Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Сны, видения, символы, опыты и переживания => Тема начата: Chakan от Июнь 07, 2010, 20:44:36



Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Chakan от Июнь 07, 2010, 20:44:36
что есть сновидение?


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Радостная от Июнь 07, 2010, 22:21:30
Сон - это уход вовнутрь, при котором поверхностное "я" и внешний мир остаются далеко и мы уже не можем увидеть или почувствовать их...
... Обычно, когда человек спит, происходит целый комплекс феноменов. Бодрствующее сознание прекращает свою активность, ибо во сне всё погружается вовнутрь и уходит во внутренние сферы бытия, существующие всегда, но не осознаваемые нами в бодрствующем состоянии...

Мать.


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Chakan от Июнь 21, 2010, 22:22:44
Галина, разве сон и сновидение это одно и тоже?


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Chakan от Июнь 21, 2010, 22:28:34
Сон - это уход вовнутрь, при котором поверхностное "я" и внешний мир остаются далеко и мы уже не можем увидеть или почувствовать их...
... Обычно, когда человек спит, происходит целый комплекс феноменов. Бодрствующее сознание прекращает свою активность, ибо во сне всё погружается вовнутрь и уходит во внутренние сферы бытия, существующие всегда, но не осознаваемые нами в бодрствующем состоянии...

Мать.


Касаемо сна:
Интересно что же такое всё и что такое внутренние сферы бытия?

Сон — естественный физиологический процесс пребывания в состоянии с минимальным уровнем мозговой деятельности и пониженной реакцией на окружающий мир.


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Иван от Июнь 21, 2010, 23:10:40
Галина, разве сон и сновидение это одно и тоже?
Нет, не одно и тоже. Сон - это процесс, а сновидение - это результат этого процесса.


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Иван от Июнь 21, 2010, 23:16:16
Касаемо сна:
Интересно что же такое всё и что такое внутренние сферы бытия?

Сон — естественный физиологический процесс пребывания в состоянии с минимальным уровнем мозговой деятельности и пониженной реакцией на окружающий мир.

Сон - это лишь одна из сфер человеческого существования. Медики смотрят на это явление под одним углом, психологи под другим, спиритуалисты под третьим. Что бы понять, что имела ввиду Мать в этом цитируемом Галиной отрывке, Вам следует прочитать много книг по Интегральной йоге (если Вы еще не читали). Тогда  и вопросы подобного рода у Вас естественным образом отпадут. :)


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Chakan от Июнь 22, 2010, 07:45:39
У меня то в принципе нет вопросов, я вижу этот процесс с одной единственно возможной стороны, которая имеет место быть.
Ну а спиритуалисты и другие мистики имеют конечно по этому процессу много различных мнений, которых не советовал бы придерживаться )


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Chakan от Июнь 22, 2010, 07:49:12
Нет, не одно и тоже. Сон - это процесс, а сновидение - это результат этого процесса.
Не соглашусь, и сон и сновидение это процесс, а результатом скорее можно назвать адекватность восприятия мира и сохранение важной информации в памяти.


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: ananda от Июнь 22, 2010, 09:39:42
Уважаемый Chakan,
  Как вы уже заметили, этот форум посвящен учению Шри Ауробиндо и Матери, интегральной йоге. Здесь люди общаются не для того, чтобы высказывать свое мнение или спорить на те или другие темы, этот форум призван объединять людей в их стремлении к Истине.
  Это очень хорошо, что вы проявляете активность и интерес к общению, и стремитесь понять многие проблемы. Но на этом форуме люди не привыкли ставить под сомнение те Истины и Знание, которые составляют сущность интегральной йоги.
  Попробуйте прочитать несколько книг по интегральной йоге, тогда вы наверняка поймете, к чему стремятся люди на этом форуме и суть сознательного общения.

Желаю успехов



Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Аня от Июнь 28, 2011, 06:04:33
Очень интересно, познавательно и подробно о природе сна описано в  "Книге Божественной II", глава V, стр.57 и далее


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Сергей Чернигов от Июнь 18, 2019, 11:00:59
Планируете ли Вы проведение видео-занятия на данную тематику, если уже проводили, то где можно посмотреть? ( Осознанные сны и сновидения )


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Slava от Июнь 20, 2019, 18:40:35
Планируете ли Вы проведение видео-занятия на данную тематику, если уже проводили, то где можно посмотреть? ( Осознанные сны и сновидения )
А насколько это актуально? Можно ли сказать, что в бодрствующем сознании мы уже совершенны настолько, что готовы завоевать и свои сны?


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Рут от Июнь 21, 2019, 05:50:24
Добрый день.
На курсе "Строение человеческого существа" были вебинары по теме "Подсознание и сон". В открытом доступе их пока нет.
Почему "Подсознание и сон"? Именно подсознание активно во время обычных сновидений. Большинство сновидений, которые мы видим во сне – это формации, созданные на основе подсознательных впечатлений. Во снах влияние подсознания выражается в бессвязных сновидениях, которые могут нести на себе отпечаток дневных впечатлений как недавних, так и отдалённых во времени. Причём форма, которую они принимают, далека от действительно происходивших событий и может быть весьма обманчивой. И это происходит с человеком значительно чаще, чем ему может показаться.
Понятно, что это только один из аспектов обозначенной темы. 


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Сергей Чернигов от Июнь 21, 2019, 17:36:04
Йога как и практика с  Осознанными снами ведут к изменению восприятия мира. Я говорю о тех, кто много лет живёт внутренней жизнью, а не находится в поверхностном сознании. Новое восприятие"видит" и сны по другому.     



Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Рут от Июнь 21, 2019, 20:58:21
Йога как и практика с  Осознанными снами ведут к изменению восприятия мира.

Может всё-таки первично изменение сознания человека, в результате которого происходят изменения в восприятии?
Есть замечание Шри Ауробиндо: "Научиться умело пользоваться сознанием во сне можно только тогда, когда бодрствующий ум достиг определённого прогресса в своём развитии." Иначе говоря, невозможно быть осознанным во снах, если вы не осознанны днём.

