Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Внимательность-Сосредоточенность-Концентрация => Тема начата: Радостная от Июнь 02, 2010, 22:22:44



Название: Мать о концентрации
Отправлено: Радостная от Июнь 02, 2010, 22:22:44
Мать о концентрации. ("Солнечная тропа")

Чего бы вы ни хотели сделать в жизни, вам совершенно необходимо то, что лежит в основе всего - способность к концентрации внимания. Если вы сможете собрать вместе все лучи внимания и сознания в одну точку и сможете удерживать эту концентрацию усилием воли, то ничто не сможет помешать этому, чем бы вы ни занимались, начиная от самого материального, физического развития, и кончая наивысшим, духовным. Однако этой дисциплине нужно следовать постоянно и невозмутимо. Я не говорю, что вы всегда должны быть сосредоточены только на чем-то одном, я только хочу сказать, что вам просто нужно учиться концентрации.
И для материальных целей, для учебы и спорта, для физического и ментального развития эта дисциплина абсолютно обязательна, так как ценность индивида находится в прямой зависимости от силы концентрации, от простой, казалось бы, способности - быть внимательным.

С духовной точки зрения эта проблема приобретает еще большее значение. Не существует таких затруднений, которые могли бы противиться всепроникающей силе концентрации. Например, раскрытие психического существа, единение с внутренним Божеством, открытость к более высоким сферам - все это может быть получено благодаря интенсивной и настойчивой силе концентрации. Но вы должны научиться делать это.
Ничего нет ни в человеческой, ни даже в сверхчеловеческой сфере, к чему бы эта сила концентрации не имела ключа.

Вы можете быть прекрасным атлетом, замечательным ученым или артистом, или литератором; вы можете быть гениальным ученым или величайшим святым благодаря одной только этой способности. Каждый человек имеет в себе маленький зародыш ее, однако развивает ее далеко не каждый.

 :)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Радостная от Июнь 02, 2010, 22:26:34
Что такое концентрация?

Это значит собрать все разбросанные нити сознания в единую точку, в единую идею. Те, кто способен достичь совершенного внимания, преуспевают в любом деле; кроме того, они всегда будут способны к быстрому прогрессу. Этот вид концентрации может быть развит точно так же, как развивают мускулы, а это значит, что вы вполне можете следовать различным системам и различным методам тренировки. Сегодня мы уже знаем, что даже самый слабый, самый немощный человек может благодаря дисциплине стать весьма сильным человеком. Необходимо лишь иметь волю, хоть немного более устойчивую, чем колеблющееся пламя свечи.

Волю и концентрацию следует культивировать; это вопрос метода, регулярных упражнений. Поэтому если вы будете сильно этого желать, то достигните успеха.

Мысль о бесполезности подобных усилий не должна смущать вашу слабую волю. Мысль о том, что вы рождены с определенным характером, и поэтому вам никогда не изменить его - просто глупость.

Мать.



Название: Мать о концентрации
Отправлено: Евгения от Июнь 03, 2010, 21:05:51
Что такое концентрация?

Это значит собрать все разбросанные нити сознания в единую точку, в единую идею. Те, кто способен достичь совершенного внимания, преуспевают в любом деле; кроме того, они всегда будут способны к быстрому прогрессу. Этот вид концентрации может быть развит точно так же, как развивают мускулы, а это значит, что вы вполне можете следовать различным системам и различным методам тренировки. Сегодня мы уже знаем, что даже самый слабый, самый немощный человек может благодаря дисциплине стать весьма сильным человеком. Необходимо лишь иметь волю, хоть немного более устойчивую, чем колеблющееся пламя свечи.

Волю и концентрацию следует культивировать; это вопрос метода, регулярных упражнений. Поэтому если вы будете сильно этого желать, то достигните успеха.

Мысль о бесполезности подобных усилий не должна смущать вашу слабую волю. Мысль о том, что вы рождены с определенным характером, и поэтому вам никогда не изменить его - просто глупость.

Мать.


Как бы овладеть неким приемом или методикой удерживать концентрацию как можно более продолжительное  время, кто знает такую помогалочку?  Поделитесь опытом!


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Jothy от Июнь 05, 2010, 21:16:31
Знаю одну реальную помогалочку родом из буддизма Тхеравады. Ее давал на психологическом семинаре настоятель нашей Буддавихары Аджан Пхра Чатри.  Этой традиции более 2500 лет. Согласно легенде,  Будда даровал эту практику маленьким монахам, обучавшимся в монастырях.   Благодаря ежедневным упражнениям в концентрации внимания семилетние дети обретали способность к легкому запоминанию многочисленных томов священных текстов. 

Описание упражнения
Сядьте прямо, сделайте вдох носом и ощутите, как воздух входит в ноздри. Теперь сделайте выдох и ощутите, как воздух выходит из ноздрей. А теперь будем считать вдохи и выдохи. Не нужно специально ускорять или замедлять дыхание, делать его глубоким или поверхностным. Здесь необходимо не управлять дыханием, а наблюдать за ним.

I цикл: 
Делаем вдох и мысленно считаем: «один»; делаем выдох и снова считаем: «один».
Делаем вдох и считаем: «два»; делаем выдох и снова считаем: «два».
Делаем вдох и считаем: «три»; делаем выдох и снова считаем: «три».
Делаем вдох и считаем: «четыре»; делаем выдох и снова считаем: «четыре».

II цикл: 
1-4. Повторяем шаги 1-4   I цикла, т.е. делаем 4 вдоха и выдоха, начиная со счета «один» и заканчивая счетом «четыре».
5. Делаем вдох и считаем: «пять»; делаем выдох и снова считаем: «пять».

III цикл: 
1-5. Повторяем шаги 1-5 II цикла, т.е. делаем 5 вдохов и выдохов, начиная со счета «один» и заканчивая счетом «пять».
6. Делаем вдох и считаем: «шесть»; делаем выдох и снова считаем: «шесть».
Аналогично в IV цикле считаем вдохи и выдохи от 1 до 7, в V – от 1 до 8, в VI – от 1 до 9, в VII – от 1 до 10. 

На этом первый круг закончен. 

Снова возвращаемся к I циклу и повторяем всю последовательность от 4 до 10 вдохов (циклы I-VII). После окончания второго круга переходим к третьему.
ВНИМАНИЕ! Если вы сбились со счета, то нужно вернуться к I циклу и начать все сначала. 

Это упражнение (три круга) рекомендуется проделывать ежедневно перед сном. Мне нравится практиковать его в транспорте, особенно во время стояния в пробках.  :)

Желаю успехов!


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Евгения от Июнь 07, 2010, 16:24:26
Очень интересный тренинг, говорят, что все гениальное - просто, спасибо большое. Конечно, мне приходилось концентрироваться с помощью сосредоточения на дыхании, но это не было систематической практикой. Обязательно попробую в предложенной методике.   :)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Виталий от Июнь 10, 2010, 22:37:40
Вопрос о концентрации-когда в течении дня,выполняя какую либо работу пытаешься концентрироваться внутри,в глубине сердца,постоянно отвлекаешься на внешнее...Можно ли удерживать концентрацию внутри с некой силой,как бы с нажимом,как будто держишь руками пытающуюся вырваться птицу,не навредит ли это процессу в целом?


