Тебе Мирра

Хотела бы поделиться некоторыми ощущениями и мыслями, которые родились во время чтения книги Чампаклала "Чампаклал рассказывает" (http://"http://integralyoga.ru/yoga/knigi/other_books/champaklal_speaks") и Ниродбарана "Двенадцать лет со Шри Ауробиндо" (http://"http://integralyoga.ru/yoga/knigi/other_books/12_let_sri_aurobindo_norodbaran")

Пока эти книги не были переведены, мы во многом получали информацию об учениках Ашрама из Агенды Матери и из книг Сатпрема. И во многом книги Сатпрема настраивали читателя против других учеников Ашрама, потому что Сатпрем много раз слышал от Матери, что вокруг нее "гнилая атмосфера" и т.д.

Возможно от этого резкого контраста, люди в ИЙ разделились на 2 группы - те, кто любят Сатпрема и те, кто его не любят.

Но читая вышеуказанные книги, начинаешь еще глубже понимать, что невозможно делать такие резкие и четкие выводы.
Каждый из учеников был на своем месте и получал ту информацию, которая ему была нужна для той работы, ради которой он пришел. Сатпрема нужно было "подстегнуть", чтобы он смог пройти через то, что во всей красе проявилось после ухода Матери. И он смог это сделать благодаря своей натуре, своему характеру и благодаря тому, что Мать смогла вложить в него.

На если взять Чампаклала, то понимаешь, что этот человек был на своем особом месте, на котором никто другой не мог бы делать работу так, как делал Чампаклал. Представить Сатпрема на месте Чампаклала - да он со своим характером сбежал бы уже через неделю! :)

А другие ученики, которые помогали Шри Ауробиндо, делая все возможное, чтобы победить свою природу и быть истинными инструментами Матери и Шри Ауробиндо...

Да, мы можем вспомнить, как Мать говорила об общей массе Ашрама, что она недружелюбная, тупая, несознательная и т.д. Но если взять русских людей, как массу - про них можно сказать то же самое. А если смотреть в отдельности - какие есть прекрасные, талантливые, одаренные люди.
Общая масса всегда сера и несознательна.
Значит, делать вывод, что Сатпрем - единственный "луч в темном царстве" учеников - значит делать ошибку.
Книги Сатпрема - бесподобны, полны его "ракетной" энергетикой, от них зажигается устремленность и хочется нестись вслед за Матерью...

Но получается, что каждый - совершенный инструмент на своем месте... Как в оркестре. Невозможно скрипку назвать лучше барабана или наоборот... Каждый является уникальным инструментов общей Божественной Симфонии!

...такие вот мысли пришли :)...

Но почему именно Сатпрем? Ведь Сатпрем искренне верил в преданность учеников Матери до последнего момента, пока перед ним не закрыли дверь к ней. Почему Сатпрем не выдержал бы и минуты на месте Чампаклала? наверно потому что он всю жизнь испытывал удушье в этой человеческой "шкуре" и благодаря этому он метался по всей земле, пытаясь вырваться из неё любым методом, как и Мать и Шри Ауробиндо искали выход из этого страдания человеческой жизни.  Ведь Мать последние двадцать лет находилась в абсолютном непонимании и только с Сатпремом моглаподелиться своими открытиями на физическом уровне. Им всем было уютно и комфортно на своих местах, " ОНИ ОЗВЕРЕЛИ" "Этот фарс продолжается с 1926 года" - говорила Мать Сатпрему, а он не верил до последнего момента. Не стоит забывать, что свои книги Сатпрем писал после ухода Матери, не без помощи "из за кулис" Шри Ауробиндо, и там он не с пустого места, не от своего взрывного темперамента так красноязычно выпячивает всю нашу Духовность, которая ни на сантиметр не меняет жизнь в её основании, а только отдаляет нас от этого рубежа, покрывая своей красивой иллюзорностью все наши грехи и добродетели. И на какой бы современной ударной установке мы не пытались передать партию флейты или скрипки, нам не удасться понять не задуманную композитором мелодию и тем более звучание флейты и скрипки! Как и с помощью Духовности нельзя понять вибрации материи, потому что она за "тысячу километров" от тела, как и наш ментальный разум и весь наш внешний шум повседневной жизни.

Созвучное понимание, позволяющее примирить казалось бы несовместимые вещи!
Спасибо :)

Уважаемый Тим,

О том, что перед Сатпремом закрыли дверь "ученики" мы знаем откуда? Да, только со слов Сатпрема. Но знать это со слов кого-то, означает рассматривать ситуацию через призму восприятия конкретного человека. Да, "ученики" закрыли дверь... А кто - эти ученики? Вы знаете? Может это только Пранаб, который рядом с Матерью жил и днем, и ночью? Мать даже принимала пищу не со Шри Ауробиндо, а с Пранабом. Окружающие люди, видя, какое доверие оказывает Пранабу Мать, проникались таким же доверием к нему, как к самому близкому к Матери человеку. Ведь люди, как говорила Мать в интервью с Сурендра, смотрят внешними глазами и видят внешние кажущиеся вещи... Значит, ученики верили Пранабу... И когда Пранаб сказал, что к Матери не нужно никого пускать, потому что Она плохо себя чувствует, скорей всего, что ему поверили. Не потому что, люди плохие, ужасные... Просто потому, что в них не была развита в достаточной мере искренность, которая помогает видеть вещи такими, какие они есть...

Его удушье в какой-то мере существовало оттого, что он был одержим сущностью, которую Мать смогла увидеть уже значительно позже. Об этом можно прочесть в последних томах Агенды. И именно эта сущность заставляла его каждый раз убегать из Ашрама за глотком "свежего" воздуха. Мать ведь почему-то не "бегала" по лесам, полям, горам, морям и т.д. в поисках свежего воздуха.
Подтверждением моих слов служат "Заметки Апокалипсиса", более поздние тома. Где ощущается совершенно другой Сатпрем, не одержимый, не такой резкий, не такой категоричный, но который познал какую-то невероятную глубину вещей...
Я совсем не отрицаю заслуг Сатпрема, более того, еще год назад я была таким же рьяным защитником "точки зрения" на Сатпрема, каким являетесь Вы сейчас, и даже говорила теми же самыми словами :)
Но почитайте Чампаклала, разве он не преодолевал? Разве он не старался изо всех своих сил делать то, что ему было поручено Матерью и Шри Ауробиндо? О высотах, которые он мог достичь в процессе своей садханы, мы не можем узнать только потому, что он нигде не рассказывал об этом, не заявлял, не писал...
Возьмите Павитру - Вы читали, что с ним произошло после его сознательного ухода? Подобных высот мало кто достигал...

Здесь можно отметить одну маленькую уловку, на которую очень легко попасться. Представьте, Тим, что Божественное выбрало Вас в качестве доверенного лица Матери. Не потому, что Вы хороший, а другие - плохие. И не только потому, что Ваша душа обладает достаточным опытом для этой работы, но еще потому, что для нее в этом воплощении были подобраны такие части существа (витальная, ментальная, физическое), такие особые черты характера, которые делают из Вас в результате человека, который "способен на поступок", способен "горы сдвинуть". И эти качества были специально подобраны в одном человеке для осуществления определенной работы. Но, опять же, это не потому, что Вы лучше других - а просто потому, что это Божественная игра такая, и в этой игре в этом акте Вам отведена именно эта роль :)
И вот Вы - доверенное лицо Божественной Матери. Она Вам рассказывает о других людях, о том, кто где поступил плохо, кто где сплоховал, кто что подумал плохое... И уловка заключается в том, что когда Вы слышите, что другие люди - плохие, ваше эго автоматически будет создавать Вам некое ощущение того, что Вы - хороший.
Я не хочу этим сказать, что Сатпрем был в этом убежден и не видел своих недостатков, но его категоричность относительно учеников Ашрама, могла образоваться именно потому, что он знал о них многое "не с лучшей стороны".
Не знаю, смогла ли я донести свою мысль, но я очень старалась.

Всем этим я не хочу сказать, что Сатпрем плохой. Боже упаси! Надеюсь, Вы сможете понять меня правильно.

Я хочу лишь сказать, что нет людей плохих, нет людей хороших... Есть лишь Божественная игра, в которой каждый играет свою роль. И если в этой жизни Вам досталась роль главного положительного героя - это лишь потому, что в этом воплощении Ваша душа решила взять тело с красивым "положительным" лицом для набора определенного опыта :)
Но это совсем не значит, что в следующем воплощении она не захочет взять лицо, которое будет больше подходить для главной отрицательной роли в новой Божественной пьесе :) Все зависит лишь от опыта, который нужен Вашей душе...

Осознавая это, начинаешь испытывать глубокое сочувствие и благодарность тем душам, которые в этом воплощении взяли на себя "бремя" сыграть отрицательную роль...

Шри Ауробиндо:
"Бог поразил меня рукой человека; что же мне теперь сказать: "Я прощаю Тебе дерзость твою, о Господи?"

P.S. Наверно, Бог закрыл перед Сатпремом дверь Матери рукой Пранаба?

Я всегда думал, что плохие люди это люди с плохой кармой.

Значение многих событий того времени ещё недостаточно известно или недостаточно понято...

Всегда нужно учитывать влияние игры сил, ведь Ашрам – не стерильная лаборатория, отрешённая от мировых сил, а место, где они смело встречаются людьми - для их преодоления и преобразования. Эти процессы происходят впервые, только пробивая себе дорогу, а не двигаясь по давно накатанному шоссе, поэтому представлять их в идеальном свете и потом огорчаться и негодовать, что это не так, - значит уходить от понимания реалий ситуации на Земле.

Существование каких бы то ни было трудностей или ошибок, даже если кажется, что они трубят о провале интегральной йоги (что является витальной уловкой враждебных сил), вовсе не означает невозможности достижения её реализаций: во-первых, основополагающая часть её реализаций уже достигнута Шри Ауробиндо и Матерью, а во-вторых, теперь идёт масштабная подготовка всего земного сознания для более общего достижения, ведь Аватар приходит не для образцово-показательного преобразования только своего существа или существ приближённых к нему людей, но для того, чтобы способствовать преобразованию всего земного сознания.

