Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Карма-йога => Тема начата: supertigr от Май 03, 2017, 01:31:28



Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: supertigr от Май 03, 2017, 01:31:28
Антон в Ауровиле комфортно может себя чувствовать лишь тот человек у кого есть пассивный источник дохода за границей, в обратном же случае его запрягут как лошадь пахать на Благо Города по 8 часов в сутки без выходных, что разумеется помешает ему достичь успеха в Йоге.. Я с удовольствием бы там жил независимо и общался бы с теми кто не на словах а наделе достиг прогресса в ИЙ, но пока у меня нет такого источника дохода. На этом форуме только Слава обращает на меня внимание и помогает мне.. Но здесь это все дело ограничивается теоретизацией, не более того.
Так что если имеете возможность основать новое поселение независимых последователей ИЙ, то я готов оказать вам всяческое содействие и присоединиться к вам.


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: Радостная от Май 03, 2017, 08:47:34
Антон в Ауровиле комфортно может себя чувствовать лишь тот человек у кого есть пассивный источник дохода за границей, в обратном же случае его запрягут как лошадь пахать на Благо Города по 8 часов в сутки без выходных, что разумеется помешает ему достичь успеха в Йоге.. Я с удовольствием бы там жил независимо и общался бы с теми кто не на словах а наделе достиг прогресса в ИЙ, но пока у меня нет такого источника дохода. На этом форуме только Слава обращает на меня внимание и помогает мне.. Но здесь это все дело ограничивается теоретизацией, не более того.
Так что если имеете возможность основать новое поселение независимых последователей ИЙ, то я готов оказать вам всяческое содействие и присоединиться к вам.

Главное не забывать, что это лишь мнение одного человека, а не провозглашённая истина.
Супертигр, Вы были в Ауровиле?

P.S. Я бы даже предположила, что это мнение человека, не познавшего еще на опыте, что есть карма-йога, то есть йога через труд и работу :)


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: Тим от Май 03, 2017, 15:29:28
Алина, а как Вы понимаете,  чувствуете,  практикуете карма - йогу?
 9-)


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: supertigr от Май 03, 2017, 16:11:45
Тим,
Цитировать
Алина, а как Вы понимаете,  чувствуете,  практикуете карма - йогу?
-Ну как, как? Каждый день Алина работает по 8 часов физически на благо Питера на общественно-полезных началах.  *hohot*


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: Радостная от Май 04, 2017, 12:17:57
Алина, а как Вы понимаете,  чувствуете,  практикуете карма - йогу?
 9-)

Под карма-йогой я понимаю, чувствую и пытаюсь практиковать работу, во время которой я концентрируюсь на Божественном в сердце или над головой, и пытаюсь ему посвящать/отдавать/преподносить то, что я делаю.
И, к словам Супертигра, эта практика не связана с тем, выполняю ли я работу за з/п или бесплатно, на общественных началась или для удовольствия...
Суть карма-йоги, как я понимаю, в состоянии сознания, а не в размере з/п...  8-)))


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: gulavor от Май 04, 2017, 13:12:49
Я так понимаю, карма-йога начинается только тогда, когда не столько мы выполняем работу, сколько сила работает уже через нас. Это происходит пока что редко, совсем не зависит от  преподношения кому то или чему то, главное, чтобы сила уже ощущалась как самостоятельное пробужденное в  самом теле движение. Уже говорила недавно об отсутствии усталости, как раз при карма-йоге такое состояние возникает, усталости нет, идет непосредственное  действо. Кстати совсем не обязательно при карма-йоге заниматься только физическим трудом, умственная работа может выматывать не меньше, если она  выполняется не через рожденную изнутри или приходящую сверху силу.

Про деньги.. конечно не главная цель , могут быть как оплата за  любой труд.


