Тебе Мирра

О существовании Интегральной Йоги  Шри Ауробиндо, я узнал  совсем недавно и она меня весьма заинтересовала (для краткости в дальнейшем буду называть - ИЙША).
Я, конечно ознакомился с ИЙША неполно и поверхностно и буду благодарен, если более сведущие в ИЙША мне помогут подсказками.
Первый вопрос, который я хочу поднять, это вечный вопрос человечества.
Для чего люди живут???
 Чтобы попытаться ответить на этот вопрос, наверно стоит попытаться приоткрыть завесу тайны конца жизни, т.е. смерти.
Шри Ауробиндо утверждает, что человеку после смерти ожидает реинкарнация,
но частичная. «Ментальное эго» (как я понимаю, это ум, знания, опыт) и «Витальное эго» (как я понимаю, это чувства: любовь, ненависть, радость, горе) разлагаются и возвращаются во всеобщий Разум. Если быть более точным, «Ментальное эго» и «Витальное эго» это не то что я писал выше, а всего, лишь способность воспринимать это из всеобщего Разума, но в данном случае я считаю это не главное.
А главное, что возвращается только «Психическое существо» (самое непонятное для меня).
 А что возвращается вместе с «Психическим существом»?
В чем отличия между возвращенным Королевым  или Курчатовым, от возвращенного дворника дяди Вани или пастуха дяди Пети? Те и другие имеют одинаковые стартовые позиции или разные?
Какую вообще, цель преследует всеобщий Разум:
  1- Получить более качественное «Ментальное и Витальное эго» в виде материала
     или комплектующего.
   2- Получить более качественное «Психическое существо» с целью доведения
       до приемлемо годного.
   3- Его интересует человек, как экземпляр, или как часть человечества?
Как видите, очень много вопросов. Надеюсь, что кто – то заинтересуется ими и поделится своими вариантами ответов.

Вы затронули слишком большую тему, чтобы ее можно было обсудить в рамках интернет-переписки (ведь у Вас очень много вопросов и это хорошо).   :)
Могу рекомендовать (если еще не читали) книгу Сатпрема "Шри Ауробиндо или путешествие сознания". Великолепная книга для того, чтобы, как говориться, войти в тему. А на Ваши вопросы, связанные с проблемой реинкарнации, ответит книга изд. "Адити" : "В поисках души нетленной".
После прочтения, если вопросы останутся, пишите, поможем.
Удачи.

Ну я лично для себя(для ментальной целостности картины) упростил этот вопрос до такой картины:
Бог, как первичный вечносовершенный Дух ограничил Себя при помощи материальной энергии с целью того, чтобы познать и наслаждатся Собой в динамике, а не только в статическом состоянии, в котором он вечно пребывает. Мы же - индивидуальные души - результат этого плана, Бог даровал нам милость жизни и осознания себя как индивидуальностей, что дает нам возможность наслаждаться его игрой. Мы лишь свидетели, но Бог даровал нам относительную свободу. На данном этапе, пока мы  еще слабы и ограничены, мы считаем себя свободными. По мере духовного роста мы все больше осознаем что лишь Бог один движет всем и что это лишь его игра, и что быть орудиями в его руках это несравненно большее блаженство чем свобода в узком ограниченном эго. По сути цель наших жизней - это осознание нашего единства с Ним, потеря эго и полная самоотдача Его божественной Воле.
Такая у меня сложилась картина, интересно услышать другое мнение, людей, которые сведущи в литературе Шри Ауробиндо и не только.

 
Очень интересно было читать ваш взгляд на сотворение мира, мне понравилась ваша интерпретация.  :)  ^-^

Nara,
Мне тоже очень близка эта точка зрения :))
Скорей бы произошло "осознание нашего единства с Ним, потеря эго и полная самоотдача Его божественной Воле."
Хотя, я понимаю, в этом вопросе невозможно "торопиться" :)
Спасибо!

