Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Другие темы => Тема начата: Bois от Июнь 20, 2019, 15:17:41



Название: Самоотдача
Отправлено: Bois от Июнь 20, 2019, 15:17:41
Сдаваться на милость БОЖЕСТВЕННОГО,отдаёшь себя внутреннему голосу,возникает ощущение, что ты бездельник,и тому подобное,не могу перебороть в себе это ощущение,оно все время всплывает,у кого нибудь было подобное и как разрешилось?


Название: Самоотдача
Отправлено: Slava от Июнь 20, 2019, 18:38:15
Сдаваться на милость БОЖЕСТВЕННОГО,отдаёшь себя внутреннему голосу,возникает ощущение, что ты бездельник,и тому подобное,не могу перебороть в себе это ощущение,оно все время всплывает,у кого нибудь было подобное и как разрешилось?
Чтобы ответить на этот вопрос надо понимать что себя отдает внутреннему голосу, что это за внутренний голос и.т.д. Человек себя на столько привык обманывать, что он любому своему ощущению, действию припишет самоотдачу или божественность. Я даже думаю, что интегральным йогам не плохо было бы пройти через буддизм, в котором вообще отрицается природа какого-либо я.


Название: Самоотдача
Отправлено: gulavor от Июнь 21, 2019, 07:54:24
Цитировать
Сдаваться на милость БОЖЕСТВЕННОГО,отдаёшь себя внутреннему голосу,возникает ощущение, что ты бездельник,и тому подобное,не могу перебороть в себе это ощущение,оно все время всплывает,у кого нибудь было подобное и как разрешилось?


Как бы то ни было при обращении к Божественному  нужны какие то личные усилия в  направлении своего  внимания в нужном направлении. Вначале довольно трудно держать в себе такое внимание  постоянно. Часто мысли, эмоции начинают  сворачивать в привычное состояние, отличное от стремления к Божественному. Для меня будет верным признаком, если наступает момент  или моменты, когда вроде бы уже и не концентрируешься, но вдруг само состояние приходит совершенно спонтанно, в любое время, даже без усилий со своей стороны. Может  вначале редко, лишь время от времени, потом всё чаще.  Значит внутреннее сознание уже начинает поддерживать  какие то личные внешние усилия, помогать в продвижении. Если этого не происходит, например когда говорят,  всё время нужны усилия или сверхусилия для концентрации на Божественном, иначе ничего не получится,  причем  это происходит на протяжении длительного времени, тогда наверное стоит более внимательно  посмотреть, почему не происходит каких то спонтанных опытов в том числе. Вполне возможно в этом случае человек  дал себе какую то установку, загнал себя же в некоторые ментальные или витальные рамки. Избавиться от них будет  тоже не просто. Хотя можно и не избавляться, некоторые так и практикуют, концентрируясь  по несколько минут в день на протяжении десятилетий с не очень то существенным результатом, так как внутреннее сознание  на деле так и не отрывается . Хотя очередная конструкция,  может казаться человеку более «продвинутой» .


Название: Самоотдача
Отправлено: gulavor от Июнь 21, 2019, 08:30:41
Я даже думаю, что интегральным йогам не плохо было бы пройти через буддизм, в котором вообще отрицается природа какого-либо я.
Можно и с «буддизмом» самообманываться, принимая за практику  отсутствия Я какое то  собственное состояние, вроде наработки у себя бесчувственности, без эмоциональности, по принципу робота, который  старается не реагировать на внешние житейские трудности с помощью отрезания себя от них. Такое тоже нередко можно встретить. Не уверена, что это как то будет связано с открытием и поддержкой внутреннего сознания. Там всегда есть отличительный признак, состояние ощущений при внутренней поддержке наоборот начинает разворачиваться  в большей, а не в меньшей  гамме чувствований, при этом внешний эмоциональный фон становится не нужен по причине своей бедности, незначительности, отсюда естественное уменьшение реакций на внешние раздражители.


