Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Трудности и их преодоление => Тема начата: Bois от Февраль 06, 2018, 12:33:17



Название: Спуск в физическое сознание
Отправлено: Bois от Февраль 06, 2018, 12:33:17
Какую позицию занять? Дать этому течь или отбрасывать? Сначала был свет,радость,поиск,работа,когда пребывал наверху и вдруг все стало возвращаться,старые привычки,полетел вниз,лишь иногда бывают проблески,иногда вспоминается Божественное и уже нет той эйфории,что была вначале,страх все потерять,страх забыть,страх жить прошлой жизнью истираешься зо всех сил удержать то что осталось.  ?????????????


Название: Спуск в физическое сознание
Отправлено: Slava от Февраль 07, 2018, 13:15:26
Савитри.
"A lifeless vacancy was now his breast,
Безжизненною пустотой была сейчас его душа,
And in the place where once was luminous thought,
А там, где некогда жила сверкающая мысль,
Only remained like a pale motionless ghost
Осталось лишь похожее на бледный неподвижный призрак
An incapacity for faith and hope
Банкротство его веры и надежды
And the dread conviction of a vanquished soul
И страшная уверенность поверженной души,
Immortal still but with its godhead lost,
Ещё бессмертной, но лишившейся своей божественности,
Self lost and God and touch of happier worlds.
В том, что она лишилась и себя, и Бога, и касанья более счастливых планов.
But he endured, stilled the vain terror, bore
Но всё же он крепился, успокаивал напрасный ужас и терпел
The smothering coils of agony and affright;
Все эти удушающие кольца страха и агонии;
Then peace returned and the soul’s sovereign gaze.
И вот вернулся вновь покой и суверенный взгляд души.
To the blank horror a calm Light replied:
Пустому ужасу спокойный Свет ответил:
Immutable, undying and unborn,
Неумирающее, неизменное и нерождённое,
Mighty and mute the Godhead in him woke
Могучее, немое Божество проснулось в нём
And faced the pain and danger of the world.
И встретило лицом к лицу опасности и боль вселенной.
He mastered the tides of Nature with a look:
Одним движением он овладел потоками Природы:
He met with his bare spirit naked Hell.
Он встретил неприкрытым духом голый Ад.


Название: Спуск в физическое сознание
Отправлено: Bois от Февраль 16, 2018, 06:32:16
В одном из интервью Сатпрема ,он говорит о пустоте,что вряд ли найдётся человек способный пережить эту пустоту,в беседе Матери с Сурендра,он говорит,что ничего не хочет,не осталось никаких желаний,понятно ,что тогда Мать тащила учеников,в  Савитри,где они и где мы,откуда поддержка и когда подходит пустота и это изо дня в день,день и ночь и только усиливается увеличивается пустота а То не приходит,это путешествие на грани пропасти.


Название: Спуск в физическое сознание
Отправлено: Slava от Февраль 17, 2018, 08:39:37
понятно ,что тогда Мать тащила учеников,в  Савитри,где они и где мы,откуда поддержка и когда подходит пустота и это изо дня в день,день и ночь и только усиливается увеличивается пустота а То не приходит,это путешествие на грани пропасти.
Она и сейчас "тащит" учеников.
Вчера была хорошая цитата в календаре:
"Оставь всю заботу Божественной Милости, включая твой прогресс, и ты будешь пребывать в покое. "
Мать.


Название: Спуск в физическое сознание
Отправлено: Bois от Февраль 09, 2019, 13:03:47
Основы йоги гл.5
Если вы спускаетесь в нижние части или сферы своей натуры,то все время должны следить за тем,чтобы поддерживать неусыпную связь с более высокими,уже преобразованными уровнями сознания и с их помощью привносить Свет и Чистоту в эти низлежащие,ещё не преображенные области.При отсутствии такой бдительности человек поглощается не преобразованным движением низших уровней,что ведёт к помрачению и прочим неприятностям.Безопаснее всего оставаться в высшей части сознания и оказывать из неё давление на нижнюю тем,чтобы изменить её.Это возможно ,требуется только обрести соответствующую сноровку и привычку.Обретая такую способность,вы облегчаете своё продвижение,делаете его более гладким и менее болезненным
То что поняла ,первая часть ,включать свидетеля,а вторая часть,как на практике осуществить?