Я говорю о тех, кто много лет живёт внутренней жизнью, а не находится в поверхностном сознании.

Сергей , что в вашем понимании – внутренняя жизнь?


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Сергей Чернигов от Июнь 22, 2019, 13:46:11
Представлюсьhttp://vdohnovenie.in.ua/?fbclid=IwAR2OT0UgTsvbbkK0W433NmqwErewHI1f48UlrerU385RVQJWbLuXW46UWvE  Не знаю, откроется ли ссылка  Для меня рост сознания и  изменение восприятия-закономерность. Изменения восприятия под действием наркотиков не рассматриваю


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: gulavor от Июнь 22, 2019, 15:21:10
Не открылась, возможно лишние теги. :)
Сергей, можете попробовать вставить ещё раз в другом сообщении, используя кнопку ссылка на панели в сообщении, там уже есть необходимые теги, лишние уберите, потом , прежде чем отправить сообщение, попробуйте сначала "Предварительный просмотр", внизу сообщения, если в нём  откроется, тогда и сохраняйте кнопкой "Отправить"

Как то так. Уж извините , если покажется каким  то поучительством с моей стороны. :)


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Сергей Чернигов от Июнь 22, 2019, 15:37:19
http://vdohnovenie.in.ua/?fbclid=IwAR2OT0UgTsvbbkK0W433NmqwErewHI1f48UlrerU385RVQJWbLuXW46UWvE


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Рут от Июнь 22, 2019, 15:44:23
  
Представлюсьhttp://vdohnovenie.in.ua/?fbclid=IwAR2OT0UgTsvbbkK0W433NmqwErewHI1f48UlrerU385RVQJWbLuXW46UWvE  Не знаю, откроется ли ссылка  Для меня рост сознания и  изменение восприятия-закономерность. Изменения восприятия под действием наркотиков не рассматриваю

Рада познакомиться и тому, что есть ещё один центр "притяжения" в ИЙ. \^^/
И?.. Будем дружить домами? Или что-то ещё в рукаве прячете?.. :)


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: gulavor от Июнь 22, 2019, 16:02:24
Сергей, у меня вопрос,  занятия в вашей школе платные или для любого слушателя?


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Рут от Июнь 22, 2019, 16:22:26
Сергей, у меня вопрос,  занятия в вашей школе платные или для любого слушателя?

Галина, приготовили "козу"? ;D
Эт я просто прикололась... @--*---


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Slava от Июнь 22, 2019, 16:23:28
Любопытно почему Ауробиндо - "Кхож" на главной странице? "Шри Ауробиндо Кхож —  создатель Интегральной Йоги." http://vdohnovenie.in.ua    Это двойная опечатка?


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: gulavor от Июнь 22, 2019, 16:25:44
Прочитала несколько отрывков из занятий школы.
Вполне нормальные советы, например касательно организации сна (раз уж тема о сновидении).
Может не совсем пока поняла, как сделать сновидение сознательным... Каким то ещё специальным методом, кроме тех, о которых уже было сказано на занятии?
Дело в том, что я сама специально ничего не делаю, ну кроме как стараюсь войти в состояние покоя перед сном.
Иногда просто крепко сплю, причем чаще всего именно так, иногда идет какая то работа во сне, сон по сути и не сон.
Но вот специально какой то способ, чтобы так было постоянно не применяю.


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: gulavor от Июнь 22, 2019, 16:27:07
Галина, приготовили "козу"? ;D
Эт я просто прикололась... @--*---
Просто интересно стало. ;D


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: gulavor от Июнь 22, 2019, 16:27:46
Любопытно почему Ауробиндо - "Кхож" на главной странице? "Шри Ауробиндо Кхож —  создатель Интегральной Йоги." http://vdohnovenie.in.ua    Это двойная опечатка?

И есть написание Ауробиндо с маленькой буквы, тоже заметила. В разделе Новые материалы.


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Сергей Чернигов от Июнь 23, 2019, 07:35:42
Всё, что сделано ( группы, сайт по И.Й.)- подарок мне от молодёжи,для которой я и проводил занятия и которую хорошо знаю.Сейчас группы как таковой нет, мы просто поддерживаем связь. Мне очень интересно наблюдать, как они идут по жизни:  для Йоги важно не количество, а качество, не правда ли! Сейчас работаю над темой о бессмертии тонких тел. https://www.facebook.com/groups/1517218345252710/


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: supertigr от Июнь 23, 2019, 19:51:51
gulavor,
Цитировать
Дело в том, что я сама специально ничего не делаю, ну кроме как стараюсь войти в состояние покоя перед сном.
Ничегонеделанием ничего не добиться. Может ваша психика очень восприимчивая и у вас срабатывает защитный механизм который не пускает вас глубже в себя.

Закройте глаза и сфокусируйтесь на любом образе которые появляется на вашем внутреннем экране. Сохраняйте концентрацию. Образ станет пластичным , станет переходным к другим более комплексным и насыщенным образам. Не увлекайтесь впечатлениями он происходящего до тех пор пока "образная неразбериха" не превратиться в сон. Запасайтесь поп-корном и наслаждайтесь *sun*


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: gulavor от Июнь 23, 2019, 21:00:29
gulavor,Ничегонеделанием ничего не добиться. Может ваша психика очень восприимчивая и у вас срабатывает защитный механизм который не пускает вас глубже в себя.

Закройте глаза и сфокусируйтесь на любом образе которые появляется на вашем внутреннем экране. Сохраняйте концентрацию. Образ станет пластичным , станет переходным к другим более комплексным и насыщенным образам. Не увлекайтесь впечатлениями он происходящего до тех пор пока "образная неразбериха" не превратиться в сон. Запасайтесь поп-корном и наслаждайтесь *sun*
Супертигр, точно не стану так делать. ;D

 Уже писала , любой  мной использованный метод выглядит полной противоположностью концентрациям и усилиям. Я наоборот стараюсь максимально  расслабляться, расширяться, делая  по возможности даже без маленьких усилий и напряжений , т.е. использую как раз  метод самоотдачи.

