Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Дух и Психическое существо => Тема начата: Леся от Ноябрь 10, 2010, 23:37:29



Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Леся от Ноябрь 10, 2010, 23:37:29
Добрый вечер!

Читаю у Шри Ауробиндо:

"Есть истинное психическое, которое всегда безукоризненно, и есть психическое, которое открывается ментальным, витальным и другим мирам, в которых содержатся всевозможные вещи, хорошие и плохие, истинные и ложные, мысленные советы и предложения разных видов и разнообразные сообщения..."

А как понять "истинное психическое" и то, которое открывается всевозможным мирам? Это значит у нас есть 2 психических? Или это Шри Ауробиндо говорит о разных психических у разных людей?

Спасибо за помощь.
Леся.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Иван от Ноябрь 12, 2010, 19:44:56
Добрый вечер!

Читаю у Шри Ауробиндо:

"Есть истинное психическое, которое всегда безукоризненно, и есть психическое, которое открывается ментальным, витальным и другим мирам, в которых содержатся всевозможные вещи, хорошие и плохие, истинные и ложные, мысленные советы и предложения разных видов и разнообразные сообщения..."

А как понять "истинное психическое" и то, которое открывается всевозможным мирам? Это значит у нас есть 2 психических? Или это Шри Ауробиндо говорит о разных психических у разных людей?

Спасибо за помощь.
Леся.
Леся, дайте, пожалуйста, ссылку на книгу, отрывок из которой Вы процитировали.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Леся от Ноябрь 14, 2010, 17:37:52
Иван, к сожалению, я не помню точное название книги, так как это книга не моя, я ее брала почитать, и выписала себе эту цитату, так как не поняла ее значения. Помню, что что-то о психическом существе.
Леся.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Андрей Д. от Ноябрь 15, 2010, 01:50:54
Леся, здравствуйте!

Вероятно, в приведенной вами цитате несколько искажен переводом изначальный смысл, иначе не возникли бы вопросы как о двух психических :), так и другие вопросы.
Нижеследующие ответы из "Писем о йоге"  Шри Ауробиндо (Планы и составные части человеческого существа, ч.VI ) легко помогут вам самой разобраться о чём шла речь:

"Под внутренним сознанием нужно понимать внутренний разум, внут-
реннее витальное, внутреннее физическое и находящееся за ними пси-
хическое существо, которое является самой глубинной частью нашего
существа."

"Внешнее сознание — это то сознание, с помощью которого человек
выражает себя в своей повседневной жизни. Это внешнее ментальное,
внешнее витальное и внешнее физическое. У большинства людей
(за малым исключением) оно не имеет тесной связи с внутренним су-
ществом — до тех пор пока человек не соединит их благодаря садхане."

"Внешнее сознание ограничено телом и узкими границами индивиду-
ального ума и чувств, которые также зависят от тела, — оно видит лишь
внешнюю сторону вещей и воспринимает только объекты и явления
внешнего мира. Внутреннее же сознание способно видеть то, что нахо-
дится по ту сторону вещей и явлений, оно воспринимает игру невиди-
мых сил, индивидуальных и универсальных, так как оно находится
в сознательном контакте с тайным механизмом вселенских процессов.
* * *
Наше внутреннее существо находится в контакте с универсальными
разумом, жизнью и Материей, более того, оно является их составной
частью, но именно в силу этого факта оно не может обладать абсолют-
ной свободой и покоем. Вы, вероятно, имеете в виду Атман и путаете
его с внутренним существом."

"Я не вполне понимаю, что вы имеете в виду, когда говорите, что внут-
реннее существо
«окружает» психическое. Конечно, оно ближе к пси-
хическому,
чем внешние ум, витал или физическое, но это не означает,
что оно открыто только влиянию психического и не подвержено
воздействию других космических сил
."

"Психическое может обладать покоем, являющимся основой всей его
деятельности, но внутренние ум, витал и физическое далеко не всегда
пребывают в покое — они полны разного рода движений. Это высшее
сознание имеет в своем основании нерушимый покой."

И еще из Глоссария:
"ВНУТРЕННЕЕ СУЩЕСТВО И ПСИХИЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО"

"Действительно, в человеке присутствует внутреннее существо, включающее внутреннее ментальное, внутреннее витальное и внутреннее физическое, но это еще не есть ПСИХИЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО. Психическое — это самое сокровенное существо, совершенно отличное от всего остального".

Так что, в вашей цитате, Леся,
"истинное психическое, которое всегда безукоризненно" - это непосредственно, психическое, а "психическое, которое открывается ментальным, витальным и другим мирам" - это внутреннее ментальное,внутреннее витальное и внутреннее физическое существа , НО "еще" не само психическое.

Леся, а первые два письма в том разделе (ч. VI ) вам стоит прочесть самой  :)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Артемис от Ноябрь 15, 2010, 09:33:46
 это из четвертого тома Писем о Йоге, с. 289. там длинное письмо.
может быть стоит здесь привести более полный отрывок:

"..Самые первые присланные вами описания говорят об очень инте-
ресных и ценных духовно-психических и ментально-психических
переживаниях и откровениях. Более поздние переживания относятся
в основном к эмоционально-психической сфере и характеризуются
определенной односторонностью и наличием различных примесей;
они также свидетельствуют о происходящих витально-психических
и физико-психических изменениях, которые носят двойственный
характер. Я не имею в виду, что все в них ложно, но многие имею-
щиеся в них частичные истины преувеличены и требуют поправки
с помощью других истин, которые, кажется, не учитываются или даже
вообще отрицаются этими переживаниями. Кроме того, данные пере-
живания содержат в себе внушения, исходящие как от вашего собс-
твенного интеллекта и витального существа, так и от внешних источ-
ников, с которыми вам не следует так легко соглашаться. Эти примеси
неизбежны на ранних стадиях садханы, и ничего страшного в этом нет.
Но, настаивая на сохранении этих примесей, вы можете сильно откло-
ниться в сторону и навредить своей садхане.
У вас пока нет достаточного опыта, позволяющего познать приро-
ду психического существа и психических миров. Поэтому вы не може-
те правильно оценивать то, что приходит к вам. При раскрытии пси-
хического сознания, особенно таком широком и стремительном, как
это было у вас, оно становится открытым всевозможным влияниям,
внушениям и посланиям разного рода планов и миров, сил и существ.
Есть истинное психическое существо, всегда несущее только благо,
и есть психическое открытие ментальным, витальным и другим
мирам, содержащим в себе всевозможные вещи, плохие, хорошие
и нейтральные, истинные, ложные и истинные лишь отчасти, разного
рода мысли-внушения и столь же разнообразные откровения. Нужно
научиться не открывать себя всему без разбора, а, накопив достаточ-
ные знание и опыт и развив способность к ясному различению, сохра-
нять внутреннее равновесие и отвергать ложь, полуправду и любые
примеси. И не стоит поспешно отказываться от критического подхода
к собственным переживаниям на том лишь основании, что это просто
интеллектуальные рассуждения. Различение не обязательно должно
быть интеллектуальным, хотя и на такое различение не стоит смот-
реть с презрением. Оно может быть и психическим или иметь своим
источником более высокий супраинтеллектуальный разум и инс-
пирироваться высшим существом. Если вы подобным различением
не обладаете, то тогда вы нуждаетесь в постоянной защите и руко-
водстве тех, кто им обладает и к тому же имеет достаточно большой
психический опыт; отвержение такого руководства и упование лишь
на свои собственные силы может иметь для вас катастрофические
последствия.."


там еще очень интересные правила садханы объясняются. но это по другой теме, не здесь.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Леся от Ноябрь 17, 2010, 17:34:31
Андрей Д. - спасибо большое за разъяснение. Благодаря вам стало все понятно - значит есть психическое существо и есть внутреннее существо, которое как раз и открывается разным внушениям.

Игорь Тележко - большое спасибо за этот отрывок. Здесь другой перевод, и здесь совершенно понятно, что это не 2 психических, а психическое открытие внешним внушениям. Это меняет дело.. :)
Спасибо. Теперь все понятно.
Буду читать дальше.
Леся.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Аня от Июнь 28, 2011, 07:15:05
Да, безусловно, это - проблема языка и несовершенных средств его выражения. Шри Ауробиндо постоянно подчёркивал неточность перевода этого слова.
Психическое существо, конечно, одно. Это душевное существо, как он ещё иногда переводил.
Он только подчёркивал, чтобы мы не путали это со словом "психическое" в том понимании, как его обычно употребляют психологи.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Аня от Июнь 28, 2011, 07:26:13
И вот, кстати, из приведённых вами цитат о внутреннем и психическом существе - ещё и автоматически ответ на вопрос "Как открыть психическое существо?"
Открыть для начала существо внутренне, жить внутренней жизнью и не затрагиваться событиями внешней жизни, как это происходит с поверхностными ментальным, витальным и физическим, находящимися на поверхности. Жить во внутреннем существе. И это, несомненно, один из шагов к раскрытию психического существа. :) *rose*


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: bois от Июль 16, 2011, 18:31:30
И напротив,если психическая индивидуальность слабо развита и примитивна,то нам либо вовсе недоступны,либо проявляются в нас слабо и плохо более тонкие переживания и восприятия,даже если мы обладаем блестящим интеллектом,ярко выраженным и сильным эмоциональным характером,большим запасом здоровой витальной энергии и крепким,выносливым физическим телом. В этом случае внешняя душа-желания,псевдопсихическая сущность подмнеяет собой истинное психическое существо, и мы ошибочно принимаем внушения и идеи,устремления,желания и идеалы псевдопсихической сущности за истинный духовный опыт и богатство психического существа.
"В поисках души нетленной" стр.34
Как распознать или это не псевдопсихическая сущность?


