Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Строение человеческого существа => Тема начата: Slava от Февраль 04, 2019, 08:45:40



Название: Нижний витал
Отправлено: Slava от Февраль 04, 2019, 08:45:40
Навеяно нашим общением друг с другом.
Тема про низший витал https://www.youtube.com/watch?v=781dgIo6820
Основная цитата, которая разбирается, в полном виде здесь https://www.aurobindo.ru/workings/sa/24/0007.htm#iv
Маленький отрывок ("Письма о йоге"):
"Я прекрасно осознаю, что это изменение не является легким, динамичная воля к нему не приходит сразу и ее трудно зафиксировать и, даже впоследствии, садхак часто чувствует себя беспомощным против силы привычки. Зная это, Мать и я сам выказывали и все еще выказываем достаточное терпение, давая время, чтобы истинный дух поднялся, сформировался и действовал эффективно во внешнем существе тех, кто вокруг нас. Но если в ком-то эта часть становится не только упрямой, самоутверждающейся или агрессивной, но поддерживается и оправдывается умом и старается распространить себя в атмосфере, тогда это – иное и очень серьезное дело.

Трудность в нижнем витальном существе состоит в том, что оно все еще предано своему прежнему себе и восстает против Света; оно не только не сдалось ни более великой Истине, ни мне, ни Матери, но до настоящего времени не имеет подобного намерения и вряд ли даже какой-то идеи о том, что такое истинная сдача. Когда нижний витал занимает такую позицию, он базируется на постоянном утверждении старой персональности и прежних форм нижней природы. Каждый раз, когда они обескуражены, он поддерживает и приносит их назад и утверждает свое право на свободу – свободу утверждать и следовать своим собственным незрелым и эгоистическим идеям, желаниям, фантазиям, импульсам или удобству, когда бы он того ни захотел. Он требует тайно или многословно права следовать своей природе – своей человеческой неперерожденной природе, права быть собой, – своей естественной изначальной неизмененной самостью со всей ложью, неведением и непоследовательностью, свойственными этой части существа. И он требует или, если не требует в теории, то утверждает на практике, права выражать все это нечистое и низкое вещество в речи, действии и поведении. Он защищает, лакирует, покрывает благовидными красками и старается продлевать бесконечно прошлые привычные способы думать, говорить и чувствовать и увековечить то, что искривлено и неправильно сформировано в характере. Это делается иногда через открытое самоутверждение и бунт, клеймение всего, что было сделано или сказано против, как ошибки, репрессии или несправедливости; иногда – под покровом самообмана или под маской утайки, признающей одну вещь и осуществляющей другую. Часто он старается убедить себя и других, что эти вещи являются единственным правильным резоном и правильным образом действия для него или для всех, или даже что они являются частью истинного движения йоги.

Когда этому нижнему витальному существу позволяют влиять на деятельность, как происходит, когда садхак так или иначе поддерживает его внушения, его позицию, чем бы он ни маскировал это для себя или как бы это ни представлялось на поверхности, оно определяет значительную часть его речи и деятельности и он не оказывает никакого серьезного сопротивления. Если садхак откровенен с собой и честен с Матерью, он признает источник и природу препятствия и скоро окажется на прямой дороге к его исправлению и изменению. Но когда он находится под враждебным влиянием, он отказывается быть таким, он предпочитает прятать эти движения под прикрытием любого рода, за отказом, оправданием или извинением или другим щитом."


Название: Нижний витал
Отправлено: Slava от Февраль 04, 2019, 09:07:28
      Мы все только и делаем, что высказываем свои личные мнения друг о друге, (что запрещено делать на форуме, если это делается в форме перехода на личность с необоснованным, на мой взгляд, очернительством её, как в данном случае). Мы все высказываем личные мнения о рассматриваемых вопросах. Кто с большим личным гонором и высокомерием, кто с меньшим.

       Роман, это нормально, высказывать свои личные мнения!
       В этом заключается основа общения людей друг с другом.


Сложный вопрос... С одной стороны, многие вещи со стороны виднее, так как надо признать, что быть объективным к своему субъективному миру намного сложнее. И в этом смысле мнение со стороны иногда может "открыть глаза". Но для этого нужно, чтобы мнение "со стороны" было действительно объективным (а кто может этим похвастаться? ), а во-вторых, должна быть готовность и другой стороны "слышать".  Честно говоря я не помню на форуме такой ситуации, когда складывались бы эти два фактора.  Как правило через пару-тройку высказываний мнений друг о друге диалог неизбежно уходил в нижний витал с соответствующим падением сознания.
Поэтому задумаешься насколько вообще мы готовы высказывать и выслушивать мнения друг о друге?
С высказыванием мнения о рассматриваемых вопросах немного проще, так как тут вроде бы может судить интеллект и проще отвлечься от нижнего витала. Но и тут, если нет договоренности о базовых "аксиомах" общения (например, цитаты Шри Ауробиндо и Матери это хорошо или не всегда) все опять приходит на зыбкую субъективную почву.


Название: Нижний витал
Отправлено: putnik04 от Февраль 04, 2019, 12:27:16
        Слава, Вы подняли очень актуальную тему, суть которой выражает ОГРОМНУЮ ПРОБЛЕМУ как общения на форуме, сводя её часто на практике хоть с маломальской пользы от этого общения к огромному и разнообразному вреду для всех общающихся, если иметь ввиду, что все общающиеся причисляют себя к последователям ИЙ, и высшими своими внутренними частями действительно желают духовно развиваться в русле этого направления йоги.
        