Опять же я не использую и не задействую воображение для рисования для себя какой то практики и не воображаю у себя те или иные реализации и опыты.

 В обычной жизни могу что то вообразить, при условии если одновременно буду оживлять событие,  не оставлять его просто в виде мыслеформ. Порой получается  вполне живое,  очень даже энергетически активное действие, несмотря на его статус «воображения», неплохое кино, но имееющее возможность  влиять, причем для него нет преград и  расстояний , может передаваться на большие.

Но опять же этот метод не использую перед сном. :)

У Сергея поинтересовалась  методом исключительно из за его же желания поговорить об этом.  Правда в нем заметно скорее двойное движение, вроде и хочет поговорить, но одновременно  старается таинственно помолчать. Похоже на психологические трюки, может конечно ошибаюсь. ;D

 Если нечего сказать обычно не настаиваю, мне интереснее разговаривать  с открытыми людьми, всякая напускная  "таинственность" вообще уже давно воспринимается, как попытка набить себе цену, даже не впечатляет. 8)


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Сергей Чернигов от Июнь 24, 2019, 22:00:25
 :)  Я спрашивал о новых фильмах для друзей из группы Осознанные сновидения. Думал, вы проработали больше материалов И.Й. и просто больше знаете.  Сам не очень спать люблю и  обожаю жить в Сердце в обнимку с Вдохновением, хотя жизнь не сказать, что лёгкая . Мать говорила, что  практиковала разбитие сна на части , прекрасный метод . У  меня имеется  замечание: во сне далеко не всегда видишь " образы", зачастую, световые пространства. И здесь просто ощущения тела, эмоций, мозгов важны после сна.
   


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: gulavor от Июнь 25, 2019, 06:36:11
:)  Я спрашивал о новых фильмах для друзей из группы Осознанные сновидения. Думал, вы проработали больше материалов И.Й. и просто больше знаете.  
  
Сергей,   касательно сна есть некоторые тексты  у Ш.А. и Матери, например здесь можно обнаружить  https://iknigi.net/avtor-mat/93393-son-i-snovideniya-iz-rabot-shri-aurobindo-i-materi-mat/read/page-1.html (https://iknigi.net/avtor-mat/93393-son-i-snovideniya-iz-rabot-shri-aurobindo-i-materi-mat/read/page-1.html)  может вашим молодым приятелям пригодится даже если не снят фильм.

Опять же что вы имели в виду под «сам не очень спать люблю». Не любите состояние сна, если проходит без сновидений если будет просто крепкий и глубокий сон? Но он так же необходим телу и нервной системе для полноценного отдыха, главное при этом не впадать в состояние тамаса, некоторой инерции, по сути не дающей  отдых телу, скорее наоборот вызывающей состояние  утяжеления.



Название: Что есть сновидение?
Отправлено: gulavor от Июнь 25, 2019, 06:50:24
Цитировать
обожаю жить в Сердце в обнимку с Вдохновением, хотя жизнь не сказать, что лёгкая .
Возможно, на Украине сейчас сильна пропаганда, из каждого утюга льется призыв  ненависти к «агрессору», так что  любые формы любви будут теряться в потоке искусственно раздуваемой ненависти.  Скорее состояние если везде мерещатся  агенты ФСБ будет считаться нормой.

Уж простите, не удержалась, эти рассуждения  не к вам, наверное. :) 


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Сергей Чернигов от Июнь 29, 2019, 21:20:53
Сплю 4-6 часов, не люблю валяться в кровати :).Помню, Мать говорила, ( по-моему в Агенде ), что много лет воздействовала на Землю "сверху", но это- бесполезно. Необходима сила трансформации " изнутри", поэтому Шри Ауробиндо и Мать пришли к работе с клетками тела, радикально ускоряя эволюцию. Уж простите за моё косноязычие. То, что происходит в мире, это вопрос к видению. Для себя выделяю 3 видения: обычный, оккультный и как видит божественное( сюда включаю и клеточное). Когда-то "со стороны обычного видения" познакомился с КОБ ( Ефимов , Зазнобин), как нами " управляют". До 14 года у нас  даже лекции проводили по Концепции.Недавно открыл для себя Клёсова, очень был рад.Генеология днк


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: gulavor от Июль 01, 2019, 21:33:13
.Помню, Мать говорила, ( по-моему в Агенде ), что много лет воздействовала на Землю "сверху", но это- бесполезно. Необходима сила трансформации " изнутри", поэтому Шри Ауробиндо и Мать пришли к работе с клетками тела, радикально ускоряя эволюцию.
Сергей, осталось понять что вы понимаете под «воздействовать сверху».
Думаю «сверху» так же будет связано с сознанием самого человека, во всяком случае не в отрыве от него. Человеку необходимо достичь достаточно  высокого уровня, иначе не ясно откуда возьмется это самое «сверху», если его сознание будет находится внизу или представлять собой обычное сознание.  Опять же невозможно достичь Высших уровней, подняться к ним, если не войти во внутреннее сознание. Потому движение будет как внутрь, так и вверх, потом низводится достигнутый более высокий уровень на более низкий, в том числе  на клеточный.

Если почитать Агенду, например, в томе 1967 года, Мать говорит, что её сознание уже постоянно пребывает  наверху, т.е. ей уже не нужно было достигать высших уровней, подниматься к ним, как необходимо пока что нам. Но некоторые читают только один какой то отрывок слов Матери, берут его  за основу, при этом конечно не учитывают разницу в уровне сознания, своим и Матери. Отсюда идут разные понимания и толкования практики в целом.

Кому то  и для достижения супраментала ничего не нужно, правда  не достигают почему то, ну это похоже мелочи, главное процитировать какой-нибудь отрывок, застолбив  его для себя в уме, при этом отбросив годы и годы реальной  практики  Шри Ауробиндо и Матери.