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: сергий от Июль 17, 2011, 21:52:51
Луиза,Вы же сами это знаете.Самоё психическое существо вряд ли кто из нас знает-никто не совершил пс-й трансформации.Но влияние пс-го существа знакомы всем-им свойственны особая мягкая мягкость,нежная нежность,в сочетании с внутренней силой,непреложной истинностью.Эти мгновения хочется и хочется продолжать.Этим минутам не свойственно желание,они просто текут в душевной гармонии и мире.
Всё остальное-из разряда смешанного,(я не беру явное подчинение темным силам-маньяки и тому подобная нечисть).Если посмотреть,проанализировать внимательнее,то увидишь осадок желания.Он обязательно есть.А оно-от эго.И даже самое лучшее и чистое желание-это подделка.Чаще всего под этими лучшими желаниями и подразумевается то,что человек называет "душой".Всякого рода благотворительность и тому подобное.Истина же превосходит всё,это -"не То".


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Kristina от Февраль 21, 2016, 16:59:06
Подскажите, пожалуйста, что имеется в виду под словами Матери —
"Там горит огонь, в глубоком покое сердца. Это божественное в тебе – твоё истинное существо. Слушай его голос, следуй его указаниям."

Как могу я услышать голос Божественного, если внутри меня находится так называемый Пуруша, который не имеет ни каких свойств, форм, окраса и голоса.. Он пронизывает весь мир и даёт жизнь всему, но он не выглядит как огонь.. И я не понимаю, как я могу следовать его повелениям и голосу, ведь у него нет всего этого.. Благодарю за ответ!


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: gulavor от Февраль 21, 2016, 18:09:36
Подскажите, пожалуйста, что имеется в виду под словами Матери —
"Там горит огонь, в глубоком покое сердца. Это божественное в тебе – твоё истинное существо. Слушай его голос, следуй его указаниям."

Как могу я услышать голос Божественного, если внутри меня находится так называемый Пуруша, который не имеет ни каких свойств, форм, окраса и голоса.. Он пронизывает весь мир и даёт жизнь всему, но он не выглядит как огонь.. И я не понимаю, как я могу следовать его повелениям и голосу, ведь у него нет всего этого.. Благодарю за ответ!
Кристина, когда психическое открывается через сердце огромным потоком Любви,   становится видно совершенно отчетливо то самое пламя, о котором вы спрашиваете. Это вовсе не метафора для применения некоего образного выражения, пламя и в самом деле существует, его можно увидеть вполне по настоящему собственными глазами, так, что в каждом человеке, который вас окружает в момент открытия,  будет заметно в глубине его существа вот это самое пламя. Оно вовсе не такое же как, например, пламя свечи, хотя чем то похоже по своему  способу горения и как колебание огня так же напоминает колебания огня у свечи, хотя цвет будет совсем другим, скорее белым, при этом одновременно и прозрачным, вроде крылышек мотылька. Причем  свойство этого внутреннего  огня не такое же, как у обычного физического пламени, этот огонь греет, но не обжигает, наверное схож по свойству с плазмой о которой говорят физики. Впрочем можно пройти ещё дальше, в смысле глубже, тогда пламя будет видно как бы впереди, а в глубине,  в более глубокой нише, вроде небольшой пещеры. становится виден сияющий бриллиант.

Опыт осознания Пуруши совсем другой, чем открытие в физическом мире психического существа,  хотя тоже в своем роде такой опыт будет замечательным. :)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Влад от Февраль 28, 2016, 20:24:15
Подскажите, пожалуйста, что имеется в виду под словами Матери —
"Там горит огонь, в глубоком покое сердца. Это божественное в тебе – твоё истинное существо. Слушай его голос, следуй его указаниям."

Как могу я услышать голос Божественного, если внутри меня находится так называемый Пуруша, который не имеет ни каких свойств, форм, окраса и голоса.. Он пронизывает весь мир и даёт жизнь всему, но он не выглядит как огонь.. И я не понимаю, как я могу следовать его повелениям и голосу, ведь у него нет всего этого.. Благодарю за ответ!

Посредине груди, ниже грудной клетки и выше желудка, находятся шесть органов, окрашенных в разные цвета. Из них один, похожий на бутон водяной лилии, расположен на два пальца правее средней линии груди. Это — (Духовное) Сердце.

Он обращён книзу и в нем имеется крошечное отверстие, наполненное кромешной тьмой (невежеством), желаниями и т. п. Все великие психические каналы тела [нади] зависят от него. Это местообитание жизненных сил [праны], ума и света (сознания).

Господь, пребывающий и светящийся в лотосе Сердца, почитаем как Гухеша (Господь Пещеры). Когда после длительных усилий убеждение “Я есть тот Гухеша”становится таким же прочным, как чувство “Я” в твоем теле, и ты станешь этим Господом, невежество в форме мысли “Я—смертное тело” исчезнет, как тьма при восходе солнца.

"Лайя-сиддхи-йога-самадхи. Совершив йони-мудру, представляй, что ты есть Шакти, а Параматман – Пуруша. Эти двое соединяются. Так ты становишься полным блаженства и достигнешь Ахам Брахма Асми – Я есть Брахман" ("Гхеранда Самхита", 7.12).

Пуруша ещё должен стать Духовным Сердцем, но только через преобразование своей природы.

Узнав своё сознание – Чити как безграничное пространство, подобное небу, йогин учится поддерживать его, не отвлекаясь на пути к высшей цели – саруба-самадхи – трансмутации физического тела. Для этого он учится воспринимать весь мир недуальным способом как манифестацию, игру сознания – Чити-Шакти. Весь мир он видит как свой ум, а ум не имеет ни качеств, ни основы; своё тело – как иллюзорное, а свою чистую энергию – как божества, звук – нада и свет – джьоти.

Силой созерцания только своего ума он пробуждает Кундалини и начинает растворять элементы физического тела.

"Пусть йогин сделает свой ум самоподдерживающим и не созерцает ничего иного" ("Шива Самхита", 5.170).

Наряду с непрерывным поддержанием естественной осознанности (сахаджа-стхитти), применяя особые мудры (шамбхави, шанмукти), нада-, джьоти-йогу и йога-нидру, йогин открывает свою внутреннюю энергию как звук и тончайший Свет, переживая четыре основные ступени реализации – "арамбха", "гхата", "паричайя", "нишпатти". На ступени "нишпатти" йогин осуществляет "кайя вьюха" – мистическую трансмутацию и достигает золотого саруба-самадхи – трансформации физического тела сначала в очищенное "Шудха-дэхам" (Совершенное Тело, тело из чистых субстанций), а затем в божественное Тело Света или Тело Славы – "Пранава-дэхам".
"Когда отпадают все желания, пребывавшие в сердце, тогда смертный становится бессмертным, и в этот момент он достигает Брахмана" ("Катха-упанишада", 2.3.14).

Сущность учения лайя-йоги и практики заключается в поддержании особого состояния круглосуточного бдительного присутствия (осознанности).

Крийя-йога – йога осознанного действия.
Крийя-йога – это простой психофизиологический метод, благодаря которому кровь человека освобождается от углекислоты и обогащается кислородом. Атомы избыточного количества кислорода преобразуются в жизненный ток, что омолаживает мозг и спинальные центры. Тормозя процесс образования венозной крови, йог в состоянии затормозить или предотвратить разложение тканей. Развитый йог преобразует свои клетки в Чистую Энергию.

Это связано с замедлением дыхания, следствием чего становится то, что оно возвращается в то состояние, каким оно было у младенца в момент его нахождения в утробе матери. Аналогичное же состояние достигается при практиковании успокоения сознания в цигун. Этот момент младенческого дыхания связан с тем, что тело освежается и быстро наполняется потоком энергии, помимо ощущения свежести и прилива сил, дающей и влекущей вслед за собой реально переживаемое состояние вечности и бесконечности. Но данная практика требует невероятной самодисциплины, проявляемой через постоянно поддерживаемую осознанность.

Благодаря постепенному и регулярному наращиванию простых и всем понятных методов крийи тело человека день за днём астрально преобразуется и становится, наконец, готовым для проявления бесконечных потенций космической энергии, составляющей первое материально активное порождение Духа.