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: Slava от Май 04, 2017, 14:47:44
Я так понимаю, карма-йога начинается только тогда, когда не столько мы выполняем работу, сколько сила работает уже через нас. Это происходит пока что редко, совсем не зависит от  преподношения кому то или чему то, главное, чтобы сила уже ощущалась как самостоятельное пробужденное в  самом теле движение. Уже говорила недавно об отсутствии усталости, как раз при карма-йоге такое состояние возникает, усталости нет, идет непосредственное  действо. Кстати совсем не обязательно при карма-йоге заниматься только физическим трудом, умственная работа может выматывать не меньше, если она  выполняется не через рожденную изнутри или приходящую сверху силу.

Про деньги.. конечно не главная цель , могут быть как оплата за  любой труд.

Цель карма-йоги все-таки не в том, чтобы чувствовать силу или не чувствовать усталость. Цель освобождение от эго. Ощущение силы в процессе работы само по себе не говорит о том что эго уже уходит.  И первый шаг в карма-йоге это работа без желания плода или отдача/посвящение плода труда, а потом и самой работы Божественному с одновременным развитием ровности.
Ш.А. "Синтез йоги"
"Однако, посредством каких практических шагов самодисциплины мы можем приблизиться к этому достижению?
Исключение всякой эгоистической активности и устранение ее основы, эгоистического сознания, несомненно есть ключ к свершению, которого мы ищем. И поскольку на пути трудов именно действие есть тот узел, который нам прежде всего следует развязать, то мы должны постараться развязать его там, где он крепче всего завязан,— в желании и в эго; ибо в противном случае мы рассечем лишь отдельные нити, а не само сердце нашего рабства. Два узла нашего подчинения невежественной и раздробленной Природе — это желание и чувство эго. И из этих двоих желание изначально пребывает в области эмоций, ощущений и инстинктов, и оттуда воздействует на мысли и на волю; чувство эго, действительно, также живет в этих движениях, но оно пускает свои глубокие корни также в мыслящий ум и в его волю, именно там становясь полностью самосознающим. Это пара темных сил, принадлежащих преследующему нас мировому Невежеству, которое мы должны просветить и ликвидировать.
В сфере деятельности желание принимает многообразные формы, но наиболее могущественная из всех — это страстное желание или стремление виталического я к плодам своих трудов. Плод, которого мы жаждем, может быть вознаграждением в виде внутреннего наслаждения; это может быть осуществление некой излюбленной идеи или какого-либо взлелеянного желания, или удовлетворение эгоистических эмоций, либо гордость осуществления наших самых высоких надежд и амбиций. Либо это может быть внешняя награда, вознаграждение чисто материального свойства,— богатство, положение, слава, победа, благоприятная судьба или любое другое исполнение виталического или физического желания. Но все эти награды равным образом суть приманки, при помощи которых эгоизм владеет нами. Все эти виды удовлетворения постоянно вводят нас в заблуждение благодаря ощущению власти и идее свободы, в то время как в действительности нас запрягла и управляет нами или, оседлав, плетью погоняет нас некая грубая или утонченная, благодарная или низкая форма слепого Желания, которое движет миром. Поэтому первое правило деятельности, сформулированное Гитой, это делать работу, которая должна быть сделана, без желания получить плоды своего труда, niþk?ma karma.
Это правило на вид очень просто, и тем не менее, сколь трудно его выполнять, соблюдая при этом нечто похожее на абсолютную искренность и дающую освобождение полноту!"


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: Slava от Май 04, 2017, 14:55:30
Так что если имеете возможность основать новое поселение независимых последователей ИЙ, то я готов оказать вам всяческое содействие и присоединиться к вам.
Максим, Вы предполагаете найти где-то поселение независимых последователей ИЙ (независимых от кого?  :)   ), где Все желающие будут только беседовать и медитировать? А еду, одежду, жилье им будет выдавать супраментальный дух? :) 9-)


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: gulavor от Май 04, 2017, 15:30:26
Цитировать
Цель карма-йоги все-таки не в том, чтобы чувствовать силу или не чувствовать усталость. Цель освобождение от эго. Ощущение силы в процессе работы само по себе не говорит о том что эго уже уходит.
Слава, прежде всего я говорила о внутреннем опыте, если уж говорить об Эго, то это свойственно поверхностному сознанию. Поверхностное сознание живет в неведенье, потому приходит усталость от работы.
 