      И этот вред, (как я сейчас ещё лучше уяснил для себя, прочитав до конца предложенную Вами по ссылке цитату Шри Ауробиндо), состоит не только и не столько в том, что из-за активности Нижнего Витала в участниках общения на форуме, пользы от этого общения на темы ИЙ часто фактически оказывается никакой, но и в том, что мы, не осознавая в себе свободную активность в себе этого Нижнего Витала, и давая этой части в себе полную свободу выражения на форуме  и в реальной жизни, тем самым практически блокируем в себе возможность духовного развития и внутренних положительных трансформаций в себе, как об этом говорит Ш.А., и провоцируем в других участниках форума активизации этой же части в себе.

        Слава, мне кажется, что Вы нашли правильный и от этого более эффективный подход к этой теме: постараться посмотреть на этот вопрос абстрактно, академически, без всяких обсуждений конкретных примеров и людей, а так, как смотрят на этот вопрос Нижнего Витала наши Учителя. Посмотреть на этот вопрос точки зрения ИЙ.

       С Божьей помощью, эта тема внесёт свой заметный положительный вклад в сознание тех, кто действительно хочет практиковать ИЙ, и кто действительно, а не на словах, хочет добиваться в ней практических результатов.
      А это, как я понял, из полной цитаты Ш.А. по приведённой Вами ссылке, практически невозможно, если основательно не проработать в себе область Нижнего Витала.

 
     Слава, большое Вам спасибо, что в новом ключе подняли эту актуальнейшую тему как для общения на форуме, так и для личной практики ИЙ!

      Всех Вам благ и успехов в личной садхане! *sun*


Название: Нижний витал
Отправлено: supertigr от Февраль 04, 2019, 14:03:38
putnik04,
Юрий, я внимательно прочитал все что написал Слава по поводу нижнего витала и ваш ответ на его сообщение и цитату. Полностью со всем согласен. Наше общение на форуме в 90% вредит нашему развитию ввиду того что оно излишне эмоционально, часто вообще не соответствует целям ИЙ.. Мы еще больше укореняемся в нижнем витале который даже гораздо более посвященным в ИЙ садхакам весьма трудно преобразить.
Неделю назад для меня это стало очевидно


Название: Нижний витал
Отправлено: putnik04 от Февраль 04, 2019, 14:16:01
putnik04,
Юрий, я внимательно прочитал все что написал Слава по поводу нижнего витала и ваш ответ на его сообщение и цитату. Полностью со всем согласен. Наше общение на форуме в 90% вредит нашему развитию ввиду того что оно излишне эмоционально, часто вообще не соответствует целям ИЙ.. Мы еще больше укореняемся в нижнем витале который даже гораздо более посвященным в ИЙ садхакам весьма трудно преобразить.
Неделю назад для меня это стало очевидно

         Максим, спасибо за Ваш искренний, обстоятельный и здравый  отзыв!



         Лично мне хотелось бы очень верить в то, что Вам удастся добиться в практике ИЙ гораздо больших успехов, чем это удастся мне! :)
         Я был бы просто искренно и глубоко рад знать, что такой человек действительно существует!
:)

         У Вас для этого, с моей точки зрения, с одной стороны существует ряд сильных личных моментов для практики йоги, которых нет у меня, но с другой стороны существует и ряд слабых моментов в Вас, (один я знаю точно, а другие лишь чувствую интуитивно по Вашим сообщениям и пока не готов их озвучить :)), которые могут стать не только серьёзными преградами на Вашем духовном развитии, но и могут привести Вас к очень нехорошим реальным последствиям.


         Желаю Вам от всей души реальных и больших достижений в своих духовных практиках! *sun*

         P.S. Только бы Вам успешно преодолеть большое количество трудностей и ловушек на этом Пути!
         Только бы не сойти с истинного Пути к Божественному на один из ложных путей!


Название: Нижний витал
Отправлено: supertigr от Февраль 04, 2019, 16:55:54
putnik04,
Цитировать
Лично мне хотелось бы очень верить в то, что Вам удастся добиться в практике ИЙ гораздо больших успехов, чем это удастся мне!
Тут сложно сделать какие-либо прогнозы. Да это и не надо.  Нужно работать, необходимо позволить Психическому преобразовать нашу низшую природу.. Ему не надо мешать, "оно" само все сделает гораздо лучше и быстрее чем мы.


Название: Нижний витал
Отправлено: supertigr от Февраль 04, 2019, 17:02:35
Юрий, кажется я писал вам о том, что ваш потенциал к ИЙ значительно превышает мой, а с другой стороны мое стечение внутренних и внешних обстоятельств гораздо более благоприятствует тому, чтобы отложить пока что в сторону книги по ИЙ и начать работать..И если будут достигнуты определенные результаты - сопоставлять их с описанными реализациями ИЙ


Название: Нижний витал
Отправлено: supertigr от Февраль 04, 2019, 17:08:26
Вы меня старше на 15-20 лет; ваше Эго разумеется  занимает более укрепленные оборонительные рубежи чем мое. Оно глубже окопалось, укоренилось за эти годы и готово оказать Высшей силе еще более яростное сопротивление.   Соответственно каждый год промедления уменьшает ваши шансы достичь необходимой реализации и трансформации.


