Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Внимательность-Сосредоточенность-Концентрация => Тема начата: георгий от Январь 09, 2014, 19:23:01



Название: О визуализации
Отправлено: георгий от Январь 09, 2014, 19:23:01
Здравствуйте,я человек новый в интегральной йоге.Встретил совет Ауробиндо, что при медитации внимание необходимо центрировать в 30 -60  сантиметрах над сахасрарой. Немного непонятно, а на чём центрировать,необходимо визуализировать изображение какого либо божества,или встретил совет на сайте московской общины интегральной йоги что нужно сосредотачиваться на точке,т.е. нужно сначала визуализировать точку?Проясните пожалуйста мне этот вопрос. Я в контакте http://vk.com/id102686281
Буду рад обшению. *HI*


Название: О визуализации
Отправлено: supertigr от Январь 10, 2014, 04:11:41
Я бы вам порекомендовал для начала попробовать сознательно войти в сон. :)


Название: О визуализации
Отправлено: георгий от Январь 10, 2014, 09:06:26
Немного не понятно как осы совмещаются с интегральной йогой.К тому же, это сложно для меня,для освоения осов нужны сложные визуализации.Я одно время пробовал по методу Роберта Монро освоить выход в тонком теле,несколько раз получилось,а потом получаться не стало,как будто кто то барьер поставил.При том с таким барьером сталкиваюсь постоянно.Начнёшь практиковать что либо ново, первые несколько дней всё получается легко и прекрасно,а потом возникает барьер и практика не идет.


Название: О визуализации
Отправлено: георгий от Январь 10, 2014, 09:19:39
А насчет центрирования над головой хотелось бы пояснений,как быть с визуализацией?Обязательно НАД головой сосредотачиваться?К тому же советы какие то противоречивые,говорят сосредотачиваться нужно в сахасраре,но при этом указывают что НАД головой,сахасрара вроде бы расположена на макушке, а не НАД головой или может я что то не так понимаю.Возможно ли сосредотачиваться в других центрах?Некоторые я знаю сосредотачиваются в кончике носа,так же есть другие обьекты для сосредоточения,так ли важно сосредотачиваться именно НАД головой.По моему центрирование нужно для того, что бы удержать ум от блуждания,а основной упор делается на удержании ума в безмолвии.По моему опыту ум не только генерирует мысли, но и ещё постоянно движется от объекта к объекту,даже если глаза закрыты,все равно блуждание идет по ментальному небу перед закрытыми глазами.Поэтому, по моему, сам обьект для центрирования не важен,лишь бы ум не двигался, а важно углублять безмятежность(покой)ума. :-X


Название: О визуализации
Отправлено: supertigr от Январь 10, 2014, 16:28:26
Вы все усложняете. Зачем ва концентрироваться на чакре о существовании которой вы знаете из книг, но это не есть ваш личный опыт. Старайтесь просто ни о чем не думать когда идете на работу или по делам или в свободную минуты. Безмолвие ума  - ключ к духовному росту.


Название: О визуализации
Отправлено: георгий от Январь 10, 2014, 21:47:57
Спасибо за совет *HI*попробую рекомендованный вами метод,потом отпишусь,что из этого получилось


Название: О визуализации
Отправлено: Али от Январь 10, 2014, 22:00:52
Чтоб перейти с концентрации в медитацию,  нужно удерживать не подвижно внимание,  особенно тогда когда приближается этот переход.   Визуализация помогает только приблизить этот переход,   по крайней мере мне.    И как я знаю,   нужна цель медитации.


Название: О визуализации
Отправлено: nurnu от Январь 10, 2014, 22:18:32
Цитировать
ШРИ АУРОБИНДО. БЕСЕДЫ С ПАВИТРОЙ

Ш.А.: Прежде всего, не нужно пытаться отделиться от каждой мысли или ощущения; нужно просто относиться к ним как к внешним по отношению к вам. В уме есть две области: одна активная, а другая спокойная и внимательная, не затрагиваемая движениями природы. Вы должны помнить об этом различии. Вы слишком спешите, устраняя даже мысль "это не я". Пока что она должна служить вам инструментом в работе.
Оставайтесь наблюдателем своих мыслей и ощущений, сознавая при этом, что они вне вас и вас не затрагивают. В дальнейшем на вас низойдет высшее сознание – сознание Пуруши, – которое возьмет на себя руководство вашим умом.
Но никогда не боритесь с умом, ибо то, что вы отбрасываете, возвращается к вам с еще большей силой.
Бороться – значит вступить в область нескончаемых затруднений.