Уважаемая Радостная! Ваш ответ мне предельно понятен, наверно у вас в сознании всё это совместилось и уложилось рядом друг с другом, приняв стройный ряд событий тех лет. Мой же строптивый витал, подкреплённый  мыслями из агенды и книг Сатпрема продолжает сопротивляться! Позвольте нарушить ваше равновесие и высказать свои мысли, и возможно расширить горизонты своего понимания.
Несомненно, Всевышний всё заранее предусмотрел, и даже то, что Мать должна была в полном сознании спуститься в могилу, и все условия для этого должны быть выполнены руками людей окружавших её. И вообще, чем больше я читаю все книги Шри Ауробиндо и Матери, тем отчётливее осознаю событийную слаженность окружающего меня мира, нужно лишь чуть отступить назад,  от своей наружной личности. Но вот, что- то давит и давит изнутри, да ещё все эти книги не дают покоя.
Интересно заметить, что Сатпрем ещё задолго до встречи с Матерью испытывал удушье в «человеческой коже», особенно после концентрационных лагерей, и только потом Мать ему объяснила, что это был опыт смерти, который должны были пройти его клетки. Не исключено  что это ещё сильнее разожгло в нём огонь стремления и толкало его на безумные путешествия. А тут Ашрам, с его правилами и устоями, и Мать со «своим» супраменталом, который плющил Сатпрема и выдавливал на поверхность всё тёмное в нём, впрочем, плющило там всех и Пранаба в том числе! Вот Сатпрем и бегал из Ашрама, но наверно этот огонь его обратно к Матери и возвращал. А собственно, почему именно Сатпрем? почему не Чампаклал? Помните как Рамакришна «выбирал» себе учеников. Он распознавал в них этот «элемент», который должен в последствии разгореться в божественный огонь, и некоторые из них даже оскорбляли его, но он понимал что находится за внешней личностью.
 И в своё время Мать тоже стучалась во все двери, и оккультизм и духовные высоты и опыты с кошками и т.д. (вы всё это хорошо знаете). Но однажды Шри Ауробиндо сказал, как отрезал, и Мать всё поняла.
А вспомните, как Мать говорила, что меньше всего ей хотелось потревожить спокойствие учеников.  Она надевала маску, чтобы не быть совсем невыносимой для них и укутывала себя во множество слоёв, чтобы вокруг «всё не разнесло». С одной стороны это просто субъективное самовыражение Матери, но мы ведь незнаем как эта сила работает непосредственно, этот процесс происходит на субатомном уровне, и для примера посмотрите на ядерную реакцию, сколько там происходит выделения энергии и какие последствия она может произвести! А супраментальная энергия обнаруживается нами у основ мироздания и на много превосходит ядерную энергию. И всё недовольство Матери учениками, это взгляд через призму Матери, а не Сатпрема, Сатпрем записывал всё это на плёнку и бумагу, и не верил в это до последнего момента. А вспомните реакцию учеников на молчание Шри Ауробиндо. Шри Ауробиндо обладал великим терпением, но работу надо было делать, как и Матери, так или иначе приходилось «гнуть свою линию», но в материальном плане она сильно зависела от людей, ухаживающих за ней. Она прекрасно видела всю Игру с изнаночной стороны, она «моделировала» изнутри материальные события – Абсолютный проводник Божественной воли и намерения. Но паровой котёл кипел, и чтобы он не взорвался, ей приходилось «спускать пар» через клапан, делясь с Сатпремом  «новостями» из её окружения и вообще отовсюду. Возникает противоречие: Абсолютный проводник - Бог в теле и угасающая «старушка». Наверно в ней оставалось что то человеческое, что «жаловалось» Сатпрему. Возможно это человеческое в большей мере проявило себя в процессе работы на клеточном уровне, ведь все духовные и оккультные силы ей было «запрещено» использовать.
С точки зрения Европейского или обычного Российского общества, ашрам и Ауровиль являются гармоничными сообществами, где всё красиво и возвышенно, но Мать копалась в нашей физиологии, где совсем другие законы, вот тут и возникает это огромное противоречие (которое во мне противоречит) :) и почти неуловимая грань, из-за которой и весь сыр-бор.  Почему Сатпрем был категорично настроен против Учеников? Прошло много лет и мы вообще там небыли и ничего не знаем, но Всевышний раскрывает перед нами все эти факты! Можно отложить в сторону эту историю и не обращать на это внимания, но тогда мы должны отложить и в сторону все книги Сатпрема! Но если Мать была воплощением Божественного, проводником его воли и намерения, значит Божественный взращивал в Сатпреме эту дерзость, это сопротивление. Для чего? – Игра такая Божественная?
Сатпрем нам говорит в Агенде, что многое было утеряно и не совсем правильно было на весь мир публиковать личные взаимоотношения и случаи из его жизни и жизни Матери, и  что вся эта «личная жизнь» максимально передаёт обстановку и ситуацию тех дней и непосредственно путь Матери к корню проблемы, проблемы трансформации тела и смерти. Не нужно несмотря ни на что забывать, что основная цель Шри Ауробиндо и Матери – пробить путь через все это и "высвободить" Мощь, которая будет сильнее, чем все эти Века жестокости и смерти и показать нам путь к открытию клеточного разума и супраментальной реальности, скрытой под всеми наслоениями разума (ментального, витального, физического, не исключено что и высшие планы разума являются препятствием, не с пустого места Сатпрем акцентирует наше внимание на всей этой духовной «элите», вращающейся вокруг Матери)
Помните, Мать сказала Сатпрему (я по памяти) :Мы должны сделать что то важное.
 Что же это важное? Осмелюсь предположить, что это Агенда (которую он спас), все его книги и в конечном итоге его садхана на клеточном уровне. Очевидно Божественный сказал нам ЭТО устами Матери и Сатпрема, и это тоже входило в план его игры!

ВСЕ время я пытался рассказать об этом невероятном открытии, ощущая нечто подобное безысходности –говорит он нам в 1992 году, и далее:

Но из-за собственного неведения я совершал промахи: хотя я читал Шри Ауробиндо, слушал Мать, в течение двадцати лет был свидетелем того, как движется она ощупью в ночи будущего, был свидетелем ее заминок, ее сияющих прорывов вперед, ее стонов дать рождение новому миру -- был свидетелем ее одиночества посреди духовной орды вокруг нее, которым не терпелось основать новую религию. Я, выживший, поставленный вне закона, нес ужасную ответственность. Я должен был сообщить, донести свое свидетельствование -- я должен поблагодарить ту Любовь, что поддерживала меня столь долго, и оставался только один путь, пришел мой черед попытаться и погрузиться в этот старый эволюционный каркас.
 Да, Сатпрем не собирал кусочки мыла и ногтей (здесь уже веет религиозностью), но он раскрыл нам направление пути! Я могу всю жизнь проносит зуб Будды на шее, но к корню человеческой нужды так и не прикоснусь.Несомненно, эволюционная работа продолжается и без нашего участия, но мы уже обратили своё внимание на этот аспект Божественной игры, значит, что то в нас томится и хочет пройтись по этому пути, а не просто поклоняться.
С ваших слов получается, что вокруг Матери были неискренние люди, но как можно всю жизнь служить Матери и быть не искренним по отношению к ней, наверно неискренность Сатпрема заставляла его убегать от Матери, но самое главное что он задавал ей «глупые» вопросы и пытался проникнуть в суть проблемы и донести её до нас, в чём и заключается его «исключительность», но как мы видим из его слов написанных им в 1992 году - БЕЗЫСХОДНОСТЬ! Нам с вами больше повезло, чем ученикам Матери, находящихся рядом с ней. В каком- то смысле мы заглянули за кулисы и лучше можем понять грандиозность проблемы тех дней и проблемы, к которой всем нам рано или поздно придётся прикоснуться – к нашей животной физиологии и нашему эволюционному прошлому.
Не в коей мере не хочу с вами спорить или враждовать 9-), надеюсь вы меня тоже поймёте!
Если вас не затруднит, уточните источник о сознательном уходе Павитры, как то я это пропустил, скорее это Агенда :)

Обратите внимание, вопросительный знак в афоризме Шри Ауробиндо  стоит в конце фразы. Как я понимаю, он не собирается прощать Господу эту дерзость, а пытается перешагнуть через вселенский закон. :)

Простите за мою неграмотность.

Мне кажется, что ни один здравомыслящий человек не станет в настоящее время недооценивать роль Сатпрема в супраментальной йоге. Она – огромна.
«Радостная» просто обратила наше внимание на то, что по ряду причин до последнего времени оставались в тени другие, значимые каждый на своём месте люди из учеников и последователей Шри Ауробиндо и Матери. Причём называла, что очень важно, конкретные имена и факты. Которыми, в данном случае, являются написанные ими книги. Хотя эти люди послужили делу Ш.А. и М. не только книгами, но и своими жизнями, своим трудом.
Так кто будет раздавать всему окружению Ш.А. и М. по серьгам? Сатпрем? Мы? А у нас есть для этого достаточно юридических и нравственных оснований? А мы уже почерпнули для себя и оценили всё положительное, что сделали для Ш.А., М. и супраментальной йоги все эти только обвиняемые оптом Сатремом и вами, Тим, люди?
Интересно, насколько эти разборки имеют отношение к практике нами интегральной йоги? Не уводят ли они от неё? Не правильнее брать всё положительное у других, а отрицательное искать и искоренять в основном в себе? Одобрили бы подобные судилища Шри Ауробиндо и Мать? Думаю, что они отнеслись бы к ним очень отрицательно.
Сатпрем, критикуя других, сумел сделать при этом очень много для супраментальной йоги. А что успели сделать для неё и в ней мы? Сделали мы больше чем эти, критикуемые нами вслед за Сатпремом люди? Не знаю. Не уверен.

Уважаемый Тим :)

Навряд ли этой дискуссией можно нарушить равновесие :) Давайте лучше разбираться с Вашим "строптивым виталом" :)


Не стала цитировать дальше Ваше сообщение, т.к. во многом Ваши слова повторяют то, что писал Сатпрем, что было сказано в Агенде... Я все это читала...
Но целью своего нового сообщения ставлю не попытку убедить Вас в чем-то другом, а скорее коснуться "корня" этой дискуссии... При этом обратите, пожалуйста, внимание на то, что считаю Сатпрема очень важной фигурой в той работе, которую вели Мать и Шри Ауробиндо, и в том, что было возложено на него. Обожаю его книгу "Моё пылающее сердце" - это моё любимое произведение. Но речь о другом...

Как мне кажется, "корень" заключается вот в чем: в данной дискуссии Вы судите события прошлого на основании того, что сказал Сатпрем... О том, как он видел события, произошедшие незадолго до ухода Матери и после Её ухода...
Я, например, избегаю рьяного суждения тех событий, свидетелем которых я не была, т.к. считаю, что каждый участник событий получает свой исключительный опыт не только из самого события, но и из того, как он его видит. Например, Сатпрему было важно именно так видеть уход Матери и события, развивающиеся до и после этого, т.к. это придало ему невероятный динамизм с той работе, которую он должен был продолжить. Разве если бы всё было хорошо и ашрамиты были бы к нему доброжелательны, смог бы он так устремиться? Нет, конечно...

...но я отвлеклась от главной своей мысли...

Корень нашей дискуссии заключается в том, что Вы являетесь приверженцем определенной точки зрения, которую кратко можно выразить так: "Сатпрем-молодец, ученики в Ашраме - нехорошие люди". Я же не являюсь приверженцем этой идеи, также как и не являюсь приверженцем обратной идеи "Сатпрем-нехороший человек, ученики в Ашраме- святые".
Возможно Ваша точка зрения правильная, но моя идея заключается в том, что не нужно быть приверженцем никакой идеи. Важно только непосредственное восприятие Вашей душой того события, в котором Вы сами участвовали, из которого Вы почерпнули какой-то опыт. Например, съели кусок торта и приняли точку зрения, что он "сладкий".
В нашей же дискуссии Вы утверждаете, что "Сатпрем сказал, что кусок того торта был горький". Но откуда нам знать, какие у Сатпрема были вкусы?... Может вся проблема в обостренных вкусовых рецепторах? Может быть кто-то другой, пробовавший тот же торт, утверждал бы, что он сладкий...

В подтверждение своих слов приведу несколько афоризмов Шри Ауробиндо:

(44) Истинны лишь те мысли, противоположные которым равно истинны в свой срок и в своей области; бесспорные догмы - самые опасные разновидности лжи.

(123) Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным; ибо оно - творение Времени и с течением времени утрачивает свое влияние и значение. Так подымись же выше мнения и ищи мудрости непреходящую.

(124) Используй мнение в жизни, но не позволяй ему заключать в оковы душу твою.