Название: Спуск в физическое сознание
Отправлено: Slava от Февраль 09, 2019, 15:37:55
Основы йоги гл.5
Если вы спускаетесь в нижние части или сферы своей натуры,то все время должны следить за тем,чтобы поддерживать неусыпную связь с более высокими,уже преобразованными уровнями сознания и с их помощью привносить Свет и Чистоту в эти низлежащие,ещё не преображенные области.При отсутствии такой бдительности человек поглощается не преобразованным движением низших уровней,что ведёт к помрачению и прочим неприятностям.Безопаснее всего оставаться в высшей части сознания и оказывать из неё давление на нижнюю тем,чтобы изменить её.Это возможно ,требуется только обрести соответствующую сноровку и привычку.Обретая такую способность,вы облегчаете своё продвижение,делаете его более гладким и менее болезненным
То что поняла ,первая часть ,включать свидетеля,а вторая часть,как на практике осуществить?
Вероятно тут речь о сплавлении витала с более высокими частями - верхним умом и психическим сознанием. Например, как это описано тут:
"Письма о йоге"
"Есть два движения, необходимых для того, чтобы это соединение было установлено. Одно – движение вверх; витал поднимается, чтобы объединиться с верхним сознанием и погрузить себя в свет и импульс верхней силы; другое – движение вниз, витал остается неподвижным, успокоенным, чистым, не содержащим ординарных движений, ждущим, пока динамичная сила свыше не спуститься в него, не изменит его до его подлинной сущности и не сообщит его движениям также знание, как и силу. Вот почему садхак чувствует иногда, что он поднимается в более счастливое и благородное сознание, входит в более светлые владения и более чистое переживание, но иногда, наоборот, чувствует необходимость вернуться в витал, делать садхану там и приносить вниз в него истинное сознание. Между двумя этими движениями нет реального противоречия; они дополняют друг друга и необходимы друг другу, восхождение, делающее возможным божественное нисхождение, нисхождение, осуществляющее то, к чему стремится восхождение, и делающее его неизбежным.

Когда вы поднимаетесь с виталом из его нижних границ и присоединяете его к психическому, тогда ваше витальное существо наполняется чистым стремлением и преданностью, естественными для психического; в то же время он дает чувствам свою собственную обильную энергию, он делает их динамичными для изменения все природы до самого физического и для принесения вниз божественного сознания в земную материю. Когда он не только касается психического, но и сплавляется с верхним умом, он способен войти в контакт и повиноваться более великому свету и знанию. Обычно, витал или движим человеческим умом и управляется его более или менее невежественными приказами, или захватывает насильственную власть над этим умом и использует его для удовлетворения своих собственных страстей, импульсов или желаний. Или он делает смесь из двух этих движений; ибо обычный человеческий ум слишком невежественен для лучшей деятельности или более совершенного руководства. Но когда витал находится в контакте с верхним умом, для него становится возможным быть управляемым более великим светом и знанием, верхней интуицией и вдохновением, более истинным распознанием и какими-то откровениями божественной истины и божественной воли. Повиновение витала психическому и верхнему уму является началом выхода йогического сознания в его динамическом воздействии на жизнь."
https://www.aurobindo.ru/workings/sa/24/0007.htm


Название: Спуск в физическое сознание
Отправлено: Slava от Февраль 09, 2019, 15:59:28
В принципе в материи тоже так. Медленный кропотливый труд. К сожалению...
Агенда 10 июля 1963
"И только мало-помалу, мало-помалу обучаешься истинному функционированию; потому что то, что добавляется и все портит, это не умышленные добавки, накладывающиеся из-за желания, нетерпения или энтузиазма — это совсем не так, это… привычка. Это просто привычка. То есть, психологический элемент очищен и не вмешивается: это просто привычка. СУБСТАНЦИЯ привыкла делать все определенным образом, она так и делает. Так что надо научить ее не шевелиться, держаться спокойно; чтобы, когда приходит Вибрация, то, что всегда бросается вперед, не бросалось бы.

Это очень интересно.

Как если бы мы стояли на пороге гран-ди-оз-ной реализации, зависящей от чего-то СОВСЕМ МАЛЕНЬКОГО.
(молчание)

Шри Ауробиндо говорил, что чудесные воплощения не длятся долго (они бывают, но они не длятся долго) и что только трансформация может в корне изменить все дело — теперь я понимаю! Потому что некоторым людям по той или иной причине случается воспринимать Силу: Сила вдруг приходит, действует, результат фантастичен, но… это не возвращается. Это не может вернуться, потому что это было стечением обстоятельств, вот и все. Только когда будет проделана эта кропотливая работа, когда произойдет трансформация, которую можно назвать «локальной», когда будет ПОЛНОЕ сознание и ПОЛНОЕ мастерство при обращении с Силой, так чтобы ничто не вмешивалось, тогда… это будет как химический опыт, который вы научились правильно делать: можно будет повторять его по желанию, всякий раз, когда это необходимо.

На данный момент работа в этом и состоит. Это очень интересно.

Но никакого блеска!"


Название: Спуск в физическое сознание
Отправлено: Aleksandr от Февраль 12, 2019, 19:45:09
Какую позицию занять? Дать этому течь или отбрасывать? Сначала был свет,радость,поиск,работа,когда пребывал наверху и вдруг все стало возвращаться,старые привычки,полетел вниз,лишь иногда бывают проблески,иногда вспоминается Божественное и уже нет той эйфории,что была вначале,страх все потерять,страх забыть,страх жить прошлой жизнью истираешься зо всех сил удержать то что осталось.  ?????????????

