Тебе Мирра

Другие темы => Дневники => Тема начата: supertigr от января 16, 2014, 04:09:10



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 16, 2014, 04:09:10
Не знаю насколько допустимо вести свой дневник в дневнике nurnu, но все же попробую поделиться своими недавними переживаниями. Если это противоречит правилам форума или другим этическим нормам, прошу перенести мои скромные наблюдения в другое менее "достойное" место.

Ежедневное чтение поэмы "Савитри" побудило меня заняться самоанализом. Всегда знал, что с нравственной точки зрения я редкостный "гавнюк" прикрывающийся маской добродетели..

Я весьма болезненно реагирую когда у моих знакомых или друзей случается что-то хорошее, и в душе очень радуюсь в обратном случае.. Но внешне веду себя совершенно противоположным образом. Поэтому у меня много хороших друзей. Чувства зависти, ревности, гордыни, ненависти и т.д.  мне знакомы не понаслышке.  *HI* Хотя светлая часть моей души потенциально готова совершить безрассудные поступки ради блага определенных людей.
Почему мне кажется что только Я один способен "по-настоящему" любить, а все остальные  способны лишь на жалкие переживания?
Почему мне кажется, что только Я способен понять глубину души человека, а для остальных она навсегда останется загадкой?
Почему мне кажется что в некоторых случаях Я могу совершить Зло безнаказанно так как своими якобы раннее "незаслуженными" страданиями искупил уже будущее последствие за вред нанесенный человеку?
Много, много разных почему..
Вполне очевидно что мой необузданный, глубоко укоренившийся витал ни на шаг меня не может приблизить к цели Шри Ауробиндо!
Мне приходит на помощь Библия которая учит не строить мой "дом" на песке (временных явлений - жена, друзья, близкие, работа и т.д.), далее Будда учит меня кармическим законам и дает так же понимание что нет смысла "строить себя" в ее рамках, так как это всего лишь разница в степени, но не по сути. Шри Ауробиндо дает мне самое ценное знание:
Цитировать
Сила падшего безграничного себя пробудилась Между первым и последним Ничто,
, я это понимаю так, что даже если я достигну Нирваны, то рано или поздно Вселенная свернется, а потом опять страдать, радоваться, совершенствоваться и т.д. То есть Нирвана лишь станет временным убежищем между "сном и бодрствованием Богов".
Извините, немного отвлекся. O0
И вот меня "осенило"...
Пока я действую в рамках кармы "ты мне, я тебе", я так и буду ее производной, какой-то частью чего-то, что пытается своего конца достигнуть в пустом Ничто - выражаясь словами Шри Ауробиндо!
То есть я сам себя ограничиваю делясь с кем-то энергией, требуя ее взамен. Словно у меня даже нет Души, а сосуд с ограниченным объемом из которого можно "испить", но потом его обязательно надо "наполнить" и желательно до краев!
Как же я могу помогать Ауробиндо в его бессмертной работе, если пока еще считаю что я смертный и веду себя соответственно?
Здесь мне на помощь приходит Библия которая учит безвозмездно давать десятину, учит меня помогать людям не требуя ничего взамен. Именно это я и собираюсь делать. Хотя это противоречит моей натуре. Но чтобы действительно ощутить свою Душу, нужно вести себя как она. То есть через действие я в "добровольно-принудительном" порядке буду помогать "моей" Душе раскрыться во мне \^^/


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 18, 2014, 03:35:50
Время заполночь. Думаю... Уже день не курю, пытаюсь справиться с вредной привычкой. Этузиазма все меньше, желания закурить все больше.. держусь пока. Читаю Савитри, восхищаюсь открытиями Ауробиндо:

Цитировать
Все могло быть знаемо, чего никогда не улавливал разум;
 Все могло быть сделано, чего смертная воля не могла сметь.
 Беспредельное движение наполняло беспредельный покой
 В глубоком существовании за пределами существования земли,
 Родителе или родственнике нашим идеям и грезам,
 Где Пространство есть эксперимент обширный души,
 В нематериальной субстанции, связанной с нашей
 В глубоком единстве всего существующего

Чем учение Ауробиндо может помочь голодному африканскому мальчику которого ради куска хлеба и веры в сомнительную идею  заставляют брать оружие и учат убивать своих братьев?
Чем  его учение может помочь людям умирающим в страшных мучениях от раковых и иных заболеваний  из-за того что в стране не развита паллиативная медицина?

Цитировать
Таблицы дуальные и нормы кармические,
Обуздывают в нас Титана и Бога

Всегда это ощущал, но не мог выразить словами..

Может Ауробиндо смог как-то ускорить кармические процессы? - чтобы люди интуитивно лучше чувствовали что надо быть людьми.. Как иначе можно работать над бессмертием в материальном мире? Может он планирует в свое время родиться гениальным ученым? -и открыть миру секрет бессмертия..
Но даже если обессмертит сейчас человек свое тело, то как он сможет сохранить свежесть восприятия? Разве не устанет он жить?

А может Ауробиндо приглашает нас в другую реальность, где материальное бессмерно уже? В параллельный мир, находящийся в другой плоскости, несколько менее плотный чем наш, но вполне осязаемый. В некую пограничную зону между материальным миром и божественным. В зону где пространство и время соприкасаются с Богом, в эпицентр их контакта :o ? Видимо именно в ней есть необходимая энергия для строительства реальнойсти отличной от нашей.. :E









Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от января 18, 2014, 07:34:29
Мне кажется если в головах и сердцах всех тех несчастных, которых вы перечислили зажгутся иные (не сомнительные) идеи, тогда и жизнь начнёт раскрывать перед ними иные стороны. Но кто или что может зажечь в них этот огонь? Сколько их душам ещё предстоит скитаться во тьме неведения и страдания? никто не знает.




Но даже если обессмертит сейчас человек свое тело, то как он сможет сохранить свежесть восприятия? Разве не устанет он жить?

А может Ауробиндо приглашает нас в другую реальность, где материальное бессмерно уже? В параллельный мир, находящийся в другой плоскости, несколько менее плотный чем наш, но вполне осязаемый. В некую пограничную зону между материальным миром и божественным. В зону где пространство и время соприкасаются с Богом, в эпицентр их контакта :o ? Видимо именно в ней есть необходимая энергия для строительства реальнойсти отличной от нашей.

От чего же устаёт жить человек? Я часто слышу такие реплики людей: - " Я УСТАЛ ОТ ЭТОЙ ЖИЗНИ ! "  а колесо мира продолжает и продолжает вращаться, как великая - безликая сила, сминая нас как фантики и выбрасывая в урну. Но никто из этих бедолаг не осмелился посмотреть "в лицо" этой безжалостной машины! Они видят (как и я впрочем) лишь серую безжалостную маску проявленных форм, но не знают что за ней "прячется" тот  или то, кого мы больше всего любим.
Мы устаём от этой маски, она иллюзорна (буддисты и Шанкара узрели её, и отвернулись от неё). Нужно её сорвать, и останется голая реальность, которая есть всё.

 Материальное бессмертно всегда как и дух, смертна наша не совершенная форма материального, потому что она слишком статична и не поспевает за скоростью вселенной. Истинная материя супраментальна, а это как? Стоит напомнить свойства супраментала о которых говорили Шри Ауробиндо и Мать. Он твёрже чем алмаз и текучее чем газ. То есть некие физические свойства субстанции, которые превосходят и одновременно включают в себя свойства нашей смертной материи. Где находится такая субстанция? Как к ней пробраться? Как ею стать?
Есть над чем призадуматься *)

А почему вы решили что "наши"  время и пространство не соприкасаются с Богом? Может стоит изменить свою точку зрения на данный аспект реальности!


Название: Дневник supertigr
Отправлено: nurnu от января 18, 2014, 09:58:46
Цитировать
СОЛНЕЧНАЯ ТРОПА.

Мать:

Лишь ребенок может сказать: "Я открою благотворительные заведения, я пойду строить детские приюты, кормить бедных, я буду проповедовать это знание, я буду распространять эту религию". Только потому, что вы считаете себя лучше других, вам кажется, что вы знаете, чем следует заниматься, что нужно делать людям, кем им быть. Вот что вы называете служением человечеству. Вы хотите продолжать все это? Это не принесет значительных перемен. Человечеству не поможет то, что вы откроете больницу или школу...
Вы можете открыть миллионы больниц, но это не избавит людей от болезней. Напротив, люди станут болеть чаще и чаще.

***

Вам хочется уменьшить страдания, но пока вам не удастся превратить страдание в истинное счастье, мир не изменится. Он всегда будет таким. Мы движемся по кругу - одна цивилизация сменяет другую, одна катастрофа следует за другой, но ничто не меняется здесь, в этом мире, потому что все время чего-то не хватает, а именно сознания. Вот и все.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 22, 2014, 07:11:06
Цитировать
Принимая всякую форму, которую ее фантазия желает,
 Отделавшаяся от сдержанности установленных форм

Цитировать
Она опасно и совершая открытия борется
 В протяженностях души неисследованных.

Цитировать
Туманность великолепий богов,
 Созданная из размышлений вечности.
 Почти невероятные для человеческой веры,
 Они с трудом представлялись веществом вещей существующих.

Мне всегда казалось что известного мне мало. Словно я побывал где-то за пределами известного :E  Моя бурная фантазия воображала едва вообразимые вещи, пытаясь скомбинировать из известных материалов нечто "новое", к чему можно было бы стремиться, чему можно было бы посвятить жизнь. Но она к сожалению действовала в рамках известного, совершенствуя или усложняя действующие законы бытия, словно ребенок собирает из констуктора массу причудливых форм.
Меня никогда не покидала уверенность что возможно существовать по-другому, не базироваться только на инстинктах самосохранения и продолжении и рода со всеми вытекающими отсюда эмоциями и действиями. Словно "кто-то" ограничил меня, мою фантазию рамками известного.
Почему, например, для продолжения рода требуется слияние мужского и жеского начала, а не трех или четырех начал? :-\
Возможно есть еще неизвестные состояния души, кроме радости покоя, и горя?
Почему Вселенная все пытается уравновесить, свести к нулю?

С одной стороны кажется что Вслененная безгранична, но с другой она строго следует известным законам. Собственно даже не надо ее всю исследовать, достаточно знать "правила" чтобы с точностью определить что находится в том или ином уголке Вселенной.
Такое ощущение, что души людей "откололись" от "Бога" весьма ревнивого, раз нет пути другого кроме как к нему обратно. Для этого он не "поленился" создал огромный мир для  тех кто "устал"  служить ему и через боль и страдания "заставляет" возвращаться к Нему забирая у "Души" все к чему она привязывается в этом мире через Эго.. Выхода нет - надо обратно к нему. Надо ломать свою человеческую природу, менять систему ценностей 8-~

Пытаюсь "бороться" со своими негативными качествами - ревностью, гордыней. Теперь начинаю понимать, что это бесполезно. Во все живое вложено контролировать свою территорию и постоянно ее раширять. Достаточно понаблюдать за движением созвездий и галактик, они все время стремяться расширить подконтрольное им пространство со скоростью 73км\сек они "летят" все дальше и дальше расширяя пределы Вселенной.
Животные метят свою территорию и агресивно защищают свое потомство! Корни деревьев углубляются в почву с каждым днем.
Люди себе присваивают то, что им не принадлежит.  То есть можно проследить весь этот "негатив" начиная с изучения поведения простейших видов вплоть до Галактик.

Единственная возможность испытать счастье - это знать что такое Боль.. Необходимо сравнить.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: nurnu от января 22, 2014, 16:13:52
Цитировать
Словно "кто-то" ограничил меня, мою фантазию рамками известного. Почему, например, для продолжения рода требуется слияние мужского и жеского начала, а не трех или четырех начал?
У Вас наверняка происходит расширение сознания или более высокое Сознание касается вашего ума. Но ум, как мне кажется, видя необъятные горизонты возможностей начинает придумывать на основе имеющегося "материала" всевозможные варианты идей. Ум активизируется, приобретает качество "философа" и пытается собственными усилиями вырваться из "матрицы".
Шри Ауробиндо говорит о минимизации до нуля собственных человеческих (несовершенных) усилий в Садхане, призывает дизактивировать и успокоить ум и всё отпустить на волю Божественной Силы, которая позаботится о человеке самым наилучшим образом. Шри Ауробиндо утерждает, что такой путь самый быстрый и легкий.

Цитировать
Выхода нет - надо обратно к нему. Надо ломать свою человеческую природу, менять систему ценностей
Пытаюсь "бороться" со своими негативными качествами - ревностью, гордыней. Теперь начинаю понимать, что это бесполезно.
Когда для человека мотивацией служат слова "надо" или "должен", то Садхана не будет иметь силы. Мотивацией должна служить Душа, которая дает человеку радость и удовлетворение от самоотречения и отдачи всего Господу. Это Душа на самом деле должна руководить Садханой, а не страх, богобоязнь или самопринуждение - которые суть насилие и удвоение страданий.
Ни с чем бороться не надо, просто нужно отдать все несовершенства человеческой натуры на распоряжение Силы, Она лучше всех знает что со всем этим "добром" делать. О трансформации низших частей натуры очень подробно написано в книге Шри Ауробиндо "ОСНОВЫ ЙОГИ":

Цитировать
несмотря на консервативное сопротивление подсознательного, натуру нашу можно изменить; но это трудная работа, так как Природа действует преимущественно в режиме упорного повторения и возвращения.
Что касается вещей, которые возвращаются несмотря на то, что мы отторгаем и выбрасываем их из своей натуры, – тут имеет значение, куда их выбрасывать. Очень часто имеет место такая схема. Ум отторгает нечто ментальное, витал – витальное, физика – физическое, и все оно возвращается обычно в соответствующую сферу всеобщей Природы. Когда это происходит, отторгнутое остается сперва в окружающем нас сознании, которое мы несем с собой, и с помощью которого сообщаемся с внешней Природой, и нередко оно оттуда упорно стремится назад – до тех пор, пока не будет отторгнуто абсолютно, или отброшено, так сказать, столь далеко, что больше не может к нам вернуться. Однако когда отторгаемое думающим или волеизъявляющим умом сильно поддерживается виталом, оно покидает ум, но погружается в витал и свирепствует там, пытаясь прорваться наверх, вновь оккупировать ум и добиться нашего ментального одобрения или завоевать его. Когда высший витал – сердце или более широкие витальные силы -отторгает его, оно погружается ниже и находит приют в низшем витале с его массой мелких текущих движений, которые наполняют собой нашу заурядную повседневную жизнь. Когда его отторгает и низший витал, оно погружается в физическое сознание и пытается удержаться благодаря инерции или механическому повторению. Отторгнутое даже оттуда, оно идет в подсознательное и является нам в сновидениях, в пассивности, в крайнем тамасе. Последнее пристанище Неведения – Бессознательное.
Что касается волн, которые возвращаются из всеобщей Природы, это естественная тенденция низших сил – пытаться увековечить свое действие в индивиде, восстанавливая то, что они в нем воздвигли, а он снес; так что находя свое воздействие отторгнутым, они возвращаются, и нередко с новой силой, даже с огромным неистовством. Но когда окружающее сознание очищено, долго это продолжаться не может, – если только "Враждебные" не приложили к тому руку. И хотя тогда они в самом деле могут атаковать, но если садхак занял надежную позицию во внутреннем я, они в состоянии лишь атаковать и откатываться.

***

Неважно, если в вашей натуре имеются какие-то недостатки. Важно только то, что вы остаетесь открыты Силе. Ни один человек не может преобразить себя сам, своими собственными силами; его может преобразить лишь Божественная Сила. Если вы остаетесь открыты, все остальное будет для вас сделано.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 27, 2014, 01:30:57
 (http://imglink.ru/pictures/27-01-14/e18ef67f322475a701ae280ffe524b37.jpg) (http://imglink.ru)

Возможно один из самых эффективных способов развития человека у которого нет возможности круглосуточно заниматься Йогой  - это использование жизненных ситуаций для развития души.(А ведь это тоже йога :E)

На небольшом примере хочу поделиться с форумчанами своими мыслями по этому поводу. Для начала небольшой пример:

У моего друга вчера украли музыкальную аппаратуру из его тренажерного зала. Его агрессии не было предела.. Шквал негативных эмоций которые вполне обяснимы и даже оправданы в нашем обществе!


Ситуация - безвозвратная потеря материального блага

Материальные блага связаны с нашей жизнью самым непосредственым образом. От них зависит наше здоровье. (Питание, жилье). Также от уровня нашей материальной жизни зависят и чувства (возможность обеспечить семью)  и даже разум (больше свободного времени для исследования себя и окружающего мира и т.д)..

В момент потери материального блага  происходит дестабилизация наших идеалов(не кради, основных принципов взаимодействия между людьми для общего развития), дестабилизация наших возможностей (например к обеспечению семьи, близких - это затрагивает витал), дестабилизация нашего Эго (самооценки, места в этом мире). В опасности находится вся наша надстроенная Самость базирующаяся на инстинктах самосохранения и продолжения рода!

В этот опасный момент из "внутренних резервов" (хз, каких :(E) выделяется энергия необходимая для стабилизации нашего положения, возвращения рановесия и гармонии.

Но большинство людей и я в том числе, вместо того, чтобы направить эту энергию в чистом виде в Душу, для ее "укрепления" искажают ее деструктивными помыслами и направляют ее в Душу в ином качестве *stop*

В итоге мы наблюдаем с каждым годом все больше разочарований в жизни, усталость, дипрессию..




Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от января 27, 2014, 06:24:50
Дело в том что то что вы называете ПОРЯДКОМ и Идеалом, являются таковыми только для вас или вашего товарища, (точнее для ваших умов) у которого украли аппаратуру. Является ли это универсальным порядком всей вселенной? Сколько нужно материального блага для хорошего самочувствия вашего тела, а также для исследования себя ( это касается и семьи тоже)? Если перевести на деньги. то я думаю максимум 50 - 60 тысяч в месяц на троих. Всё остальное это побрякушки и увеселительная трата денег и обкладывание себя всякой ненужной материальной ерундой! Я уверен что ваш друг больше зарабатывает (хотя могу ошибаться). По себе могу сказать что мы слишком себя переоцениваем. Что касается эго, то оно должно быть разрушено и тогда мы поймём своё истинное место в мире, а наша самооценка это просто "пшик" , который божественное может разрушить в мгновенье.
Конечно тяжело оказаться на месте вашего друга или в любой "плохой" ситуации, но божественный потихоньку ломает наши устоявшиеся стереотипы и схемы жизни.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: nurnu от января 27, 2014, 14:27:14
Цитировать
Возможно один из самых эффективных способов развития человека у которого нет возможности круглосуточно заниматься Йогой  - это использование жизненных ситуаций для развития души.(А ведь это тоже йога )

Самое главное чувствовать импульсы идущие от Души. А они скорее всего приведут человека к самоотдаче Господу или Бхакти, или в удачном случае к Интегральной Йоге. Если же этих импульсов нет, если нет стремления Души - значит Интегральная Йога не для этого человека.

Цитировать
В этот опасный момент из "внутренних резервов" (хз, каких ) выделяется энергия необходимая для стабилизации нашего положения, возвращения рановесия и гармонии.

Чтобы восстановить равновесие и гармонию энергий, нужно удалить слово в скобке состоящее из двух букв.    :)

Цитировать
Но большинство людей и я в том числе, вместо того, чтобы направить эту энергию в чистом виде в Душу, для ее "укрепления" искажают ее деструктивными помыслами и направляют ее в Душу в ином качестве

Думаю, эти энергии исходят как раз из Души или же это нисхождение Силы. Её не нужно никуда направлять, нужно просто успокоиться и полностью раскрыться не прилагая никаких усилий, просто наблюдать за Ней и наслаждаться - дать Ей сделать свою работу.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 28, 2014, 13:38:10
Все пытаюсь понять, сколько места занимает наша расширяющаяся Вселенная у Бога :-X Сравниваю ее с точкой  которая сколь не стремилась бы к Бесконечности, все равно остается точкой. Но может  эта точка занимает хоть "немного" места в Боге ?  Так как я пока не в состоянии "соединить" свое сознание с Богом и «выяснить», приходится проводить аналогию)
Человек тоже способен создать "виртуальное" пространство. Появление компьютерных игр наглядный тому пример.

Одна из моих любимых игр "GTA 5"  . Огромный виртуальный мир , который даже за неделю не исследовать полностью.
Так вот, весь этот мир ,который может на некоторое время увлечь мое сознание помещается на флэшке)) И даже если этот мир будет расширяться, усложняться,  совершенствоваться, то его все равно можно будет уместить на флэшку ну или на жесткий диск.. Собственно игровой мир, это другой план Сознания, мир битов нулей и единиц, но,  тем не менее, он, не смотря на свое принципиальное  отличие от нашего реального мира, занимает часть физического пространства в нашем мире. Разумеется, можно сказать, что наш реальный мир расширяется постоянно, сводя стремление к расширению, например, игрового мира к нулю.  

Вывод – в бесконечно расширяющемся реальном мире можно поместить бесконечное количество «флэшек»,  в которых  могут развиваться и расширяться бесконечно «виртуальные миры» а так же нужно сознание и энергия для реализации для подобных «творческих процессов»

Все религии и философии учат нас «молиться», стремиться, хоть немного наладить «контакт» с Творцом. Можно либо поверить им «На слово» либо это проверить. Опять же мне приходиться прибегать к методу сравнительного анализа.

Играя в игры я получаю от них «удовольствие», за счет того что они отвлекают меня от реальности в которой мне очень одиноко.
В момент пресыщения, мне игра надоедает и мне приходиться либо покупать новую, либо профинансировать команду разработчиков для усовершенствования моей «любимой» старой игры.
Разумеется ,я не могу помочь разработчикам подарив им «виртуальную безделушку», помочь могу только деньгами, которые им необходимы для поддержки своего материального существования на базе которого они пользуясь своими знаниями и фантазией  могут совершенствовать мою любимую игру. Так же и Творцу не нужны мои материальные подношения, он ведь и так их создал, ему нужна моя Душа!

Деньгами я благодарю программистов позволяя им разрабатывать и усложнять игровой мир, а Бога я благодарю стремлением к нему , медитацией, молитвой, помогая ему совершенствовать наш реальный Мир.  Помогая Ему или окружающим людям?

Программист  - материальный человек, ему подавай равнозначную «материю» а не «виртуальную»  и тогда он будет развивать «виртуальный мир»

Что я могу предложить Богу в таком случае??

Мое тело, чувства, ум - Он создал. Какой ему интерес даже от самых моих искренних стремлений к нему? Ведь для него это «пройденный» этап(

Что во мне есть такого ценного, равнозначного ,  что могло бы представлять интерес для Него ?

Молясь, я делаю себя лучше, занимаясь благотворительностью – делаю миру лучше, но все это я делаю в рамках заложенных им в меня «программ».

От того что я совершенствую частичку (то есть самого Себя) его «виртуального» мира, я все равно остаюсь в его рамках,  без шансов «вырваться» из него. Просто это частичка станет «светлее»!

А мне этого мало. Слишком тесно. Если б мое сознание «слилось» хотя бы  с Его сознанием , «Я» бы смог сам создавать «реальные» миры, а не «виртуальные» как делают это программисты ограниченные рамками заложенных Им в него возможностей..

А в идеале оно могло бы слиться с Еще более Совершенным сознанием позволяющем создавать миры не только на основе «Единства и борьбы противоположностей» , а на другой, не могу пока сказать какой основе, интуитивно могу сказать, что в тех мирах не было бы Базовых принципов, как у нас где, все вращается вокруг 2-х основных инстинктов самосохранения и продолжения,  а было бы бесконечное разнообразие фундаментальных законов, всевозможных видов чувств и материи, а так же гибких сознаний способных исследовать это бесконечное многообразие, а так же дополнять его и сливаться с другими сознаниями и отделяться от них!
Взаимодействие бесконечных видов форм, с бесконечным содержанием и бесконечным сознанием. Все это тесно может быть «переплетено» между собой в такой вот запредельной реальности!

Мне пора к психиатру))  
















Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 28, 2014, 14:43:40
Так же и Творцу не нужны мои материальные подношения, он ведь и так их создал, ему нужна моя Душа!
   Творцу, я думаю, нужна не только наша бессмертная душа, но абсолютно всё в нас: до малейшей мысли и желания, до малейшего поступка, до малейшего сгустка материи.
     Господу, нужно, чтобы всё в нас служило максимально полно Его планам каждое мгновение нашей жизни. И с некоторой точки зрения, мы все максимально служим Всевышнему :), только с разной степенью личного совершенства и сознания, и объёма вклада.
Мое тело, чувства, ум - Он создал. Какой ему интерес даже от самых моих искренних стремлений к нему? Ведь для него это «пройденный» этап(

Что во мне есть такого ценного, равнозначного ,  что могло бы представлять интерес для Него?
   Мы для Господа – не пройденный этап! :) Мы – часть Его прошедшего, настоящего и будущего! Мы – не нечто искусственное: не искусственный интеллект и не механизм; мы – живая частичка Его: Его материй, Его энергий, Его планов и Его сознания. Он живёт в том числе и через нас и нами, а мы живём Им, для Него и через Него, даже если и не осознаём этого.:) Духовный, ментальный, витальный и физический симбиоз, блин! :) Говорят даже :) , что род человеческий, (по крайней мере в потенции), достаточно важная частичка Всевышнего.
Молясь, я делаю себя лучше, занимаясь благотворительностью – делаю миру лучше, но все это я делаю в рамках заложенных им в меня «программ».

От того что я совершенствую частичку (то есть самого Себя) его «виртуального» мира, я все равно остаюсь в его рамках,  без шансов «вырваться» из него. Просто это частичка станет «светлее»!

А мне этого мало. Слишком тесно. Если б мое сознание «слилось» хотя бы  с Его сознанием, «Я» бы смог сам создавать «реальные» миры, а не «виртуальные» как делают это программисты ограниченные рамками заложенных Им в него возможностей..
   Не совсем понятно, что точно вы хотели выразить в этом отрывке. Но его содержание похоже на духовную гордыню :) : не хочу быть частью программы Творца, хочу быть свободным даже от Него!!! :) Круто конечно :), но достойны ли мы подобной чести?! :) А сливаться со Всевышним в определённых, конечно, пределах, в принципе для всех нас возможно. А для некоторых – даже притягательно. :)

Мне пора к психиатру))  
   Мне тоже! :)
    Спасибо вам за попытки самостоятельно мыслить и делиться своими мыслями с другими!


Название: Дневник supertigr
Отправлено: nurnu от января 28, 2014, 16:44:44
Одна из моих любимых игр "GTA 5"  . Огромный виртуальный мир , который даже за неделю не исследовать полностью.  (...) Играя в игры я получаю от них «удовольствие», за счет того что они отвлекают меня от реальности в которой мне очень одиноко.

Думаю, получить физическое тело на Земле редчайшая удача и величайшее счастье для Души. Тратиить человеческую жизнь на подобные вещи самое невыгодное предприятие, о котором придется горько жалеть после смерти. С этим мнением, увы, согласно даже моё эго.

Цитировать
Все религии и философии учат нас «молиться», стремиться, хоть немного наладить «контакт» с Творцом. Можно либо поверить им «На слово» либо это проверить. Опять же мне приходиться прибегать к методу сравнительного анализа.

Опять же, это вопрос стремления Души. Молиться, чтобы решить свои проблемы, получить выгоду, для исполнения своих желаний и т.д. - это всё идет от эго. Истинная Молитва идет от Души, это спонтанная молитва бесконечной Благодарности и Любви несущая только Блаженство и Радость, без никакой корысти, расчета и анализа. Только Радость, Радость, Радость и еща раз Радость отдачи себя Богу ничего не требующая взамен.

Цитировать
помогая ему совершенствовать наш реальный Мир.  Помогая Ему или окружающим людям?
Самая большая "помощь Богу" - это будет Ваша Супраментальная Трансформация.
Это и есть цель Интегральной Йоги Шри Ауробиндо.
В общем: "Спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи".

Цитировать
Что я могу предложить Богу в таком случае??
Отказаться от своей воли и предложить Ему себя в качестве инструмента.

Цитировать
Молясь, я делаю себя лучше, занимаясь благотворительностью – делаю миру лучше, но все это я делаю в рамках заложенных им в меня «программ».
Компьютеры - это точное проявление Бога. Нет ничего в мире что не делается по программе. То что Вы называете своей волей есть суть программа. Такая воля создает иллюзию свободы и выбора, когда как каждый твой шаг уже заранее предопределен. Интегральная Йога ведет к тому, чтобы Сила могла изменить человеческую программу. Она (Сила) есть Величайший программист из всех программистов. Нужно просто не сопротивляться Её программированию и не дергаться мешая Ей своей глупенькой маленькой волей.

Цитировать
От того что я совершенствую частичку (то есть самого Себя) его «виртуального» мира, я все равно остаюсь в его рамках,  без шансов «вырваться» из него. Просто это частичка станет «светлее»! (...) А мне этого мало. Слишком тесно. Если б мое сознание «слилось» хотя бы  с Его сознанием , «Я» бы смог сам создавать «реальные» миры, а не «виртуальные» как делают это программисты ограниченные рамками заложенных Им в него возможностей..

У меня складывает впечатление, что Вы бы не прочь стать Богом. Для человека же установившего контакт со своей Душой мысль "как было бы хорошо быть единоличным Богом со своей ни перед кем не подчиняющейся Волей и творить Абсолютно ВСЁ что Мне захочется! Творить Все Свои Самые Смелые Фантазии!" - есть самый страшный ужас и кошмар, которую "и врагу не пожелаешь". Мне представляется наоборот: самое величайшее Счастье в том, чтобы быть полностью лишенным своей воли слугой и беспрекословным рабом Господа.

Вы хотели бы быть Абсолютным Единоличным Единственным Богом Всего и Вся?
Творцом Всех Своих самых-самых желанных Мечтаний и Грез?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 29, 2014, 03:32:11
Цитировать
Думаю, получить физическое тело на Земле редчайшая удача и величайшее счастье для Души. Тратить человеческую жизнь на подобные вещи самое невыгодное предприятие, о котором придется горько жалеть после смерти. С этим мнением, увы, согласно даже моё эго.
Недавно ушла из жизни моя мама. С ней я прожил бок о бок 31 год. Образовалась пустота, и вместо того чтобы заполнять ее водкой, я купил игровую приставку.

Цитировать
Истинная Молитва идет от Души, это спонтанная молитва бесконечной Благодарности и Любви несущая только Блаженство и Радость, без никакой корысти, расчета и анализа.
nurnu даже в глубине души, в самых темных, неиследованных ее закоулках неужели не таится  у Вас надежда на определенный вид отдачи от этой молитвы?

Цитировать
В общем: "Спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи".
А с этого места прошу поподробнее :) Как вы пришли к такому выводу?

Цитировать
У меня складывает впечатление, что Вы бы не прочь стать Богом.
Я и так "Бог", правда бесконечно слабый и несознательный :E

Цитировать
творить Абсолютно ВСЁ что Мне захочется! Творить Все Свои Самые Смелые Фантазии!" - есть самый страшный ужас и кошмар, которую "и врагу не пожелаешь"

создавать миры не только на основе «Единства и борьбы противоположностей» , а на другой, не могу пока сказать какой основе, интуитивно могу сказать, что в тех мирах не было бы Базовых принципов, как у нас где, все вращается вокруг 2-х основных инстинктов самосохранения и продолжения,  а было бы бесконечное разнообразие фундаментальных законов, всевозможных видов чувств и материи, а так же гибких сознаний способных исследовать это бесконечное многообразие, дополнять его и сливаться с другими сознаниями и отделяться от них!

Цитировать
Мне представляется наоборот: самое величайшее Счастье в том, чтобы быть полностью лишенным своей воли слугой и беспрекословным рабом Господа.
Рано или поздно, возможно, у "Вас" наступит "пресыщение" однотипным видом вибраций. И вы снова отправитесь играть в войнушку в очередную Вселенную созданную Господом где боль будет необходимым условием развития и возвращению к Господу. Имхо

Цитировать
И с некоторой точки зрения, мы все максимально служим Всевышнему , только с разной степенью личного совершенства и сознания, и объёма вклада.
Служить бы рад, прислуживаться тошно...

Цитировать
Мы – часть Его прошедшего, настоящего и будущего! Мы – не нечто искусственное: не искусственный интеллект и не механизм; мы – живая частичка Его: Его материй, Его энергий, Его планов и Его сознания. Он живёт в том числе и через нас и нами, а мы живём Им, для Него и через Него, даже если и не осознаём этого. Духовный, ментальный, витальный и физический симбиоз, блин!
Очень бы хотел чтоб мне Бог открылся именно так :E :E :E
Но я пока разбираюсь с весьма убедительными концепциями буддизма утверждающими что ни Бога ни Души нет.  :'(













Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 29, 2014, 10:50:00
Но я пока разбираюсь с весьма убедительными концепциями буддизма утверждающими что ни Бога ни Души нет.  :'(


Продолжайте и дальше разбираться с концепциями буддизма!  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 30, 2014, 01:45:12
putnik04,
Цитировать
Продолжайте и дальше разбираться с концепциями буддизма
Надеюсь в этой фразе не было сарказма :E
Я только начал читать Ваш дневник, но пока отложил ненадолго это дело, так как посчитал себя недостойным. Вы чувствуете Бога, его присутствие, а я пока что ощущаю неутолимый голод. Жажду правды, как скиталец после долгих странствий по пустыне, желает выпить воды.. 9-)

У меня есть 2 друга, которым я рассказал о открытиях Ауробиндо, но им это оказалось не близко.. Один увлечен парапсихологией и поэзией, другой буддизмом..
Хотел бы кочнечно помочь учень Ауробиндо распространиться :)

Христиане, мусульмане стараются поменьше грешить и попасть в  Рай за счет раскаяния и молитв, Буддисты стремятся раствориться в Безличном, чтоб прервать цепь реинкарнаций, остальные карму свою улучшить.  Многие вообще не занимаются своей Душой, ведь это так легко, жить исключительно мирскими желаниями и амбициями..
Ауробиндо предлагает не только трансформировать Себя на всех планах, но еще и подключить себя к Миру и делиться с ним этой супраментальной энергией Быть и трансформатором и передатчиком ее во вне.
Это значит что надо работать, работать и еще раз работать!!!

А кто в нашем мире желает этим заниматься? Все хотят быстрые результаты прилагая минимальные усилия. Видимо, поэтому его учение так трудно распространить..

С каждым столетием кол-во соблазнов растет, так же как и потребность человека в духовном росте.. Но технический прогресс поспевает за ростом Души в человеке и не дает ей возможности даже "намекнуть" человеку о своем существовании, не говоря уже о том, чтобы человек сделал главной целью стремление к Ней в первую очередь..
В итоге мы наблюдаем, что как был 1% стремящихся к Богу лет 500 назад, так этот 1% и остался..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 30, 2014, 01:55:56
Развитие материализма - туризма, культуризма, кинематографа, компьютеров  и др. все это сводит на нет, возможность человека задуматься о Душе..

Раньше этого не было - были войны.

Ауробиндо ведь это все прекрасно понимал.. Какой у него план? К какому всеобщему источнику он может подключиться, чтобы Душа все чаще напоминала человеку о ее существовании, чтобы ее "голос" было все сложнее заглушить?? Есть ли у него Такая Сила, такие возможности?





 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 07, 2014, 03:14:15
Чтение поэмы "Савитри" раздвигает границы сознания. Добавляет уму гибкости, пластичности, остроты. Подключает сознание к первоисточнику. :o Но даже на поверхностное чтение требуется огромное кол-во энергии которая потом долго восстанавливается. Каждый сеанс чтения "Савитри"  действует на мои консервативные убеждения как подземные толчки во время землятресения разрушающие грубые субъективные  конструкции-нагромождения.  Мое невероятно богатое, дерзкое  воображение дополнительно усиливает этот эффект.

В итоге я попадаю в ловушку.. :-X  Даже слабого Контакта с Источникам у меня еще нет, внутренние конструкции рассыпаются как карточные домики и я остаюсь один на один с самим собой(


 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 07, 2014, 10:58:53
Чтение поэмы "Савитри" раздвигает границы сознания. Добавляет уму гибкости, пластичности, остроты. Подключает сознание к первоисточнику. :o Но даже на поверхностное чтение требуется огромное кол-во энергии которая потом долго восстанавливается. Каждый сеанс чтения "Савитри"  действует на мои консервативные убеждения как подземные толчки во время землятресения разрушающие грубые субъективные  конструкции-нагромождения.  Мое невероятно богатое, дерзкое  воображение дополнительно усиливает этот эффект.

В итоге я попадаю в ловушку.. :-X  Даже слабого Контакта с Источникам у меня еще нет, внутренние конструкции рассыпаются как карточные домики и я остаюсь один на один с самим собой(
    Уважаемый, Supertigr, мне кажется, что вы начали теоретическое освоение вопросов Интегральной Йоги (ИЙ) в основном с чтения «Савитри».
    "Савитри" – очень сложное произведение Шри Ауробиндо в силу своей метафоричности. В результате получается неправильный эффект: с одной стороны вы не усвоили пока базовых вопросов по ИЙ, а с другой стороны стараетесь осмыслять её, опираясь на чтение и осмысление «Савитри». Что приводит часто к очень неправильным пониманиям вами даже простых положений ИЙ.
    Мне кажется, что вам было бы правильнее уделить сейчас больше вашего внимания и «Письмам о йоге», особенно первым томам; и прекрасному сборнику «Солнечная тропа», и «Вечерним беседам со Шри Ауробиндо» А.Б.Пурани, и томам Матери «Вопросы и ответы». Книгу Сатпрема «Шри Ауробиндо или Путешествие сознания» вы, кажется, уже читали. :) Есть ещё интересная книжка Сатпрема «На пути к сверхчеловечеству». А потом можно почитать :) и "Синтез йоги" Шри Ауробиндо. И другие прекрасные и нужные книги наших учителей.
    А насчёт того, что у вас нет пока прямого «контакта с источниками», под которыми вы, наверное, имели ввиду наших учителей и Всевышнего – так не всё сразу! :) Удовлетворитесь пока в основном ментальным и витальным врастанием в идеи наших учителей: это тоже очень важно и очень сложно. И очень полезно. :) В том числе, и для создания правильных ментальных конструкций внутри себя, которые нам всем, я думаю, необходимы на первых этапах садханы, пока для нас не раскрылись в полном объёме непосредственные источники внутренних знаний.
    А без этих ментальных конструкций, которые будут становиться в нас всё истиннее, всё гибче, всё живее, всё неуловимее и шире, трансформируясь постепенно в живое понимание и знание, мы будем похожи кустам Перекати-поле в пустыне или кускам студня на тарелке. :)
    Но и про поиски живого Бога, и про укрепление своей веры в Бога и учителей - тоже не стоит забывать. :) Хотя они будут укрепляться в нас и автоматически, благодаря росту соответствующих знаний о них.
    С теплом души, Путник! :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: nurnu от февраля 07, 2014, 12:18:44
внутренние конструкции рассыпаются как карточные домики и я остаюсь один на один с самим собой(
А почему Вы грустите? Ведь нужно радоваться.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: nurnu от февраля 07, 2014, 12:38:34
   Уважаемый, Supertigr, мне кажется, что вы начали теоретическое освоение вопросов Интегральной Йоги (ИЙ) в основном с чтения «Савитри».
    "Савитри" – очень сложное произведение Шри Ауробиндо в силу своей метафоричности. В результате получается неправильный эффект: с одной стороны вы не усвоили пока базовых вопросов по ИЙ, а с другой стороны стараетесь осмыслять её, опираясь на чтение и осмысление «Савитри». Что приводит часто к очень неправильным пониманиям вами даже простых положений ИЙ.
Хорошее замечание. Я тоже  сразу так подумал.

А так, мне кажется, раз уж у него "попёрло" (пришло неслучайное вдохновение) к Савитри, то я думаю ему стоит продолжить чтение. Не смотря на то что это чтение не даст ему необходимого знания, но зато великолепно поможет раскрыть Душу и пробудит потребность в самоотдаче - а это, скорее, как раз и есть несущая база.В свою очередь раскрытие, естественно, позволит Супертайгеру заинтересоваться "азами" ИЙ. Лично мне так видится Путь Супертайгера.
Хочется надеяться, что к чтениям Савитри побуждает его Душа. И это самое главное. Предполагаю, она приведет прилежного читателя в будущем туда куда нужно.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 07, 2014, 16:27:46
nurnu,
Цитировать
А так, мне кажется, раз уж у него "попёрло" (пришло неслучайное вдохновение) к Савитри, то я думаю ему стоит продолжить чтение. Не смотря на то что это чтение не даст ему необходимого знания, но зато великолепно поможет раскрыть Душу и пробудит потребность в самоотдаче - а это, скорее, как раз и есть несущая база.В свою очередь раскрытие, естественно, позволит Супертайгеру заинтересоваться "азами" ИЙ.

Вы как будто заглянули мне в Душу \^^/


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 08, 2014, 05:20:31
Помогите пожалуйста разобраться с этим отрывком из поэмы "Савитри"
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
КНИГА ВТОРАЯ
Книга путешественника миров
Песнь вторая
Царство тонкой Материи

Цитировать
В неосязаемом поле себя тайного,
 Этого маленького внешнего существа обширной поддержки,
 Отделенного от зрения земли прочной изгородью,
 Он вошел в кристальный магический воздух
 И нашел жизнь, что не плотью жила,
 Свет, что делал зримыми нематериальные вещи.
 Прекрасная ступень в иерархии чуда,
 Царство феерического мастерства тонкой Материи
 Очерченное на фоне неба ярких оттенков,
 Выставляющее из великолепия-транса и легкой дымки
 Своего фасада откровение волшебное.

В неосязаемом поле себя тайного  - в Душе, которую невозможно выявить с помощью наших примитивных органов чувств и охарактеризовать ее наделяя ее известными нам свойствами

Этого маленького внешнего существа обширной поддержки, Имеется ввиду, что Душа находится за пределами досягаемости нашего ограниченного восприятия и является маленькой частичкой Всеобщей Души-Абсолюта в глубоком Единстве с Ним (обширной поддержки)

Отделенного от зрения земли прочной изгородью, находится за пределами досягаемости нашего ограниченного восприятия

Он вошел в кристальный магический воздух его сознание посетило Мир являющийся фундаментом для нашего, мир безганичных возможностей

И нашел жизнь, что не плотью жила он увидел Самоосознающую Жизнь, для которой нет необходимости облекаться в "земные одежды"

Свет, что делал зримыми нематериальные вещи У него появились или открылись "глаза", которые улавливали Свет что делал зримыми нематериальные вещи

Прекрасная ступень в иерархии чуда Более сознательный уровень Существования которому подчинена или на котором основана наша Реальность выглядела много Совершеннее и красивее нашей

Царство феерического мастерства тонкой Материи Более высокоорганизованный уровень сознания, который можно охарактеризовать как Волшебный если сравнивать с нашим

Очерченное на фоне неба ярких оттенков Имеющее форму и соответсвующий Богу состав-содержание, раз  способно отражать Свет "Солнца" Абсолюта

Выставляющее из великолепия-транса и легкой дымки
 Своего фасада откровение волшебное.
Словно "настойчиво" притягивает внимание искателя своими совершенными формами. "Жаждет" чтобы его посетили. Не зря такое бесконечно красивое!

 :-X  

Уважемые знатоки оцените пожалуйста мой уровень понимания этого отрывка по возможности объективно, чтобы я смог сделать выводы  - стоит ли мне дальше изучать Савитри или переключиться на что-то "по-проще"  O0


Название: Дневник supertigr
Отправлено: istok от февраля 09, 2014, 13:26:44
Здравствуйте, supertigr, хотя и не читал поэму, поделюсь своими догадками.

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
КНИГА ВТОРАЯ
Книга путешественника миров
Песнь вторая
Царство тонкой Материи
(значит, предстоит описание мира тонкого физического)

В неосязаемом поле себя тайного,
Этого маленького внешнего существа обширной поддержки,
(собственные тонкие тела недоступны физическим органам чувств и является обширной поддержкой физическому существу и его жизни)

Отделенного от зрения земли прочной изгородью,
(тонкие миры отделены от физического восприятия субъективно - человеческим внешним сознанием, объективно – соотношениями законов физической и тонких материй)

Он вошел в кристальный магический воздух
И нашел жизнь, что не плотью жила,
Свет, что делал зримыми нематериальные вещи.
(витальная жизнь существует также в тонких физических телах, которые видимы тонким физическим зрением в тонком физическом свете подобно физическому миру)

Прекрасная ступень в иерархии чуда,
(тонкий физический мир – одна из ступеней «лестницы» планов сознания, по которой божественное «спускалось» в своём самопроявлении, являющимся поистине чудом)

Царство феерического мастерства тонкой Материи,
Очерченное на фоне неба ярких оттенков,
Выставляющее из великолепия-транса и легкой дымки
Своего фасада откровение волшебное.
(чем мир ближе к физическому миру, тем более чётко и подробно он проработан аспектом Матери – Махасарасвати, и тем более оформленным и окончательным он воспринимается по сравнению с предшествующими ему мирами)

(здесь «мир» и «план сознания» - одно и то же или, точнее, план сознания является полем, пространством, вместилищем соответствующего мира)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от февраля 09, 2014, 20:02:44
Здравствуйте, supertigr, хотя и не читал поэму

(витальная жизнь существует также в тонких физических телах, которые видимы тонким физическим зрением в тонком физическом свете подобно физическому миру)


Не совсем понятно причём тут витальная жизнь, хотя несомненно, что не существует чёткой градации всех планов бытия и всё перемешано.


Лично я всем рекомендую аудио версию Савитри. Это божественно! Сначала мне не понравился темп этой версии, но потом привык. И самое главное, картина всей этой уникальной истории начинает обретать конкретные контуры, оживать в вашем сознании и начинаешь понимать кто куда проник и куда двигался, в общем весь сюжет, и позднее обращаясь к тексту не чувствуешь себя растерянным.
 На книге любви сердце раскрывается и ликует!
На песне Нисхождение в Ночь и
Песнь восьмая. Мир Фальши, Мать Зла и Сыны Тьмы, нужно быть более осторожным и сильно не проникаться этими уровнями, даже по средствам простого прослушивания (я немного экспериментировал, точнее так получалось что я "заболевал"), сейчас избегаю их прослушивания (точнее сделал паузу).
http://www.purna-yoga.ru/savitri.php


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 09, 2014, 22:33:12
istok,
Спасибо что вы указали мне на мою ошибку с интерпретацией существа обширной поддержки.