Есть хорошее Письмо на мой взгляд Шри Ауробиндо. Там речь идет как раз о  карма- йоге  при этом одновременно  нужно стремиться оставаться всегда внутри. Этого довольно трудно добиться, если конечно не пытаться представлять  себе такое состояние,  дескать что уже "всегда внутри". :)

****

Должен обратить ваше внимание на то, что Карма-йога это отнюдь не новая, а очень древняя йогическая дисциплина, – Гиту ведь написали не вчера, а Карма-йога существовала еще до Гиты. Ваша мысль заключается в том, что, согласно Гите, выполнение работы оправдано лишь потому, что она представляет собой досадную необходимость, без которой на пути к Божественному не обойтись, поэтому лучшее, что мы можем сделать, это извлечь из нее максимальную пользу. Должен сказать, что это довольно незрелые и скоропалительные суждения. Если бы они соответствовали действительности, то Гиту следовало бы рассматривать как творение глупца, и мне самому вряд ли удалось бы найти оправдание своим двум книгам, посвященным Гите, кроме того, это означало бы, что весь мир совершенно напрасно столько веков восхищался ею, как одним из величайших Писаний, и прежде всего за ее отношение к труду, за решение проблемы роли и места работы в процессе духовного поиска. Но, разумеется, помимо этого Гита содержит и многое другое. В любом случае, все ваши сомнения относительно того, что работа может вести к духовной реализации, скорее даже ваши категоричные и огульные отрицания такой возможности полностью противоречат опыту тех, кто все-таки сумел осуществить эту якобы невозможную реализацию. Вы говорите, что работа ведет к снижению уровня сознания, что она заставляет вас выходить из внутреннего сознания во внешнее, – да, такое возможно, если вы никак не сопротивляетесь этому, но это означает также, что необходимо научиться работать, всегда оставаясь внутри. Мысли и чувства тоже могут влиять аналогичным образом, поэтому задача состоит в том, чтобы научиться жить внутри и, благодаря этому, установить прочную связь между внутренним сознанием и мыслями, чувствами и действиями, чтобы внешнее сознание стало инструментом внутреннего.
Вы скажете, что это трудно? Да, но нелегко даже обрести состояние бхакти, а достижение Нирваны для большинства людей еще более трудно.
Мне не понятно, почему вас так сильно привлекает гуманистическая деятельность, активизм[2] , филантропическое служение (sev?) и т. п. Ни одно из этих занятий не является частью моей йоги и не соответствует моему определению подлинной работы, поэтому я совершенно равнодушен к подобным видам деятельности. У меня никогда и мысли не было, что занятия политикой, кормление бедных или сочинение замечательных стихов способны прямой дорогой привести человека к Вайкунтхе[3] или к Абсолюту. Если бы это было так, то Ромеш Датт[4] , с одной стороны, а Бодлер[5] – с другой, первыми достигли бы Высочайшего и с нетерпением бы ожидали нашего прибытия, чтобы оказать нам радушный прием. В действительности, не внешняя форма работы и не активность какого-то определенного рода имеют значение для Карма-йоги, а сознание, в котором она совершается, и воля, направленная на то, чтобы достичь Божественного. Работа в данном случае является лишь необходимым средством, позволяющим достичь единства с Владыкой трудов и осуществить переход от Неведения к Свету с тем, чтобы работа была результатом действия не воли и силы Неведения, а чистой Воли и силы Света.




Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: supertigr от Май 05, 2017, 02:06:43
Не обладая сознанием ША я не могу комментировать его понимание карма-йоги, я могу им восхищаться или согласиться с ним или не согласиться, но от этого будет мало пользы..
Использую единственно доступный мне на данном этапе развития  инструмент - логику, да простит меня ША)))
Действие возникает после того, как в нем возникает потребность и условия благоприятствуют его свершению.. Потребность в действии возникает вследствии стремления к некому Идеалу  или Необходимости.
Идеал - это представление о чем-то более совершенном и предчувствование  возможности его достижения. В таком случае у Несовершенного возникает Необходимость слиться с Совершенным.
На мой взгляд чтобы "обзавестись" таким Идеалом человек необходимо глубоко разочароваться в  объективной Реальности и чем глубже будет разочарование, тем явственнее у него возникнет потребность в достижении Идеала.. А чтобы так так разочароваться необходимо стремиться к объективному, честному анализу Действительности. Собственно стать Наблюдателем. Это первый шаг, который неизбежно приведет к последующим.. Садхаку должно быть невыносимо тесно и неуютно в навязанных нам рамках существования, и нарастающее внутреннее сопротивление шаблонам сообщит необходимый импульс к духовному освобождению от этих оков.. *sun*



Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: Тим от Май 05, 2017, 09:50:50
 " А чтобы так так разочароваться необходимо стремиться к объективному, честному анализу Действительности"


Идеал как раз субъективен а не объективен. *)



"Садхаку должно быть невыносимо тесно и неуютно в навязанных нам рамках существования, и нарастающее внутреннее сопротивление шаблонам сообщит необходимый импульс к духовному освобождению от этих оков.."

Кто навязал Вам эти рамки существования? (Путин или Трамп ;D)


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: Радостная от Май 05, 2017, 10:33:47
Кто навязал Вам эти рамки существования? (Путин или Трамп ;D)

Мне кажется, каждый сам себе :)


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: Тим от Май 05, 2017, 11:22:18
Алина, думаю немного сложнее.
Материя нам навязывает свои рамки.
Витальные и ментальные силы навязывают нам свои рамки.
Сила которая должна разбить эти рамки ещё не восстала во весь рост, она только растёт, а тем временем мы потихоньку испытываем дискомфорт от того что все эти силы нам навязывают свои правила и эксплуатируют нас.
В каждом отдельном человеке эта сила по разному себя проявляет, по этому каждый по разному свободен от космических сил.
Я вот например сильно связан витальными силами и не могу вырваться из их пут, внутреннего тапаса не хватает. Что уж говорить о материальных силах.
Мы ведь даже сильно привязаны к форуму и интернету, а это тоже витальные и ментальные силы, которые держат нас в своей хватке.


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: supertigr от Май 05, 2017, 12:40:48
Тим,
Тут пытаешься что-то объяснить, но если информация не изложена в стиле ША то начинают шутить)


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: Тим от Май 05, 2017, 12:50:03
Тим,
Тут пытаешься что-то объяснить, но если информация не изложена в стиле ША то начинают шутить)
Дело вот в чём.
Стиль и информация которую до нас довёл Шри Ауробиндо позволяет по иному смотреть на реальность, в связи с чем иные точки зрения вызывают улыбку из - за своей глупости  :)


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: supertigr от Май 05, 2017, 14:32:14
Тим,
Цитировать
Стиль и информация которую до нас довёл Шри Ауробиндо позволяет по иному смотреть на реальность, в связи с чем иные точки зрения вызывают улыбку из - за своей глупости  Улыбающийся
Как приятно считать глупцом всякого несогласного с вашей точкой зрения)) Христиане считают глупцами Буддистов, Буддисты - Христиан, верующие неверующих, а неверующие верующих)) Это доказательство лишь то, что ощущение превосходства в виде энергии дающей грубую радость продолжает работать в нас..
И что самое интересное, если Тим встретит христианина и расскажет ему о Трансцедентном, а христианин расскажет Тиму об Аде и Рае, то оба назовут друг друга глупцами не на основании того, что Тим побывал в Трансцедентном, а христианин в Рае и Аде, а на основании того, что им эта версия мироздания кажется наиболее убедительной))