Название: Нижний витал
Отправлено: anatoliy от Февраль 04, 2019, 17:43:38
Сложный вопрос... С одной стороны, многие вещи со стороны виднее, так как надо признать, что быть объективным к своему субъективному миру намного сложнее. И в этом смысле мнение со стороны иногда может "открыть глаза". Но для этого нужно, чтобы мнение "со стороны" было действительно объективным (а кто может этим похвастаться? ), а во-вторых, должна быть готовность и другой стороны "слышать".  Честно говоря я не помню на форуме такой ситуации, когда складывались бы эти два фактора.  Как правило через пару-тройку высказываний мнений друг о друге диалог неизбежно уходил в нижний витал с соответствующим падением сознания.
Поэтому задумаешься насколько вообще мы готовы высказывать и выслушивать мнения друг о друге?
С высказыванием мнения о рассматриваемых вопросах немного проще, так как тут вроде бы может судить интеллект и проще отвлечься от нижнего витала. Но и тут, если нет договоренности о базовых "аксиомах" общения (например, цитаты Шри Ауробиндо и Матери это хорошо или не всегда) все опять приходит на зыбкую субъективную почву.
Славик , написанное мною есть долгий опыт и то что сформировалось из него было готово прежде прочитанных Писем ША , а потому можете принимать как угодно ..............


Название: Нижний витал
Отправлено: anatoliy от Февраль 04, 2019, 18:01:57
Что бы понять Нижний Витал . нужно где то в нём найти чистое место , свободное от господства Универсального , не смотреть Сверху или Свидетелем , ну а непосредственно в этом быть , быть и не замараться ... Вот к примеру связи в Витальном , сколько их ? например вы работаете айтишником - через определённую часть витала , некий участок физ.витального строит в вас некую личность \ строит при участии вашего витала \ и вот происходит рождение специалиста , некий другой уровень строил во мне деревенского мужика , а прежде инженера строителя так же ... это можно долго перечислять , но приведу к выводу несколько иному - что бы пройти всё нижнее витальное , надо уметь быть Сильнее всех этих сил , которые через айтишника , бухгалтера , деревенщину и других особей будут давлеть на вашу Садхану . Выход как бы очевиден - данные товарищи должны быть построены при участии Матери , но ведь Жизнь она требует своё всегда и кроме хлеба насущного нужна некая активность для нашего витального существа , иначе упадёт в яму депрессии . Пример вот вся активность в инете , на форумах и соц-сетях она так же строится через определённую личность \ понятно что это есть одно из выражений Эго зачастую \  сформированную обычно неосознанно вами , т.е. строилось в большей мере теми Силами которые стоят за инетом и за физ.витальным , отсюда и общение приводит к определённым фокусам .


Название: Нижний витал
Отправлено: anatoliy от Февраль 04, 2019, 18:10:45
Продолжу ... вот недавно Иван отвечая на просьбы Юрия написал , что надо пытаться общаться всё более посредством интеллекта на форумах , так как это меньше принесёт грязи в , интеллект всё же менее подвержен атакам или влиянию снизу ... Моё мнение - это сложно именно потому что сам инет рождён силами не только Свыше , он полностью опирается на тонкие физические пласты в своей энергетике и влияниями , он сформировал одну из личностей посредством которых вы пишете , но эти наши личности очень подвержены влиянию этих сил ... личности в тонком физическом должны быть заменены Пурушей этих планов , а не ментальным Будхи ,. В этом и сложность .


Название: Нижний витал
Отправлено: anatoliy от Февраль 04, 2019, 18:27:59
Вот ещё Славик ... что бы найти Психическое надо пройти и погрузится во Внутреннее Существо , т.е. в любом случае нужно проходит тонкие планы ментала и витала и даже при бубнящем физ .разуме и тонкое физическое , для этого и требуется определённая чистота и устремлённость , т.е. должно быть изначально согласие не потакать дури , что бы не бродить по зонам названными промежуточными , любые связи вас могут увести , подарить определенные переживания и далее как в детстве говорили - аля улю .... Т.е до Психического надо ещё добраться , а потом уже и исследовать Внутренние Миры , читайте Савитри , книга Йоги . Конечно вы скажете что ША писал что залог безопасности прохождения это Псих. Существо которое своим Светом укажет , что белое , а что чёрное ... но Оно тоже формируется на основе пройденных опытов прохождения Внутренних Планов , т.е. возможность обретения Власти над ними у Психического рождается и строится , а не есть некий атрибут сразу обретённый . Можете приводить цитаты , а можете и молчать , что то в моём видении измениться лишь если Сам заявит , что это иначе ... и это не исключение относительно профессий , мне приходилось переживать некие эпизоды жизни обычных крестьян сотни раз\внутри \ , прежде чем меня как бы признали мужиком деревенщиной


Название: Нижний витал
Отправлено: anatoliy от Февраль 04, 2019, 18:34:59
Ещё Слава ... Супраментал это не Сат Чит Ананда , это ЕЁ инструмент , более совершенный чем разум и витальное , т.е. СЧА это даже планом сложно назвать , это Разум может мыслить так , Сат Чит Ананда это уже Всевышний ... потом вот если бы задал толик вопрос подобный непосредственно ША и тот ответил именно ему \ толику \ тогда приму любую загагулину за идеальную фигуру , цитаты из книг не пройдут , наш разум очень ловкая обезьяна и всё перекрутит так как ему выгодно ...


Название: Нижний витал
Отправлено: anatoliy от Февраль 04, 2019, 18:39:41
Ещё добавлю ... без Романа и Гули форум будет просто сайтом посвященным  цитатам  от Славы и молитвам от Юрия . Пример тому Ашрам , там были представлены все , Цельное человечество , матрица под главенством Правда Ру или Ольги Четвериковой более могучая в продвижении к  9-)  


Название: Нижний витал
Отправлено: anatoliy от Февраль 04, 2019, 18:54:00
https://www.youtube.com/watch?v=oBJOLOAhwMI