Тим,
Не могу сказать откуда у меня такая уверенность, но Савитри надо читать, читать и перечитывать. Самому читать, чтобы оно в чистом виде проникало в Душу, а не через призму восприятия того человека который читает ее в аудиофайле


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 14, 2014, 06:24:33
Прочитал Книгу Начал из поэмы Савитри раза три. Читал насколько это возможно внимательно и включал воображение чтобы получить "картинку" . Присутствует стойкое ощущение что я упустил нечто важное :'(

Начал читать Книгу путешестенника миров и столкнулся с тем что все мой чувства активно сопротивляются этому процессу
Причем настолько сильно, что я физически чувствую отторжение(
Раз такое дело, решил взять перерыв на недельку и отвлечься на мирские дела, коих накопилось достаточно.  И меня посетило уныние, даже полезли в голову мысли о самоубийстве, хотя с внешней точки зрения у меня не все так плохо \^^/ Мысли я быстро отогнал прочь, а с чувством уныния такой фокус провернуть не удалось :'(
Ауробиндо писал, что все мысли и чувства приходят к нам извне.
Насчет мыслей я абсолютно согласен, они действительно приходят извне, в чем я уже несколько лет не сомневаюсь. Благо есть внутренний опыт который подтверждает эту информацию :E
А вот что с сильным чувством уныния делать??? Я чувствую что оно не извне, а прямо у меня внутри, в области сердца. Я понимаю что оно имеет внешнюю природу раз оно внутри меня. Говоря так, я уже отделяю себя от него. То есть есть Я   и  есть Оно. Оно во мне.
Но несмотря на это понимание  -  это чувство создает стойкое ощущение отождествения меня с ним.  И чем лучше у него это получается, тем легче ему управлять мной(
К Сожалению мне удалось от него избавиться путем переключения своего внимания не на что-то Внутренее, так как слишком слаба связь, я переключился на внешнюю деятельность создав временную иллюзию того, что у меня в обозримом будущем обстоятельства улучшатся и причин унывать не будет :))))))
Это полностью противоречит учению ИЙ . Я не смог подняться над собой,  а залатал дырку создав предпослылки для появления новой, которую опять придется заштопывать...




Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 16, 2014, 07:32:53
 (http://imglink.ru/pictures/16-02-14/3aca85852a0463690f89b9bec8239888.jpg) (http://imglink.ru)

Такое ощущения что я игрушка в руках "неких" Сил. И каждая из них постоянно просит "подпитки" :-X Целый день я занимаюсь тем, чтобы удовлетворить их, отдать им часть энергии, которую я получаю от Абсолюта. После того как они "возьмут" от меня то, что им надо, они временно удовлетворятся, а потом, опять с новой Силой начнут настойчиво донимать меня, покая я не поделюсь с ними энергией....


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 05, 2014, 20:25:34
Шри Ауробиндо, Синтез Йоги, Йога божественных работ, Четыре помощи -  цитирует Вивекананду
Цитировать
Совершенное состояние сущностного единения религий наступит когда каждый человек будет иметь свою собственную религию, когда не будучи привязанным и огранниченным сектой или традиционной формой, он последует путем свободной самоадаптации его природы в ее взаимоотношениях со Всевышним

Если б каждый человек следовал своим собственным путем опираясь на ряд определенных общих направлений, то мир бы уже давно изменился в лучшую сторону.  \^^/

Джидду Кришнамурти
Цитировать
Авторитет любого вида, особенно в сфере мышления и понимания, — суть особенно деструктивная, порочная вещь. Лидеры уничтожают последователей, а последователи — лидеров. Вы должны быть своим собственным учителем и своим собственным учеником. Вы должны подвергать сомнению все, что человеком считается ценным и необходимым

Цитировать
Осознав, что мы не можем положиться ни на какой внешний авторитет… появляется трудность безмерно большая — отказаться от своего собственного внутреннего авторитета, авторитета наших собственных специфических опытов и накопленных мнений, знаний, идей и идеалов

Шри Ауробиндо, Синтез Йоги, Йога божественных работ, Четыре помощи
Цитировать
Интегральная Йога особенно нуждается в отсутствии ограничений любой письменной или традиционной Шастры; ибо заключая в себе знание полученного из прошлого, она стремиться организовать его заного для настоящего и будущего. Абсолютная свобода опыта и нового утверждения знания в новых понятиях и новых комбинациях является условием ее самоформирования


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 06, 2014, 16:37:21
Шри Ауробиндо, Синтез Йоги, Йога божественных работ, Самопосвящение
Цитировать
Садхак ИЙ вынужден нести не только свою ношу, но с нею огромную часть ноши мира, как продолжение своего собственного достаточно тяжкого бремени. Таким образом в ИЙ значительно больше от битвы, чем в других; но это не просто лична битва, это коллективная война, проводимая на значительной территории. Ему не только надо победить в себе силы эгоистической фальши и беспорядка, но покорить их как представителей враждебных и неистощимых сил мира.

Цитировать
После того как садхак ИЙ победил в своей личной битве, ему приходиться еще и еще побеждать в этой кажущейся бесконечной войне, потому что его внутреннее существование уже настолько увеличено, что содержит не только его собственное бытие с его хорошо определенными нуждами и опытом, но находиться в единении с бытием других, так как он несет в себе всю Вселенную

Вчера меня познакомили с одним человеком который увлекается игрой на гитаре, красиво поет, сочиняет собственные песни и музыку. Ему 35 лет, он в разводе, 2-ое детей, нет работы и денег соответственно. Живет с братом - наркоманом и мамой.
После того, как он сыграл несколько своих песен, мы разговорились. Оказалось что он много лет пытается найти свое место в нашей жестокой действительности, увлекается философией базирующейся исключительно на его личных наблюдениях. Его наше общение настолько увлекло, что он для того чтобы "подогреть" эмоции сбегал домой, по-быстрому покурил марихуаны, вынес несколько бутылок пива, начал их пить и продолжил беседовать.  ;D

Я ему сказал, что если он будет дальше продолжать в таком духе, то он никогда не достигнет сколь нибудь значимых высот в своем творчестве, так как эти средства одурманивания еще больше ослабляют связь с тем источником из которого он черпает свое творческое входновение. Его это заставило призадуматься и в конечном счете согласиться с тем что марихуана и алкоголь лишают сознание высоты полета мысли, остроты чувств, глубины прозрения.

Тем не менее, он сказал мне что с помощью своих пагубных привычек, он "заглушает" боль от того, что влачит столь жалкое существование без семьи, денег, квартиры, любви, взаимности и т.д. У него дико болит "Душа".

Что я должен был сказать этому человеку если со своей колокольни он прав на 100% ?

Я ему сказал что есть иной способ существования, который возможно и не поможет ему обрести это земное счастье, но поспособствует тому, чтобы заполнить его внешнюю пустоту(которая у него ассоциируется с внутренней), содержимым, ценность которого с годами практики превысит внешнюю многократно.

Он спросил меня - откуда ты это знаешь?
Я ему ответил, что нахожусь в положении немногим лучше чем у него, но тем не менее даже крохотных искр Божественного присутствия в моем сознании достаточно для того, чтобы согревать мою Душу и не впадать в отчаяние.  9-)

Он попросил меня принести ему книгу Шри Ауробиндо 9-) 9-) 9-)





Название: Дневник supertigr
Отправлено: nurnu от марта 06, 2014, 18:22:22
Цитировать
Что я должен был сказать этому человеку если со своей колокольни он прав на 100% ?
Я однажды тоже немного поговорил по душам с одним человеком на остановке дожидаясь автобуса. Человек был в печали и просил у меня денег. Прежде чем дать, я спросил причину. Он ответил. Но меня его ответ не удовлетворил, я хотел понять корень его проблемы. В итоге оказалось, что он был пьющим человеком. И он так разумно и складно мне всё объяснил почему он пьет, что я с ним даже почти согласился. Все те истины которыми я пытался его  "пробудить" не выдерживали никаких ответов с его стороны. Получается я держался за неглубоко понятые истины, а он высказывал реальность из жизни. Я был бессилен. Так и замолчал сочувствуя ему.
Если бы на моем месте был бы Шри Ауробиндо, он первым же вопросом поставил бы его в тупик или серьезно пошатнул бы "его реальность".


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 07, 2014, 04:21:03
nurnu,
Должен быть универсальный ключ подходящий к сердцу каждого человека. Я не в состоянии его отлить, но надеюсь что мне его вручит Господь. Мне сейчас трудно, я едва нахожу силы чтобы не сдавать позиции. Черпаю знания и вдохновение у ША, самостоятельно исследую разные вопросы бытия, начал заниматься психоанализом. Все эти усилия не приносят видимых плодов, скорее наоборот, они лишают последней надежды мое эго утвердиться в этом мире.
Есть люди которым многократно тяжелее. И подобрать нужные слова чтобы помочь им увидеть вещи в ином свете, для меня на данном этапе развития весьма затруднительно.
Кажется ША писал "Не спасется никто, пока не спасутся все!".
Гениальный Есенин зашел так далеко, что практически  и одобрил распитие спиртных напитков((
Я уж готов... Я робкий...
Глянь на бутылок рать!
Я собираю пробки - Душу мою затыкать.


Когда в отношении человека судьба ведет себя якобы не справедливо, он отказывается принимать действительность такой какая она есть и причисляет себя чуть ли не к лику святых, готовый принести свою жизнь в жертву идее Высшей справедливости, противопоставляя свою самость на чаше весов вселенским законам мироздания. Субъективно он прав(
Он заслуживает гораздо большего, раз ценит прекрасное, Душа его  так тонко устроена что способна сострадать, он умеет выслушать и по возможности поддержать друзей в беде. Он может безрассудно любить, всецело отдавшись этому чувству и т.д.
Одни сплошные плюсы которые которые не находят поддержки в этом мире у большинства людей либо способных на это либо думающих, что способны :)

И вот с такими людьми я общаюсь, пытаюсь их понять, проникнуться их чувствами, вжиться в их образ  пока не получу возможность поведать им о чем-то прекрасном:E :E :E


Название: Дневник supertigr
Отправлено: nurnu от марта 07, 2014, 06:33:19
Цитировать
И подобрать нужные слова чтобы помочь им увидеть вещи в ином свете, для меня на данном этапе развития весьма затруднительно.

Я думаю, нужно помогать по запросу. Если человек просит, значит он готов к помощи - он открыт и действительно ищет ответ. Тогда вы дадите ему только ту Истину, которую содержите в внутри. Не больше не меньше. Ответ автоматически должен всплыть. Всё должно произойти само собой, без усилий, на легке. Это как электрические заряды: искренне просящий - это минус, помогающий - плюс. Без этого условия все усилия будут тщетны. Это будет как горохом об стену - мир ни на йоту не трансформируется.

Когда достигнете необходимого уровня, затруднения уйдут.

Закон природы прост: наполни там где пусто, опустоши там где полно.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 10, 2014, 04:23:45
 9-) Несколько дней такой счастливый.  :E Недавно разобрался как надо читать "Синтез Йоги". Читать книгу надо утром, хорошо выспавшись, полным силы, способным к свежему восприятию. Раньше я всю лучшую энергию отдавал быту -  готовил, мылся, брился, бегал по магазинам, читал новости и т.д. , а книге ША приступал после того, как уже сделал все самое "важное" ;D А потом  удивлялся, почему чтение духовной литературы не приносит никаких плодов в виде чистой радости, интеллектуального прозрения, приобщению к сакральному образу мировосприятия.
Читать "Синтез Йоги" надо не умом а сердцем, так как написана книга Трансцедентным а не интеллектом, и чтобы хоть один луч Света достиг  разума читателя, надо быть максимально восприимчивым к информации излагаемой в ней.

Сегодня на меня снизошло небольшое озарение во время чтения книги ША "Синтез Йоги". Порой мне удается полностью не вовлекаться в этот процесс, а как-бы разотождествиться с читателем и наблюдать со стороны взаимодействие информационной составляющей с активным сознанием и ее влиянием на его трансформацию.

У меня появилось видение того,  что Божественное вдохновение  воспринимаемое мною посредством изучения "Синтеза Йоги" приходит ко мне не из первоисточника, а через призму  взаимоотношений ША с Неисчислимым, тем самым получая предварительный индивидуальный оттенок, перед тем как осветить затемненные протяженности мой Души и задействать их в работе. Возвращать преломленные  лучи Света к их изначальному состоянию у меня нет никакой возможности(  :-\
С другой стороны, у меня нет доступа к Первоисточнику *sorry*



 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 18, 2014, 05:36:38
Поздно ночью, уже засыпая,  читаю следующие строки из  Синтез Йоги - Вознесение Жертвы

Цитировать
Благодаря интегрализированию нашего разделенного существа с помощью энергии Шакти  -   мы сможем познавать течения и волны мировых жизненных  сил, находить истоки и закон наших чувств, эмоций, страстей, мыслей и  станем свободными принимать их, отвергать или создавать заново..
Меня они настолько вдохновили, что я сразу же отложил книгу в сторону, выключил свет и попытался сознательно войти в сон чтобы выяснить что же является источником моих мыслей и чувств и из чего и для чего они были созданы :) Другими словами не держа еще синицу в руке попытался поймать журавля в небе ;D
Находясь в приграничной зоне сна с активно действующим сознанием медитирующим над получением ответов на эти вопросы, я начал испытывать дикий страх от того, что в мое тонкое тело отвечающее за рассудок,  начали проникать  какие-то сущности с целью его разрушить. Больше всего я боялся попасть в ситуацию, которую не контролирую. Проснуться не могу, несмотря на то, что нахожусь в сознании, управлять подсознательными процессами не умею, остается только наблюдать.  :o  Что-то во мне некоторое время сопротивлялось этому необратимому процессу проникновения в меня сущностей из нижних миров, но оказывается у этой внутренней защиты есть свои ограниченные энергетические резервы которые таяли "на глазах"(((
Неожиданно на помощь пришел кот 9-) Лег у изголовья напротив лица  и  практически мгновенно блокировал канал через который производилась атака моего сознания.
Спустя очень короткий промежуток времени я начал испытывать запредельную радость, захватившее все мое существо до последней клеточки тела :E Это было просто потрясающе! Интенсивность волн счастья была ошеломляющей, казалось что нервная система была доведена до предела своих возможностей  к восприятию и передаче эти сигналов в мозг \^^/
Я старался как мог в этот момент оставаться наблюдателем, чтобы зафиксировать дальнейшие изменения в своем сознании и организме пользуюясь такой редкой возможностью.
Спустя некоторое время почувствовал свою сексуальную энергию, которая настойчиво искала выхода. Продолжая оставаться безучастным, я ощутил через некоторое время как потоки Чистой Энергии вступая во взаимодействие с половой, трансформируют ее и отправляют куда-то наверх :o
После того как завершилось преобразование низшей энергии в Высшую, я сконцентрировался на сердце оставаясь наблюдателем  в надежде почувствовать Психическое.
Мне сложно передать словами что я ощутил и увидел. Попробую вкратце. Где-то в глубине сердца есть некая точка искрящегося прозрачно белого цвета, которая на определенных волнах, которые мне было весьма трудно уловить, излучает едва ощутимую энергию тихого Блаженства. Малейший ветерок мысли способен ее спугнуть....



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 20, 2014, 05:58:58
Какая судьба более благоприятствует духовному развитию? Счастливая или несчастная?

Что происходит с человеком которого никто не любит, у которого маленький доход и слабое здоровье если он не ищет Бога? Алкоголизм или слабоумие их удел.
С другой стороны неблагоприятные жизненные обстоятельства благоприятны для духовного развития. Ни остается ничего, кроме как тянуться к Богу всей душой.
Большинство людей живут худо-бедно. Это значит, что Психическое выбирает для них именно такую форму существования ради самораскрытия.  Неужели отрицательный опыт более полезен для роста Души, нежели положительный? Где баланс? :o

Состоятельные люди живут исключительно ради самоудовлетворения. Редкие проблески гуманизма и альтруизма лишь подчеркивают их нигилизм. Какой опыт может получить Душа от укоренения в эгоизме?

Если Абсолют использует темные силы, ради самораскрытия Светлых, то в некоторых случаях не совсем ясна его Логика *sorry*

Многие люди занимаются духовными практиками, но немногие достигают Духовных вершин. Может дело в вере? Может она является корнем всех проблем на пути к Богу, так как опереться на нее ментальному существу крайне проблематично.  Обычно развитый интеллект является признаком слабой Души и раздутого Эго.
Возможно ментальным людям с практичным складом ума для Садханы необходимы доказательства существования Бога, а не косвенные признаки, на базе которых они пытаются укрепиться в в Вере..?
Доказательственная база  может стать маяком на пути к Просветлению. Совокупность внутренних переживаний, беспристрастный  анализ  судьбы в рамках ее взаимодействия с окружающей действительностью внесут необходимую лепту в формирование Яснознания. При наличии знания и с чувствами работать намного проще \^^/












Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 27, 2014, 04:43:58
Лаборатория Души

Боль... Откуда приходит она?  Почему она заходит в мой дом без стука и отравляет своим появлением мое праздное существование? Почему я не могу от нее защититься? Боль - это результат неудовлетворенной потребности или напоминание о том, что необходимо сделать?

                             Потребности человека
Детство....

1)Родительская любовь
2)Питание
3)Условия для жизни
4)Здоровье
5)Игры

Юность

1)Родительская любовь
2)Питание
3)Финансовая поддержка
4)Полноценные отношения с противоположным полом
5)Условия для жизни
6)Здоровье
7)Развлечения
8)Друзья

Молодость

1)Родительская любовь
2)Питание
3)Финансовая поддержка
4)Полноценные отношения с противоположным полом
5)Условия для жизни
6)Здоровье
7)Развлечения
8)Друзья
9)Социальный статус
10)Отдых

Зрелый возраст

1)Отношения с родителями
2)Питание
3)Финансовая поддержка
4)Семья
5)Отдельное жилье
6)Здоровье
7)Развлечения
8)Друзья
9)Социальный статус
10)Отдых
11)Финансовый доход

Даже поверхностный анализ вышесказанного позволяет сделать вывод, что с возрастом растут потребности... В идеале, с ростом потребностей должны расти и возможности их реализовать.. Но к сожалению, наши потребности часто не совпадают с нашими возможностями..

Каждый человек в зрелом возрасте анализирует свое текущее положение дел, и делает выводы для себя. То меньшинство, которому удалось реализоваться, продолжают наслаждаться жизнью ни задумывая ни о чем, кроме как о дальнейшем осуществлении своих желаний.
А большинство людей начинают искать выход из сложившейся неблагоприятной для Эго ситуации. Возьму на себя смелость перечислить их:

1)Сильные духом - продолжают биться с судьбой в надежде отвоевать у нее свой лакомый кусочек счастья. Таких меньшинство.
2)Есть категория людей которые смиряются с текущим положением и продолжают прикладывать усилия необходимые лишь для того, чтобы их ситуация не усугубилась.
3)Некоторые амбициозные личности не могут принять как есть, и начинают уничтожать себя посредством токсикологических веществ и алкоголя, сознательно сокращая  свою "никчемную" жизнь, объявляя протест несправедливой судьбе.
4)Преступники пытаются украсть свое счастье. Их девиз  - "Счастье можно только украсть".. Обычно заканчивают свою жизнь в местах "не столь отдаленных" убежденные в своей правоте. Отношение к людям у подобных субъектов можно кратко описать одной фразой - А для вас я никто, как и вы для меня.
5)Самоубийцы. Это радикальные идеалисты, эгоисты.

6)Верующие. Эта категория людей пытается себя убедить в том, что Бог им воздаст за их страдания на "том свете". Используют самовнушение.

7)Буддисты. Пониямая что причиной страдания является желание пытаются его искоренить путем медитации основанной на неподвижности ума.  9-)

8)Святые дельцы. Следуя наставлениям парапсихологов диагностирующих карму, пытаются использовать Бога в своих интересах.

9)Философы. Исследуя причины и следствия пытаются успокоить себя тем, что всему свое место в мире и их существование и качество внешней жизни является частью Божественного плана!

10)Последователи ИЙ. Используют различные методы для постижения Атмана, слияния с Ним на всех возможных уровнях, а потом в качестве Интегральных Божественных  интрументов  лишенных Эго начинают претворять Его Планы в материальном мире используя очищенную энергию Супраментального Света.






Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 02, 2014, 00:25:57
Благодаря "Синтезу Йоги" ,"Савитри" и моему недавнему духовному переживанию я наконец-то приоткрыл завесу тайны над Реинкарнацией. 9-)

1)Согласно учению ША Божественное пытается самораскрыться в материальном мире.
2)Так же согласно его учению Трансцедентное создало материю..

Напрашивается вопрос - зачем Ему это надо? *sorry* Трансцендировал бы Он себе дальше, наслаждаясь Самим Собой в Себе..

Ответить на этот вопрос можно следующим образом  - Богу необходимо завоевать невежественный материальный план для того чтобы утвердить свое господство в нем :o

Зачем ему это?

Для того чтобы испытать наивысшее блаженство 9-) Божественное покаряя всё новые и новые вершины, точнее все более плотные планы сознания испытывает невыразимый восторг сливаясь с самим собой 9-) Чем грубее план - тем сильнее Блаженство если искре Божеественного удасться идентифицироваться с Источником!

Все эти Божественные искры в материальном мире принимают разные формы. Одухотворенные формы взаимодействуя между собой согласно установленным для них законам пытаются создать Идеальный мир... И с каждым тысячелетием у них это получается все лучше.

А теперь вернусь к реинкарнации...

Если в определенное время в материальном мире создаются необходимые условия для зарождения новой жизни, Божественная искра немедленно устремляется к объекту либо подключается к нему ибо без ее управления  не представляется возможным работа всех систем организма в строго определенном режиме.  Собственно для частички Бога не имеет значение куда подключаться либо к здоровому телу, либо к больному или же животному. Главное для частички попытаться самораскрыться в теле и максимально возможным способом выразить Божественную Волю. Страдает то не она, а Эго ;D Безжалостный Бог мучает людские Души ради Самоутверждения и Господства в этом мире, наслаждаясь самим собой на другом плане абсолютной Реальности.

Савитри  - Символический рассвет
Цитировать
Непомнящая сущность таилась,
Нечто, что от убитого и похороненного прошлого выжило,
Приговоренное возобновить усилие и боль,
Снова ожившее в другом разочарованном мире.

Цитировать
На этом терзаемом и рискованном поле труда,
Под обширным безразличным взглядом простертая,
Беспристрастная свидетельница наших горя и радости,
Наша простертая почва несла луч пробуждающий.

После смерти частичка Божественного отключается от объекта в материальном мире сбрасывая с себя все ментально - витально -физические одеяния  и растворяется в Трансцедентном, не теряя при этом ощущение своей индивидуальности, вновь чувствуя себя  тождественной Пуруше . (Это мой личный опыт)

Далее смею предположить что Она становиться в "очередь"  для нового "Рождения" ;D Так же смею предположить, что абсолютно не важно, что творило Тело  которым она раньше владело, для ее следующего воплощения. Сейчас попробую объяснить почему..

Любой мой поступок, независимо от того какой он, добрый или злой, имеет последствия в материальном мире. Плохой поступок, ожесточит того человека по отношению к которому я его совершил, сделает его менее доверчивым, более замкнутым, он в свою очередь немного изменившить из-за моего невежественного подхода  - воможно причинит Боль другому и т.д. по цепочке пока этот импульс на ком-то не заглохнет. Это же правило распространяется и на хорошие поступки.
Люди ищущие Бога будут творить добро подготавливая тем самым более благоприятную почву для следующих поколений. Но таких меньшинство. Остальные будут пытаться всеми возможными способами обойти Закон ( не только Духовный, но и гражданский, некоторые даже уголовный) для того чтобы побыстрее приобрести материальное Благо!
Собственно текущая совокупность неблагих и благих деяний отразиться на качестве жизни следующих поколений. Но даже неблагие играют свою положительную роль в стратегическом развитии, как как делают нас более сознательными и Благоразумными!

Чем отличаюсь я от ША? Тем что я всего лишь приютил бездомную кошку, а он открыл человечеству новые Духовные горизонты. С одной стороны если на это посмотреть, то его вклад в формирование обновленного Мироустройства много больше по сравнению с моим.  
Но если взглянуть на это с другой стороны, то практическая  польза от того что я приютил бездомную кошку, может быть даже большей чем от того, что он покорил новые Трансцедентальные вершины, так как его Учение в силу его Новизны и запредельной Глубины переманило часть садхаков следовать по Его пути, но удельное количество Ищущих Бога в мире осталось неизменным(((

Единственный выход из сложившейся бездуховной  ситуации в мире  - это ускорение кармических процессов, к коими как я надеюсь, ША "приложил супраментальную руку"  и параллельное развитие научно-технического прогресса в тандеме.

Чем больше люди будут стремиться совершать благие поступки, тем выше шансы у нас после смерти родиться в более благоприятных условиях для материального и духовного развития.



















  


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 04, 2014, 04:18:01
Мой первый "блин комом" перед попыткой графически изобразить Колесо Маий  *sorry*


(http://ib3.keep4u.ru/b/2014/04/04/21/215f1eba285c8d7d17dc52d25457cedb.gif) (http://keep4u.ru)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 04, 2014, 11:09:14
Мой первый "блин комом" перед попыткой графически изобразить Колесо Маий  *sorry*


      Интересная попытка! :) Спасибо вам за неё! Спасибо вам за ваше неравнодушие в вопросах внутренней работы. И за то, что делитесь своими идеями с другими!
      А вот, что касается сути вашей схемки - то однозначного отношения у меня к ней нет. :( :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: nurnu от апреля 04, 2014, 14:39:36
Цитировать
Мой первый "блин комом" перед попыткой графически изобразить Колесо Маий  Извини
Действительно. Всё во вселенной циклично. Если бы ваша анимация была трёхмерной, то движение было бы по спирали. т.е. движение развития.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 04, 2014, 19:16:29
nurnu,
Странное дело... Синтез Йоги побудило меня читать Есенина, а теперь горю желанием создать анимированную 2D модель жизни человека в рамках тандемного влияния на него Подсознания и Сверхсознания. Жду вдохновения :E


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 05, 2014, 00:11:29
(http://ib2.keep4u.ru/b/2014/04/05/52/52374ece04466dac5d3f26247cb50bfd.gif) (http://keep4u.ru)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 06, 2014, 05:07:24
В декабре 1937 года, в ходе второй японо-китайской войны, солдаты Императорской армии Японии зверски убили множество мирных жителей Нанкина, тогдашней столицы Китайской Республики.

В 2007 году были обнародованы документы одной из международных благотворительных организаций, работавших в Нанкине во время войны. Эти документы, а также записи, конфискованные у японских войск, показывают, что японские солдаты убили более 200 000 гражданских лиц и китайских военных в 28 массовых бойнях, и еще по крайней мере 150 000 людей были убиты в отдельных случаях в течение печально известной резни в Нанкине. Максимальная оценка всех жертв — 500 000 человек.

Убийства совершались с особенной жестокостью. Огнестрельное оружие, бывшее на вооружении японских солдат, не применялось. Тысячи жертв закалывали штыками, отрезали головы, людей сжигали, закапывали живьём, у женщин вспарывали животы и выворачивали внутренности наружу, убивали маленьких детей. Насиловали, а потом зверски убивали не только взрослых женщин, но и маленьких девочек, а также женщин преклонного возраста.

 (http://imglink.ru/pictures/06-04-14/5b7a4ded9a002e96373ee1805dec04ea.jpg) (http://imglink.ru)

Изучая историю, уже несколько лет не могу толком разобраться в том, как работают кармические законы. Где справедливость? Почему ША обладая доступом к сакральной информации, в своих письмах или книгах не пролили свет на причинно-следственные связи таких явлений?

2 месяца назад мне снился сон. Во сне я оказался в огромном помещении которое было разделено на множество комнат в которых находились много людей. Они жили своей жизнью, казалось ничего не может нарушить их привычный образ существования..
В один прекрасный момент всех людей без исключения повлекла в неизвестном направлении неведомая сила. Причем ей сопротивляться было бесполезно. Разумеется у всех без исключения возник вопрос - куда она нас тащит. Ответ приходил незамедлительно - на Суд... :(E
Мне стало страшно... О каком  суде речь? За что меня судить? Я жил как все, старался никого не обижать... Радовался, страдал...
Я вступил в диалог с этой Силой, пытаясь ей обяснить, что я невиновен и судить меня не за что...
Разворачивая перед ней одну за другой голографические проекции своего прошлого, я доказывал, что поступал по совести ;-)  Длилось это, некоторое время, и казалось что я почти убедил Силу отпустить меня, но на одной проекции она с акцентировала мое внимание..  :o
На той проекции была толпа людей которая себе на потеху издевалась на одним человеком.. Они били его, плевали в него, унижали, пока не убили.. я был свиделетем происходившего но не вмешался, так как боялся что со мной они повторят подобное.
Я отчитываясь перед Силой и демонстрирую ей своё чувство сострадания к тому человеку в тот момент, но она вновь и вновь возвращает меня к нему, отматывая кадр назад......
Спустя довольно короткое время она мне отвечает  - недостаточно было не участвовать в том истязании невинного, и недостаточно было испытывать тогда чувство вины от бессилия что ты не мог вмешаться.... Надо было вмешаться и даже ценою свой жизни попытаться остановиться беззаконие.. Ты был Свиделетем бесчинства, но не попытался его предотвратить - это равносильно тому, что ты сам участвовал в этом кровавом зрелище... :-X :-X :-X
Ошарашенный, я прекратил свои жалкие попытки доказать что-то Богу и поплелся дальше влекомый этой Силой....
Через некоторое время я ощутил что она уже не имеет власть надо мной и попытался сбежать.. O0 Странно, но у меня это получилось. Сбежал я к своей бабушке, которая с рождения растила и воспитывала меня до 31 года.. Оказавшись у нее, в привычной домашней атмосфере, я заговорил с ней, словно с живой. Через некоторое время мне это наскучило и я почувствовал, что испытываю ненависть к ней от того, что она жива :o  и мешает мне получить в наследство квартиру, в которой бы я жил и предавался бы  сексуальным утехам...
Мгновенно, меня выбросило из той квартиры где я был с ней, и вернуло в то огромное помещение, где всех неведомая сила влекла на Суд. 
Я шел на него готовый ко всему. Мне было стыдно за то, что мне свойственны такие отвратительные чувства, за которые должна последовать неименуемая расплата.. я жаждал ответить за содеянное, расплатиться по счетам.
Когда я почти дошел до огромной двери в которую входили по одиночке, точнее не входили а исчезали прямо перед ней, я увидел любимую девушку с ее маленьким ребенком, которую тоже за что-то вели на суд... :o
Мы разговорились и я почувствовал, что люблю ее.. Это была эйфория, которая длилась не долго...
К нам подошла еще одна девушка, которая внешне может и не была интереснее, чем та, которую как мне казалось я любил, но была более умна. раскрепощенна, чувственна... :E
И о Чудо, я мгновенно переключил внимание на другую и полюбил ее еще сильнее.. *sorry* Во  сне, сразу подумал, насколько же я фальшив на самом деле, оказывается я любил при жизни видимости, но не видел сути.. окончательно разочаровавшись в себе как в личности, я приготовился к пыткам за Дверью....Но к сожалению прозвенел будильник, нарушив сон, и мне так и не удалось узнать по какому принципу наказываются преступления совершенные этой жизни в духовном мире. :'(


Но зато удалось узнать, что от Бога ни скроешь ничего...

Может жертвы бесчеловечной Нанкинской резни или Холокоста, это люди которые наблюдали массовые беззакония в прошлой жизни наслаждаясь ими? Например, для римлян в Колизее устраивали грандиозные зрелища с убийством сотен рабов во имя Доблести, Отваги и их жажды крови?




Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 08, 2014, 05:16:33
Кажется что помимо личной кармы, есть еще и социальная карма :o
Сейчас попробую доказать это предположение на простом примере. 
Например, если пациенту необходимо удалить опухоль, хирург вынужден разрезать здоровые ткани (невинные), чтобы  провести операцию и спасти тем самым жизнь человеку. Аналогичным образом это применительно к обществу. Для того чтобы искоренить фашизм или существенно ослабить его влияние на умы, необходимо было чтобы погибли миллионы людей, дабы следующие поколения осознало что "так нельзя" *sorry*
Значит на личную карму может влиять социальная.  :o То есть если человек занимается духовными практиками в этой жизни, он трансформирует свою карму, создавая благоприятные условия для занятия йогой в следущей.. Но, есть одно но.. Так мы все неразрывно связаны между собой, то невежественные стереотипы общества могут оказать неблагоприятное влияние на садхака, и может статься так, что садхак будет жить в условиях которым внутренне он не соответствует, что противоречит Закону Кармы :-X
Собственно, я могу заниматься Садханой отдаваясь Богу всей своей душой,  а в это время мой сосед наркоман сведет все усилия на "нет". Плюс на минус = нуль    :)))))) 
Вот она несправедливость о которых умалчивают Шастры :'(
Собствеено, теперь понятно почему Буддисты стремятся не улучшить свою карму, а прервать цепь реинкараций! Возможно это одна из причин...

Если наши судьбы неразрывно связаны между собой, то как же мы можем избежать отрицательного влияния на качество нашей жизни которое формируется не только нами , но на него еще может оказать влияние невежественное общество?
Шри Ауробиндо стал Божественным инстументом, на который невозможно оказать влияние внешними факторами 9-) Но где гарантия, что в следующей жизни он родиться сразу  без "Эго-центра", как Кришнамурти? Как подстраховать себя? Как вернуть себе память прошлой жизни в следующей, чтобы не наделать глупостей, и не свести на нет все усилия этой?  Насколько глубоко я должен погрузить свое сознание, чтобы ответить на вопрос:  - в какой момент времени моя Душа заного оденет земные одежды, соблюдение совокупности каких условий для этого будет необходимо?
Как узнать какого опыта мне хватает в этой жизни, чтобы не тратить на него время  в следующей?
Как предвосхитить рождение в неблагоприятных условиях, несмотря на положительную карму?
За эти знания все бы отдал  :E Кто предупрежден, тот вооружен :)







Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 11, 2014, 05:38:11
 :-X

1) Подчиняющиеся, склоняющиеся
Христиане, мусульмане -  верят что если они будут соблюдать заповеди, молиться и каяться то они попадут в Рай.. Также считают себя творениями Господа, т. е. низшими существами по отношению к Высшим - Отцу, Сыну и Святому Духу - трем аспектам Бога.
Странно, но задумывались ли они над тем, что горе или радость, боль или удовольствие можно испытать лишь в человеческом теле? А со смертью тела такая возможность исчезает. Если опросить всех кто пережил клиническую смерть, то они в один голос заявят, что боли "там" не было. Даже при жизни когда человек засыпает, он перестает чувствовать боль. Чтобы испытать боль необходимо тело, нервная система, мозг и сознание. Отсутствие чего либо исключает боль, а так же радость.

2)Индивидуалисты
2)Буддисты более глубоко понимающие суть мироздания нежели христиане, пытаются не реагировать на внешние раздражители, чтобы не соответствовать им внутренне и не притянуть таким образом перерождение. Согласно их представлениям, мы существуем аккурат в тех обстоятельствах которым полностью идентичны.
Как они могут быть уверены в том, что после смерти сохранят свое сознание, которое смогут контролировать чтобы не допустить реинкарнации? Может стоит Буддисту провести клинические испытания с помощью которых его  введут в состояние искусственной смерти чтобы он смог лично убедиться в своей сверхспособности контролировать сознание даже в таких немыслимых  условиях? Да и христианину бы такой опыт пошел бы на пользу чтобы развеять его заблуждения насчет Рая и Ада ;D

Трансцеденталисты
3) Интегральная йога предлагает нам синтезированный подход в вопросах познания Бога не ограничивая нас догматами, давая нам возможность самостоятельно исследовать все Аспекты проявления Создателя. Помимо этого она дает нам обширные знания, которые проливают свет на зарождение Материи, о взаимоотношениях Бога и человека, и о конечной цели существования. Теософская религия основанная на постижении Трансцедентного во всех его проявлениях, допускающая плюрализм мнений. ИЙ идет в ногу со временем, ей не свойственна самоконсервация.   :E :E :E

Что объединяет Христианство, Буддизм и ИЙ ?  - это детерменизм, неизбежность. Согласно христианскому верованию мы попадем в  Ад или Рай, согласно Буддизму нас ждет вечное перевоплощение или Нирвана (обратите внимание, тот же Ад или Рай, только другими словами), согласно ИЙ нам для постижения Божественного, необходимо "набраться опыта" для раскрытия Психического и его последующей манифестации под предводительством Триединного....

Силы тьмы нас подкупают удовольствием, Силы Света блаженством. Если мы будем гоняться за удовольствиями, мы себя разрушим, если начнем искать Бога, то создадим!

Цитировать
В неверном свеченьи людского ума,
Средь роя разрозненных мыслей и слов,
Свой эпос воздвигни - гимн горных громад,
С глубокими гротами вещих стихов!
                ША! Духовная муза!

Что в нас такого, что все проявления Единного нас стараются заполучить?

Нечто или Некто ограничило силу моего восприятия -  мозгом, мою способность чувствовать -  нервной системой, мое желание жить - смертью.
Хочу я или не желаю что-то вынуждает меня жить, страдать, искать удовольствий или Бога. Чувствую себя словно подневольный раб, в руках  более могущественного сознания, которое пленило меня, дабы эксплуатировать в своих интересах.

Цитировать
Обратись лицом к седому небу,
 По луне гадая о судьбе,
Успокойся, смертный, и не требуй
 Правды той, что не нужна тебе.

               Есенин

ША предельно откровенно продолжает мысль Есенина :

Цитировать
Зыбкий образ, мнимо оживающий на экране судьбы в скоротечном фильме; или жертва кораблекрушения скитающаяся в океане желания и мечущаяся по волнам безжалостной стихии игрушкой яростных вихрей,затерявшейся в безднах обстоятельств; или подневольная тварь, рожденная чтобы гнуться под ярмом и забавлять своенравных владык Времени; или еще одна из множества пешек, чей удел быть передвинутой на одну клетку вперед на бесконечной шахматной доске в партии зесной души с роком - такой предстает фигура человека!!!!!!

Возможно в нас кроется потенциал способный вывести нас из под влияния Верховного Повелителя для Самоличной реализации своих Идеалов, в неподконтрольном ему пространстве. Так же возможно, если нам удасться это осуществить, то нам откроются новые горизонты для трансформации известных нам аспектов Бытия и Трансцедентного в более пригодные для жизни, также допускаю что  помимо СатЧитАнанды еще есть к чему стремиться. Для полного самораскрытия необходимо выйти за пределы аспектов Божественного и Человеческого, чтобы слиться сознанием с их Первоисточником для создания абсолютно новых миров, существующих по другим законам, более справедливым, чем нынешние.






Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 15, 2014, 02:26:21
Почти месяц отсутствовал,  и к своему удивлению обнаружил что форум словно "замер" в ожидании свежей струи духа :)

Одновременное вознесение 3-ех аспектов моего существования к Всевышнему привел к неожиданным результатам..  Появились на неком внутреннем "горизонте" смутные очертания  Нового мира который приглашает меня его посетить довольно таки настойчиво, а я боюсь сделать первый шаг на незнакомую почву.

И дело даже не в том, что я старался изменить свои привычные нервные реакции на окружающую среду путем утверждения в правильном мировоззрении  которое не разделяет, а объединяет все противоречивые видимые проявления Неисчислимого, скорее дело в том, что стремился ответить на извечные вопросы - Есть ли Душа и реинкарнация или мы всего лишь био-роботы?
Тут пригодились познания в программировании которые развеяли окончательные сомнения в существовании Души. Чтобы унаследовать свойство объекта необходимо чтобы объект обладал этим свойством  - это ООП (объектно ориентированное программирование) Если применить это правило к жизни, то становится абсолютно непонятно откуда берутся Гении???  :) А раз есть Душа, то и реинкарнация занимает свое законное место в качестве помощника Психического.
Завтра продолжу...




Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 04, 2014, 18:39:07
С раннего детства общество мне навязывало определенные стереотипы восприятия и поведения.
Даже в глубоком детстве я видел как улыбается юноша целуя девушку и понимал что ему хорошо рядом с ней, читал книги о Иване Царевиче и Василисе Прекрасной,смотрел мультики, фильмы, и у меня определенному возрасту сформировалось уверенность в том, что присутствие женщины необходимо для мужчины, чтобы он был полноценным счастливым человеком  :o Разумеется под влиянием этой воображаемой необходимости я начал встречаться с разными девушками, "строить" с ними взаимоотношения, но каждый раз убеждался в том, что мне необходимы новые ощущения и впечатления которых я уже не мог получить от них  :-X в силу того, что мое сознание не способно к свежему восприятию объекта Обожествления... :'(
Согласно вышесказанному, отношения с женщиной  не являются для мужчины приоритетными в силу того,что они дают лишь временный эффект удовлетворения или краткосрочный источник вдохновения побуждаемый сексуальным импульсом..   

Собственно, теперь, моё восприятие окружающей реальности есть совокупность нервных реакций на текущую действительность сопоставленную с моими идеалами...

Насколько я понимаю, мне необходимо в первую очередь разрушить прочное  здание своих приземленных убеждений до основания, перед тем как построить Небоскрёб покоряющий небо..

Разумеется если я перестану реагировать на внешние раздражители, то нанесу со временем сокрушающие удары по своему невежеству. Лишенное поддержки моего витального ума, оно даст трещину, которая распространиться по всей структуре и обрушит  ее до основания....

Но на это необходимо слишком много времени....


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Иван от июня 05, 2014, 00:05:03

Насколько я понимаю, мне необходимо в первую очередь разрушить прочное  здание своих приземленных убеждений до основания, перед тем как построить Небоскрёб покоряющий небо..
Хорошая идея с точки зрения интеллектуальной (рассудочной) части ума, но Ваша витальная часть с ней может не согласиться :) Тогда конфликт на долгие годы обеспечен. Надеюсь Вы его избежите.

"Согласно моему опыту, не следует пытаться что-либо разрушать или уничтожать. Человек должен сконцентрировать все свои усилия на строительстве и возведении истинного сознания, так как именно оно будет автоматически делать созидательную работу по объединению существа. На этом пути все то, что должно быть трансформировано, будет трансформировано совершенно естественно, без столкновений и разрушений".
МАТЬ.
"На Пути", стр. 49


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от июня 05, 2014, 17:39:13
Да, порой такое сильное давление в витальной сфере, совсем без каких либо причин и предшествующих обстоятельст, что никакие ментальные идеи и идеалы, концепции и убеждения ничего не значат и не имеют той силы, которая могла бы противостоять этому. Нужно ухватиться за что то светлое и высокое или как робот запрограмированный следовать жёсткой внутренней программе до того момента пока они не отстанут. Ну или удовлетворять их до тошнотного состояния, но тошнота проходит и они снова возвращаются, и ты опять у разбитого корыта. Можно и держать их на большой дистанции ( избегать провоцирующие ситуации за долго до того как), но жизнь такая штука, и пути Господа нам неведомы, что Он с лукавой улыбкой поймает вас на ближайшем повороте и скаже "А, я поймал тебя, ты слабак, нет в тебе той силы чтобы выдержать мои природные силы, ступай своим земным путём обывателя"! И вот ты бредёшь,  и тебе стыдно перед самим собой и перед Господом.  Но раз от раза всё таки что то в нас растёт и уже каждое следующее падение учит падать всё мягче и мягче, и однажды замечаешь что грань между тем чтобы упасть и не упасть вполне конкретная и обе стороны тянут с одинаковой силой, и от тебя требуется совсем чуть чуть, либо туда либо сюда. И однажды ты всегда на светлой стороне, и в тебе есть мощь и сила для любой следующей атаки.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 26, 2014, 01:12:03
Удивительное дело \^^/ "Я" бросил курить окончательно 9-) 9-) 9-)Просто невероятно. Думаю действительно  понять меня может злостный токсикоман с 15-летним стажем ;D

Что поспособствовало этому? Может мне нездоровилось или просто надоело? Нет....Нет... И еще раз,  нет *tss*   Чувствовал я себя прекрасно, никаких болезненных ощущений в связи с очень продолжительным периодом курения не возникало...

Я доверился Шри Ауробиндо и каждый день заставлял себя читать Синтез Йоги.. Мое "Эго" противилось этому процессу, но усилием воли я подавлял его. Читал очень внимательно, конспектировал, выписывал неизвестные слова.
Буквально через 2 месяца ощутил странное спокойствие, чем-то напоминающее мудрость, которая мне никогда не была свойственна..  ;D Первые слабые лучи света проникшие сквозь вуаль  моего Невежества  благодаря творческому наследию Шри Ауробиндо , осветили некоторые темные закоулки моей Души :E
Спустя еще месяц неведомая сила словно "сказала" мне, - "Ты с этого дня больше не куришь!"  :o И что самое удивительное, мне не приходится прикладывать никаких усилий. Все усилия на себя автоматически берет эта Сила, в тот момент когда появляется желание закурить *rose*

Высвобождается творческая энергия 9-) Появилось потребность поделиться с будущими читателями своими представлениями об "Идеальном устройстве общества" в будущем..Планирую начать писать книгу в утопическом жанре)

Жаль что нет Ауробиндо.. У меня к нему столько вопросов :-\

Путник, мне писал, что согласно учению ША человек не может переродиться в животное!
- Например, почему животные тоже страдают ? Они ведь не создавали себе карму *sorry*  
-Чему может научиться Душа собаки болея или умирая от чумы, бешенства, гепатита, энтерита ? 8-~



Перечитываю СЙ по второму разу.. Оказывается я его словно и не читал :'(  Сопротивление Души желаний растет, а это значит что Свет все интенсивнее и настойчивее пытается проникнуть в глубь сквозь Эго , в Психическое, чтобы оно трансформировало "Душу"..
Психическое, к сожалению, пока еще не найдено :'(


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от июня 26, 2014, 07:26:18
    Думаю, что это одно из самых лучших ваших сообщений! :) Очень рад за вас! :)
    Сколько времени вы уже не курите? :)

   
     Путник, мне писал, что согласно учению ША человек не может переродиться в животное!
- Например, почему животные тоже страдают ? Они ведь не создавали себе карму *sorry* 
-Чему может научиться Душа собаки болея или умирая от чумы, бешенства, гепатита, энтерита ? 8-~

     Животные не создают себе сознательную карму, в отличие от человека. Но они, как и всё в проявленном мире, живут и развиваются, в том числе, по законам кармы: видовой, родовой, всеобщей и т.д. (термины кармы -  условные :)). 
   