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: Тим от Май 05, 2017, 14:40:21
Тим,Как приятно считать глупцом всякого несогласного с вашей точкой зрения)) Христиане считают глупцами Буддистов, Буддисты - Христиан, верующие неверующих, а неверующие верующих)) Это доказательство лишь то, что ощущение превосходства в виде энергии дающей грубую радость продолжает работать в нас..
И что самое интересное, если Тим встретит христианина и расскажет ему о Трансцедентном, а христианин расскажет Тиму об Аде и Рае, то оба назовут друг друга глупцами не на основании того, что Тим побывал в Трансцедентном, а христианин в Рае и Аде, а на основании того, что им эта версия мироздания кажется наиболее убедительной))
Я согласен с Вашей точкой зрения, как и с точкой зрения христианина, но считаю их глупыми, потому что они ограниченны по своей сути, а стало быть я  имею право назвать их глупыми *)

Придя в православный храм или слушая радио вера я понимаю их точку зрения, так же мне понятна точка зрения буддистов.


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: Тим от Май 05, 2017, 14:42:38
Нам бы выработать какой то критерий истины - камертон  :)


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: supertigr от Май 06, 2017, 11:28:44
Тим,
ША писал что Психическое работает через модификацию природы человека и использует ее как свой инструмент для самовыражения. Но с другой стороны Психическое ограниченно этой модификацией и может работать только через нее.
Например, у меня не развито сердце и мое психическое чтобы вернуться к источнику работает через мой интеллект, за неимением другой возможности.. Предположу что Гулавор оно работает и через сердце и через интеллект, что несомненно приведет к более эффективной реализации..  У вас Тим оно может работать через вас как-то иначе...
Раз мы здесь вместе собрались значит мы пытаемся ему помочь)) *sun*  


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: Slava от Май 09, 2017, 12:49:50
На мой взгляд чтобы "обзавестись" таким Идеалом человек необходимо глубоко разочароваться в  объективной Реальности и чем глубже будет разочарование, тем явственнее у него возникнет потребность в достижении Идеала..
По теме разочарования в объективной реальности.  :)
Ш.А. "Вечерние беседы"
"22.6.1926
У.: Обычно считают, что неудовлетворенность обращает человека к духовной жизни. Является ли эта неудовлетворенность психической по своей природе?
Ш. А.: Что вы понимаете под психической неудовлетворенностью?
У.: Психическую неудовлетворенность, отраженную в ментальном или витальном существе.
Ш. А.: Истинная неудовлетворенность совершенно отлична от ментальной или витальной, которая возникает, например,  когда ваша жена, скажем, сбегает с другим, или вы теряете деньги.
У.: И вы тут же идете к гуру! (Смех.)
Ш. А.: Истинная неудовлетворенность исходит от внутреннего существа, которое, будучи однажды затронуто, уже не удовлетворяется обычной жизнью."


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: supertigr от Май 10, 2017, 00:19:11
Slava,
То есть моя неудовлетворенность вызвана не внешними обстоятельствами жизни, а моим существом. Но я этого не чувствую((
Хотя у многих дела обстоят еще хуже в жизни чем у меня, но они и даже думать не думают об своей трансформации..
Интересно - где мое Психическое было затронуто, при каких обстоятельствах и в какой жизни? Как это узнать..(((


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: Радостная от Май 10, 2017, 08:43:39
Прекрасная цитата, спасибо, Славик!

Супертигр, а это важно? Где и когда? Мне кажется единственное, что важно - следовать этому движению... Разве нет? :(E


Название: О социальном устройстве Ауровиля
Отправлено: Slava от Май 10, 2017, 09:20:59
Интересно - где мое Психическое было затронуто, при каких обстоятельствах и в какой жизни? Как это узнать..(((
Вероятнее всего при чтении чего-то из интегральной йоги, только не психическое затронуто, а внутренний ментал. Психическое и так к божественному всегда повернуто.