Название: Мать о концентрации
Отправлено: ananda от Июнь 10, 2010, 23:01:39
Могу сказать, относительно собственного опыта, что чем больше усилий прилагаешь, тем больший отпор получаешь в ответ, лучше делать наоборот, сначала успокоить ум и витальное, тогда сохранять внутреннее сознание будет легче.

Желаю успехов


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Радостная от Июнь 12, 2010, 00:38:18
Вопрос о концентрации-когда в течении дня,выполняя какую либо работу пытаешься концентрироваться внутри,в глубине сердца,постоянно отвлекаешься на внешнее...Можно ли удерживать концентрацию внутри с некой силой,как бы с нажимом,как будто держишь руками пытающуюся вырваться птицу,не навредит ли это процессу в целом?

Удерживать внутри концентрацию можно с помощью самой концентрации. Мне помогло следующее:
Я по вечерам (иногда по утрам) дома делала упражнение - концентрация на точке в течении какого-то времени. Я на стену повесила лист бумаги, на котором была нарисована точка так, чтобы ее можно было с легкость и четкостью видеть с расстояния где-то метр или меньше. И концентрировалась на ней. Если во время концентрации приходили мысли, я заставляла себя думать только о точке, т.е. нужно прийти к состоянию, когда будет существовать только точка. Через какое-то время начинаешь чувствовать, что ты больше не можешь думать ни о чем другом, кроме как концентрироваться на точке.  Это является хорошим признаком, что ум замолчал, а сила концентрации увеличилась.

Через некоторое время после начала этой практики, я заметила, что сила моей концентрации значительно возросла, и я уже могла на работе концентрироваться более успешно :))
Извините за несколько сумбурный рассказ :)
Удачи! :)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Nara от Июнь 17, 2010, 15:06:15
Сила внимания приходит так же по мере очищения сознания и освобождения от желаний, это как бы фундамент для концентрации. Желательно практиковать эти вещи одновременно.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Радостная от Июнь 17, 2010, 15:21:33
Сила внимания приходит так же по мере очищения сознания и освобождения от желаний, это как бы фундамент для концентрации. Желательно практиковать эти вещи одновременно.

Полностью согласна :)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: ananda от Июнь 18, 2010, 09:34:19
Для меня, например, концентрация взаимосвязана с созерцанием. Иногда я пытаюсь сначала созерцать, наблюдать за своими мыслями, чувствами, реакциями, это приводит к погружению вовнутрь, и как следствие приходит сосредоточенность. Или наоборот, сначала концентрируешься на чем нибудь, тогда впоследствии приходит спокойствие и неподвижность.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Игорь от Июнь 29, 2010, 01:26:12
Я по вечерам (иногда по утрам) дома делала упражнение - концентрация на точке в течении какого-то времени. Я на стену повесила лист бумаги, на котором была нарисована точка
Когда-то от безделия (в начале 90-х, когда "всё рухнуло", философии были перечитаны..) тоже "открыл" такой способ.  :)
- Тупо смотришь в одну точку,  например, на обоях, стараясь держать только эту точку. С некоторого момента - глаза как-бы подрагивают (подпрыгивают) и боковым зрением замечаешь, как вся картина окружения меняется на эти мгновения. Продолжаешь тупо концентрироваться и - наконец - всё становится серым фоном с одной единственной точкой (в этот момент исчезает не только видимость, но и мысли и чувства, звуки также уходят вдаль).

По поводу концентрации на дихании. Тоже "открыл" способ не замечать жары: тупо отслеживаешь внимательно все ощущения воздуха в дыхании, расслабляешь живот и - дыхание само замедляется. При этом действие жары даже на солнце становится незаметным, исчезают ручьи пота и пр. неприятности.

Еще один интересный вариант концентрации уже в подсознании.
На указательный палец, например, правой руки покладите ручку или еще какой предмет так, чтобы пришлось удерживать равновесие. Затем - чувство удержания равновесия как-бы поручите туловищу (небольшая концентрация внимания в манипуре или анахате - и оно само уже без внимания будет удерживать). Далее - можно продолжеть начатое дело - читать, разговаривать, или еще что-то несложное...  :)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Радостная от Июнь 29, 2010, 13:38:50
Игорёшка, привет! :))))))

Спасибо за интересную информацию и добро пожаловать на форум! :))


Название: Мать о концентрации
Отправлено: ananda от Июль 01, 2010, 16:33:06
Я однажды тоже придумал себе интересный способ концентрации. Записал на телефон звучание одной ноты конкретной высоты, это была нота ля, телефон в этом случае заменял обычный камертон. Затем настраивался на  звучание этой конкретной ноты, внутри должна была постоянно звучать только эта нота, и про себя пропевал мантру, ом намо бхагавате, и все это должно было звучать внутри на частоте ноты ля. Если я терял тональность, снова включал телефон и настраивался. Чем бы я не занимался, играл в теннис, разговаривал, гулял, чтобы я ни делал, внутри всегда звучала мантра в тональности ля мажор. Дошло до того, что я не мог спать, мантра все равно звучала уже автоматически, а когда я шел по улице, я не понимал что со мной происходит, где я нахожусь, что я делаю. Признаться, это было очень сложно, иногда невыносимо для природы, особенно для ума, казалось что я просто схожу с ума, с каждым днем все менялось, и я почувствовал, что уже опасно было ходить по улицам города, разговаривать с людьми, все плыло, я уже не мог понимать что со мной происходит, и я прекратил подобную практику. Возможно я был тогда еще не готов к такой суровой нескончаемой концентрации, но переживания были неописуемые, и вот думаю повторить этот опыт уже сейчас, когда многое изменилось во мне, с тех пор.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Иван от Июль 01, 2010, 23:26:09
Я однажды тоже придумал себе интересный способ концентрации. Записал на телефон звучание одной ноты конкретной высоты, это была нота ля, телефон в этом случае заменял обычный камертон. Затем настраивался на  звучание этой конкретной ноты, внутри должна была постоянно звучать только эта нота, и про себя пропевал мантру, ом намо бхагавате, и все это должно было звучать внутри на частоте ноты ля. Если я терял тональность, снова включал телефон и настраивался. Чем бы я не занимался, играл в теннис, разговаривал, гулял, чтобы я ни делал, внутри всегда звучала мантра в тональности ля мажор. Дошло до того, что я не мог спать, мантра все равно звучала уже автоматически, а когда я шел по улице, я не понимал что со мной происходит, где я нахожусь, что я делаю. Признаться, это было очень сложно, иногда невыносимо для природы, особенно для ума, казалось что я просто схожу с ума, с каждым днем все менялось, и я почувствовал, что уже опасно было ходить по улицам города, разговаривать с людьми, все плыло, я уже не мог понимать что со мной происходит, и я прекратил подобную практику. Возможно я был тогда еще не готов к такой суровой нескончаемой концентрации, но переживания были неописуемые, и вот думаю повторить этот опыт уже сейчас, когда многое изменилось во мне, с тех пор.
^-^ :) :)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Виталий от Июль 01, 2010, 23:34:16
Интересно,а что будет,если обьектом концентрации выбрать звучание своего же тела,оно же постоянно гудит,или повторять мантру в такт биению сердца...