    Развиваются, эволюционируют, в том числе, и через страдания - как частный случай разных типов диссонансов в разных частях и формах всего мира.
    А диссонансы, конфликты, противоречия, ошибки - один из инструментов мировой йоги, порождаемый, наверное, другим обязательным инструмент этой же йоги - инструментом свободы, во всех её формах и проявлениях.
    Может быть, свобода (проекция божественного духа) и предопределённость (законы, карма - проекции необходимости духа быть и жить в формах) - это два основных противоположных на внешнем уровне сознания инструмента божественного Сознания (Чит), при помощи которых Всевышний делает Свою работу. Плюс Его сила, Шакти, которая и варит всю эту божественную кашу. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от июня 26, 2014, 08:08:02
Я предпочитаю мысль что человек тоже не создаёт себе сознательно карму, скорее безсознательность и является причиной кармы (хотя в каком ключе рассматривать карму). Полная сознательность предоставляет возможность избежать негативных следствий некоторых причин, но тогда будет что то положительное для вас, а это тоже следствие каких то причин. Получается что от кармы (положительной или отрицательной) нигде не возможно избавиться, кроме как в состоянии бытия или небытия где не существует причинно следственной последовательности от одного события к другому. Возможно что и в супраментальном состоянии существует некая последовательность от одного события к другому, значит есть причина и следствие, хотя там скорее причина может порождать совсем иное следствие, которое и следствием с нашей человеческой точки зрения может не быть. Вспоминается опыт Матери о вертикальном времени, где всё находится здесь и сейчас (прошлое , настоящее и будущее в одно мгновение). Но это выходит за пределы нашего понимания это нужно переживать и находиться в этом.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от июня 26, 2014, 09:08:28
Я предпочитаю мысль что человек тоже не создаёт себе сознательно карму, скорее безсознательность и является причиной кармы (хотя в каком ключе рассматривать карму).

     Я не точно выразился по этому вопросу. :)
    Под сознательной кармой человека я имел ввиду тот вид кармы, который в земном мире создаётся только человеком: теми его ментальными возможностями, которые отсутствуют в такой степени и виде в других низших мирах природы (минеральный, растительный, животный).


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 26, 2014, 18:35:00
putnik04,
Цитировать
Сколько времени вы уже не курите? Улыбающийся
Неделю :)  Также отказался полностью от легких спиртных напитков, которые иногда употреблял...

Сегодня очень внимательно прочитал главу "Объект знания" из Синтеза Йоги ША.. Многое законспектировал.. Пока читал, какая-то часть сознания, постоянно пыталась мне доказать что сказанное в этой главе:
Цитировать
Материя, наш физический мозг, нервы и тело -- это поле и основа единственно для действия жизненной силы, которая служит для соединения Я с формой его трудов, и сохраняет их своим непосредственным динамизмом. Материальные движения являются внешней нотацией, при помощи которой душа представляет свое понимание некоторых истин Бесконечного и делает их эффективными в терминах Субстанции. Эти вещи являются языком, нотацией, иероглифами, системой символов, а не тем глубочайшим истинным смыслом вещей, на которые они лишь намекают.

верно по сути...

Но к сожалению у меня пока нет глубокого духовного опыта, который необходим, чтобы окончательно отбросить все сомнения!!

"Объект знания" из Синтеза Йоги ША..
Цитировать
За традиционным путем Знания, оправдывая его мысленный процесс уничтожения и устранения, стоит управляющий всем духовный опыт. Глубокий, интенсивный, убедительный, знакомый всем, кто перешагнул определенный предел сдерживающей умственной активности в бескрайнее внутреннее пространство, это великий .опыт освобождения, сознание чего-то внутри нас, что находится за и вне мира и всех его форм, интересов, целей, событий и происшествий, спокойный, незатрагиваемый, неозабоченный, неограниченный, неподвижный, свободный взгляд наверх к чему-то, находящемуся над нами неописуемо и неохватно, во что мы можем вступить, отказавшись от нашей личности, присутствие вездесущего вечного свидетеля Пуруши, ощущение Бесконечности или Безвременности, которая смотрит вниз на нас из величественного отрицания всего нашего существования, и только оно является единственно Реальным.
9-) 9-) 9-) 9-) 9-)


Вчера на берегу озера наблюдал за деятельностью Живой природы, за полетом птиц, ленивыми лягушками греющимися беспечно на солнце,  жужжанием бесчисленного множества насекомых  и глядя на них задавался вопросом, -" Неужели у этой букашки, которая сейчас ползет по моей лодыжке, тоже есть Душа (Божественная частица), которая в силу того, что она только начала свой путь  Восхождения к Абсолюту, не удосужилась получить более совершенную материальную оболочку? "  А сколько всего насекомых на Земле ? Десятки Триллионов!!! И их Души стремятся завладеть более совершенными материальными оболочками? Но из-за того, что они не "умеют управлять" более высокоразвитыми формами жизни, они вынуждены миллионы раз перерождаться насекомыми, чтобы обучиться этому искусству..???

Неужели, когда Вечные частички Бога, проходят сквозь Время, Пространство и Материю, покидая уютную обитель Верховного Абсолюта - то они лишаются памяти и опыта, словно "засыпают" в Материи, захватывают самые примитивные материальные формы существования и пытаются их развить? :o


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 03, 2014, 01:18:10
 (http://imglink.ru/pictures/03-07-14/8fc9038edc0bd24df4526ae659ed268b.jpg) (http://imglink.ru)

Эти полки заполнены разной литературой популярной в советское время.  Бабушка с дедушкой бережно коллекционировали эти книги, чтобы создать впечатление у гостей, что они начитанные. Хотя, кто знает, возможно они порой и почитывали кое-что..
Их уже нет. Их время прошло.... Все вещи которые для них представляли ценность я выкинул на свалку, все чем они дорожили перестало существовать для них..

Сегодня мне по почте пришли 3 книги ША..  С учетом 3-х книг, которые у меня были до этого, теперь их стало 6.

На этой фотографии не хватает "Человеческого цикла" (дал другу почитать)

 (http://imglink.ru/pictures/03-07-14/cbc20740985c8378c06377a60d84e177.jpg) (http://imglink.ru)

Смотрю я на эти полки и на книги и думаю, - "неужели придет время и, возможно, мои внуки будут освобождать полки для своей литературы, и все книги, которые взращивали мое сознание и душу, и скорее всего, даже повлияли на них через работу духа во мне, они небрежно смахнут с полок и сдадут их на макулатуру..?"    :o  :'(

А пока, что выкину я несколько книг малоизвестных авторов, таких как Анатолий Алексин, Мамин-сибиряк, Стефан Цвейг чтобы освободить место для 6-ти книг Шри Ауробиндо....


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от июля 03, 2014, 03:31:05
    Ничто так не радует,
    Как побеги зелёной травы
    В пустыне человеческого духа! :)
                       (03.07.2014)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 18, 2014, 00:11:53
Только собрался начать перечитывать "Совершенство ровности" из СЙ, как узнал ужасную новость, о том, что потерпел крушение Боинг 777 с 300 пассажирами и членами экипажа на борту..

Сложно поверить в то, что этот самолет с людьми на борту рухнул на землю по техническим причинам. Разумеется его сбили средствами ПВО.   Вопрос, кто? 8-~
Исходя из того, что он упал на территории непризнанной ДНР, а в руки российских террористов оккупировавших эту  область под предлогом защиты соотечественников уже попали "чёрные ящики", которые они собираются отправить в Москву заинтересованную в разжигании военного конфликта между Украиной и Россией, нетрудно догадаться, что российские эксперты преднаменно объявят, что мол, украинские силы АТО сбили по ошибке этот самолет....
Жаль конечно, что Российское правительство во главе с Адольфом Путлером ценит людские жизни не больше чем мы блох у домашних животных.. И ради того, чтобы ввести свои миротворческие войска в удерживаемые сепаратистами области   под любым предлогом, идет на такие подлости..

Надеюсь мой упорный труд на интегральном поприще в скором времени сделаем меня индифферентным к подобным новостям..




Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от июля 18, 2014, 17:35:16
Надеюсь что ваш труд на данном поприще даст вам возможность заглянуть за "вуаль" внешних событий и в головы людей, и тогда может вы поймете истинную причину данных событий *)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от июля 20, 2014, 12:11:49
          Supertigr, здравствуйте! :)
    Зная, как сильно вас задела трагедия Малайзийского Боинга над Донецкой республикой, осмеливаюсь предложить вам ссылку с ютуба в выпуском "Вестей" 1 канала России от 19.07.2014 в надежде на то, что это поможет вам обрести более объективное представление по этому случаю.
     http://www.youtube.com/watch?v=6BtpwMgB75Q

     И ещё, мне кажется, неправильным смешивать личные усилия по внутренней работе с международной и даже всемирной политикой. И делать это публично на сайте, посвящённым вопросам ИЙ. Мне кажется эти две сферы жизни - очень мало соотносятся друг с другом. И ещё я считаю, что чрезмерное обывательское увлечение вопросами политики очень сильно вредит внутренней работе над собой тем, что сильно уводит от неё в сторону ум и витал.
    С искренним уважением и теплом души, Путник! :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 27, 2014, 15:10:43
Сегодня я встретил человека который тоже пробовал себя на поприще ИЙ. Ему за 50. Курит, выпивает, молодая жена и маленький ребенок. Он подробно ознакомлен с трудами ША и МА. Весьма эрудирован и подкован в вопросах ИЙ...

Мы разговарились.. Как выяснилось он считает, что ИЙ подходит только богатым людям, способным обеспечить за собой надлежащий уход, а также он считает, что не столько от садхака зависят успехи в ИЙ, сколько от высших сил, которые решают, давать ему доступ на более высокие планы сознания-чувства или нет.
Меня это озадачило..
О себе могу сказать следующее: у меня нет пассивного источника дохода и мне приходиться зарабатывать деньги руками, почти каждый день. Но это мне не мешает ежедневно очень внимательно читать СЙ, практиковать аскезу, тормозить сознание по пути на работу или в магазин и пытаться периодически сознательно войти в сон.. Собственно отсутствие денег не является препятствием для меня в практике ИЙ.

Когда речь заходит об озарениях, интуиции и ясновидении, касательно этих аспектов  человеческого совершенства, следует помнить о том, - что необходимо предварительно очищение тела, чувств и ума, перед тем как эти силы начнут работать через Природу садхака.

Многие начинающие интегральщики могут попрактиковать Раджа-Йогу до 5-6 ступени (промежуточная цель ИЙ) , чтобы осознать насколько непросто завладеть вышеперечисленными Сиддхами.




Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от июля 28, 2014, 05:16:54
Я бы добавил что выше перечисленные сиддхи не самоцель, а побочное явление или точнее естественный результат внутренней работы. Это примерно как занятие спортом приносят более хорошее самочувствие и физические способности. Тренируя мышцы мы можем совершить более сложные телодвижения и "тренируя "сознание мы можем с помощью него совершать " фантастические" манипуляции.  Очень часто все эти сиддхи являются ловушкой во всех направлениях ( религия, теософия, йога). Незнаю как в остальных,  но в ИЙ Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем здорово разоблачают тех кто пришёл только ради сиддхи!


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 31, 2014, 00:28:13
Прочитал книгу "Проблема перерождения" ША и осознал насколько сложно разобраться в механизме реинкарнации и кармы сходу, сколько взаимопроникающих факторов и сил действуют и влияют друг на друга.  Книга произвела на меня неизгладимое впечатление и вдохновила более детально  разобраться в этих вопросах. Начну с того, что ежедневно буду выкладывать в своем дневнике последовательно  краткий анализ каждой главы из этой книги, чтобы обобщить всю информацию , подвести итог  и в случае необходимости дополнить недостающими данными общую картину кармы, методом дедукции.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от июля 31, 2014, 01:09:14
    Supertigr, во-первых, я очень рад за вас, что вы добрались до этой книжки!
    А, во-вторых, вы удивили меня синхронизмом идей! :)

    Дело в том, что ещё накануне я хотел посоветоваться с форумчанами о том, что стоит ли попробовать в отдельных темах (или лучше в своих дневничках?) делиться своим пониманием тех или иных работ Шри Ауробиндо (Письма о Йоге, Синтез Йоги, Жизнь Божественная, Савитри, Агенда Матери, Проблемы Перерождения и др.), задавать вопросы по непонятным местам, приводить понравившиеся фрагменты. И делать это как-то обязательно коллективно.
    Может, стараться осмыслить по порядку если не все :), то основные идеи тех или иных работ Шри Ауробиндо?
    
    Именно о том, как лучше можно попробовать проводить подобные работы на форуме, и реально ли это хоть на сколько-то :), и будет ли от этого польза :) - на все эти вопросы я и хотел бы услышать мнения других форумчан.
    Мне эта идея в целом и по многим признакам кажется очень позитивной! :)

    И вашу инициативу, Supertigr, по подобному изучению книги "Проблемы перерождения" я, с вашего разрешения, попробую поддержать своими мыслями и дополнениями. Лишь бы хватило на эту работу времени и сил! :)
    Анализ идей этой книги можно попробовать дополнить информацией из других книг Шри Ауробиндо и Матери на эту тему.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 31, 2014, 01:30:26
"Проблема Перерождения"
Глава первая  Перерождение


Перерождение невозможно доказать научными методами, также как и опровергнуть. Вне сферы физического  наука практически беспомощна.  
Аргумент приводимый противником реинкарнации заключается в том, что мы не помним наши прошлые жизни. ША в свою очередь опровергает это заблуждение основываясь на том, что в нашей физическая память  со временем стираются все воспоминания, кроме самых ярких.
Цитирую ША:
Цитировать
Разве мы помним хотя бы простой факт — состояние ребенка у материнской груди?
Полагаю, что ША мог бы привести более убедительный аргумент основывающийся на том, что память прошлой жизни хранилась в мозге умершего в той жизни  человека и не могла бы передаться малышу :)
Следующий аргумент в пользу реинкарнации это наличие  сверхспособностей у некоторых личностей которые не может объяснить наука с помощью их теории наследственности.
Цитировать
но ученый может возразить, что он еще только в начале своих исследований, что обобщение, объяснившее так много, сможет объяснить все и что в любом случае его гипотеза в своей вооруженности проверяемыми фактами взяла лучший старт, чем теория реинкарнации.

Цитировать
Истинное основание теории перерождения — эволюция Души или, скорее, освобождение от покрова Материи и нахождение ею самой себя

Цитировать
Душа нуждается в доказательствах перерождения не больше, чем в доказательствах своего бессмертия. Потому что наступает время, когда она становится сознательно бессмертной, осознает себя в своей вечности и неизменной сущности. А когда это происходит, все интеллектуальные сомнения за и против бессмертия Души отпадают, как пустой шум невежества вокруг самоочевидной и вечной Истины.

В первой главе ША привел два довода в поддержку теории реинкарнации которые хоть и не могут доказать ее существование, но ставят под сомнение что все можно объяснить наследственностью и запечатлеть в памяти.
Также он указывает, что реинкарнация является необходимым средством для развития в человеке Души и ее восхождению (возвращению)  к своему Первоисточнику Ишваре после ее инволюции в материю .




Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от июля 31, 2014, 06:55:27
Да, действительно всё совпадает. Буквально вчера беседовал с одним историком на темы от Иисуса и евреев до современных событий на Украине, и привёл пример с младенцем в утробе матери.
А почему для Вас пример с младенцем малоубедителен? Может он напрямую и не указывает о существовании души, но он подводит нас к пониманию того что даже физически мы существовали и не помнили себя. Мы существуем в утробе матери и незнаем об этом, абсолютно не помним! но всё работает, тело развивается, сознание растёт и расширяется несмотря на наше полное непричастие к процессу. Нечто могущественное запустило и поддерживает этот уникальный процесс,  и ещё наделило нас возможностью осознания этого. Даже если откинуть индивидуальную душу, то мы должны признать как минимум существование огромной мировой души, которая поддерживает все эти тончайшие процессы, согласно плану. Не верующий человек ссылающийся на случайность и отрицающий существование души, как минимум должен признать что он сущестаовал в утробе матери и ничего не помнит , если он может быть хоть чуточку искренним по отношению к себе,  то он это признает (наверно интеллект должен быть чуть выше среднего, хотя деревенская бабушка может до мозга костей верить и чувствовать в существование бога и души). Он также должен признать что существует миро- порядок с идеальной слаженностью и что он в этом практически не принимает никакого участия, а является такой же марионеткой как лист на ветру, но случайность возникшая из хаоса не может так идеально самоповторяться и воспроизводиться как младенец внутри и у груди матери. Значит есть нечто во вне и внутри младенца, какая то сила и упорядоченность, иначе он бы распался по какой либо случайности во вселенной. Как минимум, признание этого факта о своём безсознательном существоаании и существовании в нём элемента осознанности и понимания (последнее он тоже не понимает и не сможет объяснить как оно образовалось), должно в нём поколебать его уверенность и частично выбить почву из под ног для его уверенности что ничего не существует; ни бога, ни души,  ни чего что выходит за рамки его понимания и мироощущения. А дальше можно либо попытаться понять опираясь на письменные источники либо отправиться самому на поиск этой бессмертной души.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от июля 31, 2014, 07:18:34
Сложность для  неверующего иннтелектуала состоит в том что он неправильно понимает само понятие душа. Для него это просто память заключённая в мозгу, но душа это не толь память но и энергия, сущность нас самих, которая влияет и на тело.  Более того как мы узнаём из источников, Она влияет не только на тело но и на его рождение и судьбу или земной путь. Этого иннтелектуал вообще никогда не поймёт, а из этого следует полное отсутствие контакта с тем что нас ведёт по жизни и что растёт в процессе этого пути. Само отсутствие контакта делает его Безсознательным по отношению к душе, почти что таким же как в утробе матери. Но мы знаем что ребенок очень сильно реагирует и на мать и на внешние раздражители вне утробы, а это указывает на наличие чего то что осознаёт и даже играет с матьрью! Но мы полностью отрезанны от этого своей ментальной памятью, там в утробе мы не ментальны, однако осонаём что то. Если сейчас мы будем осознавать не ментально то может мы сразу почувствуем и осознаем свою душу и всё что с ней было в прошлых жизнях и в утробе матери вначале этой жизни.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: nurnu от июля 31, 2014, 12:42:11
Есть интересный факт: Почти все великие люди изменившие мир верили в существование Бога (например, такие высокие интеллектуалы науки как Альберт Эйнштейн и Исаак Ньютон) или в худшем случае знали тайны и принципы вселенной.

Вообще атеисты, я считаю, поверхностные люди. Мой друг, когда сломал ногу, обратился с мольбами к Богу с просьбой облегчить боль, но это не помогло. И в итоге он сделал вывод, что Бога не существует. Когда он мне это рассказывал, он это делал с глубоким чувством обиды... обиды на Бога, т.е. он как бы всё ещё верил в Него получается  ;-) А один мой брат в Бога не верит, но зато верит в пришельцев!  :) Вообще, я думаю, серьезно и глубоко мыслящих атеистов очень мало, как например, Стивен Хокинг.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: nurnu от июля 31, 2014, 12:56:59
Также думаю, что вера в Бога многогранная штука. У меня сейчас вера в Господа кардинально поменялась, для меня вера в Него это больше вера в себя (в то что случается в сердце) - эти две веры слились в одно, но различаются в аспектах. Даже если бы мой ум убедился, что Бога не существует, я даже не думая подчинился бы воле своего сердца, так как его веления, почему-то я считаю самыми правильными, самыми идеальными, самыми прекрасными, самыми совершенными и не подчиниться им - ну просто глупо. Даже, я иногда думаю, что понятие Бога как концепция оно вообще не нужно, это лишнее. Достаточно верить в веления своего сердца, а это и есть вера в Бога в действии.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от августа 01, 2014, 12:10:41
"Проблема Перерождения"
Глава вторая  Реинкарнирующая душа  


Цитировать
В обычном, вульгарном представлении, рождения Души вообще нет, есть только рождение тела, заселяемого старой личностью, не изменившейся с тех пор, как она оставила прежнюю физическую форму. Это Джон Робинсон, который покинул телесную форму, которую некогда занимал, и тот же Джон Робинсон завтра или через несколько столетий реинкарнирует в новую телесную форму и возобновит ход своих земных переживаний под другим именем и в другой обстановке.
Цитировать
. Именно это сохранение той же личности привлекает сегодня европейский ум к теории реинкарнации. Потому что человеку, влюбленному в жизнь, трудно примириться с угасанием или растворением личности, этой ментальной, нервной и физической структуры, которую называют собой, и обещание ее выживания и нового физического появления очень привлекательно.

В защиту европейской мысли о переселении личности из одного тело в другое я бы мог добавить, что количество людей исповедующих идентичные ценности в пропорциональном отношении остается неизменным. Как. например,  было 100 лет назад 5% истинно стремящихся к духовному росту, так и осталось. Остальные 95% вариации в зависимости от накладок времени или строя.
На первый взгляд создается такое впечатление, что слесарь перерождается в слесаря, а пекарь в пекаря... :)

Цитировать
Сейчас я уже не тот человек, каким был год назад, даже минуту назад, не больше, чем вода, текущая мимо вон той пристани, та же вода, что текла мимо нее несколько секунд назад, только непрерывность течения в одном и том же русле создает ложную видимость идентичности. Очевидно, что тогда нет никакой реинкарнирующей Души, а только Карма, постоянно текущая по одному и тому же, кажущемуся непрерывным руслу.

Благодаря буддистам теория реинкарнации приобрела популярность в Европе и Америке, за что им отдельное спасибо.
Но рассматривать реинкарнацию ради нее самой как механическую причинно-следственную связь, без определенной цели весьма недальновидно.

Цитировать
Что же такое то, что, как мы чувствуем, обитает в физической форме? Что извлекает Душа из тела, когда сбрасывает свою частичную оболочку, которая облекает не ее, а часть членов? Что, выходя, вызывает такую тоску, такую борьбу и боль расставания, создает ощущение насильственной разлуки? Ответ очень поможет нам. Это тонкая или психическая структура, которая привязана к физическому сердечными струнами, нитями жизненной силы, нервной энергией, которые вплетены в каждую физическую клетку. Ее извлекает Господин тела, и насильственный разрыв, быстрое или медленное развязывание жизненных нитей, выход связующей силы, вызывает страдание и трудность смерти.

Цитировать
Вот отправная точка, от которой мы должны двигаться дальше, рассматривая проблему перерождения. Нет определенной психической сущности, входящей в новую плотскую оболочку, есть метемпсихоз, новое одушевление, рождение новой психической личности, так же, как и рождение нового тела. И за всем этим стоит Личность, неизменная сущность, Мастер, который манипулирует сложным материалом, Изобретатель этого чудесного изобретения.
Смотреть на себя, как на такую-то и такую-то личность, входящую в новый футляр из плоти, значит барахтаться в невежестве, укреплять заблуждение материального ума и чувств. Тело — это приспособление, личность — устойчивая формация, для развития которой действие и переживание являются инструментами, но Сущность, по чьей воле и для чьего блаженства все это существует, иная чем тело, иная, чем действие и переживание, иная, чем личность, которую они создают.Игнорировать это значит игнорировать весь секрет нашего бытия.

Это уму непостижимо, но похоже что именно так!!!
В таком случае перед садхаком стоит очень сложная задача возвращению к Сверхразуму-чувству  за весьма короткий отрезок жизни , все остальные полумеры неэффективны!  :P Мои опасения, что в следующей жизни садхак может не продолжить Духовную работу были вопреки мнению большинства  на этом форуме не напрасны(



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от августа 10, 2014, 02:18:11
"Проблема Перерождения"
Глава третья  перерождение, эволюция, наследственность 


Цитировать
Далее, если физическая эволюция — это все, должен существовать способность наследственной передачи изменений, которыми создаются или были созданы новые виды не просто в процессе смешивания или скрещивания, но путем внутреннего развития, которое накапливается и передается семени. Что тоже вполне можно признать, даже если сам процесс все еще непонятен, поскольку передача семейных и индивидуальных характеристик хорошо видимый феномен. Но тогда передаются не только физические и биологические, но и психологические или, по крайней мере, биопсихические свойства, привычные нервные переживания, ментальные тенденции и способности. Мы должны предположить, что эти вещи переносит физическое семя. Нас призывают признать, что человеческое семя, которое например, не содержит в себе развитого человеческого сознания, все же несет в себе силы такого сознания, которые автоматически воспроизводят себя в мыслящей и организованной ментальности потомка. Даже если мы согласимся с этим, здесь есть необъяснимый парадокс, если мы не предположим, что существует что-то большее, психическая сила, скрытая за завесой материального бытия; иначе ум — только процесс жизни, а жизнь только процесс материи. Поэтому, в результате мы должны предположить, что физическая теория способна объяснить чисто материальными причинами и материальной организацией тайну проявления жизни в материи и такую же тайну проявления ума в жизни. Здесь начинают накапливаться трудности, которые обрекают ее, по крайней мере в этих пределах, на безнадежную неадекватность, и сама природа этой неадекватности  как раз оставляет место для чего-то скрытого, психического, для душевного процесса и для более сложного и менее материалистического представления об Истине эволюции.

Цитировать
Наследственность и перерождение — три совмещенных процесса универсального развертывания: эволюция — цель процесса, перерождение — основной метод, наследственность — одно из физических условий. Такая теория создает по крайней мере основу для гармоничного объяснения комплекса элементов проблемы.

Пытаясь гипотетически возразить вышеперечисленным доводам ША во имя Науки, мне пришлось сложить оружие, так как для меня не представляется сейчас возможным объяснить как-то иначе зарождение жизни и особенно ума.
Совершенно очевидно, что  сперматазоид и яйцеклетка сливаясь в одно целое и находясь в благоприятных условиях для развития начинают процесс деления клеток в строгом соответствии с Планом Всевышнего, который мгновенно подключается к формированию зародыша при выполненых начальных  условиях.
До сих пор непонятны способы передачи данных между Сверхсознанием и Физической Природой.
Предполагаю, что в Материю изначально заложена способность реагировать на все изменения внешней среды строго определенным образом соответственно заданным био-параметрам. Любая трансоформация или деформация Материи - мгновенно отражается на всем Самосуществующем и  приводит к Эволюции благодаря заложенным фундаметнальным законам сохранения Материи.
Создателю остается лишь наслаждаться своим Творением и планировать новые Миры для еще большего всеохватывающего блаженства Духа.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от августа 15, 2014, 00:59:35
Если рассматривать Душу человечества за Единицу к которой применимы определенные правила развития, то мы можем наблюдать, что по отношению к Ней работают законы поощрения и наказания, Эволюции и т.д.
Душа человечества пытается обессмертиться путем репродуцирования, стремиться достичь Идеала с помощью подчинения множествам  Законов, собственно проживает Жизнь в процессе самоутвержения..
Пытаясь понять - что есть Душа человека? и есть ли она вообще, многие сталкиваются с огромными трудностями которые накапливаются по мере поступления данных основанных на умозрительных "злоключениях"... :-X

Если рассматривать объективно многообразие жизни, то можно прийти к выводу, что сложные организмы состоят из простых, а те в свою очередь из простейших. Если предположить, согласно этому наблюдению, что более высокие формы  сверх-жизни состоят из высших проявлений наших способностей чувствовать и мыслить, то становится очевидно, что мы уже выполняем свою скромную  функцию в "их"  Самопереживании..

Существует едва осязаемая, невидимая связь между живыми существами благодаря которой Сверхразумное Существо Самосуществует в Гносисе.





Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от августа 29, 2014, 15:54:34
"Проблема Перерождения"
   ПЕРЕРОЖДЕНИЕ И ЭВОЛЮЦИЯ ДУШИ

Цитировать
Признание существования Души, само по себе, по внутренней необходимости или в качестве неизбежного следующего шага, еще не ведет к признанию перерождения. Перерождение может быть неизбежным следствием только в том случае, если есть такая вещь, как эволюция Души, которая все время усиливается и является непременной частью порядка существования и закона процесса времени. Больше того, признание индивидуальной Души есть первое условие Истины перерождения

Цитировать
Всеобщая Душа может все время развиваться, медленно, но настойчиво разворачивать свое становление, но каждый человек или видимое индивидуальное существо при таком способе мышления — только мгновение Всеобщей Души и ее эволюции, из нее оно выходит посредством формирования, которое мы называем рождением, и снова погружается в нее при растворении, которое мы называем смертью.

Цитировать
С другой стороны, если в нас есть какой-нибудь элемент, самый важный из всех, который не может рассматриваться подобным образом и предполагает прошлую или принимает будущую эволюцию, иную, чем эволюция расового ума и физического предка, тогда какого-либо рода рождение Души становится логической необходимостью.

Цитировать
Есть теории существования, которые признают индивидуальную Душу, но не ее эволюцию. Например, своеобразное учение о Душе без прошлого, но с будущим, созданной рождением тела, но не погибающей после смерти. Это искусственное и иррациональное допущение, измышление недоказанное и неправдоподобное. Оно подразумевает существо, начинающееся во времени, но сохраняющееся вечно, бессмертное существо, зависящее в своем существовании от акта физического зарождения, и все же, всегда и полностью не физическое и не зависимое от тела, которое при этом рождается.

Цитировать
Здесь есть родственная идея, за которой смутно просвечивает Истина, что Душа человека — это нечто высокое, чистое и великое, павшее в земное существование, и, используя свою природу и деятельность в теле, она должна освободиться и вернуться к своей небесной природе.

Цитировать
Поэтому более вразумительна теория, которая предполагает, что Дух или ментальное существо спустилось с другого, более широкого плана и приняло материальное существование, когда физическая и животная эволюция продвинулась достаточно далеко, и воплощение человека на Земле стало возможным. Она видит позади длинную серию человеческих жизней, начинающуюся с той точки, которая привела каждого из нас к его нынешнему состоянию, а впереди — все еще продолжающуюся серию, которая приведет всех, через свои стадии и в свое время, к полному преображению;


Удивительно грамотно теория ША освящает темные закоулки в вопросах существования и развития Души.

Начинается все с того, что Природа подготавливает необходимые условия для появления мыслящего существа на Земле. Далее с другого, более высокого  плана самосуществования к человекоподобным телам начинают подключаться Сознания-Души, которые смутно помнят о своем истинном сущестовании и пытаются с помощью обрядов, ритуалов, творчества и самомсовершенствования воссоздать на Земле свой истинный Мир. В редких случаях Землю посещают Души, которые помогают Человечеству продвинуться на еще один эволюционный виток...

Мы наблюдаем, что более Высокие планы-миры поддерживают и совершенствуют  "Низшие", и одновременно грубые материальные  миры являются необходимыми условиями для проявления и развития более Высших!!!

Если рассматривать это явление через призму Бесконечности, то становится очевидным, что каждое отдельно взятое существование неизбежно стремиться к Блаженству являясь на промежуточных стадиях развития необходимым фундаментом для более Высокого сознания.
Бесконечно Самонаслаждающийся Абсолют стремиться к еще большему Самопереживанию-наслаждению через бесконечно продолжающуюся инволюцию Духа в материю, отвоевывая для Себя все новые и новые планы Существования?  :o


















Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от августа 29, 2014, 17:33:12
Слабым местом в теории ША об инволюции Духа-человека в подготовленную Природой Материю является несоответствие количества Душ с более высокого плана с ограниченными возможностями Природы предостовлящющей ограниченное количество Сосудов подходящих для их Эволюции... Не совсем понятно в какой очередности или по каким правилам,  высокоразвитые Души занимают пригодные для пользования и развития  сформированные Природой физические оболочки? Не стоят же они в очередь "за колбасой"?? ;D

Усилить эту теорию можно исходя из предположения, что Природа вырабатывает бесконечное количество высокоразвитой материи способной взаимодействовать с Душами. Это возможно лишь в случае признания Мульти-Вселенной.. \^^/  


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от августа 29, 2014, 21:12:41
Слабым местом в теории ША об инволюции Духа-человека в подготовленную Природой Материю...
 

    Дааа, Supertigr, от скромности вы не умрёте! :)   
    Только насколько мудро и этично бросаться подобными заявлениями в отношении Шри Ауробиндо, и по столь сложным с духовной точки зрения вопросам?!
    Мне кажется, что подобная невежественная поспешность умозаключений будет только тормозить ваше внутреннее развитие.
    С искренним уважением к вам, Путник!


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от августа 31, 2014, 02:30:57
putnik04,
Цитировать
Цитировать
Дааа, Supertigr, от скромности вы не умрёте!
Вы тоже 9-)

Цитировать
Я, конечно, не верю в то, что вы смогли за столь непродолжительный отрезок времени и при том образе жизни, который вы ведёте (семья, работа) достичь начала конечных реализаций, а именно – супраментализации своего тела.
   
    И ничто в ваших сообщениях ни словом не говорит об этом. Так же из ваших сообщений совершенно не видно чтобы очистились, окрепли, возвысились ваш ментал и витал.

Судя по вашему обращению к Тиму Вы берете на себя смелость "объективно" оценить его внутреннюю работу сопаставляя ее с вашими представлениями основанными на информации полученной из ИЙ.

ША  в СЙ говорил что Душа стремиться к возвращению к источнику путем планомерной модификации Природы в человеке.  Иногда случается так, что Душа находит "лазейку" во внутреннем существе человека и миру предстает новый Гений!   Миру известно множество примеров начиная от выдающихся ученых коим семья не помешала совершить открытие.
Разумеется работа и семья создают почти непреодолимые препятствия на пути Йоги. Но если сердце или ум всегда открыты для новых переживаний или знаний, то никакие внешние трудности не смогут серьезно затормозить духовный прогресс садхака.
Я очень надеюсь, что в этой жизни мне удастся максимально приблизиться к моему первоначалу благодаря прозрению которое перевернет всю жизнь с ног на голову(в хорошем смысле).
Моя Природа так устроена, что я не могу следовать путем Веры.(  Поэтому исследую в рамках моих возможностей вопросы Бытия, смысла Жизни и реинкарнации..

 



Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от августа 31, 2014, 04:54:07
Судя по вашему обращению к Тиму Вы берете на себя смелость "объективно" оценить его внутреннюю работу сопаставляя ее с вашими представлениями основанными на информации полученной из ИЙ.

    По отношению к Тимофею, и к кому бы то ни было, я и правда беру смелость и личную ответственность складывать свои личные впечатления о том или ином человеке, в том числе и в вопросах ИЙ. Делаю я это основываясь на своих внутренних инструментах и личном опыте. То же самое делают все люди.
    Например, в рассматриваемом нами примере, вы критически судите самого Шри Ауробиндо. Тимофей,  выносил суждения насчёт меня, насчёт духовности и новых, революционных подходов к интегральной йоге и о наших Учителях.
    И я тоже стараюсь :)критически и здраво подходить к словам и поступкам всех людей; в том числе и наших Учителей.
    Одним словом, мы, как ментальные люди, всех всегда судим - о всех всегда имеем свои личные суждения.
    И всё дело только в том, насколько они ложны или истинны. :)

ША  в СЙ говорил что Душа стремиться к возвращению к источнику путем планомерной модификации Природы в человеке.  Иногда случается так, что Душа находит "лазейку" во внутреннем существе человека и миру предстает новый Гений!   Миру известно множество примеров начиная от выдающихся ученых коим семья не помешала совершить открытие.
Разумеется работа и семья создают почти непреодолимые препятствия на пути Йоги. Но если сердце или ум всегда открыты для новых переживаний или знаний, то никакие внешние трудности не смогут серьезно затормозить духовный прогресс садхака.
Я очень надеюсь, что в этой жизни мне удастся максимально приблизиться к моему первоначалу благодаря прозрению которое перевернет всю жизнь с ног на голову(в хорошем смысле).
Моя Природа так устроена, что я не могу следовать путем Веры.(  Поэтому исследую в рамках моих возможностей вопросы Бытия, смысла Жизни и реинкарнации..
   
    Я тоже предпочитаю в жизни свет разума - слепой вере. :)
    Вы предположили в Тимофее наличие возможности духовного гения. И предположили, что хорошие задатки в этом деле есть и у вас.
    А не вижу причин, почему бы это не могло бы быть в принципе правдой?! :) Только гении случаются достаточно редко, а самозванцы - достаточно часто. И гениев обычно видно по плодам их. Я пока подобных плодов в Тимофее к внутренней работе и в вас, извините меня за прямоту, пока не рассмотрел.
    Добавлю к этому в очередной раз, что и в себе я не вижу больших способностей ни к какому виду деятельности, в том числе - и к внутренней работе. :)
    А по поводу ваших духовных способностей, Тимофея или кого-то ещё: я, конечно же, могу ошибаться в принципе, и тем более, при такой заочной форме знакомства. :)
   


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от сентября 03, 2014, 14:58:09
putnik04,
До меня наконец-то "дошло" что по мере приближения к Богу большинство садхаков сталкиваются с дилеммой: "Либо оставаться верным самому себе, либо раствориться в Боге" . Самая большая трудность на пути практикующего Йогу - это отказаться от "Я". Об этом в СЙ писал ША.
Так как отказаться от "Я" кажется  чем-то немыслимым,  чудовищным преступлением против самого "Себя", садхаки достигают уровня своей некомпетентности.
Надо раз и навсегда сделать решительный поворот к Божественному, а не совершенствовать "Свою Личность" топчась на месте...
И вот когда покров "Я" будет сброшен, появится Любовь и Вдохновение, и зачатки того самого Гения коего вы в нас не видите..

 9-) 9-) 9-)

P.S>>>

Есть аргумент в пользу отказа от "Я"... *rose* *rose* *rose*  Рано или поздно мы умрем и наше "Я" исчезнет... Сколько за него не цепляйся, мы его лишимся. В таком случае не стоит бояться расстаться с ним при жизни, раз  его все равно потеряем... 9-) 9-) 9-)  Возможно избавившись от него окончательно - мы сможем посетить Миры нашего Великого Учителя и узнать тайну жизни и смерти...
 \^^/ \^^/ \^^/



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от сентября 07, 2014, 18:36:19
(http://se.uploads.ru/t/mAgJk.jpg) (http://uploads.ru/mAgJk.jpg)



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от октября 06, 2014, 01:03:26
Что такое Душа? 
Это "то", что нуждается во впечатлении и переживании.. То, что существует скрыто и осознает доступным образом Себя *crazy*
Душа существует, так как она иррациональна.. Она имеет место быть несмотря ни на что...
Что же такое Эволюция Души?
Душа погруженная в несознание, медленно пробуждаясь вспоминает свое первоначальное состояние...
Зачем Природа продолжает вырабатывать жизнь и сознание в более простых организмах, раз уже существует человек? Это не похоже на ракету, которая взмывая ввысь отбрасывает ступени..

Совершенно очевидно, что человечество стремиться к Гармонии и Красоте, но не каждый отдельно взятый индивидуум. Объясняется это тем, что человек наследует отпределенные внутренние  качества, здоровье и обстоятельства от родителей.
И далеко не всегда этот унаследованный материал подходит для строительства Идеального мира.
Как в таком случае можно говорить об эволюции Души, если Душа покрытая унаследованным материалом не в состоянии Эволюционировать? Она часто лишена рычагов воздействия на психику человека в силу его "закрытости" к отношениям с ней.
Дуща у многих "спит", а не эволюционирует...  Эволюция подразумевает обучение, но не все учатся на своих ошибках. Чаще ошибки приводят к еще большим ошибкам..
Человек всего лишь материал, который приносится в жертву Эволюции ради выявления тех редких индивидуумов способных продвинуть общество на новую ступень развития. 
Да, Душа эволюционирует или вспоминает "себя". Но, похоже, что она есть у вида, а не у отдельно взятой личности.
Каждый компьютер считает себя индивидуальным, но на самом деле им управляет одна и та же программа - Windows  ;D







Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от октября 23, 2014, 00:52:26
Еще один аргумент в пользу отсутствия индивидуальной Души..
Очевидно что только Душа определенного вида (даже животного) обучается и совершенствуется принося в жертву эволюции "индивидуальности" , то настолько же очевидно что целое не может состоять из себя самого. Например книга состоит из страниц склееных вместе, молекула из атомов связанных определенными связями. В таком случае Душа Человечества не может состоять из индивидуальных Душ, как и молекула из молекул)) Некие части объединенные между собой в определенной последовательности составляют целое. По видимому, человек не больше чем носитель заложенной в него информации призванной оказать влияние на общее информационное поле с целью увеличить возможности всеобщей Души.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от октября 24, 2014, 01:39:19
А вот и первая достойная попытка экранизации эпоса "Савитри" - фильм "Люси" от Люка Бессона 9-) 9-) 9-) 9-) Меня он вдохновил  :E :E :E :E


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от октября 24, 2014, 15:23:23
А вот и первая достойная попытка экранизации эпоса "Савитри" - фильм "Люси" от Люка Бессона 9-) 9-) 9-) 9-) Меня он вдохновил  :E :E :E :E

Уж не знаю, где Вы нашли сходство и в чём...  :o  ;->


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от октября 24, 2014, 22:18:48
Хм... Если индивидуальной души не существует, то вокруг чего должны объединяться идеалы человека подкрепленные чувственным восприятием??? :o
Что такое идеал? Почему человек так отчаянно стремиться воплотить его в жизнь???
Идеал - это чувственный образ  формирующий  импульс к его осуществлению сопровождающийся выделением энергии??
Передаются ли иделы по наследству? - видимо, да!
Идеалы, чувственные реакции, разум, тело - этакий микс многоплановой реальности не может существовать сам по себе...
Значит есть центр :o поддерживающий все это *bravo* *bravo* *bravo*
Если назвать этот центр  "психическим", то откуда уверенность в том, что он не распадется после смерти??
Да он, пытается самовыразиться через человеческую природу, но это не доказывает, что он остается существовать после перехода в мир иной...

 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от октября 25, 2014, 07:59:30
Хм, скорее Люк Бессон прочитал Агенду,  а скорее взял чей то неординарный сценарий (какого нибудь фантаста, фантасты порой ментально предчувствуют что будет или было).
Есть некоторые моменты совпадений с Агендой (но точно не с Савитри)!
1. Реч зашла об эволюции видов.
2. Реч зашла о клетках и клеточном сознании (с преобладанием раздутого разума и ментального уровня)
3. Люси (как и этот учёный) пыталась познать на практике природу клеток тела и мозга.
4. Люси (как и Мать) могла попасть в любую эпоху Земли.
5. Люси (как и Мать) могла управлять материей, моделировать события (только Мать это делала без сногсшибательных спец эффектов)
6. Люси была повсюду и Мать была повсюду.
 Мы с женой просмотрев этот фильм обменялись впечатлениями (она не читали ни Агенду , ни книги Шри Ауробиндо). Как мать своего ребёнка и учитель в школе она сказала что фильм плохой, из него подросток может сделать вывод что чтобы выйти за пределы реальности и обладать всемогуществом нужно просто уротребить большую дозу синтетического наркотика (что в последнее время и происходит). И она полностью права! У неё мгновенно вкдючился материнский механизм защиты своего дитя и вообще любого ребёнка. Любой средний человек скорее всего обратит внимание не на россказни этого учёного и не на эволюцию видов, а на спец эффекты и всемогущество  демиурга, и как лёгким путём (с помощью наркотика) обладать такими способностями. Опыт с лсд человечество уже прошло (Мать имела опыт лсд без применения самого лсд), ничего хорошего это не дало!!! Вообще человек не способен выдержать такую резкую трансформацию, он просто сойдет с ума,  и на этом фильм можно заканчивать.  Спросил мнение у смотревших фильм, многим он показался коротким и незаконченным. По мне дак он даже слишком длинный, уже в момент когда вещество проникло в организми и она села с прямой осанкой, фильм можно было закончить. Вообще мне фильм понравился, я люблю фильмы с элементами научной фантастики. Но в этом фильме практически нет любви и понятия Всевышнего начала.  Единственные два трогательных момента это когда она разговаривала по телефону со своей мамой и когда в кресле она путешествовала по эпохам. Последний мне очень сильно напомнил Мать,  как она находясь в своём кресле могла быть повсюду.
Супер тайга, а откуда у Вас появилась навязчивая идея что индивидуальной души не существует?! Может быть Вы так же будете отрицать себя как индивидуальность с индивидуальными менталом, виталом и телом? Думаю что Вы не сможете это отрицать находясь на данном уровне своего развития. Даже если Вы перейдёте на иной уровень вибраций,  то ваше сформирваное обособленное существование может продолжать существовать, независимио от того что Вы будете находиться где то рядом. Раз Всевышний смог создать вашу обособленность (тело и т.д.), то не ужели он не смог создать индивидуальную Душу?! То что Вы её не ощущаете так же как например ваше тело, то это не говорит что её не существует. Если Вы утверждаете что индивидуальной души нет, то значит вы признаёте всемирную душу или вселенскую, но Вы же их тоже не осознаёте, это всего лишь фикция вашего разума.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от октября 25, 2014, 22:47:35
Тим похоже что "Душа" стремиться подчинить себе материю.. Это доказывается тем, что человек преобразовывает материю и наслаждается своими успехами на этом поприще..
Меня удивляет следующее..
Большинство душ озабоченны лишь потребностями своего тела, и лишь некоторые способны преобразовывать или подчинять материю.. О чем это может говорить???
Может быть Мировая душа когда давит сильно в одной точке на механическую Природу Человечества,  то пробивает "дыру" и изливается в редких индивиддумах которым мы всем обязаны??
Вот такое у меня откровение 9-)

Согласно учению СЙ Душа и Природа есть одно и одновременно противопоставлены друг другу ради воплощения движения Истины.. Природа постепенно подчиняется Душе, а Душа Природе.. И по видимому кульминационным моментом будет их слияние, созвучие..




Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от октября 26, 2014, 07:14:17
И всё таки она крутится! (Существует) :) Супертигр,  хорошо что Вы сослались на синтез.  Лично я себе "вбил" в голову, а точнее понял что весь материальный план это "выражение" Всевышнего по средствам материи. Мы-наше тело,  есть ни что иное как такое же выражение божественного - выражение нашей души. Мы - это точки концентрации,  опеделённые сгустки энергии.  Откиньте любые идеалы и построения у себя в сознании и посмотрите на себя и на своё тело. Сравните это строение с куском земли или камня. Оказывается это уникальное творение, создать такой сгусток элементов из безсознательной материи, о! это уникально! Да, конечно оно убого,  не совершенно, болеет, подай ему поесть, поспать выпить, покурить, секса. Оно стареет,  сутулится, горбится и в конечном итоге умирает и разлогается.
Мы не меняем материю?! Любая кухарка на кухне перемалывает материю,  любой навозный жук перемалывает материю. Материя сама себя перемалывает!!! У вас в сознании основался принцип титана, который творит из материи не весть что! Ну и что в конечном итоге дала нам Люси? !?! Черную флешку :))))))  какая чушь! !! Даже если мы подробно рассмотрим эту флешку, то можно понять что огромное количество информации можно разместить в ничтожно малом куске материи (флешке), не исключено что флешки в будущем станут ещё миниатюрнее. И в конечном итоге мы подойдём к пониманию, что в любой точке материи может содержаться вся информация. Думаю что Мать и Шри Ауробиндо это пережили и осознали. А теперь задумайтесь какой это скачёк вперёд. Но тогда возникает вопрос зачем эти переходы с постепенным уменьшением материальных носителей информации,  когда можно было сразу проникнуть в глубины материи и найти эту золотую точку которая содержит всё. Видимо это такой постепенный путь человечества к осознанию того что всё может содержаться в любой точке. И у человечества есть знание что бог содержит в себе всё и является всем. Если точка может содержать в себе все,  значит она так же всемогуща как и Всевышний, который содержит в себе все и является всем. Значит каждая точка = Всевышнему. Если они равны,  значит они одно и тоже! Значит всё вокруг нас есть Всевышний,  всё состоит из этих точек, и мы тоже. А теперь возникает вопрос: А что мы ищем???
 Вообще вся проблема крутится вокруг нашего состояния. Какая разница в каком состоянии (форме материи) находиться? Важно наше состояние ощущения или восприятия. Будь вы кусочком зеленой водоросли на камне или зимородком или просто снежинкой сверкающей на солнце, разницы нет, вы как Мать или Люси находитесь повсюду. Наверно мы ищем некий принцип,  может этот принцип называется Дух?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от октября 26, 2014, 15:26:27
Но если Всевышний пребывает во всём и всем является, всем обладает, всем наслаждается то какого чёрта он затеял эту материальную вселенную?  Очевидно что Он играет! Он наслаждается этой игрой!  Что вообще может существовать вне того когда Он обладает всем и всем является. Может быть остаётся противоположный аспект? Аспект страдания, бессилия, боли, пустоты и в конечном итоге полного безсознания (хотя и это тоже не может быть вне Его) . И вот Он доходит до края крайности, и становится материей. Нам вообще сложно понять как Он стал материей, но мы категорично должны заявить самим себе что материя ну не может никак являться чем то инородным в этой вселенной, хотя можно допустить и даже почувствовать что она противоположна Ему, своей инертностью, грубостью и т.д. И как вообще её можно " вынести" за пределы бога? Но если бог решил поиграть в крайней противоположности себя, то мы вроде как и не помним что существует нечто прекрасное и великолепное (там, откуда мы пришли), и с первым криком и вздохом несём на и в себе этот аспект страдания, одиночества и безсознательности. И естественная наша реакция и действие, любым путём и методом, любыми средствами создать себе комфорт здесь и сейчас. Но так или иначе Он добивается своей цели! Он испытывает эту боль, тяжесть и горе по средством нас, в отчуждении нас же от него (это какое то безумие так рассуждать). Но Он не может быть таким беспощадным садистом в отношении нас, а значит и себя, Он ведь играет *sorry*, Он сам затеял эту игру *OK*, а дети бога играют ради наслаждения игрой и в процессе игры нечто растёт и совершенствуется. Однозначно мы пришли сюда не ради него (в смысле чтобы просто вернуться к нему) и уж точно не ради себя. Зачем?Вот здесь становится актуальным путь знания в йоге.  Знание, понимание, осознание меняет очень много в нашем восприятии реальности (здесь стоит вспомнить Юрия, и его упор на развитие разума).


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от октября 28, 2014, 01:01:58
Тим спасибо за очень интересные мысли, особенно насчет точки, которая может быть в определенном смыле "всемогущей", ну в том смысле, если она будучи сознательной сможет стать тем, кем или чем пожелает...
Собственно, согласно моим скромным наблюдениям здесь все существует, ради самого существования, процесса, момента  которым можно насладиться..
Раз Душе необходима Природа ради самовыражения, ради спасения от Одиночества, то возможно Душа проникая все глубже в Материю, подготавливает посредством нее почву для захвата новых, неизвестных нам, более плотных планов существания, которые возможно, существуют пока в теории, но путем предельной концентрации материи смогут появиться в отдаленном будущем.. И наша Материя относительно того плана будет Душой... *crazy*
 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от октября 28, 2014, 05:38:07
Однозначно мы пришли сюда не ради него (в смысле чтобы просто вернуться к нему) и уж точно не ради себя. Зачем?Вот здесь становится актуальным путь знания в йоге.  Знание, понимание, осознание меняет очень много в нашем восприятии реальности (здесь стоит вспомнить Юрия, и его упор на развитие разума).
   А мне кажется, что Всевышний сотворил людей для Себя и для того, чтобы люди пришли к Нему и обязательно с Ним, обязательно опираясь на Его силу. На Его Сознание-Силу.
   Но пришли к Нему, стали Его воплощениями уже не только как духи, но как духи во плоти. В Его божественной плоти. И в других (!), Тимофей :),  Его божественных телах: божественном ментальном и божественном витальном. Представляющих из себя единое, полностью проявленное (реализованное) Всевышним человекообразное божество.
    Это ведь так очевидно! :) Или не очевидно?  :(E :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от октября 28, 2014, 06:27:37
Там чувство повиновалось мысли, материя повиноваась чувству.....
Юрий, ну конечно к нему,  ну конечно Он делает всё для себя, для кого он может что то делать если нет никого и ничего кроме него.
 Только Он мог сотворить людей и всё живое и не живое, больше на это никто не способен. Но Он дал бесконечную возможность вариаций (Он - это сплошная бесконечность возможностей),  и в том числе возможность ошибаться (это же очень видно), вот мы и ошибаемся для чего то.
А разве существуют не божественные ментал, витал и материя?  А может это не человекообразное божество, божественноОбразны человек?! :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от октября 28, 2014, 07:38:39

...А разве существуют не божественные ментал, витал и материя?  А может это не человекообразное божество, божественноОбразны человек?! :)
 
    Под божественными менталом, виталом и телом в человеке я имел ввиду их супраментальные качества. Неужели это трудно было понять без данного уточнения?! :)
    
    А по поводу того, как правильно: богочеловек или человекобог - я не знаю, к сожалению :), в чём теоретическое различие этих понятий. И мне это, пока :), совершенно не интересно. Потому что, несмотря на это, я достаточно точно знаю, чего я хочу достичь в практике йоги! :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 04, 2014, 08:34:31
Мой друг христианин, а я почитатель ША, каждому из нас подсказывает сердце что учения которым мы стараемся следовать истинны... ;D
Неужели Вера - это особый род интуиции? Словно каждому предопределенно во что ему верить... Разные люди преследуют разные цели двигаясь разными путями... И каждый убежден в истинности своих намеряний)  
Беда в том, что человек выбирает из своих предпочтений, которые во многом обусловлены особенностями его характера, котоый как известно он не выбирал(((
Мог ли я стать мусульманином или буддистом?? Определенно не мог... Ведь особенность моей натуры заключается в том, что мне нужно пространство для мысли и чувства, а не кандалы религии или псевдо-философии..
Савитри - это безграничный океан в котором можно плавать вечно открывая новые горизонты... Савитри невероятно пластична, удовлетворяя требования самые изысканные..
Как же быть с моим другом, который свободе предпочел оковы?
Может нас вовсе не существует, раз мы лишены права Выбора??
Со стороны выглядит так, что человек не более чем деталь огромной машины которая по мере выработки теряет свою ценность и списывается в утиль...
Как же обнаружить в себе Психическое?? Этот вечностабильный центр  недосягаем для обычного человека...
Попробую провести аналогию между человеком и устройством с заданной программой..
Программа которая управляет устройством не исчезает после того, как оно придет в негодность... ;D
Программа не может сама себя усовершенствоваать если это в нее не заложенно программистом..
Даже если ей это удается, то она не в состоянии превзойти Программиста..
После того как устройство исчерпывает свой ресурс, программист может создать новое устройство на базе усовершенствованной программы либо внести по своему усмотрению коррективы....
Согласно вышесказанному об индивидуальности или выборе говорить пока не приходится...
Программа человека может передать на ребенка-носитель исключительно свои данные и не более того...
Ребенок будет развиваться в соотвествии с заданной программой в сочетании с влиянием условий... Вот  это "дело" мы именуем личностью :))))))
Сознание определяет форму, а форма сознание... Этот двойственный процесс формирует реальность.
Ну и где же тут Душа?   :o Пока в ней нет никакой необходимости..
Можно возразить, что, мол, человечество без Души не имело бы потребности в любви или искусстве..
Но так ли это на самом деле?
Представим себе на секунду неандертальцев лишенных морали и нравственности, убивающих друг друга ради добычи или подконтрольной территории.. По мере того, как их становилось все меньше, они могли догадаться что такое поведение приведет их к полному исчезновению. Разум и инстинкт самосохранения сыграл в этом решающую роль...И, вуаля, появились Законы... Собственно этим можно легко объяснить переход от рабства до демократии..
А как же быть с искусством? Может и оно есть результат инстинкта самосохранения?
Вот здесь у меня начинаются трудности... ;D
Почему человек тянется к прекрасному если он не более чем био-робот?








Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 20, 2015, 03:53:04
Пригласил в гости сегодня девушку-христианку из общины моего друга и задал ей личный вопрос касательно значения ее веры в ее жизни..
Ситуацию я вообразил следующую: Согласно христианской вере все неверующие в спасительную миссию Иисуса Христа, не покаявшиеся и не принявшие Его в качестве единственного спасителя попадут в Ад!
-Если я или близкий тебе человек будучи не верующими  не сгорим дружно в АДу после смерти - значит ты всю жизнь верила напрасно *bravo*, и наоборот соответственно...
Вопрос прозвучал следующим образом: - Что важнее для тебя оказаться правой или наши жизни? :-* -Готова ли ты ради того, чтобы мы не страдали  вечно отказаться от своей Веры?  Любишь ли ты нас сильнее, чем объекты своего поклонения...
Собственно на одну чашу весов поставил ее Веру, а на другой наши жизни *sorry*

Она сказала что это провокационный вопрос на которой ей трудно ответить :-X
Если она скажет что я вас люблю больше чем веру которую заповедовал мне Иисус Христос следовательно ваши жизни для меня важнее, то тогда я откажусь от веры т.е я напрасно посвятила себя Христу, в обратном случае Вы меня обвините в человеконенавистничестве *tss*


 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от января 20, 2015, 18:41:55
Часто под верой подразумевают религию, а это не одно и тоже. Можно верить в Иисуса Христа и это не будет препятствовать  вере в  других Аватаров. Религия же трактует определенный набор традиций, зачастую  не дает возможность смотреть шире., вернее может давать, если человек способен  иметь реальные опыты, которые приносят ему , принятые обряды в той или иной религии, но  это не должно носить форму лишь умственного  или витального представления, вроде рассказов-страшилок об устройстве ада. Если ваша знакомая не знает об аде из своего опыта , не переживала конкретные вещи , а просто ориентируется на чьи то рассказы, то наверное идея спасения пока что так же не для нее, несмотря на приверженность к христианской религии.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 22, 2015, 01:00:25
Отрывок из книги Грег Иган - Отчаяние


– Вообразите такую космологию. Забудьте о Вселенной, которая начинается с «правильного» Большого взрыва, создающего звезды, планеты, разумную жизнь – и культуру, способную все это осмыслить. Возьмите за исходную точку сам факт, что есть человеческое существо, способное объяснить Вселенную посредством единой теории. Переверните все с ног на голову и считайте единственной данностью существование этого человека.

Я заметил раздраженно:

– Как можно считать это единственной данностью? У вас есть живой человек, и больше ничего. Если дано, что этот человек существует, значит, должна быть и Вселенная, которую он объясняет.

– Вот именно.

Конрой улыбнулась, спокойно и здраво, но у меня волосы зашевелились. Я вдруг понял, что она сейчас скажет.

– От этого человека берет начало Вселенная, распространяясь во всех направлениях, в прошлое и в будущее. Не выплескивается из допространства, не порождается неведомо как при начале времен, а тихо кристаллизуется вокруг одного человека. Вот почему Вселенная подчинена одному закону – теории всего. Ее объясняет один человек. Мы называем его Ключевой Фигурой. Все и вся существует, поскольку существует Ключевая Фигура. Космология Большого взрыва могла бы не привести ни к чему – породить вселенную холодной пыли, вселенную черных дыр, вселенную мертвых планет. Однако Ключевой Фигуре нужно все, что содержит Вселенная – звезды, планеты, жизнь, – чтобы объяснить собственное бытие. Она должна осознать это все, без пробелов, без несоответствий, без противоречий. Вот почему миллиарды людей и впрямь заблуждались. Вот почему мы не живем в космологии каменного века и даже в мире ньютоновской механики. Прежние объяснения недостаточно мощны и связны, чтобы породить Вселенную – и объяснить мозг, способный вместить такое объяснение.

Она продолжала:

Мы не можем наблюдать, как возникает Вселенная; мы – ее часть и заперты в пространстве-времени, созданном в момент объяснения. Единственное, что мы надеемся увидеть: как некто впервые осознает ТВ(Теория Всего) целиком, со всеми вытекающими последствиями, и – невидимо, неощутимо – поймет нас и тем самым создаст.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 27, 2015, 08:24:29
Наверное раз 100 я пытался сознательно войти в сон, но у меня это никак не получалось.. Казалось порой, что это невозможно. Но с другой стороны, Вера что у меня это получится словно укреплялась каждый раз после того, как мои тщетный попытки были обречены на провал..

Сегодня я узнал, что слепые от рождения не видят сны :o  Они их слышат, но не видят.. Эта новость была подобна бомбе которая взорвалась глубоко в фундаменте  Веры пошатнув конструкции моих убеждений..
- Выходит все зрительные образы человека возникающие у него перед закрытыми глазами или во сне не более чем плод воображения? Каким бы привлекательным он не казался....
Во мне проснулся агностик..

Отчаянно цепляясь за остатки своей  Веры, я с твердым намерением решил "войти в сон".  

Пять утра.. Выключаю свет, приоткрываю форточку чтоб дышать не спертым воздухом, ложусь в излюбленную позу на живот, головой в кровать без подушки и закрываю глаза.. В сон тянет сильно, так как с полуночи дочитывал  научно-фантастический роман ;D В таком "никаком" состоянии, надежды мало осуществить задуманное..
Переборов свой Тамас я решительно фиксирую свою сознание на "внутреннем экране" и затаив дыхание наблюдаю)

Фаза первая (самая неприятная):  "наблюдатель" постоянно созерцает череду сменяющихся образов, один за другим. Это весьма утомительно, тратиться масса нервной энергии..

Фаза вторая: перед внутренним взором появляется очень красивый пластичные образ, который плавно превращается в свое "логическое" продолжение удовлетворяя эстетический ум.  9-)

Фаза третья: - иначе не назовешь как "Мир Духов" . Одно "лицо", точнее его эфирное очертание сменяет другое принимая формы от самых безразличных до самых зловещих или уродливых.. Вообщем малоприятное зрелище...

Перед тем как войти в сон помятуя об крайней уязвимости психики   я дал себе по крайней мере пять установок в надежде что одна из них  сработает  как защитный механизм на случай атаки  темных сил.  

Фаза четвертая: сознательное погружение в сон или туда сам не знаю куда 8-~   Наблюдаю как мужские ноги (выше не вижу)  куда-то катят медицинскую каталку по больничному коридору..  Ощущение такое, что хозяин ног не должен меня обнаружить.. Прислушиваюсь к малейшему звуку.. Словно я оказался в том месте где не должен был находиться и мне ни в коем случае нельзя было выдать свое присутствие...  Смущает немного, что вижу только ноги и край каталки....  И вдруг я слышу короткий звонок :-X  Не сумев разобраться откуда он исходит, из этого мира или из того, от стаха что могу быть обнаруженным меня "выбрасывает" оттуда и я в страхе прихожу в себя.. Пульс за сто.. Открываю глаза и мне кажется что в моей комнате на меня кто-то сейчас нападет, словно я открыл портал пригласив все Зло из мира Духов. чтобы окончательно свести себя с ума.. На последних остатках самообладания включаю свет в комнате и сижу трясясь от страха :'(

Жаль что первый опыт так плохо закончился... А я намерен был зайти в самую глубокую фазу сна и потом выйти даже за ее пределы, в себя Тайного :E





Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 13, 2015, 02:54:25
Исповедь атеиста...

Удивительное дело, со мной случилось то, что казалось никогда не должно было случиться... Жизнь потеряла всякий смысл и уподобилась лодочке которая дрейфует по волнам в надежде причалить хоть к какой-нибудь бухте.. В течении всего плавания эта суденышко часто меняло курс, пока не отдалось на волю ветра.   Порой капитан гнал его к берегам Наживы, вдруг резко меняя курс направлял его к Твердыням Духа, часто сбивался с пути заметив вдоль линии горизонта едва различимые очертания неизведанных Земель.... Исполосовав таким образом морскую гладь, он замер впившись стеклянными глазами в бесконечно удаляющиеся очертания до боли знакомых материков..  :-X

Пассажир, хотя нет, скорее пленник злосчастного судна размышляет над тем, как ему восстановить утраченную связь между собой и своими идеалами, которые раньше манили его к себе, наполняли смыслом всю его деятельность, оживляли...

Как воссоздать связь между субъектом и объектом? Раз объект часть целого, чего-то большего, то самоизоляция не сможет принести ему покоя, в лучшем случае он уподобиться фрагменту мозаики выпавшей из целостной картины и ставшей частью чего-то чуждого..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 18, 2015, 03:50:08
Постоянно размышляю над тем, чего не хватает человеку чтобы духовно состояться.. К сожалению у меня в отличии от Мирры Альфассы  не было глубоких сверхчувственных переживаний в ранней юности которые бы смогли изменить мою жизнь коренным образом.
-Что же делать?? :'(
Ответ пришел неожиданно... Звучит тривиально  - мне не хватает Веры..Где-то в глубине я не верю в Бога, в Дух.. Верю только в свой ограниченный чувственный опыт... А чтобы появилась вера, необходимо иметь в своей "копилке" сверхпсихическое переживания.. ;D Замкнутый круг..  ;((

Буквально недавно мама моего друга звонила экстрасенсу посетившему с коротким визитом наш город.. Мама хотела получить консультацию насчет себя, но экстрасенс сказал, что проблема не у нее, а у ее сына - моего друга.. Проблема в том, что он пьет(  Откуда экстрасенс мог такое знать, это невообразимо, но факт.. А факты вещи упрямые.  

Существует человек и информация о нем и о его будущем.. Ясновидящие имеют доступ к ней..
Значит существует некое информационное пространство где все это "записано"..
-Если жизнь человека не имеет смысла, но просто краткий миг, зачем -сохранять о нем информацию?
-Тем более информацию о его будущем? Значит будущее существует и оно строго определено.. Но если будущее нельзя изменить, то какой же это эксперимент Души?

Попробую рассуждать логически...

Каждая ситуация во-первых добавляет человеку опыт и во-вторых вынуждает выделять его энергию...  Анализ -> реакция  -> действие...  Замкнутый цикл.  

Самолет потерял управление, пикирует, осталась одна минута... Анализ - мне конец,  реакция - смертельный ужас, действие - бездействие..

-Зачем его Душе был нужен такой опыт? Он что станет от этого духовнее?
И что самое интересное это событие на другом плане уже произошло, а жертве оставалось лишь роль Наблюдателя...

Словно человеку отводиться лишь роль зрителя где он в главной роли.. Родителей, характер, окружение  и т.д. он не выбирает... Словно он вовсе и не существует..

Одно дело сырая заготовка которая проходит определенную обработку в ходе производства, чтобы на выходе получилось готовое изделие которое потом используют для определенных целей..
В нашем случае в конце "производства" - смерть... Намучается человек, на мыкается, ничего толком не поймет и умрет :'(  

Леденит Душу мысль о том, что завтра с человеком произойдет событие которое было заранее предопределено..  
- Кем?
-Зачем?

С другой стороны это укрепляет Веру в то, что у человека есть предназначение, возможно не ограниченное рамками одной жизни...  *rose*

Хотя пример с самолетом наглядно демонстрирует, что для жертвы эта ситуация не поучительна, а скорее трагична, но для пассажиров которые в будущем будут осуществлять перелеты информация собранная о причинах авиакатастрофы и меры предпринятые для предотвращения подобных инцидентов будет весьма ценна.
Индивидуальное  работает на коллективное, иногда принося себя в жертву.. Интересы вида всегда главенствовали над чаяниями их отдельных представителей...


Если набрать в ладонь много шариков и подбросить их вверх в комнате, то когда они упадут некоторые закатятся под стол, другие под диван, остальные под батарею... И для шарика под столом будет существовать только пол и стол, но он будет думать что он уникальный и что ему предназначена особая миссия, что высшая сила специально для него выбрала этот путь или он так усовершенствовался за много жизней, что ему открылось Нечто.... А его просто подбросили....
 





Название: Дневник supertigr
Отправлено: nurnu от марта 18, 2015, 15:18:04
Если набрать в ладонь много шариков и подбросить их вверх в комнате, то когда они упадут некоторые закатятся под стол, другие под диван, остальные под батарею... И для шарика под столом будет существовать только пол и стол, но он будет думать что он уникальный и что ему предназначена особая миссия, что высшая сила специально для него выбрала этот путь или он так усовершенствовался за много жизней, что ему открылось Нечто.... А его просто подбросили....
Интересную аналогию Вы привели. Она напомнила мне вот что
"Согласно Высшим Знаниям ситуацию метафорично можно представить таким образом: Разум каждого человека подобен молекуле газа, находящегося под высоким давлением в сферическом баллоне, у которого стенки внезапно исчезли. Молекулы получили полную свободу. Вы хотите наслаждаться свободой? А понимаете ли Вы, что траектория движения каждой молекулы зависит от траектории движения каждой другой молекулы всей совокупности молекул, находившихся изначально в баллоне тоже в состоянии движения? Законы физики индивидуальность Разума-молекулы не воспринимает и радуется свободе, которая, по сути, есть единственная возможность, предопределённая необходимость.
В реальности ситуация несколько иная, более сложная. Представьте, что баллон взрывался бессчётное число раз, и каждый раз каждая молекула двигалась по иной траектории. То есть было создано бессчётное число вариантов. В настоящее время Вы имеете возможность тоже по законам физики выбрать желаемую траекторию из уже существующих, или сформировать новую на основании желания путём исполнения намерения. Высший Разум Вашу инициативу поддержит, если она не будет существенно противоречить намерениям других индивидуальностей Разума-молекулы. Это всё при том, что Вы вошли в реальность, то есть приобрели свойство молекулы временно, на период жизни в физическом теле, судьба которого во всех вариантах вам была известна заранее, и Вы на это дали согласие. Я не говорю о критериях выбора судьбы. Об этом можно прочесть в книге Высшие Знания.
Поэтому можно говорить о свободе выбора своей судьбы и одновременно о предопределённости судеб. (Б.А.Лемякин.)
"

Насчет экстрасенсорики. Лемякин говорит, что наука ошибочно разделила пространство и материю как две независимые явления. Наука объясняет, что пространство это полная пустота, в которой летают молекулы, атомы, электроны и т.п. Но это заблуждение. Никола Тесла говорил, что пространство - это как невидимое стекло. Кстати, Брахман - это и есь "стекло". Волны возникающие в этом стекле проявляются как видимая материя, но она в некоторой степени есть суть иллюзия (Майя).
Так вот. Почему экстрасенсорика работает? Потому что пространство "записывает" абсолютно всё. Если Вы в абсолютно тихую и спокойную воду кинете отвертку и вынете обратно, то вода потревожится, возникнут волны и вибрации - они будут в этой воде существовать вечно. Экстресенс может эти вибрации расшифровать и получить информацию об этой отвертке.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 21, 2015, 05:36:37
"Что посеешь, то и пожнешь" - крылатая фраза которой стращают атеистов.. Высший закон справедливости.. Возникает закономерный вопрос: "Реально ли это работает по отношению к индивидууму?"

В коллективном смысле - да, он работает.. Что бы человечество не посеяло, оно обязательно это пожнет.. Это фундаментальная истина...
-Существуют ли такие законы которые работали бы в общем, но не работали бы в частности.. Насколько известно - нет..  Любой закон имеющий дело со свойствами объектов, формами или с их взаимодействием распространяется на них независимо от их величины или количества...

В таком случае можно смело предположить, что вышеуказанный закон будет работать в индивидуальной судьбе человека, раз он работает в коллективной :E  Это размышление дает таки надежду на существование реинкарнации, пускай и слабую...

Но к сожалению отследить его работу в индивидуальной судьбе почти не представляется возможным((




Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 27, 2015, 00:46:26
gulavor
Цитировать
Тогда посмотрела наверх, подумала, а как вообще отсюда выберусь назад в тело? Тут же услышала смех Матери, она сказала откуда сверху: давай руку, вытащу. Я подняла руку, что то меня за нее ухватило и стало поднимать тем же самым путем, сначала шла плотная субстанция, потом немного слой жидкой грязи, потом водичка и вуаля, вот они светильники снова их вижу!

Меня удивляет как gulavor умудрилась перепутать зону воображения с подсознательным :o  
Если бы она не знала о Матери, То Мать не появилась бы в ее опыте.. Это элементарно.. Единственный способ выяснить существуют ли Надмиры, это "запереть" 16-летнего  Маугли в светонепроницаемой пещере и попросить его недельку ни о чем не думать. Лишив при этом его всякой возможности получать инфу посредством органов чувств.. И если через неделю он хоть отдаленно сможет описать нечто подобное "Савитри", то можно будет предположить, что действительно есть надежда оказаться со временем в более прекрасном мире..

А пока что вырисовывается следующая клиническая  картина: верующий человек тормозя сознание попадает в зону воображения которое причудливо  моделирует  из известных ему объектов некие связанные образы  которые он воспринимает буквально и  чем образы ярче и чем они более соответствуют ожиданиям, тем большим "откровением" они кажутся...  *sorry*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 27, 2015, 09:59:51
Цитировать
Меня удивляет как gulavor умудрилась перепутать зону воображения с подсознательным   
Если бы она не знала о Матери, То Мать не появилась бы в ее опыте.. Это элементарно.. Единственный способ выяснить существуют ли Надмиры, это "запереть" 16-летнего  Маугли в светонепроницаемой пещере и попросить его недельку ни о чем не думать. Лишив при этом его всякой возможности получать инфу посредством органов чувств.. И если через неделю он хоть отдаленно сможет описать нечто подобное "Савитри", то можно будет предположить, что действительно есть надежда оказаться со временем в более прекрасном мире..

...
 
 

«Трудность не может быть преодолена вашим бегством от неё. Всё это приходит из-за неправильной позиции, которую вы сами занимаете Вы сможете преодолеть её, не мучая себя угрызениями совести и беспокойными мыслями, а глядя прямо на самого себя, очень спокойно, с тихой и твёрдой решимостью и затем продолжать жизнерадостно и смело, с полным доверием и убеждённостью, веря в Милость, безмятежно и бдительно закреплять себя на психическом существе, призывая вниз всё больше и больше любви и Ананды, обращаясь всё более и более всецело к Матери. Вот истинный способ - и не существует другого.»

Шри Ауробиндо Письма о Йоге.



 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 16, 2015, 01:13:06
После долгих скитаний с радостью возвращаюсь на мой любимый форум. Скитался, правда, не по форумам, а по различным в корне теориям о происхождении мира и смысле жизни..  Слушал Невзорова, Савельева, Познера, читал Кришнамурти.. :-* Читал "Жизнь Божественную".. Собственно нахожусь сейчас на той стадии, когда пора применять полученные знания на практике.  Попробую сейчас обобщить свои свежие умозаключения основанные на тщательном анализе изученного ранее материала.. Чтобы облегчись себе задачу буду использовать  заранее заготовленные выдержки из книг Ш,А. и Джидду Кришнамурти.. (Заранее прошу прощение за синтаксические ошибки, допущенные в ходе изложения мыслей, так как прогуливал уроки грамматики в школе :'( )

Существует Познаваемое и Непознаваемое..  Познаваемое на данном этапе развития цивилизации находится в рамках диапазона разрешения самых мощных телескопов и микроскопов а также органов чувств и других узкоспециализированных волновых приборов. Непознаваемое или Причинное, существует за этими пределами, в неком квантовом состоянии где истинно одновременно и "да" и "нет".  Единственный способ освободить свое сознание от логического противоречия - это Безмолвие установленное в сфере Разума и Чувств.
Возникает закономерный вопрос - к чему человеку насиловать свой ум и психику если для счастья вполне достаточно иметь здоровье, приемлемый источник дохода, жену и любовницу..?
-Разумеется ни к чему... Только в случае  врожденного интереса к подобным вещам(но это исключение из правила).
-А, что же делать тем, кому меньше повезло, - увлекаться религией,йогой и другими практиками "освобождения"?
Тут уместно привести крылатую фразу - если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней.. кому-то это дается легко, но для большинства людей это практически невозможно..
-В чем же дело?

По-видимому дело в том, что большинство людей устроенно на клеточном уровне таким образом, что для них генетически невозможна трансформация в новый вид к которому принадлежал Ш.А. и некоторые другие представители человечества.. Я бы к этому виду причислил тех, кто способен постоянно целенаправленно  выделять энергию в определенную сферу ради самосовершенствования и блага общества..  Психологическая независимость, целеустремленность и сверх-энергичность  вот визитные карточки новой Расы находящейся на следующей ступени эволюционного развития 9-)

Чтобы обладать такой энергией необходимо покончить с конфликтами внутри себя, обладать свежестью восприятия не омраченного мыслью, жить текущим моментом а не будущим или прошлым...

Цитировать
Расскажу об одном религиозном учителе, который каждое утро беседовал со своими учениками. Как-то утром, когда он вошел и приготовился начать, прилетела маленькая птичка, уселась на подоконнике и стала петь. она пела всем сердцем. Затем она улетела. Тогда учитель сказал: На этом сегодняшнее занятие законченно..


 









Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от июня 16, 2015, 17:54:11
После долгих скитаний с радостью возвращаюсь на мой любимый форум.

 9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 16, 2015, 18:58:30
Возникает закономерный вопрос - к чему человеку насиловать свой ум и психику если для счастья вполне достаточно иметь здоровье, приемлемый источник дохода, жену и любовницу..?
-Разумеется ни к чему... Только в случае  врожденного интереса к подобным вещам(но это исключение из правила).
Я бы сказал, что дело не во врожденном интересе, а дело в том что по другому ты не можешь жить. И когда не доход, не жена , не любовница счастья тебе не добавит. И это не исключение из правил. Большинство людей находятся в состоянии не удовлетворения, потому что источник удовлетворения внутри них, а не во вне.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 16, 2015, 19:33:56
По-видимому дело в том, что большинство людей устроенно на клеточном уровне таким образом, что для них генетически невозможна трансформация в новый вид к которому принадлежал Ш.А. и некоторые другие представители человечества..
Извините, но еще этот момент поразил. Эволюция произвела 7 млрд. человек и только единицы с нормальным генетическим кодом на клеточном уровне? Тогда вопрос к эволюцию, какая-то она странная, столько усилий ради сотен сверх людей?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 17, 2015, 00:53:40
Slava,
Ш.А. ясно дает нам понять, что для того чтобы ступить на интегральный путь необходимо установить Абсолютное Безмолвие в Разуме и Чувствах. У Ш.А. десятки тысяч последователей по всему миру которые только и дело восхищаются его творчеством, болтают друг с другом и делают редкие попытки установить Тишину в своем существе. Возможно в наше время несколько человек из этого огромного числа людей действительно установили Безмолвие. Но этого крайне недостаточно для того чтобы продолжать работу по ускорению эволюционных процессов начало которой положил Ш.А.
-Что мешает человеку тотально посвятить себя чему-либо? Отсутствие энергии, дисциплины? Эти нарушения заложены на генетическом уровне у человека, и он их не в состоянии исправить.
Жаль что ученные не расшифровали геном человека полностью, иначе можно было взять клетку Ш.А. и выяснить откуда у него такой Дар..  \^^/



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Влад от июня 17, 2015, 05:48:33
-Что мешает человеку тотально посвятить себя чему-либо? Отсутствие энергии, дисциплины? Эти нарушения заложены на генетическом уровне у человека, и он их не в состоянии исправить.
Ни чего в нас никто не заложил кроме нас самих, всё дело в сознании, в его качестве.
"Всё" - я писал о природе индивидуума.) Максимально, и максимально правильно, что можно сделать, это стать совершенней, а так как сознание индивида является самой главной задающей, то единственно самым правильным будет изменить сознание. Изменить в чистое изначальное состояние. Но как? Где найти тот "грааль" ? Изучая науку о истинной душе, мы понимает, что Она и есть тот "грааль", но закрыта бессознательным и находится по отношению к индивиду в не проявленном состоянии. И действует через всеобщую природу, будучи сверхтонкой, как бы из-за кулис. Всё, что можно сделать, это достичь её, тем самым проявив(активировав) нашу Высшую природу. Тут есть проблема наше психическое тонкой природы а наша истинная душа сверхтонкой, как и что в нас способно достичь её, мы не знаем и ни кто не знает и нигде об этом не написано. В нас есть... скрытые силы и ресурсы для этого действия. Как их активировать? И Кто может их активировать? Только тот Кто знает нас лучше нас, Кто знает как всё устроено, потому как является Всем и создал Всё.)
Дело в том, что в нас ни, что жёстко не закреплено, и мы в силах изменить всё. Главный ориентир в этом гармония сил внутри себя.)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 17, 2015, 11:32:45
Ш.А. ясно дает нам понять, что для того чтобы ступить на интегральный путь необходимо установить Абсолютное Безмолвие в Разуме и Чувствах. У Ш.А. десятки тысяч последователей по всему миру которые только и дело восхищаются его творчеством, болтают друг с другом и делают редкие попытки установить Тишину в своем существе. Возможно в наше время несколько человек из этого огромного числа людей действительно установили Безмолвие. Но этого крайне недостаточно для того чтобы продолжать работу по ускорению эволюционных процессов начало которой положил Ш.А.
-Что мешает человеку тотально посвятить себя чему-либо? Отсутствие энергии, дисциплины? Эти нарушения заложены на генетическом уровне у человека, и он их не в состоянии исправить.
Жаль что ученные не расшифровали геном человека полностью, иначе можно было взять клетку Ш.А. и выяснить откуда у него такой Дар..  \^^/
Я не видел у Ш.А. где он ставит обязательным условием вступления на путь интегральной йоги установление Абсолютного Безмолвия, тем более в чувствах.
И не понимаю причем тут гены все-таки   :) Гены определяют физическое существо, а мы это не только физическое существо. Возможно определенный генотип позволит проще осуществлять трансформацию физического.
Отсутствие энергии и дисциплины это скорее качества ума и витала. Тело своим тамасом может накладывать на них свои ограничения.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 17, 2015, 16:57:21
Не по душе мне быть попугаем, но для пущей убедительности приведу выдержку из "Жизни Божественной"

Цитировать
Бог, Свет, Любовь, Бессмертие - эти вечные идеалы свидетельствуют о не доступных обычным людям переживаниях и  достигаются лишь упорной работой и личными усилиями выдающегося одиночки, или в результате общего эволюционного процесса человечества!

Ш.А. как-бы намекает нам, что эти способности либо есть (как у  выдающегося одиночки) либо нет.. И нет смысла их соответственно развивать. Либо эти способности через несколько тысячелетий мы получим в дар от Зрелой цивилизации по наследству..



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Влад от июня 17, 2015, 17:07:01
supertigr,
Есть личный опыт, и есть рассказы о нём, сам опыт не передаётся, и описать его на 100% невозможно.
Я бы спросил вас, а сами как вы думаете? Чем Иисус например отличался от вас, он был такой же как и все люди.)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 17, 2015, 17:07:57
Влад,
Ни чего в нас никто не заложил кроме нас самих, всё дело в сознании, в его качестве.Дело в том, что в нас ни, что жёстко не закреплено, и мы в силах изменить всё. Главный ориентир в этом гармония сил внутри себя.)

Если бы вы внимательно изучали биологию, химию, физику, антропологию, социологию  и другие науки, то вам стало бы неудобно  *sorry*рассуждать подобным образом.
То что вы из себя сейчас  представляете это результат рандомной   комбинации генов ваших родителей в сочетании с вашим текущим опытом. И прыгнуть выше потолка не получится. сколько не пытайтесь


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 17, 2015, 17:10:14
Влад,
Иисус - это выдумка необходимая для того, чтобы определенная секта собирала подати с доверчивых граждан , я в него не верю.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Влад от июня 17, 2015, 17:12:13
Если бы вы внимательно изучали биологию, химию, физику, антропологию, социологию  и другие науки, то вам стало бы неудобно  Извинирассуждать подобным образом.
Я бы сказал, что эти науки ещё в процессе развития, и они объясняют только часть того, что существует. 
Йога это наука или...? Как вы думаете?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Влад от июня 17, 2015, 17:14:55
Влад,
Иисус - это выдумка необходимая для того, чтобы определенная секта собирала подати с доверчивых граждан , я в него не верю.
Печально... тогда тут йога бессильна. :'(


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 17, 2015, 17:15:16
supertigr,
Вы материалист? Я в хорошем смысле слова спрашиваю. Как там у Маркса, бытие определяет сознание или сознание бытие?  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 17, 2015, 17:17:21
Ш.А. как-бы намекает нам, что эти способности либо есть (как у  выдающегося одиночки) либо нет.. И нет смысла их соответственно развивать. Либо эти способности через несколько тысячелетий мы получим в дар от Зрелой цивилизации по наследству..
Наверное мы неудачно выбрали время воплощения?  :) А какой Вы для себя вывод делаете из этой теории? Что теперь делать то в этой текущей жизни?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Влад от июня 17, 2015, 18:16:46
То что вы из себя сейчас  представляете это результат рандомной   комбинации генов ваших родителей в сочетании с вашим текущим опытом. И прыгнуть выше потолка не получится. сколько не пытайтесь
Я был тоже атеистом, но у меня были силы(от рождения) и я видел то, что не видели другие, понимал то, что другим не понятно. И когда я попытался предаться Господу, часть моих сил пошла против меня, но я их усмирил и направил на самоосознание. Просто вы не представляете, что может простой обычный человек, человек силён не телом, но духом, дух и есть всепобеждающая сила.)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 17, 2015, 19:46:55
Я был тоже атеистом, но у меня были силы(от рождения) и я видел то, что не видели другие, понимал то, что другим не понятно.
Влад, в Советском Союзе все были атеистами, пионерами и комсомольцами   :) И Маркса с Лениным учили  :)
Поэтому материалисты мне тоже очень нравятся. Достаточно искренняя позиция ума который осознает свое физическое существование и делает честные выводы из того что он наблюдает. 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Влад от июня 17, 2015, 21:05:43
Slava,
Я уже и представить не могу, что значит быть только телом, и быть ограниченным только тем, что может тело. Безграничность изменила эти представления, все болезни оставили меня, как и добро и зло, я теперь вижу всё с позиции безусловной любви т.е. когда я на всё смотрю то её и чувствую. Если взглянуть в прошлое то..., вижу всё сегодняшним сознанием, но не могу воспроизвести как я тогда всё воспринимал, помню, что как то по другому, но как... от этого не осталось и следа, всё как из другой жизни.  ???


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 17, 2015, 22:08:06
Slava,
Я уже и представить не могу, что значит быть только телом, и быть ограниченным только тем, что может тело. Безграничность изменила эти представления, все болезни оставили меня, как и добро и зло, я теперь вижу всё с позиции безусловной любви т.е. когда я на всё смотрю то её и чувствую. Если взглянуть в прошлое то..., вижу всё сегодняшним сознанием, но не могу воспроизвести как я тогда всё воспринимал, помню, что как то по другому, но как... от этого не осталось и следа, всё как из другой жизни.  ???
Влад, я очень хорошо понимаю о чем Вы пишите. Для меня это тоже так. И мне кажется что почти все люди  воспринимают свое отдаленное прошлое, как из другой жизни другого человека.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Влад от июня 17, 2015, 22:43:59
Влад, я очень хорошо понимаю о чем Вы пишите. Для меня это тоже так. И мне кажется что почти все люди  воспринимают свое отдаленное прошлое, как из другой жизни другого человека.
У меня было не так, такое восприятие возникло когда процесс пошёл сверху в низ(после третьего уровня), а до этого всё было как вчера, и не как из другой жизни, у меня же постоянная память,  у многих людей память перезапускается очищаясь, периодически из за переполнения. Во мне раньше было очень много информации о других людях, так как видел их миры, причём в их природе, а не как отражение себя. 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 17, 2015, 23:15:44
Влад , я думаю супертигр будет рад, что мы уже в его дневнике решили устроить теперь обсуждение про прошлое и будущее и очищение оперативной памяти  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Влад от июня 17, 2015, 23:22:01
Slava,
Точно...  9-)  Приношу свои извинения supertigr.   *sorry*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Леся от июня 17, 2015, 23:27:05
Влад,
Иисус - это выдумка необходимая для того, чтобы определенная секта собирала подати с доверчивых граждан , я в него не верю.

supertigr, вы читали, что об этом говорил ША?
Прилагаю цитаты:

[39]  Поразительно! -  немцы опровергли  существование Христа; и тем не
менее,  его  распятие до  сих пор остается  более  значительным историческим событием, чем смерть Цезаря.

     [40] Порой  приходишь  к мысли,  что подлинное  значение  имели лишь те события, которых никогда не было; ибо в сравнении  с ними  все  исторические свершения кажутся какими-то тусклыми и незначительными.

     [41] История знает четыре великих события: осада Трои, жизнь и распятие Христа,  изгнание  Кришны во Вриндаване  и  его  беседа с Арджуной  на  поле Курукшетра.  Осада  Трои  породила  Элладу,  изгнание во Вриндаване породило религию преданности и любви (ибо прежде были только медитация и поклонение), Христос  со  своего  креста  научил Европу  человеколюбию,  беседе  на  поле Курукшетра  еще предстоит освободить человечество. И  тем не менее, говорят, что ни одного из этих четырех событий не было.

Я лично верю, что Иисус жил. а вот на счет того, что с его учением сделала церковь - в этом я с вами согласна.
Леся


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 17, 2015, 23:29:33
supertigr, вы читали, что об этом говорил ША?
Прилагаю цитаты:

[39]  Поразительно! -  немцы опровергли  существование Христа; и тем не
менее,  его  распятие до  сих пор остается  более  значительным историческим событием, чем смерть Цезаря.

     [40] Порой  приходишь  к мысли,  что подлинное  значение  имели лишь те события, которых никогда не было; ибо в сравнении  с ними  все  исторические свершения кажутся какими-то тусклыми и незначительными.

     [41] История знает четыре великих события: осада Трои, жизнь и распятие Христа,  изгнание  Кришны во Вриндаване  и  его  беседа с Арджуной  на  поле Курукшетра.  Осада  Трои  породила  Элладу,  изгнание во Вриндаване породило религию преданности и любви (ибо прежде были только медитация и поклонение), Христос  со  своего  креста  научил Европу  человеколюбию,  беседе  на  поле Курукшетра  еще предстоит освободить человечество. И  тем не менее, говорят, что ни одного из этих четырех событий не было.