Согласен. ^-^

Отлично!  *bravo*  Мне тоже понравился виртуозно краткий, легкий и почти исчерпывающий взгляд на суть и истинную цель человеческого существования,   и тема "закруглилась" ,  но вспомните ее : ".. все за и против..."
По словам Матери и Шри Ауробиндо интегральная йога - это битва с самим собой... К чему отнести этот тезис?  К тому, что "за"  или "против"?   :)

Любой духовный рост предполагает битву против своей низшей природы, но так как мы на данном этапе осознаем по большей части именно её, поэтому битва и называется "битвой с собой". В исламе это назывется джихадом, священной войной, вот только жаль что многие исламцы этого не поняли и ищут врага снаружи. 

Читаешь-вроде так оно наверное и есть,но...как то плоско при таких масштабах темы,что-то у меня  внутри протестует против такой (пусть даже чисто  ментальной) схемы.
 Наверное так можно было бы написать в ВИКИПЕДИИ об одной из  целей интегральной Йоги.
  Хотя написано красиво,я пожалуй не смог бы пока так выразиться,моя ментальная часть не так развита,поэтому возможно нечто во мне  и протестует против таких схем.
 С уважением-Виталий.

  Виталий, почитаете книгу Иша Упанишада Шри Ауробиндо, если вы еще не читали, это книга, которая расширяет сознание и просто доводит до полного недоумения  рассудок.
  А по поводу ментальной интерпретации Nara, ведь дело совсем не в том, какими словами он это выразил, а то, что за ними стоит. Например я, за словами Nara, почувствовал ясное и светлое осознание и  понимание, и не смотря на его молодые годы, ощущалось поэтическое мастерство.

 У многих проблема в том, что они не могут проникнуть глубже самих слов и почувствовать конкретную силу за ними.

  Желаю удачи

Возможно и без книг довести ум до полного ступора,меня в такое состояние вводит мысли о том,почему вообще ВСЕ есть,и изз чего появилось.
  Возможно я не проник глубже этих слов,хотя за переводами работ Шри-Ауробиндо и Матери явно ощущаю силу и свет,просто наверное ее там намного больше.
  И все таки мое мнение-что стоит избегать подобных упрощенных  схем в Йоге,мне кажется лучше двигаться вперед не руководствуясь ментальной шпаргалкой(простите за сравнение),а повинуясь некоему призыву изнутри.
 С уважением.

Я согласен с вами Виталий, но хотим мы этого или не нет, нам все равно в начале пути приходиться использовать разум, чтобы потом заставить его же замолчать, забавно, не правда ли.

P. S.   За словами ведь можно почувствовать и полное невежество, какими бы красивыми эти слова бы не были...

Человеческий разум, в том виде, каков он сейчас есть, не в состоянии связать все явления мироздания в одну удобную для понимания конструкцию. Но, тем не менее, через усилие  к такому пониманию, ум, рано или поздно, обретет покой. :)

Все зависит от степени развития и организации ума каждого человека в отдельности. Для кого-то и такое упрощение - уже трудность для понимания. И все же шанс должен быть у всех. :) А внутренний призыв, согласен с Вами, должен быть. :)

Любопытная деталь: коль Он познаёт и "наслаждается Собой в динамике" множественного существования (нас, в том числе) - живет и мной и тобой, - как так можно побыстрее стараться лишить Его Ананды собственного бытия (в тебе же)? :)

Ну а кто сказал, что Он не радуется когда его дети вновь обретают осознание? По мне так это кульминация "представления".  :)
Действительно, скорее всего к Божественному данное движение не относится. Но если в человеке есть такой импульс, значит это влияние души, и ему стоит следовать, только без нетерпения. :)

Интересно получается, высказывание Галины, скрывающее в себе определенный внутренний смысл, отделили от самого смысла и представили, как набор слов, и это стало основанием для дальнейшей игры слов, не основанной на изначальном внутреннем смысле высказывания самого автора. :)

Забавно, но тогда общение может быть простой игрой слов, а это уже не сознательное общение. ???