[вложение удалено Администратором]


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Влад от Февраль 28, 2016, 21:38:41
Упанишады тщательно классифицировали все состояния духовного развития сущности человека. На первом этапе сиддха (совершенное существо) прогрессирует до состояния дживанмукта (свободный при жизни), а затем до состояния парамукта (в высшей степени свободный – имеющий власть над смертью), последний полностью избавился от власти майи (иллюзии отдельного существования) и круга её перевоплощений, теперь он проникается единством Мироздания. Парамукта редко возвращается в физическое тело, а если возвращается, то как аватара, божественно предопределённый посредник высших благ миру.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Влад от Февраль 28, 2016, 22:59:31
Сама телесная трансформация, претворяемая в жизнь крийя-йогом, осуществляется в три этапа, совпадающих с аналогичными уровнями трансформации, описываемыми в лайя-йоге (йоги постепенного слияния), и имеет такую последовательность:

1. Трансформация смертного человеческого тела, превращение его в Шуддха-дэхам (Совершенное Тело – санскр.), что достигается духовным развитием и преданностью и неотступному следованию выбранному пути слияния с Единым.

2. Трансформация Шуддха-дэхам в Пранава-дэхам (Тело Милости и Света – санскр.).

3. Трансформация Пранава-дэхам в Джняна-дэхам (Тело Мудрости – санскр.), а затем в Тело Единого, с растворением сознания во всём Творении и возможностью присутствия сознанием и проявлением его в любой форме.

На высшей же стадии крийя-йог полностью преобразует своё тело в Свет и, полностью разбив оковы "я", ощущает глубокую атмосферу Единства Изначальной Природы и вездесущности Единого Сознания, каковым является Дух – Свет, просто становясь им.

Рамалинга заверяет, что благодаря следованию по божественному пути самое нечистое тело, связанное путами материального и подверженное разложению, станет вечным и нетленным.

Рамалинга даёт описание "принципа Света, который один способен произвести эту первую трансформацию". Этот принцип имеет два важнейших аспекта: преклонение перед всем живым во Вселенной и медитацию, исполненную любви к Единому. Для него самым значительным был первый принцип. Следуя ему, можно легко обрести Милость. Единое присутствует во всех живых существах, и все живые существа пребывают в Едином. Развивая в себе милосердие по отношению ко всему живому, можно обрести духовное единение со всей Вселенной и приобщиться к вселенской Любви. Милость – это благоволение Единого. Милосердие и сострадание – это милость человеческой души, и, развивая их, человек может достичь воплощения божественной Милости. Этот процесс подобен превращению искры в сияющий Свет.

Рамалинга учил, что следует расширять и второй аспект принципа Света – страстную преданность и любовь к Единому. Он говорит, что человек должен непрерывно созерцать Единое, пока не ощутит любовь к Нему и не начнёт таять от её жара. В таком состоянии у него начинают течь слёзы, и он воспевает хвалу Единому, наполняясь несущим покой теплом.

Когда человек разовьёт в себе Вселенскую Любовь и Священное тепло, его тело и душа станут готовыми к нисхождению Милости в виде Божественного Света. Когда это происходит, материальное тело, состоящее из нечистых элементов, преобразуется в Тело Чистого Света, излучающее золотое свечение.

Согласно описанию, которое даёт Рамалинга, это Золотое Тело выглядит двенадцатилетним. Физиологические процессы в нём прекращаются, больше нет никаких проблем с едой, пищеварением, ростом, старением и т. д. Тело выглядит очень изящным и красивым и совершенно не отбрасывает тени. Кожа становится необычайно мягкой, все нервы, мышцы и сухожилия постепенно расслабляются. Мозг и все его части становятся подобными раскрывающемуся цветку. По всему телу циркулирует эликсир, лицо озаряется Светом. Дыхание мягко и прохладно, от него веет тишиной, нежностью и гармонией. Внутренние слёзные железы щедро изливаются, в ушах звучат прекрасные мелодии. Тело становится прохладным. Все видимые части тела расцветают в божественном экстазе. Сердце переполняется любовью; "я" исчезает, равно как и все эмоциональные и ментальные пороки. Воцаряется исполненный нежности, любви и сострадания покой. Страстное желание обрести Божественную Милость льётся через край. Высшая Любовь заполняет тело, заключающее в себе божественную жизнь.

Рамалинга говорит, что человек, наделённый таким телом (также называемое в крийя-йоге – Шуддха-дэхам), больше не подвержен влиянию пяти элементов – земли, воды, огня, воздуха и эфира. Его чувства обретают способность воспринимать на расстоянии, и это делает человека поистине всеведущим и всезнающим. Он не ограничен более временем, пространством и другими законами природы, у него исчезает потребность в еде, сне, сексе. Его тело не стареет, и никакое оружие не страшно ему. Его воля способна созидать и разрушать. Он может воскрешать мёртвых, возвращать молодость старикам. Он всемогущ, всеведущ и вездесущ.

Затем это тело (Шуддха-дэхам) посредством продолжающейся практики крийя-йоги трансформируется в Пранава-дэхам, т. е. в тело, которое можно только видеть, но невозможно осязать. Овладение сиддхами (сверхобычными силами) достигается на этом этапе простым усилием воли.

На следующем этапе, при продолжающемся развитии сознания, тело вновь трансформируется, и Высшая Милость проявляет себя в нём в виде Абсолютного Блаженства – Тела Мудрости. Это высшая и последняя ступень трансформации человеческой природы – трансмутация в Бога. Что проявляется как полное слияние Тела Высшей Мудрости (Джняна-дэхам) с Телом Высшего. После чего сознание, полностью слившись с Единой Мировой Душой, о которой мы ещё будет говорить в одноимённой главе этой книги, живёт теперь "во всех телах Его творения". Оно становится вездесущим, однако органами чувств это не воспринимается. Это состояние непередаваемой радости, вечности и бесконечности сознания. Сознания, одновременно играющего во всех мирах.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Влад от Февраль 29, 2016, 00:48:18
Текст с одного сайта о йоге.
          
                                                           Йога Иисуса Христа

На днях я получил «назидающее» письмо. Там сердито говорилось, что любовь к Богу в православии считается прелестью, от этого бывают психические нарушения…

Поясню, что прелесть в данном контексте означает прельщённость кознями дьявола…

То есть, получается, что дьявол провоцирует людей на эмоции любви к Богу?…

… Но сегодня мы не будем обсуждать такие парадоксы примитивных сектантов, а послушаем, чему учил Сам Иисус Христос.

Причём отметим для себя каждый, что именно это — то есть, то, чему и как учил Иисус, — это и есть христианство в главном значении этого слова. А вовсе не то, как Его Учение зачастую интерпретируют те или иные группы людей, именующих себя христианами…

Далее тут http://www.swami-center.org/ru/text/lectures/page_18.shtml (http://www.swami-center.org/ru/text/lectures/page_18.shtml)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: gulavor от Февраль 29, 2016, 08:43:55
Сама телесная трансформация, претворяемая в жизнь крийя-йогом, осуществляется в три этапа, совпадающих с аналогичными уровнями трансформации, описываемыми в лайя-йоге (йоги постепенного слияния), и имеет такую последовательность:

1. Трансформация смертного человеческого тела, превращение его в Шуддха-дэхам (Совершенное Тело – санскр.), что достигается духовным развитием и преданностью и неотступному следованию выбранному пути слияния с Единым.

2. Трансформация Шуддха-дэхам в Пранава-дэхам (Тело Милости и Света – санскр.).

3. Трансформация Пранава-дэхам в Джняна-дэхам (Тело Мудрости – санскр.), а затем в Тело Единого, с растворением сознания во всём Творении и возможностью присутствия сознанием и проявлением его в любой форме.

На высшей же стадии крийя-йог полностью преобразует своё тело в Свет и, полностью разбив оковы "я", ощущает глубокую атмосферу Единства Изначальной Природы и вездесущности Единого Сознания, каковым является Дух – Свет, просто становясь им.

Рамалинга заверяет, что благодаря следованию по божественному пути самое нечистое тело, связанное путами материального и подверженное разложению, станет вечным и нетленным.

Рамалинга даёт описание "принципа Света, который один способен произвести эту первую трансформацию". Этот принцип имеет два важнейших аспекта: преклонение перед всем живым во Вселенной и медитацию, исполненную любви к Единому. Для него самым значительным был первый принцип. Следуя ему, можно легко обрести Милость. Единое присутствует во всех живых существах, и все живые существа пребывают в Едином. Развивая в себе милосердие по отношению ко всему живому, можно обрести духовное единение со всей Вселенной и приобщиться к вселенской Любви. Милость – это благоволение Единого. Милосердие и сострадание – это милость человеческой души, и, развивая их, человек может достичь воплощения божественной Милости. Этот процесс подобен превращению искры в сияющий Свет.