Я лично верю, что Иисус жил. а вот на счет того, что с его учением сделала церковь - в этом я с вами согласна.
Леся
Замечательно!  ^-^


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 18, 2015, 01:32:36
Савитри и Сатьяван - вымышленные персонажи воплощающие собой определенные аспекты Бытия и сверхчеловеческие качества. Если их преподнести читателю как персонажей реально существовавших в прошлом, то выглядеть это будет не менее убедительно чем  существование Иисуса Христа. Я не верю в чудеса и исцеления, но собираюсь выяснить сможет ли мой мозг эволюционировать если у меня получится остановить процесс мышления. Существуют ли на самом деле скрытые механизмы эволюции мозга которые можно будет запустить "отключив" левое полушарие отвечающее за логическое мышление? Смогу ли я в голове удерживать одновременно два противоречия беспристрастно? Возможно это вполне будет реально при наличии любви) Если получится это будет очень большим откровением. Квантовый компьютер прямо в голове , разве это не прекрасно?)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 22, 2015, 01:01:13
Путешествие сознания Глава 4 - Безмолвие Разума

Цитировать
Первым этапом в йоге ША и главной задачей, решение которой послужит ключом ко многим постижениям, является установление  безмолвия в разуме

Согласно этой концепции установление безмолвия в Разуме является необходимым условием для раскрытия Божественного в человеческом  индивидууме..
Тут уместно внести одно дополнение которое Сатпрем совершенно упустил из виду.. Начну с того, что Божественное безгранично а человек ограничен. Даже если Божественное откроется человеку во всей своей полноте, человек сможет воспринять крайне ограниченную его часть. И чем более человек ограничен, тем более скудное откровение он сможет получить из за разницы потенциалов между объектом(Источником) и субъектом(воспринимающим)..  По-видимому садхаку  ИЙ необходимо вначале развить в себе определенную способность которая бы соответствовала общепринятым критериям таланта и только после этого устанавливать Безмолвие которое придаст необходимую широту его взглядам, глубину ощущениям и впоследствии  усилит его потенциал за счет потоков энергии нисходящей свыше. В обратном случае, мир "обогатиться" очередным бездарем обладающим особым типом восприятия лишенного возможности привнести в него нечто прекрасное..
Если бы ША  не получил прекрасное образование он не стал вы выдающимся философом, мистиком и поэтом.. Именно образование в совокупности с безграничной любовью к миру помноженное на потенциал нисходящей энергии явили миру сие Чудо 9-)






Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 22, 2015, 01:21:50
Если бы ША  не получил прекрасное образование он не стал вы выдающимся философом, мистиком и поэтом.. Именно образование в совокупности с безграничной любовью к миру помноженное на потенциал нисходящей энергии явили миру сие Чудо 9-)
Я бы переставил немного акценты в Вашем сообщении про Ш.А. Сначала  безграничная любовь к миру и нисходящая энергия, а потом образование.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 22, 2015, 01:34:42
Slava,
От перемены мест слагаемых сумма не меняется... ;((


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 25, 2015, 00:15:05
Исповедь атеиста ч.2
В последнее время очень много внимания уделил книге "Жизнь Божественная", внимательно изучал, подчеркивал и даже кое что выписывал.. Прочитал ее два раза и наконец у меня сложились неполные представления о философии ША.
Есть спорные моменты..
Во-первых не совсем понятно почему Супраментальное сознание не модифицирует клетки тела садхака.. Создается впечатление, что с ним можно соприкоснуться, проникнуться им, но ассимиляция при этом происходить не будет.. Такое ощущения что погружение в Супраментал предназначено  изменить только тип восприятия Реальности  в пиковый  момент переживания, раскрыть творческий потенциал но не более того..
Человеческое сознание соприкасаясь со Сверхсознанием не способно раздвинуть свои границы в силу изначально заложенных физиологических ограничений, в лучшем случае соприкосновение "двух сознаний" вызывает вспышку чувства любви выражающегося в тотальном переживании единства всего сущего...  В таком случае Йога закладывает  необходимый морально-нравственный фундамент предназначенный для гармонизации отношений в обществе, дабы  Наука использовалась во Благо и смогла в финале  победить Смерть..
Сложно убедить обычного человека вести себя корректно по отношению к другим, если не пообещать ему счастливую загробную жизнь в виде Райских кущ, девственниц или реинкарнации в Исландии... Убедить мало кого получиться, но посеять сомнение можно. Хотя совершенно очевидно что необходимости в Душе никакой нет.  Будущие поколения наученные на ошибках предшествующих рано или поздно научаться мирно сосуществовать с друг другом. Если же произойдет Апокалипсис, то цивилизация откатиться назад на уровень неандертальцев которые вновь начнут убивать друг друга ради тарелки жаркого, и совершенно непонятно как это будет вязаться с "прокаченными" многоопытными Душами которые согласно лже-теории о реинкарнации достаточно "Освященны" чтобы не уподобляться варварам...
 
Если посмотреть на эту проблему с другой точки зрения, то совершенно очевидно, что человек и его деяния  являются строительным материалом необходимым для обучения общества во имя  его развития. И совершенно не важно сколько невежественных людишек будет принесено в жертву ради всеобщей Гармонии..
Если Творец  эксперементируя с фундаментальными основами Бытия, их взаимообусловленностью, взаимовлиянием не может соотнести   их в точной пропорции таким образом чтобы на Выходе( в реальном мире) получилось что-то Совершенное, то позвольте узнать как это можем сделать мы с нашим раздробленным сознанием?  
"Все что было разрушено, должно быть построено заново" - строка из Савитри (Символический рассвет)

Согласно теории ША наша Вселенная является одной из мирад Идей-Сил роящихся в голове "Любящего" мега-монстра под названием САТЧИТАНАНДА..  Наша Идея-Сила до такой степени увлеклась самопроецированием самой себя на материальную плоскость(в саму себя), что ей пришлось инволюционировать до субатомного уровня заложив при этом возможность "самопробуждения" путем сложения отдельных частей в единое неделимое целое с целью повторно обрести себя... В процессе восхождения к самой себе путем эволюции материи и как следствие сознания-чувств она оргазмирует... *crazy*  
Обиднее всего то, что Человек является всего лишь  производной от эволюционных процессов обреченный на волю случая. Если повезет, то достигнет Бессмертия, если нет, тогда все заного ему предстоит испытать.. Даже если бы он в порыве сердца взмолил к Экстраменталу другой Идее-Силе, которая возможно мудрее нашей, то это вряд ли ему бы помогло... :'(




 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Влад от июля 25, 2015, 00:55:44
Чтобы возникли в теле "модификации" для это необходимо полное раскрытие духовного потенциала, замена управляющего сознания в теле на истинное, это и откроет сам процесс преобразования физической природы.) 
Процент проявленности Атмы в сердце всего 7-10%, что соответствует активности мозга, процесс описанный выше вызывает рост проявленности Атмы в сердце и соответственно активности мозга.) Не воспринимайте супраментал как нечто отдельное от вас, это и есть вы истинный, это природа вашей истинной души. И там соответственно три уровня познания, все изменения начинаются только после третьего уровня.)

Более подробно всё описано в этой книги, если вы действительно хотите победить смерть, там написано как.)
Но атеисту ни когда не победить смерть. *sorry*
Потому, что любовь к Господу является ключевым состоянием, являющее Золотой Свет Милости Господа.)

[вложение удалено Администратором]


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 28, 2015, 12:38:08
Особенности национального перевода 

  Жизнь Божественная
Разум и Супраментал


Цитировать
Мы наблюдаем зигзагообразное движение разума и жизни, противоречия вызываемые борьбой души, утратившей память о своем истинном Бытии и стремящейся возвратить Его Себе, рассеять все заблуждения и обрести Истину, которую ограничивают или искажают все наши истины и все наши заблуждения, все наши правды и все наши кривды..

 ;D Кривды....   Бедный переводчик, видимо, так утомился от сложносочиненных структур предложений ША, что решил привнести элемент  юмора который по его глубокому убеждению сможет вызвать улыбку у замученного искателя истины в конце главы *tss*



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 19, 2016, 04:55:29
Давненько меня не было на форуме :'( Передаются всем сердечный привет 9-) хотел вернуться вначале января, но словно что-то останавливало. Чувствовал себя не в своей тарелке в сообществе людей объединённых под знаменем интегральной йоги, а я так как до сих пор и не определился стоит ли идти под ним или пока идти своим путём) однако мысли о смерти вконец доканали меня лишив смысла жизни, её красок и цветения. Необходимо попытаться выяснить опытным путём - что есть Я, иначе не представляю как жить дальше.
Может всё-таки возможно с помощью медитации по ИИ опровергнуть математическое положение заключающееся в том, что если от бесконечности отнять единицу, то на ней это никак не скажется, Иначе говоря моя единичка-жизнь начисто лишена всякого смысла и будь у меня побольше духа, то впору покончить с собой прямо здесь и сейчас выразив тем самым протест такому унизительному устройству скоротечной бессмысленной жизни.  
Но мудрая Природа позаботилась о том, чтобы продлить мучения таким "умникам" типа меня, противопоставив инстинкт самосохранения здравому смыслу.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 19, 2016, 12:51:37
Давненько меня не было на форуме :'( Передаются всем сердечный привет 9-) хотел вернуться вначале января, но словно что-то останавливало. Чувствовал себя не в своей тарелке в сообществе людей объединённых под знаменем интегральной йоги, а я так как до сих пор и не определился стоит ли идти под ним или пока идти своим путём) однако мысли о смерти вконец доканали меня лишив смысла жизни, её красок и цветения. Необходимо попытаться выяснить опытным путём - что есть Я, иначе не представляю как жить дальше.
Может всё-таки возможно с помощью медитации по ИИ опровергнуть математическое положение заключающееся в том, что если от бесконечности отнять единицу, то на ней это никак не скажется, Иначе говоря моя единичка-жизнь начисто лишена всякого смысла и будь у меня побольше духа, то впору покончить с собой прямо здесь и сейчас выразив тем самым протест такому унизительному устройству скоротечной бессмысленной жизни.  
Но мудрая Природа позаботилась о том, чтобы продлить мучения таким "умникам" типа меня, противопоставив инстинкт самосохранения здравому смыслу.
У всех бывают депрессии. Не надо позволять им полностью овладевать нашей личностью. Каждая единица содержит внутри себя свою бесконечность в бесконечности других единиц.
 
Ш.А. "Письма о йоге":
"Самоубийство - это абсурдное решение; он совершенно ошибается, полагая, что это даст ему покой. Он лишь унесёт свои трудности с собой в более несчастное условие существования по ту сторону и принесёт их назад в следующую жизнь на земле. Единственным средством является избавиться от этих нездоровых мыслей и встречать жизнь с чистой волей, ибо некая определённая работа должна быть сделана, как цель жизни и со спокойной и активной смелостью."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: алексей1968 от марта 19, 2016, 18:39:14
Supertigr, Слава прав: у всех бывают депрессии. Найдите в интернете рассказ Лобсанга Рампы "Я верю." и почитайте его со 2 главы. Хоть этот рассказ и похож на сказку, уверен,что у любого пропадут мысли о суициде. Навсегда. И вы поймёте, что работать нужно на этой планете, именно в этом воплощении, именно в этом теле. А помогут осознать и начать эту работу труды Шри Ауробиндо и Матери.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 26, 2016, 23:07:48
Мне не хватает аргументов заставить практиковать себя ИИ.. Как убедить ум замолчать? Как доказать ему, что мысли бессмысленны? Он за долгие годы привык жужжать как пчела у меня в голове и не собирается сдаваться.  
Если бы я сидел в тюрьме как ША приговоренный к смертной казни, то возможно под натиском обстоятельства скорой смерти ум бы успокоился.
  
Вывод: обычный человек чтоб встать на путь ИЙ должен оказаться в критической ситуации разрушающей саму основу привычного существования..

Жизнь это факт, смерть это тоже факт, с той лишь разницей, что смерть - это факт отложенный во времени.. Жизнь явление временное, а смерть - постоянное.. Путем нехитрых математических вычислений становится очевидно, что даже нет смысла сравнивать Смерть с Жизнью, ибо смерть есть насилие над Жизнью, лишающая оную самого смысла Бытия..
Однако, если взглянуть на эту дилемму с другой стороны, то становится очевидно, что Жизнь лишает смысла Смерть с тем же успехом :)




Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 27, 2016, 18:05:10
Мне не хватает аргументов заставить практиковать себя ИИ.. Как убедить ум замолчать? Как доказать ему, что мысли бессмысленны? Он за долгие годы привык жужжать как пчела у меня в голове и не собирается сдаваться.  
Если бы я сидел в тюрьме как ША приговоренный к смертной казни, то возможно под натиском обстоятельства скорой смерти ум бы успокоился.
  
Вывод: обычный человек чтоб встать на путь ИЙ должен оказаться в критической ситуации разрушающей саму основу привычного существования..

Вывод противоречит моему опыту. Можно встать на ИЙ по разным поводам и не только в критической ситуации. Например, потому, что чувствуешь ментальное притяжение идеала - знание как откровения для ума (так было у меня) или кто-то чувствует сразу и неожиданно любовь и самоотдачу.  Всем управляет Ваше психическое, а внешние факторы это только его инструменты.  А то что для эволюции обязательны критические ситуации это спорный вопрос. Так конечно было, но так не будет всегда. Это может быть просто раскрытием цветка, как об этом писал Ш.А.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 27, 2016, 21:40:15
Быть согласным с ИЙ и встать на Путь ИЙ - принципиально разные вещи..

Христиане например считают себя верующими, но при этом не проявляют должного милосердия и сострадания к ближним и чужим..
"Да как же любить их - таких неумытых,
Да бытом пробитых, да потом пропитых?
Да ладно там - друга, начальство, коллегу,
Ну ладно, случайно утешить калеку,
Дать всем, кто рискнул попросить.
А как всю округу - чужих, неизвестных,
Да так - как подругу, как дочь, как невесту?
Да как же, позвольте спросить?"

Что касается ИЙ то задача садхака заключается в первую очередь в замещении низшего разума -Высшим.. Вначале садхак устанавливает Безмолвие ,  потом он отвыкает думать привычным образом и чувствовать и далее на смену Привычек осторожно приходит Высший Разум.. Это длительный процесс..

Человеку жалко вынести пару бутербродов бомжу на мусорку, что уж говорить о том, чтобы он осознал необходимость в ИЙ. 



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 27, 2016, 21:59:14
Быть согласным с ИЙ и встать на Путь ИЙ - принципиально разные вещи..

Что касается ИЙ то задача садхака заключается в первую очередь в замещении низшего разума -Высшим.. Вначале садхак устанавливает Безмолвие ,  потом он отвыкает думать привычным образом и чувствовать и далее на смену Привычек осторожно приходит Высший Разум.. Это длительный процесс..

Человеку жалко вынести пару бутербродов бомжу на мусорку, что уж говорить о том, чтобы он осознал необходимость в ИЙ. 

Я согласен, что это длительный процесс, поэтому без веры невозможно продвигаться.
А про бутерброды бомжу, если это рассматривать, как правило, то это не ИЙ даже в части понимания.
Чтобы встать на путь ИЙ нужен сильный толчок изнутри, а не только с поверхности нашего существа.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от марта 27, 2016, 22:37:19
Цитировать
Как убедить ум замолчать? Как доказать ему, что мысли бессмысленны?
Ни так ни эдак, Супертигр. :) В смысле нельзя убедить ум замолчать с помощью его же инструмента, т.е.  всего лишь мыслями о пользе молчания.

 Проще сразу же делать, т.е. спокойно  сесть и вначале попробовать установить молчание  в голове ну скажем на пару минут, только реально продержаться эти 2 минуты без мыслей, по времени это  совсем немало, например, для нетренированного тела даже 2 минуты очень интенсивных и сложных упражнений даются так же непросто, со временем же становится гораздо легче.  Здесь важна как раз регулярность, если получится удержать молчание 2 минуты, причем  обязательно проделывать каждый день, то позже можно увеличивать время, постепенно переходя к аналогичному состоянию в полчаса.
Регулярные усилия в полчаса уже через неделю приводят к ошеломительному результату, можно войти  в состояние, когда  любое занятие во внешней жизни, любая деятельность сопровождается одновременно измененным  внутренним  состоянием, молчание  становится естественным и поддерживается самостоятельно без особых  усилий. Кстати, могут возникнуть довольно глубокие опыты прямо в гуще жизни, ну это как правило позднее случается, хотя некоторые переживания могут проявить себя уже в первую неделю, если станет получаться поддерживать молчание в уме в течение получаса.

Многим трудно удержать состояние «без мыслей»  даже 2 минуты, для этого нередко  требуется какие то доп средства, например повторение мантр или какие то ещё концентрации, но лучше просто реально наблюдать за мыслями, если появились в голове за эти отведенные  2 минуты, то их можно отбросить и снова пробовать удержать молчание, до тех пор пока не станет получаться. Могу сказать что  частенько приходится даже целый  час вот таким способом «надрываться» чтобы только в 2 минуты по настоящему тихо стало в голове. Что только не понадобиться «срочно сделать» и "куда то побежать"  стоит только сесть и поработать над собой такой  часок. ;D

Кстати даже при  «сидении в тюрьме» всё равно придется поработать над процессом, иначе  и там будет тоже самое жужжание в голове. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Иван от марта 28, 2016, 21:51:27
Ни так ни эдак, Супертигр. :) В смысле нельзя убедить ум замолчать с помощью его же инструмента, т.е.  всего лишь мыслями о пользе молчания.

 Проще сразу же делать, т.е. спокойно  сесть и вначале попробовать установить молчание  в голове ну скажем на пару минут, только реально продержаться эти 2 минуты без мыслей, по времени это  совсем немало, например, для нетренированного тела даже 2 минуты очень интенсивных и сложных упражнений даются так же непросто, со временем же становится гораздо легче.  Здесь важна как раз регулярность, если получится удержать молчание 2 минуты, причем  обязательно проделывать каждый день, то позже можно увеличивать время, постепенно переходя к аналогичному состоянию в полчаса.
Регулярные усилия в полчаса уже через неделю приводят к ошеломительному результату, можно войти  в состояние, когда  любое занятие во внешней жизни, любая деятельность сопровождается одновременно измененным  внутренним  состоянием, молчание  становится естественным и поддерживается самостоятельно без особых  усилий. Кстати, могут возникнуть довольно глубокие опыты прямо в гуще жизни, ну это как правило позднее случается, хотя некоторые переживания могут проявить себя уже в первую неделю, если станет получаться поддерживать молчание в уме в течение получаса.

Многим трудно удержать состояние «без мыслей»  даже 2 минуты, для этого нередко  требуется какие то доп средства, например повторение мантр или какие то ещё концентрации, но лучше просто реально наблюдать за мыслями, если появились в голове за эти отведенные  2 минуты, то их можно отбросить и снова пробовать удержать молчание, до тех пор пока не станет получаться. Могу сказать что  частенько приходится даже целый  час вот таким способом «надрываться» чтобы только в 2 минуты по настоящему тихо стало в голове. Что только не понадобиться «срочно сделать» и "куда то побежать"  стоит только сесть и поработать над собой такой  часок. ;D

Кстати даже при  «сидении в тюрьме» всё равно придется поработать над процессом, иначе  и там будет тоже самое жужжание в голове. :)

К этому можно добавить рекомендацию Матери ученикам, у которых были сложностью с успокоением ума. Она направляла их к Силе Шри Ауробиндо. Именно Его Сила в течение тридцати минут остановила ум Матери после нескольких лет  безуспешных попыток и усилий с Её стороны. Призывайте на помощь Силу Шри Ауробиндо и у Вас непременно получится. Правда нужно помнить о тех  частях существа, которые как раз-таки и мешают уму успокоится. Поэтому предлагаю прочитать гл. "Очищенное понимание", "Синтез Йоги". Удачи и не вешайте нос :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 29, 2016, 01:45:54
gulavor,
Было бы очень интересно почитать о том, как вы переживали  реальность  во время остановки ума..
b]Иван[/b],
Цитировать
Призывайте на помощь Силу Шри Ауробиндо и у Вас непременно получится.
Если я достаточно себя мотивирую, то обойдусь и без помощи ША. Хотелось бы такие опыты ставить на научной основе, не обусловленной индивидуальным восприятием другого человека, чтобы не исказить результаты. Если я приду к таким же умозаключениям как и ША, значит информация объективна. Главное не позволить своим идеалам о мироустройстве почерпнутым от ША из Савитри подменить реальную информацию,которую я могу получить в процессе медитации.. Чтобы это не допустить, надо изначально не настраивать себя на что-то конкретное, а быть открытым всему, что может прийти из более высоких уровней сознания, если таковые существуют...

Вообще-то я был нормальным человеком со стандартным набором ценностей.. Но что-то пошло не так.. Жизнь не заладилась, и нужно было искать смысл Бытия Внутри, раз ничего не получилось Снаружи..
Мне дал знакомый почитать "Путешествие сознания".. Книга очень понравилась.. Потом я купил "Синтез Йоги" и решил его прочитать ради того, чтобы окончательно закрепить за собой статус интеллектуала в  узком кругу друзей. Читал ее полгода.. Через год повторно перечитал..  Благодаря ША, я научился свободно мыслить и во всем сомневаться. 
Начал читать Савитри, но дело не пошло.. Меня опечалил перевод..  К переводу Савитри нужно было подойти с той же серьезностью, с какой переводили произведения  авторов с мировым именем  написанных  иностранном языке.   
Что касается остановки ума, то мне необходим еще один толчок... К сожалению, я так устроен, что от хорошей жизни я вряд ли стал  бы  ознакамливаться с ИЙ, не говоря уже о том, чтобы попробовать ее практиковать.. Но судьба распорядилась иначе. И похоже, что в самом ближайшем будущем придется в очередной раз совершить акт безмолвного вандализма над мыслительным процессом, дабы сохранить Центр


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от марта 29, 2016, 11:51:13
Цитировать
gulavor,
Было бы очень интересно почитать о том, как вы переживали  реальность  во время остановки ума..


Супертигр, опытов и переживаний в процессе  очень много происходит, иной раз некоторые описываю, хотя при описании совсем не получается  передать даже малую толику самого переживания, его глубины. :)

 Просто давно поняла, молчание  в уме базовая и основная вещь в ИЙ, как бы не пытаться что либо делать, все равно лучше начинать с установления молчания в уме, даже если для этого требуется заниматься этим снова и снова, ведь внешняя жизнь  тоже не дремлет, затягивает в свой круговорот, во многом довольно бестолковый.  
А стоит войти в состояние, когда молчание опять достаточно прочно установилось, начинаются переживания, причем всегда разные, заранее  никогда не знаю, какими будут.
Что же до общего состояния, то возникает  ощущение глубокого покоя, не энерции и тамаса, а именно покоя, и ещё ясности, вроде всё вокруг становится светлее, становится спокойнее, радостнее жить, чувствовать, существовать. :)

Знаете, Супертигр, ради одного такого состояния, я  попробовала бы практику установления молчания, даже если бы вообще не случались в мой жизни более глубокие опыты и переживания…


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Иван от марта 29, 2016, 12:10:02
gulavor,
Если я достаточно себя мотивирую, то обойдусь и без помощи ША.

Не обижайтесь, но с такой установкой Вы далеко не уйдете. Ведь это позиция эго и ничего более...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от марта 29, 2016, 13:42:36
Вы правы, Иван, это сознание Шри Ауробиндо действует.
 
И к вам Супертигр, совсем не обязательно представлять Шри Ауробиндо в каком то образе, которому нужно сначала поклониться, выпросить что то для себя. Под понятием «призвать помощь Шри Ауробиндо» имеется в виду настроиться,  дать себе возможность  открыться сознанию Шри Ауробиндо,  оно уже здесь постоянно присутствует, прямо везде вокруг нас.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 29, 2016, 21:43:31
Хотелось бы такие опыты ставить на научной основе, не обусловленной индивидуальным восприятием другого человека, чтобы не исказить результаты. Если я приду к таким же умозаключениям как и ША, значит информация объективна. Главное не позволить своим идеалам о мироустройстве почерпнутым от ША из Савитри подменить реальную информацию,которую я могу получить в процессе медитации.. Чтобы это не допустить, надо изначально не настраивать себя на что-то конкретное, а быть открытым всему, что может прийти из более высоких уровней сознания, если таковые существуют...
......
 Благодаря ША, я научился свободно мыслить и во всем сомневаться.  
Вот эти Ваши мысли меня вдохновили. Это правильный подход проверять все на своем опыте. Это мое личное мнение - проверьте ИЙ на своем опыте.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 30, 2016, 02:21:19
Иван,
Не забывайте, что ША не единственный во всем мире установивший Безмолвие у себя в голове... Но речь не об этом..
Иван, мне иногда кажется, что столь заветное Безмолвие которое жаждет установить в своей голове садхак ИЙ -  это некая форма бегства от реальности, от своего бессилия изменить обстоятельства своей жизни или чьей-то еще.. вот что меня беспокоит..
Когда я вижу муки животных, у меня разрывается сердце от сострадания к ним, но в тот же день я иду в мясную лавку чтобы купить печень или свинину.. Мысли о таком лицемерии терзают мою совесть.. Размышляя над этим, над муками совести, прихожу к выводу, что совести то у меня нет и не было в помине, а терзается не сама совесть, а что-то более глубокое жаждущее залить светом беспросветный мрак моей души.. Дабы  казаться самому себе полноценной личностью, иногда я стремлюсь продлить чувство сострадания к ближнему, словно от этого ему станет легче.. Но не становится же.. Зато становится мне. Чувство выполненного долга переполняет меня, создавая иллюзию, что я человек морально-нравственного сорта..






Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от марта 30, 2016, 07:06:46
 
Цитировать
Впрочем пожалуй это трудно будет объяснить, ведь ум может фиксировать для себя даже опыт «безмолвия», хотя на самом деле его не имеет. *sorry*

Супертигр, чтобы мои слова не показались довольно парадоксальными, попробую всё таки конкретизировать сказанное. :)

Опыт установления Безмолвия давал Шри Ауробиндо Леле, но у Шри Ауробиндо  эта практика привела сразу же к другим  состояниям, совсем не к тем, о которых знал Леле и какие, как он полагал должны были случится в обязательном порядке и со Шри Ауробиндо. Вот и скажите тогда, какое же это будет настоящее Безмолвие у самого Леле, если результат что именно должно случиться ему был заранее известен? Чем именно   предполагал  как не умом, только действующим более завуалированным, вот в общем то и вся основная разница.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от марта 30, 2016, 07:32:29
Увы, предыдущий отрывок ушел, что то не правильно сделала с редакцией.
Алина, нельзя как то восстановить тот, что написала немного раннее, чисто для  более логичного понимания. Если нельзя, то не беда. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Иван от марта 30, 2016, 10:52:06
Иван,
Не забывайте, что ША не единственный во всем мире установивший Безмолвие у себя в голове... Но речь не об этом..
Иван, мне иногда кажется, что столь заветное Безмолвие которое жаждет установить в своей голове садхак ИЙ -  это некая форма бегства от реальности, от своего бессилия изменить обстоятельства своей жизни или чьей-то еще.. вот что меня беспокоит..
Когда я вижу муки животных, у меня разрывается сердце от сострадания к ним, но в тот же день я иду в мясную лавку чтобы купить печень или свинину.. Мысли о таком лицемерии терзают мою совесть.. Размышляя над этим, над муками совести, прихожу к выводу, что совести то у меня нет и не было в помине, а терзается не сама совесть, а что-то более глубокое жаждущее залить светом беспросветный мрак моей души.. Дабы  казаться самому себе полноценной личностью, иногда я стремлюсь продлить чувство сострадания к ближнему, словно от этого ему станет легче.. Но не становится же.. Зато становится мне. Чувство выполненного долга переполняет меня, создавая иллюзию, что я человек морально-нравственного сорта..
О Шри Ауробиндо и безмолвии ума... В отличие от других дисциплин, где безмолвие устанавливается подъемом сознания над головой (что довольно трудно сделать в условиях повседневной жизни и адептам приходилось уединяться), Шри Ауробиндо предлагает призвать нисходящую Силу Покоя (это один из аспектов духовного сознания), что сделать значительно проще. Ну, а поскольку в в этой йоге работает нисходящий поток силы, то с призывом к помощи Силы Шри Ауробиндо спокойствие ума (во всяком случае на начальном этапе) становится абсолютно реальным достижением. И если кто-то и рассчитывает на то, что безмолвие поможет ему убежать от реальности, то это наивность. Сила сама заставит человека идти в мир и работать, потому что безмолвие устанавливается не ради безмолвия, а ради того чтобы Божественное могло работать через это просветленный (хотя бы относительно) инструмент. Ну, а филантропия и идея помощи другим, по словам Шри Ауробиндо, это просто более утонченная форма эго. Делайте выводы сами... Но это не значит, что мы не должны никому помогать. Должны, но важно следить откуда в нас исходит этот импульс, а это, к сожалению, трудно сделать, потому что эго всегда мастерски обманывает нас.   


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 30, 2016, 22:10:10
gulavor,
 
Опыт установления Безмолвия давал Шри Ауробиндо Леле, но у Шри Ауробиндо  эта практика привела сразу же к другим  состояниям, совсем не к тем, о которых знал Леле и какие, как он полагал должны были случится в обязательном порядке и со Шри Ауробиндо. Вот и скажите тогда, какое же это будет настоящее Безмолвие у самого Леле, если результат что именно должно случиться ему был заранее известен..

Если 2 или более человек установят Безмолвие ума  длительностью в  год , и после этого беседуя не будут противоречить другу другу в выводах касательно смысла жизни, души, реинкарнации, эволюции и т.д. тогда есть смысл заниматься подобной практикой. Подобные практики смело можно будет обозначить как "Наука а Душе" и экспериментально подтверждать основные заключения этой(не побоюсь громкого слова) Науки.  

В обратном случае, это будет уже не Наука а ЛжеНаука  не заслуживающая того,  чтобы тратить на нее драгоценное время.  

Если мне удастся установить Безмолвие, я надеюсь на то, что мой Разум не попадет в плен к Воображению тесно вплетенному в мои Идеалы, которые под видом Откровения хлынут потоком Информации мне в голову и я приму их  за "чистую монету".
 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 30, 2016, 22:40:04
Иван,
Если бы вы преподавали ИЙ я бы записался к вам на курсы. 9-) Вы отлично владеете материалом почерпнутым из трудов ША и уместно его используете в диспутах..

Чтобы установить Безмолвие ума должна быть Мудрость и Мотивация. ИМХО.. И Безмолвие нужно установить тотально, только в этом случае оно сможет растворить в своих немых глубинах Эго.. Нет смысла устанавливать Его на 5 мин или на 2 часа. Это как бросать курить - можно снизить дозу до пачки в день, потом до пол-пачки и даже до 5-ти сигарет в день. В любом случае тот кто курит даже 5 сигарет в день - курильщик.. Так и с мыслями.. Если человек мыслит даже час в день - то Безмолвие не установлено и путь наверх закрыт.. ((
На мой взгляд, убедить себя в том, что нет смысла мыслить, нервничать и т.д. можно лишь в том случае, если человек понимает неизбежность своего конца. А раз ему все равно конец, то нет никакого смысла раздувать своё Эго, вкладывать в него свою Жизнь, раз оно явление Временное, а не постоянное.. Вкладывать надо в Вечное, а не в конечное..

Даже если человек внесет огромную лепту в развитие цивилизации, Смерть лишит его возможности наслаждаться плодами своих трудов..




Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от марта 31, 2016, 06:29:43
Супертайга, начните практику безмолвия, а потом рассуждайте сколько минут, надо это или нет и т.д. и т.п.
Как будто Вас кто то уговаривает этим заниматься :(E
 

Дорогу осилит идущий :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Маришка от апреля 03, 2016, 07:55:02
Здравствуйте, Супертигр!

Цитировать
Когда я вижу муки животных, у меня разрывается сердце от сострадания к ним, но в тот же день я иду в мясную лавку чтобы купить печень или свинину.. Мысли о таком лицемерии терзают мою совесть..

Это слабость нервного существа и отталкивание им. Не потому, что так сказал Шри Ауробиндо, но это можно увидеть самим. В таких случаях действует принцип "вижу- не вижу". То, что происходит на глазах, вызывает не сострадание, а показывает нашу неспособность смотреть на происходящее. Покупая мясо, не видим таких картин - берем и едим.
Вы взяли бы свинину, если бы ее до этого замучили на Ваших глазах?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Маришка от апреля 03, 2016, 07:57:29
Цитировать
Дабы  казаться самому себе полноценной личностью, иногда я стремлюсь продлить чувство сострадания к ближнему...

Нечто было раньше у меня. Только хлеще, если смотреть с точки зрения обязательного чувствования, переживания. Но это не отражалось на оказании помощи или принятия участия - они исходили из какого- либо другого источника, нежели действие под чувствованием такого сострадания. Не каждый раз такое было, но достаточно для того, чтобы задуматься о себе как о роботе и поставить задачу пробуждения чувствования. Выражаясь Вашими словами, дабы казаться  полноценной личностью. Ведь для нее считается ценностью чувствование сострадания, особенно, для женщины (как же без этих ахов-охов, а я лишь стою и глазами хлоп-хлоп).
Но вот если копнуть глубже... Мы просто хотим соответствовать установкам? Это они будоражат нас, чтобы мы с чувством исполненного долга (а что им должны?) напротив них поставили галочку.
Определенные реакции нашего нервного существа считаются обязательными для личности. Слезы, непереносимость "душещипательных" сцен, возмущения в одних случаях и умиления в других... А, может, они уходят не потому, что человек утрачивает полноценность, но потому, что слабость нервного существа и привязанность к шаблонным реакциях рассеиваются в зарождающемся свете?...

Если хотеть продвигаться своим опытом, не опираясь на авторитеты, то придется откинуть и соответствие установленным ценностям. Ведь такое "дабы казаться полноценной личностью" подобно "дабы показаться полноценным садхаком" в утверждении о движении к божественному состраданию на основании слов Шри Ауробиндо.

Много этих "казаться" в наших жизнях. Читать, чтоб казаться интеллектуалом, раскачивать чувства, чтоб казаться полноценной личностью. Цитировать Учителей, чтоб казаться садхаком (речь ни о ком). Вот эти "казаться" , с которыми мы отождествляемся, как раз и заставляют  превышение их казаться уходом и бегством.

Главное, различить терзания установок казаться и терзания обнаруженного Вами "чего-то более глубокого жаждущего залить светом беспросветный мрак души.. "
Здесь есть такой момент, что бы перестать озабочиваться состраданием в понимании обычного сознания, а двинуться к раскрытию большего, того, которое пробуждает все то же самое "что-то более глубокое, жаждущее залить светом". Не потому, что так сказал Ауробиндо (или не только потому), а потому что другого пути в этом моменте нет. По крайней мере, мне не видно.
Хотя есть вариант, что я обезьяна, только что спустившаяся с дерева, пребывающая в недоумении от каких-то требований человеческой личности. Но тогда это занятный эксперимент Божественного: приобщить обезьяну сразу к ИЙ :-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от мая 19, 2016, 22:14:08
Иван,
Если бы вы преподавали ИЙ я бы записался к вам на курсы.

Супертигр, а Иван как раз и преподает ИЙ на вебинарах :)
Но я Вас там вроде не видела :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 05, 2016, 10:26:07
Размышления о Жизни и Смерти терзают меня весь 2016 год...

-Что может быть трагичнее, чем лишиться Жизни навсегда?

Жизнь -  это самое большее что может случится с существом осознавшим себя.. Ценность и глубина  Жизни стремится к бесконечности. И как это не парадоксально Жизнь будет обезглавлена Смертью без права на реванш.

Лишиться Навсегда самого ценного дара - Жизни - вот правда на которую все закрывают глаза предаваясь праздным размышлениям.
Трагизм Смерти  распространяется даже за безграничные пределы Бесконечности так как лишает Конечное бесконечного права на вечное существование.

Разумеется мое сердце не способно вместить бесконечную скорбь о бренной жизни моей  лишенной всякого смысла в силу вышеуказанных причин, иначе бы оно остановилось в ту же секунду от реакции на такую чудовищную несправедливость..

 

Не спасает даже философия.. Размышляя о том, что Что-то может появится только из Чего-то и никак не может появится из Ничего, заключаю,  что Что-то не может стать Ничем. Одна сплошная Логика и никакой Религии.. Только утешение в этом слабое, так как личность  Моя, в которую я влюблен, и она моя и ничья больше, будет погребена под обломками Существования которые станут декорациями для новых театральных представлений её величества Судьбы...  (((


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 05, 2016, 11:40:25
Не спасает даже философия.. Размышляя о том, что Что-то может появится только из Чего-то и никак не может появится из Ничего, заключаю,  что Что-то не может стать Ничем. Одна сплошная Логика и никакой Религии.. Только утешение в этом слабое, так как личность  Моя, в которую я влюблен, и она моя и ничья больше, будет погребена под обломками Существования которые станут декорациями для новых театральных представлений её величества Судьбы...  (((
Это очень линейная логика, что Что-то не может стать Ничем. Шри Ауробиндо описывал подробно и философски (без всяких религий) в Жизни Божественной как Полное сознание становится в процессе инволюции Несознанием, а именно через процесс последовательного деления сознания, выделения отдельных аспектов и движений и исключительной концентрации на этих отдельных аспектах и движениях, когда все остальное Сознание становится скрытым. А так как каждому аспекту/движению/принципу далее позволено следовать своей независимой линии, то и принцип отделения достигает своей кульминации в дальнейшем все большем делении изначального Сознания до достижения полного Несознания.
В качестве возможного утешения для нас можно сказать, что это временный процесс и Несознание и Неведение не обладают сами по себе Истиной, так как за ними скрыто Сознание и они неизбежно будут в ходе эволюции заменены опять все большим и большим Сознанием. В этом же процессе мы осознаем и нашу истинную индивидуальность, а потом (может конечно не в этой жизни) и с физической смертью разберемся.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 11, 2016, 21:39:29
ША. Савитри. Символический рассвет

Цитировать
Но забвение что за падением следовало,
Запятнало густо исписанные таблички прошлого,
И все что было разрушено, должно быть построено заново,
И прежний опыт трудом добыт снова..

Конечное не может удовлетворяться Вечно конечным.  Это значит что и Бесконечное не может удовлетворяться Вечно Бесконечным. Оба эти утверждения тождественны равны.  В таком случае не существует гармонии которая бы удовлетворила Бесконечное, иначе мы бы давно наслаждались ею.. Наблюдая страдания людей обусловленное отпадением сознания от центра к периферии тьмы, заключаю, что взрывы точек-Вселенных  это вечно повторяющиеся процессы предназначенные для того, чтобы Бесконечное забывало Себя в Конечном и не страдало от  невозможности прекратить свое СверхСуществование.
Гармония достижима только при условии когда Конечное вечно наслаждается Бесконечным в процессе познавания Его. Что - ж  Богу можно бесконечно посочувствовать, ибо он обречен Вечно распадаться на части чтобы Забывать Себя в Нас. От Себя как известно никуда не деться (((


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от июня 11, 2016, 22:13:24
Цитировать
Гармония достижима только при условии когда Конечное вечно наслаждается Бесконечным в процессе познавания Его.

Супрертигр, это рассуждение напомнило мне анекдот, когда профессор философии читает лекцию студентам:
 -Человек не может почувствовать себя счастливым, если достигнет своей мечты, он может быть счастлив лишь когда стремится к своей мечте и она пока для него недостижима.
 И тут  студенческий голос с последнего ряда:
 -Профессор, а вы когда-нибудь пробовали догонять темной дождливой ночью отъезжающий от остановки последний автобус?



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 13, 2016, 19:48:40
Наблюдая страдания людей обусловленное отпадением сознания от центра к периферии тьмы, заключаю, что взрывы точек-Вселенных  это вечно повторяющиеся процессы предназначенные для того, чтобы Бесконечное забывало Себя в Конечном и не страдало от  невозможности прекратить свое СверхСуществование.
Гармония достижима только при условии когда Конечное вечно наслаждается Бесконечным в процессе познавания Его. Что - ж  Богу можно бесконечно посочувствовать, ибо он обречен Вечно распадаться на части чтобы Забывать Себя в Нас. От Себя как известно никуда не деться (((
Он не обречен, так как вечно свободен. Это был его свободный выбор проявить себя в своей противоположности. Вывод, что он должен продолжать делать это вечно не вытекает из природы бесконечного. Зачем ему повторяться, если у него есть бесчисленные возможности проявлять себя в разных вселенных по разному. А в нашей вселенной страдания и эволюция в несознании (как причина страдания) должны завершиться когда сознание истины (супраментал) окончательно возглавит эволюцию. Тогда это будет уже продолжение эволюции в знании. От радости к большей радости, от знания к еще большему знанию и т.д.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 14, 2016, 00:38:23
gulavor,
Анекдот ни о чем...Slava,
Slava,
Бог не может быть свободным хотя бы потому что он Вечен. А раз он Вечен значит у него не спрашивали быть ему или не быть. Он был и все.. Это значит что он лишен был права выбора.  Как он может быть свободным без права выбора???
Раз существует дисгармония, значит он существовала и будет существовать так как все циклично и неуничтожимо по сути.
Наука говорит что Вселенная разорвется на части и исчезнет в небытии когда расстояния между галактиками будут настолько большими, что они не смогут притягиваться к друг другу чтобы образовывать структуру Вселенной.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Рут от июня 14, 2016, 10:07:19
Добрый день.
Извините, supertigr , что встреваю в ваш дневник.

Бог не может быть свободным хотя бы потому что он Вечен. А раз он Вечен значит у него не спрашивали быть ему или не быть. Он был и все.. Это значит что он лишен был права выбора.  Как он может быть свободным без права выбора???

Довольно известная философская концепция, одна из множества. И довольно характерная для линейных, логических представлений и заключений человеческого ума, неспособного выйти за пределы ментальных конструкций.

Раз существует дисгармония, значит он существовала и будет существовать так как все циклично и неуничтожимо по сути.

Где-то у Матери прочла, что основу на земле составляет динамическое, эволюционирующее равновесие. Кто способен в каждодневности бытия это видеть?..Человеческое восприятие, под что заточено, ту частность для себя и выхватывает из целого, делая из неё «всеобщие» суждения.


Наука говорит что Вселенная разорвется на части и исчезнет в небытии когда расстояния между галактиками будут настолько большими, что они не смогут притягиваться к друг другу чтобы образовывать структуру Вселенной.

Насколько помню - это, теперь уже, классическая теория Большого взрыва и расширяющейся вселенной советского учёного Фридмана?, где-то начала 20-х прошлого столетия. Сегодня наука разное говорит. ??? Одно из, опять-таки, множества - «Теория суперструн объединяет квантовую гравитацию и современные калибровочные теории элементарных частиц. В рамках этой теории были решены, в частности, знаменитые проблемы ультрафиолетовых расходимостей в квантовой теории поля и микроскопического объяснения энтропии черных дыр…» А что она ещё скажет… ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 15, 2016, 01:09:01
Рут
С чего вы взяли что у нас кроме ума есть чем изучать Вселенную?
С чего вы взяли что глаза нужно держать открытыми только для прекрасного?
И с чего вы взяли что теория БВ уже морально устарела?

Прошу побольше аргументов) со скидкой на гендерное различие; понимаю что женский мозг подходит более для Веры нежели для Мышления  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Рут от июня 15, 2016, 06:42:05
Добрый день.
Рут
С чего вы взяли что у нас кроме ума есть чем изучать Вселенную?
С чего вы взяли что глаза нужно держать открытыми только для прекрасного?
И с чего вы взяли что теория БВ уже морально устарела?

Прошу побольше аргументов) со скидкой на гендерное различие; понимаю что женский мозг подходит более для Веры нежели для Мышления  :)

Песочница. ;D *bye*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 15, 2016, 10:49:31
Slava,
Бог не может быть свободным хотя бы потому что он Вечен. А раз он Вечен значит у него не спрашивали быть ему или не быть. Он был и все.. Это значит что он лишен был права выбора.  Как он может быть свободным без права выбора???
Раз существует дисгармония, значит он существовала и будет существовать так как все циклично и неуничтожимо по сути.
Наука говорит что Вселенная разорвется на части и исчезнет в небытии когда расстояния между галактиками будут настолько большими, что они не смогут притягиваться к друг другу чтобы образовывать структуру Вселенной.
Тогда надо поразмыслить что такое Свобода. Единый свободен даже от существования и проявления, так как у него есть аспект трансцендентный и непроявленный АСАТ. Причём все это в нем одновременно и вечно.  Человек тоже может достичь этого, для этого надо продолжать эволюционировать и избавиться от неведения разделения.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 16, 2016, 01:23:06
Рут,
Песочница - это когда индивидуум не умеет мыслить самостоятельно, но предпочитает чтоб за него это делали другие, например, ША или Христос или Кришна.  9-)
Slava,
Вам не кажется странным что дисгармония до сих пор не побеждена, а ведь до нас была целая вечность((


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от июня 16, 2016, 18:40:43

Бог не может быть свободным хотя бы потому что он Вечен. А раз он Вечен значит у него не спрашивали быть ему или не быть. Он был и все.. Это значит что он лишен был права выбора.  Как он может быть свободным без права выбора???
Раз существует дисгармония, значит он существовала и будет существовать так как все циклично и неуничтожимо по сути.


 :)

Забавно, а кто это у него не спрашивал? :)
 Наверное ОН ни у кого не спрашивал :)

Нет никого кто мог бы быть выше или за Ним, всё есть ОН.
Ну если только ОН сам у себя спросил " А может поиграем"?

и начал играть, забавляться :)
 Кто Его может чем то ограничить?! Само  его состояние бесконечности автоматически ставит его  в положение над всем  и всеми :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 16, 2016, 19:09:06
Slava,
Вам не кажется странным что дисгармония до сих пор не побеждена, а ведь до нас была целая вечность((

Время относительное понятие. Вселенной по современным физическим теориям 14 млрд лет, земле 5 млрд, млекопитающие 75 млн лет назад появились, предок человека около млн лет назад. Страдания осознаваемые индивидуумом поэтому наверное 1 млн лет назад появились (гипотетически). А ТОТ кто двигался рядом со скоростью света, у него мизерное время прошло по теории относительности.  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 17, 2016, 13:26:17
Тим,
Размышляя о Боге вы упускаете из виду что трагизм присущий частичкам Бога(то есть нам с вами) распространяется и на Бога в такой же степени в какой распространяется на него Все, что происходит с его составляющими. Вы не думали о том, что в так называемые "игры" в который играется Бог, он вынужден играть по причине невозможности действовать иначе


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 17, 2016, 22:10:53
Тим,
Размышляя о Боге вы упускаете из виду что трагизм присущий частичкам Бога(то есть нам с вами) распространяется и на Бога в такой же степени в какой распространяется на него Все, что происходит с его составляющими. Вы не думали о том, что в так называемые "игры" в который играется Бог, он вынужден играть по причине невозможности действовать иначе
Да, на мой взгляд тоже, трагизм распространяется на Бога, но я не понимаю идеи про невозможность для него действовать иначе. Такую идею можно развить только из дуалистических систем, когда есть бог и дьявол как вечные и независимые друг от друга начала. В философии Шри Ауробиндо есть только Единое, нет реального дуализма, а соответственно никто это Единое не может принудить к чему либо. Все только его свободный сознательный выбор. Так же он "предвидел" и результаты этого своего выбора.  Если вселенной 14 млрд., а до полного проявления супраментала и удаления искажения осталось пусть даже пессимистически 1000 лет, то действительно можно сказать, что мы в Часе Бога.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 18, 2016, 11:31:05
Slava,
Существует материя, энергия и сознание например. Они существуют и никуда не могут деться от факта своего существования((
Материя например обречена всегда быть пластилином для сознания которая " лепит" из неё свои формы с помощью энергии. 

