Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Мой ли это путь? => Тема начата: tat от Февраль 08, 2019, 01:10:10



Название: Как полюбить Господа
Отправлено: tat от Февраль 08, 2019, 01:10:10
Если идти путем ИЙ просто следуя "выгоде" вычисленной ментальными рассуждениями то долго ли пройдешь?
Я не молод уже, но часто оглядываюсь на пути и удивляюсь почему то тому как я тут оказался. Но и обычной жизнью обывателя я уже жить не смогу.
Но полной самоотдачи в садхане нет, потому что только любовь к Господу может дать искреннее желание практиковать йогу и всецело погружаться в садхану. Без любви это жалкие потуги и заставление себя
Молитва Ему должна быть с горячим желанием. Сердце должно пылать. А я как холодная лягушка.
Все из под палки. И бросить не могу и делаю не с нерадением. Да и страстями одолеваем такими что уж и надежды никакой не остается смогу ли победить их.
И словно бы вот про меня эти слова из библии:
"Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"
Как же мне полюбить Господа да так чтобы мысли все лишь о нем были?
Как этому научиться или где обрести это свойство, эту любовь?
Умом вот я все понимаю вроде. Но смотрю на Шри Ауробиндо и Мать .... Просто уважение к ним... Но любви вот нет
И вот все сказанное ими я принимаю. Но без любви. Просто ритуальное отношение
Можно ли это изменить как то или все-таки это не мой путь и надо дозреть пару тыщ инкарнаций?
Очень прошу ответить мне опытных садхаков. Заранее спасибо за любой честный ответ


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Радостная от Февраль 08, 2019, 01:46:18
Я точного ответа не знаю. Но подозреваю, что глубокая, постоянная, неослабевающая концентрация в сердечной чакре может помочь её раскрытию, а оттуда уже любовь и польётся...
А вообще, любовь - это Милость Бога, которая может быть ниспослана в любой момент.
Вот тут есть чудесный отрывок... Он не даёт ответа, но он даёт состояние:

https://vk.com/video?q=%D0%9F%D0%B0%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%B9&z=video156928675_456239085


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Ли от Февраль 08, 2019, 02:33:44
Вы какое-либо состояние любви испытываете или "как холодная лягушка" всегда?

Если да и сердцем переживаете любовь к человеку, животному, цветку, красоте природы, выстроенного в книге слова, то можно чувство любви задержать и попытаться с усилием пережить его как любовь к Господу, который присутствует в глубине всякого сущего.

Если нет, то вернуться памятью назад по жизни - к моментам, когда любовь была и постараться вспомнить само переживание любви. Его стараться пережить снова и через него обращаться к Всевышнему.

Если вспомнить не получается, то только молиться, стараясь молитву не только произносить словами, но сопровождать её сердечным чувством.

Всё перечисленное совмещать - не стремиться в любви только к Господу, а любить всё Им созданное и помнить, что за всем присутствует Он.

Чем больше вы любите, тем больше в вас возрастает способность любить.

И молитва, конечно, с просьбой дать сердцу любовь и сделать сердце горящим этой любовью. Молитва - всегда.

Всё получится. Не опускайте рук и не отступайте. :)




Название: Как полюбить Господа
Отправлено: tat от Февраль 08, 2019, 09:16:22
Радостная,
спасибо. Я на сердце и стараюсь концентрироваться все время. На головных центрах вообще не концентрируюсь  так как "сердца" мне и не хватает, а вот "голова" гипертрофирована

Ли, пожалуй бывают времена "оттаивания" иначе я бы сам не чувствовал разницы. Но это чисто витальные "розовые сопли" которые улетучиваются сразу после слезоточивого кино.

Проблема наверно в другом. Все выглядит так, что я прежде всего не понимаю, что такое любовь