Вполне возможно, что задуманная Всевышним игра бесконечна, а «представление» не закончиться супраменталом. Может, там мы все увидим своим новым  супраментальным зрением  слова «Продолжение следует» 9-)

Попытаюсь ответить в нескольких фразах.
Человек – единственное на Земле существо, способное эволюционировать над уровнем своего физического тела. Поскольку такая способность существует, она и должна получить своё развитие.

Вместе с психическим существом возвращается опыт, который оно получило в предыдущих воплощениях. Этот опыт является основой для дальнейшей эволюции психического, поскольку эволюционирует в человеке сознание, заключённое в опыте психического существа. Всё остальное – витальное и ментальное тела и сопутствующая им карма строится на основании того, что требуется психическому существу для его эволюции.
В каждом из них существует своё психическое, получающее собственный опыт эволюционного развития. Королёв и Курчатов имели собственный путь, и реализовались в жизни, занимаясь служением России в том объёме и теми средствами, что имелись в их распоряжении. Им был дан мощный витал, способный выполнить их важные задачи, и практически гениальный ум. Их жизнь проходила в условиях, необходимых для того, чтобы служа России, они получили максимальную возможность проявиться в материальном мире, получив требовавшийся им духовный опыт, несмотря на то, что активной духовной работой они как бы не занимались. Эта работа была замаскирована под научное и техническое творчество, и организационную работу. Способности к этому сформировало развитое психическое существо, но усилия для реализации своих идей прикладывали они сами.
Дворник дядя Ваня и пастух дядя Петя имеют другие задачи и другие возможности. Кстати, один мой знакомый "дядя" Петя действительно в детстве был пастухом, поскольку семья жила очень бедно и нужно было зарабатывать на хлеб. Сейчас он является реализованным мастером интегральной йоги (реализация в йоге – просветление). Его IQ близок к 150 (уровень гениальности =150). Дворника дяди Вани среди моих знакомых нет.
Стартовые позиции, как и все промежуточные, определяются психическим, и сравнивать их не имеет никакого смысла, поскольку внешние сравнения не могут показать, какой внутренний духовный опыт получает при этом психическое.

Его интересует эволюция сознания, как единственная возможность существования, которая на земле наиболее активно происходит в человеческом существе. Люди – наиболее эффективный инструмент Его эволюции на Земле. Впрочем, "интересует" – неправильный термин, поскольку интерес – проявление низшей природы, а у Него другие движущие силы, и соответствующих этим силам терминам в человеческом словаре не существует. Если человек хочет стать совершенным инструментом Его воли, он может это сделать, только постоянно прикладывая усилия в  направлении эволюции собственного сознания.

Игорь, я в свое высказывание вложила устремленность, которую ощутила в области психического :)
Для меня внутреннее ощущение - ценнее множества слов, даже самых умных и очень правильных с высочайшей точки зрения :)

с уважением! :)
 \^^/

- и ananda это заметил! :)
равно, как и то, что мной двигал мотив возразить тебе хоть что-нибудь (а не по существу).. O0
 ^-^

Позвольте спросить что значит Первичный Вечносовершенный Дух?

Читайте термин "Брахман" в глоссарии терминов встречающихся в интегральной йоге и не только, в книге "Биография. Глоссарий." Шри Ауробиндо. : http://www.aditi.ru/pdf/SA01_Biography.pdf

Поправьте меня если я ошибаюсь. Вы говорите о "вечносовершенном Духе", то есть о совершенном чем-то, значит вы знаете что такое совершенство. Я же не знаю что такое совершенство  :( и не могу понять соответственно как совешренство может быть "статичным", в котором оно "вечно прибывает", потом сделать себя "динамичным". Не могли бы вы объяснить мне как это возможно и что такое совершенство?