Название: Самоотдача
Отправлено: Slava от Июнь 21, 2019, 09:54:10
Можно и с «буддизмом» самообманываться, принимая за практику  отсутствия Я какое то  собственное состояние, вроде наработки у себя бесчувственности, без эмоциональности, по принципу робота, который  старается не реагировать на внешние житейские трудности с помощью отрезания себя от них. Такое тоже нередко можно встретить. Не уверена, что это как то будет связано с открытием и поддержкой внутреннего сознания. Там всегда есть отличительный признак, состояние ощущений при внутренней поддержке наоборот начинает разворачиваться  в большей, а не в меньшей  гамме чувствований, при этом внешний эмоциональный фон становится не нужен по причине своей бедности, незначительности, отсюда естественное уменьшение реакций на внешние раздражители.
В буддизме смысл не в бесчувственности. Там также признаются все состояния сознания, но отрицается владелец (атман, Я) у любых этих состояний, а цепляние за чувство Я как раз то что приводит к страданию.


Название: Самоотдача
Отправлено: gulavor от Июнь 21, 2019, 10:48:23
В буддизме смысл не в бесчувственности. Там также признаются все состояния сознания, но отрицается владелец (атман, Я) у любых этих состояний, а цепляние за чувство Я как раз то что приводит к страданию.
Слава, поэтому и написала слово буддизм в кавычках. Чаще именно  искаженное  понимание процесса , как насильственное отрезание , отторжение от внешних мучений происходит в понимании людей, своего рода тоже конструкция , она и принимается  якобы за практику буддизма. У буддистов если и нет более глубокого ощущения внутреннего Я, скорее всего оно им по той или иной причине не нужно на данном этапе развития, всё равно есть некоторое состояние сознания более спокойного, глубокого с  гораздо более позитивным  ощущением, по сравнению с внешним  поверхностным сознанием. Самообман как раз и заключается в привычке строить стены от проблем, будто за ней можно укрыться . Но в этом случае Всевышний предоставляет возможность через нерешенную проблему эту  стену разрушить  за короткий миг ,все эти нагромождения могут разом рухнуть. Если человек не верно практикует, скорее всего его начнёт колбасить не по детски в негативных эмоциях. Нет смысла тогда восклицать, взывать  : за что мне это! Можно смотреть как на необходимый опыт по разрушению ветхих строений , ну и для движения в нужном направлении.

Из своего опыта заметила. При хорошем внутреннем раскрытии проблемы разрешаются каким то  довольно быстрым, порой даже невероятным способом, они не нарастают не усугубляются. Как раз внутреннее сознание может  менять внешние обстоятельства  в положительном разрешении, При условии что это всё не голословные вещи, по настоящему происходит.


Название: Самоотдача
Отправлено: Bois от Июнь 21, 2019, 20:28:11
Последний обзац более близок тому состоянию которое происходит,не обособление и не отторжение,это пришло само,нет проблем,нет препятствий а если что то и возникает ,то это ярко выраженная негативная ситуация на фоне ну скажем белого листа,есть четкое отличие внешнего витального проявления от шепота,гамма она спокойная т.е ее отсутствие,все происходит в полном покое,происходит некая работа ,действие и после завершения ,покой
Скорее это не голос ,это похоже на зеркало,об этом писала Мать


Название: Самоотдача
Отправлено: Рут от Июнь 21, 2019, 22:04:25
Зеркало психического?


Название: Самоотдача
Отправлено: putnik04 от Июнь 21, 2019, 22:51:49
Зеркало психического?
      Чтобы смотреться в зеркало психического существа, слышать его голос, надо вначале раскрыть в себе в достаточной степени психическое существо.

      Чтобы смотреться в зеркало внутреннего существа, надо вначале установить хорошую сознательную связь со своим внутренним существом.

      Чтобы получать ответы от зеркала более высокого уровня сознания, например интуитивного, надо достичь сознательного контакта с этим уровнем ума.