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Slava от Февраль 08, 2019, 09:37:33
Просто уважение к ним... Но любви вот нет
И вот все сказанное ими я принимаю. Но без любви. Просто ритуальное отношение
Можно ли это изменить как то или все-таки это не мой путь и надо дозреть пару тыщ инкарнаций?
Очень прошу ответить мне опытных садхаков. Заранее спасибо за любой честный ответ
Сложно ответить на вопрос Ваш ли это путь. Шри Ауробиндо говорил, что единственно важна некая центральная искренность. Если она есть, то какие бы трудности не были на пути, они будут преодолены. Кроме того другие пути тоже не обязательно лишены "сухости".
Приведу показательное, на мой взгляд, письмо Шри Ауробиндо одному из садхаков с замечательным выводом: "Ворчите, если ваша природа принуждает вас к этому, но упорствуйте."
"Письма о йоге"
"Эта йога, конечно, трудная, но разве в действительности есть легкая йога? Вы говорите о соблазне освобождения в экстракосмическом Абсолюте, но сколько вставших  на Путь Нирваны достигли его в этой жизни или без длительного, напряженного и трудного усилия? Какой из путей не проходит через сухую пустыню для того, чтобы достичь земли обетованной? Даже путь Бхакти, который, говорят, должен быть самым легким, полон горестных жалоб бхакт, жалующихся о том, что они зовут, но Возлюбленный избегает их объятий; о том, что место встречи подготовлено, но даже тогда Кришна не приходит. Даже если и есть краткие проблески радости или страсти миланы (milana - контакт, единение), они сопровождаются долгими периодами вирахи (viraha -отделение, отсутствие Божественного Возлюбленного). Это ошибка полагать, что какой-либо путь йоги является легким, что какой-либо является царской дорогой или кратчайшим путем к Божественному, или, что он может быть подобно системе " Французский - это легко" или "Французский без слез" быть такой же системой "Йога - это легко" или "Йога без слез". Лишь немногие великие души, подготовленные прошлыми жизнями или же поднятые за пределы обычной духовной способности, могут достичь реализации более быстро; некоторые могут иметь возвышающие опыты на ранней стадии, но для большинства сиддхи пути, каким бы он ни был, должны быть завершением длинного, трудного и настойчивого усилия. Нельзя получить корону духовной победы без борьбы или достичь высот без восхождения и связанного с этим труда. Обо всех [путях] можно сказать: " Трудно идти по этому пути, как по лезвию бритвы."
Вы чувствуете сухость пути именно потому, что вы еще не коснулись его бахромы. Но все пути имеют свои сухие периоды и для большинства, хотя и не для всех, вначале - это всегда так. Необходима долгая стадия подготовки для того, чтобы достичь внутреннего психологического состояния, в котором двери переживания могут открыться и можно переходить от одной перспективы к другой - хотя даже тогда новые врата могут показать себя, но отказаться открыться до тех пор, пока все не будет готово. Этот период может быть сухим и подобным пустыне, если не иметь энтузиазма к самоанализу и самопокорению и не находить интереса в каждом  шаге усилия и борьбы, или, если не иметь или не достичь  секрета веры и самоотдачи, которые на каждом шагу пути видят руку Божественного и даже в трудности - милость или руководство. Описание йоги как "горькой, как яд, вначале" из-за трудностей и борьбы, "но в конце сладостной, как нектар" из-за радости реализации, покоя освобождения или божественной Ананды, и частое описание садхаками и бхактами периода сухости достаточно показывает, что это не присуще исключительно этой йоге. Все старые дисциплины признавали это, вот почему Гита говорит, что йога должна практиковаться терпеливо и настойчиво, с сердцем, которое отказывается поддаваться отчаянию. Эта рекомендация применима и к данному пути, но также и к пути Гиты, и к трудному "бритвенному пути" Веданты, и ко всем другим. Совершенно естественно, что, чем более высокая Ананда спускается вниз, тем труднее может быть начало, суше пустыни, которые должны быть пройдены на пути."


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Slava от Февраль 08, 2019, 09:37:51
Продолжение письма
"Конечно, супраментальная манифестация не приносит только покой, чистоту, силу или знание; все это формирует необходимые условия для финальной реализации и являются её частью, но Любовь, Красота и Ананда являются сущностью ее осуществления. И, хотя верховная Ананда приходит с верховным осуществлением, нет причин, почему бы на пути не быть также Любви, Красоты и Ананды. Некоторые находят это даже на ранних стадиях раньше, чем любое другое переживание. Но секрет этого находится в сердце, а не в уме - сердце, которое открывает свою внутреннюю дверь и через нее выглядывает свет души во вспышке веры и самоотдачи. Перед этим внутренним пламенем дебаты ума и его трудности сходят на нет и путь, каким бы он ни был долгим и трудным, становится солнечной дорогой не только к, но и через Любовь и Ананду.
Тем не менее, даже если это не приходит сразу, то можно достичь этого терпеливым упорством - психическое изменение, на самом деле, является необходимым подготовительным процессом любого приближения к супраментальному пути, и это изменение имеет в своей сердцевине цветение внутренней любви, радости, бхакти. Некоторые сначала имеют ментальное открытие, и оно первым может принести покой, свет, начало знания, но это открытие сверху неполное, если за ним не следует открытие сердца внутрь. Полагать, что йога суха и безрадостна из-за того, что борьба вашего ума и витала сделала ваше первое приближение к ней  сухим - это неправильное представление и заблуждение. Тайные пружины сладости проявятся сами, если вы будете упорствовать, даже если сейчас они охраняются драконом сомнения и неудовлетворенного желания. Ворчите, если ваша природа принуждает вас к этому, но упорствуйте."