Я не сторонница подобных ограничений, так можно и вовсе урезать всю практику, потратить годы не понятно на что, ни к чему по сути так и не придя.


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: gulavor от Июль 01, 2019, 21:36:28
.Недавно открыл для себя Клёсова, очень был рад.Генеология днк
Недавно мы  тут с подачи Тима пытались разобраться в генетике и ДНК. Наверное не очень успешно, ну уж как получалось. ;D
Если Тим надумает вернуться он наверное с вами более предметно пообщается, ему нравится концепция генетики.


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Сергей Чернигов от Июль 02, 2019, 21:23:56
gulavor, вы были правы насчёт двойного движения во мне. Честно говоря, не очень хотелось об ИЙ вступать в разговоры. Но вы спрашивали, я старался сжато отвечать. Когда  вижу высшие пространства в человеке и его солнечное существо в нём , ( т.е. в вас, gulavor ) мне достаточно всего без диалогов. *sun* Я же сейчас держусь за своего солнечного человечка и радостно шагаю: а что ещё надо? *rose* Кстати,  оставил координаты своей группы на фейсбуке, кто хочет, заходите в гости.
А вот о Клёсове ( вроде серьёзный мужик ) хотел бы услышать ваши замечания. Да, ещё, что скажите о Гаряеве с его волновой генетикой?.
 


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: putnik04 от Июль 02, 2019, 22:09:32
gulavor, вы были правы насчёт двойного движения во мне. Честно говоря, не очень хотелось об ИЙ вступать в разговоры. Но вы спрашивали, я старался сжато отвечать. Когда  вижу высшие пространства в человеке и его солнечное существо в нём , ( т.е. в вас, gulavor ) мне достаточно всего без диалогов. *sun* Я же сейчас держусь за своего солнечного человечка и радостно шагаю: а что ещё надо? *rose* Кстати,  оставил координаты своей группы на фейсбуке, кто хочет, заходите в гости.
А вот о Клёсове ( вроде серьёзный мужик ) хотел бы услышать ваши замечания. Да, ещё, что скажите о Гаряеве с его волновой генетикой?.
 
       Сергей, я не понял, почему Вам не хочется вступать в разговоры по ИЙ, и почему Вам интересно обсуждение идей связанных с генетикой А. А. Клёсова?

      Вы человек очень широких взглядов и интересов? Вам интересно в жизни и то, и другое, и третье?
      Какую взаимосвязь Вы видите в очень странных для многих специалистов взглядов Анатолия Клёсова, (об этом будет цитата ниже),  и целями и задачами ИЙ? Другими словами, как сопрягаются в Вашем уме цели и задачи ИЙ и очень сомнительные идеи Клёсова?
     Лично я до этого момента не был знаком с его взглядами, и поэтому набрал в поисковике его фамилию.
      Вы спрашивали мнение о Клёсове. Своего мнения о нём я пока не имею, поэтому процитирую мнение "Википедии".

     
Цитировать
"В настоящее время получил известность как автор «ДНК-генеалогии», пропагандируемой им в качестве новой науки, изучающей миграции популяций и генетическую историю человечества. Вследствие некорректности теоретических основ ДНК-генеалогии, её методов и выводов, специалистами эта концепция признана псевдонаучной. В частности, против ДНК-генеалогии выступили историки, антропологи, этнологи, лингвисты и специалисты в области популяционной генетики ."
     
Цитировать
"Исследования генетического разнообразия человечества ведутся на протяжении уже почти сотни лет[7]. В рамках современной популяционной генетики[16] существует прикладная область — генетическая генеалогия[17], изучающая характер генетических взаимосвязей на основе генеалогических ДНК-тестов. Генетическая генеалогия имеет в России[7] и в других странах другое популярное название — ДНК-генеалогия[18][7]. Однако во многих своих публикациях Анатолий Клёсов утверждает, что создал совершенно новую научную дисциплину под названием «ДНК-генеалогия»[7]. При этом многочисленные исследователи, работающие в рамках генетической генеалогии, считают работы Клёсова некорректными[19]. Специалисты в области популяционной генетики, истории, антропологии, этнологии и лингвистики квалифицировали ДНК-генеалогию Клёсова как лженауку"

      В этой статье в Википедии ещё очень много конкретной критической информации об идеях Клёсова.
       Вот ссылка на неё: https://ru.wikipedia.org/wiki/Клёсов,_Анатолий_Алексеевич


        Я понимаю, что Википедия - это не рупор истины в последней инстанции, но она даёт много конкретной информации. Если мало Википедии, можно набрать в интернет-поисковике "Критика идей Клёсова" и почитать, что думают о его идеях другие специалисты в области генетики.
       А они, как я понял, считаю его взгляды в целом лженаучными.

        И ещё, Сергей, Вам интересно, важно обсуждать теорию и практику ИЙ на данном форуме, делиться своими знаниями и опытом по этой теме здесь или Вам интересно привлечь внимание форумчан к своим интернет-ресурсам?



Название: Что есть сновидение?
Отправлено: putnik04 от Июль 02, 2019, 22:21:58
gulavor, вы были правы насчёт двойного движения во мне. Честно говоря, не очень хотелось об ИЙ вступать в разговоры. Но вы спрашивали, я старался сжато отвечать. Когда  вижу высшие пространства в человеке и его солнечное существо в нём , ( т.е. в вас, gulavor ) мне достаточно всего без диалогов. *sun* Я же сейчас держусь за своего солнечного человечка и радостно шагаю: а что ещё надо? *rose*  

       Сергей, на сколько я понимаю, Галина говорила не о Вас, не о Ваших практических наработках в ИЙ, а она дискутировала с Вами по поводу того, что из себя представляет теория и практика ИЙ.