***

Ш.А.: При первичном анализе ум разделяется на две части. Действия первой вызываются Природой. Вторая, имеющая отношение к сущности Пуруши, остается неподвижной. Теперь нужно расширить способность неподвижной части наблюдать за изменениями подвижной. Она станет свидетелем того, как мысль зарождается на ее глазах, и осознает, что игра мыслей вызывается всеобщей Природой. Нужно стремиться к этой универсализации. Мысли будут приходить извне и оформляться в вас. Вы убедитесь, что обладаете властью над ними: вам дана возможность выбора – вы можете отторгнуть мысль и т.д. С этого начинается подчинение. Часть неподвижного ума должна ощущаться как отражение более высокого, универсального Пуруши, пребывающего над вами. Нужно освободиться от "я" с обеих сторон. Нужно ослабить давление на ум, чтобы стать хозяином мысли, будучи одновременно независимым от нее. Закрепляйте позицию наблюдателя. Когда мысль приходит, исследуйте ее, посмотрите, откуда она пришла, следите за ней.

***

Ш.А.: Синтезу предшествует разделение. Вы убедитесь, что думаете не вы, а Пракрити – это первое разделение. Вы не лишаетесь мыслительной способности, но мысль оказывается внешней по отношению к вам.

***

П.: Механический уровень ума все еще доставляет мне хлопоты. Ум цепляется за все, что только может: за мелочи будничной жизни, за книги, покупки и т.д., сплетая их так и сяк, возводит на них свои построения. Однако в том, как я наблюдаю за его деятельностью, достигнут некоторый прогресс: она кажется мне более внешней.
Ш.А.: Вы не сможете полностью освободиться от этой механической ментальной активности, пока не завершите преобразование физики (тела). Только после этого вы сможете прекращать ее волевым усилием, например, во время медитации. До тех пор вы только будете ощущать ее внешней себе и в какой-то степени сможете влиять на ее развитие; но не освободитесь от нее полностью.


Цитировать
Ш.А.: Речь идет о попытке выйти из физического тела. Но пока не следует стремиться к этому: сперва следует достичь большего контроля (научиться, например, управлять процессом, ведущим к выходу). Кроме того, нужны и другие условия. Так, необходимо быть уверенным, что во время выхода вас никто не потревожит. Йогины стремятся именно к этому. Действительно, подобного состояния можно достичь при помощи специальных дыхательных приемов; но, повторяю, заниматься этим вам пока не следует.
Расширяйте тот минимальный опыт пребывания в полной тишине, которого вы достигли, но не углубляйте его.


Цитировать
supertigr: Зачем ва концентрироваться на чакре о существовании которой вы знаете из книг
На форуме всё учение Шри Ауробиндо и Матери считаются непреложной истиной (об этом вы должны были прочесть при регистрации).

"георгий" и "supertigr" сколько книг вы прочитали по Интегральной Йоге?