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: tat от Февраль 08, 2019, 10:53:33
Slava,
великолепный ответ. Он дарит надежду.

Благодарю вас всех, кто откликнулся и проявил участие


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: tat от Февраль 08, 2019, 11:28:55
Slava,
что такое эта "центральная искренность" которую вы упомянули?

Вообще хотел задать тут на форуме вопрос - Мать постоянно упоминает искренность, но в каком то недосягаемом для меня смысле
Тоесть я понимаю, что имеется ввиду не бестактное правдорубство и чтото в этом роде вообще.
В "Солнечной тропе" Мать говорит об искренности много. Но я видимо не понимаю сам термин в ее транскрибции
ША тоже говорит «Я чувствую себя несчастным» означает — «Я неискренен». И всюду упоминается искренность как ключевое качество.
Но что это значит — для меня осталось неуловимым
Не могли бы вы разъяснить?


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Ли от Февраль 08, 2019, 13:43:01


Ли, пожалуй бывают времена "оттаивания" иначе я бы сам не чувствовал разницы. Но это чисто витальные "розовые сопли" которые улетучиваются сразу после слезоточивого кино.

Проблема наверно в другом. Все выглядит так, что я прежде всего не понимаю, что такое любовь

"розовые сопли" это скорее определенная восторженность, смешанная с сентиментальностью.

Психический центр находится в глубине за  эмоциональным. Поэтому проявления психической любви смешиваются с проявлениями любви витальной.
Если вы отсекаете витальную любовь, называя её "розовые сопли", вы запросто вместе с ней отсечете и проявления психической любви.

Выход - позволять себе любить и учиться различать. Если вы не любите, то различать просто нечего.

Вы говорите, что вы не понимаете, что такое любовь? Вы её умом хотите понять? Умом любовь не понять. Её можно только чувствовать и выражать.


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Рут от Февраль 08, 2019, 13:54:35
Добрый день.

Slava,
что такое эта "центральная искренность" которую вы упомянули?

Вообще хотел задать тут на форуме вопрос - Мать постоянно упоминает искренность, но в каком то недосягаемом для меня смысле
Тоесть я понимаю, что имеется ввиду не бестактное правдорубство и чтото в этом роде вообще.
В "Солнечной тропе" Мать говорит об искренности много. Но я видимо не понимаю сам термин в ее транскрибции
ША тоже говорит «Я чувствую себя несчастным» означает — «Я неискренен». И всюду упоминается искренность как ключевое качество.
Но что это значит — для меня осталось неуловимым
Не могли бы вы разъяснить?

     Мать говорила, что садхаку необходимо развить в себе пять психологических качеств, которые Она называла ещё их называла пятью психологическими совершенствами, без которых самоотдача человека Божественному не приобретёт своей реализующей силы. Как их расставила Мать:
     1. Искренность или прозрачность.
     2. Вера или доверие к Божественному.
     3. Преданность или благодарность.
     4. Смелость или стремление.
     5. Стойкость и терпение или упорство.
Опять-таки по словам Матери, искренность – это ключ, отпирающий двери к Божественному.