Здравствуйте, трудно понять то, что вы пишите, очень мало информации. Но можно предположить, что это не спуск в физическое сознание, это скорее просто первое знакомство с пустотой. Она ужасна и из нее охота выбраться, охота убежать, укрыться одеялом. Но это пустота, в которой приходится жить, пустота, которая должна оставаться некоторое время (возможно даже продолжительное время). От этой пустоты люди обычно убегают (находят дела/разговаривают друг с другом/смотрят телевизор/занимаются йогой). Если это она, то эту пустоту приходится пить, просто погружайтесь в нее и живите в ней, не убегайте от нее, не бойтесь ее, не возвращайтесь в старые привычки, не сетуйте, не ждите чуда. Это самое начало...


Название: Спуск в физическое сознание
Отправлено: supertigr от Февраль 12, 2019, 19:56:09
Aleksandr,
Цитировать
пустоту приходится пить, просто погружайтесь в нее и живите в ней, не убегайте от нее, не бойтесь ее, не возвращайтесь в старые привычки, не сетуйте, не ждите чуда. Это самое начало...
В первые дни практики Безмолвия ума  - эта пустота меня очень смущала. Я не мог представить себе как возможно ее проживать.. Она безвкусная, бескачественная.. Со временем начинаешь привыкать.. Наша психика адаптируется ко всему, так уж она устроена..
Вода тоже не имеет запаха, вкуса и цвета, тем не менее она гораздо полезнее для организма чем кола или водка


Название: Спуск в физическое сознание
Отправлено: Aleksandr от Февраль 12, 2019, 20:02:17
Aleksandr,В первые дни практики Безмолвия ума  - эта пустота меня очень смущала. Я не мог представить себе как возможно ее проживать.. Она безвкусная, бескачественная.. Со временем начинаешь привыкать.. Наша психика адаптируется ко всему, так уж она устроена..
Вода тоже не имеет запаха, вкуса и цвета, тем не менее она гораздо полезнее для организма чем кола или водка

Тут появляются вопросы:
1. Связана ли эта пустота с безмолвием ума?
2. Привыкаешь ли к ней или она уходит или мы уходим от нее?


Название: Спуск в физическое сознание
Отправлено: supertigr от Февраль 12, 2019, 20:10:37
Aleksandr,
Цитировать
Связана ли эта пустота с безмолвием ума
На начальном этапе да.
Цитировать
Привыкаешь ли к ней или она уходит или мы уходим от нее
Если с ней не свыкнуться, то дальнейшее продвижение невозможно


Название: Спуск в физическое сознание
Отправлено: Aleksandr от Февраль 12, 2019, 20:21:09
На начальном этапе да. Если с ней не свыкнуться, то дальнейшее продвижение невозможно
По п.1. все же мне кажется, что это отдельный феномен, поскольку безмолвие разума по своей сути происходит с выделением "свидетеля" (или состояния наблюдения), когда происходит разделение ума на 2 части. В состоянии "пустоты" "свидетель" не выделяется, скорее просто происходит оцепенение разума зачастую переходящее в нервозность (но не безмолвие разума).
По п.2 все же думаю стоит оставить вопрос открытым, что значит "свыкнуться с пустотой"? Разве она ничем не наполняется?


Название: Спуск в физическое сознание
Отправлено: supertigr от Февраль 12, 2019, 20:24:23
Aleksandr,
Цитировать
По п.2 все же думаю стоит оставить вопрос открытым, что значит "свыкнуться с пустотой"? Разве она ничем не наполняется?
Могут пройти годы перед тем как она чем-то наполнится, все зависит от того, насколько несовершенны ваши фронтальные качества.
Цитировать
По п.1. все же мне кажется, что это отдельный феномен, поскольку безмолвие разума по своей сути происходит с выделением "свидетеля" (или состояния наблюдения), когда происходит разделение ума на 2 части. В состоянии "пустоты" "свидетель" не выделяется, скорее просто происходит оцепенение разума зачастую переходящее в нервозность (но не безмолвие разума).
Может быть просто пустота, без наблюдающего свидетеля.


Название: Спуск в физическое сознание
Отправлено: supertigr от Февраль 12, 2019, 21:26:24
Aleksandr,
насколько я понял чем больше места ваш разум занимает в вашем существе и чем больше он руководит вашей жизнью, тем проще вам будет укротить витал и подчинить его целям вашего разума. Так что можно смело идти к совершенству  ИЙ в двух направлениях параллельно: и через Безмолвие и через развитие интеллекта-разума.


Название: Спуск в физическое сознание
Отправлено: Aleksandr от Февраль 18, 2019, 06:19:23
Так что можно смело идти к совершенству  ИЙ в двух направлениях параллельно: и через Безмолвие и через развитие интеллекта-разума.
Но разве то, что вы описали не является 2 разными вещами?
Безмолвие высвобождает/открывает Свидетеля (или вернее состояние Наблюдения), что, на сколько я понимаю, является ситтхи, а развитие интеллекта-разума - это просто "причесывание" внешнего сознания, полезное (с точки зрения эволюции в целом), но не является основной (или одной из основных) целей ИЙ.