Тебе Мирра

Здравствуйте, друзья!

Меня зовут Александр (наверное очевидно из ника  :) ).
Предлагаю вам поучаствовать в совместной практике ИЙ. Суть ее заключается в следующем.

Основной сутью ИЙ является открытие себя Божественной Силе. Многие люди ощущают эту Силу нисходящим Потоком. У некоторых это физическое давление на макушку головы, у других ощущение Присутствия или Потока за грудью, бывают разного рода ощущения, всего и не перечислишь. Но то, что объединяет все эти ощущения - это некое качество или тип вибрации, которую мы можем ощущать и которую невозможно ни с чем перепутать.

Бывает так, что это нисхождение Потока приходит в медитации или наоборот по средине ежедневной суеты, на работе, в пробке, при разговоре с людьми, в любое мгновение. Интенсивность этого Потока тоже может быть разной от легкого дуновения ветерка до стремительного урагана и ощущения, что через твою голову насквозь протаскивают металлическую трубу сверху вниз.

Суть практики состоит в следующем. Есть группа в вотсап и в ней появляются сообщения от практикующих (от любого, кто состоит в этой группе), например, "Поток пошел, интенсивность высокая" или что-нибудь похожее. Обычно сообщение пишет практикующий, когда ощущает нисхождение высокой (для него) интенсивности. Все остальные практикующие, которые находятся в группе, получают это сообщение и стараются сконцентрироваться внутри, открыться и почувствовать Поток. Это достаточно интересный опыт. Мы делаем эту практику около недели и пока что можно отметить следующие собенности:

1. Коллективная практика может сильно срезонировать в вас, и вы получите новый интересный опыт.
2. Поскольку сообщения появляются до 5 раз в день, то вы получаете своеобразный будильник, который регулярно напоминает вам о необходимости быть сознательным. Получается неплохая дисциплина.
3. Ну и вы осознаете, что Шакти не вращается вокруг вас, что есть другие люди, которые тоже могут чувствовать Поток, в то время, когда вы не находитесь в синхронизации с Ним.

Если вам интересен этот эксперимент, то можете написать мне свой номер телефона в личку, и я добавлю вас в группу. Помните, что Поток есть всегда, даже если вы его не чувствуете, и даже если вотап молчит.

Спасибо!

Добрый день.

Александр, а можно что-нибудь о себе и о группе в ватсапе?
Для знакомства. :)

О себе... никогда не писал о себе. Давайте попробуем. Хотя ответ на этот вопрос либо должен быть очень развернутым, либо должно быть понимание того, кому надо ответить. Например, кого-то устроит ответ в стиле "отец 2-их детей" или "ездил в индию 3 раза".
Но наверное вы задаете вопрос в разрезе учения ИЙ, чтобы почувствовать того с кем говорите.
Я узнал об учении ИЙ в 2005 после прочтения книги А.В. Клюева "Свобода от Смерти", потом прочел все его книги, потом Сатпрем, ША, Мать и в 2007 я уже уткнулся лбом в Самадхи в Ашраме ША.
Поток, практики, опять Индия (на этот раз Ауровиль), отход, возврат, Поток, посещение Московского центра ИЙ в сентябре 2018, 18.03.19 пишу это сообщение на форуме, Поток.
Достаточно подробно вышло, не правда ли?   ;-)

Касательно группы. Сейчас там 5 человек, 2 говорят, 3 пока молчат (больше наблюдают). Группа названа: "Час Бога" (думаю знаете такую книгу). Над названием я сильно долго не думал, решил, что оно должно быть с юмором. Но юмор у меня специфический.

Александр, добрый вечер!
На мой взгляд очень верная мысль. Поток Силы, Милости есть всегда, так как сейчас Час Бога. Где то в Агенде Мать говорила, что Милость готова действовать и действует мгновенно как только видит хотя бы крошечное отверстие в эго человека.
Но из этого следует, что возможно никакой синхронизации между людьми в переживании "потока" нет или что синхронизация не нужна. Ведь набор "трудностей" или "детали" внутреннего, которые подвергаются трансформации индивидуальны. Соответственно кто-то может чувствовать, что "поток" усилился потому что его индивидуальная внешняя или внутренняя природа сделала свой индивидуальный прогресс в данный конкретно момент. А для другого в этот момент  прогресс в какой то его части существа может только готовиться и сила будет продолжать работать скрыто за вуалью поверхностного сознания или будет проявлена не интенсивно.
По поводу чатов, мессенджеров - думаю, тут еще минус в том, что они при большом количестве сообщений могут способствовать выводу сознания во вне. Писать сообщения на форуме на мой взгляд в этом плане намного более полезно. Всегда можно отойти вовнутрь и спокойно написать из наиболее внутренней части в данный момент. Если конечно, речь не идет о "баталиях", которые иногда случаются и на форуме.

Добрый день.

Алексанр, спасибо!

Да, Вячеслав, я с вами согласен, что ИЙ по большей части индивидуальна для каждого и клише практик разбиваются об реальность. С другой стороны, существует коллективная йога, коллективные медитации и это отдельный вид практики. Вы участвовали в коллективной медитации? Это очень интересный опыт и он всегда особенный. Очень сильно этот опыт зависит от индивидуумов, которые составляют коллектив. Если люди не подготовлены, а просто медитирует разрозненная толпа, то и вы, находясь в этой толпе будете в медитации сильно атакованы мыслями и будете сидеть ждать, когда она наконец закончится. Но если вы медитируете с людьми, которые разделяют ваши устремления, ваши взгляды, ваши цели, то медитация будет проходить совершенно по-другому. Может возникнуть такой резонанс, такая интенсивность, которую вы могли не достигать в медитации в единении или некий особый, глубокий коллективный опыт может затронуть вас. Это мой опыт, а у вас было такое?
Отвечая на вторую часть вашего сообщения, могу сказать, что группа вотсапа пока что не пестрит сообщениями и флудом, а служит просто будильником для возврата в осознанность. Синхронизации не часты, но когда они происходят это очень интересно. Особенно когда начинается ощущение Потока и ты заходишь в группу, чтобы написать, но другой человек за секунду до твоего сообщения пишет "+".
Форум все-таки имеет иное предназначение, он менее динамичен и служит для обмена мнениями. Группа вотсап больше служит для "онлайн" опыта.