Масштаб задаваемого вами вопроса выходит за рамки обсуждения на форуме. Если вы действительно хотите разобраться, то я могу вам посоветовать книгу Шри Ауробиндо, где очень хорошо раскрываются принципы устройства Мироздания, и где вы сможете получить ответы на ваши вопросы, а заодно проникнуться в суть интегральной йоги: http://www.aditi.ru/pdf/SA04_Isha.pdf
(Страницы 3-57, 247-297)

что значит эта фраза, которую я вижу 2 раз? Какой масштаб у вопроса, мною задаваемого, и почему он не соответствует рамкам форума, какие у этого форума рамки? Разве нужны искуссттвенные рамки, в которых нужно ограничивать стремление людей к знаниям? Вы говорили о совершенстве, простой вопрос к той информации, которую вы излагали, что такое совершенство? Как вы понимали это понятие, когда использовали его?

Я указал вам направление где вы можете получить ответы на заданные вами вопросы, но судя по всему, ответы вас не интересуют, а интересует вас возможность поспорить на форуме.  Всего доброго.

Извините Нара, не нашел в указанных вами страницах определения слова Совершенство, а вы в вашей ментальной картине говорили о нем, не могли бы пояснить сами, либо указать конкретную страницу автора, говорившего об этом? ПОчему же Вы решили что ответы меня не интересует? Какова причина этому мнению? Меня интересуют знания, поэтому я осущесвляю их поиск в разных местах, и иногда этот поиск бывает очень занудным, но от этого не менее плодотворным.. ответьте если не сложно на мои вопросы

Принцип движения от меньшего совершенства(неведения, несознательности, поверхностности восприятия) к большему совершенству (знанию, сознательности, глубине) пропитана вся наша Вселенная, на всех уровнях её бытия. Суть этого процесса Эволюции описан в предложенной вам литературе, которую вы не захотели читать, продолжая игнорировать то, что я сказал, что там есть необходимые ответы на ваши вопросы, взамен упорствуя на своём.
Вы пришли на этот форум с вопросом что такое йога и в частности интегральная йога, но в упор отказываетесь прочитать первоисточник, обладающей куда большей глубиной в раскрытии этого вопроса. Отсюда следует что в стремлении понять что такое йога - вы не искренни и вами движут другие цели, осознаёте вы это или нет.

Отлично сказано!  *bravo* *bravo* *bravo*

По какой причине Вы видите не то, что я пишу, а то, о чем Вам хочется поговорить? Подумайте сами над этим. Очередной раз возвращаемся с Вами к сути моего вопроса. Я у Вас спрашивал что такое Совершенство, а не понимание Вами сути процесса эволюции Вселенной. Надеюсь для Вас это не одно и тоже? Сконцентрируйтесь и попробуйте понять вопрос.
        Отсюда следует ответ на Ваще замечание о мнимых Вами мотивах моих бесед на этом форуме. В предлагаемых Вами источниках информации я не нашел определение слова Совершенства, о чем я Вам в предыдущем сообщении уже писал, не понимаю почему Вы этого не видите, или не хотите видеть. Я желаю определиться в понимании хотя бы одного слова с Вами, а именно Совершенства, а до этого не стоит затрагивать другие тема, в частности ту, которые Вы предлагаете=Эволюцию во Вселенной. Надеюсь на Ваше терпение и понимание.

Если вам нужно определение слова "совершенство" -  предлагаю воспользоваться любым толковым словарём или википедией, не думаю что моё понимание этого слова будет слишком отличаться от этих источников.

Вы же задали вопрос о совершенстве Божественного. Но принцип совершенства большего и совершенства меньшего существует в нашей Вселенной, чтобы эволюция могла совершаться, и если вы хотите понять идею статического Совершенства Божественного, а так же его Динамическую часть, стремящуюся от совершенства меньшего к большему - вам стоит обратиться к предложенному источнику.

Когда вы сказали что не нашли то что спрашивали в первый раз в предложенной книге, я прекрасно понимал что вы искали термин, и поэтому написал чтобы вы всё же прочитали вместо упорствования на своём.

Вы ищете прямого ответа на прямой вопрос. Но ответ на этот вопрос очень глубокий и обширный, и если вы хотите понять его наиболее глубоко и полно, то прочитайте книгу. Если же вас интересует поверхностный прямой ответ - то воспользуйтесь толковым словарём.