{8} Рассудок разделяет, выявляет частности и противополагает из друг другу; Мудрость же объединяет и примиряет противоположности во всеобъемлющей гармонии.

(10) Душа знает лишь то, что она видит и что испытала; все остальное - видимость, предрассудок и субъективное мнение.

Из этого всего можно сделать вывод такой - Тим, если Вам в Вашей практике йоги помогает интенсивно продвигаться приверженность к мысли о том, что ученики в Ашраме были нехорошими людьми, и только Сатпрем - единственно достойный ученик, - то стоит придерживаться этой точки зрения до тех пор, пока эта приверженность не перестанет быть необходимой, когда Вы почувствуете, что она мешает Вам познать что-то более широкое, обширное, расширить рамки своего сознания...

А кто Вам такое сказал? :))


А помните, Мать сказала Пранабу:
«Моему любимому ребенку и преданному компаньону в строительстве Нового Мира».
 ;->

Согласна с тем, что можно проносить зуб Будды на шее и ничего не достичь, но только в то случае, если отсутствует то, что было у Чампаклала - АБСОЛЮТНАЯ ВЕРА.
Вы имеете эту точку зрения (пока что) только потому, что в Вас еще не пробудилась эта самая абсолютная вера.
Представьте, что Вы живёте рядом с Богом, воплощенным в человеческом теле. И Вы это не просто умом понимаете, а для Вас это - абсолютная Истина, абсолютная Вера, Вы не то, что верите в это, Вы знаете каждой клеточкой своего существа, что служите Высочайшему Богу, который спустился в это конкретное физическое тело.
Сможете ли Вы после этого выбрасывать Его божественные "частички"?
Роль Чампаклала была служить Богу, он пришел ради этого (... пишу и думаю, как я могу своим ограниченным умом оценить ради чего пришел Чампаклал... ;D )
Ну, в общем, я надеюсь, что Вы поняли мою мысль.

Бог с Вами! :)) О какой вражде идет речь? :)))
Я же в прошлый раз начала с того, что сказала, что еще совсем недавно была рьяным приверженцем Вашей идеи :))

Да, Агенда 1969 год.
В следующем сообщении дам этот кусочек...

17 мая 1969

(Разговор по поводу ухода Павитры, старейшего ученика-француза,выпускника Политеха и химика, который пришел в Ашрам в декабре 1925 года, после поисков выхода среди монгольских лам.)

Ты знаешь, я видела Павитру каждый день, вечером. Он был в плохом состоянии. Но меня предупредили (это было давно), что его внутренне существо ожидало возвращения A,9 чтобы затем уйти. Я не знаю, знал ли он что-то об этом в своем внешнем сознании, но, во всяком случае, он никогда больше не говорил. Но я, я знала... В тот день, когда прибыл A (13 мая), как раз перед тем, как сюда придти, он упал на землю. Он пришел весь оцарапанный. Я думаю, что это было решено там, но на следующий день по прибытию A (я больше не помню, я никогда не запоминаю дат), во всяком случае, это было между 15 и 16, ночью, после 9 часов (я не смотрела на часы, так что не могу сказать точно, но я была в своей кровати), все индивидуальное сознание Павитры (но не в форме), сознание полностью пробужденное, сознающее, все то, что могло выйти из клеток, начало приходить и входить в мое, в соответствии с древней, очень старой йогической практикой растворения во Всевышнем – на тот же манер. Это пришло, я оставалась в своей кровати; это началось и было столь материально, что я испытывала очень сильное трение во всех клетках, везде. И это длилось три часа. Спустя три часа, это стало... позитивно недвижимым, но более активным. И затем, на следующее утро, я увидела A (это было 16 мая), я увидела A почти в половине десятого (естественно, Павитра лежал там, где и раньше), и он мне сказал, что в то утро, как раз в тот момент, когда он входил, Павитра открыл свои глаза и посмотрел... Тогда я ему сказала: "Не знаю, но с помощью одного йогического приема, что совсем необычно (потому что он никогда не хвастался, что знал это), его сознательное существо расплавилось прошлой ночью и вошло в мое тело, вот в это тело...".10 Я ему сказала: посмотрим. Но через полчаса мне сообщили, что в тот самый момент, когда я разговаривала с A, доктор объявил, что Павитра ушел.
Ты видишь? А он говорил, что все хорошо.

Да, о!

Сначала я сказала, что Павитра будет похоронен этим утром в десять часов, поскольку он сам ушел еще до того, как доктора заявили о конце, но затем я отложила до четырех часов... Я не могу сказать, что он был отделенным (от Матери), совсем нет, но, время от времени, у него была такая манера реагировать на вещи; это очень интересно; и он принес собой ощущение необычайного удовлетворения! как: "А! Наконец-то..." Вот так. И это постоянно, всю ночь. Я хотела посмотреть ночью, не осталось ли чего, что еще придет, но наступил полный конец, больше ничего не было... Он сделал то, что мог сделать только супер-йог! – он никогда об этом не хвастал, я и сама не знала, что он умеет это делать. Он проделал это чудесно. Ты знаешь все эти истории, о которых нам рассказывают, как кого-то заточают в погреб, а затем он просто оттуда выходит – это так.
Точнее говоря, он не поднимался, потому что не падал, но он стоял, неспособный двигаться. Это было после обеда (он обедал с A 14 мая), и сразу же после обеда он сказал A, чтобы тот ушел,11 и он [Павитра] хотел пойти на террасу – это заняло у него час! И он вышел туда, где так и оставался стоять – он чуть не упал, должно быть, на коляску за своей кроватью (это было после обеда 14 мая), и той же ночью он сделал это.12 Тогда я сказала, что Павитра будет похоронен этим утром, 17 мая, и затем пришел A, говоря, что Павитра в порядке и что он не напряжен (? [raidi]) (A виделся с N, медиком, который сказал: это из-за того, что он такой худой),, тогда я ответила: можно подождать до полудня. Отложили до четырех часов. Но, что касается меня, я точно видела этой ночью: ничего не осталось.13 Лучше подождать; если что-то осталось, немного сознания тела, то пусть оно выйдет.
Но я ничего не ожидала, я не думала, я сама не знала, что он знал, как покидать тело таким вот образом – должно быть, это то, что он знал основательно – я и сама не знала, что он это умеет делать. Потому что я говорила A незадолго до ухода Павитры (A мне сказал, что он ушел после полудня), я ему сказала: "Обычно я не видела Павитру, это очень редко, очень, такое происходило совершенно случайно, и это были скорее символические видения, чем..." Я ему сказала: "Я его не вижу, я не знаю, но я собираюсь посмотреть этой ночью, то есть 15 мая, в каком состоянии он находится, вышел ли он из своего тела или же он собирался меня найти..." У него не было никакой формы, никакой. И затем, спустя несколько часов после того, как я легла, это начало приходить, но с невероятным ЗНАНИЕМ этой процедуры! И в течение ТРЕХ часов без перерыва, непрерывно, все шло размеренно, это было действие. Через три часа стало как сейчас; у меня было впечатление, которое говорило: "Теперь все кончено." Только никогда не знаешь, не так ли, не осталось ли какое-то сознание в теле... Я сказала себе: лучше подождать до полудня, не осталось ли что в теле.
И это принесло в сознание тела как бы ощущение удовлетворения: успокоение, которое порождает удовлетворение. Потому что, судя по тому, что он говорил, он производил такое впечатление, что не знает секретов йогических методов.14 Такое совершенство редко встречается... Три часа, без перерыва, без снижения – три часа – непрерывно-непрерывно. Естественно, я лежала на кровати...
(молчание)

Когда уходил Шри Ауробиндо, я стояла возле его кровати, и все, что было сконцентрировано в его теле под действием супраментальной силы (что оставалось в его теле), начало переходить в мое тело. Я стояла возле его кровати; он был "объявлен" мертвым, но все это супраментальное сознание, которое там было, выходило из его тела, медленно, и входило прямо в мое. И это было так материально, что все, везде-везде, я ощущала трение силы. Но это было легко светящимся. Тогда как с Павитрой было по-другому. Шри Ауробиндо, он... (как бы выразиться?), он, главным образом, остался... Я находила его везде: я находила его высоко вверху, непременно со Всевышним Сознанием; я находила его в медитации и находясь в тех местах, где видишься со множеством людей и делаешь большую работу; и я его находила в тонком физическом (в точной форме, но НЕ ФИКСИРОВАННОЙ – в точной и довольно гибкой форме, которая на него похожа, которая напоминает ту, которая нам знакома, но с большей пластичностью и без физической фиксированности; однако это совершенно точная форма, она совершенно на него похожа). Там он живет, там он устроился, там он постоянно (что не мешает ему быть во многих других местах), и именно там находится Шри Ауробиндо, которого я вижу почти каждую ночь, занят всей работой, который встречается с людьми, который почти все время находится со мной; и в тонком физическом все определенно и очень величественно – это грандиозно, не так ли – он там, встречается с людьми, делает всевозможные вещи...
А с Амритой был совсем другой случай. Амрита приходил, несмотря на свое заболевание, он каждый день приходил, чтобы увидеться со мной; он поднимался утром и садился там, и поднимался еще раз вечером (ты видел, как трудно подниматься по лестнице). Так вот он, когда он уходил... Доктор сказал ему: "в ближайший месяц вы не сможете подниматься"; и сразу после этого он ушел в один день: он не принял этого, он вышел из своего тела и пришел – он пришел прямо ко мне. Но тогда, он, была ЕГО ФОРМА, лишь чуть более тонкая, но очень определенная (Мать очерчивает контуры Амриты), это была его форма, это его подобие; и он оставался там, он был то активен, то отдыхал (он больше отдыхал, чем был активен, но временами наблюдалась и активность). Это как... как тень, которая была в моей атмосфере. И он там оставался – он оставался там, он там отдыхал. Но в случае с Павитрой все было совсем по-другому: это было полностью сознательное существо, которое отказалось... (как бы выразиться?) от своих пределов, от личных границ формы, чтобы полностью отождествиться – он так и пришел, как поток сознания и силы, но очень материальный, очень материальный: это вызывало трение, ощущалось трение, и в течение трех часов. Вот так, я никогда прежде его не видела, это в первый раз – я очень часто слышала (они много говорят), как великие йоги умели делать: они добровольно так уходили.
И это ДОБАВЛЯЛО нечто к сознанию тела. В естественную позицию тела и в его манеру быть; я заметила маленькое изменение, это внесло некую... устойчивость в тело: устойчивость удовлетворения, примерно так. И это было не как нечто, что приходит и может уйти, это не так: это здесь (в Матери). Это действительно очень интересно – и неожиданно.
Я хотела быть уверена, что ничего больше не осталось из того, что может выйти из тела, и теперь я думаю6 что все кончилось.

Можно ли сказать, что растворилась его индивидуальность?