И, да, второй активный человек в группе мой хороший друг - Владимир Немчин из Ауровиля, может кто-нибудь слышал о нем.

Об онлайн опыте и групповых медитациях.
В течение трёх лет центром «Тебе, Мирра» еженедельно проводились вебинары – тематические беседы-занятия с последующей групповой медитацией.  Форумчане, часть, - их участники. Для меня и мужа, мы с Южного Урала, - это стало замечательной возможностью целенаправленного и постоянного изучения ИЙ и практики. В этом году центр взял передых. :)
А индивидуальная работа продолжается. С переменными "откатами-возвратами"...  :)

Кто не слышал, тот может, познакомиться с ним и его деятельностью по вашим ссылкам. :)

Да, я думаю, многие знакомы с его проектом "Утренняя Роса". Я позитивно отношусь к этому проекту, подписан на рассылку с портала. Года два назад хотел участвовать в проекте изучения английского через Савитри, но к тому времени эта тема к моему сожалению закрылась.

Ага, то же был "хотел" участвовать в этом проекте. :) Но, увы... :(

Да, конечно, был разноформатный опыт коллективных медитаций - и физический с незнакомыми людьми (например, в Матримандире, комнате Шри Ауробиндо, на Самадхи) и с частично знакомыми в разных группах в России; и территориально распределенный  :) , например, после вебинаров. Но его отличия от чатового в том, что все же люди выделили час времени на сознательное усилие, устремление, и.т.п. Поэтому это более эффективно. А в онлайне люди могут быть в совершенно разных ситуациях. Насколько сложнее была бы медитация, например, в Матримандире, если бы каждый там делал что хотел - кто-то пранаяму, кто-то с соседом говорил, кто-то ходил взад и вперед и.т.д.
А вообще, конечно, тема коллективной йоги очень обширна. В конечном итоге все зависит от сознания людей, а чаты, форумы, вебинары это только внешние инструменты. Просто раньше писали бумажные письма, а сейчас электронные.
Поэтому если в группе есть люди, которые обладают силой поднимать общее сознание, то это будет позитивно для тех кто менее продвинут и нести риски для людей которые более продвинуты.
И еще, на мой взгляд, интегральная йога, даже выполняемая индивидуально, неизбежно является коллективной, так как невозможно трансформировать себя не сталкиваясь с космическими силами, которые общие. Соответственно победа в чем-то одного облегчает общую победу.

Да, только это разные виды практики. Классическая медитация и подготовка к ней требует отдельного времени, это своего рода (если конечно так смело можно выразиться) сочетание или одна из частей джняны и бхакти йоги в их аспектах погружения внутрь при статичности тела. Но, как вы правильно сказали, при онлайн чате люди могут находиться в это время в разных жизненных ситуациях, однако, ША говорил о неправильности и невозможности для интегрального ищущего разделять жизнь на части типа работа, йога, попивание чая с соседями. Он говорил о том, что в динамике жизни и в суете тоже должна быть йога, интеграция в этом случае зачастую происходит через аспекты карма-йоги. Суть заключалась в том, чтобы мы не забывали об основной цели нашей жизни во всех жизненных ситуациях, культивировали в себе эту цель, жили в ней, чувствовали ее всегда. Поэтому группа имеет свою пользу как некая середина между тем, что написали выше вы (о коллективной медитации) и напоминание о главной цели. Я абсолютно не призываю вас поддерживать меня или группу, а лишь делюсь своим опытом, который показался мне очень интересным и полезным.


С этим полностью согласен, в тоже самое время верно, что интегральная йога выполняемая коллективно, неизбежно становится индивидуальной. Именно так могут реализовать свой потенциал люди, которые рождены организаторами, готовыми брать на себя риски и ответственность за других и за предпринимаемое ими дело, которые готовы получать плевки в лицо и непонимание толпы, и которые идут от коллективного к индивидуальному (точнее индивидуальность развивается посредством взаимодействия с коллективом).

На мой взгляд, если есть отклик – внутренний, внешний или ещё какой  :) – найдут возможность присоединиться. Ну, а нет - другими путями осилит дорогу ИЙ идущий. :)


Как-то очень смахивает на одну из моделей социума.
С точки зрения ИЙ это уже не столь возвышенно. За сильным виталом лидера, организатора может быть посыл и продвижение интересов разных сил и использование его в своих целях. Самыми благими намерениями талантливо, тонко и весьма изворотливо умеет маскироваться человеческое эго, реализуя, даже в духовном, себя. Вам ли это не знать. :)

Вы берете две мои цитаты, одна из которых предназначалась всем, вторая - скептицизму Вячеслава, объединяете их в одну строку и выставляете это как допущенное противоречие, а меня, как следствие - дураком. Я может и не сильно против того, что я дурак, но только пусть об этом говорит Божественное )

Вся взаимосвязь людей на этой планете происходит по одной из моделей социума, будь то семья, страна или Ашрам Шри Ауробиндо. С точки зрения ИЙ ваша семья и Ашрам Шри Ауробиндо тоже выглядят не столь возвышенно, верно?

Это я шучу так, не обижайтесь, пожалуйста, я понял о чем вы.