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Игорь от Июль 02, 2010, 00:36:11
Игорёшка, привет! :))))))
добро пожаловать на форум!форум! :))
Спасибо, Галочка...  \^^/
Интересно,а что будет,если обьектом концентрации выбрать звучание своего же тела,оно же постоянно гудит,или повторять мантру в такт биению сердца...
Пока не попробуешь - не узнаешь...

У меня иногда проявляется такое необычное звучание.... вот и сейчас....
Когда-то наслушался буддистских горловых песнопений. Вот сейчас внутри мантра  Матери звучит назко-утробным звучанием, раскачивая тело от из-под ног до над-головой, а центр вирации-баса - в сердце.
(Со стороны, наверное, слышно как тихое мурлыкание кошки)  :)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Ирина от Ноябрь 01, 2010, 17:28:20
Я концентрацию сохраняю с помощью чувства. Запоминаю то чувство, которое возникает при концентрации, и пытаюсь его воспроизвести. В дополнении к другим способам: смотреть вечером на воду, или долго на одну точку.  8)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Леся от Ноябрь 10, 2010, 23:40:48
О! Мне тоже очень помогает концентрация вечером на точке!
Я заметила, что когда вечером поконцентрируюсь на точке, то запоминаю сны. Жаль, не всегда получается находить время для концентрации.

Леся.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: narada от Февраль 11, 2015, 15:35:58
 Благодарю за дисциплину  *bye*


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Ли от Апрель 29, 2015, 14:40:57
В:   Мать, скажи мне, как  заставить мой ум замолчать?

Мать:  Перед тем, как успокоить свой  разум, ты должна научиться концентрироваться. Ты  знаешь, как нужно концентрироваться?

В:  Нет, Мать.

Мать: (Думает  некоторое время) Слушай, ты любишь  цветы?

В:  Да, Мать, очень люблю.

Мать:  Хорошо. Возьми  розу и поставь её в простую  бутылку. Поставь  бутылку на стол, так,  чтобы роза была на  уровне твоих глаз.  Сиди тихо и смотри на розу.  Каждый  раз, когда твой ум начинает думать о чём-то другом,  верни его внимание к  розе.

Не  думай ни о чём другом,  кроме розы. Делай  так каждый день в течение 5  минут.  Тогда, через какое-то время после  такой ежедневной и искренней практики, ты научишься концентрироваться, и это сделает всё  твоё сознание безмолвным.

Следующим  шагом, должна быть  концентрация на образе в сердце –  скажем,  Шри Ауробиндо.  Прежде всего, представь себе полную света фигуру в самом  сердце.  Сконцентрируйся на этой светящейся фигуре. Постепенно,  ты будешь чувствовать, что всё остальное исчезает – твоё  тело, внешнее сознание – ничего нет.

Только  Он, полная света фигура Шри Ауробиндо. Вначале,  мысли приходят и уходят, но  ты должна настойчиво стараться видеть только одного Шри Ауробиндо. Тогда  наступает тишина.

стр.130 электронной книги "Воспоминания о Шри Ауробиндо и Матери", изд-во Ауро-Книга; глава Ш.Митра "Драгоценные Встречи"


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Slava от Март 01, 2017, 14:48:16
Мать "Вопросы и ответы"
24 августа 1955 г.
"Полная концентрация предполагает концентрацию также всех движений витала и физического. Метод пристального смотрения в точку – очень хорошо известный способ. Поэтому, это даже физически, человеческие глаза зафиксированы на этой точке, и человек больше не двигается… ничего кроме этого… человек ничего не видит, не отводит своего взгляда от этой точки, и в результате обычно  заканчивают тем, что становятся этой точкой. И я знаю кое-кого, кто обычно говорил, что человек должен пройти за пределы точки, стать этой точкой до такой степени, чтобы перейти на другую сторону, пересечь точку, и что затем человек открывается к высшим регионам. Но истинно и то, что, если человек преуспевает в полной концентрации на точке, то есть момент, когда отождествление становится абсолютным, и больше нет разделения между тем, кто концентрируется, и той вещью, на которой он концентрируется. Есть полное отождествление. Человек не может сделать различия между собой и точкой. Это и есть полная концентрация, тогда как медитация – это частичная концентрация мысли, частичная концентрация."


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 13, 2018, 09:49:22
В:   Мать, скажи мне, как  заставить мой ум замолчать?

Мать:  Перед тем, как успокоить свой  разум, ты должна научиться концентрироваться. Ты  знаешь, как нужно концентрироваться?

В:  Нет, Мать.

Мать: (Думает  некоторое время) Слушай, ты любишь  цветы?

В:  Да, Мать, очень люблю.

Мать:  Хорошо. Возьми  розу и поставь её в простую  бутылку. Поставь  бутылку на стол, так,  чтобы роза была на  уровне твоих глаз.  Сиди тихо и смотри на розу.  Каждый  раз, когда твой ум начинает думать о чём-то другом,  верни его внимание к  розе.

Не  думай ни о чём другом,  кроме розы. Делай  так каждый день в течение 5  минут.  Тогда, через какое-то время после  такой ежедневной и искренней практики, ты научишься концентрироваться, и это сделает всё  твоё сознание безмолвным.

Следующим  шагом, должна быть  концентрация на образе в сердце –  скажем,  Шри Ауробиндо.  Прежде всего, представь себе полную света фигуру в самом  сердце.  Сконцентрируйся на этой светящейся фигуре. Постепенно,  ты будешь чувствовать, что всё остальное исчезает – твоё  тело, внешнее сознание – ничего нет.

Только  Он, полная света фигура Шри Ауробиндо. Вначале,  мысли приходят и уходят, но  ты должна настойчиво стараться видеть только одного Шри Ауробиндо. Тогда  наступает тишина.

стр.130 электронной книги "Воспоминания о Шри Ауробиндо и Матери", изд-во Ауро-Книга; глава Ш.Митра "Драгоценные Встречи"


Опять классика жанра. Человек строит в своём мозгу образ (в данном случае образ Шри Ауробиндо). Это некая формация - отпечаток. То есть мы методично копируем этот образ в нашем мозгу, и в конце концов он настолько сильно отпечатывается что при  малейшем обращении на него внимания он начинает проявляться, мозг начинает выдавать вам этот образ, далее можно начать общаться с этим образом, но по факту вы общаетесь сами с собой, это работа мозга в самом себе, такое взаимодействие нейронов.

Вот и вся духовность - иллюзия построенная вашим мозгом.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 13, 2018, 10:06:17
Через пятнадцать лет Мать поймет что вся эта духовность есть лишь игра воображения, приятная игра.

Сатпрем спросил Мать. что ты видишь переживая опыт в теле?  Ничего, ответила Мать.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: gulavor от Декабрь 13, 2018, 10:13:59
Опять классика жанра. Человек строит в своём мозгу образ (в данном случае образ Шри Ауробиндо). Это некая формация - отпечаток. То есть мы методично копируем этот образ в нашем мозгу, и в конце концов он настолько сильно отпечатывается что при  малейшем обращении на него внимания он начинает проявляться, мозг начинает выдавать вам этот образ, далее можно начать общаться с этим образом, но по факту вы общаетесь сами с собой, это работа мозга в самом себе, такое взаимодействие нейронов.