       Сергей, Вы обладаете способностью видеть психическое существо других людей? И Вы уже установили прочную связь со своим психическим существом и совершили полную самоотдачу своего эго ему? Вы уже достаточно развили свой ум, чтобы не попадаться под обаяние идей разных лжеучёных?

        Сергей, скажите, пожалуйста, каковы Ваши цели и задачи в этой жизни и как Вы их стараетесь реализовывать?

        Для сравнения могу сказать, что цели и задачи моей жизни - совпадают с целями и задачами ИЙ, но реализовывать их на практике у меня получается очень плохо: слишком многое во мне, в моём эго - сильно мешает этому.


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: putnik04 от Июль 03, 2019, 00:46:55
Когда-то "со стороны обычного видения" познакомился с КОБ ( Ефимов , Зазнобин), как нами " управляют". До 14 года у нас  даже лекции проводили по Концепции.

А вот о Клёсове ( вроде серьёзный мужик ) хотел бы услышать ваши замечания. Да, ещё, что скажите о Гаряеве с его волновой генетикой?. [/color]
  
   Из Википедии:

    
Цитировать
"Пётр Петрович Гаряев (род. 1 февраля 1942) — российский деятель псевдонауки, создатель псевдонаучной теории «волнового генома».[/b]

Основной труд П. Гаряева — «Волновой геном» (1994), монография, представляющая компиляцию его предыдущих статей. Научное сообщество работ Гаряева не признаёт[1], поскольку до настоящего момента ни одного экспериментального доказательства его идей не существует.

   ...Научным сообществом идеи Гаряева признаются лженаучными и противоречащими здравому смыслу.
 
    ... На 2010 год существует лишь одна статья на тему «волновой генетики», рецензированная и опубликованная в русскоязычном научном журнале. В зарубежных реферируемых научных журналах работы Гаряева по теме «волнового генома» не публиковались. Ранние публикации П. Гаряева в советских научных рецензируемых журналах не имеют отношения к «теории волновой генетики», которую он активно развивает начиная с 1990-х. В середине 90-х годов П. Гаряев опубликовал работы по проблеме создания лазера на ДНК, не имеющие прямого отношения к теории «волновой генетики». Вклад Гаряева в зарубежную околонаучную деятельность ограничивается докладами на конференциях.

    ...Эксперименты П. Гаряева были подвергнуты критике в ряде источников, где он обвинялся в игнорировании принятых в науке норм проведения экспериментов и в незнании основ соответствующих дисциплин.

В работах Гаряева встречаются ложные ссылки на людей и книги. В частности, Гаряев записывает в свои соавторы:


А. А. Поликарпова (д.ф.н., доцент кафедры русского языка филфака МГУ, зав. лаб.). В библиографии к работе «Волновая генетика как реальность» Гаряев ссылается на материалы конференции QUALICO-94, где фигурируют два якобы совместных доклада Гаряева, Поликарпова и соавторов[18]. Однако среди трудов А. А. Поликарпова нет ни одного, написанного в соавторстве с Гаряевым[19]. На конференцию были поданы тезисы лишь к одному из двух упомянутых докладов, и Поликарпов в списке соавторов не назван и вообще выступал с собственным отдельным докладом[20].
Л. С. Ягужинского (д.б.н., заслуженный профессор МГУ, зав. лаб. НИИ ФХБ). В многочисленных интернет-публикациях Гаряев ссылается на работу Гаряев П. П., Кокая А. А., Мухина И. В., Тертышный Г. Г., Товмаш А. В., Леонова-Гаряева Е. А., Ягужинский Л. С., Мулдашев Э. Р. «Экспериментальный волновой иммунитет и волновая генетика». По утверждению самого Ягужинского, он был включен в соавторы данной работы без его согласия. На требования убрать его из соавторов Гаряев не ответил[21].
В трудах Гаряева также содержатся ложные ссылки на чужие научные работы. Например, на стр. 131 книги «Волновой геном» (1994) утверждается, будто, согласно учебнику Гросберга и Хохлова[22], «наиболее часто применяемой» является модель Роуза-Зимма, а на стр. 153 дана формула со ссылкой на тот же учебник. На самом деле, в учебнике Гросберга и Хохлова и данное утверждение, и формула отсутствуют.

Несмотря на правдоподобность формулы на стр. 153 в книге «Волновой геном» (1994), она не «вычисляется в рамках модели Роуза-Зимма», как утверждается в тексте, и не имеет отношения к полимерной динамике. Кроме того, в работе содержатся математические ошибки, например, в формулах (15-16) на стр. 92, где перепутаны индексы 1 и 2, переменные x и t, коэффициенты k и ω. К тому же буква c (обозначающая скорость света) присутствует как в нижнем, так и в верхнем регистре.

   Ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаряев,_Пётр_Петрович

      Какие-то очень сомнительные у Вас интересы, Сергей!
      Какая-то каша из интересов: Пётр Гаряев, Анатолий Клёсов, Виктор Ефимов и Владимир Зазнобин с их объединением КОБ (Концепция Общественной Безопасности) и вдруг в этой странной разношёрстной компании Шри Ауробиндо и Мать.
      На мой взгляд, Ш.А. и Мать с их интегральной йогой никак не сочетаются с идеями, целями и задачами упомянутых перед ними людей.
      Вы изучали серьёзно идеи ИЙ и пытались ли серьёзно воплотить их в своей практике?

       И если судить по Вашим сообщениям Вам гораздо интересней обсуждать идеи упомянутых Вами псевдоучёных, чем идеи ИЙ. Если это так, то, с моей точки зрения, Вы ошиблись интернет-ресурсом и её аудиторией.



Название: Что есть сновидение?
Отправлено: putnik04 от Июль 03, 2019, 01:27:56

    И для сравнения, Сергей, приведу из того же источника, что пишет Википедия о Шри Ауробиндо:

    
Цитировать
"Шри Ауробиндо ; урожд. Ауробиндо Гхош ; 1872—1950) — индийский философ, поэт, революционер и организатор национально-освободительного движения Индии, националист, йогин, гуру и основоположник интегральной йоги.