Ладно, если честно, то не сильно я надеюсь на какую-то поддержку. Не ищите подводных камней в моей персоне, у меня и так сплошные камни и чуть-чуть воды. Я предложил вам один из приемов, один из методов, которые мне пригодились. Далее я не буду уходить от темы первого сообщения данной темы и отвечать только на вопросы в этом ключе. Я не для форумных баталий сюда пришел. Я точно такой же человек как и вы, я не позиционирую себя как Гуру, не готов вам что-то рекомендовать в разрезе вашей практики и ничего не продаю и не навязываю. Просто хотелось бы объединить людей, которым ИЙ является не просто (и не только) кучей учебников или темой для разговора, а ежедневной, ежечасной, неизменной основой жизни, подарком судьбы, смыслом существования и целью номер один, без которой Шива - есть шава.

И, да, есть осознание, что мое желание объединить людей может не удастся или получится сделать это на некоторое короткое время, для меня результат не сильно важен, я делаю то, что чувствую необходимым.

Александр,
честно, неожиданное для меня такое превратное восприятие моего поста с выводами о подтекстах и баталиях, которых там нет. :o
К слову, скептицизма в словах Славы я не увидела. Может привыкла к нему. ;D
И допустите, что у других тоже может быть юмор и тоже специфический. @--*---

Александр, это на мой взгляд очень тонкая тема (карма йога) с обширным полем для самообмана. Я это пишу из личного опыта. Когда нижний витал, не желая меняться и отказываться от желаний, вводит ум в заблуждение используя идеи, что я пью чай, предаюсь суете и.т.д все это карма-йога для божественного. Но витал ужасный обманщик и притворщик. И насколько я сейчас понимаю, только в свете психического можно реально увидеть все его уловки. Разум с его идеалами тут бессилен. Это уже, конечно, не по теме Вашего первого сообщения, но раз уж этот вопрос затронули....

Я абсолютно ни высказывал ни за, ни против. Просто обратил внимание на некоторые, на мой взгляд, слабые места. Кроме того повторю то, что писал в предыдущем сообщении: "В конечном итоге все зависит от сознания людей, а чаты, форумы, вебинары это только внешние инструменты."

Да, вероятно это зависит от того какой витал у человека. Как об этом пишет Шри Ауробиндо:
"Я думаю, что ни одно правило не может быть установлено для всех. Есть те, кто обладает экспансивной тенденцией витала, есть и другие – с концентрирующей. Последние поглощены в свою собственную интенсивность усилия и, безусловно, накапливают от нее великую силу для прогресса и свободны от потерь энергии, которые часто случаются с более общительными, а также менее открыты реакциям других (хотя этого нельзя полностью избежать). Другие нуждаются в том, чтобы передать то, что имеют в себе, и не могут ждать полной полноты, достигнутой до использования того, что они имеют. Они даже могут нуждаться в получении, равно как и в отдаче, для своего прогресса. Единственное, им нужно сбалансировать обе тенденции, концентрируясь, чтобы получать свыше столько же или больше, чем то, что они открывают на сторону для распространения."

По поводу карма-йоги, на мой взгляд, в этом письме Шри Ауробиндо дал полезные критерии, который каждый может примерить к себе и ответить сам себе, а посвящен ли витал уже йоге полностью или нет.
"Письма о йоге"
"Признаки посвящения витала в деятельности, среди прочих, таковы:

Чувство (не просто идея или стремление), что вся жизнь и работа принадлежат Матери, и сильная радость витальной природы в этом посвящении и сдаче. Как следствие – спокойное удовлетворение и исчезновение эгоистической привязанности к работе и ее персональным результатам, но, в то же время, великая радость в работе и в использовании способностей для божественных намерений.

Чувство, что Божественная Сила работает позади вашей деятельности и руководит каждый миг.

Устойчивая вера, которую никакое обстоятельство или случай не может разрушить. Если возникают трудности, они поднимают не ментальные сомнения или инертную покорность, а твердое убеждение, что при искреннем посвящении Божественная Шакти удалит трудности, а вместе с этим убеждением и более полный поворот к Ней и зависимость от Нее в этом. Когда есть полная вера и посвящение, приходит также и восприимчивость к Силе, дающая способность делать правильные вещи и использовать правильные средства, и тогда обстоятельства подстраиваются и результат становится очевидным.

Чтобы достичь этого состояния важно настойчивое стремление, зов, самопредложение и воля отвергать в себе или вокруг все, что стоит на пути. В начале и в течении времени, необходимого для изменения, трудности будут возникать постоянно; но они обязательно исчезнут, если их встречать устойчивой верой, волей и терпением."

Slava,
Возможно на определенном этапе нашего духовного развития нам необходимы единомышленники, дабы мы не чувствовали себя одинокими в своих духовных устремлениях. Для этого существует форум, книги, живое общение.. Действительно, ощущаешь себя порой немного нелепо , даже не уместно среди людей, пытаясь претворить в жизнь в полном одиночестве, едва ли достижимые идеалы из запредельных царств Духа. Закрадываются мысли - а может со мной что-то не так, может я психически нездоров. Ведь это никому не надо. Живи как все и всё. 

Что касается совместных практик "нисходящего потока", то тут сложно предвидеть будет ли от них польза или нет. Отношения с Богом могут и сакральными, а могут коллективными. Если кто-то нуждается для "твердости духа" в единоверцах , то думаю, Александр, участие в совместных медитациях в вашей группе ему будет полезно

Максим, Вы написали любопытное сообщение сразу из трех своих частей (на мой взгляд). Это из витала.

Это из влияния психического, с примесью скепсиса ума. Но все же, на мой взгляд это психическое в уме.

А это из физического ума, а точнее интеллекта.