Название: Нижний витал
Отправлено: Slava от Февраль 05, 2019, 08:05:59
Продолжу ... вот недавно Иван отвечая на просьбы Юрия написал , что надо пытаться общаться всё более посредством интеллекта на форумах , так как это меньше принесёт грязи в , интеллект всё же менее подвержен атакам или влиянию снизу ... Моё мнение - это сложно именно потому что сам инет рождён силами не только Свыше , он полностью опирается на тонкие физические пласты в своей энергетике и влияниями , он сформировал одну из личностей посредством которых вы пишете , но эти наши личности очень подвержены влиянию этих сил ... личности в тонком физическом должны быть заменены Пурушей этих планов , а не ментальным Будхи ,. В этом и сложность .
Само по себе нижнее витально это не нечто нехорошее. На мой взгляд, интернет это лишь средство коммуникации и выражает силы людей, которые с его помощью выражают свои идеи. Эти идеи могут быть под влиянием обычных импульсов нижнего витала, а могут быть под влиянием буддхи, а могут быть под влиянием духовного или психического сознания. То есть все как у индивидуального человека. Человек может отвечать на импульсы непреобразованного витала, может ставить их под контроль просвещенного ума, может пытаться ставить под контроль духовного и психического сознания.
Что касается сознания витального пуруши, то я согласен. Если такое достижение есть, то человек может более ясно видеть витальные импульсы в момент их попытки проникнуть в человека и тогда их легко отбросить.  В противном случае, как это как правило бывает, человек осознает витальный импульс когда он уже ментализировался, а возможно и перешел в слова и действие. Поэтому минимум, что может делать человек (так как человек все же преимущественно ментальное существо) это на этапе осознания умом наложить контроль и не позволить действие или слово.
Если этого не делать, то не будет вообще никакого контроля. Какая сила пришла, та и руководит словами и делами человека.


Название: Нижний витал
Отправлено: supertigr от Февраль 05, 2019, 13:29:39
Slava,
Цитировать
   Само по себе нижнее витально это не нечто нехорошее  

 Нижний витал является основным препятствием в садхане. По моему очень скромному опыту скажу, что именно он, без предупреждения нагло проникает в безмолвие и вытесняет его в сверхсознание возвращая моё мироощущение в будничный обывательский режим


Название: Нижний витал
Отправлено: Slava от Февраль 05, 2019, 13:40:59
Slava,
 Нижний витал является основным препятствием в садхане. По моему очень скромному опыту скажу, что именно он, без предупреждения нагло проникает в безмолвие и вытесняет его в сверхсознание возвращая моё мироощущение в будничный обывательский режим

Нетрансформированный  - да.
Но... "Жизненная Сила в витале является необходимым инструментом для всей деятельности Божественной Силы в материальном мире и в физической природе. Поэтому только когда этот витал трансформирован и сделан чистым и сильным инструментом Божественной Шакти, возможна божественная жизнь. Только тогда возможна успешная трансформация физической природы или свободная совершенная божественная деятельность во внешнем мире; ибо с нашими нынешними средствами такая деятельность невозможна." (Письма о йоге)


Название: Нижний витал
Отправлено: Slava от Февраль 05, 2019, 13:45:10
Шри Ауробиндо "Письма о йоге"
"Нижний витал стремится, предлагая все свои маленькие движения огню очищения, призывая верхний свет и силу спуститься в него и избавить его от его маленьких жадностей, завистей, сопротивлений и бунтов из-за мелочей, гневов, тщеславий, сексуальностей и пр., чтобы они были замещены правильными движениями, управляемыми неэгоистичной чистотой, послушанием побудительному импульсу Божественной Силы во всех вещах.

*

Очевидно, что нижний витал получил Божественное Сознание, когда даже в маленьких движениях жизни есть стремление к Божеству, как бы обращение к Божественному Свету за руководством или какое-то чувство предложения Божеству или руководства Божеством. Нижний витал управляет мелкими деталями эмоции, импульса, чувства, действия – именно их, когда он обращен, он предлагает Божественному контролю для трансформации."


Название: Нижний витал
Отправлено: supertigr от Февраль 05, 2019, 14:36:03
Slava,
Если Нижний витал постоянно давить Безмолвием - толк будет? Или есть более эффективные способы его трансформировать?


Название: Нижний витал
Отправлено: anatoliy от Февраль 05, 2019, 15:50:46
Привет . У кого вы спрашиваете Максим ? Какая трансформация ? Увы но у меня есть приятель из юности и он часто мне в скайп закидывает примерно такие видео https://www.youtube.com/watch?v=bhVCm81XTuY  , он любитель гашиша уже почти 40 лет \ наркотики тяжелые не употребляет , а химию всякую презирает \ ну я сразу понимаю , что опять накурился и тащится вот и когда штырит шлёт мне видосики такие , потом отпускает и типа говорит в прикол было . Так он не ведёт мессионерскую деятельность , он не Гуру , однако приятели Славы легко открывают двери в себе для подобных сумашедших , там же могут выложить Ольгу Ч которая в каждом не православном видит Антихриста \ Папа Римский это его наместник на Земле у неё \ , там же пропаганда власть придержащих о типа реальной жизни в РФ и тайной борьбе которую власть ведёт с коррупцией \ как бы из за кулис без шоу \  *beeee*  *tss* и тут же вам видео выложат про Нижний Витал или цитату Матери из Солнечной тропы . Всё так цельно и входит в подписчиков - Потоп Великий во времена Пушина и Гоголя , потом Великая Инквизиция от Ольги и на тебе на десерт Кремль под соусом из цитат Шри Ауробиндо ... т.е. люди которые верстают подобные странички распознают что такое Нижний Витал ? Они ему служат и будут упрямится ... Или нет , значит у меня галюцинации https://vk.com/mydailypractice    .... ещё конечно эти люди будут выдавать баллы за смирение или ворчливость на форуме , как бы пусть соревнуются юзеры интегральные кто больше наберёт ...