Невозможность для Бога действовать иначе заключается не в том, что он чего-то не может сделать, а в том, что Он не может отменить самого себя и вынужден существовать. 
Бесконечный Бог вынужден творить бесконечные вселенные чтобы "забывать" себя в них


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 20, 2016, 17:49:00
Slava,
Существует материя, энергия и сознание например. Они существуют и никуда не могут деться от факта своего существования((
Материя например обречена всегда быть пластилином для сознания которая " лепит" из неё свои формы с помощью энергии. 

Невозможность для Бога действовать иначе заключается не в том, что он чего-то не может сделать, а в том, что Он не может отменить самого себя и вынужден существовать. 
Бесконечный Бог вынужден творить бесконечные вселенные чтобы "забывать" себя в них
Исходя из моего понимания текстов Шри Ауробиндо, что касается материи, то она не обязательно должна всегда оставаться только пластилином. Она может проявить в себе сознание. Уже в супраментале пуруша и пракрити не разделены, а едины. Так же любое временно ограниченное сознание за собой содержит полное сознание, а значит и потенциальную способность проявить полное неограниченное сознание в ходе эволюции.
По поводу бога у меня ощущение, что Вы переносите восприятие человеческого существа на восприятие божественного, поэтому получаются заключения о его несвободе от существования и творения вселенных. Но он свободен от проявления и не связан им  и творит их (вселенные) только ради Ананды. Человек может пережить этот аспект свободы, например, через Нирвану.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 13, 2016, 07:03:06
Все двойственно. Раньше я переживал из-за смерти и находил ужастным для себя что мне придётся пережить эту агонию тела и раствориться в Несознании, а теперь я вижу в смерти избавление от страданий Навсегда. А что может быть лучше, чем избавиться от них  на веки вечные? :)  Надеюсь что после прекращения моего существования Система осознает себя в какой-то другой личности, более годной для пребывания Внутри неё.
Зачем сознательно направлять усилия к Центру, как ни крути мы все там окажется и без молитв... За нас и так все решено, нам остаётся лишь наблюдать и переживать случайно сгенерированную Судьбу в рамках Личности которую мы опять таки не выбирали :))))))
Мы заложники Существования обреченному вечно искать Смысл для Себя или придумывать Его чтобы не страдать от Бессмысленности.
Давление сотен физических законов на материю в сочетании с духовными в комбинации создают Видимость осмысленной жизни. Некоторые даже думают что они свободны)
Я смотрю в окно на проспект и вижу людей спешаших на работу в надежде заработать на кусок хлеба и стакан водки. Интересно, они задумывались над тем, что если бы организмы не нуждались в пище, то им не пришлось бы подвергать себя наружному стрессу. Но тогда бы они страдали от скуки и пили бы. Куда ни глянь, одно сплошное насилие над Жизнью. И где же здесь Любовь?  Её нет и не было, её придумали для утешения и добавили в каталог смыслов коими нужно жить чтоб не страдать


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от июля 13, 2016, 14:08:46
Все двойственно. Раньше я переживал из-за смерти и находил ужастным для себя что мне придётся пережить эту агонию тела и раствориться в Несознании, а теперь я вижу в смерти избавление от страданий Навсегда. А что может быть лучше, чем избавиться от них  на веки вечные? :)  Надеюсь что после прекращения моего существования Система осознает себя в какой-то другой личности, более годной для пребывания Внутри неё.
Зачем сознательно направлять усилия к Центру, как ни крути мы все там окажется и без молитв... За нас и так все решено, нам остаётся лишь наблюдать и переживать случайно сгенерированную Судьбу в рамках Личности которую мы опять таки не выбирали :))))))
Мы заложники Существования обреченному вечно искать Смысл для Себя или придумывать Его чтобы не страдать от Бессмысленности.
Давление сотен физических законов на материю в сочетании с духовными в комбинации создают Видимость осмысленной жизни. Некоторые даже думают что они свободны)
Я смотрю в окно на проспект и вижу людей спешаших на работу в надежде заработать на кусок хлеба и стакан водки. Интересно, они задумывались над тем, что если бы организмы не нуждались в пище, то им не пришлось бы подвергать себя наружному стрессу. Но тогда бы они страдали от скуки и пили бы. Куда ни глянь, одно сплошное насилие над Жизнью. И где же здесь Любовь?  Её нет и не было, её придумали для утешения и добавили в каталог смыслов коими нужно жить чтоб не страдать

     Всё – двойственно. Всё двойственно только в системе ума. На других уровнях сознания нет двойственности. Только уму для того, чтобы функционировать необходимо противопоставлять одно другому по тем или иным признакам, придуманным опять же им самим. :) Противопоставлять для того, чтобы потом сравнивать эти две или тысячу две получившихся в результате этого ментального деления части между собой. Сравнивать для того, чтобы искать в них закономерности и различия, истинности и ложности с точки зрения ума; с точки зрения тех аспектов противопоставления, которые выбрал себе тот или иной ум.

     Всё – двойственно. Всё двойственно только в ментальной системе координат. Поэтому, нет ничего удивительного в том, что один человеческий ум боится смерти, а другой – радуется ей, что один человеческий ум – считает себя безвольной игрушкой в мировой игре Божественного или дьявола, или пустоты и бессмысленности, а другой человеческий ум – видит себя ЧАСТЬЮ единой системы, неразрывной и родной ЧАСТЬЮ Божественного, частью универсального и трансцендентального бытия, обладающей от этого и частью свободной воли, которой обладает Божественное, или дьявол или пустота, и частью божественного смысла и божественного промысла, и частью божественной жизни, и даже частью трансцендентного.
    
     Всё – двойственно с точки зрения ума. И поэтому нет никакой уверенности с ментальной точки зрения в том, что Там, после смерти не будет страданий и что они не будут вечными. Что Там - не будет ничего. Где уверенность, что Система в следующем возможном нашем рождении, («возможном» - от того, что в системе ума – всё двойственно, а, значит, абсолютно всё и принципиально не однозначно), создаст личность из нас более пригодную для существования внутри неё? А если и создаст подобную личность, то не заставит ли эта Система страдать её ещё больше, считая это – более правильным и для системы, и для личности? :)
    
     Зачем молиться и стремиться к Божественному Центру, если мы все окажемся в Нём и без молитв и медитаций? Может быть, для того, чтобы меньше страдать, меньше доставлять страданий другим, меньше совершать ошибок и глупостей, и начать раньше и больше радоваться жизни?! Чтобы жить более гармонично, спокойно, продуктивно, истинно не через несколько перевоплощений, а через считанные годы правильной работы над собой?! Для меня это реально и истинно даже с точки зрения ума. А выбор – каждый осуществляет сам.

     Всё двойственно с точки зрения ума. Поэтому одни человеческие умы выбирают себе одни факты и доказательства их истинности, не замечая, игнорируя сознательно или бессознательно противоположные по знаку факты того же самого явления действительности и доказательства их; и понимая от этого ментально себя и мир только в меру того, что принимает и понимает их ум; и отвергая как истинное всё то, что их ум не может или не хочет понять и объяснить, всё то, в чём их ум не может в силу своей слабости или не хочет из-за своей ментальной пристрастности так же увидеть истину. Другую сторону истины другой части ментального калейдоскопа. Так как ум может видеть, понимать истину лишь частями, фрагментами и созданными им же самим ментальными системами, которые так же все далеки от единой и совершенной Истины.

     Что же делать человеку, который хочет постичь единую истину всего существующего? Подняться на уровень сознания, который является более совершенным. Методом познания которого не является деление всего на всё, чтобы познать истину всего сущего. :)
     Или хотя бы развивать свой ум, чтобы его ментальные представления об истине становились как можно меньшим искажением хотя бы её ментального истинного образа – образа единой надментальной истины. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июля 13, 2016, 18:08:41
supertigr,
мне кажется в последнем своем сообщении Вы посредством ума выражаете позицию неудовлетворенного витала. Я переживал это и даже формулировал похожим образом ментально. Довольно длительный период был.
Потом пришел к концепции, что самая правильная позиция для ума самого по себе и на своем уровне  это позиция агностика. То есть ум сам по себе не может познать/сказать, что же есть эта вселенная.
Потом переживание другого не интеллектуального сознания не оставило сомнений в том, есть ли тут Любовь или нет, а также куда и как надо двигаться.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: пафик от июля 13, 2016, 19:22:43
В процессе ОТРЕЧЕНИЯ, - интенсивной индивидуальной духовной практики; не ментально, но в своих поступках, проводя САМООТДАЧУ,  мне не однократно приходилось проходить периоды , которые Мать называла периодом осознания тщетности БЕГСТВА..., но после этого, идея бегства сменяется ИДЕЕЙ  Возвращения, без особых привязанностей, желаний... Здесь -то и начинает действлвать указующий перст Силы Божественной. Чем больше Доверие Её Покровительства и Руководства, тем всё более ярко воспринимается чудесная и неописуемая Мощь, Любовь, Красота... мира материального, который в ментальном восприятии Его - может казаться мрачным, а человек угрюмым, а часто и в крайней степени депрессии...
       Припоминаю такие состояния своего сознания, когда внутренний голос  заставляет  усомниться во всей так называемой Духовной Практике, считая Её простой, но утончённой разновидностью человеческой деятельности. такой же как политика, экономика, искусство...
   В такие моменты хочется сказать:
ни чего не хочу;
ни чего не могу;
ни чего не важно и я ни чего ни кому не должен...

               ОМ НАМО БХАГАВАТЭ..............................


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 18, 2016, 13:03:51
Само Существование никогда не достигнет гармонии ввиду того, что оно состоит из противоположных по смыслу и содержанию величин.  
Конфликт идей и сил присутствовал всегда.  
В одной из забытых богом вселенных существующей во вне-временном отрезке "некто" в который раз пытается достичь внутри себя гармонии, которая не достижима по вышеуказанным причинам. Гармонии никогда не было, её нет и не будет. Иначе Существование уже давно бы ее достигло и наша вселенная пребывала бы в ней


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июля 18, 2016, 15:09:27
Само Существование никогда не достигнет гармонии ввиду того, что оно состоит из противоположных по смыслу и содержанию величин.  
Конфликт идей и сил присутствовал всегда.  
В одной из забытых богом вселенных существующей во вне-временном отрезке "некто" в который раз пытается достичь внутри себя гармонии, которая не достижима по вышеуказанным причинам. Гармонии никогда не было, её нет и не будет. Иначе Существование уже давно бы ее достигло и наша вселенная пребывала бы в ней
Ш.А. "Письма о йоге"
"Нисхождение супраментала неизбежно по логике вещей, а потому произойдет непременно. Именно из-за непонимания того, чем является супраментал, непонимания значения появления сознания в мире несознательной Материи люди не могут понять неизбежность и этого. Мне кажется, что если бы во времена ничем не нарушаемого царствования неодушевленной Материи в начале Земли появился наблюдатель, он назвал бы любое обещание появления жизни в мире мертвой земли, камня и минерала абсурдом и химерой; позднее он совершил бы ту же ошибку, сочтя появление мысли и разума в животном мире абсурдом и химерой. То же происходит и сейчас с появлением суперразума в запинающемся менталитете этого мира человеческого сознания и его рассуждающего неведения."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 18, 2016, 21:37:05
Slava,
Бесконечный Супраментал будет вечно заполнять бездонный кувшин Несознания. Это не меняет ничего. Даже если Супраментал нас возвысит, останутся ещё другие Вселенные ожидающие своего светлого Часа. И это будет продолжаться вечно(((


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июля 18, 2016, 22:07:22
Slava,
Бесконечный Супраментал будет вечно заполнять бездонный кувшин Несознания. Это не меняет ничего. Даже если Супраментал нас возвысит, останутся ещё другие Вселенные ожидающие своего светлого Часа. И это будет продолжаться вечно(((
Не сознание и страдание это временный момент, а Любовь, Истина, Сознание, Радость вечны. Это ключевой момент, который для ума Шри Ауробиндо обосновывал в Жизни Божественной. Поэтому когда есть супраментал , кувшина несознания уже  нет и это для всех вселенных. Иначе Вы должны принять вечную двойственность Бог-Дьявол и.т.п., но это менее логично.   :)9-)
   


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 18, 2016, 22:26:18
Slava,
Супраментал можно сравнить с расширяющейся  светящейся точкой которая пытается освятить бесконечную Тьму.  Если одна Бесконечность воздействует на другую, то этот процесс будет длиться Вечно. Тьма будет всегда полуосвещенной. Это причина и природа Дуализма. 
Слава а почему до сих пор свет не победил тьму? У него было для этого целая вечность времени)))


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июля 18, 2016, 22:40:15
Slava,
Супраментал можно сравнить с расширяющейся  светящейся точкой которая пытается освятить бесконечную Тьму.  Если одна Бесконечность воздействует на другую, то этот процесс будет длиться Вечно. Тьма будет всегда полуосвещенной. Это причина и природа Дуализма. 
Слава а почему до сих пор свет не победил тьму? У него было для этого целая вечность времени)))
Не сознание не бесконечно, а супраментал бесконечен. Поэтому мне сложно согласиться про точку и вечный процесс..  :)
Вы считаете, что 15 млдр. лет это очень много?  ??? И если чего то не было до этого, то этого никогда не будет - противоречит фактам. К сожалению.  ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 18, 2016, 23:02:50
Slava,
До Нас была целая Вечность. Из за это "время"  Тьма не была побеждена. Наша Вселенная тут ни при чем. А раз не была, то и не будет. Что логично. 
Но разве логике вы позволила разуверить вас в вашей вере ША? Горькая правда не всем по вкусу(((


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июля 18, 2016, 23:26:16
Slava,
До Нас была целая Вечность. Из за это "время"  Тьма не была побеждена. Наша Вселенная тут ни при чем. А раз не была, то и не будет. Что логично. 
Но разве логике вы позволила разуверить вас в вашей вере ША? Горькая правда не всем по вкусу(((
Нет, действительно логике не позволю.  :) Про вечность и горькую правду Вы преувеличили.  :) Но в выборе вкусов - горько, сладко, солено, кому что больше нравится мы можем выбирать. Не знаю правда сколько еще времени.  Если будет много желающих, то может и вечность *) 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 19, 2016, 07:30:10
Slava,
В том, что до нашего появления была Вечность в которой нас не было, и после нашей смерти будет Вечность в которой нас не будет - очевидный факт. И с фактами не поспоришь. И зло остается  Вечно непобежденным - факт. И два эти факта сводят смысл любого духовного учения к Нулю.  Мы неизбежно достигнет Гармонии - факт.  И эта Гармония потом опять распадётся на 10000000000 дисгармоничных частей, которые опять же будут стремиться к Гармонизированной сложности. 
Одним словом - бесконечный самоповторяющийся бессмысленный процесс.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июля 19, 2016, 08:24:58
Slava,
В том, что до нашего появления была Вечность в которой нас не было, и после нашей смерти будет Вечность в которой нас не будет - очевидный факт. И с фактами не поспоришь. И зло остается  Вечно непобежденным - факт. И два эти факта сводят смысл любого духовного учения к Нулю.  Мы неизбежно достигнет Гармонии - факт.  И эта Гармония потом опять распадётся на 10000000000 дисгармоничных частей, которые опять же будут стремиться к Гармонизированной сложности. 
Одним словом - бесконечный самоповторяющийся бессмысленный процесс.

Нас не было и Нас не будет. Кто этот "нас"? Если тело, то, конечно. То что зло вечно, это Ваша аксиома, Вы ее не доказываете и не объясняете. То что мир состоит из множества дисгармоничных частей опять таки Ваша аксиома, поэтому Вы и приходите к выводу, что они опять распадутся.   Только не понятно зачем им вообще стремиться к гармонии в таком случае.
Моя аксиома, что в основе всех частей единое сознание. Именно оно и ведет в ходе эволюции свои части к гармонии. В ходе этой эволюции формы могут распадаться и формироваться новые во все возрастающей гармонии, но суть которая за формой вечна (в том числе и наша индивидуальная душа). Единое сознание вечное, зло и разделение временный феномен. Эти аксиомы выстраиваются намного в более логичную теорию, которая даже для ума отвечает на большее кол-во вопросов и не противоречит нашему опыту. Но есть и еще духовный опыт людей и вера, которая по сути является внутренним знанием.
Конечно, если отталкиваться только от интеллекта, то можно много теорий сформировать и поддерживать логически. Материализм, например, тоже обладает своей логикой. Так что кому что ближе.  :)

Ш.А. "Письма о йоге"
"Без сомнения, все композиции, будучи не цельными, а составными, могут распадаться. Это также истинно и в отношении жизни (не физического соединения); сперва она совершает виток рождения, или интеграции, а затем, достигнув определенной точки, приходит к дезинтеграции, разрушению, смерти. Но эти идеи или это правило существования не применимы к вещам в себе. Душа - это не смесь, а целое, вещь в себе; она не распадается, а, самое большее, входит в проявление и выходит из проявления. Это истинно даже по отношению к формам, отличным от составных физических форм или составных форм жизни; они не распадаются, а появляются и выходят или, самое большее, исчезают из проявления. Сам Разум, в противоположность отдельным мыслям, является чем-то сущностным и перманентным; он является силой Божественного Сознания. "


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 20, 2016, 15:41:57
Нас не было и Нас не будет. Кто этот "нас"? Если тело, то, конечно. То что зло вечно, это Ваша аксиома, Вы ее не доказываете и не объясняете. То что мир состоит из множества дисгармоничных частей опять таки Ваша аксиома, поэтому Вы и приходите к выводу, что они опять распадутся.   Только не понятно зачем им вообще стремиться к гармонии в таком случае.
Моя аксиома, что в основе всех частей единое сознание. Именно оно и ведет в ходе эволюции свои части к гармонии. В ходе этой эволюции формы могут распадаться и формироваться новые во все возрастающей гармонии, но суть которая за формой вечна (в том числе и наша индивидуальная душа). Единое сознание вечное, зло и разделение временный феномен.

Зло могло появиться только из Зла. Оно не могло появится из Добра или из Ничего. В таком случае Зло появившееся из Зла породит очередное Зло.  То есть зло было всегда. А раз оно было всегда, значит и будет всегда. Это простая математика а не гипотеза.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июля 20, 2016, 16:01:14
Зло могло появиться только из Зла. Оно не могло появится из Добра или из Ничего. В таком случае Зло появившееся из Зла породит очередное Зло.  То есть зло было всегда. А раз оно было всегда, значит и будет всегда. Это простая математика а не гипотеза.
Наверное тяжело принять идею, что зло может быть поддержано всевышним. Но идея вечного зла еще более странная, во всяком случае для меня.

Ш.А. "Письма о йоге"
"Но все могло бы быть по-другому, если бы определяющая Воля Всевышнего не положила, что возможность искажения несознанием и неведением должна быть поддержана, чтобы они были отвергнуты через предоставленный им шанс - поскольку всякая возможность должна где-то проявиться; когда она будет отвергнута, Божественная Манифестация в Материи будет более великой, чем она могла бы быть в противном случае, ибо она будет комбинировать все возможности, вовлеченные в это трудное творение, а не некоторые из них, как вполне могло бы случиться в более легком и менее напряженном творении."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: пафик от июля 21, 2016, 07:52:32
       Чем хуже - тем лучше..........


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 06, 2016, 02:32:01
Когнитивный диссонанс — дискомфорт, вызываемый противоречием между имеющимся устоявшимся представлением и свежей поступающей информацией, фактами...

Раз Абсолют вмещает в себя и Зло и Добро и Бог знает что еще, а мы являемся его частичками с ограниченным набором функций, то нам должно быть безразлично как себя вести так как любая линия поведения санкционирована и одобрена Им .  Собственно большинство людей так и живут.
Ауробиндо пишет о Гармонии.. Но ее надо заслужить.. Чтобы мы имели возможность жить в мире без фашизма, 60 000 000 человек отдали за это жизнь. О чужих жизнях легко рассуждать веди они не наши и не наших близких... Пролистайте учебник истории.. Все страницы залиты кровью...
-Эдемский сад или кровавый?
Правда -  она горькая и ША о ней не договаривал. Скорее всего он пребывает сейчас в трансцедентных царствах наслаждаясь своим Бытием с немногими  счастливчиками.. Бытие бесконечно, и оно может вместить в себя бесконечное количество счастья и страданий одновременно.
-А Бог? Он одинок, так как кроме него нет никого, лишенный выбора -  ибо не выбирал для себя быть или не быть Богом , вынужденно бессмертен, потому как что-то не может стать ничем. ...
Безусловно этот Бог по вышеуказанным причинам создает человека в котором он Смертен, Конечен и не Одинок... :))))))


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 06, 2016, 13:07:49
Когнитивный диссонанс — дискомфорт, вызываемый противоречием между имеющимся устоявшимся представлением и свежей поступающей информацией, фактами...

Раз Абсолют вмещает в себя и Зло и Добро и Бог знает что еще, а мы являемся его частичками с ограниченным набором функций, то нам должно быть безразлично как себя вести так как любая линия поведения санкционирована и одобрена Им .  Собственно большинство людей так и живут.
Ауробиндо пишет о Гармонии.. Но ее надо заслужить.. Чтобы мы имели возможность жить в мире без фашизма, 60 000 000 человек отдали за это жизнь. О чужих жизнях легко рассуждать веди они не наши и не наших близких... Пролистайте учебник истории.. Все страницы залиты кровью...
-Эдемский сад или кровавый?
Правда -  она горькая и ША о ней не договаривал. Скорее всего он пребывает сейчас в трансцедентных царствах наслаждаясь своим Бытием с немногими  счастливчиками.. Бытие бесконечно, и оно может вместить в себя бесконечное количество счастья и страданий одновременно.
-А Бог? Он одинок, так как кроме него нет никого, лишенный выбора -  ибо не выбирал для себя быть или не быть Богом , вынужденно бессмертен, потому как что-то не может стать ничем. ...
Безусловно этот Бог по вышеуказанным причинам создает человека в котором он Смертен, Конечен и не Одинок... :))))))

1. Люди так живут, потому что они живут только на своей поверхности, на которую влияют очень разные силы. И на этом плане сознания есть свобода выбора, отдаться влиянию той или иной силы. Поэтому линия поведения важна. Безразличие отправляет нас прямиком в тамас и под власть подсознания.
2. Ваше психическое будет также наслаждаться трансцендентными царствами после ухода из материального мира как и Шри Ауробиндо. Хотя я думаю, что Шри Ауробиндо продолжал после своего ухода и до сих пор продолжает свою работу для земли.
3. Бог это все и в разных аспектах. Одиночество может переживать только отделенное от целого человеческое эго.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 07, 2016, 00:27:03
Одна половина меня голосует за Трансцедентное, а другая за Человеческое.. Та  что предпочитает Трансцедентное на самом деле спасается от Тамаса все больше разочаровываясь в нем.. Другая еще теплит надежду реализоваться в человеческом..
Уверен в том, что как начинающему йогу так и продвинутому достичь Трансцедентного мешают комфортные жизненные условия.
-Зачем чего-то достигать если и так все хорошо?
Разочарование и Боль Внизу - главные компоненты топлива необходимого для преодоления силы  Земного притяжения...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: пафик от декабря 07, 2016, 12:08:10
supertigr,
ум свой, ментальное восприятие себя во Вселенной, остановить , лично мне не удалось за более чем 2-а десятилетия; но когда я узнал, что это одна из функций нашего СУЩЕСТВА, как и пищеварение, дыхание..., то я направил усилия на то, ЧТОБЫ ПОВЕРХНОСТНЫЙ УМ УВЕСТИ НА ЗАДНИЙ ПЛАН, всё о чём пишешь ты, воспринимай как некий фон = как шум за твоим окном, становись Свидетелем, просто наблюдающим всю эту кутерьму, которая будет продолжать роиться в твоём мозгу, буд=то бы ОНА тебя не касается... Становись Пурушей, с каждым днём всё больше и больше.  Не втюхивайся в Божественный Промысел, Творец создал этот мир и каждого из нас дабы мы ТВОРИЛИ свои вселенные... по идее ИЙ мы должны принять посильное участие в процессе Сознательной Эволюции, но мы обязаны к этому себя, предварительно, подготовить.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 07, 2016, 17:33:24
Одна половина меня голосует за Трансцедентное, а другая за Человеческое..
Ментал и витал?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 07, 2016, 17:37:17
supertigr,
то я направил усилия на то, ЧТОБЫ ПОВЕРХНОСТНЫЙ УМ УВЕСТИ НА ЗАДНИЙ ПЛАН,
Наверное наблюдающее сознание увести с поверхности на задний план, а поверхностный ум оставить на поверхности.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 08, 2016, 00:31:32
Цитировать
Ментал и витал?
Отвечу как есть - ментал. И сейчас объясню почему...

 Неизбежность смерти - это значит, что наш ум и чувства все равно перестанут участвовать в жизни, а значит нет смысла мыслить и чувствовать сейчас. Скоро мы навсегда лишимся этой возможности.. Так почему бы не сделать это прямо сейчас в знак протеста этой жалкой бессмысленной жизни..
Безмолвие ума приносит внутренний покой, а это полезно и для здоровья и для принятия правильных решений - так говорит Далай Лама


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 08, 2016, 09:25:28
Отвечу как есть - ментал. И сейчас объясню почему...

 Неизбежность смерти - это значит, что наш ум и чувства все равно перестанут участвовать в жизни, а значит нет смысла мыслить и чувствовать сейчас. Скоро мы навсегда лишимся этой возможности.. Так почему бы не сделать это прямо сейчас в знак протеста этой жалкой бессмысленной жизни..
Безмолвие ума приносит внутренний покой, а это полезно и для здоровья и для принятия правильных решений - так говорит Далай Лама

Ш.А. "Письма о йоге"
"Садхана должна быть сделана в теле, она не может делаться душой без тела. Когда тело сбрасывают, душа уходит блуждать в другие миры и, в конце концов, она возвращается назад к другой жизни и к другому телу. Тогда все трудности, которые у неё были нерешёнными, встречают её снова в новой жизни. Так что какая польза в оставлении тела?
Больше того, если сбрасывают тело умышленно, то больше страдают в других мирах, и когда рождаются снова, то условия хуже, а не лучше. Единственной благоразумной вещью является встретиться с трудностями в этой жизни и в этом теле и победить их. "


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 11, 2016, 02:50:04
Население Земли растет, а количество ресурсов сокращается..Экология ухудшается. С каждым годом все сложнее зарабатывать деньги для обеспечения естественных потребностей. Нет у большинства людей Сил заниматься самосовершенствованием когда дома кушать нечего или они по уши в кредитах. Вся энергия уходит на борьбу за право на существование. Поэтому внутренняя работа таких великих одиночек как ША, Будда и др. не эффективна для человечества и кроме индивидуальной реализации ничего им не принесла.  
Из-за неравенства классов в этом мире невозможно достичь гармонии необходимой для перехода к новому биологическому виду, потому что власть так устроена, что ей необходимо узурпировать рабочий класс чтобы их держать в подчинении ради удовлетворения собственных потребностей.
Чтобы разобраться в том какие условия необходимы для супраментальной реализации человечества нужно понять что для этого является препятствием.. Разумеется это потребности которые необходимо удовлетворить. Именно потребностью обусловлен императивный импульс энергия которого необходима для выживания индивида.. Но так как человек существо витальное, то он склонен все доводить до крайности в том числе и это.. В итоге мы воюем, голодаем, умираем и страдаем..
Необходимую почву для супраментальной реализации может подготовить исключительно наука которая возможно через 500 лет сможет удовлетворить абсолютно все потребности человека и ему не останется выбора кроме как путешествия вглубь себя.. Если у человека будет все что он хочет, то необходимость в управлении начнет снижаться из поколения в поколение, что приведет к децентрализации власти и индивидуализации общества..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2016, 08:30:49
Сомнительное утверждение....как по мне так чем хуже человеку тем больше у него стремление....а даш все что хочет так будет жиру беситься  *tea time*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 11, 2016, 18:16:08
Нет у большинства людей Сил заниматься самосовершенствованием когда дома кушать нечего или они по уши в кредитах. Вся энергия уходит на борьбу за право на существование. Поэтому внутренняя работа таких великих одиночек как ША, Будда и др. не эффективна для человечества и кроме индивидуальной реализации ничего им не принесла.  
Есть интересные письма Сатпрема (опубликованы в Агенде) когда он на 3 месяца уезжал во Францию из Ашрама.
19 апреля 1964
(от Сатпрема Суджате)
Париж
…Люди несчастны посреди своих богатств, их лица жесткие и закрытые, люди изнурены… Есть хорошие существа, но вся их энергия поглощается этой пожирающей жизнью — я никогда больше сюда не вернусь, я не отсюда, это никогда не было мне родным! Лучшие их идеалы агрессивны как они сами — эти люди за тысячи и тысячи километров от всякой истинной истины, им потребуются века, чтобы немного расшириться. Во всяком случае, понятно, что никакая книга, никакое слово не может изменить это, нужна другая Мощь. Тем не менее, я напишу «Саньясина», но потом это станет только сказками или поэзией.
S.
23 апреля 1964
(от Сатпрема Суджате)
Париж
Тяжело, ты знаешь, жизнь здесь беспокойная, неотступно преследующая, всегда требуется встречаться с людьми, всегда за чем-то гнаться — нет времени жить, ни на что нет времени. Мой брат тоже страдает от такой жизни и хотел бы нечто иного, но они так привязаны к этой Лжи, окружены ею, что не могут найти выхода; им надо все прервать.

Цитировать
Чтобы разобраться в том какие условия необходимы для супраментальной реализации человечества нужно понять что для этого является препятствием.. Разумеется это потребности которые необходимо удовлетворить. Именно потребностью обусловлен императивный импульс энергия которого необходима для выживания индивида.. Но так как человек существо витальное, то он склонен все доводить до крайности в том числе и это.. В итоге мы воюем, голодаем, умираем и страдаем..
Необходимую почву для супраментальной реализации может подготовить исключительно наука которая возможно через 500 лет сможет удовлетворить абсолютно все потребности человека и ему не останется выбора кроме как путешествия вглубь себя.. Если у человека будет все что он хочет, то необходимость в управлении начнет снижаться из поколения в поколение, что приведет к децентрализации власти и индивидуализации общества..
Тут наверное правильнее говорить не о потребностях, а о желании. А желание оно ненасытно. Поэтому наука тут не поможет.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Рут от декабря 11, 2016, 19:06:11
Мать, Вопросы и ответы, 1956г.:

     "В начале своего нынешнего земного существования я много общалась с людьми, которые говорили, что у них большое внутреннее стремление, побуждение к чему-то более глубокому и более истинному, но что они привязаны, подчинены, находятся в рабстве у этой отвратительной необходимости зарабатывать себе на жизнь, и что это так сильно их обременяет, отнимает так много их времени и энергии, что они не могут заниматься никакой другой активностью, внутренней или внешней. Я слышала это очень часто, я видела так много бедных людей — я имею в виду бедных не с денежной стороны, но бедных потому, что они чувствовали себя заключенными в материальную необходимость, узкую и притупляющую.
     В то время я была очень молода, и я всегда обычно говорила себе, что, если когда-нибудь я смогла бы сделать это, я бы попыталась создать маленький мир — ох! совершенно маленький, но все же… маленький мир, где люди могли бы жить, не заботясь о пище, жилье, одежде и настоятельных потребностях жизни, чтобы посмотреть будут ли все энергии, освобожденные в результате этой уверенности в безопасную материальную жизнь, направлены спонтанно к божественной жизни и на внутреннюю реализацию.
     Что ж, к середине своей жизни — по крайней мере то, что обычно считается серединой человеческой жизни — мне были даны такие условия, и я смогла реализовать это, то есть создать такие условия жизни. И я пришла к такому заключению, что не эта необходимость мешает людям посвятить себя внутренней реализации, но именно тупость, тамас, недостаток стремления, жалкая вялость, позиция беззаботности, и что те, кто сталкиваются даже с самыми тяжелыми условиями жизни иногда являются теми, кто реагирует наиболее сильно и имеет самое интенсивное стремление.
     Вот и все. Я жду, что мне будет доказано обратное.
     Я была бы очень рада увидеть обратное, но я этого еще не видела. Так как есть много энергий, которые не используются, поскольку не существует этого ужасного принуждения добыть что-нибудь поесть или найти крышу над головой, чтобы поспать, или одежду, чтобы одеться, — ибо человеку гарантировано все это — есть масса энергий, которые не используются для этого; ну и они растрачиваются в бесполезных глупостях."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 11, 2016, 22:55:12
Не могу не согласиться с Матерью. Действительно если понаблюдать за состоятельными людьми, то нельзя сказать, что они излишки свободной энергии направляют на Садхану. Они скорее продолжают вариться в собственном соку) Но их меньшинство.. Большинство же людей тяжело работают в течении дня и к вечеру они столь утомлены, что  них априори нет энергии для Садханы.. Поэтому делаю вывод, что тяжелый труд является дополнительным препятствием для самосовершенствования которое необходимо отмести..
Так же я писал, что от скуки рано или поздно человек займется творчеством. И именно бегство от нее станет мотиватором для творческой реализации.. Только это случится не сразу, а через много много поколений...
Бедность и смерть царят в этом мире уже 10 000 лет.. И как видите они не принесли духовных плодов.
Для Садханы необходимо изменить условия на более благоприятные. Это очевидно


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 11, 2016, 23:08:01
Для Садханы необходимо изменить условия на более благоприятные. Это очевидно
Но как? Для садханы нужен выход психического на поверхность. О каких внешних условиях можно при этом говорить.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 11, 2016, 23:27:26
Уважаемый Слава.. О какой Садхане вы сейчас говорите?? 8-)))
К вашему сведению большинство людей худо бедно заканчивают школу, а потом ПТУ и на этом их развитие заканчивается.  Далее они на работе закрепляют свои навыки и живут обычной жизнью..
Сейчас я вам расскажу о ней поподробнее. В 7 утра они встают на работу, в обед обедают, к ужину возвращаются домой.. Там их ждет пиво, сигареты и футбол.. А по субботам они напиваются.. Вот такой у них образ жизни.. Это 99% населения..
И этими людьми не Шри Ауробиндо должен был заниматься. Он от них был слишком далеко.Пока он писал Савитри, люди тысячами гибли в концлагерях смерти и на поле боя каждый день...
Ими должно заниматься Государство создавая  условия для творческой самореализации.  Это конкурсы, олимпиады, соревнования. И у них появится интерес.. В Германии с 2016 года ввели бесплатное высшее образование..

 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 11, 2016, 23:32:47
Уважаемый Слава.. О какой Садхане вы сейчас говорите?? 8-)))
К вашему сведению большинство людей худо бедно заканчивают школу, а потом ПТУ и на этом их развитие заканчивается.  Далее они на работе закрепляют свои навыки и живут обычной жизнью..
Сейчас я вам расскажу о ней поподробнее. В 7 утра они встают на работу, в обед обедают, к ужину возвращаются домой.. Там их ждет пиво, сигареты и футбол.. А по субботам они напиваются.. Вот такой у них образ жизни.. Это 99% населения..
И этими людьми не Шри Ауробиндо должен был заниматься. Он от них был слишком далеко.Пока он писал Савитри, люди тысячами гибли в концлагерях смерти и на поле боя каждый день...
Ими должно заниматься Государство создавая  условия для творческой самореализации.  Это конкурсы, олимпиады, соревнования. И у них появится интерес.. В Германии с 2016 года ввели бесплатное высшее образование..
Уважаемый супертигр, мне бы хотелось знать Ваше имя.  9-)
Не надо мне рассказывать про ПТУ. Я уже много что пережил в своей жизни. По поводу садханы речь может быть только о Вас, так как именно Вы пишите. А Государство конечно будет заниматься условиями для творческой самореализации остальных. 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2016, 23:43:19
Внешние условия второстепенны...ИМХО
Я умудряюсь даже то небольшое время свободное от работы тратить на ерунду...кто спрашивается мешает мне потратить его на садхану... ???
Даже простой совет ученика Матери (из интервью) - уделить садхане один час в день оказывается практически невыполнимой задачей... *sorry2*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 11, 2016, 23:44:13
Меня зовут Максим, мне 34 года, я из Молдовы, г. Кишинев. О учении ША знал 10 лет назад и с тех пор я в теме))


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 11, 2016, 23:49:19
Уважаемый Hombre79 если бы мы испытали бы серьезное переживание как у ША  когда его жизнь висела на волоске от смерти, то я более чем уверен, мы бы более ни одной секунды не тратили время на ерунду.  Но, к сожалению, мы его не испытали((( ША был очень мужественным человеком, раз он не боялся смотреть неумолимому факту смерти в лицо. Это мужество и отвага необходимые качества для Садханы


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2016, 23:55:53
Максим, про какое такое переживание Вы говорите? Если Вы про заключение то я думаю вы сильно переоцениваете сам факт заключения и суда...Ш.А. в тюрьме уже достиг переживания всеприсутствующего Брахмана...не думаю что ему было дело до судебного процесса и приговора... ???


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 11, 2016, 23:57:02
Меня зовут Максим, мне 34 года, я из Молдовы, г. Кишинев. О учении ША знал 10 лет назад и с тех пор я в теме))
Максим, спасибо. Мне с Вами интересно общаться.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2016, 00:00:20
А мне 37 лет...об учении Ш.А. узнал более 20 лет назад...и до сих пор я не в теме  ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 12, 2016, 00:01:32
Уважаемый Hombre79 если бы мы испытали бы серьезное переживание как у ША  когда его жизнь висела на волоске от смерти, то я более чем уверен, мы бы более ни одной секунды не тратили время на ерунду.  Но, к сожалению, мы его не испытали((( ША был очень мужественным человеком, раз он не боялся смотреть неумолимому факту смерти в лицо. Это мужество и отвага необходимые качества для Садханы
Максим, хомбер это Роман.  9-) Вопрос про каждую секунду не на ерунду, я думаю, должны задать себе все.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 12, 2016, 00:04:10
А мне 37 лет...об учении Ш.А. узнал более 20 лет назад...и до сих пор я не в теме  ;D
Роман, правда что-ли? В 17 лет? Путешествие сознания было первым или что-то еще?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2016, 00:11:52
Роман, правда что-ли? В 17 лет? Путешествие сознания было первым или что-то еще?
Раньше Слава, лет в 15 приблизительно...нет, был некий сборник ИЙ...причем интересно что там явно про Мать не упоминалось...и потом когда втретил про Мать подумал...что еще за Мать такая... ;D
Кстати путешествие после этого не пошло...даже не дочитал по моему...а позднее понравилось...сейчас постоянно слушаю аудио книгу в машине  ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 12, 2016, 00:15:21
Раньше Слава, лет в 15 приблизительно...нет, был некий сборник ИЙ...причем интересно что там явно про Мать не упоминалось...и потом когда втретил про Мать подумал...что еще за Мать такая... ;D
Кстати путешествие после этого не пошло...даже не дочитал по моему...а позднее понравилось...сейчас постоянно слушаю аудио книгу в машине  ;D
Чем дальше, тем моложе.  ;D
Я в 16,5 получил прививку.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2016, 00:21:16
Ну 15 это приблизительно...скорее 16 тоже...был или в 10 или в 11 классе... ???


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 12, 2016, 00:24:37
ША сильно любил человечество, которое такой любви явно не заслуживает..Как минимум из-за того, что оно убивает животных. Оно убивает себе подобных, оно убивает любовь.  -Виновато ли оно в этом? И да и нет.. Не виновато, потому что оно не выбирало себе ни форму ни содержания.. А раз отсутствует выбор, то отсутствует и вина за злодеяния. Его в таком случае нельзя судить..Все процессы  обусловлены нерушимыми Законами.. Если углубиться в эту мысль то неизбежно приходишь к выводу, что все Существование это проекция группы законов взаимовлияющих друг на друга. В самом начале Синтеза Йоги ША писал что для нас существуют две неизбежности - это развитие в рамках формы и смерть..  Если бы он развил эту мысль, то пришел бы к выводу, что там где присутствует Неизбежность, отсутствует Свобода. В таком случае развитие в рамках формы не может привести к свободе.  Оно лишь создает иллюзию прогресса опять же в рамках формы. Это замкнутый круг. Чтобы быть свободным надо родиться свободным, по другому никак.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 12, 2016, 00:34:42
ША сильно любил человечество, которое такой любви явно не заслуживает..Как минимум из-за того, что оно убивает животных. Оно убивает себе подобных, оно убивает любовь.  
Максим, я не ем животных уже 20 лет. Но я соглашусь, что это слабое оправдание. Вы следуйте за своим психическим существом. Там прогресс Вы сможете увидеть, а потом сможете увидеть прогресс и во внешнем мире.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 12, 2016, 00:38:56
Ну 15 это приблизительно...скорее 16 тоже...был или в 10 или в 11 классе... ???
Роман, я не придираюсь к деталям.  :) 9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2016, 00:40:51
Максим, я не ем животных уже 20 лет.
Слава, а Вы прихлопните комара который сел на вас?  ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2016, 00:42:36
Роман, я не придираюсь к деталям.  :) 9-)
Слава...мне просто самому интересно...но точно сказать не берусь... 9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 12, 2016, 00:49:05
Слава, а Вы прихлопните комара который сел на вас?  ;D
Роман, Вы потом предлагаете мне его скушать?  :)
И в Москве зимой комаров нет.  ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2016, 00:51:13
Роман, Вы потом предлагаете мне его скушать?  :)
Слава, ну или вы его или он вас  ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 12, 2016, 00:52:49
Слава...мне просто самому интересно...но точно сказать не берусь... 9-)
Роман, не переживайте, я начал все-равно раньше Вас.  :) Ну там до Сатпрема были всякие. Толстой с дневниками, математик уже не помню фамилию.  ;D 9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 12, 2016, 00:55:43
Слава, ну или вы его или он вас  ;D
Роман, но почему. Комара можно убить, кушать не обязательно.  :) 9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2016, 01:05:39
Роман, но почему. Комара можно убить, кушать не обязательно.  :) 9-)
Слава, но это уже будет убийство...даже если в целях самообороны...так что я все же предлагаю съесть.... ;D
ЗЫ: Комар тоже вполне может убить...вот меня в Анголе 3 раза кусали...но пронесло  ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2016, 01:05:59
Роман, не переживайте, я начал все-равно раньше Вас.  :)
:'(


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 12, 2016, 01:14:14
Слава, но это уже будет убийство...даже если в целях самообороны...так что я все же предлагаю съесть.... ;D
Роман, это к мясоедам.  :)
Ко мне обращайтесь, когда захотите выкурить комара.  :) 9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 12, 2016, 01:18:18
:'(
Я так понимаю, что надо поставить себе задачу в следующей жизни быть первым.  ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2016, 01:31:02
Я так понимаю, что надо поставить себе задачу в следующей жизни быть первым.  ;D
Слава, Вы предлагаете мне раньше умереть?  ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 12, 2016, 01:42:56
Слава, Вы предлагаете мне раньше умереть?  ;D
Не знаю, навряд ли это Вам поможет стать первым в новом воплощении.  :) Очень сильно в этом сомневаюсь.  ;D
Давайте лучше здесь и сейчас проявим то что мы должны проявить. Вот я знаю над чем я должен работать в ближайшее время  - внушения и привычки. А Вы знаете над чем должны работать Вы?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2016, 01:52:02
Слава...звучит несколько ментализировано...не лучше ли работать над стремлением и самоотдачей?...я не знаю с чего мне начать...все мои предыдущие попытки провалились...мне как буд-то показывается насколько ничтожными они были... ???


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 12, 2016, 02:02:17
Слава...звучит несколько ментализировано...не лучше ли работать над стремлением и самоотдачей?...я не знаю с чего мне начать...все мои предыдущие попытки провалились...мне как буд-то показывается насколько ничтожными они были... ???
Роман, конечно, это именно так.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 12, 2016, 03:28:29
Hombre79 и Slava превратили мой дневник в беседку(( Попрошу модератора перенести все что не относится к дневнику куда нибудь в другое место.. Буду очень благодарен *in love*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 12, 2016, 11:59:09
Hombre79 и Slava превратили мой дневник в беседку(( Попрошу модератора перенести все что не относится к дневнику куда нибудь в другое место.. Буду очень благодарен *in love*
Мне кажется лучше всего подходит тема гуруизм на полянке.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от декабря 12, 2016, 12:25:21
Hombre79 и Slava превратили мой дневник в беседку(( Попрошу модератора перенести все что не относится к дневнику куда нибудь в другое место.. Буду очень благодарен *in love*

Напишите, пожалуйста, номера сообщений, которые Вы хотите, чтобы были удалены из дневника.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 12, 2016, 16:26:36
Заявка на перенос сообщений:

с 212 по 217 включительно
с 220 по 238 включительно..

Заранее спасибо


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 15, 2016, 01:43:14
ША пишет, что с точки зрения эволюции животные предшествовали человеку, являясь неизбежным звеном необходимым для его зарождения и становления. Так же он пишет, что человек - это переходный вид или лаборатория необходимая для появления сверхчеловека для того чтобы Божественное смогло полноценно реализоваться в Нем.
Но тут есть одна загвоздка..
Очевидно, что даже если произойдет чудо и мы тут друг друга не поубиваем, появится наконец этот Сверхчеловек, то те же животные никуда не денутся. Они будут размножаться дальше и Абсолют будет себя переживать и через них и через Сверхчеловека.. В таком случае получается, что для Абсолюта абсолютно индифферентно какую реальность переживать и через кого... *yahoo*  Ощущение всесилия и бессилия будут одновременно сливаться в Нем.
Поэтому Гармония до сих пор (а это целая вечность) и не была достигнута. Если изначально в системе заложено так, что чтобы выжить, нужно съесть слабого и пролить кровь, это обрекает любой идеал гармонии на неудачу..
Часть элементов из которых состоит Жизнь находятся в вечном антагонизме другу к другу...
С точки зрения математики, если бы была возможна гармония, то за бесконечное количество времени она бы была осуществлена, при условии что Жизнь состоит из огранниченого количества элементов и методов их взаимодействия.
 