Вот и вся духовность - иллюзия построенная вашим мозгом.
Тим, а ты не думаешь что Мать зачастую очень сильно упрощала свои ответы для Сатпрема на его порой откровенную настойчивость.
Если найдешь место как она ему дает объяснения про различие  Надразума и Супраментала, поймешь.
Сатпрем допытывается, Мать явно уходит от ответа, хотя и отвечает ему, причем в самой простейшей форме, вроде  сказки.

Теперь про отрывок, такая практика  помогла  Сатпрему обрести молчание в уме? Только честно ответь..
Тогда почему ты делаешь выводы,  частные моменты рассматриваешь как вообще основное достижение в йоге.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: gulavor от Декабрь 13, 2018, 10:15:43

Сатпрем спросил Мать. что ты видишь переживая опыт в теле?  Ничего, ответила Мать.
С той же очевидностью можно читать ответ, как ничего не могу рассказать тебе об этом. :)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 13, 2018, 10:26:33
Слава нам поможет, он найдет точно этот отрывок из Агенды и мы разберем его по косточкам.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 13, 2018, 10:28:05
Тим, а ты не думаешь что Мать зачастую очень сильно упрощала свои ответы для Сатпрема на его порой откровенную настойчивость.
Если найдешь место как она ему дает объяснения про различие  Надразума и Супраментала, поймешь.
Сатпрем допытывается, Мать явно уходит от ответа, хотя и отвечает ему, причем в самой простейшей форме, вроде  сказки.

Теперь про отрывок, такая практика  помогла  Сатпрему обрести молчание в уме? Только честно ответь..
Тогда почему ты делаешь выводы,  частные моменты рассматриваешь как вообще основное достижение в йоге.

Это был ответ не для Сатпрема, это был ответ для нее - для какой то женщины ;D


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Slava от Декабрь 13, 2018, 10:38:10
С той же очевидностью можно читать ответ, как ничего не могу рассказать тебе об этом. :)
Тоже так думаю. Мать же говорила, что язык еще не развился для передачи тех переживаний.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Радостная от Декабрь 13, 2018, 10:57:56
Цитата: Тим
Вот и вся духовность - иллюзия построенная вашим мозгом.
Ну, если йога протекает исключительно в голове, то Вы безусловно правы.
А как же душа? Психическое существо? Состояние любви, бхакти, самоотдачи, стремления к Божественному?


Название: Мать о концентрации
Отправлено: gulavor от Декабрь 13, 2018, 11:07:46
Это был ответ не для Сатпрема, это был ответ для нее - для какой то женщины ;D


Точно, Тим  ;D
Я похоже ещё не до конца  проснулась 9-)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Ли от Декабрь 13, 2018, 14:18:10

Вот и вся духовность - иллюзия построенная вашим мозгом.

Молчание ума тоже иллюзия?  ???


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Hombre79 от Декабрь 13, 2018, 20:44:39
А как же душа? Психическое существо? Состояние любви, бхакти, самоотдачи, стремления к Божественному?

Алина...все это банальное электричество в нейронах....любовь, самоотдача и стремление одних нейронов к другим...а ПС это МеМ... *tea time*


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 13, 2018, 21:40:19

Молчание ума тоже иллюзия?  ???
Думаю это такое состояние мозга и сознания.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: gulavor от Декабрь 13, 2018, 21:43:37
Думаю это такое состояние мозга и сознания.
В том смысле, что ум замолкает, а мозг остается активен?


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Ли от Декабрь 13, 2018, 21:48:57
Думаю это такое состояние мозга и сознания.
А то, что над головой ощущается? И что опустится в замолчавший ум? Тоже состояние мозга и сознания?


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 13, 2018, 21:50:23
В том смысле, что ум замолкает, а мозг остается активен?
Скорее всего активность остается, но это другая активность, не та при которой мозг работает в обычном режиме и симулируе от внешних раздражителей реальность. Но свято место пусто не бывает, в этой пустоте мозг может начать симулировать свою - иную реальность из накопленных за день, за жизнь образов и информации.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 13, 2018, 21:59:06
А то, что над головой ощущается? И что опустится в замолчавший ум? Тоже состояние мозга и сознания?

А как вы определили что это нечто есть наверху? Это симуляция мозга что это нечто находится якобы над вами и потом спускается в вас.

Я раньше на вебинарах здорово сопротивлялся тому что Иван говорил мол поток всегда спускается сверху. Как сверху, ведь бог повсюду! сопротивлялся я...
Мне пришлось согласиться с Иваном, потому что я сам и в правду чувствовал что поток всегда идет сверху (в моей жизни было четыре таких мощных нисхождения). Независимо от того стоите вы или лежите, всегда сверху, с головы! А почему, да потому что именно мозг возглавляет макушку тела, именно он и симулирует это нисхождение. Почему не с ног или с боку? Ну можно с другой стороны посмотреть на проблему, якобы мозг самый восприимчивый к высшему сознанию вот в него в первого и приходит, но зачем высшему сознанию использовать мозг для первого своего приема?


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Ли от Декабрь 13, 2018, 23:32:34
А как вы определили что это нечто есть наверху? Это симуляция мозга что это нечто находится якобы над вами и потом спускается в вас.

Чувствую, что наверху.

Если бы это была симуляция мозга, то подобное ощущение можно было бы вызвать и почувствовать не только над головой. А, например, над плечами.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Hombre79 от Декабрь 14, 2018, 04:48:43
Скорее всего активность остается, но это другая активность, не та при которой мозг работает в обычном режиме

Наверно состояние сверх проводимости нейронных сетей... *tea time*


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 14, 2018, 06:46:11
Чувствую, что наверху.

Если бы это была симуляция мозга, то подобное ощущение можно было бы вызвать и почувствовать не только над головой. А, например, над плечами.
Простейший пример.
Молодежь посещающая ночные клубы, которая употребляет химические наркотики так же описывает свои опыты: сознание поднимается высоко над головой, на несколько метров, испытывают всякие чудесные состояния.
Вещество наркотика в первую очередь влияет на мозг, мозг начинает по другому работать и симулирует реальность по другому.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Ли от Декабрь 14, 2018, 12:10:16
Простейший пример.
Молодежь посещающая ночные клубы, которая употребляет химические наркотики так же описывает свои опыты: сознание поднимается высоко над головой, на несколько метров, испытывают всякие чудесные состояния.
Вещество наркотика в первую очередь влияет на мозг, мозг начинает по другому работать и симулирует реальность по другому.

Почему вы думаете, что испытываемые под наркотиком состояния это симуляция мозга, а не действительно  выход из тела и переживания в других мирах?


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Ли от Декабрь 14, 2018, 12:16:15
В дополнение к моему последнему ответу. (Выделение шрифта сделано мною).

Ученик: Помогает ли достижению Самадхи употребление некоторыми садхаками вина или наркотиков?

Шри Ауробиндо: Всё зависит от того, что вы называете словом «самадхи». Мой собственный опыт в этом вопросе говорит о том, что вино и наркотики в целом затормаживают работу наиболее тамасичных центров физического мозга, другие же центры мозга при этом стимулируются. Это помогает вырваться из ограничений физического сознания и дает возможность выйти в иные планы.

У.: Получают ли они реальную помощь или же попросту воображают её, делая это предлогом для пьянства и утоления своих желаний?