Возможно, я ошибаюсь в интерпретации, но на мой взгляд человек должен учиться различать откуда что приходит и отдавать приоритет "едва ли достижимым идеалам из запредельных царств Духа.", так как это приходит из будущего человека. 

Добрый день.

То же, в своё время не только хотелось, но и были активные поиски единомышленников. Участвовала в разнообразных эзотерических, духовных группах, где-то была в числе организаторов.
Сейчас этого нет. Есть, если можно так сказать, потребность обретения состояния Единства.

Друзья, спасибо за обратную связь.
Все же предлагаю оставаться в рамках данной темы и если отходить, то не слишком сильно.  @--*---

Вообще идея создания группы это один из инструментов, есть также портал, который ведет Володя, наши с ним совместные подкасты, а также группа ВК (точнее несколько групп по ИЙ). Есть этот замечательный Центр, а также Московский центр ИЙ, не забудем отметить в этом перечне Ритама, который делает замечательный вклад. По сути я больше не знаю активностей как-то связанных с ИЙ.

В тоже самое время есть очень много других относительно новых течений, которые берут свое начало в более классическом индуизме (если можно так выразиться) или сильно зажаты определенной методикой, имеют сильные ограничения, но при этом они более доступны, более открыты общественности и имеют большее количество последователей и более "широкую тусовку", чем ИЙ. Например, крия йога, раджахираджа йога, да и несколько десятков иных направлений (только связанных с йогой, мы даже не берем буддизм и т.п.) имеют популярность в разы большую, чем ИЙ.

Совершенно не понятно. Хотя все понятно, но внутренняя реальность требует внешней объективности в этом вопросе (если вы понимаете о чем я). С другой стороны я наблюдаю, что люди, которые приходят к ИЙ, зачастую так или иначе вращаются вокруг нее всю жизнь. Слабый приток, слабый отток. Но погружаясь с каждым годом все больше в тексты ИЙ, я все больше осознаю гениальность и универсальность того, что написано. Изучая ту же крия йогу или раджахираджа йогу, я вижу в их методах ограничения и неполноту универсальности в сравнении с методами ИЙ. Не говоря уже от том, что я не встречал ни одно направления, в котором нисходящий Поток был открыт и производил трансформацию и это было бы основой.

Что вы все думаете на этот счет?
Что по этому поводу говорит ША, Вячеслав?

Любопытно, что я года два назад задавался подобными вопросами - почему такое малое распространение ИЙ по сравнению с другими направлениями. Где-то тут на форуме рассуждал на эту тему. Возможно чуть позже я смогу более подробно написать свое текущее понимание. А если коротко, то вот что например, говорил Шри Ауробиндо (Письма о йоге):
"Что до пропаганды, я увидел, что это абсолютно бесполезно для нас – она не дает никакого эффекта, если здесь и есть какой-то эффект, он очень незначителен и частичен и не стоит беспокойства. Если Истина должна распространиться, она сделает это в своем собственном движении; эти же вещи не обязательны."
...
"Известный или неизвестный – не играет абсолютно никакой роли с духовной точки зрения. Это просто пропагандистский дух. Мы – не партия, церковь или религия, ищущая последователей или новообращенных. Один человек, который искренне следует йоге, более ценен, чем тысячи хорошо известных людей."

В Агенде в районе 1970 года есть слова Матери о том, что через 50 лет восприимчивая часть человечества окажется под влиянием идей Шри Ауробиндо. 50 лет почти прошло. Возможно вот такая восприимчивость какую наблюдаем.  :)  Сложно сказать маленькая она или  нет. Вероятно достаточная для текущего времени.

Я думаю, что главное, что было сделано в "пропаганде" это доступность текстов Шри Ауробиндо, Матери. То есть сейчас не проблема в России прочитать в первоисточнике Шри Ауробиндо, Мать. Возможно не во всех странах это так, но для России эта проблема не стоит. И соответственно, если психическое существо человека готово к интегральной йоге, то ему не надо выстраивать сложную цепочку внешних событий, которое приведет человека к открытию ума этому знанию. То есть основная проблема, по-видимому, заключается не в отсутствии внешней информации, а в готовности людей принимать эту информацию и делать источником своего вдохновения.
Когда меня заинтересовал вопрос почему так мало последователей ИЙ, я решил пообщаться с буддистами. Где-то год я изучал их источники и общался, пытаясь понять - почему не происходит у них открытия хотя бы к идеям ИЙ. Ведь для моего ума идеи ИЙ намного более логичны. Но в результате понял, что ум легко обосновывает для себя то к чему в данный момент направлена природа человека. В буддизме есть логичные для ума ответы на все вопросы. В христианстве есть аналогичные ответы, в неоиндуизме и любых новых направлениях есть свои ответы. Да, эти ответы не всегда так широки и интегральны как у Шри Ауробиндо, но эта широта взгляда не всегда и востребована. Соответственно проблема не во внешней обертке, а в самой сути человека и том какие механизмы задействованы в данный момент для его развития.
И еще, в любых духовных направлениях/религиях сейчас есть движение - эволюция. И возможно, что такой способ будет более естественным. То есть для масс людей это будет не так что они бросили буддизм, христианство и стали интегралами, а в рамках самих религий появятся идеи трансформации на Земле и.т.д. В принципе некоторые тенденции этого движения вполне наблюдаемы уже сейчас.

Интересно какой был был эффект и сколько бы сейчас в РФ людей знало бы об ИЙ, если бы не было русского перевода "Шри Ауробиндо, или Путешествие сознания". Ведь именно через эту книгу пришло, пожалуй, 80% русскоговорящих в ИЙ (это не точно), эта книга по сути открыла жителям СССР и позже РФ ИЙ. Хотя этот вопрос больше риторический, чем конкретный.