Название: О визуализации
Отправлено: георгий от Январь 12, 2014, 08:00:54
Мало O0Выше говорилось о наблюдателе,мне достаточно сложно как говориться из состояния "обычного сознания" сразу стать в позицию наблюдателя мыслей.Раньше я практиковал следующее,сначала я отделял от себя физическое тело(не выходя из него),далее я отделял ощущения от своего Я,далее я отделял ум,я дошел до того, что я видел его как некую прозрачную субстанцию,далее я отделял от Я состояния ума(его модификации).В результате Я исчезало,никакой сущности,никакого Я во мне не существовало,возникала Пустота,но что самое интересное эта Пустота так же созерцалась мной со стороны,Она тоже не была моим Я,Она была внешней по отношению ко Мне.Дальше медитацию приходилось прерывать,т.к.удержать ум в этой Пустоте не удавалось,и остановить мышление тоже не удавалось.Я называл это медитацией отделения.Всё это я к чему,даже предварительно выполнив такую медитацию, всё равно стать в позицию наблюдателя сложно,даже я бы сказал невозможно.По моему позиция наблюдателя должна возникать самопроизвольно,в виде прозрения,после длительной практики удержания ума в безмолвии.По моему наблюдателя нельзя создать искуственно это собственно говоря цель медитации на безмолвии ума,а дальше нужно лишь углублять это состояние наблюдателя.Я не в коей мере не подвергаю какие либо наставления данные Шри Ауробиндо или Матери сомнению,кто я и кто Они я прекрасно понимаю.


Название: О визуализации
Отправлено: Радостная от Январь 12, 2014, 08:51:01
Георгий, как я лично поняла из Вашего сообщения здесь на форуме и в группе в контакте,  Вам сложно именно визуализировать "объект". Не знаю, как Вам могут помочь осознанные сновидения в обретении этого навыка... Хотя стремиться к осознанным сновидениям тоже надо. С Интегральной йогой они "совмещаются" очень просто - в этой йоге мы стремимся все делать осознанно, каждое наше действие, каждая наша мысль или даже внутренняя вибрация должны быть нами осознаны, и конечно же, это касается и нашего сна.

Возвращаясь к Вашему вопросу - как я написала Вам в группе в контакте, Вы можете визуализировать над головой образ Шри Ауробиндо. При этом вы также можете концентрироваться в своем сердце, визуализируя там образ Матери.
Если с визуализацией сложно, представляйте для начала просто некую точку, в которой вы собираете "разбросанные нити вашего сознания". Можете потренироваться, нарисовав точку на листе бумаги, и расположив лист на уровне ваших глаз на таком расстоянии, чтобы вы могли отчетливо видеть точку, не напрягая глаз. Концентрируйтесь на точке, не отвлекаясь ни на какие мысли, приходящие в голову.
В этой практике вы почувствуете, как собираются нити вашего сознания... Когда это станет хорошо получаться, проделайте то же самое в точке над головой.
:)


Название: О визуализации
Отправлено: nurnu от Январь 12, 2014, 12:59:15
Я не в коей мере не подвергаю какие либо наставления данные Шри Ауробиндо или Матери сомнению,кто я и кто Они я прекрасно понимаю.
Обратите хорошенько внимание, эти мои слова не были адресованы вам. Вы ведь не говорили "Зачем ва концентрироваться на чакре о существовании которой вы знаете из книг"



Цитата: георгий
... основной упор делается на удержании ума в безмолвии.По моему опыту ум не только генерирует мысли, но и ещё постоянно движется от объекта к объекту,даже если глаза закрыты,все равно блуждание идет по ментальному небу перед закрытыми глазами.Поэтому, по моему, сам обьект для центрирования не важен,лишь бы ум не двигался, а важно углублять безмятежность(покой)ума.

Цитата: георгий
Выше говорилось о наблюдателе,мне достаточно сложно как говориться из состояния "обычного сознания" сразу стать в позицию наблюдателя мыслей.

Георгий, Вы, как я понял, пытаетесь остановить свой ум, Ш.А. в моих выше приведенных цитатах говорит не нужно этого делать. Ум сам себя не может остановить (если и остановит то это будет кратковременная псевдо-тишина без участия Божественного), а реально ум может остановить только Сила Шакти.
Нужно просто наблюдать за мыслями как за проплывающими мимо облаками, как за пролетающей стаей птиц, но не давая им увлечь себя, при фиксировании внимания на мыслях они как бы растворяются не успевая продолжить своё дальнейшее развитие.