     ...Вклад в веданту
В своей концепции «интегральной веданты» Шри Ауробиндо стремился к синтезу традиций индийской и европейской мысли. Это выразилось в его полемике с двумя полярными позициями — философией «аскетического» спиритуализма адвайта-веданты и материализмом западной философии. Шри Ауробиндо работал над созданием новой интегральной философии, которая вобрала бы в себя лучшее от первой и второй, избавившись при этом от их слабых сторон. В основе этой новой философии должен быть принцип, из которого можно было бы вывести всё качественное многообразие мира. Эта философия должна показать связь духа и материи, не пытаясь отрицать реальность обоих, и при этом она должна быть избавлена от дуализма при объяснении вселенной. Она должна объяснить поступательный процесс мировой эволюции, её законы, место и назначение человека в этом процессе.

     .... Новое понимание Эволюции
     Одним из самых выдающихся новшеств, привнесённых Шри Ауробиндо в философскую мысль веданты, является новое изложение концепции космической и человеческой эволюции. Философия санкхьи изложила свою теорию эволюции несколькими веками ранее, однако Ауробиндо отверг материалистические представления об эволюции в философии санкхьи и Дарвина и развил концепцию интегральной эволюции духа и материи, основанную на нисхождении Божественной силы в Материю и последующей трансформации материи.

         Согласно эволюционной теории Шри Ауробиндо человечество как форма существования не является конечным пунктом эволюционной иерархии, но, посредством интеграции с Божественным, может быть вовлечено в последующее духовное существование, преодолевающее существующие материальные ограничения, выходящее за пределы неведения к состоянию супраментального существования. Это состояние, согласно Шри Ауробиндо, станет Божественной жизнью на земле, которой будет сопутствовать знание, блаженство, сила а также субстанция и энергия супраментального сознания.

      ....Духовный опыт Шри Ауробиндо синтезирован в его многогранной системе интегральной йоги, целью которой является не только освобождение человеческого сознания, но также глубокая трансформация самой природы человека."

        Ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шри_Ауробиндо

        Сергей, даже Википедия однозначно отражает, что между Шри Ауробиндо и теми фамилиями, которые Вы упоминали и которые Вам интересны - лежит пропасть. Пропасть сознания, пропасть масштаба личностей, их достижений и их мирового наследия.
         А я привёл лишь малую часть этой статьи Википедии, в которой рассказывается о достижениях и значимости Шри Ауробиндо, и которые, с моей точки, описаны в ней далеко не полностью и не достаточно глубоко.





Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Сергей Чернигов от Июль 06, 2019, 21:04:43
Извините, что не ответил сразу. Да, у меня широкий круг общения с людьми: от простого работяги -до передовых представителей -учёных Украины.  Даже выступил  раз докладом по двум вопросам на международной встрече в нашем педагогическом университете. И одна из тем посвящена работе Шри Ауробиндо. Я писал в Ауровиль по поводу внедрённой Матерью ПЕДАГОГИКИ БУДУЩЕГО ( свободное развитие ребёнка ).У нас об Ауровиле не знали вовсе. В научной библиотеке оставил  самиздатовские книги о жизни ашрама Шри Ауробиндо и   Ауровиля. Касаемо меня. Не важно , чем я обладаю: важна внутренняя позиция каждого из нас на каждое мгновение жизни: или в тебе горит искренний огонь стремления к Будущему , или ты идёшь в тьму забвения прошлого. Для меня ИЙ- это сама жизнь...Так получилось, что помогли составить сайт и группы мне ребята  после смерти моего сына, которому я мечтал рассказать о прекрасной стороне жизни, ..Интервью, которое сделали в рубрике "Школа" состоялось после месяца со дня похорон И у меня был выбор или идти в забвение, или -вперёд... Чуть-чуть позже я к вам загляну. И мы поговорим о Йоге.  Искреннее спасибо за помощь \^^/ \^^/   


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: gulavor от Июль 07, 2019, 07:17:54
Сергей, не простые  испытания выпали на вашу долю, хорошо нашли в себе силы не просто жить дальше, а жить  за двоих. 9-)

В фейсбуке  у меня нет регистрации, даже не могу почитать по вашей ссылке, заглядывайте  сюда иногда, буду рада пообщаться.

По педагогике для детей – хорошее  дело. Свободное развитие ребенку нужно для развития творческого потенциала, хотя  не менее важно научить детей различению, дети многое автоматически перенимают из окружения взрослых. Как бы там не относились  к старым временам, но в период СССР довольно четко прослеживалась  тенденция  научить детей  «что такое хорошо, а что такое плохо». Может  упор больше делался на стремление к  общественному развитию , т.е. индивидуальное  было где то занижено ,  смазано, направленно на улучшение жизни страны в целом.
Понимание собственного долга индивидуума для развития общества тоже нужно, но гараздо  лучше, если есть гармония между  личным и общественным, без перекосов.
 Крен в сильный индивидуализм на мой взгляд  не очень верен, может привести к усилению эгоистического начала или энергия будет направлена лишь на достижение собственных успехов. Хорошо , если при этом цели ребенка останутся благородные,  не выродятся  исключительно стремление стать богаче , успешнее других, а при свободе в образовании детей такое нередко случается.  Та же западная модель , внушают ребенку с детства – он станет всё лучше и лучше, если будет стремиться превосходить остальных. В России тоже можно обнаружить эгоизм от «воспитания», у нас в этом случае перегиб ещё сильнее западного заметен, например  подрастают дети мажоры, трутни богатых родителей.


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Рут от Июль 07, 2019, 07:54:35
Добрый день.

Сергей, регистрация в соцсетях у меня как-то не завелась.
Но есть возможность встречаться здесь, на форуме.(http://mama.pl.ua/public/style_emoticons/default/comp.gif)


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Bois от Июль 08, 2019, 22:41:15
Если вдруг перестаешь видеть сны,о чем это говорит?


