покрываются мантией вечности, уже излеченные, уже прошедшие, уже выплаканные. Ибо Истина несет мир как на великой мантии нежности, как в бесконечности неба, где растворяются наши черные птицы, наши райские птицы, те печали, эти печали, серые крылья, розовые крылья. Все объединяется, настраивается на эту ноту и становится верным; все просто и безупречно, без следа, без отметины, без сомнения, потому что все вытекает из этой музыки, и этот мелкий мимолетный жест согласуется с великой зыбью, которая будет еще накатываться, когда нас уже не будет.
Но если, только на минутку, вмешивается «я» — этот маленький вихрь, маленькое «я», маленькая цепляющаяся жесткость, маленькое своеволие — так все портится и начинает скрипеть и пачкаться, хотеть или не хотеть, запинаться, действовать неуверенно — это мгновенная путаница: последствия действия, последствия всего, тяжкое воспоминание, липнущий след, тяжкий труд во всем. Ибо не достаточно быть прозрачным в голове, надо быть прозрачным везде."


Название: Сознание клеток
Отправлено: Slava от Апрель 29, 2017, 18:13:33
Тим, это то состояние внешнего обычного физического сознания к которому я стремлюсь. У Сатпрема это выражено настолько глубоко и точно, что я пока не берусь своими словами это выразить по другому.  9-)