 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 15, 2016, 01:52:01
ША пишет, что с точки зрения эволюции животные предшествовали человеку, являясь неизбежным звеном необходимым для его зарождения и становления. Так же он пишет, что человек - это переходный вид или лаборатория необходимая для появления сверхчеловека для того чтобы Божественное смогло полноценно реализоваться в Нем.
Но тут есть одна загвоздка..
Очевидно, что даже если произойдет чудо и мы тут друг друга не поубиваем, появится наконец этот Сверхчеловек, то те же животные никуда не денутся. Они будут размножаться дальше и Абсолют будет себя переживать и через них и через Сверхчеловека.. В таком случае получается, что для Абсолюта абсолютно индифферентно какую реальность переживать и через кого... *yahoo*  Ощущение всесилия и бессилия будут одновременно сливаться в Нем.
Максим, а какая Вам разница как чувствует себя Абсолют? Мне кажется для индивидуального сознания человека более важно как оно себя осознает?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 19, 2016, 01:15:08
Slava,
Максим, а какая Вам разница как чувствует себя Абсолют? Мне кажется для индивидуального сознания человека более важно как оно себя осознает?
Мне бы не было никакой разницы, если бы я не был бы его частью.. Но раз Я это Он (обратное тоже верно), то наблюдая за теми существами через которых он переживает свою реальность мне становится жутко(
Неужели ему так плохо от своего Бесконечного одиночества, что любая даже самая ничтожная и жалкая жизнь более приемлема для него, чем переживания самого себя через Себя, а не через свои части в которых он подзабыл себя?
 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 19, 2016, 10:14:05
наблюдая за теми существами через которых он переживает свою реальность мне становится жутко(
Неужели ему так плохо от своего Бесконечного одиночества, что любая даже самая ничтожная и жалкая жизнь более приемлема для него, чем переживания самого себя через Себя, а не через свои части в которых он подзабыл себя?
Ш.А. "Мысли и афоризмы"
"542. Я также, как и вы, мои друзья, полагаю, что Бог, если Он существует, есть демон и людоед. Но что вы собираетесь делать вслед за этим?"


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 03, 2017, 21:01:54
     Максим, поздравляю Вас с Днём Рождения! 9-)
     Желаю Вам добиться больших успехов в своей духовной работе!


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Влад от января 03, 2017, 22:25:55
(http://mir-animasii.ru/_ph/11/2/779768933.gif?1483471502)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от января 04, 2017, 22:00:47
В Молдове и Приднестровье начались перемены?..
С днём рождения, Максим  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 12, 2017, 00:50:57
Спс за поздравления.. Некоторое время не писал, тут навалилось такое...((
Я стал бомжем(( Квартиру забрали, теперь придется всю жизнь скитаться по съемным как бродячей собаке..Родных и близких давно нет...  и работы нет, приходится заниматься незаконной деятельностью за которую 15 лет за решеткой дают(( О семье и детях, сами понимаете, говорить не приходиться.. Пью каждый день валерианку и алпразолам чтоб снимать тревожные состояния и бороться с бессонницей...
Так люди сходят с ума, когда не в силах выдержать испытаний.. И самое обидное то, что они даже не замечают этого, когда их личность мельчает и ее деятельность сводится к 2-3 основным инстинктам, как у животных.. - Это инволюция, не так ли?
Говорят, некоторые люди, когда загнанны в угол устремляются к Богу, но я не из их числа.. Я никогда не стремился к Богу, всего лишь пытался понять его всю жизнь.. Понять и принять  - разные вещи..
Априори не существует "правильного" отношения к Богу..
Я могу его ненавидеть, но это будет значить, что я закрываю глаза на все прекрасное, что доступно человеку.. Позиция ненависти слишком узколобая..
Я могу любить Его, но в таком случае, придется игнорировать весь тот ужас который твориться в мире.. Эта позиция не лучше ненависти ибо тоже однобокая..
Я могу нейтрально к нему относиться, но и тут подвох, так как такое  отношение  вступает в конфликт с моей витальной частью, которая жаждет чувств)))
Ну и как же быть??????
Я не умею любить, ненавидеть и нейтрально к нему относиться одновременно... Это значит, что человек никогда не достигнет гармонии, потому что он не устроен биологически таким образом, чтобы быть объективным.. 
Любая позиция и ложна и истинна одновременно.. Это не укладывается в голове и тем более в сердце...




Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 12, 2017, 01:11:06
В этом году думаю уехать куда-то на пмж..  -Только вот, куда? Сам русский, но в Россию не хочу, слишком свободолюбив не по душе мне идеология..
Думал в Индию, посмотрел ролики в ютубе, там такой свинарник, нищета, преступность и медицина на нуле.. Из нормальных стран у Молдовы только с Малайзией безвизовый режим.. Там экваториальный климат, шикарная природа, острова, низкий уровень преступности))) Полечу пытать счастья туда, если не закроют меня до лета.. Стану как Сатпрем...))) Мне он чем-то близок по духу...
Йогу обязательно продолжу.. Если мне удастся быть сознательным в самой глубокой фазе сна, у меня будет столько же информации сколько и у ША. Только вот уже несколько лет у меня пока не получается сделать это((( Может быть там, на глубине, в колыбели сознания мне откроется то, что сейчас для меня не доступно.. Этому я посвящу жизнь.. Не я создавал правила игры, но надеюсь что у самых пытливых игроков есть шанс их узнать...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от января 16, 2017, 12:58:32
А что там у Вас могу так запросто забрать квартиру?  :o


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от января 16, 2017, 18:37:30
Думал в Индию, посмотрел ролики в ютубе, там такой свинарник, нищета, преступность и медицина на нуле..
В Ауровиле немного не так как в Индии. Сложно сказать, что это Индия.
Если работать волонтером, то где жить дадут и еда простая но будет. Общались тут много молодежи приезжает таким образом.  Условия правда достаточно спартанские.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от января 16, 2017, 22:19:13
В Ауровиле немного не так как в Индии. Сложно сказать, что это Индия.
Если работать волонтером, то где жить дадут и еда простая но будет. Общались тут много молодежи приезжает таким образом.  Условия правда достаточно спартанские.

Ну, лучше спартанские условия, чем их полное отсутствие.
Вопрос только в том, чего человек хочет.
 *tea time*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 09, 2017, 14:49:04
Гражданам Молдовы в Индию теперь не попасть.. А так хотелось эмигрировать в Ауровиль..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 09, 2017, 15:29:17
Гражданам Молдовы в Индию теперь не попасть.. А так хотелось эмигрировать в Ауровиль..
Максим, откуда такая информация? На официальном сайте, например, по электронным визам Молдова есть.
https://indianvisaonline.gov.in/visa/tvoa.html
e-Tourist Visa Facility is available for nationals of following countries/territories
 , Moldova,


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 11, 2017, 19:10:01
Гражданам солнечной Молдавии открывают туристическую визу в Индию лишь на месяц по истечении которого ее необходимо продлевать. А чтобы ее продлить нужны основания которых нет( 
Промежуток времени между визитами в Индию по туристической визе должен быть не менее 2 месяцев((


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 11, 2017, 19:28:50
Гражданам солнечной Молдавии открывают туристическую визу в Индию лишь на месяц по истечении которого ее необходимо продлевать. А чтобы ее продлить нужны основания которых нет( 
Промежуток времени между визитами в Индию по туристической визе должен быть не менее 2 месяцев((

Максим, если у Вас это искреннее стремление, то попробуйте в  SAVI написать вопрос. У них есть сайт на английском там потребности в работе. Если Вы договоритесь, то насколько я понимаю они могут сделать энтри визу как для ньюкамеров.
http://auroville.ru/life/visit-auroville/what-you-can-do/36-volunteer/81-savi-programma-dlya-volonterov-i-inte


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 13, 2017, 00:48:52
-В последнее время думаю над тем в чем разница между наслаждением и наслаждающимся?
-И почему устроено так, что наслаждение отделено от наслаждающегося вынуждая последнего стремиться к нему?
-Неужели причиной Существования является даже не Бог, а его Величество Смысл?
-Почему Смысл выбрал в качестве конечного пункта назначения Любовь(Тождество или Единство)?
Возможно Смысл это связь между частью(человеком) и целым(идеалом). И чем сильнее связь, тем более осмысленна жизнь.

Пытаясь самостоятельно ответить на первый вопрос мне на ум приходят следующие мысли: Наслаждение - это состояние сознания в котором Время течет быстро и ощущается Единство с окружающим миром.  В таком случае между наслаждением и наслаждающимся нет разницы ибо одно дополняет другое.
Сложнее ответить на второй вопрос.. Могу предположить, что Неудовлетворенный Смысл являясь причиной всего Сущего или как минимум заложником Самого Себя (встроенный в Существование) используя Сознание и Материю вечно пытается удовлетворить Себя через многообразие форм жизни их значения и содержание.
В таком случае Смысл Одушевленный)   






Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 13, 2017, 11:46:36
-В последнее время думаю над тем в чем разница между наслаждением и наслаждающимся?
-И почему устроено так, что наслаждение отделено от наслаждающегося вынуждая последнего стремиться к нему?
-Неужели причиной Существования является даже не Бог, а его Величество Смысл?
-Почему Смысл выбрал в качестве конечного пункта назначения Любовь(Тождество или Единство)?
Возможно Смысл это связь между частью(человеком) и целым(идеалом). И чем сильнее связь, тем более осмысленна жизнь.

Пытаясь самостоятельно ответить на первый вопрос мне на ум приходят следующие мысли: Наслаждение - это состояние сознания в котором Время течет быстро и ощущается Единство с окружающим миром.  В таком случае между наслаждением и наслаждающимся нет разницы ибо одно дополняет другое.
Сложнее ответить на второй вопрос.. Могу предположить, что Неудовлетворенный Смысл являясь причиной всего Сущего или как минимум заложником Самого Себя (встроенный в Существование) используя Сознание и Материю вечно пытается удовлетворить Себя через многообразие форм жизни их значения и содержание.
В таком случае Смысл Одушевленный)   
Максим, если опять таки своими словами, то я бы так сказал, что наслаждение это первый призыв отделенного наслаждающегося выйти за свои пределы. И конечный пункт назначения это не "пустое" тождество/единство, в смысле единообразия и подобия. Конечный пункт это множественное тождество. Слова, конечно, глупы. Но цель проявления не вернуться назад в пустое единство без различий. Цель проявлять богатство разнообразия Трансцендентного и бесконечного бытия единого в своей сути.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 24, 2017, 01:23:46
ША пишет что на материальном уровне Душа использует эволюцию для своего восхождения. И что Человек не является вершиной Эволюции, но лишь переходный вид.
-А что бы ответил ША если б ему задали следующий вопрос? -Почему в таком случае Душа несмотря на свое восхождение продолжает переживать себя через низшие формы проявления?
Если бы он ответил, что низшие формы есть необходимое условие для высших (с этим нельзя не согласиться), то в таком случае Абсолют вечно будет вынужден переживать себя через муравья, медузу, кошку, шимпанзе и т.д.  ;D ;D ;D В таком случае Гармония - удел избранных и счастье неразделенное со всеми будет вечно несовершенно((


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 26, 2017, 08:40:35
-А что бы ответил ША если б ему задали следующий вопрос? -Почему в таком случае Душа несмотря на свое восхождение продолжает переживать себя через низшие формы проявления?
Если бы он ответил, что низшие формы есть необходимое условие для высших (с этим нельзя не согласиться), то в таком случае Абсолют вечно будет вынужден переживать себя через муравья, медузу, кошку, шимпанзе и т.д.  ;D ;D ;D В таком случае Гармония - удел избранных и счастье неразделенное со всеми будет вечно несовершенно((
Максим, это человек считает, что он высшее создание по отношению к муравью.  ;D Абсолют может так и не считать.  ;D
А если серьезно, то я не понимаю почему Абсолют не может Абсолютно наслаждаться своим проявлением в муравье например.
Проблема на самом деле есть только в человеке, так как он получил самоосознание, но потерял природную гармонию. Поэтому сейчас он переходное существо, не гармоничное и поэтому не счастливое. Чтобы вернуть гармонию он должен стать либо супраментальным, либо ждать когда супраментал полностью уберет несознание на Земле, тогда и человек сможет обрести гармонию на человеческом уровне (недавно приводил из Агенды отрывки на эту тему).


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 26, 2017, 21:32:19
Цитировать
А если серьезно, то я не понимаю почему Абсолют не может Абсолютно наслаждаться своим проявлением в муравье например.
-Но в таком случае зачем Ему другие формы, если он Абсолютно Абсолютен в муравье?



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 26, 2017, 23:07:04
-Но в таком случае зачем Ему другие формы, если он Абсолютно Абсолютен в муравье?
Мне кажется, это проще понять, если думать об Абсолюте не как о нечто пустом (нирване или о том, о чем нельзя помыслить), а как о содержащем в себе бесконечное бытие и соответственно бесконечное количество возможностей и соответственно бесконечное количество форм проявления. Наверное можно сказать, что проявление это он сам отображающий свою бесконечную трансцендентную природу в космосе. С нашей человеческой точки зрения это проявление Бесконечного занимает время, бесконечное время.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 27, 2017, 22:41:07
Цитировать
Мне кажется, это проще понять, если думать об Абсолюте не как о нечто пустом (нирване или о том, о чем нельзя помыслить), а как о содержащем в себе бесконечное бытие и соответственно бесконечное количество возможностей и соответственно бесконечное количество форм проявления.
Ок. Благодаря вашему ответу мне стала понятна позиция Буддизма, которая протестует против бесконечного количества проявлений Абсолюта (не только в добре, но и во зле). Соответственно и позиция Достоевского который не желал собой "унавозить" почву в которой прорастут семена новых поколений..
То есть Пути по которому нас ведут  от Тьмы к Свету и методы которые для этого используются слишком жестоки и полны насилия...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 27, 2017, 23:09:11
Ок. Благодаря вашему ответу мне стала понятна позиция Буддизма, которая протестует против бесконечного количества проявлений Абсолюта (не только в добре, но и во зле). Соответственно и позиция Достоевского который не желал собой "унавозить" почву в которой прорастут семена новых поколений..
То есть Пути по которому нас ведут  от Тьмы к Свету и методы которые для этого используются слишком жестоки и полны насилия...
Максим, тут возможно надо разделять между собой два аспекта, человеческий и философский проблемы страдания.
С человеческой точки зрения, именно это ощущение "несправедливости" и жестокости устройства мира приводят к тому что у человека загорается огонь устремления изменить это. Или как в буддизме стремление устранить лично для себя причину страдания в нирване. И на самом деле, я думаю, иметь это понимание, что вся наша материальная жизнь сейчас построена на страдании, уже большая милость. Так как понимание этого, если оно не захвачено бунтом витального, есть предшественник истинного устремления и приводит в итоге к истинному материальному изменению. "Бунт" Достоевского связан с тем, что человек наблюдает зло в мире, но не видит его истинной причины и способа его завершения.
С философской точки зрения не надо забывать, что "жестокие и полные насилия методы" Божественное использует по отношению к самому себе.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 28, 2017, 00:17:38
Slava,
-Слава а как вы думаете, от чего "бунтует" Витальное?
-Неужели, только от того, что мир полон несправедливости?
-Или от того, что впереди нас ждет Смерть!?

Мало того, что мне придется умереть и навсегда лишиться Себя Любимого, так еще я буду стареть и болеть..(
Я как представлю себе, что люди без меня полетят основывать колонии на экзопланетах, а потом еще дальше, за пределы Галактики, к новым мирам, непохожим на наши.. Там другие формы жизни и возможно таится опасность.. Вся наша бесконечная Вселенная существует не для меня, а для будущих поколений в которых меня не будет((
-Как тут не взбунтоваться??
-Что в этом конечном Бытии  такого особенного, что за нее приходится платить  Бесконечным Небытием??
И мысль о реинкарнации меня не утешает..
-А вдруг в следующей жизни я осознаю себя обычным крестьянином и всю жизнь буду сеять пшеницу, а по вечерам пить вино? Не задумываясь о
Непостижимом..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 28, 2017, 00:27:06
Slava,
-Слава а как вы думаете, от чего "бунтует" Витальное?
-Неужели, только от того, что мир полон несправедливости?
-Или от того, что впереди нас ждет Смерть!?

Мало того, что мне придется умереть и навсегда лишиться Себя Любимого, так еще я буду стареть и болеть..(
Я как представлю себе, что люди без меня полетят основывать колонии на экзопланетах, а потом еще дальше, за пределы Галактики, к новым мирам, непохожим на наши.. Там другие формы жизни и возможно таится опасность.. Вся наша бесконечная Вселенная существует не для меня, а для будущих поколений в которых меня не будет((
-Как тут не взбунтоваться??
-Что в этом конечном Бытии  такого особенного, что за нее приходится платить  Бесконечным Небытием??
И мысль о реинкарнации меня не утешает..
-А вдруг в следующей жизни я осознаю себя обычным крестьянином и всю жизнь буду сеять пшеницу, а по вечерам пить вино? Не задумываясь о
Непостижимом..

Максим, этим, то есть Эго, надо переболеть и это потом пройдет. На самом деле у меня был период, когда я задавал себе такие же вопросы, как выше в Вашем сообщении, и даже был под влиянием Достоевского. Честное пионерское.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от марта 28, 2017, 08:10:00
Максим, нужно просто изменить хотя бы ментально осознание того что смерть это не есть конец нашего существования, не есть конец нашего организованного существа. Вообще само понятие смерть так же иллюзорно как и наше эго. Есть два состояния, между которыми мы ставим СЛОВО смерть, но по сути это всё одно состояние, разница лишь в форме, в концентрации вибраций в определённой форме. Уберите эту концентрацию  и якобы происходит смерть, но смерть это лишь видимый феномен для нашего ограниченного сознания
это как ветер, дует и изменяет, но по сути этого нет, есть лишь наше неправильное восприятие реальности и моментов изменения в ней.


Задача состоит в том что бы в момент этого изменения состояния формы остаться максимально сознательным всё тем же существом, которое вечно. :)

 *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 28, 2017, 15:08:29
Максим, по этой теме из комментариев Матери к "Мыслям и афоризмам" Шри Ауробиндо.
"173. — Даже Вивекананда однажды под влиянием эмоции допустил ошибку, заявив, что личностный Бог слишком безнравствен, чтобы мы терпели Его, и долг всех добрых людей противостоять Ему. Но если миром управляют всемогущие сверхморальные Воля и Разум, то сопротивляться Ему, конечно же, невозможно; наше сопротивление послужит лишь Его целям и будет проявлением Его же воли. Так не лучше ли нам не проклинать или отвергать, но постигать и понимать Его?

174. — Для того, чтобы понять Бога, нам нужно отказаться от наших человеческих установок, порожденных эгоизмом и неведением, или же облагородить и универсализировать их.


Мать: Для человеческого понимания мир ужасно аморален, полон страданий и уродств, особенно со времени появления человеческой расы. Поэтому человеческому сознанию трудно признать, что этот мир может быть творением личного Бога, поскольку человеку он кажется скорее делом рук всемогущего монстра.
Но Шри Ауробиндо добавляет, что лучше попытаться понять, чем осуждать.
И безусловно, лучший способ понять — это соединиться с Высшим Сознанием, чтобы видеть так, как Оно видит, и понимать так, как Оно понимает. В этом, конечно, единственная мудрость.

А йога — это истинный путь единения с Высшим.

15 октября 1969 г."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 30, 2017, 23:08:37
В этом году, я окончательно осознал, что моя личность , вовсе не моя, т.к. я ее не выбирал себе.. Поэтому перестал осуждать других.. Они, такие же рабы своей личности как и я...
В таком случае, мне не должно быть жаль, что личность которую я не выбирал себе канет в Черную Дыру навеки..
Но мне жаль того, кто является ее заложником..
Что касается смерти, то я боюсь предсмертных мук и того, что как мне кажется я не совсем умру, а продолжу осознавать себя в гробу, как бы заживо похороненным буду((
Еще я боюсь вечного небытия...
Я пока не могу проверить информацию о реинкарнации, а верить во что-то я не способен, потому что не устроен так.. Вот и мучаюсь((


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 31, 2017, 10:38:40
Я пока не могу проверить информацию о реинкарнации, а верить во что-то я не способен, потому что не устроен так.. Вот и мучаюсь((
Максим, насколько я помню, Вы же практиковали отделение пуруши от пракрити. Почему перестали? Этот метод не требует особо веры, это развитие до совершенства того инструмента самонаблюдения, который уже частично развит в нас природой.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 31, 2017, 23:39:19
Максим, насколько я помню, Вы же практиковали отделение пуруши от пракрити. Почему перестали? Этот метод не требует особо веры, это развитие до совершенства того инструмента самонаблюдения, который уже частично развит в нас природой.
Вы наверное меня с кем-то спутали


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 06, 2017, 23:35:45
Зачем Бесконечному постигать Себя через Конечное?



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 07, 2017, 09:22:15
Зачем Бесконечному постигать Себя через Конечное?
Наверное ради этого:
"Радость бытия, тотального бытия, во всем, что существует, что было и будет здесь, там, повсюду, как если бы мед мог попробовать себя и всякую свою частицу сразу, а всякая частица могла отведать любую другую, и каждая из них — все медовые соты целиком"


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от апреля 07, 2017, 09:32:55
Наверное ради этого:
"Радость бытия, тотального бытия, во всем, что существует, что было и будет здесь, там, повсюду, как если бы мед мог попробовать себя и всякую свою частицу сразу, а всякая частица могла отведать любую другую, и каждая из них — все медовые соты целиком"

Красиво  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 15, 2017, 00:02:27
Жаль что у нас в Молдавии нет центра интегральной йоги куда можно было бы сходить помедитировать дабы установить безмолвие..
Может кому-то и не нужно это Безмолвие, но мне оно необходимо в силу острых противоречий в моем характере.
Они меня уже так замучили и испортили всю мою жизнь, что пора этот характер аннигилировать.
В последнее время я стал хорошо зарабатывать, только непонятно зачем. Семью я не хочу, детей тоже соответственно и денег на одного себя не нужно много.. Но тем не менее, хочется увидеть мир и слетать в Таиланд к девочкам с низкой социальной ответственностью - о них так выразился Путин))
Несмотря на все эти витальные порывы хочется установить Безмолвие дабы оправдать многочасовое чтение трудов ША.
-Собственно,  почему именно ША.? Неужели кроме него нет или не было не менее достойных духовных лидеров?
-Может потому, что его поклонники и последователи отличаются от остальных людей тем, что им теснее всего в своей "скорлупе" и они готовы пойти на все чтобы избавиться от Однообразия во имя Разнообразия?
ША ломает шаблоны как никто другой.

Благодаря чтению его трудов у меня развилась способность мыслить самостоятельно не оглядываясь ни на кого.

Моя девушка слепая с 17 лет, ей 36 сейчас. И ко всему у нее инсулинозависимый диабет с 7 лет.  Это большое горе для нее..
Она начала ходить в церковь и уверовала в Христа. Но он не исцелил ее по вере и вера в Бога пропала, что вполне логично.
Я ей сказал, что согласно индийским священным писаниям она в прошлой жизни была фашистом и убивала невинных людей и за это несет наказание в этой. Она ответила, что несправедливо нести наказание за действия другого человека в этой жизни раз она с ним не была знакома. Это звучит так же бредово, как отвечать за грех Адама и Евы, так как она не выбирала себе в прошлой жизни быть именно таким человеком.
Вряд ли я бы смог ей объяснить, что согласно учению ША Дух проникает в грубую несознательную материю и преодолевая ее сопротивление овладевает ей с целью самораскрытия и проявлению  Себя в Ней.

Тогда я ей предложил свою версию Мироустройства которая не похожа ни на одну из известных  *cry*

-Давай подумаем о Боге!
-Давай.
-Бог Бесконечен?
-Да!
-У Бога был выбор, быть ему Богом или не быть?
-Нет.
-Бог Живой?
-Да!
-Есть ли еще кто-то или что-то кроме Бога?
-Нет, ибо он Бесконечен.
-Раз Бог Бесконечен, можем ли мы заключить, что Бог бесконечно Одинок?
-Можем! Ибо кроме Него, нет Никого..

-Представь себе Бесконечно Живого и Одинокого Бога заложником Самого Себя из-за отсутствия Выбора..-Чтобы ты сделала, будучи Живой и находясь в Абсолютной Изоляции?
-Она молчит..
-Что ты делаешь когда тебе скучно, одиноко, больно?
-Я слушаю музыку, книгу, общаюсь с друзьями, отвлекаюсь на дела.
-Когда ты слушаешь музыку, ты словно забываешь себя в ней, увлекаешься мелодией и на какое-то время для тебя все перестает существовать?
-Да!
-Так и Бог забывает себя в Нас, как мы забываем себя в своем творчестве.
Через тебя Бог не видит мир, но через меня видит, а через кого-то не слышит...
-Тебе же иногда хочется послушать грустную мелодию и пострадать? Он слушает её и страдает через твою судьбу.. :'( :'( :'( А через судьбу мажориков он катается на яхтах и дорогих тачках наслаждаясь жизнью.. Конечному тесно в однообразии, а Бесконечному и подавно..

Больше она вопросов не задавала, хотя легче от этого объяснения не стало ибо у не остался всего один вопрос - А, собственно, почему именно через меня он не видит мир, а не через кого-то другого. Где справедливость? >:(



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 15, 2017, 00:34:58
Больше она вопросов не задавала, хотя легче от этого объяснения не стало ибо у не остался всего один вопрос - А, собственно, почему именно через меня он не видит мир, а не через кого-то другого. Где справедливость? >:(
Максим, в Вашей версии есть противопоставление творца и творения, а на самом деле они едины. И у человека есть возможность пережить это единство с творцом и со всем творением пройдя через трудный период страдания. Если продолжить Вашу человеческую аналогию, то мать ведь не откажется от страданий во время беременности и родов, так как знает, что в итоге родится ее любимый ребенок.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 15, 2017, 00:37:05
Несмотря на все эти витальные порывы хочется установить Безмолвие дабы оправдать многочасовое чтение трудов ША.
Понравилась причина для установления Безмолвия.  ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 15, 2017, 00:40:54
Я ей сказал, что согласно индийским священным писаниям она в прошлой жизни была фашистом и убивала невинных людей и за это несет наказание в этой. Она ответила, что несправедливо нести наказание за действия другого человека в этой жизни раз она с ним не была знакома. Это звучит так же бредово, как отвечать за грех Адама и Евы, так как она не выбирала себе в прошлой жизни быть именно таким человеком.
Максим, на мой взгляд тут Вы не правы. Психическое берет в следующую жизнь только ту карму, которую она хочет отрабатывать. Нет жесткой взаимосвязи с прошлыми жизнями. И если она берет столько, значит предполагает, что сможет ее отработать.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 15, 2017, 01:12:29
Slava,
Цитировать
Максим, в Вашей версии есть противопоставление творца и творения, а на самом деле они едины.
Для Сознания которое разделяет - Творец отделен от Творения. На данный момент большинство людей пребывает в нем. Вы пишите о том как должно быть, а я пиши о том как есть. Я реалист, вы футурист)

Цитировать
Максим, на мой взгляд тут Вы не правы. Психическое берет в следующую жизнь только ту карму, которую она хочет отрабатывать. Нет жесткой взаимосвязи с прошлыми жизнями. И если она берет столько, значит предполагает, что сможет ее отработать.

Слава в мире 40 млн слепых. Думаете они все знают о психическом?  Вы с такой легкостью говорите о  слепоте потому что она не коснулась Вас лично. Ответьте если сможете на два вопроса.
-Как Вы думаете, если ваше Психическое вдруг решит что вам полезно будет ослепнуть до конца ваших дней, это сильно повлияет на Вас? Измените ли вы после этого отношение к жизни и Йоге?
-Как вы думаете, какая польза от слепоты для Психического? Как она помогает Психическому раскрыться?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 15, 2017, 07:41:03
Slava,Для Сознания которое разделяет - Творец отделен от Творения. На данный момент большинство людей пребывает в нем. Вы пишите о том как должно быть, а я пиши о том как есть. Я реалист, вы футурист)

Слава в мире 40 млн слепых. Думаете они все знают о психическом?  Вы с такой легкостью говорите о  слепоте потому что она не коснулась Вас лично. Ответьте если сможете на два вопроса.
-Как Вы думаете, если ваше Психическое вдруг решит что вам полезно будет ослепнуть до конца ваших дней, это сильно повлияет на Вас? Измените ли вы после этого отношение к жизни и Йоге?
-Как вы думаете, какая польза от слепоты для Психического? Как она помогает Психическому раскрыться?
Максим, если творец отделен от творения и вообще во всех дуальных концепциях, то Вы никогда более-менее логично не объясните почему человек страдает. Шри Ауробиндо их все подробно разбирает. Поэтому я для себя выбрал точку зрения адвайты как самую логичную.

Я Вам писал не по поводу слепоты, а по поводу кармы. И  написал, потому что во-первых, понимание что карма в текущей жизни дается человеку по силам и для целей развития психического в текущей жизни мне кажется намного более гуманистичным и позитивным предположением, чем предположение, что эти 40 млн. слепых были фашистами в прошлой жизни и теперь страдают.  А во-вторых, это соответствует тому о чем писал по этой теме Шри Ауробиндо. Ответы на Ваши вопросы очевидны. Конечно, сильно повлияет, очевидно изменится отношение к жизни, но к йоге уже навряд ли. Возможная польза для психического   или скорее для опыта психического, например: более острое развитие других чувств, в том числе внутреннего зрения (Ванга была слепая). 
И если, Вы реально хотите своей девушке помочь своими рассуждениями, то на мой взгляд намного лучше ей позитивные вещи рассказывать, а не погружать в негатив про фашистов и что творец через нее страдает.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 15, 2017, 15:32:05
Slava,
-Как вы думаете почему у Великих Учителей так мало истинных последователей? Не потому ли, что учения наших учителей недостаточно реалистичны для обывателей. Ведь между Учением и Реальностью пролегает огромная пропасть Неизвестного, которую преодолеть можно лишь с помощью Веры, которая не свойственна человеку. Мы доверяем лишь своим органам чувств, остальное отсеиваем.
Если приедет Тот, кто сможет проложить Логический Мост через эту Пропасть и его Аргументы будут неопровержимы, то нам деваться будет некуда и мы преодолеем эту Пропасть *sun*

Надеюсь это буду я... *hohot* *hohot* *hohot*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 15, 2017, 15:54:21
Slava,
-Как вы думаете почему у Великих Учителей так мало истинных последователей? Не потому ли, что учения наших учителей недостаточно реалистичны для обывателей. Ведь между Учением и Реальностью пролегает огромная пропасть Неизвестного, которую преодолеть можно лишь с помощью Веры, которая не свойственна человеку. Мы доверяем лишь своим органам чувств, остальное отсеиваем.
Если приедет Тот, кто сможет проложить Логический Мост через эту Пропасть и его Аргументы будут неопровержимы, то нам деваться будет некуда и мы преодолеем эту Пропасть *sun*

Надеюсь это буду я... *hohot* *hohot* *hohot*
Максим, понимаете, а в этой йоге обыватели и не нужны.  Настоящая вера это тоже знание, только знание нашего внутреннего существа, поэтому это знание еще не очевидно для нашей внешней личности. Логический мост кому-то нужен, кому-то нет. Мне был нужен, поэтому я когда-то давно и выбрал ИЙ как самое логичное и объясняющее все вопросы мировоззрение, но если у человека сильно психическое, то ему и логический мост не всегда нужен.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от апреля 15, 2017, 21:05:04
Максим,   читайте Жизнь божественную,  там сплошная логика. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 15, 2017, 23:51:41
Slava,
Цитировать
Максим, понимаете, а в этой йоге обыватели и не нужны.
Не спасется никто, пока не спасутся все...
Цитировать
Мне был нужен, поэтому я когда-то давно и выбрал ИЙ как самое логичное и объясняющее все вопросы мировоззрение
Он почти всем нужен, вы не одиноки в этом
Цитировать
но если у человека сильно психическое, то ему и логический мост не всегда нужен
Думаете у радикальных фанатиков сильное психическое?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 15, 2017, 23:57:10
Тим,
Максим,   читайте Жизнь божественную,  там сплошная логика. :)
Перечитываю


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 16, 2017, 01:49:10
Цитировать
Тогда я ей предложил свою версию Мироустройства которая не похожа ни на одну из известных  плачу

-Давай подумаем о Боге!
-Давай.
-Бог Бесконечен?
-Да!
-У Бога был выбор, быть ему Богом или не быть?
-Нет.
-Бог Живой?
-Да!
-Есть ли еще кто-то или что-то кроме Бога?
-Нет, ибо он Бесконечен.
-Раз Бог Бесконечен, можем ли мы заключить, что Бог бесконечно Одинок?
-Можем! Ибо кроме Него, нет Никого..

-Представь себе Бесконечно Живого и Одинокого Бога заложником Самого Себя из-за отсутствия Выбора..-Чтобы ты сделала, будучи Живой и находясь в Абсолютной Изоляции?
-Она молчит..
-Что ты делаешь когда тебе скучно, одиноко, больно?
-Я слушаю музыку, книгу, общаюсь с друзьями, отвлекаюсь на дела.
-Когда ты слушаешь музыку, ты словно забываешь себя в ней, увлекаешься мелодией и на какое-то время для тебя все перестает существовать?
-Да!
-Так и Бог забывает себя в Нас, как мы забываем себя в своем творчестве.
Через тебя Бог не видит мир, но через меня видит, а через кого-то не слышит...
-Тебе же иногда хочется послушать грустную мелодию и пострадать? Он слушает её и страдает через твою судьбу.. Я плАааачу! Я плАааачу! Я плАааачу! А через судьбу мажориков он катается на яхтах и дорогих тачках наслаждаясь жизнью.. Конечному тесно в однообразии, а Бесконечному и подавно..
Пока читал СИ в голову пришла мысль о том, что в Существовании Бога нет смысла ибо он уже всего достиг. Но тем не менее, он нужается в нем, потому как Живой.
Забываясь в Нас, он за счет отделения потребности от потребителя искусственно создает смысл через нужду.
Пока все очень Логично и Теория Всего уже почти готова))


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 16, 2017, 08:17:38
Slava,Не спасется никто, пока не спасутся все...
Но для этого они должны будут перестать быть обывателями.  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 16, 2017, 08:19:30
Думаете у радикальных фанатиков сильное психическое?
Очевидно нет, но с точки зрения логики это не опровергает мое предыдущее утверждение.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 16, 2017, 15:08:41
Slava,
А что если Вера это некая Связь между одной из возможных Реальностей с Субъектом жаждущим жить в ней?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 16, 2017, 17:14:10
Slava,
А что если Вера это некая Связь между одной из возможных Реальностей с Субъектом жаждущим жить в ней?
Максим, наверное так можно сказать. Через истинную веру в Божественное, держась за нее как за ниточку, ты приходишь уже к непосредственному знанию Божественного (отождествлению с ним)  или как Вы пишите к житию в Реальности Божественного.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 16, 2017, 19:55:01
Slava,
Если постараться обобщить все вышесказанное (обожаю это занятие  *sun*)
то получается что вариативность возможных Реальностей в которых мы могли бы пребывать ограниченна радиусом наших Мечтаний, которые в свою очередь обусловлены несовершенством нашей физиологии(ее ограничениями)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 17, 2017, 09:33:32
Slava,
Если постараться обобщить все вышесказанное (обожаю это занятие  *sun*)
то получается что вариативность возможных Реальностей в которых мы могли бы пребывать ограниченна радиусом наших Мечтаний, которые в свою очередь обусловлены несовершенством нашей физиологии(ее ограничениями)
Если упрощенно или обобщенно  :) , то скорее физический разум накладывает ограничения, а не физиология. Например, потенциально любой человек может развить силу левитации (и оказаться в принципе в другой реальности, когда человек может летать), но физический разум говорит телу нет, есть сила притяжения и ты подпрыгнув падаешь  :). Говорит он это не интеллекту, а телу. И так со всеми законами материального мира.
Если же под Реальностями Вы подразумеваете какие-то нематериальные Реальности, то физиология или физический разум не могут накладывать ограничений. Все духовные пути и прошлые йоги ведут в такие нематериальные Реальности.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 17, 2017, 10:17:57
Slava,
Цитировать
Например, потенциально любой человек может развить силу левитации (и оказаться в принципе в другой реальности, когда человек может летать), но физический разум говорит телу нет, есть сила притяжения и ты подпрыгнув падаешь
Вы так уверенно об этом говорите, словно это так и есть.
В живой природе летают только те зверьки у которых есть крылья.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 17, 2017, 11:31:02
Slava,Вы так уверенно об этом говорите, словно это так и есть.
В живой природе летают только те зверьки у которых есть крылья.
Наверное потому, что если выразиться Вашими словами, я об этом Мечтаю, или я в это верю.
Рассуждение про зверьков это как раз выраженное мыслью рассуждение физического разума. Можно бесконечно продолжать ряд физических невозможностей с его точки зрения.
Ш.А. "Мне кажется, что если бы во времена ничем не нарушаемого царствования неодушевленной Материи в начале Земли появился наблюдатель, он назвал бы любое обещание появления жизни в мире мертвой земли, камня и минерала абсурдом и химерой; позднее он совершил бы ту же ошибку, сочтя появление мысли и разума в животном мире абсурдом и химерой. "


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 17, 2017, 23:52:06
Slava,
Видимо ША было известно о самом популярном опыте проводимому ученными, когда они пропускали электроны через щели и выяснили что Наблюдатель актом своего наблюдения влияет на материю. Это корпускулярно-волновой дуализм.

Человек не может взлететь потому что он физиологически не приспособлен летать. Слава, если вы не дай Бог взлетите отринув закон гравитации, то рухнет вся Вселенная.
Поймите, что для того, чтобы проявилась Форма  нужны Неизменные законы, Константы. И проявления этой Форма всегда будет ограниченны Законом.
И если Материя за миллионы лет не выработала до сих пор другой скелетно-мышечный  механизм Полета помимо крыльев, то значит его не  существует в рамках нынешних законов Физики.
В воображении вы конечно можете летать без крыльев, но оно нам предназначено скорее не для того, чтобы бесплодно мечтать, а для того, чтобы заниматься творчеством и дарить через это людям Радость *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 18, 2017, 07:58:12
Человек не может взлететь потому что он физиологически не приспособлен летать. Слава, если вы не дай Бог взлетите отринув закон гравитации, то рухнет вся Вселенная.
Поймите, что для того, чтобы проявилась Форма  нужны Неизменные законы, Константы. И проявления этой Форма всегда будет ограниченны Законом.
Максим, Шри Ауробиндо в Алипоре преодолевал гравитацию без помощи крыльев. Мать описывала свой опыт по преодолению гравитации, который у нее был в 12 лет спонтанно. Почему Вы считаете, что супраментал должен иметь фиксированные законы проявления своей формы? Мне кажется там вполне со временем может остаться только один закон, закон Любви.

Сатпрем "Мать или Божественный материализм": "Интересны-то, в конце концов, не банальные истории, а зерно, которое Они содержать; правда - семьдесят пять лет спустя, вспоминая о своих воздушных и танцевальных подвигах, Мать заметила странную связь между загадочной не-гравитацией и неким внутренним центром около сердца (тогда Она уже вполне ясно ощущала его), он создавал «гармоничное волновое движение, подобное взмахам крыльев», но к этому самому центру Она тянула Шакти, желая отринуть от себя приступы гнева Маттео или упреки Матильды: «та же самая вибрация». Возможно, существует некий тип вибрации, неподвластный ни Ньютону, ни нашим законам. Надо изучить закон «широких крыльев».
  Прежде всего скажем, однако, что дело не столько в том, чтобы научиться летать, сколько в том, чтобы избавиться от удушающей машины, скрывающей от нас более реальную жизнь."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 18, 2017, 08:13:01
Видимо ША было известно о самом популярном опыте проводимому ученными, когда они пропускали электроны через щели и выяснили что Наблюдатель актом своего наблюдения влияет на материю. Это корпускулярно-волновой дуализм.
Вероятно было известно. Но в той цитате Шри Ауробиндо говорит о скептическом наблюдателе. Так что он должен был бы повлиять на эволюцию в негативном смысле.  :)  А так, конечно, в неодушевленной материи был наблюдатель - Жизнь, которая потом и воплотилась, в животном мире был наблюдатель - Разум и он воплотился в человеке. Сейчас наблюдатель супраментал и он воплотится в супраментальное существо.  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 18, 2017, 08:29:37
Максим, и чтобы Вам это не казалось фантастикой, если физикой интересуетесь, прочитайте, что думают ученые о "невозможностях". Например, научно-популярно и увлекательно  Митио Каку "Физика невозможного". Можно в поиске найти, например, эта ссылка http://www.razlib.ru/fizika/fizika_nevozmozhnogo/p1.php#metkadoc22

"Если в первый момент идея не кажется абсурдной, она безнадежна.
Альберт Эйнштейн"


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 19, 2017, 00:21:36
Полностью согласен со статьей ссылку на которую вы мне дали. Но речь то не об этом.  *cry* Вы утверждаете что левитация которая является "святотатством" по отношению к закону Гравитации возможна, хотя очевидно же, что это не так. В природе нет противоречий до тех пор пока не доказано обратное. Если вы и воспарите над землей, то уже не в физическом теле а в каком-то другом. Я ничего не имею против левитации, но надо иметь совесть) @--*---


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 19, 2017, 08:14:20
Полностью согласен со статьей ссылку на которую вы мне дали. Но речь то не об этом.  *cry* Вы утверждаете что левитация которая является "святотатством" по отношению к закону Гравитации возможна, хотя очевидно же, что это не так. В природе нет противоречий до тех пор пока не доказано обратное. Если вы и воспарите над землей, то уже не в физическом теле а в каком-то другом. Я ничего не имею против левитации, но надо иметь совесть) @--*---
Ученые совести не имеют  ;D и относят левитацию к 1-му типу невозможности (не противоречит физическим законам и технологии не очень сложные) Из этой книги Каку:
"Вода, к примеру, диамагнетик. Поскольку все живые существа состоят из воды, они тоже могут левитировать в присутствии мощного магнитного поля. В поле с магнитной индукцией около 15 Т (в 30 000 раз более мощном, чем магнитное поле Земли) ученым уже удалось заставить левитировать небольших животных, таких как лягушки. Но если сверхпроводимость при комнатной температуре станет реальностью, можно будет поднимать в воздух и крупные немагнитные объекты, пользуясь их диамагнитными свойствами."
Супраментал это как-то возможно и по другому решит.   :)9-)



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 25, 2017, 01:10:49
Слава пока вы парите  в супраментальном мире я подумал вот о чем.  *sun*
Человек по своей природе конечен и страдания его соответственно тоже имеют предел, а вот о Боге такое сказать нельзя ибо он Бесконечен и соответственно его страдания могут не иметь конца. Переживая себя через нас он решает эту проблему путем ограничений которые Он накладывает на нашу нервную систему и время пребывания на свете, но автоматически создается другая проблема которая лишает его возможности бесконечно наслаждаться реальностью по вышеуказанным  причинам.
В сравнении с тем какую Боль он способен испытывать в Одиночестве, без своих творений в которых он прячется от Нее, наши невзгоды сущие пустяки. Поэтому столько изломанных, исковерканных судеб в которых он спрятался от Себя.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от апреля 25, 2017, 07:27:33
Супертигр, проблема в том, то Вы судите о Боге так, будто у него ограниченное человеческое сознание и ограниченные человеческие чувства  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 26, 2017, 02:01:33
Радостная,
Я сужу о нем по его творениям.. Раз у нас не все в порядке, то у творца и подавно


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 26, 2017, 07:18:36
Радостная,
Я сужу о нем по его творениям.. Раз у нас не все в порядке, то у творца и подавно
Максим, в данном рассуждении Вы делаете логическую ошибку, которую называют "не вытекает". Поэтому интеллектуальным умом я не могу принять Ваш тезис о бесконечном страдании Бога.
Для примера:
"Если тезис не вытекает логически из посылок, возникает логическая ошибка в рассуждении, которая так и называется: "не вытекает".

Пример. "В гробнице египетских фараонов была найдена проволока. На этом основании один "египтолог" высказал предположение, что в Древнем Египте был известен телеграф. Услышав об этом, другой "исследователь" заключил, что поскольку в гробницах ассирийских царей никакой проволоки не найдено, в Древней Ассирии был уже известен беспроволочный телеграф".

Конечно же, никакой логической связи нет ни в рассуждениях "египтолога", ни в рассуждениях "ассиролога".
Логическая ошибка "не вытекает" легко возникает при экстраполировании, когда результаты, полученные на малой выборке, распространяются на большую выборку."