Истина сама распространится. Хм.... Какая грань между распространением и пропагандой? Сатпрем распространял ИЙ или пропагандировал? Может Истина в своем собственном движении решила распространиться на окружающих через пропаганду какого-нибудь Иванова И.И. Может истина толкает Вячеслава на пропаганду учения ША на этом форуме?

Я задавался этими вопросами о пропаганде, о популярности много раз. И внятных выводов сделать не удалось. Появилось только больше вопросов и пару промежуточных замечаний:

1. Как и у большинства учений, где учитель покинул тело, не оставив за собой конкретную личность, а только тома литературы, начиная со второго поколения последователи являются по сути - самозванцами, т.к. не получали физического посвящения. Этот момент просто надо учитывать.
2. Как и в любом учении и традиции чем больше задействовано сильных лидеров, тем более популярно учение и традиция.

Что ж, пусть истина распространяется сама, а я буду делать то, что считаю необходимым: вести группу ватсап и ВК, проводить онлайн чтение "Синтеза Йоги" (на которое никто не хочет приходить и читать вместе со мной) и подкасты с В. Немчиным. Какая сила стоит за этим всем? Какая сила толкает меня на это?

Желание популярности, власти и денег? Это вряд ли, т.к. к популярности у меня нет природного стремления, а власти и денег у меня в избытке.
Духовное эго? Я с ним не знаком, может оно сидит и ждет своего часа, не знаю. Знаю другое, что без этих вещей, которые я описал выше, жизнь будет более пресной/серой, дисциплина сойдет на нет (а она для текущего момента очень важна), сознание лишится одного из своих аспектов, а личность - одного из путей развития, который был заложен природно. Поэтому по-другому просто нельзя.

Александр, обратите внимание как синхронно мы написали.  :)
И я думаю, Вы понимаете, что я совсем не против, а наоборот только за, чтобы было больше людей интересующихся Синтезом йоги и вообще ИЙ. Но Вы же сами описали реалии по количеству участников. Они таковы. Это, конечно, не повод опускать руки. Я же продолжаю еще писать на форуме.  :)

А вот диалог Сатпрема и Суджаты. Для размышления.
Заметки Апокалипсиса 8 декабря 1987
Разговор с Суджатой
 Мать Суджате: «Я снова приду»
….
Суджата: Да, продолжим! Пока мы можем – да? Особенно вы, не так ли, мы…
 
Сатпрем   О! Я… Те, кто могут, каждый своим способом. Их не много.
            Вот что! Впрочем, много и не надо.
 
(молчание)
 
            Это было поглощено. Но, если взглянуть на мир, это бездна.
            Если взглянуть на мир, это бездна.
 
 Суджата:           Да. Да.
 
 Сатпрем:           Я, в самом деле, понял: писать, рассказывать, всё это ничего не стоит – ничего, ничего, ничего. Это бездна: ты можешь бросить внутрь всё, всё будет поглощено. Ты можешь бросить всё-всё… Шри Ауробиндо и Мать бросили всё Золото своего Сознания туда, и бух! И бух! Это было сожрано. Не напрасно, но, словом… Не напрасно, но… только это снова выходит…?
            Тогда, я понимаю, что ничего не поделаешь, только индивидуальная работа, или что? Или… индивидуальная попытка.
            Я быстро понял. После ухода Матери, я сказал себе: но, в конце концов, молодёжь Ашрама, мы можем поймать их, усадить, дать им в руки Агенду, мы можем… Там есть все эти старые разбойники, но есть и молодые… И затем, я понял, я увидел, они все предали, все.
 
Суджата:            Не было «молодых»: все были старыми!
 
Сатпрем:            Тогда, после, я сказал себе: может быть… Я всегда поворачивался к Ауровилю, я сказал себе, там, может быть – удастся охватить этим некоторых?
 
 Суджата:           Да. Фактически, некоторые помогли в то время.
 
 Сатпрем:           Некоторые были. Но я быстро понял, так как мне вспомнилось ещё, что Фридерик прислал мне письмо, спрашивая: «Но почему вы не приезжаете в Ауровиль?» Затем, вдруг, я понял, что я был бы разорван на части, если бы приехал в Ауровиль.
 
 Суджата:           Ну да! Да.
 
Сатпрем:            Я был бы разорван, съеден.
 
 Суджата:           Да. Полностью – полностью.
 
Сатпрем:            После, у меня был этот удивительный проект, с пол дюжиной или с дюжиной человек, найти уголок (но уже здесь, я почувствовал, что это было шатким, не так ли), (Суджата смеётся) найти остров – остров или место, действительно…
 
Суджата:            Да, изолированное.
 
Сатпрем:            …изолированное. Я уже понимал, что следовало быть очень изолированным. Я сказал себе, вместе с несколькими или с дюжиной людей, остров… Хорошо, мы проплыли Тихий океан (Суджата смеётся), мы видели всё то, что там было… И я понял, не надо дюжины людей, для этого не надо и пяти, не надо… Нужен один человек.
 
 Суджата:           Да.
 
 Сатпрем:           И всё.
 
 Суджата:           Да.
 
 Сатпрем:           Постепенно я понял: ну что ж, да, есть один человек.
            Я не хочу сказать, что не было других, но это работа каждого, индивидуальная.
            Коллективы, всё это не существует.
            Все коллективные истории обречены на провал.
 
  Суджата:          Мать говорила: надо сделать другой Ашрам с двумя или тремя – хотя …
 
 Сатпрем:           Нет, Она сказала с дюжиной людей. И Она добавила: «Хотя…»
 
Суджата:            Она сказала с дюжиной?
 
 Сатпрем:           Да. И добавила: «Хотя …»
 
 Суджата:           Хотя! Да!
 