Ш.А.: Достаточно широко известно, что употребление алкоголя и наркотиков обычно позволяет людям – вне зависимости от того, садхаки они или нет – вырваться за пределы физического сознания.

Ш.А.: Это своего рода бессознательное Самадхи. (Смех.)

Алкоголь может помочь сосредоточиться. Но как будет использоваться это сосредоточение, зависит от человека. По моему мнению, девяносто процентов из числа тех, кто прибегает к таким внешним стимуляторам, никогда не выходят за пределы витального сознания. Они входят в витал, и тогда тот превращается в великого творца: он создает массу вещей, миров, состояний и т. д. Он может внушить вам, что вы достигли Высочайшего. На витальном плане имеются множество Сиддхи, и, обладая должными познаниями, вы можете достичь их с помощью упомянутых веществ. И даже если человек достигает брахманического сознания, это не означает, что он достиг Высочайшей Истины, так как обладать брахманическим сознанием можно на любом из планов. Вы можете обладать им и в витале, и в ментале.

Указанные стимуляторы просто способствуют уходу, освобождению от физического. Но что делать с этой свободой, зависит от человека. Это внешние средства, и потому влияние их очень дурно; для духовной жизни их обычно не рекомендуют.

Цитаты отсюда: https://ru-integral.livejournal.com/306818.html





Название: Мать о концентрации
Отправлено: Маришка от Декабрь 14, 2018, 13:06:19
"Думаю это такое состояние мозга и сознания."
"В том смысле, что ум замолкает, а мозг остается активен?"

Есть пассивный режим работы мозга. Активность соответствующих ему зон наблюдается и когда человек ничем не занят, сознание предоставлено самому себе, и при медитациях, и, например, под воздействием ЛСД (очень усиливается). Такое "молчание ума" отличается от йогического, потому что могут возникать различные мысли, воспоминания и пр., чего не должно быть в йоге. То есть получается, что зоны одни и те же, но качество и состояния разные.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: gulavor от Декабрь 14, 2018, 17:02:17
Марина, а если абстрагироваться от приема ЛСД. :)
При установлении молчания ума, что происходит с мозгом?
Как то меняется  активность зон мозга при медитации, какие то зоны работают по другому. Ну а дальше?
Почему мы ощущаем нисхождение в теле как сверху вниз?
Если предположить активность мозга никак и никуда не распространяется, то она должна остаться  только в мозге, в теле нисходящий  поток не должен  ощущаться.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Маришка от Декабрь 14, 2018, 17:14:13
Марина, а если абстрагироваться от приема ЛСД. :)
При установлении молчания ума, что происходит с мозгом?
Как то меняется  активность зон мозга при медитации, какие то зоны работают по другому. Ну а дальше?
Почему мы ощущаем нисхождение в теле как сверху вниз?
Если предположить активность мозга никак и никуда не распространяется, то она должна остаться  только в мозге, в теле нисходящий  поток не должен  ощущаться.

Абстрагироваться можно, написала для упоминания, что в одних зонах что только не бывает.
У меня ответ до неприличия прост: потому что нисхождение идет сверху вниз.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: gulavor от Декабрь 14, 2018, 17:18:16

У меня ответ до неприличия прост: потому что нисхождение идет сверху вниз.
Ощущения с чем связаны?
Ну не мозг же стекает  сверху вниз.
Если мозг не получает и  не передает сигналы нашему телу, оно бы ничего не ощутило.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 14, 2018, 20:35:06
Мой собственный опыт в этом вопросе говорит о том, что вино и наркотики в целом затормаживают работу наиболее тамасичных центров физического мозга, другие же центры мозга при этом стимулируются. Это помогает вырваться из ограничений физического сознания и дает возможность выйти в иные планы.


А вот тут очень интересно и странно. С одной стороны мы считаем (по крайней мере так считают интегралы) что сознание и материя это независимые феномены, но как же они независимы если сознание в этом описании Шри Ауробиндо вырывается из ограничения физического сознания? То есть физическое сознание удерживает какое то другое сознание, это во первых. Во вторых именно воздействие на мозговые центры наркотиком освобождает сознание. То есть сознание является изначально пленником мозга и физического сознания... Это как это так подучилось.
А логика проста, наше сознание есть производное работы самого мозга и восприятия мозгом физической реальности  (Шри Ауробиндо говорит - вырваться из физического сознания). Даже если допустить что сознание вырывается из мозга, то кто или что его туда заключило?...


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 14, 2018, 20:38:06
Абстрагироваться можно, написала для упоминания, что в одних зонах что только не бывает.
У меня ответ до неприличия прост: потому что нисхождение идет сверху вниз.


Верх чего? С верху чего? С неба по отношению к Земле? Тогда почему в положении лежа нисхождение идет не с неба на Землю, а в голову горизонтально относительно Земли?


Название: Мать о концентрации
Отправлено: putnik04 от Декабрь 14, 2018, 20:53:34

 С одной стороны мы считаем (по крайней мере так считают интегралы) что сознание и материя это независимые феномены, но как же они независимы если сознание в этом описании Шри Ауробиндо вырывается из ограничения физического сознания?
      Тимофей, то что сознание и материя независимы считают не грамотные интегралы, и а так считаете лично ВЫ. Несколько лет назад именно ВЫ уже высказывали эту мысль, и Вам дан был правильный ответ по этому вопросу.

     Выводы.
     1. Не надо валить с больной головы на здоровую.
     2. Не надо самому придумывать себе ментальных драконов, а потом успешно их побеждать.
    3. Надо образовываться.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: putnik04 от Декабрь 14, 2018, 21:05:12
       Тимофей, а у Вас нет желания, почитать "Жизнь Божественную" Шри Ауробиндо? Ещё раз, внимательно, так, чтобы однозначно понять, что там написано?

       (Лично у меня такое желание появилось вновь несколько дней назад и я стараюсь его реализовывать.)

 
       Просто Тимофей, я уверен, что если Вы сможете понять всё, или хотя бы главное, что написано в трёх томах "Жизни Божественной", то у Вас не станет множества вопросов, которые есть сейчас и на которые Вы часто неправильно отвечаете.
       


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 14, 2018, 21:12:39
       Тимофей, то что сознание и материя независимы считают не грамотные интегралы, и а так считаете лично ВЫ. Несколько лет назад именно ВЫ уже высказывали эту мысль, и Вам дан был правильный ответ по этому вопросу.

     Выводы.
     1. Не надо валить с больной головы на здоровую.
     2. Не надо самому придумывать себе ментальных драконов, а потом успешно их побеждать.
    3. Надо образовываться.