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Сергей Чернигов от Июль 09, 2019, 10:19:04
 https://vk.com/id240385148  получилось. мой адрес в в/к. ешё не перебрасывал через vpn-open части свежей информации ( медленно, правда, получается: открытое посещение рос. групп запрещено )


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Slava от Июль 10, 2019, 13:36:33
Если вдруг перестаешь видеть сны,о чем это говорит?
Причины могут быть разные, но наиболее вероятная, что они или не "записываются" (ввиду глубины ухода внутрь) специальной частью физического сознания, которая продолжает работать когда мы спим, или если записаны, то забываются при пробуждении.
Шри Ауробиндо "Письма о йоге" https://www.aurobindo.ru/workings/sa/23/0012.htm#iv
"Обычно, когда кто то спит, происходит комплексный феномен. Бодрствующего сознания там больше нет, ибо все было забрано внутрь во внутренние царства, которых мы не осознаем, когда бодрствуем, хотя они существуют, ибо тогда все оно отводится за вуаль бодрствующим разумом и ничего не остается, кроме поверхностного себя и внешнего мира – во многом, как вуаль солнечного света прячет от нас обширные миры звезд, скрытые позади нее. Сон – это уход внутрь, где поверхностный сам и внешний мир уходят из нашего восприятия и видения. Но в обычном сне мы не начинаем осознавать миры внутри; существо, похоже, погружается в глубокое подсознание. На поверхности этого подсознания плавает смутный слой, в котором и имеют место сновидения, как они видятся нам или, вернее сказать, как они записываются. Когда мы идем очень глубоко в сон, у нас бывает то, что представляется нам сном без сновидений; однако в действительности сны продолжаются, но они либо слишком глубоки, чтобы достигать записывающей поверхности, либо забываются, даже всякая память о том, что они были, стирается при переходе к бодрствующему сознанию."


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Aleks от Июль 12, 2019, 15:17:27
Что по Вашему мнению представляет собой наше бодрствующее сознание? Какое сознание видит (регистрирует) сновидение? Какое сознание участвует в осознанном сновидении?


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Bois от Июль 13, 2019, 13:40:18
Падаю в темноту и такое же пробуждение,очень редко сон за дымкой


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Slava от Июль 14, 2019, 07:54:12
Что по Вашему мнению представляет собой наше бодрствующее сознание?
Обычно у людей это физическое сознание.
Цитировать
Какое сознание видит (регистрирует) сновидение?
Специальная часть физического сознания, которая продолжает работать когда человек спит.

Цитировать
Какое сознание участвует в осознанном сновидении?
Внутреннее физическое, витальное, ментальное сознание. Если не говорить о более высоких сознаниях.


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Aleks от Июль 15, 2019, 08:00:09
В состоянии бодрствования, обычно у людей, также присутствует витальное и ментальное сознание. Вы, Слава, наверное хотели сказать, что физическое преобладает?


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Aleks от Июль 15, 2019, 08:18:20
В большинстве случаев, осознанность во сне возникает тремя способами:  1. Вы осознанно входите в сон, естественно у Вас остается бодрствующее сознание; 2. Вы создаете определенную формацию, которая в какой то момент "включает" осознанность, сознание при этом точно такое же, как и в первом случае; 3. Осознанность возникает спонтанно, это зависит от "эволюционной предрасположенности". Во всех трех случаях сознание одно и то же.


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: putnik04 от Июль 15, 2019, 08:24:01

       Aleks, судя по Вашим сообщениям, Вы сами знали ответы на заданные Вами вопросы.  :)
       Тогда возникает вопрос к Вам: для чего Вы задавали их другим?  :)


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Aleks от Июль 15, 2019, 08:27:37
Даже в обычном неосознанном сне, сознание практически такое же, за исключением того, что засыпает сознательная сила воли. Образно выражаясь, в осознанном сне Вы режиссер, сценарист и главный герой, а в неосознанном, только главный герой.  


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Aleks от Июль 15, 2019, 08:33:38
Мне было интересно мнение других именно по этим вопросам, возможно я в чем то ошибаюсь.


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: putnik04 от Июль 15, 2019, 09:25:22
Даже в обычном неосознанном сне, сознание практически такое же, за исключением того, что засыпает сознательная сила воли. Образно выражаясь, в осознанном сне Вы режиссер, сценарист и главный герой, а в неосознанном, только главный герой.  
 
        В обычном сне нет и осознания того, что это - сон (другая реальность) и что твоему сознанию всё это только снится, то есть, что твоё сознание находится в другой реальности с другими законами.

         У меня нет почти никакого сознательного и бессознательного опыта осознанных сновидений, но в моей практике неоднократно происходили два феноменами связанные со сновидениями.

         1. Несколько раз, когда сон становился очень неприятным моему сознанию, я во сне вдруг начинал осознавать, что это только сон и что мне надо только проснуться, чтобы прервать его.
      Что я каждый раз успешно и делал. :) Проснувшись, старался ещё несколько минут сознательно побыть в бодрствовании, чтобы заснув, точно снова не попасть в тот же неприятный сон. :)

        Очень неприятные (сильно пугающие) сны снятся мне редко, и, как мне кажется, далеко не всегда происходит подобное осознание, что это сон, и что надо лишь проснуться, чтобы прервать его.

        Хотя я сейчас припомнил и другой феномен, который, как мне кажется, испытывал на себе практически каждый человек.
        Суть его в том, что когда человеку снится очень неприятный сон или (реже) очень приятный сон, что-то заставляет его непроизвольно проснуться.
        Это случается обычно редко (или не так редко, как кажется ?! :)), но это распространённое, на мой взгляд, явление.
        То есть, какая-то часть нашего бодрствующего (или внутреннего, или ещё какого?!) сознания, (которую мы не осознаём, и которая не является частью нашего сознания, пребывающего в сновидческом состоянии), прерывает неприятный для нас сон, возвращая нас в обычное сознание.
        Это служит одним из доказательств, что не всё наше сознание погружается в сон, то есть в изменённое состояние сознания.