Ты знаешь, эти представления об индивидуальности... они во многом изменились для меня, в очень многом. Еще этим утром... Но уже давно, уже с месяц назад, это по-другому.
Когда люди говорят об индивидуальности, это всегда как будто... где-то подразумевается отделение, то есть, нечто, существующее независимо и имеющее собственную судьбу; а теперь, как это понимает сознание тела, индивидуальность – это почти как пульсация "нечто", которая, НА МГНОВЕНИЕ, обладает отдельным действием, но оставаясь при этом глубоко, сущностно всегда ОДНИМ; как нечто, что проецирует себя таким вот образом (жест расширения), мгновенно, в форму, и что затем... (жест сжатия) вольно аннулировать эту форму. Это очень трудно объяснить, но, во всяком случае, ощущение постоянства отделения полностью ушло, полностью. Вселенная – это экстериоризация (тот же жест пульсации) Всевышнего Сознания; это наша неспособность тотального видения делает фиксированным ощущение отделения: это не так, это как пульсация или... действительно игра форм – есть только ОДНО бытие. Есть только одно бытие. Нет ничего, ничего, кроме одного Сознания, одного Бытия.
Отделение, это действительно... Я не знаю, как это пришло... И это то, что составляет всю беду – все несчастья, всю нищету... В течение нескольких часов это тело прошло через серию переживаний (это слишком долго рассказывать), через все состояния сознания, через которые только можно пройти, начиная с ощущения единственной реальности этого (Мать ущипнула себя за руку), субстанции, наряду со всей ее убогостью, всеми ее страданиями, что является следствием того, что единственная реальность – это реальность материальная; начиная с этого и кончая освобождением. Так это было, час за часом, это работа. И этот случай с Павитрой явился как пример, как демонстрация.
Но еще до этого сознание клеток имело реализацию единства – настоящего единства, единства сущностного – которое МОЖЕТ стать тотальным... если исчезнет этот сорт иллюзии. То есть той иллюзии, которая породила всю эту убогость, которая живет таким интенсивным образом, что стало почти невыносимо, со всеми ужасами и всеми гадостями, которое это породило в человеческом сознании и на земле... Были вещи... ужасные. И сразу после этого: освобождение.
То, что остается жить, то есть, переживание, которое продолжает действовать, это... следующий прогресс творения, материи – следующий шаг к возвращению истинного Сознания.
Кажется, что было решено, что нечто как некое начинание или проба переживания, собирается стать фактом (Мать касается своего тела).
Это вопрос интенсивности и силы той поддержки, которая делает веру. Все зависит от способности пройти через серию необходимых переживаний.
Во всяком случае, все старые представления, все старые способы объяснения вещей, все эт

В дополнение разговора об учениках Шри Ауробиндо и Матери, хочу привести один рассказ Чампаклала:

Враждебные силы в близких людях

   Одно время Х была очень близка к Шри Ауробиндо и Матери. И как случалось во многих случаях у тех, кто подходил слишком близко к Ним, она потеряла голову. Она стала враждебной.
   Речь у таких людей очень нежная. Мать предупреждала меня несколько раз о подобных вещах: «Чампаклал, берегись, это медленный яд».
   Х обычно говорила абсурдные вещи и мы не могли это терпеть. Поэтому однажды я сказал Матери в присутствии Дьюмана: «В каком затруднительном положении мы находимся! Мы не можем терпеть то, что она говорит. Твои пути различны; но мы боимся, что если будем реагировать обычным для нас образом, Твоя работа только возрастёт! Как нам стоит вести себя в этой ситуации?»
   Посмотрев на меня нежным и любящим взглядом, Мать объяснила: «Видишь ли, мы сражаемся с этим уже сорок один год. Я также разговаривала об этом со Шри Ауробиндо и Он сказал мне: «Ты хорошо знаешь, что это не вопрос этого человека или другого. Отправляя одного человека, мы не решаем проблему. Мы сражаемся с враждебной силой – не с человеком. Если ты отправишь одного человека, эта сила поймает другого». Теперь ты понимаешь, Чампаклал?»
   Сказав это, Мать с большой нежностью посмотрела на нас обоих.

Алина, вы говорите что произошло некоторое разделение на две группы: тех кто любит и не любит Сатпрема.  На счет любит это понятно, книги его вводят в определенное состояние симпатии и понимание его отношений с Матерью.  А вот обратная сторона мне непонятна. На чём основана не любовь к нему?
В общем то я высказал своё мнение по поводу книги Чампаклала,  потому что она показалась для меня настолько пустой и далёкой от ИХ сути,  что я до сих пор задаю себе вопрос: не ужели это всё со стороны Чампаклала,  что можно было сказать об этом контакте? Как к человеку, к Чампаклалу у меня нет ничего негативного, я вижу в нем слепую Веру и абсолютную преданность и подчинение! это действительно огромная разница между сопротивлением Сатпрема и покладистым Чампаклалом, это два различных аспекта.
Неужели эта нелюбовь к Сатпрему возникла на .......... на противоречии между его словами и словами Шри Ауробиндо,  из чего она возникла?
Я не в  курсе, поддерживал Сатпрем связь с ашрамом?

Здравствуйте, Тим :)

Не знаю, Тим. Очевидно, что это какая-то часть эго человека... Но почему именно - сказать не могу. Хотя лично знаю одного человека, который не питает симпатии к Сатпрему.


Было бы опрометчиво сказать, что книги Сатпрема близки к "Их сути". Потому что умом невозможно охватить "Ихсуть" - ведь эта суть включает в себя всё - и Сатпрема, и Чампаклала, и бунты, и смирение и покорность... Говорить, что книги Сатпрема близки к Их сути значит очень ограничивать эту Суть определенными рамками.

Вполне вероятно, что Ваше отношение к книге Чампаклала основано на недостаточной восприимчивости. (Я ни в коей мере не хочу Вас как-то задеть или обидеть). Вибрации Сатпрема более ощутимы, более (если там можно выразиться) жёсткие, яркие по сравнению с тем, что передает Чампаклал. Поэтому Сатпрема легче почувствовать нежели Чампаклала. Именно поэтому Вы более восприимчивы к книгам Сатпрема, нежели к тому, что рассказывает Чампаклал. А в рассказах Чампаклала так много "атмосферы Шри Ауробиндо и Матери". Они являются прямым источником Их присутствия (для меня лично). И это очень ярко, очень ощутимо. Хотя чисто внешне, с ментальной точки зрения, они почти не информативны, пусты, как Вы выразились. Но если воспринимать не умом и не "внешними глазами", как говорила Мать в беседе с Сурендра, можно сразу же почувствовать то, что несут в себе рассказы Чампаклала.


После того, как его оттуда выгнали? Навряд ли :)
Но Ашрамиты, как мы убедились, не любят, когда их спрашивают о Сатпреме ;)
Видимо, у них взаимная нелюбовь  O0

На счет некоторой невосприимчивости вы вполне правы,  я не способен с такой огромной (я бы сказал даже фанатично) покорностью отдаться "слепой"вере, как Чампаклал! Но тут вот какая штука (надеюсь вы со мной согласитесь), ведь Мать говорила что её никто не понимает,  то есть был некий аспект её садханы, говоря о котором с учениками, она "упералась" в стену, странное одиночество. Значит ментально небыло понимания с их стороны, бхакти метода было не достаточно, а ведь все знали о трансформации, йоги тела и т.д.  Помните в вечерних беседах Шри Ауробиндо говорит о бхакти йоге, что в своё время она внесла искажение в сознание индийцев с точки зрения приближения к истине. Не зря эта йога названа Шри Ауробиндо интегральной, то есть чтобы понять даже не ИХ суть, а суть кульминации их садханы,  должны быть активны все центры, а не только сердечный. Мать говорила что в первую очередь у неё было развитие сознания, огромный кругозор во многих направлениях параллельно с психическим раскрытием, как и у Шри Ауробиндо в начале, супер развитый ментал, который способен поднять вас до интуитивного и далее, то есть понимание и осознание того что они говорят, не зря мы пока еще метальные существа,  наделенные психической любовью. Мы ведь не спроста смотрим в сторону Шри Ауробиндо и Матери, в первую очередь мы ментально поняли о чем они говорят и сердцем почувствовали истинну в этом, и уже постепенно наша любовь к ним растёт до бесконечных пределов.
Я сравниваю свои внутренние ощущения - призыв в сердце к Матери, повторяя Ма-Ма (это повторилось когда читал дневник Юрия, когда он начал вопрошать к Шри Ауробиндо и Матери, это от психического) и вибрации которые я ловлю погружаясь в Мать через все книги Сатпрема и его понимание и осознание процесса освобождения и пробуждения клеточного сознания - это тотальнее, это даже грозно и резко, это как бы фибрами тела параллельно с сердечным центром и хочется раствориться в окружающей среде, это нечто иное,  ничего личного, о-о-о! Не знаю, это что то за пределами нашей субъективности и если призываешь в сердце, то выходит и давит что то из груди, когда тут везде и даже в ногах и руках что то вибрирует!
Странно, но почему они не пошли с ним на контакт, когда всё улеглось. А вы не в курсе как они относятся к Агенде?

Тим, вера она либо есть, либо её нет. И вера всегда "слепа", иначе это уже не вера :)
Поэтому я уверена, что при должной устремленности к Вам это придет :) Мне самой еще очень и очень не хватает всей полноты веры...


Тим, Вы совершенно правы :)
Но я нигде не говорила, что Чампаклал - был единственным учеником, который понимал и делал йогу Шри Ауробиндо и Матери. Как раз таки я говорила о том, что благодаря его книге осознала, что каждый был на своем месте, и согласно этому месту обладал неким "набором" качеств и способностей, нужных для выполнения своей роли.


Для меня книги Сатпрема - как реактивная ракета, которая уносит тебя вверх... или вперед.. Вообщем, куда-то...
Они воспламеняют в тебе тот огонь, который так необходим для продвижения по пути.

Не знаю, как они относятся к Агенде :) Об этом не спрашивала :)

Алина, вы с этим человеком общались (который не симпатизирует Сатпрему), на чём основана его не симпатия? Как вы относитесь к тому что Сатпрем отвергал (прямым текстом) старые традиции, в частности Упанишады и Буддизм. Сегодня просматривал ВАК с Михаилом Малаховым, он говорит что отвержение "старых традиций" может привести к падению ещё при жизни. Сатпрем же нас подводит к выходу из всего этого (хотя сам прошёл тантризм как минимум) ,но он не достиг состояния Брахмана через любую древнюю традицию, и какое он (Сатпрем) имеет право так категорично утверждать о их несостоятельности (главный вопрос - несостоятельности в чём?). Но тут я ловлю себя на том, что слова Сатпрема сформированы не на пустом месте (если первые его книги отчасти его бунтарский характер и память событий ухода Матери, то последние - совсем другое дело, но в них он вообще кардинальным образом указывает нам на прошлое), а всё таки это результат воздействия на него пути Матери.

ММ надо чем-то поддерживать интерес к своей персоне и своим "занятиям".В старых йогах есть всякие выверты,закоулки,которые интересны,как странные миры сновидений Кастанеды. А ИЙ проста до неприличия.Ничего интересного в ней нет.Сама Мать говорила,что ученикам надоело постоянно слушать про Божественное. И чтобы вести по пути ИЙ надо иметь не видЕния,как у ММ,а настоящие духовные опыты,которых у него ..кот наплакал,если они вообще есть.А уж про духовную или психическую трансформацию ММ может говорить только...выражаться нельзя.
Он просто неплохой человек,имеющий некоторый визионерский дар,не более того.И уж сравнивать его с Сатпремом (которого я не очень люблю за ...какую-то истеричность,извините,неточно выразился,но ничего больше на ум не приходит)...как слона с мухой.

На Сатпрема оказал влияние не "путь" Матери,а Божественное,воплотившееся в Ней.

Здравствуйте, Тим!
Да, я общалась с этим человеком, но так как это было давно, я не могу вспомнить сейчас на чем основывалась его неприязнь к Сатпрему. Только помню, что он выражал своё недовольство им.