Юрий, моя позиция кардинально сменилась за последний год, так что можно сказать что я есть противоречие себя прошлого.
В духе старого времени мне уже не удастся прочитать Жизнь божественную, возможно это будет уже третья позиция, более интегральная :)

Юрий, вы однако резко категоричны и раздражены чем то. Расслабьтесь  :) 9-)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 14, 2018, 21:13:16
Сейчас слушаю Савитри по новому :)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: putnik04 от Декабрь 14, 2018, 21:18:53

Юрий, вы однако резко категоричны и раздражены чем то.
    Тимофей, каждый трактует действительность исходя из своих личных оценок. :)
     По крайней мере так делает человек, который находится под управлением установок своего мозга. :)


       Я тоже на 99 процентов нахожусь под управлением своего мозга, кроме тех случаев, когда вырываюсь из его сетей в духовный мир.
       А духовный мир не подчиняется законам ума! И он может воздействовать на деятельность мозга человека.
       Поэтому, он не может быть его проекцией! :)


       Расслабляюсь! :)
 
       Всех Вам благ! :)

      
      


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 14, 2018, 22:03:48
Да Юрий, вселенная не подчиняется уму 9-)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Slava от Декабрь 15, 2018, 00:18:46

Верх чего? С верху чего? С неба по отношению к Земле? Тогда почему в положении лежа нисхождение идет не с неба на Землю, а в голову горизонтально относительно Земли?
В интегральной йоге сила начинает нисхождение с верхних чакр, которые на уровне головы. Чакры в тонком теле, но как Шри Ауробиндо ниже пишет "Но поскольку тонкое тело пронизывает и смешивается с грубым телом," нисхождение силы ощущается и в физическом теле сверху вниз. То есть поэтому сила ощущается сверху головы, конечно, а не сверху неба даже в лежачем положении.  *tea time*
"Письма о йоге"
" Муладхара, из которой поднимается Кундалини, находится не в физическом теле, а в тонком теле (тонкое тело есть то, в котором существо выходит в глубоком трансе или более радикально, во время смерти); то же относится и к другим центрам. Но поскольку тонкое тело пронизывает и смешивается с грубым телом, существует определенная связь между этими чакрами и определенными центрами в собственно физическом. Так, мы фигурально говорим о Пуруше в том или ином центре тела. Опять же, благодаря этой связи, когда Ананда или что-то еще приходит вниз в существо, оно проникает именно в тонкое тело, но через него оно сообщается с грубым телом и его сознанием, поэтому оно ощущается наполняющим тело."


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2018, 05:44:39
Ох Слава! Уже семь тысяч лет звучит эта история!

Вы еще батюшке Дмитрию Смирнову расскажите эту историю, он вам популярно обьяснит и про чакры и про центры и про асаны... Все вам обьяснит. Про позу собаки тоже обьяснит, только отец Дмитрий никак не может вразумить почему он должен уподобляться псу смердячему, когда можно спокойно позаниматься физкультурой, сходить к доктору физиотерапевту и т.д. Про сумасшедших открывающих и закрывающих свои чакры он вам тоже расскажет, и ладно бы какой нибудь упертый материалист вам это рассказывал, нет...это классический представитель Духовного пути называемого Христианство!

И легко согласиться с батюшкой  потому что как не согласиться с духовником.

Есть такой термин телеология, это свойство сознания очень свойственно детям. У них облака предназначены для дождя, дождь соответственно для того что бы пить растения могли, острые скалы для того чтобы животные могли о них почесаться если вдруг у них зачесалась шкурка, скорее всего они видят лица на автобусах и машинах (одни автобусы грустные, другие веселые, все зависит от расположения фар и отверсий в решетке радиатора :)  ). Ну в общем детство в полном разгаре. У меня есть одна знакомая, так она до сих пор на автобусы смотрит таким образом отчасти .
Ну так вот. Опять все движется вдоль позвоночника (ну естественно, где ж ему двигаться, не по воздуху ведь), а позвоночник то у нас как ни как столб нервной системы которая есть единое целое с мозгом. Любое "раскрытие" или любое ваше ощущение "энергетического" центра связано с позвоночником и мозгом. Любая реакция центра есть реакция мозга на внешний раздражитель либо на образ проецируемый в голове. Например: вы видите как падает ребенок, естественно реакция в копчике, потому что это физический центр тяжести  и который связанный с ногами, у женщин фигура именно такая что центр тяжести смещен вниз для вынашивания и рождения детей. Допустим вы увидели как падает ребенок, через зрительный канал мозг получил образ и мгновенно так же среагировал вашей реакцией и ощущением в области копчика, живота. В соседней улице или в соседней квартире падает ребенок на землю или на пол, ваша муладхара  не среагирует никогда если вы не увидите это глазами или вам не сообщат что это произошло. Допустим вам позднее сообщили что ребенок упал, у вас тут же проекция мозгом картинки и мгновенная реакция. Так происходит реакция на любом "энергетическом центре", можно даже вызвать слюну вообразив в голове как вы едите кислый лимон. Чувство любви в вас вызовет образ женщины, или даже мужчины если с ним были добрые взаимоотношения и общение и т.д. и т.п.  И ваш центр "откроется" как только мозг даст сигнал. На самом деле это нервная реакция исходящая из мозга по позвоночнику вниз  и затрагивающая соответствующий орган связанный с жизненной ситуацией и обстоятельствами.
У обычного человека никогда не будет ни нисхождения, ни восхождения, потому что он не занимается этими психотренингами мозга. Он не строит иные взаимодействия между нейронами в мозгу, не активирует дополнительно различные центры мозга.
И почему восходящий это кундалини, а нисходящий это ....?  это нисходящий...
Ну так вот. Батюшка то в корень зрит, а я сомневался версии духовника :)
Психушка то почему плачет, да потому что искусственным образом происходит активация центров, и мозг начинает по иному работать, соответственно происходит не логичное здравому смыслу и поведению реакция мозга и человека в целом с окружающей действительностью.
Не исключаю, что перевернув с ног на голову работу мозга появится новый человек или вид, который будет не понятен гомо сапиенсу, но за семь тысячь лет это все утекло в песок, или в лучшем случае выдало очередного святого, с очередным талмудом, а в худшем очередного пациента псих больницы.
Так что Слава, трудно сказать кто находится в доисторическом детстве.
Кстати, с эволюционной точки зрения не зря появилось христианство, которое откинуло все эти практики.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Slava от Декабрь 15, 2018, 07:26:01
Тим, я так понимаю такой длинный текст только опять в обоснование того, что кундалини это нервные импульсы. Только странно, что эти нервные импульсы могут распространяться в ощущении за пределы тела и даже ощущаться сознанием безграничными.
Ш.А. "Когда мы имеем полное переживание себя, мы чувствуем его как широкое сознание, в котором тело является маленькой вещью, придатком или вещью, содержимой, а не содержащей.
...
Грубое тело является устройством, средством коммуникации и воздействия духа на мир, и оно является лишь малой частью инструментального обеспечения. Абсурдно так все это преувеличивать. Это является своего рода материализмом, предназначенным для успокоения умов, обладающих убогим знанием Науки. Но какая польза от этого? Сейчас каждый знает, что Наука является не заявлением истины, а лишь языком, выражающим определенный опыт объектов, их структуру, их математику, скоординированное и утилизуемое впечатление от их процессов – и ничем больше. Материя сама является чем-то (формацией энергии, вероятно?), лишь структуру чего мы поверхностно знаем, как она представляется нашему уму и чувствам и определенным экзаменующим ее инструментам (которые, как сейчас начинают подозревать, в огромной степени сами обусловливают свои собственные результаты, тогда как Природа адаптирует свои ответы используемым инструментам), но большего ни один ученый не знает или не может знать. "


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Slava от Декабрь 15, 2018, 08:28:35
Почему абстракция, Слава?
От того, что электроны ведут себя не понятно, например один электрон находится не в одном, как положено нормальному "существу",  сразу же во многих местах  вокруг ядра одновременно.
Ну так это ещё не означит , будто  не существовуют
Если бы Тим, ощущал себя во многих местах  одновременно в непосредственном опыте своего сознания, то это была бы не абстракция, а его конкретное переживание. Такое же как его "почувствовал свободу, такую простую и нежную." - это конкретное в противоположность его абстрактному электрону. 
Определение абстракции:
"Абстра́кция (лат. abstractio — отвлечение) — теоретическое обобщение как результат абстрагирования.