Есть у неё такое разъяснение:
     «Искренность может иметь разные уровни глубины.
     Самый начальный уровень – это не говорить одно, а думать другое, не заявлять об одном, а желать при этом другого. Например, очень часто люди говорят: «Я хочу продвинуться вперёд, избавиться от своих недостатков». Но при этом в своём сознании они лелеют эти недостатки и тщательно их скрывают, чтобы никто их не тронул и не устранил. Это весьма распространённый случай. Здесь затрагивается уже второй уровень искренности. Первый уровень – это когда кто-то заявляет, что у него огромное устремление к духовной жизни, и при этом совершает без всякого… как бы это выразиться… без зазрения совести поступки, явно противоречащие духовной жизни. Это наиболее очевидная степень искренности, точнее, неискренности.
     Второй уровень искренности я вам только что описала. Дело здесь обстоит так: в одной части существа присутствует устремление, она говорит, думает, испытывает настоятельную потребность избавиться от недостатков, несовершенств. Но при этом другие части тщательно их скрывают, чтобы никто не заставил их вытащить эти недостатки и несовершенства на свет и расстаться с ними. Это достаточно распространено.
     И наконец, если пойти ещё глубже, то по большому счёту до тех пор, пока в существе хотя бы одна часть противится центральному устремлению к Божественному, человек искренен не до конца. То есть совершенная искренность – это крайне редкое явление. И во множестве случаев, чаще всего происходит так, что, когда в природе человека есть что-то такое, что ему не нравится, он с превеликим тщанием скрывает это от самого себя, находит удобные оправдания или просто делает вот такое (жест) незначительное движение. Вы замечали, что, когда что-то движется вот таким образом, вы не можете чётко различить, что это такое. Точно так же в том месте, где коренится недостаток, есть некое вибрирующее движение, обманывающее ваше зрение, и недостаток становится незаметен. Это работает автоматически. Всё это – неискренность.
     А совершенная искренность – это когда в центре существа есть сознание божественного Присутствия, сознание божественной Воли, и когда всё существо – светящееся, чистое, прозрачное целое – проявляет его во всех своих частях, вплоть до самых мельчайших. Вот это – подлинная искренность.»
Вопросы и ответы 1954.


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Рут от Февраль 08, 2019, 13:58:43
Есть такое сравнение у Матери:
     "Искренность можно сравнить с атмосферой или с листом стекла. Если стекло совершенно прозрачно, это позволяет Свету легко проникать в него. Также и здесь. Искреннее сознание позволяет Божественным вибрациям легко и беспрепятственно проходить через него без искажения."

Кстати, Мать говорила, что "только искренность является вашей защитой на духовном пути".


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Рут от Февраль 08, 2019, 13:59:53
А здесь предлагается практика:
     «В сущности, каким бы ни был избранный человеком путь – путь самоотдачи, самопосвящения, знания, – совершенство всегда даётся нелегко. И мне известно только одно средство, одно-единственное средство его достижения – совершенная искренность, со-вер-шен-ная!
     Знаете ли вы, что такое совершенная искренность?..
     Никогда не пытаться обмануть себя, ни одна часть существа ни при каких обстоятельствах не должна искать способы переубедить другие части существа, никогда не толковать собственные действия в свою пользу, чтобы получить предлог делать то, что хочется, никогда не закрывать глаза на что-то неприятное, никогда не оставлять ничего без внимания, говоря себе: «Ничего, это не так уж и важно, в другой раз будет лучше».
     Это неимоверно трудно. Попробуйте соблюсти всё это хотя бы в течение часа, и вы увидите, как же это трудно! Всего лишь час пол-ней-шей, аб-со-лют-ной искренности. Ничего не оставлять без внимания. Чтобы всё, что вы делаете, всё, что вы чувствуете, всё, что вы думаете, всё, чего вы хотите, было одно только Божественное!
     «Я хочу только Божественного, я думаю только о Божественном, я делаю только то, что ведёт меня к Божественному, я люблю только Божественное». Попробуйте – попробуйте хотя бы только для того, чтобы увидеть. Попробуйте быть такими хотя бы полчаса, и вы увидите, как это трудно! И на протяжении всего этого времени будьте очень бдительны: ни одна часть витального, ментального или физического существа не должна укрыться от вашего взора, спрятавшись позади (Мать прячет руки за спиной), чтобы вы не заметили, что она отказывается сотрудничать и сидит тихо в своём укрытии. Она ничего не говорит, но она не хочет меняться – она прячется. А сколько их! Сколько таких частей существа скрывается от взора! Вы задвигаете их в укромный уголок, потому что не хотите их видеть. Или же они прячутся у вас за спиной и сидят там, чтобы их не обнаружили – сидят сзади, прямо у вас за спиной. Но когда у вас в руках факел – факел искренности, – вы заглядываете во все закоулки и заставляете выйти из укрытий всех тех, кто не соглашается меняться, говорит «нет» или не двигается с места: «Я и не собираюсь шевелиться! Это моё насиженное место, и никто меня с него не сдвинет!..» У вас в руках факел, и вы освещаете его светом самые укромные уголки. Вы увидите, кто там прячется за спиной, притаившись и замерев.
Попробуйте, хотя бы всего один час, попробуйте!»
Вопросы и ответы 1954 г.