Название: Нижний витал
Отправлено: supertigr от Февраль 05, 2019, 17:00:58
anatoliy,
Цитировать
      т.е. люди которые верстают подобные странички распознают что такое Нижний Витал ? Они ему служат и будут упрямится ... 
Анатолий, вы считаете что обычным , простым людям ничего не светит на Духовном пути? Садхана доступна лишь избранным, тем кто был рожден для нее?


Название: Нижний витал
Отправлено: anatoliy от Февраль 05, 2019, 17:14:58
anatoliy,Анатолий, вы считаете что обычным , простым людям ничего не светит на Духовном пути? Садхана доступна лишь избранным, тем кто был рожден для нее?

Кто есть обычный и простой , по моему мнению Анатолий из простых . Рождён или нет для Йоги определяет Владыка , исходя из того опыта который обрела Душа .  *sun* Светит уж точно Всем , вопрос лишь в том кому это нужно ? Ради чего ? Мне не надо знать рождён или нет Анатолий , просто что могу и как могу так и делаю . Успех или неудача принадлежит Богу .


Название: Нижний витал
Отправлено: Тим от Февраль 05, 2019, 19:53:05
Анатолий,  а при чем тут Ольга Ч?
Я что то не догоняю. Поясните пожалуйста.


Название: Нижний витал
Отправлено: Slava от Февраль 06, 2019, 09:05:33
Slava,
Если Нижний витал постоянно давить Безмолвием - толк будет? Или есть более эффективные способы его трансформировать?
Покой всегда хорошо. Особенно, если есть возможность/способность распространять его на витал.
Но так как в покое невозможно находится всегда, то Шри Ауробиндо говорит и о необходимости дисциплины.
"Письма о йоге"
"Человеческий витал почти всегда такой природы, но это – не причина принимать это как неизменный факт и позволять неугомонному виталу править вами, как ему заблагорассудится. Даже не говоря о йоге, в обычной жизни только те считаются людьми в полном смысле или только те, похоже, добиваются успеха в своей жизни, в своих идеалах или в своих начинаниях, кто взял в руки этот неугомонный витал, сконцентрировал его, контролирует его и подчиняет его дисциплине. Это использованием ментальной воли они дисциплинируют его, принуждая его делать не то, чего он хочет, а то, что рассудок или воля видят правильным или желательным. В йоге используют внутреннюю волю и принуждают витал подчиниться тапасье настолько, чтобы он мог стать спокойным, сильным, послушным – или же призывают вниз покой свыше, принуждающий витал отвергнуть желание и стать спокойным и восприимчивым. Витал – хороший инструмент, но плохой мастер. Если вы позволяете ему следовать его нравится и не нравится, его желаниям, дурным привычкам, он становится вашим хозяином, и мир и счастье больше невозможны. Он становится не вашим инструментом или инструментом Божественной Шакти, а инструментом любой силы Неведения или даже любой враждебной силы, которая способна захватить и использовать его."


Название: Нижний витал
Отправлено: putnik04 от Февраль 06, 2019, 09:53:24
     Интересно было бы конкретные привести примеры нижнего витала в жизни человека для наглядной понятности!  :)

Например: 1.  Нежелание заправлять утром кровать? 2.  Желание каждый день смотреть развлекательные сериалы? 3. Нежелание заниматься регулярно заниматься своей физической культрурой?  4. Желание переедать? 4.  Привычка курить? 5. Пристрастие к большому употреблению сладкого?  6. Нежелание выполнять то, что с точки зрения высшего разума человека кажется правильным и должно быть выполненным?


        Слава,  я правильно привёл примеры неправильной активности нижнего витала? :)

     


Название: Нижний витал
Отправлено: Тим от Февраль 06, 2019, 10:07:17
А теперь я проведу аналогию с работой мозга.
Все эти не желания или желания генерируются клетками мозга, циклами мозга на которые влияют окружающая среда, еда и т.д.
Например ненастная погода вызывает один отклик в мозгу, он начинает вырабатывать одно вещество которое влияет на наше самочувствие в целом, сладкая еда (алкоголь ,наркотик) влияют на другой центр в мозгу который так же влияет на выработку или наоборот блокировку выработки определенных веществ которые влияют на наше настроение, самочувствие, на нашу садхану и т.д.
И все это  в совокупности есть наше сознание:) (ментальное, витальное, физическое)


Название: Нижний витал
Отправлено: Тим от Февраль 06, 2019, 10:08:58
     Интересно было бы конкретные привести примеры нижнего витала в жизни человека для наглядной понятности!  :)

Например: 1.  Нежелание заправлять утром кровать? 2.  Желание каждый день смотреть развлекательные сериалы? 3. Нежелание заниматься регулярно заниматься своей физической культрурой?  4. Желание переедать? 4.  Привычка курить? 5. Пристрастие к большому употреблению сладкого?  6. Нежелание выполнять то, что с точки зрения высшего разума человека кажется правильным и должно быть выполненным?