Рамалинга учил, что следует расширять и второй аспект принципа Света – страстную преданность и любовь к Единому. Он говорит, что человек должен непрерывно созерцать Единое, пока не ощутит любовь к Нему и не начнёт таять от её жара. В таком состоянии у него начинают течь слёзы, и он воспевает хвалу Единому, наполняясь несущим покой теплом.

Когда человек разовьёт в себе Вселенскую Любовь и Священное тепло, его тело и душа станут готовыми к нисхождению Милости в виде Божественного Света. Когда это происходит, материальное тело, состоящее из нечистых элементов, преобразуется в Тело Чистого Света, излучающее золотое свечение.

Согласно описанию, которое даёт Рамалинга, это Золотое Тело выглядит двенадцатилетним. Физиологические процессы в нём прекращаются, больше нет никаких проблем с едой, пищеварением, ростом, старением и т. д. Тело выглядит очень изящным и красивым и совершенно не отбрасывает тени. Кожа становится необычайно мягкой, все нервы, мышцы и сухожилия постепенно расслабляются. Мозг и все его части становятся подобными раскрывающемуся цветку. По всему телу циркулирует эликсир, лицо озаряется Светом. Дыхание мягко и прохладно, от него веет тишиной, нежностью и гармонией. Внутренние слёзные железы щедро изливаются, в ушах звучат прекрасные мелодии. Тело становится прохладным. Все видимые части тела расцветают в божественном экстазе. Сердце переполняется любовью; "я" исчезает, равно как и все эмоциональные и ментальные пороки. Воцаряется исполненный нежности, любви и сострадания покой. Страстное желание обрести Божественную Милость льётся через край. Высшая Любовь заполняет тело, заключающее в себе божественную жизнь.

Рамалинга говорит, что человек, наделённый таким телом (также называемое в крийя-йоге – Шуддха-дэхам), больше не подвержен влиянию пяти элементов – земли, воды, огня, воздуха и эфира. Его чувства обретают способность воспринимать на расстоянии, и это делает человека поистине всеведущим и всезнающим. Он не ограничен более временем, пространством и другими законами природы, у него исчезает потребность в еде, сне, сексе. Его тело не стареет, и никакое оружие не страшно ему. Его воля способна созидать и разрушать. Он может воскрешать мёртвых, возвращать молодость старикам. Он всемогущ, всеведущ и вездесущ.

Затем это тело (Шуддха-дэхам) посредством продолжающейся практики крийя-йоги трансформируется в Пранава-дэхам, т. е. в тело, которое можно только видеть, но невозможно осязать. Овладение сиддхами (сверхобычными силами) достигается на этом этапе простым усилием воли.

На следующем этапе, при продолжающемся развитии сознания, тело вновь трансформируется, и Высшая Милость проявляет себя в нём в виде Абсолютного Блаженства – Тела Мудрости. Это высшая и последняя ступень трансформации человеческой природы – трансмутация в Бога. Что проявляется как полное слияние Тела Высшей Мудрости (Джняна-дэхам) с Телом Высшего. После чего сознание, полностью слившись с Единой Мировой Душой, о которой мы ещё будет говорить в одноимённой главе этой книги, живёт теперь "во всех телах Его творения". Оно становится вездесущим, однако органами чувств это не воспринимается. Это состояние непередаваемой радости, вечности и бесконечности сознания. Сознания, одновременно играющего во всех мирах.


Интересный отрывок, Влад, спасибо. *rose*


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Влад от Февраль 29, 2016, 15:39:00
gulavor,
 9-)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Slava от Февраль 29, 2016, 20:26:52
Сама телесная трансформация, претворяемая в жизнь крийя-йогом, осуществляется в три этапа, совпадающих с аналогичными уровнями трансформации, описываемыми в лайя-йоге (йоги постепенного слияния), и имеет такую последовательность
Влад, мы на последнем вебинаре как раз рассматривали, в том числе этот вопрос. Была ли в прошлом осуществлена попытка трансформации физического тела и вообще законов  физического плана или все-таки нет? 
Заключение, что все-таки нет, но была попытка (вероятно успешная) добиться индивидуальных сидхи в том числе над физическим телом и физическим планом. Отличие трансформации от сидхи в том что в сидхи высший план налагает свои условия на низший. В трансформации сам "низший" план открывает свое божественное сознание. И если говорить о теле, то это клеточное или телесное сознание.
Я это пишу не для отрицания предыдущего духовного опыта. Выдержки которые Вы привели меня тоже вдохновляют. 9-)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Влад от Март 01, 2016, 00:45:47
Slava,
Это не попытки... это описание того, что было всегда.) Откуда Боги то взялись?
Это знание присутствует почти в каждом, я когда прочитал... то просто подтвердилось всё, что и вслух боялся произнести, и такое не только у меня одного. Это знание встроено в каждом, просто не читаемо, но если пробудится... то происходит спонтанное вспоминание всего... и после такого, понятия обычности просто исчезают. Скорей возникает негодование, как можно было жить в такой амнезии.) 


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Slava от Март 01, 2016, 18:40:05
Slava,
Это не попытки... это описание того, что было всегда.) Откуда Боги то взялись?
Влад, я немного не понял причем тут Боги и телесная трансформация? У богов свой план на котором они полностью божественны.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Влад от Март 01, 2016, 18:53:48
Влад, я немного не понял причем тут Боги и телесная трансформация? У богов свой план на котором они полностью божественны.
Это высшая и последняя ступень трансформации человеческой природы – трансмутация в Бога.

Слава, так собственно зачем вообще она нужна, что приводит её в движение, на основании чего происходят изменения, что это за процесс вообще.

Я бы сказал, что высший план не то, что бы налагает свои условия, это не наложение... это слияние природ, на всех уровнях и во всех смыслах. 

Полностью отдавшись ему, он испытывает неописуемое состояние непрерывного естественного единства; без усилий, без отречения, без техник и медитаций, реализовав ум без опоры – "нираламбха". В этом самадхи он окончательно узнаёт своё "я" как тождественное Брахману (пратьябхиджня) и с этого момента не отождествляет себя ни с чем иным. Цель и средства здесь объединяются. Цель - погружённость в Атман, средство – тоже.

Состояние материи изменяется вокруг тела и тело оживает, это похоже на таяние льда, но напоминает рассвет, тело рассветает тая как лёд.)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Slava от Март 01, 2016, 19:13:39
Слава, так собственно зачем вообще она нужна, что приводит её в движение, на основании чего происходят изменения, что это за процесс вообще.

Я бы сказал, что высший план не то, что бы налагает свои условия, это не наложение... это слияние природ, на всех уровнях и во всех смыслах.

Полностью отдавшись ему, он испытывает неописуемое состояние непрерывного естественного единства; без усилий, без отречения, без техник и медитаций, реализовав ум без опоры – "нираламбха". В этом самадхи он окончательно узнаёт своё "я" как тождественное Брахману (пратьябхиджня) и с этого момента не отождествляет себя ни с чем иным. Цель и средства здесь объединяются. Цель - погружённость в Атман, средство – тоже.

Влад, это мое интуитивное понимание, основанное на словах Шри Ауробиндо, я не претендую на истину. Высший план может наложить свои условия на низший даже на тело. Тогда тело не мешает и ты переживаешь высший план с его законами и кажется, что низший план изменен, но на самом деле он просто подавлен могуществом высшего плана. В трансформации сам материальный план обнаруживает в себе супраментал, истину и да наверное в этом случае они как раз сливаются.
А изменения происходят наверное по тому, что время пришло.  :)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Влад от Март 01, 2016, 19:23:47
Slava,
Я чётко видел как чистое сознание коснулось клеток тела.(это так шло осознание, а потом я увидел сверхтонкое сознание повсюду). В начале осознание двигалось от тела до Параматмана, но потом осознание пошло от Параматмана до тела(у меня это заняло 28 лет)(Направление осознания изменилось после третьего уровня Абсолюта т.е. после слияния). Трансформация происходит, только если изменяется сознание, в чистую форму.  Два сознания сливаясь, становятся третьим...
Я описываю как сам вижу и понимаю.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Slava от Март 01, 2016, 19:25:18
Slava,
Я чётко видел как чистое сознание коснулось клеток тела. В начале осознание двигалось от тела до Параматмана, но потом осознание пошло от Параматмана до тела. Трансформация происходит, только если изменяется сознание, в чистую форму.  Два сознания сливаясь, становятся третьим...
Влад, извините, я это не смогу прокомментировать, так как сам я такого опыта не имел.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Тим от Март 01, 2016, 19:25:30
Влад, Шри Ауробиндо прошёл эти регионы всемирной Души, и описал это в поэтической форме, но это не конечный пункт, за сияющей чертой которая казалась конечной целью, существуют золотые дороги нового мира.