Абстрагирование — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков. Результат абстрагирования — абстрактные понятия, например: цвет, кривизна, красота и т. д.

В европейской философии и логике абстрагирование трактуется как способ поэтапного продуцирования понятий, которые образуют всё более общие модели — иерархию абстракций. Наиболее развитой системой абстракций обладает математика. Степень отвлечённости обсуждаемого понятия называется уровнем абстракции. В зависимости от целей и задач, можно рассуждать об одном и том же объекте на разных уровнях абстракции."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абстракция
P.S. Перенесу ответ из из дневника Юрия в эту тему. Выше цитата из Шри Ауробиндо где он аналогично высказывается про науку.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: gulavor от Декабрь 15, 2018, 08:38:36
Если бы Тим, ощущал себя во многих местах  одновременно в непосредственном опыте своего сознания, то это была бы не абстракция, а его конкретное переживание.
P.S. Перенесу ответ из из дневника Юрия в эту тему. Выше цитата из Шри Ауробиндо где он аналогично высказывается про науку.
Слава, но то же самое требование можно предъявить и к вам, нсли бы в данный момент не только процитировали слова Ш.А., но и сами были бы в этом опыте, тогда не вопрос. А так вы тоже находитесь в абстракции кажущейся правильность.

Спасибо, что перенесли, позже  заметила, написала в теме Юрия, отвечала через последние сообщения. O0


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Slava от Декабрь 15, 2018, 08:51:29
Слава, но то же самое требование можно предъявить и к вам, нсли бы в данный момент не только процитировали слова Ш.А., но и сами были бы в этом опыте, тогда не вопрос. А так вы тоже находитесь в абстракции кажущейся правильность.

Спасибо, что перенесли, позже  заметила, написала в теме Юрия, отвечала через последние сообщения. O0

Галина, а я разве писал, что являюсь электроном? *tea time*
А сознание ощущаю шире тела и нисходящую силу как силу которая воздействует на физический мозг, а не продуцируемую этим мозгом. Так это ощущается в моем непосредственном конкретном переживании. Это для меня не абстракция.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: gulavor от Декабрь 15, 2018, 08:57:40

А сознание ощущаю шире тела и нисходящую силу как силу которая воздействует на физический мозг, а не продуцируемую этим мозгом. Так это ощущается в моем непосредственном конкретном переживании. Это для меня не абстракция.
Слава вот прямо сейчас так себя ощущаете?
Как там с искренностью дела обстоят ;D


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Slava от Декабрь 15, 2018, 09:18:48
Слава вот прямо сейчас так себя ощущаете?
Как там с искренностью дела обстоят ;D
Галина, решили опять "съехать" с первоначальной темы на обсуждение личных качеств? В формальных логических  диспутах, это считается поражением. С чем Вас и поздравляю.  9-)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: gulavor от Декабрь 15, 2018, 09:21:28
Галина, решили опять "съехать" с первоначальной темы на обсуждение личных качеств? В формальных логических  диспутах, это считается поражением. С чем Вас и поздравляю.  9-)
Я не о личности спросила, об опыте.
Ответ да или нет был бы достаточным. :)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: gulavor от Декабрь 15, 2018, 09:23:58
Впрочем он уже не нужен, ответ очевиден - нет, не находитесь,
раз пошел перевод в разговоре на  личность и  об охране частной собственности. :)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Hombre79 от Декабрь 15, 2018, 09:31:22
Галина, не хорошо распространять ощущение свого самосознания на других...(реккомендация номер 3)   *tea time*


Название: Мать о концентрации
Отправлено: gulavor от Декабрь 15, 2018, 09:34:55
Галина, не хорошо распространять ощущение свого самосознания на других...(реккомендация номер 3)   *tea time*
Здравствуй, призрак, давненько я с тобой не общался. ;D
Роман, вы буковки обучите, а то понимаешь повадились распространять собственное самосознание на сознательные личности.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Hombre79 от Декабрь 15, 2018, 09:37:59
Галина, я пишу на клавиатуре без русских букв...а проверять лень   *tea time*


Название: Мать о концентрации
Отправлено: gulavor от Декабрь 15, 2018, 09:40:57
Галина, я пишу на клавиатуре без русских букв...а проверять лень   *tea time*
Галина распространяет сознание через английские буквы клавиатуры Романа. *SOS*
Нифига себе крутец...
Я тоже хочу  с галиной  познакомиться.  ;D


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Радостная от Декабрь 15, 2018, 09:45:20
Чего спорить... У Тима всё есть импульсы и реакции мозга. У Славы - кундалини, сознание, сила, распространяющаяся за пределы видимой оболочки... У Галины - распространяющийся на всех давящий авторитет...  O0
Каждому своё.. каждый живёт своей реальностью. Чего доказывать кому-то что-то? Каждый получает свой опыт..


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Slava от Декабрь 15, 2018, 09:45:48
Впрочем он уже не нужен, ответ очевиден - нет, не находитесь,
раз пошел перевод в разговоре на  личность и  об охране частной собственности. :)

Ш.А. "Дух сплетни – всегда препятствие."


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Hombre79 от Декабрь 15, 2018, 09:46:16
Галина, ваш юмор улетел в сверхсознательные области нейронов...вернитесь обратно плиз    *tea time*


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Радостная от Декабрь 15, 2018, 09:48:25
А вообще - круто в субботу в 9:45 утра про такие высокие темы разговаривать  9-)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: gulavor от Декабрь 15, 2018, 09:51:00
А вообще - круто в субботу в 9:45 утра про такие высокие темы разговаривать  9-)
Да, мне тоже сейчас нужно отъехать по делам.
Спрашивается, чем занимаюсь.
Ну не морок ли? ;D


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Slava от Декабрь 15, 2018, 09:55:21
А вообще - круто в субботу в 9:45 утра про такие высокие темы разговаривать  9-)
Алина, не зря же крестьяне придумали пословицу, что кто рано встает, тому бог подает.  *tea time*


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2018, 11:24:31
Тут Слава понял что христианство круче и мудрее чем Риг Веда, эволюция поднимаешь!.. Пять тысяч лет разница понимаешь....


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Ли от Декабрь 15, 2018, 15:05:51
Тим, я не понимаю, если вам упражнение (действие)  кажется сомнительным по своей результативности или пользе, так не делайте его и всё. Как говорится, и делов то.  :)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2018, 18:34:03
Да нет, я не против психотренинга :) мозга

Я просто высказываю свое мнение, ведь тут умные люди собрались, умеют думать, анализировать, сравнивать и т.д


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Ли от Декабрь 15, 2018, 18:51:32
Я просто высказываю свое мнение, ведь тут умные люди собрались, умеют думать, анализировать, сравнивать и т.д

Так ум что угодно объяснит.   ::)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2018, 20:15:34
Критический ум опирается на факты.
 Фантазийный,  религиозный ум на свое субьективное ощущение, как правило выдает желаемое за действительное.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: putnik04 от Декабрь 15, 2018, 20:29:01
Критический ум опирается на факты.
Фантазийный,  религиозный ум на свое субьективное ощущение, как правило выдает желаемое за действительное.