        Слава,  я правильно привёл примеры неправильной активности нижнего витала? :)

     

Юрий, оказывается у меня хорошо выдрессирован низший витал, у него практически нет этих вредных привычек кроме иногда проглотить шоколадку  ;D


Название: Нижний витал
Отправлено: Рут от Февраль 06, 2019, 10:13:21
 Есть такая картинка в помощь:

(http://cs627428.vk.me/v627428675/223db/3iRXnGcZC60.jpg)

 9-)


Название: Нижний витал
Отправлено: Тим от Февраль 06, 2019, 10:20:52
Юрий, болтовня на форуме из той же группы :)
Так что по мимо шоколада у меня еще один мощный косячок  витала  ;D




Название: Нижний витал
Отправлено: putnik04 от Февраль 06, 2019, 10:22:30
        Рут,  спасибо за катинку!  *rose*


Название: Нижний витал
Отправлено: putnik04 от Февраль 06, 2019, 10:30:36
Юрий, болтовня на форуме из той же группы :)
Так что по мимо шоколада у меня еще один мощный косячок  витала  ;D



       Взаимно!  :)


Название: Нижний витал
Отправлено: anatoliy от Февраль 06, 2019, 11:53:00
О Нижнем Витале можно много приводить цитат и из разных источников , мне ближе читать Синтез , там к примеру можно увидеть
Цитировать
Призыв скрытого психического элемента, угнетенного массой внешнего невежества и молящего об освобождении, напряжение ревностной медитации и поисков знания, стремление сердца, страстная воля, еще невежественная но искренняя, может сломать преграду, которая отделяет Высшую Природу от Низшей, и открыть шлюзы. Божественная Личность может чем-то немного проявить себя, или что-нибудь от Света, Мощи, Блаженства, Любви из Бесконечного. Это может быть внезапным озарением, вспышкой или кратковременным проблеском, который быстро исчезает в ожидании, пока природа подготовится, но это может также повторяться, возрастать и продолжаться. Тогда начнется длительная и большая обстоятельная работа, иногда просветлённая и интенсивная, а иногда медленная и происходящая в потёмках. Временами на передний план выходит Божественная Сила, которая ведет, принуждает, или инструктирует и просвещает; в другой же раз она удаляется на задний план и, казалось бы, оставляет существо действовать своими силами. Все невежественное, тёмное, извращенное, или просто несовершенное и низшее, что находится в существе, поднимается, быть может доводится до своей высшей точки, затем обрабатывается, исправляется, истощается, ставится перед собственными плачевными результатами, принуждается к признанию необходимости его прекращения или преобразования, или изживается из природы как беспомощное или неисправимое. Этот процесс не может быть гладким и равномерным; здесь присутствуют такие противоположности, как день и ночь, свет и тьма, спокойствие и созидание или борьба и переворот, присутствие растущего Божественного Сознания или его отсутствие, высоты надежды и пропасти отчаяния, объятия Любимого и страдания от его отсутствия, сокрушительное вторжение, непреодолимый обман, жестокое противоборство, травмирующая насмешка враждебной Силы, или помощь, утешение и общение с Богами и Божественными Посланниками
    вот читаем как при этом бунт нижней природы  очень обычная вещь . Конечно лучше просто прочитать главу целиком и каждый сам сделает для себя выводы http://www.orlov-yoga.com/Aurobindo/sy/sy16.htm  Вознесение Жертвы 2 , Деяния Любви ... заметно и ещё вот что , ко всему этому Бунту причастна и Любовь , т.е. она сделала явным эти несовершенства .... если вы не переживали подобного - значит и не Знакомы с Ней  \^^/ *sun*


Название: Нижний витал
Отправлено: Тим от Февраль 06, 2019, 15:54:08
Низший витал с точки зрения науки  ;D


https://m.youtube.com/watch?v=c5X0bH0ZU98


Название: Нижний витал
Отправлено: Тим от Февраль 06, 2019, 16:24:54
Ну и про еду
https://m.youtube.com/watch?v=Rdw6usaDN9A


Название: Нижний витал
Отправлено: Slava от Февраль 06, 2019, 16:42:34
О Нижнем Витале можно много приводить цитат и из разных источников , мне ближе читать Синтез , там к примеру можно увидеть     вот читаем как при этом бунт нижней природы  очень обычная вещь . Конечно лучше просто прочитать главу целиком и каждый сам сделает для себя выводы http://www.orlov-yoga.com/Aurobindo/sy/sy16.htm  Вознесение Жертвы 2 , Деяния Любви ... заметно и ещё вот что , ко всему этому Бунту причастна и Любовь , т.е. она сделала явным эти несовершенства .... если вы не переживали подобного - значит и не Знакомы с Ней  \^^/ *sun*
Анатолий, обратите внимание на слова Шри Ауробиндо "Все невежественное, тёмное, извращенное, или просто несовершенное и низшее, что находится в существе, поднимается, быть может доводится до своей высшей точки, затем обрабатывается, исправляется, истощается, ставится перед собственными плачевными результатами, принуждается к признанию необходимости его прекращения или преобразования, или изживается из природы как беспомощное или неисправимое. "
То есть, когда такое в садхане происходит единственная цель это прекратить или преобразовать неверное движение. И вывод, что Любовь причина неверных движений двусмысленный. Любовь причина, потому что она хочет освободить витал от неверных движений и чтобы он стал способен воплощать Любовь.
Рассматривать Любовь как причину всего можно в философском смысле, что все существует вообще благодаря Любви. Но на человеческом уровне Любовь это его будущее, а несовершенный витал это настоящее которое трансформируется.
И последнее Ваше утверждение мне тоже представляется сомнительным "если вы не переживали подобного - значит и не Знакомы с Ней ".
Это может быть верно для Вас (для меня), но у людей разное подсознание. Например, Суджата, которая с детства была в Ашраме под влиянием Матери. Сатпрем в Заметках писал, что он не встречал человека с настолько чистым подсознанием. Поэтому я вполне могу допустить существование людей, которые "Знакомы с Ней" (Любовью), но не переживают столь явных кризисов погружения в ночь.


Название: Нижний витал
Отправлено: Slava от Февраль 06, 2019, 17:10:42
   
        Слава,  я правильно привёл примеры неправильной активности нижнего витала? :)

     
Рут, уже схему привела.  9-)
Насколько я понял из вебинаров ее Иван Юрьевич составил на основе "Писем о йоге" Шри Ауробиндо.