В чудесное и бестелесное царство пришёл Ашвапати,
Дом страсти без имени и без голоса,
Он ощутил глубину, отвечающую каждой высоте,
Был найден угол, что мог объять все миры,
Точка, что была сознательным узлом Пространства,
Час вечности в самом сердце Времени.
Безмолвная Душа всего мира была там:
Там жило Существо, Присутствие и Сила,
Единственная Личность, что была и им самим, и всеми,
И сладкими и опасными биениями нежно любимой Природы,
Преобразуемыми в божественные и чистые удары.
Та, что могла любить без любви в ответ,
Встречая и поворачивая к лучшему худшее,
Что исцеляла горькие жестокости земли,
Преобразуя всякий опыт в наслаждение;
Так, вмешиваясь в печальные пути рождения,
Она качала колыбель космического Дитя
И утешала все рыдания своими руками радости;
Она вела вещи злые к их тайному добру,
Она обращала измученную ложь в счастливую правду;
Её могуществом было разоблачать божественность.
Бесконечная, ровесница уму Бога,
Она несла внутри себя семя, пламя,
Семя, из которого Вечный рождается снова,
Пламя, что отменяет смерть в смертных вещах.



Всё было там душой или сделано из лёгкой материи души;
Небо души укрывало глубокую душу-землю.
Всё познавалось духовным чувством:
Мысли там не было, но знание близкое и единое
Овладевало всем при помощи подвижного отождествления,
Симпатии внутреннего “я” к другим внутренним “я”,
Прикосновения сознания к сознанию,
И взгляда существа на существо внутренним взором,
И сердца, что лежало обнажённым для другого сердца, без стен из речи,
И единодушия видящих умов
В мириадах форм, светящихся единым Богом.
Там не было жизни, но страстная сила,
Прекрасней прекрасного, глубже глубин,
Ощущалась как тонкая и духовная энергия,
С трепетом выходящая из одной души ради другой, отвечающей души,
Мистическое движение, близкое влияние,
Свободное, и счастливое, и интенсивное приближение
Существа к существу без заслона или проверки,
Без чего жизнь и любовь никогда бы не существовала.
Тела не было там, потому, что тела были не нужны,
Душа сама была своей бессмертной формой
И встречала сразу касание других душ
Близкое, наполненное блаженством, конкретное, чудесно правдивое.
Словно когда проходишь во сне сквозь светящиеся видения
И, осознавая это, знаешь ту истину, что несут их образы,
Здесь, где реальность была своим собственным сном,
Он (Ашвапати) знал все вещи при помощи их души, а не формы:
Так же, как тем, кто долго прожили и стали в любви едины,
Не нужно ни слова, ни знака для ответа сердца сердцу,
Он встречался и разговаривал без барьера из речи
С существами, не прикрытыми материальным каркасом.


Там он увидел в равновесии их могущественного единения
Образ бессмертных Двоих-в-Одном,
Единое существо в двух обнявшихся телах,
Двоевластие двух объединённых душ,
Сидевших поглощёнными в глубокую созидающую радость;
Их транс блаженства поддерживал этот подвижный мир.
А позади них в утренних сумерках стояла Та,
Что принесла их из Непознаваемого.
Всегда скрытая, она ожидает ищущий дух;
Наблюдатель на высших недостижимых пиках,
Проводник путешественника по незримым путям,
Она охраняет строгие подступы к Единому.
В начале каждого далеко простирающегося плана,
Пронизывая своей энергией космические солнца,
Правит Она, вдохновитель их многочисленных работ
И выдумщица символа их сцены.
Выше всех их стоит она, поддерживая всё,
Одинокая всемогущая Богиня, всегда за вуалью,
Чьей непостижимой маской является мир;
Века — это отзвуки её шагов,
Их события — образ её мыслей,
А всё творение — её бесконечное действо.
Дух Ашвапати стал сосудом её силы;
Безмолвный в бездонной страсти своей воли,
Он протянул к ней свои руки, сложенные в молитве.
Затем в величественном ответе его сердцу
Пришёл жест, словно сбрасывающий прочь миры,
И из блистающей тайны её одеяния поднялась
Одна рука, наполовину сорвавшую вечную вуаль.
Показался свет, тихий и непреходящий.
Привлечённый к широким и ясным глубинам
Восхитительной загадки её глаз,
Он увидел мистическое очертание лица.
Переполненный её неумолимым светом и блаженством,
Атом её беспредельного “я”,
Покорённый медовой сладостью и молниеносностью её могущества,
Бросаемый к берегам её океанического экстаза,
Опьянённый крепким золотым духовным вином,
Он испустил из разрываемой тишины своей души
Крик обожания, и желания,
И подчинения своего безграничного ума,
И самоотдачи своего тихого сердца.
И он упал к её ногам бессознательный и распростёртый.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Влад от Март 01, 2016, 19:35:22
Тим,
Спасибо конечно... Но могу точно сказать, всё всегда было на Земле, а увидели лишь потому, что осознали это в себе. Надеюсь вы согласны со мной, что на Земле всё есть в предостаточном количестве, и что бы всё это увидеть, нужно в начале осознать и открыть это в себе... и тогда это будет видно повсюду. Согласны.)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Тим от Март 01, 2016, 19:37:33
Да, на Земле и в теле есть все планы сознания.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Влад от Март 25, 2016, 18:26:15
 Пять янтр Лайя-йоги (http://www.advayta.org/4475)
Лайя-йога в других традициях. Свами Вишнудевананда Гири, 05.02.16  (http://www.youtube.com/watch?v=n5htDvmVQew)
Проникновение в природу ума. Свами Вишнудевананда Гири, 01.10.15 (http://www.youtube.com/watch?v=qxIBERU5bwU)

Лайя йога.                  

Четыре уровня Учения

В Учении существует четыре уровня:
внешний,
внутренний,
тайный,
трансцендентный.
Очень важно понимать эти четыре уровня Учения и не путать их.

К внешнему уровню относится универсальная Санатана Дхарма: принцип единства всех религий, идеи всеобщего Просветления и перехода к богочеловечеству, мифология и т. д.

К внутреннему уровню относится Адвайта-веданта, как философская система, на которой строится воззрение.

К тайному уровню относятся методы Лайя-йоги сиддхов: созерцание, Кундалини-йога, Нада-йога, Джьоти-йога, Йога сна и сновидений и т.д. Это методы прямого погружения в состояние недвойственности (Пратьякша-адвайта).

Трансцендентный уровень находится за пределами имени, формы, слов, методов – это пребывание в безопорном состоянии осознанности (нираламбха), в естественном изначальном состоянии природы Ума (Сахаджья) вне мыслей, оценок и концепций (аманаска).

Часто начинающие практики, не понимая глубины, широты и запредельности Учения, видят какой-то его маленький фрагмент и на основании этого фрагмента пытаются составить свое мнение, жестко фиксируя Учение, не учитывая, что оно имеет несколько уровней.

Первые два из них – это экзотерические уровни, они доступны пониманию обычных людей. Третий уровень доступен настоящим садху, тем, кто посвятил себя садхане и знает толк в ритритах.

Наконец, самая глубокая, необыкновенно тайная, запредельная сердечная сущность Учения заключена в трансцендентном уровне – это пребывание в естественном состоянии (Сахаджья).

Это состояние само по себе – Просветление, его невозможно достичь методами, ему невозможно научить, его невозможно описать философией, о нем невозможно говорить, не впадая в ошибки, но в нем возможно пребывать. Внешний, внутренний и тайный уровни нужны только для того, чтобы погрузиться в это состояние.

 Лекции Свами Вишнудевананда Гири
 (http://www.advayta.org/video?gc=34)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: putnik04 от Март 25, 2016, 18:47:51
     Влад, насколько я помню, больше всего отрывков текстов Вы приводили из лайя-йоги. В связи с этим, ответьте, пожалуйста,на следующие мои вопросы! Вам лайя йога ближе всего личностно? Вы считаете, что Ваша садхана протекает в основном в русле этой йоги? Учились ли Вы лайя йоге по книгам и видео Свами Вишнудеванады Гири или проходили обучение в его центрах? Тексты, что Вы до этого приводили по лайя йоге взяты Вами из книг Свами Вишнудеванады?