     Тимофей, а кто это Вам сказал или доказал, что то, что чувствуют люди как субъективные реальности, причём чувствуют их с одними и теми же качествами и свойствами, не зная ничего об опытах друг друга, и не зная друг друга, и разделённые друг от друга не только огромными расстояниями , но огромными отрезками лет - есть фантазия, принятие желаемого за действительное?

      Ведь те условия, которые я привёл в этом сообщении, свидетельствуют об обратном, то есть об истинности одних и тех же субъективных переживаний разными людьми.

      Приведите доказательства истинности Вашей точки зрения тех видов экспериментов, которые описал я.
         Или Вы считаете, что таких опытов не было и не могло бы за всю духовную историю человечества?


        И ещё, Тимофей, если Вы что-то критикуемые, то делайте это, пожалуйста, не голословно, а подводите под свои доводы достаточно убедительную для всех базу теоретических или практических данных.

       А то без этого одна болтовня получается, а не серьёзный разговор.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Hombre79 от Декабрь 15, 2018, 20:42:22
Критический ум опирается на факты.
 Фантазийный,  религиозный ум на свое субьективное ощущение, как правило выдает желаемое за действительное.

Тим, может просветите нас за одно что такое факт... *tea time*


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2018, 20:59:12
        И ещё, Тимофей, если Вы что-то критикуемые, то делайте это, пожалуйста, не голословно, а подводите под свои доводы достаточно убедительную для всех базу теоретических или практических данных.

      



Хорошо Юрий.
Вас я тоже попрошу приводить убедительную базу для всех как теоретически так и ПРАКТИЧЕСКИХ данных ;D


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Hombre79 от Декабрь 15, 2018, 21:11:35
Критический ум опирается на факты.


Критический ум это не про ИЙ

[13] Убедительными доводами они доказали мне, что Бога нет, и я поверил
им.  А  потом я увидел Бога,  ибо Он пришел  и заключил меня в свои объятия.
Чему же мне теперь верить - чужим доводам или собственному опыту?

[258]  Разум  приспосабливается к вере  или  путем рассуждений  находит
доказательство интуиции, но его движущей силой является подсознание; поэтому
люди полагают, что они действуют рационально.

[255] "Здравый смысл не дает мне оснований для такой веры", - бормочешь
ты. Глупец! если бы здравый смысл "давал основания", вера не была бы нужна и
не требовалась бы от тебя.

[466]  Скептический  ум  всегда сомневается,  ибо неспособен понять, но
вера в  Бога-возлюбленного упорствует в познании,  хотя неспособна понять. В
нашей темноте нам необходимы и ум, и вера, но кто из них сильнее, совершенно
очевидно. В один прекрасный день я  смогу познать не  доступное мне сегодня,
но утратив  веру  и любовь, я полностью  отойду  от  цели,  назначенной  мне
Господом.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 15, 2018, 21:19:58
[466]  Скептический  ум  всегда сомневается,  ибо неспособен понять, но
вера в  Бога-возлюбленного упорствует в познании,  хотя неспособна понять.


Роман, это сильно !


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Hombre79 от Декабрь 15, 2018, 21:35:01
Еще бы Тим!


Название: Мать о концентрации
Отправлено: putnik04 от Декабрь 15, 2018, 21:37:15
Цитировать
ЮРИЙ:       И ещё, Тимофей, если Вы что-то критикуемые, то делайте это, пожалуйста, не голословно, а подводите под свои доводы достаточно убедительную для всех базу теоретических или практических данных.

       



Хорошо Юрий.
Вас я тоже попрошу приводить убедительную базу для всех как теоретически так и ПРАКТИЧЕСКИХ данных
;D
     Договорились!


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 16, 2018, 21:03:54
Тим, может просветите нас за одно что такое факт... *tea time*

Когда головой ударяешься о стену, она болит (голова, не стена  ;D)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 16, 2018, 21:09:27
     Тимофей, а кто это Вам сказал или доказал, что то, что чувствуют люди как субъективные реальности, причём чувствуют их с одними и теми же качествами и свойствами, не зная ничего об опытах друг друга, и не зная друг друга, и разделённые друг от друга не только огромными расстояниями , но огромными отрезками лет - есть фантазия, принятие желаемого за действительное?

      Ведь те условия, которые я привёл в этом сообщении, свидетельствуют об обратном, то есть об истинности одних и тех же субъективных переживаний разными людьми.





Юрий, так мозги то у всех гомо сапиенсов одинаковые, Земля тоже вроде как одинаковые, свойства оптических аппаратов, слуховых аппаратов у всех людей одинаковые, вот и моделируют их мозги одни и те же симуляции духовной жизни. Но и то, симуляции разнятся, от различия языков, ландшафта, природы вокруг.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Ли от Декабрь 16, 2018, 21:25:49
     
Юрий, так мозги то у всех гомо сапиенсов одинаковые, Земля тоже вроде как одинаковые, свойства оптических аппаратов, слуховых аппаратов у всех людей одинаковые, вот и моделируют их мозги одни и те же симуляции духовной жизни.

Хотите сказать, что духовной жизни нет? Что люди, живущие духовной жизнью, всего лишь симулянты?  :o


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 16, 2018, 21:58:56
Хотите сказать, что духовной жизни нет? Что люди, живущие духовной жизнью, всего лишь симулянты?  :o
Есть, но у каждого в голове.
И люди не симулянты, они верующие, они верят в симуляцию их мозга. По сути мы и так видим некую симуляцию реальности, а верующие видят симуляцию в симуляции. Кто то видит луну а кто то сыр в небе.


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Ли от Декабрь 16, 2018, 22:07:45
Есть, но у каждого в голове.
И люди не симулянты, они верующие, они верят в симуляцию их мозга.
Симулянты, в общем.  *crazy girl*


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 16, 2018, 22:10:32
Ага *pink glasses*


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Hombre79 от Декабрь 17, 2018, 12:28:24
Есть, но у каждого в голове.
И люди не симулянты, они верующие, они верят в симуляцию их мозга. По сути мы и так видим некую симуляцию реальности, а верующие видят симуляцию в симуляции. Кто то видит луну а кто то сыр в небе.

Тим, мелко мыслите...такая теория давно есть...и гораздо шире вашей....Майя назвается....так что не один Вы такой умный... *tea time*

ЗЫ: Вы книжку то послушали?


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 17, 2018, 14:01:29
Нет Роман. Даже еще не скачал. Щаззз буду скачивать.

Рома, что такое ЗЫ? :)


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Hombre79 от Декабрь 17, 2018, 14:22:23
Нет Роман. Даже еще не скачал. Щаззз буду скачивать.

Рома, что такое ЗЫ? :)
Тим, ЗЫ это PS (post scriptum) набранное на русской клавиатуре...неужели не слышали?


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Тим от Декабрь 17, 2018, 14:39:36
Нет впервые слышу ;D


Название: Мать о концентрации
Отправлено: Hombre79 от Декабрь 17, 2018, 14:49:39
Нет впервые слышу ;D

Это интернет Мем  ;D