Признаюсь честно - я к этому никак не отношусь :) Я долгое время работала и продолжаю работать над тем, чтобы не иметь определенной позиции, точки зрения, а тем более осуждения или "не осуждения" поступков, взглядов другого человека. То, что Сатпрем когда-то отвергал, а потом перестал отвергать, говорит лишь о том, что сначала ему нужен был один опыт, а затем другой. Понимая это, можно ли поддерживать или осуждать какую-то точку зрения Сатпрема, которая была ему нужна на определенном этапе времени? Можно лишь только с глубоким пониманием относится к тому, через какой опыт проходит тот или иной человек.

Лично я считаю, что старые традиции таят в себе множество истин, которые мы стремимся сейчас раскрыть.


Чтобы упасть, нужно сначала куда-то подняться. А когда ты поднялся, а тем более, если ты поднялся высоко, то для того, чтобы удержаться там, важна лишь только твоя искренность, устремленность и открытость Божественному. Именно эти качества, как я считаю, могут помогать человеку не упасть. А если ты открыт и восприимчив к Божественному влиянию, то какая разница что считает твой еще несовершенный ум, и к каким традициям он привержен.
Но в старых традициях, как я уже говорила, можно почерпнуть множество глубочайших истин.. Всё зависит от того, какой опыт нужен человеку...

...вот пишу всё это и думаю, как же несовершенен ум и его способ выражения. Вроде бы выражаю свою точку зрения, но это получается так узко, так ограничено... Ведь Божественный Мир он так огромен, так широк, так многообразен... И в любой момент Божественное может сыграть с тобой какую-нибудь веселую шутку, чтобы раздолбить все твои "понятия", точки зрения, позиции, взгляды...  9-)

Сергий, откуда такая неприязнь к ММ? :))))
Скажите, пожалуйста, Вы с ним лично сами встречались?

Тим, ловите скорей Сергия - он, оказывается, не очень любит Сатпрема :)) Вот Вам и объект для исследования темы "за что можно нелюбить Сатпрема" :)))

 Алина, а разве для того, чтобы иметь достаточно точное представление о человеке, с ним обязательно ЛИЧНО КОНТАКТИРОВАТЬ? :) Конечно, личное общение даёт много дополнительной и тонкой информации, по которой можно уточнить и углубить своё знание о человеке. Но и созерцание его на видео и анализ этого и того ЧТО, КАК И О ЧЁМ он говорит, может дать достаточно информации, для достаточно точной оценки компетентности человека в чём-либо.  :) Если считать самого себя достаточно компетентным в оцениваемой области.  :) С чем у многих у нас, в том числе и у меня :), бывают большие проблемы разной степени тяжести. :)

Слова Сергия о Сатпреме невольно заставили меня вновь задуматься о личности и роли Сатпрема в ИЙ. С одной стороны, заслуги Сатпрема в ней огромны и тем, что он донёс до нас Агенду Матери, и тем, что дал достаточно интересные интерпретации её последней стадии садханы, и своими зажигательными и поэтичными книгами, основанными, что очень важно, на собственном опыте.

Но с другой стороны, как можно больше любить Сатпрема, больше его ценить и уважать, чем Мать и Шри Ауробиндо, если смотреть на эти личности не достаточно поверхностным умом и виталом, а более глубоким взглядом!

Я, конечно, осознаю, что не мне судить Сатпрема, потому что я - и в подмётки ему не гожусь. Да я и не сужу его. А высказываю своё личное мнение о том, кого я считаю если не другом, то очень хорошим товарищем, Тимофее, который, как мне кажется, ставит скорее всего бессознательно и, на мой взгляд, ошибочно личность и роль Сатпрема в ИЙ выше Шри Ауробиндо и Матери. Мне кажется, Тимофей, будь твоя воля, ты переименовал бы этот сайт в "Тебе, Сатпрем!" и обсуждал бы на нём в основном его идеи.  ;D [Тимофей, это была - ДОБРАЯ ШУТКА! Че сло! :)Не обижайся из-за неё на меня, пожалуйста! И за то, что я высказал неприятные для твоего эго СВОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ в твой адрес! Ты мне очень симпатичен с духовной точки зрения!]

И в связи с этим может сразу возникнуть вопрос: а не надо ли всех любить ОДИНАКОВО? Может и надо. :)
Но насколько это возможно и правильно для нас? Может быть, всех надо любить одновременно двумя любовями :): одной - равной со всеми и независящей ни от чего, а второй - в меру того, что представляет из себя человек с истинной, духовной точки зрения.

Да, кстати, есть ещё один, самый распространённый тип любви: это любовь (или нелюбовь) нашего эго со всеми его индивидуальными для каждой личности примбамбасами. :) В меру развития нашего эго-сознания и эго-чувства.

Кстати, большинству из нас доступен, скорее всего, В ОСНОВНОМ, только такой тип любви. Потому что для того, чтобы любить истинно, духовно, надо вначале стать духовной личностью. То есть найти духовное начало в себе и укрепиться в нём.

Прошу прощения за непотемное :) отступление!
С глубоким уважением ко всем участникам обсуждения, Юрий!

С чего Вы взяли,что я испытываю к нему неприязнь? Я же сказал,что человек он неплохой,даже хороший,что атмосферу - ранее говорил - он создал хорошую. Так с чего Вы взяли,что я к нему плохо отношусь?


ААА,понял Вашу логику :"...не очень любит Сатпрема :" Вот Вам и объект для исследования темы "за что можно нелюбить Сатпрема"... Если не очень люблю,значит,не люблю.

С ММ встречался.



Кстати,с Зориным тоже встречался.Правда давно.На тот момент он произвел впечатление человека,идущего через интуицию,пытающегося в интуиции,через интуицию найти духовность. Психического в нем на тот момент было не очень много,хоть и чувствовалось,что он пытается развить и это. Но главное все же - сказанное выше. Сейчас - не знаю.

Юрий, ваша шутка очень даже уместна! ("поржал" в тихоря сам с собой ;D), а потом остановился и что то защемило внутри - а почему не может быть Тебе Шри Ауробиндо, Тебе Мать, Тебе Сатпрем,  Тебе Господи,  Тебе Господи! .....................
Пусть мои слова покажутся немного пафосными: для меня не существует Сатпрема без Шри Ауробиндо и Матери! Это прежде всего Сат Према Мать, Сат Према Шри Ауробиндо!
Ваше замечание Юрий, абсолютно справедливо - я увидел что в моих высказыванях прежде всего фигурирует личность Сатпрем, но на самом деле для меня это некая сущность или некое движение - направление потока или энергии, некий заряженный импульс, и в первую очередь сознание-концентрация сознания в небольшом куске материи, взаимодействуя с которым Мать - концентрация сознания охватывающая и пронизывающая огромную часть проявленной и не проявленной вселенной - раскрывала тайну или направление путей Божественных к грядущему Земли и именно во взаимодействии с этим сознанием она ощущала отклик, который позволял ей донести до всего мира свой странный опыт, опыт проходящий совсем на ином (хотя абсолютно на всё том же) субатомном уровне.
Можем ли мы сказать что на субатомном уровне допустима духовность? Вообще какое взаимодействие будет присуще вашему сознанию когда оно пребывает на уровне казалось бы полностью противоположном духовным высотам: субъективное или объективное? Не являлось ли сознание Матери в те моменты тождественным  неуловимому бозону Хигса- переносчиком энергии к элементарным частицам, оно было на супраментальном уровне, который "стоит" в основе мироздания. А ведь она в определенный момент растерялась теряя опору на божественное,  потому что божественное для неё стало нечто иным!
Разве я могу сказать больше чем сказанно в Агенде!
И многие современные последователи намеренно или неосознанно не замечают или отвергают это направление ИХ пути, хотя мы все знаем что Шри Ауробиндо пришёл не для очередного духовного пути и уж конечно не для религиозного пути, а для решительного действия, действия где, в чём? Мать продолжила трансформацию, хотя кажется что Шри Ауробиндо обладал более обширным знанием и сознанием (именно он показал ей путь в низ) , но опыт трансформации оказался более успешен именно в её теле, что же таилось в этом дряблом теле?
И главное во всём этом, это наша позиция к ИХ великому опыту и именно Сатпрем своим дерзанием вскрывает огромный пласт этой тайны (и вовсе не пытается превзойти их,  как кажется многим), а раскрывает ментальные тропинки направления в эту сторону, ведь мы твердо должны стоять на ногах и обладать в начале устойчивым разумом, обладая аспектом различия и в сердце в том числе!

Интересно заметить что Матери божественный представал в последствии не в субъективном аспекте и не сказать что в объективном, это было непосредственное присутствие повсюду, не только в людях окружающих её, но и во всех материальных предметах окружающих её, тут действительно нужно твердо стоять на ногах, иначе путь в дурдом заказан и здесь уже на вряд ли можно говорить о какойто древней традиции и духовном пути (хотя наверно чтобы придти к такому восприятию реальности,  нужно пройти духовный путь, но мы не знаем этого), не исключено что Риши вед видели именно таким образом,  хотя просматривается в их описании реальности некая субъективность, все явления и стихии природы представали как некие великие личости и боги. Мать как мы видим обладала как субъективным, так и объективным восприятием реальности и в конечном итоге выходит за пределы этих восприятий, но тут возникает вопрос: чем она воспринимала реальность, что все объекты и субъекты представали перед ней в каком то третьем состоянии?
Интересно за пример взять радиоволны, некое движение, которое мажет проявиться как безличный шум, а если его преобразовать, то вполне субъективный голос, , который может нам что то сообщить, но в то же время существует и сама радио волна. Так чем же мы станем:шумом, голосом или самой волной, которая содержит в себе два предыдущих аспекта?
А как можно стать радиоволной? С помощью шума или голоса? А может не шум не голос не способны нас привести к первоисточнику! Они следствие чего то первоначального.
Материя - средство выражения Божественного, сказал Шри Ауробиндо! Но ведь божественное не пришло из каких то иных сфер в материю, дух и материя одно и тоже готовит Шри Ауробиндо. И если мы впомним слова Матери: некуда уходить (из материального) всё абсолютно здесь!  Это действительно разрушение иллюзии которую ОНИ постоянно рушили, и Сатпрем тычет нас носом как раз именно в этот аспект восприятия их пути, собственно по этому я "зациклился" на этом, а вовсе не на личности Сатпрема!.

Нельзя... :) Но до определенного момента - когда к тебе приходит какое-то внутреннее движение и ты перестаешь давать ментальные оценки некоторым вещам.
Не могу сказать, что я ничему не даю ментальную оценку, но во многих ситуациях позиция уже изменилась. Особенно это касается людей и их поступков.


Тот опыт, о котором я говорю - это не ментальная позиция. Более того - это вообще даже не позиция. Я бы назвала это "отсутствием привычного для ума действия". Для всех людей является естественным действием ума оценка событий, людей, явлений и т.д. Когда ты приходишь к пониманию, что эта оценка по большей части не несет в себе никакой истины, а основывается лишь на внешних факторах, и поэтому эта оценка не помогает тебе в духовном продвижении, ты приходишь к тому, что не даешь своему уму сделать какой-то вывод, составить какое-то собственное мнение, т.е. поставить свое ментальное клеймо на событие или человека.

Тем более, что эти ментальные позиции, точки зрения, мнения настолько далеки от истины, от понимания глубинных вибраций, которые движут событиями и людьми, настолько эгоистичны и полны неведения, что становится непонятно как они могут помогать в развитии "бедного Садхака"?


Отсутствие ментального умозаключения еще не подразумевает всеприятия и всеоткрытости.