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Рут от Февраль 08, 2019, 14:02:26
Объяснение Шри Ауробиндо:
     "Человеку по своей природе нелегко быть абсолютно искренним, прямодушным и открытым. Этого можно достичь только с помощью духовного усилия, которое в свою очередь предполагает необходимость строгого внутреннего самонаблюдения, беспощадного и тщательного выявления всех неверных движений, – на что способны далеко не все садхаки и даже йоги, и только благодаря озаряющему свету Милости свыше, которая открывает садхаку сущность его природы и трансформирует ее недостатки, это может быть сделано. Но даже в этом случае успеха можно достичь только при условии, что человек согласен и полностью готов подвергнуться Божественному воздействию."
Письма о Йоге – III. Раздел III. Основные требования духовного Пути.
 9-)


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Slava от Февраль 08, 2019, 14:03:42
Slava,
что такое эта "центральная искренность" которую вы упомянули?

Вообще хотел задать тут на форуме вопрос - Мать постоянно упоминает искренность, но в каком то недосягаемом для меня смысле
Тоесть я понимаю, что имеется ввиду не бестактное правдорубство и чтото в этом роде вообще.
В "Солнечной тропе" Мать говорит об искренности много. Но я видимо не понимаю сам термин в ее транскрибции
ША тоже говорит «Я чувствую себя несчастным» означает — «Я неискренен». И всюду упоминается искренность как ключевое качество.
Но что это значит — для меня осталось неуловимым
Не могли бы вы разъяснить?
Рут, уже привела слова Матери, я приведу еще слова Шри Ауробиндо.
"Вечерние беседы"
"У.: Что такое центральная искренность?
Ш. А.: Это очень широкий вопрос. Вы можете сказать, что это нечто, находящееся в Центральном Существе, нечто, следующее зову. Возможны отклонения от пути, возможны ошибки, но если здесь присутствует Центральное Существо, человек вновь возвращается на путь свой. Обладание центральной искренностью необходимое условие постижения Истины.
Ш. А.: Психическое существо находится за менталом, виталом и так далее; то же, что я называю Центральным Существом, есть нечто такое, что превыше всего существа в целом, что воздействует на природу и получает законченный результат. Именно оно направляет человека к йоге. Все же прочее — просто отговорки; обстоятельства, идеи интеллекта и тому подобное — не более, чем отговорки. Если взять меня, то начинал я с идеи освобождения Индии, когда же я достаточно глубоко вошел в йогу, я обнаружил, что нечто уже было взращено, и я твердо шел верным путем, в противном случае, я бы сошел с него.
В этой йоге недостаточно того, чтобы Центральное Существо, находящееся обычно выше существа человеческого, давало дозволение на расстоянии; при необходимости оно должно быть способным к тому, чтобы оказаться впереди и выполнить роль прочих частей. Спасает обычно именно эта способность. Скажем, сотню раз в существе могут возникать сомнения, порою может показаться, что они уводят вас окончательно; и именно Центральное Существо говорит тогда: «Я знаю Истину, и я могу ждать ее».


И еще когда говорят  "ША тоже говорит «Я чувствую себя несчастным» означает — «Я неискренен». И всюду упоминается искренность как ключевое качество. ", то имеется ввиду неискренность какой-то части существа, как правило в витале. Такой искренности во всех частях существа не может быть до йоги, но может быть центральная искренность.
И еще интересный вопрос в том, что человек пока он идет по пути не может знать, а есть ли у него эта центральная искренность. Он может верить, что она у него есть. Но уход с пути йоги возможен на любом этапе пока не достигнуты решающие реализации или до момента  когда Центральное существо вмешивается явным образом в жизнь (но это одна из решающих реализаций).


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Slava от Февраль 08, 2019, 14:10:41
Но и обычной жизнью обывателя я уже жить не смогу.
Проблема наверно в другом. Все выглядит так, что я прежде всего не понимаю, что такое любовь
Эти может означать и не только то, что Вы не понимаете что такое любовь, а то что уже в витале что-то затронуто садханой. Поэтому даже в витале есть части которые не удовлетворяются обычной жизнью и обычной человеческой любовью.