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Влад от Март 25, 2016, 19:09:07
Юрий... просто в этих лекциях, есть огромное количество ответов.
И главное, он чётко, просто и понятно объясняет очень сложное для понимания, указывая что и как.
Я только вчера нашёл эти лекции. А занимался я интегральной и йогой Абсолюта(это я так назвал), что собственно соответствует Лайя йоге, и то о чём говорит Свами Вишнудеванады Гири мне очень понятно, и главное... он говорит как развиваться в этом направлении. Я думаю все кого интересует пробуждение найдут очень много полезного в его лекциях.) :)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Slava от Март 25, 2016, 20:46:49
Юрий... просто в этих лекциях, есть огромное количество ответов.
И главное, он чётко, просто и понятно объясняет очень сложное для понимания, указывая что и как.
Я только вчера нашёл эти лекции. А занимался я интегральной и йогой Абсолюта(это я так назвал), что собственно соответствует Лайя йоге, и то о чём говорит Свами Вишнудеванады Гири мне очень понятно, и главное... он говорит как развиваться в этом направлении. Я думаю все кого интересует пробуждение найдут очень много полезного в его лекциях.) :)
Влад,  лайя йога это не интегральная йога. Скорее это один из путей приближения к божественному и объединения с ним. Те кто занимаются или считают что занимаются ИЙ выбрали для себя более сложный процесс интегрального объединения с божественным.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Slava от Март 25, 2016, 23:35:42
Slava,
Тогда прямо вопрос... где хоть один пробужденный интеграл? Где тот кто реализовал учение? Нет... путь не закончен. И что делать тем кто прошёл довольно очень многое? Перспектива "разбитого корыта" как то не прельщает. Вот поэтому я и пишу о лайя йоге, т.к. это реально работает.  9-)
Влад, направляете свой вопрос в самую больную точку  :) Но что делать, это выбор души или разбитое корыто или интегральное единение с божественным. Нет варианта отказаться и выбрать более простой путь соединения с божественным -  с помощью лайя йоги или любой другой, даже если очень хочется. Но на самом деле я ничего против других путей не имею. Если это искреннее соединение с божественным даже пусть в одной точке, то потом может начаться и процесс расширения. Возможно и противоречия никакого нет, а есть просто приближение к одному и тому же с разных сторон. Это выбор души и божественного.
 


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Влад от Март 25, 2016, 23:49:08
Slava,
 :)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: gulavor от Май 02, 2016, 17:16:43
Смотрела какую то передачу по телику, не помню о чем она была, но там была произнесена фраза : «Всё, ради чего мы живем в этой жизни связано с Любовью и только с ней одной»… подумала, как верно сказано. Конечно чаще люди воспринимают любовь в более ограниченном значении, например любовь  к другому человеку, детям и т.д… но ведь даже за таким несовершенным порывом стоит нечто бОльшее, что наполняет смыслом  нашего существования, смыслом нашу жизнь…стоит такое состояние убрать из нас  и что тогда останется? наверное ощущение пустоты, неудовлетворенности, порой даже тоски и печали.

Как то странно эта фраза из телика  произвела впечатление, разом открылось сердце, несколько дней жила в таких волнах Любви, буквально купалась…ничего другого как бы и не нужно больше уже было, хотя ходила, что то делала, даже встречалась с родственниками, друзьями общалась ,но всё во мне было пронизано каким то очень сильным ощущением наполненности,  огромной и безграничной Ананды, даже  когда пыталась внутренним сознанием к ней прикоснуться, было вроде ощущения одновременно острого, даже где то нестерпимого наслаждения.

 Ну вот в общем то рассказала… на форум не выходила недельку, интересно было почитать  о чем говорили, причем оба форума сегодня почитала….такое чувство, что вернулась к чему то устаревшему, я имею в виду  какие то выяснялки между садхаками касательно правильности и нужности Пути, верности каких то определялок…а ведь всё так рядом…стоит только руку протянуть…или хоть немного открыться…

Извините за сей опус, писала экспромтом. 9-)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Slava от Май 02, 2016, 21:10:20

 на форум не выходила недельку, интересно было почитать  о чем говорили, причем оба форума сегодня почитала….такое чувство, что вернулась к чему то устаревшему, я имею в виду  какие то выяснялки между садхаками касательно правильности и нужности Пути, верности каких то определялок…а ведь всё так рядом…стоит только руку протянуть…или хоть немного открыться…

Извините за сей опус, писала экспромтом. 9-)

Галина, по поводу "определялок" во всяком случае мне это полезно. Я когда думаю, например, над определениями и рассуждениями в Жизни Божественной или то что Иван на вебинаре рассказывает, то практически это медитация, потому что пытаешься проникнуть за термины и определения.  Это не противоречит пути любви опытом которого Вы поделились. 
Как не странно, но часто, во время этого "размышления" я одновременно испытываю и устремление из эмоционального центра.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: gulavor от Май 03, 2016, 09:50:23
Цитировать
Как не странно, но часто, во время этого "размышления" я одновременно испытываю и устремление из эмоционального центра.

Слава, только между эмоциям и непосредственным переживанием Любви  есть неизмеримая разница. Неважно какие будут эмоции, хорошие или плохие, они всего лишь бледная тень, с помощью которой люди по привычки пытаются заполнить своё существование. На деле в этом нет нужды, есть необходимость открываться Первозданной основе, жизнь приобретает другой смысл и значение

…кстати даже недолгое состояние меняет в том числе внешность. Забавно было смотреть в зеркало, я привела отрывок с изменением внешности, случившимся со Шри Ауробиндо… в какой то день своего опыта, кажется на второй или на третий, вдруг остановилась перед зеркалом, кожа на лице вдруг стала белой, заиграл нежнейший румянец на щеках, кожа засияла довольно заметно , да и тело вдруг приобрело неожиданную эластичность. В общем если получится со временем подольше удерживать подобное  вот такому состоянию опыта, изменения наверное тоже  где то будут укрепляться, во всяком случае не уходить безвозвратно. Главное открываться, хоть понемногу, каждый день, ну хоть на сколько нибудь.

…а эмоции, в общем то закрывают переживание, как уже заметила  мы непроизвольно начинаем заполнять пустоту хоть чем то, но это неверный выбор, лучше открываться Любви, чувствовать её, пусть сначала даже  как маленькую вибрацию в сердце, но всё таки настраиваться на неё постоянно, по мере своих сил…ну и конечно убирать из головы разные мысли, особенно те, что представляют из себя постоянный шумовой фон, вроде непрекращающейся болтовни и разговоров в голове. :)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Slava от Май 03, 2016, 17:50:38
Слава, только между эмоциям и непосредственным переживанием Любви  есть неизмеримая разница. Неважно какие будут эмоции, хорошие или плохие, они всего лишь бледная тень, с помощью которой люди по привычки пытаются заполнить своё существование. На деле в этом нет нужды, есть необходимость открываться Первозданной основе, жизнь приобретает другой смысл и значение
Галина, почему Вы думаете, что человек вот так вдруг неожиданно способен открыться Первозданной основе, то есть Сат-Чит-Ананде, или что Вы имеете ввиду? В текущем состоянии мира и человека она действует через своих "посредников" в зависимости от нашей восприимчивости.  Про Любовь и Ананду Шри Ауробиндо в работе "Мать" писал:
"Есть и другие великие Ипостаси Божественной Матери, но им было труднее низойти сюда, вниз, и не так ярко проявлялись они в эволюции духа на Земле. Среди них есть такие, Присутствие которых необходимо для супраментальной реализации, и прежде всего, это Ипостась того сокровенного и мощного экстаза и Ананды, что истекает из высочайшей божественной Любви, Ананды, которая воссоединит высочайшие вершины супраментального духа с глубочайшими безднами Материи, Ананды, которая владеет ключем к чудесной божественной Жизни и которая даже сегодня поддерживает из своих сокровенных сфер работу всех остальных Ипостасей во вселенной. Но ограниченная, эгоистичная, темная человеческая природа не в состоянии ни воспринимать Присутствие этих великих Ипостасей, ни поддерживать их могучую деятельность. И лишь тогда, когда те Четыре установят собственную гармонию и свободу действий в преображенных уме, жизни и теле, лишь тогда смогут и остальные, менее известные, Ипостаси проявиться в земном и станет возможным действие супраментального."
Те четыре, это четыре другие ипостаси Матери.


Цитировать
…кстати даже недолгое состояние меняет в том числе внешность. Забавно было смотреть в зеркало, я привела отрывок с изменением внешности, случившимся со Шри Ауробиндо… в какой то день своего опыта, кажется на второй или на третий, вдруг остановилась перед зеркалом, кожа на лице вдруг стала белой, заиграл нежнейший румянец на щеках, кожа засияла довольно заметно , да и тело вдруг приобрело неожиданную эластичность. В общем если получится со временем подольше удерживать подобное  вот такому состоянию опыта, изменения наверное тоже  где то будут укрепляться, во всяком случае не уходить безвозвратно. Главное открываться, хоть понемногу, каждый день, ну хоть на сколько нибудь.
Любой влюбленный человек выглядит моложе и прекраснее физически. Это скорее действие витала, который отдает в состоянии счастья максимум силы внешнему существу. Если говорить о йоге, то потом трансформация физического и потеря красоты молодости, что было и с Матерью и со Шри Ауробиндо.  Навряд ли стоит об этом сильно беспокоиться.