Принцип различения никуда не уходит, просто он перестает быть только лишь ментальным. Любое событие можно воспринять своими органами чувств, но при этом не дать уму сделать свой ментальный вывод на основании этой чувственной информации. А следующей ступенью является непосредственное восприятие объекта или явления путем отождествления. И даже здесь ментальная оценка будет лишь помехой, а не помощью в развитии.


Я придерживаюсь позиции рассуждать о подобных вещах лишь исходя из собственного опыта, а не ментальных умозаключиях, основанных на прочитанных книгах. Опыта Нирваны у меня нет. Когда будет, я смогу сделать вывод (если в этом состоянии я еще буду делать выводы :)) о том, стоит ли мне там остановиться или лучше идти дальше :)
Поэтому на этот счет ничего не могу сказать :)


Верное в отношении меня мнение звучит так - лучше действовать исходя из внутренней высочайшей или глубочайшей истины, нежели из личных мнений несовершенного, ограниченного и полного неведения ума; изо всех сил стараться уловить эту ниточку света или знания внутри, которая способна вывести тебя к истинному свету и смыслу твоего существования.

Понимая тот факт, что мои слова не являются для Вас авторитетным источником, приведу цитаты Шри Ауробиндо на этот счет:

"Наиболее правильная позиция - смотреть на все, пребывая в состоянии нерушимого покоя, воспринимая "хорошее" и "плохое" как поверхностные движения Природы. Но чтобы по-настоящему научиться это делать, не допуская ошибок, проявлений эгоизма или неверных реакций, необходимо обладать безличным и ничем не ограниченным сознанием и знанием".

"Если человек обладает верой и внутренней открытостью, то этого достаточно. Кроме того, есть два вида понимания - понимание с помощью интеллекта и понимание с помощью сознания. Неплохо обладать первым видом понимания, если оно отличается точностью, но большой необходимости в нем нет.  Понимание с помощью сознания приходит, если есть вера и открытостью, правда, прийти оно может лишь постепенно и благодаря поэтапному обретению духовного опыта. И мне приходилось видеть необразованных или интеллектуально неразвитых людей, которые очень хорошо понимали своим сознанием, что происходило в них в ходе йогической  практики, в то время как интеллектуалы допускали грубые ошибки, принимая, например, ментальный покой за духовную умиротворенность, и отказывались выходить из него, чтобы идти дальше".

"Мыслящий разум должен научиться полностью замолчать и погружаться в абсолютную тишину. Только в этом случае сможет низойти высшее знание".

"В вас есть нечто, что пытается все понять своим умом и никак не хочет расстаться с этой привычкой. Пока у вас не было подлинных переживаний, все это не имело большого значения. Но теперь, когда начались подлинные духовные переживания, вы должны научиться воспринимать их правильным образом".

Больше цитат на эту тему можно почитать в книге Шри Ауробиндо "Письма о йоге, том 5. Глава "Трансформация ума".

С уважением к Вам,
Алина

Дополню немного от себя, точку восприятия Алины, хотя может это и совсем что то иное. Буквально вчера наблюдая закат, и спонтанный проблеск в сознании открыл иное восприятие физического мира. Лучи солнца, пробиваясь сквозь тучи на землю, имели строгие границы своих золотых краёв, и О НЕБЕСА!!! (этого не передать словами, в этом нет ничего сверх- естественного) , великий чертёжник чертил мир своей абсолютной геометрией и великая последовательность раскрывалась в этом пейзаже, и распространялась на все физические предметы, ментальная оценка как бы отступила на задний план и сознание (моё) стало очень расслабленым, при этом чувствовался радостный отклик в сердце, но никакой устремлённости. Мир сам в себе, (я читал вечерние беседы, и Шри Ауробиндо описывал свой сон с волшебником и учёным, учёный нашёл метод преодоления витального сопротивления, измеряя формаци с высшей точки)- сплошной символизм! но как он подействовал на моё восприятие мира, это что то за пределами ментального восприятия! В моём случае высшей точкой было солнце.
Отсутствовало всякое стремление, было просто восприятие, это некое балансирование между двумя состояниями,  и возникает вопрос: а нужно ли стремление?  Мне сейчас нужно,  иначе я свалюсь в тамас, но и в раджасе пребывать отвратительно!
Все эти дни я думал о нашем разговоре и понимал состояние Алины, и вот Шри Ауробиндо дал мне опыт!
P.S. когда переводишь опыт в буквы - это полное ничто :(

Юрий, а я и не хотел вас критиковать,  это просто моё восприятие. За некоторое время внимательного изучения ИХ трудов, я сильно убедился и убеждаюсь, что это нечто большее чем духовный путь! И в общем то есть ещё что сказать на эту тему, и наверное скажу, хотя есть ли в этом смысл ?? Наверно главное это делать , а не говорить!
Я совсем не против, если вы будете со мной на ты, но я к вам буду на вы (разница в возрасте большая)и ко всем участникам форума. :)

Но такое впечатление, что даже стремление… Не могу сказать, что оно исчезает в этом несуществовании, но нет ничего, не осталось почти ничего.

Мой мальчик, это потому что «стремлением» ты называешь движение своего психического сознания, ментально сформулированное и поддерживаемое виталом — но это НЕ ТВОЕ ТЕЛО. И только если ты очень чувствителен к вибрации клеток, если ты приучен наблюдать и чувствовать их, тогда ты можешь видеть.
Агенда т.5  стр.320 21 ноября 1964г.

С ув. Николай.

Николай, спасибо за цитату!
Незнаю как вы воспринимаете путь Сатпрема и Агенду, и каково ваше мнение на мои громкие заявления, касаемо всего этого, но именно этот вопрос (раскрытый в цитате) всплывал у меня в сознании.  Точнее это даже не вопрос,  а ощущение, что последнее время, моё сознание фокусируется больше на сердечном центре и тело начинает ускользать от моего внимания (в точности концентрация на чувственном и физическом разуме), да тут ещё Савитри- книга любви песнь 3, где они встречаются (я слушаю аудио - вариант, и всё моё существо плачет, от переживания встречи двух сердец). И тут я понимаю многих последователей, которые сконцентрированны на раскрытии психического существа, на какой грани интегрального пути сконцентрированно их сознание!
Сейчас Мать в этой цитате, вылила ушат ледяной воды на меня и как будто она возвращает меня к работе - связанной с концентрацией на теле, а это нечто иное, это даже немного неприятно (о небеса, вы очаровали меня в последние дни, но земля тоже тянется к небу, да тут еще "Сто сотен жизней" Шри Ауробиндо - поэзия тоже возносит в верх).
Воистину, интегральный путь охватывает собой все планы реальности, но в конечном итоге приводит к единству всего! К единству духа и материи!

А также к единству идущих по пути и эти разговоры о Сатпреме не случайны, наверное есть время оглянуться на того, благодаря кому очень многие встали на путь и тому, кто последовал за Матерью и прошел ...

Тим, спасибо, что поделились с нами.
Вы настолько ярко смогли передать полученное состояние, что tuj можно очень хорошо ощутить через Вас.
Спасибо.

И Вам, Юрий, спасибо.

Не беспокойтесь за то, что будут думать о Вас и обо мне читатели :) Мы же как раз эту тему и обсуждали... :)

с уважением,
Алина

Это точно :) Сатпрем сделал ОГРОМНЫЙ вклад в развитие и распространение ИЙ...

Уважаемый Юрий!

...читая Ваше сообщение, постоянно крутился вопрос "а к чему это всё?" :) В конце я получила на него ответ, но который, к сожалению, не удовлетворил меня...

Считаю, что более эффективным для продвижения по пути ИЙ является не анализ (замечу, ментальный) его поступков, а анализ своих поступков... И что более важно в рамках форума - анализ своих выражений в форме записи и импульсов, которые заставляют эти записи появляться.

Давайте лучше проанализируем - что явилось импульсом для Вашего сообщения?

Вот Вы прочитали этот очередной рассказ Чампаклала... Какой-то части в Вас не понравилось его поведение...
Вопрос № 1 - Какой части?

Далее какая-то часть захотела это выразить...
Вопрос № 2 - Какая часть?

Такой подход может дать намного более плодородные результаты, нежели разбирание по косточкам Чампаклала *HI*

А я вот думаю, как часто у меня бывает дело до Матери?! (слава богу последнее время всё чаще и больше)
Вообще нам крупно повезло, мы можем принести меньше страданий Матери! хотя кто его знает.
Как бы себя вёл я, окажись рядом с Матерью? Чампаклал говорит что "крышу срывало" у многих, кто находился рядом с Матерью. Наверно у меня бы тоже сорвало!
Моё первое сообщение на форуме как раз в это теме, но это не протест против Чампаклала, а против; плавного растворения, "размытия" на общем фоне, сглаживания острых кромок ситуации, вуалирования главной нужды сердца и всего существа, в каких то бытовых ситуациях и человеческой обыденности (мы и так все по уши в этой обыденности и она продолжает нас заваливать своей монотонностью, с каждыим годом приглушая детскую искренность открытого сердца!).
 С Чампаклалом всё понятно, свою книгу он "выпустил в свет" спустя годы после ухода Матери, и в ней прекрасно видно какой для него была Мать и что для него она значила. Тут возникает два момента: то что он описывает нам в книге, действительно является всеми его мыслями и опытами происходившие с ним рядом с Матерью и Шри Ауробиндо (я не беру в расчет его огромную любовь к ним),  либо он намеренно скрывает свои мысли и переживания касаемые внутренних опытов и "странствий", которые могли происходить с ним рядом с Матерью.  Сатпрема в пример приводить не буду, но у многих учеников были очень интересные опыты и бытовой момент как то менее значим. В общем то Мать говорила что если бы половину учеников покинули ашрам, то количество истинных учеников не изменилось бы.
Я часто размышляю: ведь они- те кто остались в ашраме наверняка прочитали всю Агенду и книги Сатпрема,  неужели они так и не поняли что хотела донести Мать?! или неприязнь к Сатпрему осталась навсегда, тем самым выстроив огромную стену? Вкрадывается страшная мысль, не ужели Сатпрем раздул из мухи слона, или это действительно была настоящая Мать,  которая представлена нам через его опыт?
Мне кажется что её слёзы, которыми пропитаны некоторые страницы Агенды, вполне сгодятся для подтверждения его слов.
 И вот читая двух разных авторов (Сатпрема и Чампаклала), возникают совершенно разные ощущения. Читая одного возникает опыт погружения в иное состояние, некий фантастический рывок - прорыв во что то волшебное и загадочное, но в тоже время отталкивающее своей невыносимой "свежестью"и мощью, и высвечивающей все наши мелкие копошения в собственном болоте.
 Читая второго "глаза на лоб вылазят" от выхолощенной скудности, скольжения по поверхности проявленных форм, особенно странно когда происходит такой диалог с Матерью, НО, но сам то я, как бы себя повёл?
Незнаю...., остается только благодарить господа,  за то что он устами Сатпрема донёс до нас изнаночную сторону этой великой "драмы", чтобы у нас был пробный камень и
мы могли отличить подлинный брилиант от подделки!
 С уважением ко всем Тимофей!

Здравствуйте Тим!