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Slava от Февраль 08, 2019, 16:24:54
Еще про искренность из "Вечерних бесед"
"У.: Каковы условия успеха в этой йоге?
Ш. А.: Я часто называл их. Проходит тот, кто обладает искренностью в главном. Это не означает того, что искренность имеется во всех частях существа. В таком смысле готовых нет. Но если существует глубочайшая, идущая от сути искренность, возможно ее утверждение во всех частях существа.
Второе необходимое условие — определенная восприимчивость существа, то, что мы называем «открытостью» всех планов для Высшей Силы.
И третье условие — способность к обладанию Высшей Силой, определенная гханатва — масса, вмещающая Силу при ее нисхождении.
Что же касается начал, подталкивающих к этой йоге, то таковых обычно два. Первое — Центральное Существо. Второе — судьба. Если Центральное Существо хочет нечто сделать, оно подталкивает к этому человека. Даже сошедшего с пути оно возвращает на круги своя. Разумеется, влиять Центральное Существо может и через разум и через любую другую часть существа. Также и человек, которому назначено судьбой, обретает этот путь либо для прохождения его, либо для гибели."


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Slava от Февраль 08, 2019, 16:30:56

Если вы отсекаете витальную любовь, называя её "розовые сопли", вы запросто вместе с ней отсечете и проявления психической любви.

Выход - позволять себе любить и учиться различать. Если вы не любите, то различать просто нечего.

Ли, на мой взгляд, такой путь не применим ко всем.
Витальная любовь это витальная любовь. И то что в витальной любви может (хотя и не обязательно) присутствовать психический элемент не говорит о том, что витальную любовь надо обязательно продолжать.
Может быть и так, что как раз через полную ровность к любым подобным витальным проявлениям может проявиться психическое без всяких смешений с ординарными витальными движениями.  


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: tat от Февраль 08, 2019, 17:42:02
Slava, исчерпывающе. Благодарю вас.


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Slava от Февраль 08, 2019, 18:47:41
Slava, исчерпывающе. Благодарю вас.
Пожалуйста. Надеюсь Вы тоже поспособствуете облегчению общего груза подсознания.  :) 9-)


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Ли от Февраль 08, 2019, 19:25:25
Ли, на мой взгляд, такой путь не применим ко всем.
Витальная любовь это витальная любовь. И то что в витальной любви может (хотя и не обязательно) присутствовать психический элемент не говорит о том, что витальную любовь надо обязательно продолжать.
Может быть и так, что как раз через полную ровность к любым подобным витальным проявлениям может проявиться психическое без всяких смешений с ординарными витальными движениями. 

Всё так. Но если обрубать в себе проявления витальной любви, можно одновременно обрубить и проблески психической любви.


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Slava от Февраль 08, 2019, 20:06:11
Всё так. Но если обрубать в себе проявления витальной любви, можно одновременно обрубить и проблески психической любви.
Нет такой связи. Психическая любовь может использовать витальную для своего проявления. Но витальная нет, не может заставить служить себе психическую любовь.
Даже человек полностью освобожденный от витальной любви может испытывать любовь психическую. Рассмотрите, например, Будду, который уже на грани полного растворения себя вдруг испытал сострадание к людям. Очевидно, что это была не витальная любовь.


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Ли от Февраль 08, 2019, 20:09:53
Конечно,  человека, который не испытывает вовсе любовь, может  внезапно захватить психическая любовь.

Всё бывает, не спорю.



Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Slava от Февраль 08, 2019, 20:16:42
Конечно,  человека, который не испытывает вовсе любовь, может  внезапно захватить психическая любовь.

Всё бывает, не спорю.
Ли, может быть и так, что человека который научился любить человечески (витально) вдруг захватывает психическая любовь.
Я ведь только о том что "Все бывает".  9-)


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Ли от Февраль 08, 2019, 20:22:26
Да.

Всё бывает.

У каждого свой путь.


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Slava от Февраль 08, 2019, 20:27:43
Да.

Всё бывает.