Название: О визуализации
Отправлено: георгий от Январь 12, 2014, 18:04:42
Сложно :(всё таки для начала мне нужна какая то опора( из опыта,-какая то внешняя опора,удерживающая ум от блуждания,точка,пламя свечи,изображение Шри Ауробиндр,а из этой опоры можно уже наблюдать за мыслями,не цепляясь за них.Трудно удерживать ум безопорным и одновременно наблюдать со стороны за мышлением. :(E


Название: О визуализации
Отправлено: nurnu от Январь 13, 2014, 18:00:51
Цитировать
ШРИ АУРОБИНДО. БЕСЕДЫ С ПАВИТРОЙ

П.: При попытках установить внутреннюю тишину я замечаю, что опорой для центрирования сознания мне служит физическое тело. Затем внимание постепенно углубляется, и наступает момент, когда мне приходится оставлять эту точку опоры. В этом случае я не знаю, на чем фиксировать свое сознание. Оно либо возвращается на поверхность, и тогда внешний мир вновь завладевает мною, либо я впадаю в состояние полусна, хотя сознание мое поначалу и остается внимательным.
Ш.А.: Сознание не обязательно на чем-то фиксировать. Когда вы придете в соприкосновение с вышним сознанием, оно покажется вам рассеянным, всеохватывающим и не имеющим центра. Центр нужно создавать самому (над головой). То, что с вами происходит, естественно для начинающих. Позвольте событиям развиваться своим путем; что касается внимания к внешнему миру, то в свое время вы заметите, что все его явления, шумы и т.д. – составляют как бы часть вас; вы поймете, что они пребывают в вашем сознании, и "выведете" их из него.

Я считал, что при медитации у меня нет точки опоры, но думаю кажется есть. Видимо я непроизвольно и неосознанно отождествляю себя с неким пространством, в которое мысли как гости заходят и выходят не находя в нём отклика, не зная за что зацепиться, а я тем временем наблюдаю за ними и "нечайно" подсматриваю движимые им силы и их цели. Тогда мысли и движения становятся ещё более разительно внешними по отношению ко мне, раз уж они такие своенравные и наглые.


Название: О визуализации
Отправлено: Евгения от Февраль 10, 2014, 23:41:30
Сложно :(всё таки для начала мне нужна какая то опора( из опыта,-какая то внешняя опора,удерживающая ум от блуждания,точка,пламя свечи,изображение Шри Ауробиндр,а из этой опоры можно уже наблюдать за мыслями,не цепляясь за них.Трудно удерживать ум безопорным и одновременно наблюдать со стороны за мышлением. :(E
:) Георгий для начала есть помогалочка - наше воображение, которое тоже - часть нашего ума, но уж без этого не обойтись пока. Чтобы сделать ум НЕПОДВИЖНЫМ, например, представьте у себя в голове диск - ваш ум, который все время вращается - это поток ваших нескончаемых мыслей.  8-~  Затем остановите диск любым способом, например, растяжками крест накрест на колышки или другое, закрепив его  неподвижно.   *stop* Наблюдайте за тем как диск остается в покое, и вы ощутите в вашей голове отсутствие мыслей. Сосредоточьтесь всеми нитями сознания на этом покое и неподвижности, и затем, когда достигнете устойчивого состояния, вы сможете погрузиться в концентрацию, которую запланировали. При определенной тренировке, этот диск сначала начнет очень быстро замирать в покое при концентрации на нем, а потом и совсем вам не понадобится, достаточно будет вашей команды для ума: "Покой!" или "Молчать!". А вообще успокоение ума можно тренировать в течение дня  где угодно: в транспорте, на прогулке и т.д., как кто-то уже советовал это выше. Я сама начинала с воображения такого диска, как мне посоветовал Учитель, и это было хорошей помощью в этой практике успокоения ума. А вы можете вообразить что-то по-своему, что вам легче и понятнее.  :-* Удачи!


Название: О визуализации
Отправлено: supertigr от Февраль 11, 2014, 03:17:55
nurnu,
Цитировать
На форуме всё учение Шри Ауробиндо и Матери считаются непреложной истиной (об этом вы должны были прочесть при регистрации).