Мой несовершенный ум хочет вам высказать свое очередное мнение:
Мне кажется, что определенные авторы книг кто был рядом с Шри Ауробиндо и Матерью они пропускают Супраментал через свое индивидуальное и уникальное сознание. Вот представьте себе разные стеклянные призмы в разных формах и оттенках, свет входя в них будет выходить в совершенно разных формах, цветах и излучениях, градациях и диапазонах. Также и мы - есть те же самые призмы.
Вывод: можно читать раных авторов, чтобы посмотреть на Истину с разных сторон и любоваться Её бесконечными формами и проявлениями, красотами и красками. Главное быть к ним восприимчивыми. И не привязываться, не ограничиваться только одним Её узким проявлением.

Например, один из следующих рассказов Чампаклала глубоко затронул мою душу и пробудил какие-то окаменелые её части.  Я бы и в жизни не заметил и не додумался бы что бывают у людей такие трогательные и милые моменты. Чампаклал мне помогает взглянуть на жизнь с другого ракурса, в других красках, на которые моё сознание не имеет ("радиоантенной") настройки.

Добрый вечер, дорогие Садхаки и с наступившим Вас Новым годом!

Хочу поделиться с вами одним наблюдением относительно Сатпрема и его книг. Я сейчас читаю "Заметки Апокалипсиса, том 2". Я шла домой и внутри ощущала, что мне очень хочется поскорее прийти и читать дальше эту книгу. Я ощущаю участие своего витала в чтении этой книги, т.е. моей витальной части интересно это чтение и присутствует даже некое ожидание, когда я дальше приступлю к чтению.
При этом, думая о книгах Шри Ауробиндо и Матери, ощущаю как виталу совершенно не интересно. Как будто для витала эти книги пресные, а Сатпрем - вкусный :)
Делаю вывод - в книгах Сатпрема много (или сколько-то) витального? А в книгах Шри Ауробиндо и Матери - чистый Супраментал, который для моей витальной части пока не столь привлекателен.
Хотелось бы услышать ваше мнение.

Благодарю!
Леся

           Да, Леся, я как раз тоже читаю сейчас эту книгу и отмечаю некоторые вещи, которые замешаны на преодолении, отталкивающимся от конфликта, но тем не менее благодаря первой части и началу второй я смог еще четче очертить разницу между религиозным мышлением, в которое, кстати, легко скатиться и йогическим, и еще, мне кажется, эта книга дает понять, что такое интенсивное преодоление приводит к возможности утратить ощущение даже физического эго. 
           А виталу  нравится и хочется преодолевать и в обычной жизни он часто себе придумывает это, что как раз и относится к религиозному мышлению, где страдание возведено в ранг очищения и конфликт в такой позиции часто неизбежен. Но есть времена, когда книги Матери и Шри Ауробиндо заряжают не меньшим энтузиазмом, чем Сатпрем.
           С наступающим всех Новым годом ! ! !

Нурну, тут два варианта (касаемо меня):
1. Либо я по пояс или полностью деревянный и толстокожий, и рассказы Чампаклала меня не трогают, хотя с книгой Чампаклала у меня был один очень интересный момент в сознании.
2. Либо моё существо повёрнуто к чему то иному (оно однажды вкусило что то) и, и сердце томится.
Несомненно, его рассказы открывают иную грань земного существования Шри Ауробиндо и Матери, и за это ему огромное спасибо!
Как я уже говорил ранее, к Чампаклалу у меня уже давно угас протест и ко всем кто не понимал Мать.
  Нурну, а как вы относитесь к Суджате? Буквально несколько слов, сказанных ею проливают бальзам на моё сердце!

 Были в основном мягкость,  Любовь, и ОСОБЕННО понятливость. Мне ни-
когда не  нужно было идти к ней и говорить:  "Мать,  Мать,  я нуждаюсь в
том-то и том-то".  Она принимала и действовала соответственно.  И даже о
том, что я чувствовала в своем сердце,  о своих чувствах -- мне не нужно
было рассказывать Матери что-либо.  Она чувствовала это.  Она  понимала.
Это некто,  кто "понимает". Это в самом деле благо, Вы знаете, иметь ко-
го-то, кто понимает  тебя.

Понимаете Нурну? А кто понимал Мать? Кто мог понять Шри Ауробиндо, если даже сама Мать его не совсем понимала!


Товарницки: А что касается собственной эволюции Матери, того посте-
     пенного переживания,  которому она начала подвергаться и которое сбило с
     толку или даже испугало людей в ашраме?  Не ощущаете ли Вы, что она
     делала нечто экстраординарное?


     Она говорила об этом в основном с Сатпремом. Я была там, потому что
чувствовала, что мое присутствие не будет помехой. Но в основной это был
взаимообмен между Матерью и Сатпремом. Он следовал тому, что она говори-
ла. Иногда я понимала, иногда не понимала, но я и никогда не предполага-
ла, что все люди ашрама были такими же, любящими Мать.
     Своими устами они говорили,  что любили Мать, что они ее ученики...
(Смеясь) не знаю,  что и сказать.  Лишь ВПОСЛЕДСТВИИ мы обнаружили,  что
это были только слова, а не настоящая внутренняя истина.

Вот и всё Нурну!


После Махасамадхи Матери (Чампаклал рассказывает)
 

            Те из нас, кто присутствовал рядом с Матерью, не проронили ни слезинки, когда Она ушла. Она нас давно подготовила к этому.

            Ты можешь спросить: «Как Она подготовила тебя?» Но я не в состоянии описать это. А время проходит так быстро. Хотя нельзя отрицать отсутствие Матери в физическом теле, но в любой момент дня или ночи я чувствую Её присутствие.

            Когда я смотрю на это, я сам удивляюсь своему состоянию. Сейчас я чувствую Её присутствие даже более конкретно, чем когда Она физически присутствовала здесь. Это очень, очень, очень конкретно. Только человек с правильным видением ощущает или чувствует то, что Мать сделала, оставив это физическое тело,  - и работу, которую Она делает. И это не воображение. Это живой опыт.

            Я живу в Её бесконечной Милости! Блаженство! Блаженство! Блаженство! - в теле и уме! Чудесно! Чудесно! Просто чудесно! Я более мирный и спокойный, чем раньше.

            Бесконечная Милость Господа изливается на всех, каждый момент. И это не просто вера, а моё непосредственное восприятие.


Что знал Чампаклал держа Мать за руку и рассматривая её линию жизни? Что происходило внутри? Что мы можем сказать о увядающем цветке, какие процессы происходят внутри, мы только можем констатировать увядшие лепестки или чудесный гербарий!
Сатпрем пытался понять этот процесс. Вот и вся разница.
Мы должны стать этим цветком ( не в субъективном, не поэтическом, или ещё каком романтическом понимании, а физически!), но это бред с духовной точки зрения, потому что цветок находится рядом относительно вашей материальной субстанции - вашего тела, и с духовной точки зрения вы должны выйти из тела на определённый уровень и там понять и  прочувствовать что происходит с цветком, это всем давно понятно, и весь духовный арсенал заряжен этой идеей, на этом основана духовность даже с точки зрения Шри Ауробиндо, но он пошёл дальше ( и естественно что он прошёл через духовный путь, ведь он был первооткрыватель, и читал  и практиковал весь духовный багаж Индии и всего остального мира, и это естественный процесс, потому что "по ту сторону" духовности мало кто проходил, разве что покинув тело), и он сказал что истинное значение Вед он обнаружил в материи (я по памяти).
Сатпрем:
 И здесь мы подходим к чему-то...  очень болезненному,  что действи-
тельно составляет суть человеческой убогости.
     Дело в том, что земля (можно сказать, что ашрам был просто символи-
ческим представлением земли,  типичных человеческих  существ,  некоторой
человеческой субстанции, которая должна быть трансформирована) и вся эта
материя чрезвычайно злобно отторгает радость. Она отторгает простор, не-
объятность. Она  очень  привязана  к свои скрипучим маленьким привычкам.
Она очень привязана к своим маленьким идеям,  маленьким силам, маленьким
способам бытия -- даже если они "ЙОГИЧЕСКИЕ" (выделил заглавным шрифтом от себя).  Попробуйте изгнать из че-
ловеческого сознания то представление,  что  перед  фотокамерой  они  не
должны позировать со скрещенными ногами, окруженные благоухающими арома-
тами фимиама или жасмина.
     Так что они все чаще говорили: "Она впадает в детство. Ей 92, затем
93, затем 94. И это происходит всегда. Это нескончаемо."
     Печально об этом говорить... но так оно и было. Им было достаточно,
они больше не могли выносить Мать.
     Им было довольно.
     Что касается меня, то только потому что я достиг КОНЦА всех возмож-
ных переживаний, с того дня, как я вскричал в концлагере... кричал везде
-- кричал в лесу,  кричал на дорогах Индии,  кричал...  действительно на
крайних переделах  моей  собственной человечности,  с таким жгучим зовом
"нечто иного" -- той необъятности, того света, той красоты. Я так СИЛЬНО
нуждался в этом,  что как бы был способен "выдержать" эту мощь света.  И
даже когда я чувствовал, что мое тело начинает разрушаться -- потому что
давление этой энергии было столь грандиозным,  знаете ли -- даже тогда я
говорил "ДА!  ДА!  БОЛЬШЕ! И еще БОЛЬШЕ! И даже если я должен умереть от
этого!... Пусть я умру лучше так, чем на больничной койке!"



Мы всё время забываем что такое и где находится супраментал, во первых потому что не знаем что это такое, во вторых потому что изначально Шри Ауробиндо и Мать открыли его поднимаясь в высь по планам сознания.

Товарницки: Это буквально означает "Всевышний Господь"?

     Всевышний Господь.
     "Господь" это все еще... наш западный перевод.
     Это "Бхагаватэ".
     "Бхагаватэ" -- это.. (смеясь) -- что? Что можно сказать?
     Это дыхание всего.
     Но НАСТОЯЩЕЕ дыхание -- то, которое мы в действительности утратили.

     Товарницки: Это не одна и та же вещь.  С одной стороны,  существует
     вершина иерархического порядка и понятие о Боге как о творце и дви-
     жителе.

     О, да! Это все еще наш наивный способ смотреть на вещи!
     Но что есть в мире?
     Есть только ОДНА вещь. И это все сущее: это мы, это вы, это коврик,
это кресло, эти атомы, эта галактика -- это... все сущее.

     Товарницки: Поэтому можно сказать "Всевышнее Бытие" или "Бытие"?

     "Бытие". Так. Это так.
     Да, "я приветствую Всевышнее Бытие".

     Товарницки: И даже "Всевышнее" это...

     Действительно! Не Всевышнее (как говорит Мать),  не  Всевышнее  вне
пределов досягаемости! Он здесь! Он здесь!

     Товарницки: Точно.

     Он бьется в нашей груди.
     Он в каждой вещи, во всем сущем. Он в бедолаге, опустившемся на са-
мое дно. Он во всем сущем.

 Товарницки: Еще со времен Платона разум пытался -- потому  что  это
     трудное  дело  для  разума,  и не подлежит сомнению добрая воля или
     способность западных мыслителей и других, кто пытался решать загад-
     ки -- иерархически организовать вселенную, в мистической форме Пла-
     тона или в  теологической  форме  Христианства.  Повсюду  мы  видим
     вступление и установление всевышнего Движителя,  по отношению к ко-
     торому все другие творения находятся в сущности в состоянии зависи-
     мости...

     Да, зависимости...

     Товарницки: ...  и  этим  маленьким движителям остается только при-
     ветствовать большой Движитель...

     Да...

     Товарницки: ...и в этом заключается трюк. Мы прошли через всю исто-
     рию  ментальных конструкций этого рода,  от схоластики до Платона и
     далее до научных представлений.  Это очень трудная проблема, потому
     что  ценность  или сила этих подходов не подлежит сомнению,  но они
     вскрыли,  что определенный узкий и ограниченный  тип  представления
     извечно  преследует нас.  Как в древних религиях и их теологических
     построениях, так --

     Да, но...