У каждого свой путь.
Ли, когда так уверенно пишут, про свой путь у меня возникают подозрения.  Но дело, конечно, Ваше. 9-)


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: putnik04 от Февраль 08, 2019, 20:34:39
Пожалуйста. Надеюсь Вы тоже поспособствуете облегчению общего груза подсознания.  :) 9-)
       Хорошо сказали, Слава! 9-)

        А ещё у нас есть кроме коллективного подсознательного форума, коллективная сублиминальная (околосознательная) часть, коллективная сознательная часть и коллективная сверхсознательные части форума! :)

  
  


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Slava от Февраль 08, 2019, 20:42:43
       Хорошо сказали, Слава! 9-)

        А ещё у нас есть кроме коллективного подсознательного форума, коллективная сублиминальная (околосознательная) часть, коллективная сознательная часть и коллективная сверхсознательные части форума! :)
  
Юрий, я не знаю. Может быть план супраментала заключается как раз в том, чтобы нас рассеять по своим "ячейкам общества".  :)
Тим в материю ударился, Роман в политику, я в умствования, Вы в любовь к Господу, и это можно продолжать. У всех есть своя ячейка.  :)


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: putnik04 от Февраль 08, 2019, 20:46:05
Юрий, я не знаю. Может быть план супраментала заключается как раз в том, чтобы нас рассеять по своим "ячейкам общества".  :)
Тим в материю ударился, Роман в политику, я в умствования, Вы в любовь к Господу, и это можно продолжать. У всех есть своя ячейка.  :)
        Слава, Вы и правда философ! 9-)   :)
 
         Но я с этим не согласен! :)
         Потому что и Романа, и меня, и Вас, и у Рут, и у Ли  и многих других форумчан и гостей форума, объединяет любовь к ИЙ и попытки её реализовать, как минимум в своём воображении! :)


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Slava от Февраль 08, 2019, 20:48:52
         Слава, Вы и правда философ! 9-)   :)
Юрий, все бы хорошо. Только меня ни одна из ячеек не устраивает.


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: putnik04 от Февраль 08, 2019, 20:54:05
Юрий, все бы хорошо. Только меня ни одна из ячеек не устраивает.
        Слава, Вы не дочитали моё сообщение до конца, так как оно было в это время на редактировании. :)

        А что Вы скажете теперь?! :)
       


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: putnik04 от Февраль 08, 2019, 20:55:41
Юрий, все бы хорошо. Только меня ни одна из ячеек не устраивает.
       Что на Ваш взгляд надо делать с этими ячейками и какая им может быть альтернатива?


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Slava от Февраль 08, 2019, 20:58:47
        Слава, Вы не дочитали моё сообщение до конца, так как оно было в это время на редактировании. :)

        А что Вы скажете теперь?! :)
       
Юрий, теперь это грозная сила в воображении.  :) Как Вы определили "ИЙ и попытки её реализовать, как минимум в своём воображении!"


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Slava от Февраль 08, 2019, 21:00:47
       Что на Ваш взгляд надо делать с этими ячейками и какая им может быть альтернатива?
Ничего сделать не возможно и альтернативы нет.


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: putnik04 от Февраль 08, 2019, 21:08:20
Ничего сделать не возможно и альтернативы нет.
        Будем работать с тем, что есть, куда бы это нас не привело, или откажемся от индивидуальных и личных попыток практиковать ИЙ и от общения на темы ИЙ? :)


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Slava от Февраль 08, 2019, 21:13:47
        Будем работать с тем, что есть, куда бы это нас не привело, или откажемся от индивидуальных и личных попыток практиковать ИЙ и от общения на темы ИЙ? :)
С разделением сделать ничего пока невозможно. Индивидуально теперь благодаря Шри Ауробиндо и Матери, кто угодно из земных жителей может достичь супраментала, если выполнить его условия.


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: putnik04 от Февраль 08, 2019, 21:16:34
     Слава, спасибо за интересный диалог! 9-)


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Slava от Февраль 08, 2019, 21:47:34
    Слава, спасибо за интересный диалог! 9-)
Юрий, Вы как то легко согласились. То есть Вы согласны с тем, что каждый в принципе сам за себя (за свою ячейку)?
Америка же против России. А Россия отстаивает свои интересы в Украине и.т.д. Похоже выхода из этого нет? И все движимы любовью, а чем же иначе...
А теперь мы должны полюбить Господа как заявлено в теме. Может мы его и сможем полюбить, но это уже будем не мы сегодняшние.