Вы меня обвинили в том, что я подвергаю сомнению учение ША.  Не подвергаю... У меня нет духовного зрения и осязания чтобы увидеть или почувствовать Сахасрару чакру. Но из этого не следует что ее нет :)  


Евгения я прекрасно понимаю, он ищет метод который бы подходил лично ему. Каждый участник этой беседы поделился с ним субъективным опытом который является ключом к их развитию \^^/ Вот тут-то и кроется загадка..Что для каждого человека в силу его уникальности нужен особый ключ :)  
Для меня ключом к дезактивации ментальности явилось ощущение того, что мой бурный мыслительный процесс обесточивает мою энергетику,внутреннюю силу.. Я прямо физически ощущаю как эта бесполезная ментальная псевдодеятельность опустошает что-то во мне. Мне уже не трудно ее мгновенно остановить! Силы для этого беру из чего-то Внутреннего.
Думаю что для Георгия ША в вышепреведенных отрывках из его бесед маскимально полно дает информацию по его вопросу


Название: О визуализации
Отправлено: nurnu от Февраль 11, 2014, 14:41:14
nurnu,Вы меня обвинили в том, что я подвергаю сомнению учение ША.  Не подвергаю... У меня нет духовного зрения и осязания чтобы увидеть или почувствовать Сахасрару чакру. Но из этого не следует что ее нет :)

Цитировать
supertigr: Вы все усложняете. Зачем ва концентрироваться на чакре о существовании которой вы знаете из книг, но это не есть ваш личный опыт.

Вы призываете к научному подходу, это путь ума. Это наоборот и есть усложнение.
Нужно верить всему что говорит учение Шри Ауробиндо.
Вы же говорите "не увижу - не поверю", а Бог вам скажет "не поверишь - не увидишь".
Настоящий личный опыт Вы приобретете только через веру.


Название: О визуализации
Отправлено: supertigr от Февраль 11, 2014, 15:58:09
Надеюсь многие согласятся с тем что резкий  переход от ума к вере маловероятен. Это исключительно  сложный, индивидуальный процесс для каждого.


Название: О визуализации
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2014, 16:08:29
Надеюсь многие согласятся с тем что резкий  переход от ума к вере маловероятен. Это исключительно  сложный, индивидуальный процесс для каждого.

Вера бывает и умственная: когда разум уверовал во что-то, (например в существование Всевышнего), через убедительные для него аргументы. Такую веру для развитого ума обрести, как мне кажется, достаточно легко. :)


Название: О визуализации
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2014, 16:15:31

Нужно верить всему что говорит учение Шри Ауробиндо.
Я надеюсь, вы не говорите здесь о слепой вере в йогу Шри Ауробиндо? :) Думаю, что ни Шри Ауробиндо, ни Мать не стали бы приветствовать подобную веру в их учение. В йогу Шри Ауробиндо можно поверить и логически, читая его книги по йоге, и интуитивно, и убеждаясь в её истинности на собственной практике. Большинство людей, как мне мыслится, обретают вначале умственную веру в его йогу, а потом, с Божьей помощью, и практическую, и духовную.


Название: О визуализации
Отправлено: supertigr от Февраль 11, 2014, 18:42:21
Я верю в учение ША не только умственно но и чувствами \^^/ По другому быть не может. Его учение на данный момент истина последней инстанции


Название: О визуализации
Отправлено: nurnu от Февраль 11, 2014, 19:17:50
Я надеюсь, вы не говорите здесь о слепой вере в йогу Шри Ауробиндо? :) Думаю, что ни Шри Ауробиндо, ни Мать не стали бы приветствовать подобную веру в их учение. В йогу Шри Ауробиндо можно поверить и логически, читая его книги по йоге, и интуитивно, и убеждаясь в её истинности на собственной практике. Большинство людей, как мне мыслится, обретают вначале умственную веру в его йогу, а потом, с Божьей помощью, и практическую, и духовную.