Название: Нижний витал
Отправлено: anatoliy от Февраль 06, 2019, 17:59:35
Анатолий, обратите внимание на слова Шри Ауробиндо "Все невежественное, тёмное, извращенное, или просто несовершенное и низшее, что находится в существе, поднимается, быть может доводится до своей высшей точки, затем обрабатывается, исправляется, истощается, ставится перед собственными плачевными результатами, принуждается к признанию необходимости его прекращения или преобразования, или изживается из природы как беспомощное или неисправимое. "
То есть, когда такое в садхане происходит единственная цель это прекратить или преобразовать неверное движение. И вывод, что Любовь причина неверных движений двусмысленный. Любовь причина, потому что она хочет освободить витал от неверных движений и чтобы он стал способен воплощать Любовь.
Рассматривать Любовь как причину всего можно в философском смысле, что все существует вообще благодаря Любви. Но на человеческом уровне Любовь это его будущее, а несовершенный витал это настоящее которое трансформируется.
И последнее Ваше утверждение мне тоже представляется сомнительным "если вы не переживали подобного - значит и не Знакомы с Ней ".
Это может быть верно для Вас (для меня), но у людей разное подсознание. Например, Суджата, которая с детства была в Ашраме под влиянием Матери. Сатпрем в Заметках писал, что он не встречал человека с настолько чистым подсознанием. Поэтому я вполне могу допустить существование людей, которые "Знакомы с Ней" (Любовью), но не переживают столь явных кризисов погружения в ночь.
  Да , хоть тут поняли , что что то верно для меня , а что то для вас .


Название: Нижний витал
Отправлено: anatoliy от Февраль 06, 2019, 18:30:19
Ещё считаю схему выложенную Рут ограниченной , всё же знаю витальное хорошо , там конечно много искажений , но достаточно и настоящего не изуродованного .... в одноклассниках группа пчеловодов , ну и недавно был банер - муха видит одно дерьмо , но а пчела цветы и нектар . В витальном всегда есть  то что некогда было близким к Божественному и без нижнего витального так же как и без тела нет шансов для реализации . Там много областей всё ещё помнящих что Золото это символ Божественного , а Белое Пламя есть Она ... так уж сложилось . Если про себя , то что то мне далось легче Вас , тема секса была острой на переломе тридцатилетия , потом это ушло в сторону и возвращалось раз в год и потом в пятилетку , мне это знакомо как и то что приходит после этого , как меняется Власть для принятия решений , как не слышно не Над и За , да и нутро как пройденно калённым железом от присутствия в сознании этой забавы . Это разрушает многое очень не только в сознании , но и в теле противостояние приносит боль . С Николаем и Галиной у меня были дебаты более суровые , но я их Уважаю не как соперников , а как достойных мне собеседников , к Галине и вовсе привык , все её проблемы те же что и ваши , лишь Природа более красочная , как никак женщина и очень хорошо знает материал написанный Матерью , ША и Сатпремом , достаточно мужчин здесь которые ей бы завидовали в этом . Многое вам бы рассказал по поводу Витального ... Знаете что вот важно бывает знать : если рядом Женщина которая идёт с вами , то реализация в Жизни гораздо легче даётся , они каким то образом своим присутствием дают возможность поднести Матери каждый шаг , разумеется должен быть пройден секс . Повторюсь , в курсе где и что написал Шри Ауробиндо и в письмах и в других работах , то же касается Матери и Сатпрема , но мне предоставлена некая свобода Идти и не подгонять свои шаги под тексты , иначе будет искажение .


Название: Нижний витал
Отправлено: Slava от Февраль 06, 2019, 18:49:18
Повторюсь , в курсе где и что написал Шри Ауробиндо и в письмах и в других работах , то же касается Матери и Сатпрема , но мне предоставлена некая свобода Идти и не подгонять свои шаги под тексты , иначе будет искажение .
Анатолий может это и есть искажение - считать себя не в меру индивидуальным , чьи шаги диктуются Любовью, хотя многое при этом банально искажается нижним виталом? И риторический вопрос, почему Вы не можете отказаться от привычки писать непонятно - через слэш и скомкано?  Выдаете поток мысли в который надо вчитываться, чтобы вообще понять о чем там речь, а иногда пишите понятно.
Я осознаю, что это переход на личности.


Название: Нижний витал
Отправлено: putnik04 от Февраль 06, 2019, 19:01:24
         ЧЕМ  МЕНЬШЕ  Я  -  ТЕМ БОЛЬШЕ  БОГА!

       (Моего огромного, ленивого, зазнавшегося, тупого, вредного,  хитрого, глупого, болтливого,  хвастливого ЭГО - ЭТО КАСАЕТСЯ ВЪ ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!!!  :))


Название: Нижний витал
Отправлено: anatoliy от Февраль 06, 2019, 19:08:28
Слава это ваше мнение .... Но вот посмотрим о том как писал Сатпрем в адрес ашрамитов , там и вовсе крысы которые буквально его кормят дерьмом , слова Сатпрема священны , так Анатолий вроде употреблял подобное лишь в адрес Властей , для него\Сатпрема \ они пауки . Что бы шаги диктовались Любовью , должна быть реализация в Жизни , реализация не только Психического существа ... ну а подгонять своё мнение под цитаты ША и Матери это есть искажение , для вас Они просто инструмент которым можно легко манипулировать оправдывая даже низость Кремлёвской власти или ставить в один ряд с умалишёнными . Ну не понимаете , так что же ? Мне об этом переживать , кто то понял и ладно .