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: putnik04 от Февраль 08, 2019, 22:09:45
Юрий, Вы как то легко согласились. То есть Вы согласны с тем, что каждый в принципе сам за себя (за свою ячейку)?
Америка же против России. А Россия отстаивает свои интересы в Украине и.т.д. Похоже выхода из этого нет? И все движимы любовью, а чем же иначе...
А теперь мы должны полюбить Господа как заявлено в теме. Может мы его и сможем полюбить, но это уже будем не мы сегодняшние.
      Слава, я легко согласился с Вашими словами на тот момент, когда благодарил Вас за диалог. Это - правда. :)

       Но сейчас, благодаря Вашему ответу, я подумал о том, что эти человеческие ячейки - не так уж непроходимы друг для друга уже сейчас, даже на стадии их духовного несовершенства.
      И у этих ячеек есть общая цель, которая их объединяет в той или иной степени, перемешивает, развивает и устремляет ... к Божественному. :)

      Мир, и тем более люди, и тем более люди, которых объединяют общие интересы - это не отдельные кирпичики мироздания, а переливающиеся живые ноты и мелодии в божественной симфонии Всевышнего, где каждая нота и каждая музыкальная тема связана со всеми остальными вдохновенной игрой Маэстро! :)


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Slava от Февраль 08, 2019, 22:14:32
Материальное разделение все еще факт. Как бы мы ни говорили о любви и гармонии или даже не переживали ее. Надо устранить этот удручающий факт. И это кажется невозможным.
P.S. Это конечно, пессимизм. В итоге все как-то разрешится.


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: putnik04 от Февраль 08, 2019, 23:07:01
Материальное разделение все еще факт. Как бы мы ни говорили о любви и гармонии или даже не переживали ее. Надо устранить этот удручающий факт. И это кажется невозможным.
      [Слава, я отвечаю на Ваше сообщение ДО его последней редакции Вами, в которой Вы пишите, что эти Ваши слова, (минутное, я уверен), проявление Вашего пессимизма, и что в итоге как-то всё разрешится.
     То есть Вы преодолеваете свой пессимизм и заканчиваете своё сообщение на оптимистической ноте. :)]

                                         *               *               *               *               *               *               *
                                
       Физическое, и даже ментальное и витальное разделение людей это факт. Факт для внешнего, а не для Божественного сознания.
      Но если говорить о человеке, то он состоит не только из физического! Далеко не только из него одного! :)
      Физическое в человеке занимает минимальное место, хоть и ключевое. Так ключевое или минимальное?! :) Или и то, и другое?! :)

      Но ведь нет тупика. Есть путь. Есть неисчислимое множество путей, которые составляют единый Путь Божественного.
      Путь, который должен привести даже к физическому единству и гармонии людей и мира, не говоря уже о гармониях более простых и более доступных ещё до этого.
      Других гармоний, существующих в каждом человеке его частей, между друг другом внутри себя и с окружающим миром.
      Вначале произойдёт максимальный расцвет и реализация всех этих гармоний как внутренних, так и внешних, а потом произойдёт и гармоническое объединение на основе супраментала и физических составляющих для тех, кто достигнет этого.

      Так есть ли повод для унынья?
      На мой взгляд, нет!
      Божественная Игра продолжается и все мы – её участники!
      Разве этого мало для счастья, оптимизма и личной и коллективной активности?!
:)
      Ведь каждый день приносит всё новые приметы этого Будущего Мира Божественного, для тех, кто уже способен их видеть.



      P.S. Я сейчас подумал, что нам надо научиться вначале хотя бы ментально и витально смотреть в Будущее своё и мира, (хотя бы время от времени, хотя бы в минуты трудностей, отчаянья и жизненных неудач), с точки зрения Божественного, веря в эту точку зрения даже больше, чем в себя! Обязательно и неизмеримо больше! Настолько больше, насколько Божественное больше нашей невежественной точки зрения! :)
      И тогда периоды пессимизма перестанут нас посещать, и наш путь вперёд будет проходить гораздо проще, радостнее, вдохновеннее и быстрее! :)




Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Slava от Февраль 08, 2019, 23:59:55
 
                                
       Физическое, и даже ментальное и витальное разделение людей это факт. Факт для внешнего, а не для Божественного сознания.
      Но если говорить о человеке, то он состоит не только из физического! Далеко не только из него одного! :)
      Физическое в человеке занимает минимальное место, хоть и ключевое. Так ключевое или минимальное?! :) Или и то, и другое?! :)

      Но ведь нет тупика. Есть путь. Есть неисчислимое множество путей, которые составляют единый Путь Божественного.

Юрий, спасибо Вам. Так как пессимизм это вообще не верное движение. Но думаю, что справимся и с физическим, так как не мы делаем эту йогу, слава богу.


Название: Как полюбить Господа
Отправлено: Рут от Февраль 09, 2019, 11:21:51
Добрый день.

В контексте темы -
"Синтез Йоги – II". Глава V. Божественная Личность. https://self.wikireading.ru/68328