       Если зеркало в которое ты смотришься - лишь ментальный образ, созданный твоим обычным умом - то и ответы это зеркало будет давать на уровне обычного ума.
       Такое зеркало создать проще всего, над лишь иметь немного воображения. :)


Название: Самоотдача
Отправлено: gulavor от Июнь 22, 2019, 08:31:53
Последний обзац более близок тому состоянию которое происходит,не обособление и не отторжение,это пришло само,нет проблем,нет препятствий а если что то и возникает ,то это ярко выраженная негативная ситуация на фоне ну скажем белого листа,есть четкое отличие внешнего витального проявления от шепота,гамма она спокойная т.е ее отсутствие,все происходит в полном покое,происходит некая работа ,действие и после завершения ,покой
Скорее это не голос ,это похоже на зеркало,об этом писала Мать
Бойс, знания могут приходить в таком виде, вроде вспышек-озарений или  слов - фраз проявленных будто на экране. Больше пожалуй смутило  почему это вами не воспринимается позитивно, как дар или подарок приходящий из  более высокого источника? В том смысле, почему  во время опыта параллельно возникает идея о собственном неучастии  в процессе вроде бездельничания? Вы уже в нём участвуете, пусть даже в качестве наблюдателя. Может наоборот имеет смысл не привносить что то «своё» (как правило из вне), а раскрывать всё больше и больше  возможность видеть более тонким восприятием, тем более что оно тоже ваше, причем гораздо более настоящее ваше. :)


Название: Самоотдача
Отправлено: Bois от Июнь 22, 2019, 11:04:43
Скорее это воспринимается в покое, действие происходит не нарушая его.Из опыта,решаешь что то сделать и это для тебя единственно правильное решение и если ты ,плывешь не сопротивляясь ,то видишь ,что меняют твоё направление и каким бы абсурдным не было это направление,ты в конце видишь что это было правильным «решением» ,когда это происходит не раз  и не два ,зачем включать голову,если за тебя решают и ты отдаёшь ся на эту Милость
На счёт зеркала ,может быть ,но это ощущения на уровне сердца


Название: Самоотдача
Отправлено: supertigr от Июнь 23, 2019, 20:01:30
putnik04,
Цитировать
Если зеркало в которое ты смотришься - лишь ментальный образ, созданный твоим обычным умом - то и ответы это зеркало будет давать на уровне обычного ума.
       Такое зеркало создать проще всего, над лишь иметь немного воображения.

Кришнамурти писал об этом же.
-Вы ищите истину?
-Вы уже имеете представление о ней?
-Значит вы уже знаете как она выглядит. Значит вы уже ее постигли ;D

Любое исследование он рекомендовал начинать без всяких ожиданий и представлений, чтоб не стать жертвой богатого воображения


Название: Самоотдача
Отправлено: Bois от Июнь 24, 2019, 10:11:33
Зачем тогда об этом писала Мать...
Можно поподробнее


Название: Самоотдача
Отправлено: putnik04 от Июнь 24, 2019, 10:47:13
Зачем тогда об этом писала Мать...
Можно поподробнее
      Bois, Ваш вопрос, на мой взгляд, очень неопределённый. Перед тем как ответить на него, уточните, пожалуйста, о чём конкретно Вы спрашиваете?
      То есть о чём конкретно писала Мать по Вашему вопросу, и что конкретно она писала?


     


Название: Самоотдача
Отправлено: putnik04 от Июнь 24, 2019, 11:26:25
putnik04,
Кришнамурти писал об этом же.
-Вы ищите истину?
-Вы уже имеете представление о ней?
-Значит вы уже знаете как она выглядит. Значит вы уже ее постигли ;D

Любое исследование он рекомендовал начинать без всяких ожиданий и представлений, чтоб не стать жертвой богатого воображения


      "Мать: Существуют тысячи самых разных вещей, которые могут быть названы духовным опытом.

       Ученик: Должны ли мы стремиться к духовному опыту?

       Мать: Я думаю, что намного мудрее стремиться к прогрессу, или к тому, чтобы стать более сознательным, более совершенным, к тому, чтобы научиться что-то хорошо делать, чем стремиться к духовному опыту, потому что само это стремление способно открыть дверь в той или иной степени воображаемым или ложным переживаниям, таким движениям витальности, которые только создают видимость Высшего.
       Этими стремлениями Вы можете обмануть себя.
       Этот опыт приходит как результат внутреннего прогресса, но он не является самоцелью."

               (Мать, кн. "Солнечная тропа", гл. "Дух и психическое существо", отрывок "Духовный опыт", сс. 104 - 105)