Путник, Вы во всем полностью правы, но кроме, как мне кажется, в одном моменте у меня с вами будет разногласие.
Для меня Шри Ауробиндо как Гуру, а раз так то вера или доверие должны быть не только слепыми, но даже абсолютными. Но это я, конечно, описал качество идеального ученика. Такой покорный ученик быстрее продвинется в пути.
Я думаю, что вера должна быть именно слепой, иначе она будет хрупка и уязвима.
А так вообще при садхане вера постепенно замещается знанием. Гуру дает ученику истинное знание, а ученик должен ему слепо следовать, довериться безоговорочно. Потом ученик должен во всём убедиться на собственном опыте. Это самый быстрый путь.
Если же прежде чем сделать первый шаг всё проверять умом или говорить у меня нет опыта я этого не буду делать, то можно так и стоять на одном месте не сделав ни единого шага или же пойти более тернистым и трудным путем. Во всяком случае у каждого свой путь, свой горький опыт, но всё же это путь и его нужно уважать.

С Уважением.


Название: О визуализации
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2014, 19:57:08

Для меня Шри Ауробиндо как Гуру, а раз так то вера или доверие должны быть не только слепыми, но даже абсолютными. Но это я, конечно, описал качество идеального ученика. Такой покорный ученик быстрее продвинется в пути.
Я думаю, что вера должна быть именно слепой, иначе она будет хрупка и уязвима.
Nurnu, здесь вы говорите о другом аспекте веры. Вере в учителя и в его учение как приём, уловку, помогающую двигаться вперёд. И в этом смысле слепая вера и правда должна хорошо помогать в соответствующей работе. С уважением, Путник! :)


Название: О визуализации
Отправлено: Иван от Февраль 12, 2014, 13:03:05
Я надеюсь, вы не говорите здесь о слепой вере в йогу Шри Ауробиндо?
"Это выражение "слепая вера" не несет в себе никакого реального смысла. Вера - это то, что существует еще до того, как человек получит доказательства или знание, и что помогает ему достичь знания или духовного опыта".
"Рамакришна даже зашел так далеко, что на вопрос: "Не является ли слепая вера заблуждением?", ответил, что только слепая вера и является настоящей верой, так как вера, по определению, может быть только слепой или уже это не вера, а что-то другое - рациональное умозаключение, убеждение, основанное на доказательствах, или знание, проверенное на опыте".

Шри Ауробиндо, "Письма о Йоге -III", стр. 90


Название: О визуализации
Отправлено: Евгения от Февраль 15, 2014, 02:13:22
Цитировать
Евгения я прекрасно понимаю, он ищет метод который бы подходил лично ему. Каждый участник этой беседы поделился с ним субъективным опытом который является ключом к их развитию Сердечко Вот тут-то и кроется загадка..Что для каждого человека в силу его уникальности нужен особый ключ  :)

:) Да, я думаю, что Георгий уже пробует тот, метод, который ему больше понятен или близок, и он обещал отписаться .  *bye*


Название: О визуализации
Отправлено: Евгения от Февраль 15, 2014, 02:27:46
Здравствуйте,я человек новый в интегральной йоге.Встретил совет Ауробиндо, что при медитации внимание необходимо центрировать в 30 -60  сантиметрах над сахасрарой. Немного непонятно, а на чём центрировать,необходимо визуализировать
изображение какого либо божества,или встретил совет на сайте московской общины интегральной йоги что нужно сосредотачиваться на точке,т.е. нужно сначала визуализировать точку?Проясните пожалуйста мне этот вопрос. Я в контакте http://vk.com/id102686281
Буду рад обшению. *HI*
:) И все же еще раз о Сахасрааре: Георгий, сконцентрируйтесь на том месте, где у маленьких детей находится "родничок", знаете? Сосредоточьтесь таким образом, вернее до тех пор, пока вы не почувствуете, как-будто кто-то трогает ваши волосы в этом месте. Затем поднимитесь вверх из этой точки или места, стараясь ощущать шевеление волос по всей длине(высоте). Место, где закончится ваше чувствование - пока ваш предел в ощущении вашей чакры Сахасраары. И работайте с ней теперь! Это еще одна помогалочка. А вообще, простите, надо больше читать и получать  знания, потому что медитация - это не самоцель, а один из методов на духовном пути. Зачем выходить из тела без дела, если не понимаешь для чего это делаешь?  ???  То, куда вы можете попасть, вовсе не безопасное место и не только для новичков.  8-~