Цитировать
…а эмоции, в общем то закрывают переживание, как уже заметила  мы непроизвольно начинаем заполнять пустоту хоть чем то, но это неверный выбор, лучше открываться Любви, чувствовать её, пусть сначала даже  как маленькую вибрацию в сердце, но всё таки настраиваться на неё постоянно, по мере своих сил…ну и конечно убирать из головы разные мысли, особенно те, что представляют из себя постоянный шумовой фон, вроде непрекращающейся болтовни и разговоров в голове. :)
Полностью поддерживаю.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: putnik04 от Май 03, 2016, 18:43:53
     Гулавор, спасибо Вам за последние тексты в этой теме, а Вам, Слава, за очень толковые комментарии к ним! *rose* 9-) :)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: gulavor от Май 03, 2016, 19:31:52
Галина, почему Вы думаете, что человек вот так вдруг неожиданно способен открыться Первозданной основе, то есть Сат-Чит-Ананде, или что Вы имеете ввиду?
Слава, конечно я не имею ввиду переживание Верховной Сат-Чит-Ананды, но переживание Ананды, как производной от этого плана вполне реально переживать. Во всяком случае так считал Шри Ауробиндо  :)

   
Цитировать
Совершенно невозможно подняться к изначальному плану Ананды (разве что в глубоком трансе) до тех пор, пока человек не достиг супраментального сознания, не реализовал его и не овладел им. Но вполне возможно и даже нормально ощущать ту или иную форму сознания Ананды на любом промежуточном плане. Это сознание, на каком бы уровне вы его ни воспринимали, является производным от плана Ананды...


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: gulavor от Май 03, 2016, 19:35:15
Цитировать
Любой влюбленный человек выглядит моложе и прекраснее физически
Слава, читая ваши комменты понимаю, что ощущение психической Любви вам не знакомы, конечно можно думать в этом случае как будет удобнее, ну там влюбилась (в кого то) помолодела от любви, или ещё что то подобное...я пас, не хочу даже пытаться что либо объяснять. Сорри. 9-)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: gulavor от Май 03, 2016, 19:36:10
     Гулавор, спасибо Вам за последние тексты в этой теме, а Вам, Слава, за очень толковые комментарии к ним! *rose* 9-) :)
Всегда пожалуйста, Юрий :)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: putnik04 от Май 03, 2016, 20:01:35
Слава, читая ваши комменты понимаю, что ощущение психической Любви вам не знакомы, конечно можно думать в этом случае как будет удобнее, ну там влюбилась (в кого то) помолодела от любви, или ещё что то подобное...я пас, не хочу даже пытаться что либо объяснять. Сорри. 9-)
    Гулавор, думаю, что Вы выдвинули очень смелое предположение, что у Славы не было переживаний психической Любви и Блаженства на эмоциональном плане существа! :)

     Вы, я думаю, испытали опыт психической Любви (Ананды) именно на эмоциональном (витальном) плане, а не физическом, к примеру, или ментальном. И Слава, на мой взгляд, правильно отметил, что большие положительные перемены физического тела произошли у наших Учителей в период, когда они занимались супраментализацией своего витального уровня. И что когда они занялись супраментализацией физического уровня своего существа, это поддержка витального плана их физического тела была даже, в какой-то степени утеряна. Мне кажется, что об этих фактах говорила где-то Мать, а может быть и Шри Ауробиндо.
    
     Мне кажется, что заметные положительные перемены в Вашем физическом теле произошли за счёт того, что тело в результате этого опыта получило мощную подпитку витальной энергии высшего качества. От такой процедуры :) немудрено физически оздоровиться и омолодиться в короткие сроки!


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: gulavor от Май 03, 2016, 20:13:52
Юрий, в меньшей степени меня волновало как раз изменение внешности, какое то омоложение,  даже заметила совершенно  случайно, тем более ушло, всё вернулось,  в смысле цвет лица вроде не белый, смугловатый, хоть я конечно и не бенгалец  ;D

… мне важно само состояние, вот эти волны Любви способны сделать многое, даже очень многое. Витал ли это или не витал значение не имеет, когда пребываешь в определенном состоянии об этом не думаешь, просто по настоящему начинаешь жить, дышать по другому, даже ходить, двигаться  как то иначе. Для меня это садхана, если что то делишь в момент опыта или рассуждаешь откуда  опыт происходит, то скорее всего переживания нет, есть какая то конструкция в уме , ну или возможно у кого то в такой момент действительно всего лишь какая то эмоция, даже наверняка она будет витальной эмоцией, но к Ананде и психическому это не имеет отношение.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: putnik04 от Май 03, 2016, 20:50:06
     Гулавор, я согласен со всеми идеями Вашего последнего сообщения!  *rose*
     Хочется только добавить, что для меня садхана происходит не только во время тех или иных опытов или переживаний, но и в те моменты, когда я прилагаю сознательные усилия для проработки тех или иных задач своей садханы. В эти отрезки её результаты часто незаметны вообще или малозначительны, но они подготавливают собой во многом яркие и мощные опыты и переживания.
    
     И для полноценной садханы ИЙ необходимо, на мой взгляд, добиваться разных реализаций. Каждая из них по-своему развивает и поддерживает наше внутреннее совершенство.
     Эти идеи я высказал не потому, что Вы оспаривали их :), (Вы не делали этого), а просто для развития темы. :)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Slava от Май 03, 2016, 21:49:28
конечно можно думать в этом случае как будет удобнее, ну там влюбилась (в кого то) помолодела от любви, или ещё что то подобное...я пас, не хочу даже пытаться что либо объяснять. Сорри. 9-)
Галина, я  не имел ввиду, что Вы влюбились. Описал только действие витала, в том числе, в обычной жизни. Мне кажется факт физического преображения искренне влюбленных известен всем. Преображение физического под воздействием открытости витала божественному известно и из высказываний Шри Ауробиндо и Матери, а также из собственного опыта. Я думаю, многие кто посмотрит на себя в зеркало после хорошей медитации, увидят немного другого человека.   


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: gulavor от Май 04, 2016, 08:36:51
Меня другое заинтересовало в этом опыте.
 
Часто можно услышать от садхаков разговоры о физической боли, такая трудность  преподносится чуть ли не эталоном продвижения по Пути, работой в теле…но я никогда не слышу от них о другой трудности, ведь выдерживать длительное время очень сильное, очень острое Наслаждение и Блаженство  не менее сложно…Вернее я слышала о такой трудности от Матери и Шри Ауробиндо, а вот от садхаков почему то нет…то ли с этим процессом уже у всех всё в порядке, то ли боли, на которые ссылаются совсем из другой оперы, связаны с чем то ещё. :(E


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Тим от Май 04, 2016, 09:10:58
Слава, читая ваши комменты понимаю, что ощущение психической Любви вам не знакомы, конечно можно думать в этом случае как будет удобнее, ну там влюбилась (в кого то) помолодела от любви, или ещё что то подобное...я пас, не хочу даже пытаться что либо объяснять. Сорри. 9-)
Галина, если бы у Вас это была чистая психическая любовь, то Вы бы не стали никому, ничего доказывать.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Тим от Май 04, 2016, 09:14:23
Меня другое заинтересовало в этом опыте.
 
ведь выдерживать длительное время очень сильное, очень острое Наслаждение и Блаженство  не менее сложно…

оксюморон,
трудно выдерживать мощное нисхождение
 когда оно не очень мощное, то кажется блаженством и наслаждением, когда поток усиливается то это превращается в боль.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: gulavor от Май 04, 2016, 10:19:11
трудно выдерживать мощное нисхождение
 когда оно не очень мощное, то кажется блаженством и наслаждением, когда поток усиливается то это превращается в боль.

Тим, тогда надо рассматривать случай со  Шри Ауробиндо, когда его  укусил скорпион, и он вначале испытал сильнейшую боль в ноге, которую развернул и перевел  в острейшую Ананду,  Надо думать, что на него сначала снизошел мощный Поток, поэтому была боль, а потом поток уменьшился, стал жиденьким и превратился в Ананду..

Отличные рассуждения, Тим. *bye*

В моем опыте не было нисхождения, так просто получилось открыться. Впрочем вам не обязательно было читать, написано для «имеющих уши», кого то может заинтересовать и такая возможность, кто то может тоже попробует, разные люди читают форум. :)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Тим от Май 04, 2016, 10:53:47
Тим, тогда надо рассматривать случай со  Шри Ауробиндо, когда его  укусил скорпион, и он вначале испытал сильнейшую боль в ноге, которую развернул и перевел  в острейшую Ананду,  Надо думать, что на него сначала снизошел мощный Поток, поэтому была боль, а потом поток уменьшился, стал жиденьким и превратился в Ананду..

Отличные рассуждения, Тим. *bye*

В моем опыте не было нисхождения, так просто получилось открыться. Впрочем вам не обязательно было читать, написано для «имеющих уши», кого то может заинтересовать и такая возможность, кто то может тоже попробует, разные люди читают форум. :)

;-)
 А ниже Шри Ауробиндо не добавил что на этот раз Божественное снизошло на него в виде укуса скорпиона? ;-)

Галина, не надо сваливать всё в одну кучу.

Я правильно понял что в отличии от некоторых садхаков испытывающих боль якобы от нисхождения, Вы испытываете боль от острого наслаждения и блаженства? :)




Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: gulavor от Май 04, 2016, 11:08:50
Цитировать
Я правильно понял что в отличии от некоторых садхаков испытывающих боль якобы от нисхождения, Вы испытываете боль от острого наслаждения и блаженства?