  Сатпрем:          Так вот, я быстро понял её «Хотя» – я быстро понял.
            Не быстро, но…
 
 Суджата:           (Улыбаясь) После поездки по Тихому океану! После островов.
 
(молчание)
 
  Сатпрем:          Только изолированные индивидуумы, это всё.
 
  Суджата:          Да. Пусть каждый делает свою работу сам.
 
  Сатпрем:          Да. И к тому же, не демонстрируя себя, никоим образом. Иначе: хоп! Это «black hole», всё поглощено. Всё перехвачено: хоп!
            Взгляни на Ауровиль, а? Они не захотели… Мать дала им 14 лет, а: они не были способны обрести и грамма безупречной чистоты. И поэтому, они… врф! Они проглочены. Всё проглочено.
            Именно поэтому Шри Ауробиндо хотел нечто, что невозможно проглотить. Так вот, я уверяю тебя, это Могущество здесь, его никто не может проглотить. Никто.
            Но оно невыносимо, да.
            Так, Она сказала тебе: «Я снова приду».
 
(молчание)
 
  Суджата:          И со своим юмором, таким… (улыбаясь) «mischievous» [озорным], потому что Она шла, Она смотрела и говорила: «Как ты это делаешь?» и затем Она сказала: «Так не делают: надо вот так»! (Суджата смеётся).

Вероятно разница между распространением и пропагандой в том, что распространение истины происходит от сердца к сердцу (или от тела к телу, я не знаю), а пропаганда внешним, косвенным образом через информацию. Поэтому Сатпрем занимался и пропагандой и распространением.
Иван Иванович аналогично может и пропагандой занимается, может распространением, а может и тем и другим.

1)учение ША недоступно широкому кругу читателей ввиду сложной конструкции мысли и соответственно подачи материала
2)учение ША недофинансировано ввиду отсутствия среди последователей олигархов

И слава Богу.  :)

Вот такое длинное предложение обращенное к Савитри. Но разве оно сложное? Мне все же кажется, что проблема не в сложности мысли, так как в буддизме чисто интеллектуально намного, на порядок все более сложно, а именно во внутреннем неприятии. А внутреннее неприятие обусловлено всей предыдущей земной эволюцией. Огромные силы все еще стоят против изменения на Земле.
"Пока неясный свет с вершин покрытого завесой Духа
Спускается на бессознательный, окоченевший сон Материи,
Как бледный лунный луч в густые заросли,
Пока Ум в полусвете движется средь полуистин,
И человеческое сердце знает лишь о человеческой любви,
И жизнь — несовершенная и ковыляющая сила,
И тело не осознаёт насколько ненадёжны дни,
Ты будешь продолжать рождаться в человеческом колеблющемся времени
В обличиях, скрывающих божественность души,
Показывать через вуаль земного воздуха сомнения
Моё великолепие, что пробивается как солнце через облака,
Или горит, как редкий внутренний огонь,
И всем моим неописуемым влияньем будешь наполнять людские жизни,
Пока они, в конце концов, не взглянут вверх, на горные вершины Бога,
И не почувствуют Его как окружающую атмосферу,
Не отдохнут на Боге как на неподвижном основании."

Slava,
Чтобы понять о чем тут речь, необходимо быть ознакомленным с учением ША, которое как известно, "сложносочиненное". Людям намного проще почитать Лазарева или Свияша.
Слава, а вы дайте этот отрывок почитать вашим знакомым далеким от ИЙ и составьте свое мнение после того, как они попытаются изложить суть вышесказанного

Максим, "мишенью" этого отрывка были Вы. Зачем его показывать еще кому-то.

Slava,
Полагаю, что самым значимым событием в моей жизни было знакомство с учением ША. Вероятность того, что я узнал о нем в Молдавии, где о нем вовсе и не знают стремилась к нулю. И несмотря на это, необъяснимым образом это случилось, чему я несказанно рад.. Очень может быть, что в будущем я буду серьезнее к нему относиться и уделять практике больше времени.
А сейчас,к сожалению, я его эксплуатирую, пользуясь для своих поверхностных жизненных целей -  светом и энергией отчерпанной практикой Безмолвия Ума в бездонном  колодце внутреннего "Я"  

Добрый день.
На мой взгляд O0, здесь есть несколько аспектов.

Шри Ауробиндо говорил, что внешне причины и пути, приводящие в ИЙ, могут быть совершенно разные, но на самом деле всё происходит под скрытым влиянием психического. Не хотелось бы раздувать гордыню и чувство значимости эго, но к ИЙ могут прийти люди, чьё психическое существо имеет уже некую степень развитости и готовности к этому. Мать, кстати, как-то сказала, что на Земле очень мало зрелых Душ. А слова мудрости может понять только тот, кто достиг мудрости.

Интегральная йога начинается там, где другие заканчиваются – тоже говорил Шри Ауробиндо. У Матери встретила высказывание, что только после полной самоотдачи Божественному и начинается ИЙ. До этого лишь подготовка к ней. А вот её-то, подготовку, часто называют и считают ИЙ.

И Шри Ауробиндо, и Мать неоднократно упоминали, что в этой йоге, может больше, чем в других, нужна сильная воля и вера. Шри Ауробиндо:
"Простая неудовлетворенность обычной беспокойной человеческой жизнью — еще не достаточное условие для того, чтобы подготовить себя к этой йоге. Необходимо, чтобы человек испытывал настоящую внутреннюю потребность в ней, обладал сильной волей и непоколебимой уравновешенностью — только тогда он сможет достичь успеха в духовной жизни."