        2. Второй, гораздо частый феномен, связанными со снами, состоит в том, что у меня было случаев тридцать за всю жизнь, обычно утром, перед пробуждением, когда обычный сон переходил непроизвольно каким-то образом в форму ментального рассказа моего сна, который я пассивно осознавал.
       То есть, я очень спокойно (плавно) пробуждался и частью своего пробуждённого ума осознавал в себе другую часть ума, которая во мне, продолжает  рассказывать тот или иной сон, который ему снился до этого в обычном визуальном формате. :)
       Подобное пассивное прослушивание ментальной основы снившегося до этого сна легко продолжается несколько минут. :)
      
        


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: gulavor от Июль 15, 2019, 21:19:44
В большинстве случаев, осознанность во сне возникает тремя способами:  1. Вы осознанно входите в сон, естественно у Вас остается бодрствующее сознание;
Алекс, как вы входите осознанно в сон? Какие используете методы или практики в этом случае? :)


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: gulavor от Июль 15, 2019, 21:23:31
Мне было интересно мнение других именно по этим вопросам, возможно я в чем то ошибаюсь.
У Шри Ауробиндо довольно много говориться о подсознании,о его роли в сновидении, правда есть существенное отличие от фрейдистского психоанализа. Можете почитать. Но в общем и целом довольно часто возникает ситуация, когда сознание человека в бодрствующем состоянии во сне начинает падать на уровни ниже.
Хотя бывают ситуации, когда не падает. Тогда во сне можно начинать осознавать что то , пусть не выраженное каким то конкретным сновидением, но несущее позитивное состояние, например во сне возникает состояние Ананды и что то подобное.


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: gulavor от Июль 15, 2019, 21:27:11
Даже в обычном неосознанном сне, сознание практически такое же, за исключением того, что засыпает сознательная сила воли. Образно выражаясь, в осознанном сне Вы режиссер, сценарист и главный герой, а в неосознанном, только главный герой. 
А  такие героические  сны больше связаны с витальными планами. :)


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: Aleks от Июль 15, 2019, 22:17:07
В моем случае осознанность возникала во время сновидения спонтанно или с помощью формации, которую вы создаете в течении дня. Здесь способов много, у каждого работает индивидуально. Сознательно войти в сновидение у меня до конца не получалось, здесь необходимо очевидно учитывать определенную фазу сна.


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: gulavor от Июль 15, 2019, 23:57:50
Сознательно войти в сновидение у меня до конца не получалось, здесь необходимо очевидно учитывать определенную фазу сна.
Наверное, если ставить задачу запоминать свои сны. Другой вопрос насколько такой способ будет более сознательный …

Думаю, главное во сне не снижать уровень сознания. Если какие то части сознания в бодрствующем состоянии уже  отвечают или имеют связь с более высокими уровнями, то сны могут тоже измениться , без каких то специальных усилий. Просто эти части могут остаться активными везде , их влияние может распространиться  на состояние сна .

Конечно, это не означает,  если у человека достаточно высокий уровень сознания, то он будет всегда видеть замечательные  сны с духовным подтекстом. Но он может уже знать как вести себя верно при спуске вниз, т.е. некоторый высший сознательный базис будет вести, защищать  его везде, даже в самых тяжелых зонах.

Полагаю именно этот вариант имеет отношения к осознанному сновидению с точки зрения ИЙ. А вовсе не способность запоминать побольше и получше или как то обязательно активничать во сне. :)


Название: Что есть сновидение?
Отправлено: putnik04 от Июль 17, 2019, 23:15:01
    
Какое сознание видит (регистрирует) сновидение?
   
      "ПИСЬМА О ЙОГЕ - VI":

      «Человеческие представления о том, что такое крепкий сон, полностью ошибочны. То, что они называют крепким сном, является лишь полным погружением внешнего сознания в глубины подсознательного. Они называют это сном без сновидений; но это просто-напросто состояние, в котором поверхностное сновидное сознание, являющееся скрытым продолжением внешнего сознания, оставаясь активным даже во время сна, становится неспособным запечатлевать сны и передавать их в физический ум. На самом деле, человек всегда видит множество снов. И только во время краткого нахождения в Брахмалоке сны прекращаются.» (стр. 86)

      «Когда вы не спите, бодрствующий ум думает, отдает приказания и более или менее успешно контролирует жизнь. Во сне этот ум не функционирует и, соответственно, отсутствует какой-либо контроль. Сны и т. п. видит не мыслящий разум, и не он осознает, хотя и довольно смутно, то, что происходит во сне. Обычно в это время поднимается то, что называют подсознанием. Если бы бодрствующий ум постоянно сохранял свою активность в теле, то человек не смог бы заснуть.» (стр. 88)

       «Вы путаете две совершенно разные вещи, поэтому вы все еще не можете понять. Я лишь объяснил, какие существуют различия между обычным спящим и обычным бодрствующим сознанием, а также как эти виды сознания функционируют в человеке, независимо от того, садхак он или нет, – все это не имеет никакого отношения ни к истинному «Я», ни к психическому существу. Сон и бодрствование не обусловливаются ни истинным «Я», ни психическим существом, они зависят от текущего состояния ума, от его активности или прекращения этой активности – когда она на какое-то время прекращается, подсознание поднимается на поверхность и наступает сон.» (стр. 88)

      «Именно подсознание активно во время обычных сновидений. Если же человек во сне проникает на другие планы сознания, ментальные, витальные и тонкие физические, то в этом случае активна какая-то часть внутреннего существа – внутреннего ума, витала или тонкого физического сознания.» (стр. 89)

     «Подсознание [во время сна] остается в теле. На самом деле, внутреннее существо уходит на другие планы сознания, но то, что оно там испытывает, не сохраняется в памяти, так как сознание, воспринимающее происходящее, находится слишком глубоко, чтобы донести полученную информацию до бодрствующего ума.» (стр.97)