     Товарницки: -- и в нашей схоластике и нашей науке и технологии, ко-
     торые все идут одним путем.

     Послушай, лично я не слышал ничего проще слов риш Вед. Они говорят:
"Кладезь меда закрыт скалой."

     Товарницки: Это все еще "уход",  предвиденный Древними Греками, Ге-
     раклитом и Парменидами, о ком мы говорили ранее...

     Это то, что не покрыто.
     И тот кладезь там, в глубинах всякой вещи.
     Действительно, он везде.
     Но мы еще не там, где мы должны быть.
     Мы думаем  о себе как об ученом,  обезьяне,  рыбе.  Мы считаем себя
христианами, буддистами,  индуистами. Мы считаем себя прорвой вещей: жи-
рафом, маленькой собачкой... Мы считаем себя массой вещей.
     Тогда как, на самом деле, мы -- это тот мед, тот кладезь меда, пок-
рытый всевозможными привычками -- рыбы,  человека,  ученого, биолога или
христианина.
     Но под  всеми  этими привычками есть нечто,  взрывающееся медом или
солнечным светом, чем мы на самом деле являемся.
     Мы можем назвать это "Всевышним" или просто "верховным", но это бу-
дет ментальный перевод. Так что когда Мать взывает... когда она приветс-
твует то "Бхагаватэ", она, конечно же, не имеет в виду Бога!
     Это само бытие мира.
     Но это НАСТОЯЩЕЕ бытие.  То,  которое очень хорошо знает ребенок --
без мистерии и теологии.
     Так что: "Я приветствую кладезь меда."




Вообще очень интересно, небольшой чистый кусок материи является очень опасным с точки зрения своей феноменальности! Люди убегали от Матери,. что же их пугало? Интересно что выделенный изотоп урана или чего там ещё, тоже становится опасным физиологически для нас. Материя содержит в себе небывалую мощь и грандиозность, всемогущество, все объятность, все гармонию, пластичность, вездесущность, непрерывность, бесконечность, бескорыстность, отклик, оттиск...  все атрибуты и идеалы духовных исканий и искателей.
Но есть ли в ней Любовь? Насколько Мать была тождественна со своим телом ИЗ МАТЕРИИ, она была повсюду и распространяла невыносимую Любовь!


 С уважением ко всем Тимофей!

Опять Савитри !
Ашвапати раскрывал земную загадку мира:

О душа, еще слишком рано праздновать!
Ты достигла тишины безграничной Себя,
Ты прыгнула в довольную пучину божественную;
Но где ты бросила миссию и силу Себя?
На каком мертвом берегу пути Вечного?
Внутри тебя был тот, кто был собою и миром,
Что сделала ты для его намерения в звездах?
Побег не приносит венца и победы!
Что-то сделать ты пришла из Неведомого,
Но ничего не закончено и мир идет как и прежде,
Ибо сделана лишь половина работы космической Бога.
Только приблизилось вечное Нет
И всматривалось в твои глаза, и твое сердце убило:
Но где Любимого вечное Да
И в тайном сердце бессмертие,
Голос, что поет гимн Огню созидающему,
То, что символизирует ОМ, разрешающее великое Слово,
Между восторгом мост и покоем,
Страсть и красота Новобрачной,
Палата, где враги целуются славные,
Улыбка, что спасает, золотой пик вещей?
Это тоже - Истина в мистическом источнике Жизни.
Черная вуаль была поднята; мы увидели
Могучую тень всезнающего Господа;
Но кто поднимал вуаль света
И кто видел тело Царя?




Опять очень интересно! ВУАЛЬ СВЕТА! Что такое вуаль света? Не является ли она той иллюзией которую Мать обнаружила как духовную иллюзию?!

Мистерия рождения и актов Бога остается,
Оставляя не сломанной печать последней главы,
Неразрешенной загадку Игры незаконченной;
Космический Игрок смеется за своей маской,
И еще последний неоскверненный секрет прячется
За человеческой славой Формы,
За золотым подобием Имени.
Широкая белая линия изображалась как цель,
Но далеко за ее пределами несказанные солнечные дороги сияют:
Что казалось концом и источником, было вратами широкими,
Последним нагим шагом в вечность.
Открылись глаза на безвременность,
Бесконечность берет назад форму, что дала она раньше,
И через темноту Бога или его голый свет
Его миллион лучей возвращается в Солнце.
Там - нулевой знак Всевышнего;
Природа осталась нагой, все же, являет Бога.
Но в ее грандиозном ничто содержится все:
Когда ее прочные платья сорваны с нас,
Души убито неведение, но не душа:
Ноль скрывает бессмертный лик.



Последние строки тоже раскрывают секрет:
Мы должна сорвать все покровы со своей природы и материи: ментальный разум, витальный разум, чувственный разум, физический разум, душа избавлена от неведения, она нас ведёт туда, в этот ноль, где скрыт бессмертный лик.

Доброе утро, Тим!
Выскажу своё сугубо личное мнение относительно того, что Вы пишите.
Как я полагаю, вибрации в книгах Сатпрема намного более яркие и чёткие... Настолько, что их даже можно "пощупать" физически :)
В них много бунта, преодолений, сопротивлений, то есть всего витального - потому что эти движения не свойственны психическому существу. Но именно это было необходимо Сатпрему в качестве его инструментов для прохождения через тот опыт, через который он должен был пройти и прошёл.

В книгах Чампаклала этого нет. Там присутствует вибрация, которую намного сложнее уловить. Временами там ощущается и эго Чампаклала, временами несогласие с Матерью (но настолько оно мало, что его можно даже не заметить)... И очень много присутствия Матери и Шри Ауробиндо... Это потому, что Чампаклал постоянно находился в Их присутствии, и Их Сила, как бы отшлифовала все его витальные штучки и "закидоны".
Кстати, во втором томе Заметок Апокалипсиса, о котором упомянула Леся, есть одна заметка Сатпрема, посвященная Чампаклалу:
"...На самом деле единственный, кто сопротивлялся влиянию Ашрама, это Чампаклал, он также единственный, кого Шри Ауробиндо обнимал в момент своего прощания".

На сравнении можно еще сказать так (очень примитивно и грубо, но другого примера пока не найду) - Чампаклал  - это сладкий торт, чью сладость можно ощутить, обладая обостренными вкусовыми рецепторами, а Сатпрем - это очень сладкий торт, чью сладость сложно не ощутить.

Не нужно зацикливаться на одном, нужно быть открытым, не закрывать себя в одних рамках под названием "Сатпрем" (против чего Сатпрем, надо отметить, сам всегда боролся). Человек сможет ощутить вибрации в книге Чампаклала после того, как освободится от этих рамок, в которые его заключил собственный ум. Тот ум, который через витальную часть однажды ощутил вибрации Сатпрема, и провозгласил, что это единственная истина и единственный Свет в тёмном царстве. Но только потому, что витальная часть однажды ощутила это "томление" именно через Сатпрема (заметьте, что именно витальная часть, высшая её часть, возможно та, которая находится наиболее близко к психике). Потому что если бы это была психика, то человек также легко ощутили бы это томление и в книгах Чампаклала, ведь в них так много присутствия и любви Матери. Если этого нет, значит восприятие Сатпрема происходило через другой инструмент - через витальную часть.
Кстати, очень и очень многие попадаются в эту "ловушку" (и я в том числе), принимая движения высшего витала за психические.
Но когда однажды мы с вами соприкоснемся с этим тончайшим движением души, мы удивимся и спросим себя "как мы могли раньше называть движения витала движениями души" :)

Знаете, что такое религия? Это когда какое-то направление движения к Богу провозглашают единственно истинным. Но самая страшная ловушка этого заключается в том, что в тот момент, когда человек становится приверженцем какой-то религии (христианство, буддизм, интегральная йога как религия, Сатпрем как единственная истина) - в тот момент человек закрывает себя от всех других источников, через которые Божественное могло бы соприкоснуться с человеком и вступить с ним в контакт.
Например: существует человек, который витально и ментально открыт только к книгам Сатпрема. И посредством этой открытости, он может ощутить касание Бога только через книги Сатпрема. Убери он эту тюрьму в себе, Божественное обрело бы возможность касаться его души через любую книгу - Чампаклала, Ниродбарана и других...
Значит эта закрытость делает хуже только нам самим, лишая нас же дополнительных источников познания Божественного во всех Его бесчисленных аспектах проявления в этом мире :)

В общем, с добрым утром, дорогие друзья :)
Буду рада, если я заблуждаюсь. Буду рада, если меня поправят и укажут новый путь движения. Главное - не стоять на месте! :))

Здравствуйте Алина! Спасибо вам за небольшой щелчок мне по носу! только вот одно маленькое но! :) Щелчок по мне "вчерашнему", я же сразу проговорил что во мне успокоилось то буйство, и сейчас для меня все равны, будь хоть на месте Сатпрема Чампаклал, хоть Пранаб. Сейчас для меня важно то что стоит за книгами Сатпрема, а точнее то что открыл Шри Ауробиндо и рассказывала ему Мать. Всё намного проще! Уберите из книг Сатпрема (или хотя бы из моего предпоследнего сообщения) всю его неприязнь к ученикам и сопротивлению старого вида, и посмотрите что осталось.
Теперь уберите из его книг Мать и посмотрите что осталось. Кстати свою книгу "На пути к сверхчеловечеству" он написал в 1970 году когда он совсем не был так настроен против учеников, и что говорит Мать об этой книге. Надо заметить что вибрация книги и ощущение в ней, "навеяно" Сатпрему  беседами с Матерью и его пониманием трудов Шри Ауробиндо, а "жизнь божественную" он с собой взял ещё в самом начале в джунгли, при том что многие последователи до сих пор её не прочитали.
Уберите весь его витал и что нам останется? И все таки там что то остаётся! То что можно ощутить почти физически, всем своим телом и сердцем. Возьмите первую главу "Введение", куда нас вводит Сатпрем? Уберите слово Сатпрем из всего этого, и останется одна лишь вибрация которая описывается ментальным языком. Уберите из своего сознания личности, или аватары Шри Ауробиндо и Мать, и что останется? К кому мы поедем в Индию? (хотя я очень хочу туда съездить)
Уберите из воспоминаний Чампаклала Мать. и что останется?
Меня интересует не Сатпрем, Мать и Шри Ауробиндо, а то куда они нас ведут!

Здравствуйте, Тим!

Если это ощутилось Вами как "щелчок", то надеюсь, что это был щелчок любви и нежности к Вам :)

Очень рада за Вас :)
Хочу еще раз заметить - я не против Сатпрема. Я его очень ценю Сатпрема, и очень часто читаю его книги, особенно, когда мне самой нужен "щелчок" по носу :)
Из всех книг моя любимая - "Мое пылающее сердце". Кто не читал, очень рекомендую :)

с нежностью,
Алина :)

Алина, спасибо за тёплые слова!
Моё сердце всегда открыто тем кто идёт солнечной тропой!
И действительно может показаться что я зациклился на Сатпреме, но это не так.  Я зациклен на красоте земли и той "штуковине" которая разлита по всей вселенной, точнее из которой сотворено всё вокруг!

Сатпрем :)

[вложение удалено Администратором]

Замечательная в своей искренности ветка конференции. Читал на одном дыхании.