Ещё несколько аспектов в цитате Шри Ауробиндо:

    "Йога, практикуемая здесь, по своим задачам отличается от прочих йогических дисциплин — ибо она ставит своей целью не только восхождение за пределы обычного невежественного сознания этого мира и обретение божественного сознания, но и низведение супраментальной силы этого сознания в тот сумрак неведения, в котором пребывают наши разум, жизнь и тело, чтобы трансформировать их, проявить здесь Божественное и основать божественную жизнь в мире Материи. Задача эта чрезвычайно трудна и столь же трудна сама эта йога, для многих или даже для большинства она вполне может показаться неосуществимой. Все невежественные, прочно обосновавшиеся здесь силы сознания этого мира противятся выполнению подобной задачи, отвергают такую возможность и стремятся не допустить никаких изменений, и садхак, следующий путем этой йоги, может обнаружить в своем собственном разуме, жизни и теле множество противоречивых элементов, упорно препятствующих достижению этой цели. Если вы способны всем сердцем принять этот идеал, не дрогнув встретить любые трудности, оставить прошлое и все его привязанности позади и если вы готовы пожертвовать всем и отказаться от всего ради этой божественной возможности, то лишь в этом случае вы можете надеяться на собственном опыте обнаружить Истину, стоящую за ним.
     Духовная практика этой йоги осуществляется не путем выполнения определенного набора ментальных инструкций или упражнений по медитации, или повторения мантр, или с помощью других приемов, но благодаря внутреннему стремлению, сосредоточению внутри себя или над головой, открытию себя Божественному Влиянию, Божественной Силе, пребывающей над нами, и ее действию, а также Божественному Присутствию в сердце, и, одновременно, путем отвержения всего, что несовместимо с этим Влиянием, Силой и Присутствием. Подобное самораскрытие может произойти только благодаря вере, устремленности и готовности полностью предать себя в руки Божественного."

Насчёт распространения.
Пути и способы действия Силы – неисповедимы. :)
Несколькими днями назад глянула на эзотерический форум, где не была несколько лет. Идёт обсуждение о совместной работе. :) И высказывания очень даже в духе ИЙ. Хотя присутствующие там никогда не читали книг по ИЙ, а некоторые, возможно, и не знают о ней вообще.

Ещё пара разъяснений в словах Матери:

"Индивидуальный и коллективный прогресс, - то, что работает, и то, над чем работают, - взаимосвязаны. Вот так [накрывает одной ладонью другую]. По мере прогресса одного прогрессирует другое. А прогресс сверху не только ускоряет движение снизу, но и приближается к нему - меняется дистанция. Она не остается неизменной, скорости движения сверху и снизу сближаются.
Движение сверху идет по некоей траектории, и дистанция иногда увеличивается, а иногда сокращается (но в целом остается примерно одинаковой), однако у меня такое ощущение, что чем более супраментальным будет действие, тем сильнее возрастет коллективная восприимчивость. Индивидуальная восприимчивость со всеми деформациями, трансформациями и пределами потеряет свое значение, когда войдет в силу супраментальное влияние. Окрепнув, оно не будет зависеть от дефектов восприятия."
Агенда.

"Между внезапными стремительными восхождениями существуют также периоды горизонтального продвижения. Момент внезапного подъёма даёт вам великую внутреннюю радость или нечто, подобное откровению. Но после того, как вы сделаете шаг вверх, необходимо будет снова вернуться вниз. Вам следует закрепить себя на новом уровне и подготовиться к тому, чтобы подняться на другую, более высокую ступень. То, что дает вам внезапно великую радость, относится всегда к восхождению. Но эти восхождения подготавливаются медленной работой горизонтального прогресса, суть которого в том, что человек постепенно становится все более сознательным, все более укрепляется в своем совершенстве, находит его внутри своего существа, психологически осознает и проявляет его во внешнем действии.
Необходим длительный период для усвоения того, что получено в результате внезапного подъема."
Солнечная тропа.

Рут,
Чем больше гордыня, тем меньше Бога. Собственно, а от чего она вообще должна раздуваться? От некой сопричастности к более глубоким духовным ценностям чем в других религиях? Так по идее, если это приобщение имеет место быть - гордыня вообще неуместна..

Настоящая внутренняя потребность в йоге необусловленая разочарованием  внешней стороной жизни крайне редкое явление. Как правило, к Богу приходят "из под палки"

Максим, вероятнее всего Вы эксплуатируете что то другое. Новое сознание не возможно эксплуатировать.

Небольшое уточнение.
"Вечерние беседы со Шри Ауробиндо"
"У.: Создается впечатление, что большинство людей обретают духовное пробуждение через страдание. Является ли страдание необходимым условием такого пробуждения?
Ш. А.: Нет, в это я не верю. Это совершенно ложная идея. Это христианская доктрина и извращение Истины.
У.: Разве страдание не является очистительным началом?
Ш. А.: Не всегда: оно подразумевает подпадание под власть сил недуховного свойства, для самоочищения же вовсе не обязательно подвергаться страданию.
У.: Люди в большинстве своем обращаются к духовной жизни после некоего потрясения.
Ш. А.: Да, в некоторых, хотя и не во всех случаях именно так и происходит. Человек может быть к чему-то привязанным, объект же привязанности его может внезапно исчезнуть, и тогда перед человеком может открыться совершенно новая страница жизни. Спадает некая преграда, и тогда становится слышимым зов."

В "О себе"  в подразделе "Интегральная йога и принятие ее человечеством" есть ряд писем Шри Ауробиндо, где ему задавали вопрос о малочисленности последователей ИЙ.
"Вопрос: Мне кажется, что последователей нашей Йоги Трансформации будет меньше, чем последователей буддизма, веданты или христианства.

Ответ: Цифры не имеют значения. Буддистов или христиан было так много, потому что большинство из тех, кто их исповедовал, просто принимали религию, которая никак не влияла на их внешнюю жизнь. Если бы это было нужно новому сознанию, то оно так же и даже куда легче могло бы завоевать уважение и признание всего мира. Именно потому, что это сознание более высокой ступени, Сознание-Истина, ему нужны истинные перемены.
29.04.1934
....
Вопрос: В целом наша йога имеет очень узкий размах и охватывает очень небольшой круг людей, так что вряд ли она будет интересна миру.