Название: Нижний витал
Отправлено: Slava от Февраль 06, 2019, 19:21:25
Слава это ваше мнение .... Но вот посмотрим о том как писал Сатпрем в адрес ашрамитов , там и вовсе крысы которые буквально его кормят дерьмом , слова Сатпрема священны , так Анатолий вроде употреблял подобное лишь в адрес Властей , для него\Сатпрема \ они пауки . Что бы шаги диктовались Любовью , должна быть реализация в Жизни , реализация не только Психического существа ... ну а подгонять своё мнение под цитаты ША и Матери это есть искажение , для вас Они просто инструмент которым можно легко манипулировать оправдывая даже низость Кремлёвской власти или ставить в один ряд с умалишёнными . Ну не понимаете , так что же ? Мне об этом переживать , кто то понял и ладно .
Анатолий опять избитая тема про критику Сатпрема. Обратите внимание, что его голос звучал широко, то есть прочитали много людей, а голоса на форуме зачтутся только индивидуальным развитием Вас/меня. Если Вы можете силой своей йоги/Любви найти представителя во власти, то делайте это, если Вы "болеете" за человечество. Об этом Мать более подробно говорила в той дате, которую цитировал про "молчание" в политике.
И я не вижу смысла в том чтобы кого-то оправдывать или подгонять цитаты. Есть цитаты Шри Ауробиндо и Матери, в них есть смысл. С ним надо сверять наш индивидуальный опыт, а не наоборот.


Название: Нижний витал
Отправлено: putnik04 от Февраль 06, 2019, 19:26:11
 
      
Цитировать
"Подгонять своё мнение под цитаты Ш. А.  и Матери - искажение"
     Конечно искажение!

      А если цитаты Ш.А. и Матери - ВЫПРАВЛЯЮТ личные искажённые мысли?!

     А если не подгонять свои мысли под мысли Ш.А. и Матери,  а ИСПРАВЛЯТЬ свои мысли их мыслями?!


      


Название: Нижний витал
Отправлено: anatoliy от Февраль 06, 2019, 20:49:43
Анатолий опять избитая тема про критику Сатпрема. Обратите внимание, что его голос звучал широко, то есть прочитали много людей, а голоса на форуме зачтутся только индивидуальным развитием Вас/меня. Если Вы можете силой своей йоги/Любви найти представителя во власти, то делайте это, если Вы "болеете" за человечество. Об этом Мать более подробно говорила в той дате, которую цитировал про "молчание" в политике.
И я не вижу смысла в том чтобы кого-то оправдывать или подгонять цитаты. Есть цитаты Шри Ауробиндо и Матери, в них есть смысл. С ним надо сверять наш индивидуальный опыт, а не наоборот.
Это как наоборот ? То Анатолий искажает , то наоборот переворачивает , ёрзает Вячеслав ? Нет , писал ведь уже , Савитри почти наизусть , Синтез тоже , ещё Гимны ... остальное время от времени , вопрос в том , что пока Неведение хоть где то будет прятаться - всё до чего добрался перевернётся с ног на голову , в любой момент слабости это возможно . Потом ША не указывал мне в письмах как научится делать капремонт ДВС древнего москвича , или как сделать отводок с молодой пчелой , так же кому дать согласие на то чтобы сложить печь , а кому отказать  :) может Он вместе со мной натирал мозоли работая мотоблоком и так же чертыхался на спревшее сено для коз . Он реализовал Единого , пусть вместе со мной и пашет ... читаю не меньше вас точно , да и джапу делаю не реже чем делал её Сатпрем . Что ещё ? Политика  :-\ так к Путину нет непрриязни или ненависти , его заслужили мы , толик в 1991 бегал у Дома на Набережной , как бы породил сам . Но видеть  как ребята его возвеличивают  :( он же как бог почти , Берлин взяли не коммунисты , а Вова , ракета Союз летает \ это в ролике оссознаном \ тоже не благодаря коммунисту Королёву а Вова ведь вдохновил , разгонный блок правда на Протоне и Союзе современный , не коммунистический , ну падают благодаря ведь новшествам ... Я туда не лез прежде , но в 2016-17 многое изменилось . Так что нет претензий , ни к вам , ни к Путину ...  *OK* были вопросы к вам , но как вы понимаете ответы были прогнозируемы . Всё пишите что хотите , не отвечу .... Пока , Удачи .


Название: Нижний витал
Отправлено: Slava от Февраль 06, 2019, 20:54:04
Всё пишите что хотите , не отвечу .... Пока , Удачи .
Начали сегодня за здравие, то есть за буддхи, а закончили как обычно за упокой, то есть за витал. Удачи конечно.  9-)


Название: Нижний витал
Отправлено: supertigr от Февраль 07, 2019, 00:21:05
putnik04,
Цитировать
А если цитаты Ш.А. и Матери - ВЫПРАВЛЯЮТ личные искажённые мысли?!

     А если не подгонять свои мысли под мысли Ш.А. и Матери,  а ИСПРАВЛЯТЬ свои мысли их мыслями?!

Ваша Идея или чужая  без поддержки вашего Сердца так и останется идеей безжизненной, невоплощенной, набором буквенных знаков.. 


Название: Нижний витал
Отправлено: supertigr от Февраль 07, 2019, 00:30:48
anatoliy,
У вас так душа болит за Россию, да у кого она не болит? Но разве дело только в деньгах? Почему вы рассматриваете себя не только как потребителя и производителя материальным благ, но как Душу в первую очередь, а российское сообщество только с позиции материальной, а не духовной?
Думаете в экономически развитых странах меньше алкоголиков и наркоманов, чем в России? Или американцы счастливее русских?
Внутренний мир человека, его характер, его идеалы, его здоровье гораздо больше влияют на его состояние, чем низкая зарплата