Нет, Тим, боли не было , трудность в другом состоит, не знаю как объяснить, возможно когда наслаждение более кратковременно, то оно вполне приемлемо, если долго длится, несколько дней, то пока что трудно выдерживать такое состояние. Волны психической Любви из сердца  в какой то степени  сглаживают или выравнивают состояние, они как бы растекаются по телу, вроде купания, а вот огромная , пронизывающая Ананда воспринималась довольно резковато, не болезненно резко, а как, наверное правильнее сказать, периодическое впадение  сильный  экстаз, трудность больше в этом состоит, чтобы выдерживать такое как можно дольше.
Думаю некоторые откаты обратно от опыта, в более обычное состояние полезны, что то должно устояться, потом снова буду пробовать.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Тим от Май 04, 2016, 11:14:22
В Савитри Шри Ауробиндо говорит что наша природа не может долго выдержать высоких энергий и всё время скатывается обратно вниз, в своё обычное состояние. Это нормально, адаптация тела. :)

Тут ещё психологический фактор, психика не выдерживает чего то высокого.

Нужно постоянно купаться в этих высоких энергиях, что бы быстрее шла адаптация и физическая и психологическая.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: пафик от Май 04, 2016, 18:36:38
 \^^/ *bravo* *HI*


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Slava от Май 04, 2016, 21:23:53
но я никогда не слышу от них о другой трудности, ведь выдерживать длительное время очень сильное, очень острое Наслаждение и Блаженство  не менее сложно…Вернее я слышала о такой трудности от Матери и Шри Ауробиндо, а вот от садхаков почему то нет…то ли с этим процессом уже у всех всё в порядке, то ли боли, на которые ссылаются совсем из другой оперы, связаны с чем то ещё. :(E
Галина, я раньше писал уже на форуме похожий опыт про сложность постоянного удержания во внешнем сознании, только не Блаженства, а  ощущения давления Силы и постоянного устремления из сердца в течении нескольких дней. Просыпаешься утром это сразу тут, на работе это тут, вечером это тут и внешнее сознание устает это переносить и опыт уходит, внешнее сознание усваивает и потом это повторяется.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: пафик от Май 05, 2016, 02:02:00
Милостивый Господь наш, Всемогущий Владыка, воссоедини моё внутреннее и поверхностное сознание, дабы я как душевное существо;  стал бы наиболее совершенным механизмом в руках Твоих... и не дай мне забыть Создатель наш, что быть Богом не может ни кто, но каждый имеет Его в сердце сознания своего...
Всё хорошо. И даже больше : " Чем хуже, тем лучше".
То, что передаётся вербальным способом, может рассматриваться как умозрительное восприятие субъективных ощущений, переведённое в представления обо мне продвинутом...
"... без этого не возможно сделать и шага вперед и ни о какой Йоге не может быть и речи. Всё остальное естественным образом вытекает из вашей самоотдачи Божественному...",-- эту прописную истину, Мать не однократно повторяла. Но если вам удаётся осуществлять СДАЧУ , причём полную самоотдачу и посвящать себя Божественной Работе; при этом активно взаимодействуя с социумом, то мой глубокий вам ПРАНАМ. :-\
Кому что, а вшивому баня... это я , опять , к тому, что атмосфера нужна соответствующая для , действительно серьёзной, работы в этом направлении. 


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Slava от Май 05, 2016, 20:15:48
Кому что, а вшивому баня... это я , опять , к тому, что атмосфера нужна соответствующая для , действительно серьёзной, работы в этом направлении. 
Александр Федорович, может Вы сделаете попытку присоединиться к вебинарам, как первый шаг? Правда они уже заканчиваются, но все-равно успеете почувствовать атмосферу. 


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: пафик от Май 10, 2016, 00:11:59
Slava,
маловероятно.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Тим от Май 10, 2016, 10:03:43
Slava,
маловероятно.
Почему?


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: пафик от Май 14, 2016, 00:10:58
Тим,
потому, что вебинары уже заканчиваются ...
   Потому что я не знаю ,  да и не очень хочется осваивать - каким образом технически это выполнить.
   Но основная причина, пожалуй в том, что пару месяцев тому назад; мне стало совершенно ясно - духовный поиск мой закончился; но, поскольку точка возврата, как говорится - пройдена, то на данном этапе моего онтогенеза (индивидуальное развитие) идёт постепенное ВОЗВРАЩЕНИЕ к бытию ( просто быть...осознавать...= улыбаться и грустить... за всё что было, есть и будет Создателя благодарить) без особых привязанностей, желаний... короче не опасаюсь опоздать, чего-то не успеть.. .
 Финалом духовной практики может считаться Освобождение, но Мать назвала это бегством и лишь первым шагом, а далее идёт полная самоотдача, Посвящение Божественной Работе, направленное на преобразование мира материального, проявленного мира людей.  СО ХАМ = у буддистов звучит как я есть Бог.  Шри Ауробиндо сказал, что ни кто не может быть Богом, но каждый имеет Бога внутри себя, а потом Он добавил,- что я становлюсь тем, кем Бог желает чтобы я становился...
Вспоминаю себя, который начинал духовную практику, а это был 1989 год - в России перестройка началась.... и то,, к чему прикоснулось моё человеческое существо; с уверенностью могу сказать, что мои те (доперестроичные ) ожидания перевыполнены более чем на 100%.  Порой бывает так классно - трудно подобрать слова, но похоже на то, что готов умереть, зная что смерть несёт ещё большую радость... знаешь, что сон, бодрствование и смерть - это как ясная, пасмурная и дождливая погода... Принимая Представление, что у Природы нет плохой погоды; убеждаешься в Покровительстве и Руководстве Свыше... что там наверху всё продумано замечательно... что там высоко, учтено чтобы и глубоко внутри было бы гармонично и совершенно... Нам остаётся искренне захотеть и , в конце-то концов ,  "отдёрнуть зановеску", чтобы увидеть ТО, что за окном ... = ОТКРЫВАТЬСЯ, а если Милость нисподобит, то ПРОЗРАЧНЫМ стать...


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Bois от Июнь 23, 2016, 13:52:59
Ощущения экстаза и блаженства,средние по интенсивности или сильные,длящиеся несколько минут или несколько месяцев.Ощущение экстаза.Скорее напоминает всем знакомое  ощущение оргазма.Блаженство же переживается некими волнами.То есть ощущение ,то нет.Само блаженство похоже на ощущения,которые вы испытывали,когда были в первый раз влюблены.Но здесь вы испытываете те же ощущения,но без объекта их применения.Ощущения блаженства могут длиться и несколько мгновений и несколько часов перемежающиеся периодами обычного состояния.Обычно эти проявления идут периодами от несколько дней до месяца.Потом они пропадают на время,чтобы снова вернуться позже.Ощущение блаженства могут быть настолько сильными,что ощущаются уже как боль,но боль в блаженстве,как это не трудно осознать-интеграция боли и блаженства.Очень необычное,но желанное состояние.Хочу предостеречь от попыток искусственно его вызвать,что переживать будет,вероятно каждый,достигший этого состояния.Это состояние обязательно вернётся,когда придёт его время.Эти ощущения есть результат воздействия уже нисходящей энергии.Блаженство,экстаз,влюбленность-результат реакции вашей пробуждающейся души на воздействие нисходящей энергии.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Тим от Июнь 23, 2016, 15:29:46
Во многом с Вами согласен в своих ощущениях, но период влюблённости даже без объекта влюблённости гораздо грубее этого чувства.
 Некое чувство боли в груди тоже присутствует с ощущением чего то в  макушке головы, как некое вхождение.


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Bois от Июнь 24, 2016, 08:23:03
Тим какого чувства?


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Тим от Июнь 24, 2016, 08:36:35
Тим какого чувства?

 Чувства вибрации иного бытия :)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Влад от Июль 06, 2016, 20:50:47
Я ощутил Блаженство как непосредственное наполнение клеток тела энергией, при этом ясность стала невероятно яркой. Это было невероятно масштабно, всё во мне было охвачено этим без остатка, и если сравнить с любовью, то любовь ощущается в сердце и следовательно не такого масштаба, безусловная любовь близка по направлению, но Блаженство это, что то совсем иное... и если Его ощущать постоянно то тело станет лёгким как пушинка... И тут дело не в вибрации, и не в чувствах... это совсем иное... т.к. при этом ничего не отделено, всё едино и гармонично.
Я Блаженство ощутил таким, это нормально когда приятно жить. Но решение... это осознание всего без остатка, а как по другому, никто же это за нас не сделает.)


Название: Истинное Психическое - как это?
Отправлено: Влад от Июль 23, 2016, 23:55:40
У блаженства нет альтернативы, оно не надоедает, не на скучивает, т.к. не принуждает, потому как ни с чем не связано, это то чем не может спекулировать ум, оно вне условностей... просто есть... т.е. просто поддерживает живое существо.