Ответ: Откуда вам известно, что она не окажет влияния на обычных людей? Она неизбежно расширит их возможности и даже если не все смогут достичь в ней высочайших вершин, это в значительной степени изменит жизнь на земле.
29.04.1934

...
Вопрос: Люди во всем мире, кажется, до такой степени сосредоточены на себе, что только немногие решат практиковать эту йогу. Возможно, они скорее последуют (или уже последовали) старой Хатха-йоге и Раджа-йоге, где можно получить скромный, зато быстрый удовлетворительный результат. Многие даже из тех, кто искренне стремится к истине, не смогли бы увидеть истину нашей Йоги Трансформации. Что касается рядовых людей, ученых, политиков, ведущих интеллектуалов, то невозможно даже представить себе, чтобы они когда-либо признали духовную жизнь.

Ответ: Думаю, у них нет стремления к духовной жизни, а откровение дается только тем, кто стремится подняться в некое более высокое сознание, чем то, что у них сейчас.

Вопрос: Вы говорили, что цель нашей йоги – подняться выше состояния Нирваны. Но даже у нас в ашраме всего несколько человек достигли или пытались ее достичь. Даже чтобы подняться на уровень Нирваны, нужно избавиться от желаний, от двойственности, от эго, нужно в какой-то степени установить в себе мир и спокойствие. Можем ли мы сказать, что это сумели сделать значительное число садхаков нашего ашрама? Хотя, наверное, каждый старается это сделать. Почему же им это не удается? Может быть, они через какое-то время забывают про цель и живут здесь, как в миру?

Ответ: Думаю, если бы перед ними стояла цель достигнуть Нирваны, то успеха добилось бы больше садхаков, потому что достичь Нирваны легче, чем той цели, какую ставим перед собой мы, они без большого труда достигли бы необходимого уровня. Садхаки в ашраме разные и находятся на разных уровнях развития. Настоящая трудность – даже для тех, кто достиг определенных высот, – внешнее существо. Даже у тех садхаков, которые придерживаются старых идеалов, внешнее существо остается почти неизмененным даже тогда, когда они чего-то добились. Внутреннее существо обретает свободу, а внешнее продолжает следовать своей косной природе. Наша йога может достичь своей цели только в том случае, когда меняется и внешнее существо, но именно это и является самым трудным. Этого можно достичь только через изменение физической природы, благодаря нисхождению высшего света в самые низкие планы Материи. Именно здесь и идет борьба. У большинства наших садхаков внутреннее существо, хотя еще и несовершенное, тем не менее отличается от внутреннего существа обычного человека, но внешнее продолжает держаться старых пристрастий и привычек. Многие из них еще даже не чувствуют необходимости перемен. Только тогда, когда они это поймут и осуществят необходимые изменения, и не раньше, йога в ашраме начнет приносить свои настоящие плоды.

30.04.1934

      Рут, мне кажется, что Мать не могла сказать, что интегральная йога начинает только после полной самоотдачи Божественному. И что эту стадию садханы и считают ИЙ.

      Мне кажется, что в этом моменте у Вас вышли некоторые спутанности сознания.
      По-моему, Шри Ауробиндо говорил в «Письмах о Йоге» примерно следующее, что если бы невозможно было практиковать эту йогу без полной самоотдачи себя Божественному, то её никто не смог бы практиковать, включая его самого.
       Если быть более точным, то в этом отрывке Шри Ауробиндо говорит примерно о том, что никто не готов для практики ИЙ, но с божьей милостью это возможно.

      2. Мне кажется, что наши Учителя, когда говорили о том, что ИЙ начинается тогда, когда заканчиваются другие виды йоги, (для которых тоже необходима как можно более полная самоотдача себя Божественному, вплоть до такой большой, как была у Рамакришны, к примеру, или у Иисуса Христа, но которые при этом не были практиками ИЙ), они имели ввиду, что собственно ИЙ начинается там, где останавливались другие йогические системы: то есть там, где надо было практиковать в садхане то новое и теоретически, и практически, что внесли в ИЙ наши Учителя.
      Например, установление контакта с супраменталом и с его помощью кардинальное йогическое изменение всех частей человека, включая его физическое тело. И супраментальную жизнь на земле.

      3. Несколько слов про полную самоотдачу себя Божественному.
      Мне кажется, что это очень долгий процесс, занимающий у практикующих обычно целые десятилетия духовной практики. И который неразрывно связан с большими практическими достижениями в ней: реализацией психического существа, полное разрушение своего эго, открытие себя духовным планам сознания, чтобы они привносили в наше существо свои силы и изменения и др.

       Поэтому нельзя сказать, что все эти годы человек не практикует садхану.

      Является ли эта практика – практикой именно ИЙ?
      Если человек практикует садхану в ключе описанном нашими Учителями, даже если это начальные стадии садханы – то мне трудно сказать, что он не практикует именно ИЙ, даже если пока не добился в ней тех вершин, которые отличают её от других йогических систем.

     Мне кажется, что выражение «практиковать ИЙ» имело в словаре наших Учителей по крайней мере два значения:
      1. Когда человек в своей духовной практике уже перерастает достижение прежних йогических систем и начинает осуществлять цели и задачи, которые поставили и решали только наши Учителя.
      2. Наши Учителя и их непосредственные ученики очень часто называли практикой ИЙ даже начальные стадии садханы учеников, в которых наши Учителя не привнесли ничего кардинально нового с йогической точки зрения, а ученики ещё не добились полной самоотдачи себя Божественному.