Проблему страданий, зла их "абсолютности" Шри Ауробиндо очень подробно разбирает в Жизни Божественной в главе 14 "ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЛЖИ и ЛЕКАРСТВО от НЕЕ, ОШИБКА, НЕПРАВДА и ЗЛО" http://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/The_Life_Divine/Book-2b.win.html#2-14


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 27, 2017, 00:29:27
Slava,
Вы перекладываете всю ответственность за истинность суждений на ША, значит вы не хотите брать на себя ее, это так удобно))
Вот что на этот  счет сказал Вассерман:- человек по своей природе конечен, а Бог бесконечен и даже если он откроется человеку во всей своей полноте, то человек способен будет принять лишь бесконечно малую часть его Откровения..
Вы привели неудачный с проволокой - это передергивание фактов, не более того.
Если вам комфортно быть узником учения ША, то это ваше дело. Совсем другое дело когда его учение станет фундаментом для чего-то еще более невероятного и обьективного)) @--*---


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 27, 2017, 00:37:19
Бог бесконечно Сознательный и бесконечно живой. Из этого следует что он бесконечно может как наслаждаться так и страдать. Все что можно отнести к нему надо возводить в степень бесконечности.. И что у меня "не вытекает" ?? *agressive*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 28, 2017, 07:10:04
Вот что на этот  счет сказал Вассерман:- человек по своей природе конечен, а Бог бесконечен и даже если он откроется человеку во всей своей полноте, то человек способен будет принять лишь бесконечно малую часть его Откровения..
Максим, у Вас новый кумир? :) Как логически он доказывает, что человек по своей природе конечен? Если у него это аксиома, то если Бог откроется человеку во всей своей полноте, то почему при этом открытии он не может сделать и человека бесконечным? 
При здравом размышлении Вы поймете, что атеизм (а Вассерман атеист) это такая же вера. Только менее логичная на мой взгляд.   9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 28, 2017, 07:15:44
Бог бесконечно Сознательный и бесконечно живой. Из этого следует что он бесконечно может как наслаждаться так и страдать. Все что можно отнести к нему надо возводить в степень бесконечности.. И что у меня "не вытекает" ?? *agressive*
Контр-тезис: Бог - бытие, сознание, блаженство и в нем нет страдания.
По законам логики нельзя из малой выборки делать обобщения, а тем более переносить выводы на качественно другой объект. Вы же не говорите, например, что раз деревья не могут ходить, то и человек не может. Поэтому и то что человек подвержен иногда страданию не означает, что в Божественном есть это качество страдания в абсолютном бесконечном значении. Это означает что Ваш тезис "не вытекает".  ;D   В абсолютном бесконечном значении в нем есть только Ананда. 9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 28, 2017, 08:54:29
Цитировать
При здравом размышлении Вы поймете, что атеизм (а Вассерман атеист) это такая же вера. Только менее логичная на мой взгляд
Вассерман увлечен йогой, он сам об этом упоминал в одной передаче, когда у себя дома принимал гостей. У него там разные картинки индуистского содержания висят.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 28, 2017, 19:39:56
Вассерман увлечен йогой, он сам об этом упоминал в одной передаче, когда у себя дома принимал гостей. У него там разные картинки индуистского содержания висят.
Галина, с удовольствием почитаю про то как он говорит о теизме. Я открыл по ссылкам в интернете, то что выводится первым из его рассуждений в обоснование атеизма. Между прочим у меня тоже дома есть ганеша, занимаюсь хатха-йогой и делаю пранаяму, но это не означает, что я индуист.  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 29, 2017, 22:12:54
Зачем Совершенному Вечно создавать Несовершенное? - история умалчивает, ну да ладно.  *hohot*

Вчера размышлял о своей личности, точнее о ее отсутствии и пришел к потрясающему выводу о своем Единстве со всем существующим.  
Раз я Есть (фактически) но отсутствует выбор, то получается с точки зрения отсутствия выбора я Един со всем Существующим.
А раз все Существующее взаимосвязанно и взаимозависимо то выходит Я и не Я - это Одно целое существующее ради существования и блаженства которое придает смысл Жизни. Растение тянется к солнцу, животное к пище, человек к творчеству..
Блаженство  - это состояние сознания в котором отсутствует Разделение, оно выработано Существованием ради Смысла ввиду его Бессмысленности. Блаженство - это песок в котором Страус прячет свой разум от тяжкого бремени жизни и размышлений о ней..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 30, 2017, 23:06:23
Ника Турбина
КТО Я?

Глазами чьими я смотрю на мир?
Друзей? Родных? Зверей? Деревьев? Птиц?
Губами чьими я ловлю росу,
С упавшего листа на мостовую?
Руками чьими обнимаю мир,
Который так беспомощен, непрочен?
Я голос свой теряю в голосах
Лесов, полей, дождей, метели, ночи...
Так кто же я?
В чём мне искать себя?
Ответить как всем голосам природы?

Эта юная леди так рано начала задавать себе подобные вопросы.. А я 20 лет думаю что ей ответить...Точнее себе... Надо убедить себя встать на правильный путь..

Думаю, что "Я" это результат одновременного воздействия друг на друга  сотен и тысяч физиологических, биологических, космических, психологических и др. Законов которые дружно формируют Бытие. Собственно "Я" это производная Мировых Сил.
-Будучи следствием а не Причиной могу ли я играть по своим правилам? Очевидно что нет... Мне отведены строгие рамки через которые мне не протиснуться. Что ж, так и быть, придется смириться с этим как и всем остальным.
-Если бы Закон Гравитации задумался о своей роли во Вселенной и решил бы перестать быть собой и стать чем-то другим, разве ему это бы удалось?

Глубокое понимание своей неотделимости от работы Вселенских Законов неизбежно приведет к психологическому тождеству с Необъятностью и "растворит" Эго в бездонном океане Бытия. Это в свою очередь повлечет за собой то, что практикующий Недвойственность  станет черпать Знания, Силы и Любовь из Бесконечного источника в силу разотождествления себя с конечным..







Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 30, 2017, 23:17:55
Slava,
Поэтому и то что человек подвержен иногда страданию не означает, что в Божественном есть это качество страдания в абсолютном бесконечном значении.
Используем против вас, ваши же аргументы.. :)
Поэтому и то что человек подвержен иногда Любви не означает, что в Божественном есть это качество Любви в абсолютном бесконечном значении. @--*---

P.S. Счет 1:1


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 02, 2017, 16:23:13
Slava,
Поэтому и то что человек подвержен иногда страданию не означает, что в Божественном есть это качество страдания в абсолютном бесконечном значении.
Используем против вас, ваши же аргументы.. :)
Поэтому и то что человек подвержен иногда Любви не означает, что в Божественном есть это качество Любви в абсолютном бесконечном значении. @--*---

P.S. Счет 1:1
Максим, Вы, конечно, правы, так как оставаясь на уровне ума невозможно сделать каких-либо заключений о природе Божественного ни в положительную, ни в отрицательную сторону. Тем более используя человека как аналога Божественного.
Шри Ауробиндо не зря говорил, что самая здравая позиция просто интеллекта это некий агностицизм, так как интеллект все же очень несовершенный инструмент познания.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 03, 2017, 00:13:20
Цитировать
Думаю, что "Я" это результат одновременного воздействия друг на друга  сотен и тысяч физиологических, биологических, космических, психологических и др. Законов которые дружно формируют Бытие. Собственно "Я" это производная Мировых Сил.

Цитировать
Глубокое понимание своей неотделимости от работы Вселенских Законов неизбежно приведет к психологическому тождеству с Необъятностью и "растворит" Эго в бездонном океане Бытия. Это в свою очередь повлечет за собой то, что практикующий Недвойственность  станет черпать Знания, Силы и Любовь из Бесконечного источника в силу разотождествления себя с конечным..

После 20 лет интеллектуальных мук я пришел к этим выводам..  Они не противоречат в своей сути учению ША и не дополняют его..
Осталось теперь разобраться как "не мне" жить дальше *cry*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 03, 2017, 00:39:52
Slava,
Цитировать
По законам логики нельзя из малой выборки делать обобщения, а тем более переносить выводы на качественно другой объект.
Скульптор изваял статую..
-Можем ли мы по статуе судить о скульпторе? Очевидно, что не можем. Вы правы. Но кое-что мы все-таки можем узнать о скульпторе будучи статуей.
-Скульптор изваял статую для своих нужд, например он любуется ею, или использует для чего-то еще.. В таком случае у статуи напрашивается вывод, что она создана с некой целью и ей просто пользуются в своих интересах. А за ненадобностью ее разрушат.. Я будучи статуей возмущен такой несправедливостью...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 04, 2017, 15:33:40
Slava,Скульптор изваял статую..
-Можем ли мы по статуе судить о скульпторе? Очевидно, что не можем. Вы правы. Но кое-что мы все-таки можем узнать о скульпторе будучи статуей.
-Скульптор изваял статую для своих нужд, например он любуется ею, или использует для чего-то еще.. В таком случае у статуи напрашивается вывод, что она создана с некой целью и ей просто пользуются в своих интересах. А за ненадобностью ее разрушат.. Я будучи статуей возмущен такой несправедливостью...
Максим, Вы совсем не в духе ИЙ отделяете творца и творение. Если в уме утверждается идея Единого или как Шри Ауробиндо называет ее Вездесущая реальность, то Вы по другому могли бы взглянуть  и на свое возмущение.  То что мы видим в некотором роде не творение, а проявление этой Вездесущей реальности в разных гранях. Ваше истинное я это некий уникальный набор присущих только Вашей дживе характеристик, который он постепенно должен проявить . Эго это только временный инструмент дживы и естественно будет разрушен. Возможно  возмущение эго связано с тем, что оно еще формирует индивидуальность. В этом смысл существования эго. И оно боится, что его работа по формированию индивидуальности будет разрушена. Но в финале, когда задача по формированию индивидуальности завершена, эго даже может согласиться на свое растворение.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 05, 2017, 02:12:43
Я почти готово растворить себя в бесконечных водах вселенского океана словно кубик сахара в стакане с водой чтобы сбежать от мук двойственности, ради своеобразного отрицания этой действительности, в качестве протеста..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 05, 2017, 02:29:05
Если бы мое я можно было бы вычленить из бесконечности и понаблюдать за ее существованием со стороны, то оно бы диву далось тому что происходит..
Оно наблюдало бы Бесконечное Я пребывающее в Себе и наблюдающее за Собой посредством бесконечного количества бесконечно малых "Я" отождествляющих себя с конечным которое противопоставленно или отделено от Бесконечного.
Прошла целая Вечность а Бесконечное так и не научилось переживать себя во всей своей полноте через конечное.. 
Неудивительно что Будда  не согласился с таким положением вещей и будучи вполне разумным существом решил  не растрачивать себя впустую на бесплодные попытки усовершенствовать мир, но отделиться от Бога.. С точки зрения математики если от бесконечности отнять единицу, то бесконечность не уменьшиться от этой операции.  Возможно, чисто гипотетически он создал свою Вселенную независимую от Бога и там живется даже лучше чем в Австралии)))))))))))


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от мая 05, 2017, 13:18:41
Супертигр, можно  рассуждать и не в стиле Шри Ауробиндо, как то слышала такую версию касательно бесконечности и конечного.

 Если посмотреть на нашу Солнечную систему, она похожа на атом, Солнце как ядро атома, вращающиеся электроны напоминают движение планет по своим орбитам. А Вселенная целиком, со всеми галактиками и прочим,  может  будет всего лишь какой то материальностью, включенной в другую, ещё большую по размерам, чем наша  Вселенная?
Например, Вселенная это пепельница на столе у другого существа гораздо большего размера. Получается, что бесконечность состоит из конечных материальностей меньшего размера, где каждая последующая будет больше и включает в себя все предыдущие, собственно потому бесконечность не кончается, что то вроде бесконечного расширения в Материи.

Как вам такая версия для логического осмысления? :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 05, 2017, 14:10:42
gulavor,
Просто великолепно *cry* Такая редкость встретить женщину у которой мозг так сильно работает и которая способна приводить аргументы и контраргументы основанные на логике а не на память взятые из авторитетной книги..
Я в вас влюбился *give heart*

P.S. Ваши аргумент касательно бесконечности конечного еще больше все усложняет, так как теперь нужно будет осмысливать существование не только по вертикали вверх, но и вниз.. Этим правда занимается Квантовая    Механика))


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от мая 05, 2017, 14:24:17
. С точки зрения математики если от бесконечности отнять единицу, то бесконечность не уменьшиться от этой операции. 

Очередная глупость человеческого интеллекта! Как можно отделить от бесконечности единицу?! Куда Вы эту единицу поместите если вокруг и везде всё та же бесконечность. Невозможно выйти или вычленить что - то из бесконечности потому что не существует иного пространства или места куда можно было бы отделиться и обособиться от бесконечности.
Любой место и иное пространство это всё одна и та же бесконечность.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 06, 2017, 11:18:05
Тим,
Это допустимая математическая операция, не более того.. Вы уже стали умнее великих математиков?  Поздравляю вас @--*---


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от мая 06, 2017, 13:40:13
gulavor,
Просто великолепно *cry* Такая редкость встретить женщину у которой мозг так сильно работает и которая способна приводить аргументы и контраргументы основанные на логике а не на память взятые из авторитетной книги..
Я в вас влюбился *give heart*

P.S. Ваши аргумент касательно бесконечности конечного еще больше все усложняет, так как теперь нужно будет осмысливать существование не только по вертикали вверх, но и вниз.. Этим правда занимается Квантовая    Механика))

 :) 9-) \^^/


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от мая 06, 2017, 13:42:17
Тим,
Это допустимая математическая операция, не более того.. Вы уже стали умнее великих математиков?  Поздравляю вас @--*---
Если говорить языком физиков, то ничего не исчезает  даже в материи, только лишь переходит из одного состояние в другое.
Наверное Тим об этом хотел сказать словами ничего нельзя вычесть или отделить. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 07, 2017, 02:21:21
gulavor,
Иногда правильное изложение информации помогает избежать бессмысленных споров.. Совершенно верно - закон сохранения энергии еще никто не отменял..
Я не замечал чтоб ША излагая информацию допускал такие вольности которые позволяли бы трактовать его учение двояко


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 08, 2017, 10:42:44
С точки зрения математики если от бесконечности отнять единицу, то бесконечность не уменьшиться от этой операции.
Максим, осмысление бесконечности математикой и логикой очень сложно для обсуждения на форуме интегральной йоги.  :)
Сейчас существуют различные теории множеств.
Если придерживаться линейной логики, то существует множество парадоксов при осмыслении бесконечности. Так что, если Вы хотите с этим попробовать разобраться, то погружайтесь в математику.   9-)
Вот, например, такой парадокс (мне нравится). Один человек решил описывать свою жизнь. На описание первого дня жизни у него ушел год, на описание второго дня у него ушел еще год. И он воскликнул, что он никогда не успеет описать всю свою жизнь. Если бы у него было бесконечная жизнь смог бы он успеть описать ее? С точки зрения теории множеств смог бы, так как дни и годы это равномощные (мощность множества это математическое понятие), то есть можно провести однозначное соответствие между годами и днями. Проще говоря, у этого человека всегда найдется год в бесконечности для описания любого дня своей жизни.  :) Также при бесконечном количестве времени черепаха догонит Ахилеса.  :)
Это, конечно, только примитивные начала теории множеств. Есть много разных теорий. Короткая историческая справка например тут https://habrahabr.ru/post/197578/
Есть теории о множествах с самопринадлежностью, которая разрешает некоторые классические парадоксы. http://pyrkov-professor.ru/Portals/0/Mediateka/Filosofiya%20i%20metodologiya/chechulin_teoriya_mnozhestv2_2012.pdf

А к чему я это? Наверное к тому, что человек на самом деле не способен понять умом бесконечность. Как говорил Шри Ауробиндо "престиж интеллекта упал", так как то что он говорит может быть и истинным и нет.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 09, 2017, 01:43:28
Да Слава, бесконечность не постичь интеллектом, он может лишь стремиться к ней, мечтать о ней, заигрывать с ней)
Теперь о учении ША. Нужно не забывать что оно имеет своей целью выпестовать из человека Сверхчеловека не дожидаясь размеренного хода Эволюции. Оно подходит немногим потому что и в этом мире есть чем жить людям.
-Вот объясните мне Слава какая разница от чего быть счастливым? - главное быть. Кому Нирвана, кому любимый человек или ребенок или работа или хобби..
Мне всегда было тесно быть только человеком, я хотел иногда поиграть в человека, а иногда быть чем-то большим чем человек..
И именно ША, как никто другой смог увлечь меня своей Метафизикой, в
 те миры о которых я только мечтаю и представляю себя в них. За что ему огромная моя благодарность и любовь до конца дней моих *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 09, 2017, 08:36:28
Теперь о учении ША. Нужно не забывать что оно имеет своей целью выпестовать из человека Сверхчеловека не дожидаясь размеренного хода Эволюции. Оно подходит немногим потому что и в этом мире есть чем жить людям.
-Вот объясните мне Слава какая разница от чего быть счастливым? - главное быть. Кому Нирвана, кому любимый человек или ребенок или работа или хобби..
Мне всегда было тесно быть только человеком, я хотел иногда поиграть в человека, а иногда быть чем-то большим чем человек.. 
Максим, я думаю, что дело в центральной устремленности или по другому в воле нашего центрального существа для данного воплощения. Если в данной жизни человек должен получить только опыт для развития психического, то наверное без разницы от чего он будет счастливым или точнее от чего он будет получать восторг существования. Но на самом деле сейчас такой период эволюции, который многие ждали тысячи лет и воплотились сейчас, чтобы сознательно участвовать в этом процессе перехода. Поэтому, очевидно, для многих будет "тесно" быть человеком или даже в духовных переживаниях. 
Вспомнилось как Сатпрем жаловался Матери на свою неудовлетворенность переживаниями, хотя у него было открытие к духовным планам. А она ему говорила, что то что он имеет естественным образом, для других было бы уже верхом восторга, открытием к чему-то новому, а он будет удовлетворен только супраментальной реализаций. Только она даст ему чувство открытия нового.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 09, 2017, 23:51:48
Slava насколько я понял Учение ША гарантирует нам абсолютное счастье при условии ощущения абсолютного единства с окружающей действительностью. Он смог осуществить это, реализовался на 99%.. Оставил нам его духовное наследие с подробным описанием методов способных ускорить нашу эволюцию.
Я иду путем Знания. Этот путь именно для меня единственно реальный, потому что Психическое в моем случае выбрало именно мой скромным ум инструментом для своей реализации.. А учение ША для моей души словно живой источник чистой родниковой воды из которого я утоляю свою духовную жажду))(Симпатично получилось)
Все мои мысли в дневнике это работа Психического которое неутомимо приближает меня к своей цели  - обнаружить Себя для меня.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 10, 2017, 00:12:22
Сегодня я пришел к выводу что не стоит расстраиваться из-за смерти.
Страх смерти обусловлен желанием жить. А желание жить - инстинктом самосохранения.
Раз Я - это модификация Природы(по ША), а инстинкт этот навязан Природе , то получается следующая картина маслом...
Некий инстинкт к которому я не имею никакого отношения навязывает Природе и ее модификациям желание Быть..
Т.е. раз "мне" навязывается "извне" некая потребность в "Бытие" , то "Я не Я" легко могу "вычленить" "Её" из "Себя" на основании того, что она ограничивает и влияет  "Меня".
Может быть таким образом , если перестать отождествлять себя  с известным позволяя ему управлять собой, можно постичь Неизвестное, Причинное?? May be


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 10, 2017, 09:27:04
Может быть таким образом , если перестать отождествлять себя  с известным позволяя ему управлять собой, можно постичь Неизвестное, Причинное?? May be
Да, это как раз путь йоги знаний. 
Про страх смерти в йоге знаний:
Шри Ауробиндо "Синтез йоги" глава "Освобождение от подчинения телу":
"Одновременно с привязанностью к телу и его деятельности преодолевается привязанность к жизни в теле. Ибо, когда мы чувствуем, что физическое существо не является нашим я, а только одеждой или инструментом, отвращение к смерти тела, которое является таким сильным и страстным инстинктом виталического человека, неизбежно ослабевает и может быть отвергнуто. Оно должно быть отброшено, и полностью. Боязнь смерти и неприятие прекращения телесной жизни — это клеймо на человеческом существе, свидетельствующее о его животном происхождении. Это клеймо должно быть полностью стерто."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 17, 2017, 23:18:07
Существует Наблюдатель и Наблюдаемое. Цель существования Наблюдаемого как раз заключается в том чтобы Наблюдатель не чувствовал себя бесконечно Одиноким и постоянно отвлекался на Наблюдаемое.. Собственно эти декорации как раз для этого и предназначены.
В любом случае Сознание либо будет постоянно увлекаться окружающим миром либо отождествит себя с ним чтобы раствориться в нем. Это своего рода само-аннигиляция.
Оставаться самим собой оно не желает. Постоянное бегство от самого себя.
-Почему так происходит?
-Почему Оно не может навеки вечные удовлетвориться текущим положением вещей, найти себя в нем и жить этим вечно?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 18, 2017, 08:55:59
В любом случае Сознание либо будет постоянно увлекаться окружающим миром либо отождествит себя с ним чтобы раствориться в нем. Это своего рода само-аннигиляция.
Оставаться самим собой оно не желает. Постоянное бегство от самого себя.
-Почему так происходит?
-Почему Оно не может навеки вечные удовлетвориться текущим положением вещей, найти себя в нем и жить этим вечно?
Я думаю, это особенность материального плана или даже может только Земного, так как тут эволюция происходит. Поэтому и кажется что "Оно не может навеки вечные удовлетвориться текущим положением вещей". Можно, конечно, сокрушаться по этому поводу. Я себя поддерживаю мыслью, что если у Шри Ауробиндо получилось реализовать гармонию и совместить и покой, и развитие, то и у нас когда-нибудь получится. Главное не оставлять усилий.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 30, 2017, 14:36:09
Человек всего лишь беспомощный зритель спектакля где он играет главную роль *cry*
Зритель может отождествлять себя с актером погружаясь с головою в Жизнь, а может просто безучастно наблюдать за спектаклем, и тогда он решит что он - Режиссер.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 30, 2017, 19:46:55
Человек всего лишь беспомощный зритель спектакля где он играет главную роль *cry*
Зритель может отождествлять себя с актером погружаясь с головою в Жизнь, а может просто безучастно наблюдать за спектаклем, и тогда он решит что он - Режиссер.
Максим, если использовать театральные образы, то я бы сказал, что человек, как правило, марионетка, которая может стать и актером, и режиссером, и продюсером, и зрителем, и не любителем театральных постановок.   :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от сентября 27, 2017, 22:48:50
Давненько меня здесь не было.. Все искал смысл жизни с учетом того, что она скоротечна и после ее завершения перспективы весьма туманные..
К сожалению, так и не нашел его ..
Логика упрямо твердит, что раз само Существование во всей его безграничной протяженности и бесконечной глубине лишено было Выбора быть или не быть, то оно Вечно пребывает заложником самого себя. Лишенное Выбора оно является следствием Случая. Который также является следствием самого себя..
В таком случае Сознание заключенное в Материю также вынужденно мириться со своей роли и Вечно пребывать в состоянии  наблюдения за материей, которая поддается изменению лишь в рамках Законов материи.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от сентября 27, 2017, 22:58:46
Также логика подсказала мне что после моей смерти для меня все не закончится и продолжится в иной форме..
Меньшее не может вмещать в себя большее, согласно законам математики, а это значит что атомы из которых я состою не заключают в себе информацию обо мне и не знают друг о друге.
Выходит, что существует структура которая объединяет атомы в определенной последовательности и все вместе они образуют меня))
Атомы после моей смерти распадутся, а структура никуда не исчезнет. Время на нее не действует. И как только в материальном мире появится возможность моя структура проявится вновь(((


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от сентября 27, 2017, 23:04:05
Перспектива вечно пребывать внутри самого себя, быть вечным узником собственного существования в разных проявлениях как-то не радует..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от сентября 28, 2017, 11:21:18
Перспектива вечно пребывать внутри самого себя, быть вечным узником собственного существования в разных проявлениях как-то не радует..
Максим, это от того, что Вы размышляете о своей "структуре" как о подобии ограниченного эго. Пусть и большего чем то, что Вы есть сейчас, но все же ограниченного. А на самом деле эта "структура" - джива беспредельна. Думать о ее качествах по большому счету бесполезно, надо пережить. А быть узником своего эго действительно не радует.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от сентября 28, 2017, 12:03:04
Slava,
Чем занималась "ваша" Джива целую Вечность до того, как проявилась в вас?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от сентября 28, 2017, 12:25:47
Slava,
Чем занималась "ваша" Джива целую Вечность до того, как проявилась в вас?
Максим, не знаю. Когда доберусь до ее сознания, задам ему "трепку", что целую прошлую вечность она/он/оно потратило зря. Даже если взять земной период, то только за то, я был травой или коровой стоит задать трепку  :)
А если серьезно, то возможно мыслить в категориях когда вечность протянута из прошлого через настоящее в будущее не совсем корректно с точки зрения сознания которое владеет вечностью. Мать в Агенде пыталась это объяснить так, что каждый момент времени нечто проявляется из бесконечного сознания. Причинно-следственные связи выстраивает наш ум, но Божественное (джива) ими не связано. В этот момент он захотел это проявить, в другой другое. Вот сейчас такой момент, что есть сознание эго, которое несчастно, а потом его не будет, также возможно этого несчастного сознания эго не было до.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Sergey W от сентября 28, 2017, 18:52:52
В Агенде есть еще одна интересная штука - вертикальное время, которое ново каждое мгновение и вечно со своим законом каждое мгновение.....


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от сентября 28, 2017, 20:12:56
Slava,
Мать в Агенде пыталась это объяснить так, что каждый момент времени нечто проявляется из бесконечного сознания. Причинно-следственные связи выстраивает наш ум, но Божественное (джива) ими не связано

Это "нечто" и есть мы с вами.. В следующий раз проявимся как-то иначе и т.д. и так до Бесконечности..
Возможно, нам однажды повезет и мы родимся сразу Бессмертными и тогда нам не нужна будет религия в качестве опоры на Вечное.

Возникает вопрос - "Почему до сих пор нам не повезло?" ведь у нас была целая вечность в запасе?

И напрашивается неутешительный ответ.. Не повезло, потому что мы вечно являлись этой формой жизни без права на совершенство.. Просто строительный материал для бессмертных форм.. Вот наш удел(((


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от сентября 28, 2017, 21:16:31
И напрашивается неутешительный ответ.. Не повезло, потому что мы вечно являлись этой формой жизни без права на совершенство.. Просто строительный материал для бессмертных форм.. Вот наш удел(((
Максим, во-первых, не понятно, почему Вы так обобщили ситуацию момента в вечность, на основании чего? Даже жизнь всей Земли это мгновение в вечности, а Вы на основании мгновений своей жизни на этой Земле обобщаете на всю вечность. Я не вижу в этом логики. Во-вторых, я придерживаюсь идеи единства/единого, потому что она мне кажется более логичной. С этой точки зрения и сам материал для форм тоже он - единый. Болезненный вопрос начинается там, где мы задаем себе вопрос, зачем он создал несовершенное индивидуальное сознание, пусть даже оно и существует всего мгновение по сравнению с вечностью, подверженное страданию - наше эго? В принципе меня устраивает ответ Матери на этот вопрос, что без этого - эволюции сознания из полного не сознания, некоторые возможности не могли бы быть проявлены. То что на поверхности - как бы единое сознание набило самому себе морду или с другой стороны как бы оно могло любить что-то, что не ощущает самим собой? Мы же, а значит и оно, этот опыт получаем по полной программе - хочешь бей морду, хочешь люби то что тобой по видимости не является.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от сентября 28, 2017, 21:21:31
В Агенде есть еще одна интересная штука - вертикальное время, которое ново каждое мгновение и вечно со своим законом каждое мгновение.....
Сергей, я примерно про это и хотел написать. Но по факту этот закон начинает действовать только в супраментале или когда действует милость. Иначе мы бы могли наблюдать в эволюции камень, а потом сразу Шри Ауробиндо. Но он почему-то выбрал последовательное развитие с неожиданными вторжениями милости которые меняют законы.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от сентября 28, 2017, 22:53:09
Slava,
Возможно индуктивный метод не совсем корректный для постановки моего вопроса.
Действительно нельзя сравнивать конечное с Вечным используя анализ которому не подвержена Бесконечность..
Тогда можно переформулировать вопрос..
-Раз существует индивидуальное Сознание которое на данном этапе находится в неведении, то причиной этого неведения является Тьма, в которую оно погружено.  Раз Тьма существует - значит она существовала Всегда и будет существовать Всегда. Это логично.
Вечная Тьма и Вечный свет и вечное вторжение Тьмы в Свет и Света во Тьму. Как то  так.. Надежды опять нет вырваться к Свету..
Хотя, согласно теории ША душа эволюционирует к свету и однажды сама им станет. Даже если и так, то другим Душам которые появятся после того, как наши достигнут Света придется проходить весь этот путь с самого начала..
Но согласно теории единства всего существующего моя Душа едина с вашей Слава и есть Одно неделимое целое..
Исходя из этой теории единства  и теории Света и Тьмы становится очевидно что Джива вечно будет пребывать и во тьме и в свете, что означает, что эволюция есть лишь иллюзия необходимая для придания смысла жизни человеку..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от сентября 28, 2017, 23:41:34
Максим, с точки зрения единого сознания тьма не может быть вечной, другими словами тьма это только само сокрытие света для определенных целей и на определенный момент вечности. Другими словами она не обладает самосуществующей истиной, в отличии от света. Шри Ауробиндо говорил о том, что для Земли время завершения этого сокрытия света проходит. Вселенная, то есть все другие существующие планеты и растущие там сознания, как быть с ними? Они ведь едины с нами.  :) Я думаю будет такой же последовательный процесс с вмешательством милости. А нужно ли зарождать новые сознания для роста с нуля/несознания? Я не знаю.  :) Может быть... но это опять таки не значит, что тьма нашей с Вами  Максим души вечна.  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от сентября 28, 2017, 23:56:34
Цитировать
А нужно ли зарождать новые сознания для роста с нуля/несознания? Я не знаю.  Может быть... но это опять таки не значит, что тьма нашей с Вами  Максим души вечна.
-Вашей Дживе не хватило Вечности чтоб покинуть Тьму?
-Или чтобы поиграть во Тьму назло Свету?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от сентября 29, 2017, 00:06:18
-Вашей Дживе не хватило Вечности чтоб покинуть Тьму?
-Или чтобы поиграть во Тьму назло Свету?
Максим, в данный момент моя джива хочет избавиться от тьмы. То есть проявить свои качества такими какие они есть без сокрытий и в условиях материи. Однозначно, что она не хочет играть во тьму, то есть сокрытие света.
Про прошлую вечность я раньше писал, это ум думает что у него была вечность в прошлом. Что было на самом деле знает только джива.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от сентября 29, 2017, 00:10:27
И поймите меня, Максим. Если бы выбрали другой способ общения, не философский, то я бы тоже по другому писал.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от сентября 29, 2017, 10:00:25
Slava,
Цитировать
Про прошлую вечность я раньше писал, это ум думает что у него была вечность в прошлом.
Вы раньше писали мне что не корректно экстраполировать свойства конечного на Бесконечное. Возможно это так. Не могу доказать обратное. В таком случае может и Вечности ни какой нет. Это плод ума - не более того. Есть только Миг.... Как только Ум наделяет Бесконечность какими-то свойствами, он ограничивает ее и лишая её - её сущности..






Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от сентября 29, 2017, 14:01:55
Да, в уме все искажается. Понятие вечности в уме это только отражение факта беспредельности божественного как оно есть само в себе. Поэтому можно сказать, что есть только миг. Я всегда задаю себе вопрос, по поводу своих ментальных представлений, а как это может помочь мне? Идея, что есть только миг помогает мне понять, что человек в любой момент может отбросить груз своего прошлого опыта и открыться милости. Идея вечности позволяет мне расшириться и не быть замкнутым в текущем моменте.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от сентября 30, 2017, 00:44:24
Slava,
Судя по тому сколь творческим  человеком был ША он достиг просветления и в качестве награды через него начал проходить огромный поток энергии которую он разумеется направил в творчество чтобы помочь таким как мы.
Слава пока мы ее поднимется над идеплами добра и зла мы не достигнем Самадхи


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от сентября 30, 2017, 10:36:14
Слава пока мы ее поднимется над идеплами добра и зла мы не достигнем Самадхи
Максим, на мой взгляд, поднятие над идеалами добра и зла это следствие поднятия к Божественному сознанию. То что Вы откажитесь в эго сознании от этих идеалов никак не поможет Вам достигнуть его.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от сентября 30, 2017, 12:59:22
Все всегда так было есть и будет. И мы не в силах изменить что-то. Есть такое учение. В нем нет Бога, нет надежды, нет развития.

Бог создавая формы, законы и смыслы жизни забывается в своих творениях чтобы не страдать от бессмысленности своего Бытия.

Я больше склоняюсь к первому выражению, потому что раз Бог переживает Себя через меня и остальных, то почему я не чувствую его в себе и в других. Почему я не чувствую боль и счастье других. Чувствую себя бесконечно одиноким в этом мире


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от сентября 30, 2017, 18:03:49
Самолет Кишинёв - Москва летит из одного города в другой за 1час 50мин. Именно столько времени самолету необходимо для преодоления этого расстояния.
-Но так ли это? - Что на самом деле нужно чтобы самолет преодолел это расстояние?
Нужен самолет, нужно топливо,все агрегаты самолета должны работать исправно, нужен пилот, нужна Москва))
Все что угодно нужно, кроме Времени. Оно то как раз не нужно, в нем нет необходимости!
Время это условная единица необходимая нашей памяти чтоб сортировать всю информацию и события в определенной последовательности



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от сентября 30, 2017, 18:09:58
Все процессы в материальном мире происходят за счет энергии и информации заложенных в них. А время - это изобретенная человеком еденица для удобства.
Слава - если мы отбросим ВРЕМЯ из нашего сознания и подсознания, то тогда я не буду больше Вам задавать вопросы - Мол, чем занималась Ваша Джива целую вечность))


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от сентября 30, 2017, 21:56:21
Слава - если мы отбросим ВРЕМЯ из нашего сознания и подсознания, то тогда я не буду больше Вам задавать вопросы - Мол, чем занималась Ваша Джива целую вечность))
Максим, для этого надо супраментал проявить в своем сознании. А для этого придется потрудиться используя время как помощник. В Синтезе Шри Ауробиндо пишет о времени как о последнем помощнике.  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от октября 01, 2017, 01:16:35
На пути к супраменталу все средства хороши.  Безусловно нужно время чтобы избавиться от Времени) Избавляться от того, что не существует с помощью того, чего нет)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от октября 01, 2017, 08:22:12
На пути к супраменталу все средства хороши.  Безусловно нужно время чтобы избавиться от Времени) Избавляться от того, что не существует с помощью того, чего нет)
В принципе так можно почти про все сказать, что оно есть и его нет.  Помните в песне виннипуха "мед если есть то его сразу нет".  ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от октября 01, 2017, 19:37:10
-А вдруг мы эволюционировали целую вечность начиная с субатомных частиц..?
 Тогда теория эволюции ША очень гармонично встраивается в общую теорию эволюции!


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от октября 02, 2017, 08:39:38
-А вдруг мы эволюционировали целую вечность начиная с субатомных частиц..?
 Тогда теория эволюции ША очень гармонично встраивается в общую теорию эволюции!
Ум всегда задаст вопрос, а что было до субатомных частиц? Вечность, она же бесконечна.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 25, 2018, 03:16:18
Как приятно вернуться на любимый форум после долгого перерыва..  *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от января 26, 2018, 11:24:15
 9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 27, 2018, 03:47:29
Вселенная представляется мне конфликтных набором идей-сил и материи для их воплощения. Поэтому так сложно достичь гармонии. Все слишком взаимосвязано и взаимозависимо.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 28, 2018, 04:16:54
В результате химических реакций происходят химические превращения.
Н2+О2=Н2О 
-Каким образом атомы кислорода и водорода становятся водой?
В СЙ ША писал о сущности материи. Так же он писал что ее невозможно познать с помощью органов чувств.
Может он имел ввиду что в каждой точке(частице) пространства пребывает Сущность которая контролирует эти реакции и превращения.
Или наоборот, в каждом атоме заключается информация о всех возможных реакциях и превращениях...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от января 28, 2018, 22:39:48
В результате химических реакций происходят химические превращения.
Н2+О2=Н2О 
-Каким образом атомы кислорода и водорода становятся водой?
В СЙ ША писал о сущности материи. Так же он писал что ее невозможно познать с помощью органов чувств.
Может он имел ввиду что в каждой точке(частице) пространства пребывает Сущность которая контролирует эти реакции и превращения.
Или наоборот, в каждом атоме заключается информация о всех возможных реакциях и превращениях...
Сознание или Сознание-Сила (Чит-Тапас) является связующим звеном между водородом, кислородом и водой. А все они различные формы проявления этого Сознания-Силы. Ниже похожий отрывок из "Вечерних бесед"
"У.: Мы имеем дело с различными проявлениями жизни на физическом плане. Если мы будем рассматривать молекулы, клетки и организмы, три формы, мы обнаружим, что на каждой из названных ступеней с необходимостью должна наличествовать и сила более высокого порядка. Например, молекулы как таковые не могут образовать или выстроить клетку, подобным же образом клетки по могут создать тело. Следствием их роста будет лишь образование аморфной массы.
Ш. А.: Верно. Существует различие в степени, но на деле не существует прерывистости в восхождении от материи к Высшему Сознанию, — хотя проявления жизни, воспринятые разумом, и могут представляться таковыми.
У.: Ученые, например, находят разрыв между мертвой и живой материей. Они могут объяснить, как мертвые частички пищи, то есть материи, проходят через желудок и как они поглощаются, но нот объяснить то, как же они превращаются в живые клетки, ученые уже не могут. То, как нервные стимулы или ощущения превращаются в мысли, им тоже не объяснить.
Ш. А.: С чего вы взяли, что частички пищи являются мертвой материей? Именно по причине того, что подобного разрыва не существует, трансформация и не может быть осознана наукой. Бессмысленно задаваться вопросом «почему», наука может познавать лишь «процесс», лишь «как»."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 30, 2018, 04:12:53
Целый год думал о том каким образом атомы объединяются в молекулы, молекулы в клетки, клетки в организмы и пришел к выводу все известные и ещё не известные формы материи уже существуют и информация о них и их возможностях и методах взаимодействия находится повсеместно в пространстве или скорее всего на более тонком плане который управляет всеми материальными процессами.
И как я был удивлен что мое открытие не противоречит учению ША и все ставит на свои места.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 08, 2018, 17:41:20
ША пишет что Душа сама выбирает себе судьбу чтобы быстрей воссоединится с Абсолютом в материальном мире. В таком случае каждая Душа должна учитывать выбор других Душ, то есть выбирать из неразобранных судеб.  Это лишает Душу свободу выбора.
Это больше похоже на " мировой заговор" Душ, в котором каждая Душа уже "знает" свою судьбу. В таком случае наше Мироздание которое по словам ША является "Экспериментом Духа" не является таковым так как входит в противоречие с детерминированным выбором "судеб" Душами.

Но если допустить что у рода человеческого одна Душа на всех, то все сразу становится на свои места. И тогда "Человек"  не становится узником своей кармы.
Жизнь любого человека не зависит от его кармы, но только от кармы общества. Примеров этому масса в истории..

Человек не выбирал себе ни места рождения, ни пол, ни родителей, ни характер.. Любой его поступок или мысль будут обусловлены тем, что он себе не выбирал. В таком случае не может идти и речи о личной карме.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 08, 2018, 17:58:00
Наркоманы, алкоголики, убийцы -  приближаются к Богу? Разумеется нет, и их "Психическое" точно бы такой путь не выбрало. Это значит что человек является представителем Сил которые выражают себя через него. И именно между этими Силами идет здесь борьба за место под Солнцем. Соответственно все эти силы  влияют на Мировую Душу и тогда мы видим что все наконец-то возвращается бумерангом с исторической точки зрения..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 08, 2018, 18:08:50
Американцы сбросили бомбу на Хиросиму. Погибло 130 000 человек.

-130 000 Психических центров неужели знали о том, что их фронтальным представителям неожиданно придется погибнуть?

Если знали, то тогда и речи не может идти об эксперименте Духа, так как эксперимент подразумевает что экспериментаторы не знают заранее результатов эксперимента.

А если не знали , то тогда Психическое отдельно взятой личности теряет свой смысл, так как оно не в состоянии привести человека к Богу.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 10, 2018, 19:10:07
ША пишет что Душа сама выбирает себе судьбу чтобы быстрей воссоединится с Абсолютом в материальном мире. В таком случае каждая Душа должна учитывать выбор других Душ, то есть выбирать из неразобранных судеб.  Это лишает Душу свободу выбора.
Это больше похоже на " мировой заговор" Душ, в котором каждая Душа уже "знает" свою судьбу. В таком случае наше Мироздание которое по словам ША является "Экспериментом Духа" не является таковым так как входит в противоречие с детерминированным выбором "судеб" Душами.
Максим, не очень понятно почему Вы считаете что есть какое-то ограниченное количество судеб из которых надо выбирать?
Тут надо прояснить, что Вы подразумеваете под судьбой. Возможно Вам будет интересно прочитать как Шри Ауробиндо объяснял.
"Письма о йоге"
Взгляд с точки зрения кармы:
"Индийское объяснение судьбы - это Карма. Мы сами творим свою собственную судьбу своими действиями, но судьба, созданная нами, связывает нас; ибо то, что мы посеяли, мы должны пожать в этой жизни или в другой. Все же, мы создаем свою будущую судьбу, даже когда наша прежняя судьба из прошлого развертывается в настоящем. Это наделяет смыслом нашу волю и деятельность, а не ведет, как ошибочно полагают европейские критики, к жесткому и бесплодному фатализму. Но, опять же, наша воля и деятельность зачастую могут аннулировать или же изменить прошлую Карму; это лишь определенный сильный эффект, называемый utkaТa karma, не может быть изменен. И здесь тоже достижение духовного сознания и жизни, считается, аннулирует или дает способность аннулировать Карму. Ибо мы входим в объединение с Божественной Волей, космической или трансцендентальной, которая может аннулировать то, что она санкционировала в определенных условиях, которая может переделать то, что она сделала, ликвидировать узкие фиксированные линии, установить более пластичную свободу и ширь."



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 17, 2018, 04:02:05
Slava,
То что пишет ША простым людям не получится разъяснить. Интуиция мне подсказывает что учение ША истинное, но мне не хватает аргументов чтобы убедить в этом других и самого себя..

Давайте рассмотрим простой пример:

-Что стало  с фашистами в следующей жизни?
-Что общего должно у них быть в следующих перевоплощениях?
-Почему они были такими бездушными? Есть ли в этом их вина?

-Разве они виноваты в том, что такими уродились бесчувственными?
-Если не виноваты, то почему должны за это отвечать?

Раз человек управляется силами Зла или Добра, то в таком случае он их представитель и не несет ответственности за свои поступки.

Если один человек убивает другого, то с точки зрения личной кармы становится непонятно, по какой причине убиенный "заслужил" смерть.
Но если допустить что у нас одна душа на всех, то получается эта Душа сама себе навредила, и страдает из за этого.
И тогда афоризм ША "Не спасется никто, пока не спасутся все" обретает вполне очевидный смысл.

Я много размышлял над тем что судьба мне в юности и молодости послала недостаточно финансовых средств, которые я бы мог тогда употребить ради того чтобы круглосуточно заниматься сексом с любыми девушками которых бы я только ни захотел. Но мне все давалось трудом.
Деньги для этого пришли слишком поздно, в 34, когда я уже был морально подавлен и закомплексован.
Я смотрел на своих богатых знакомых, которым все дается и все отдаются легко и во мне росла ненависть к системе. Понимая что богатый отпрыск не виноват в том что он богат, и не выбирал себе родиться в богатой семье. Или красивая девушка не выбирала себе родиться красивой и не виновата в том, что система ей внушила что она должна жить в достатке,а это возможно только с богатым...
И тогда я начал оправдывать насилие.
-Чем тот мажор лучше меня, ничем. Ему просто больше повезло. А мне меньше, значит я имею право на насилие, раз система постоянно демонстрирует мне тот уровень и образ жизни которого мне не достичь.
Получается что общество выставляя напоказ недоступные вещи вполне сознательно издевается надо мной, дразнит..
-Почему бы мне не ответить ему тем же, выкрасть девушку, и насиловать ее пока не надоест.. а потом отпустить?
-Но дело в том, что конкретно девушка совершенно не виновата в том, что общество так устроено, и насилия не заслуживает..

И без этого, в мире 2 миллиона секс-рабынь..




 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 17, 2018, 08:35:22
Slava,
То что пишет ША простым людям не получится разъяснить. Интуиция мне подсказывает что учение ША истинное, но мне не хватает аргументов чтобы убедить в этом других и самого себя..
Максим, но эта проблема (наличия зла в мире) не имеет на мой взгляд логичного решения с точки зрения морального разума. Как писал Шри Ауробиндо в афоризмах: "542. Я также, как и вы, мои друзья, полагаю, что Бог, если Он существует, есть демон и людоед. Но что вы собираетесь делать вслед за этим?"
Ключевой вопрос: "что вы собираетесь делать вслед за этим?".
Прежде всего Шри Ауробиндо говорит, что зло, страдание это временный феномен, в отличии от Ананды. И это философски можно обосновать. Но даже временность этого иногда для человека очень болезненная. Далее Шри Ауробиндо говорит нам, что это цена, которую душа человека согласилась заплатить за свой рост из неведения и истинное понимание для чего это (зло и страдание) было нужно, мы постигнем когда достигнем своей души. Поэтому вместо того, чтобы унывать он приглашает нас достигнуть своей души в которой все противоречия только и могут быть разрешены.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 18, 2018, 03:02:29
Slava,
Душа погруженная во Тьму, словно пузырек воздуха всплывает из глубин Океана к Солнцу. 
-Интересно откуда эти Души берутся? -Как осуществляется процесс размножения Душ?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 18, 2018, 22:56:35
Slava,
Душа погруженная во Тьму, словно пузырек воздуха всплывает из глубин Океана к Солнцу. 
-Интересно откуда эти Души берутся? -Как осуществляется процесс размножения Душ?
Мне ближе аналогия с искрой божественного сознания, а в процессе эволюции на Земле  вокруг этой искры формируется полностью сознательное психическое существо.
В некотором смысле наверное можно сказать, что она "родилась" в момент начала эволюции на Земле, но вообще так как в то же самое время это высочайшее Божественное сознание, то она вечная и нерожденная.
Поэтому про размножение душ не корректно будет говорить. Они изначально есть и изначально являются Божественным сознанием.  Но Божественное в виде этих душ решило поучаствовать в эксперименте на Земле.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 22, 2018, 19:08:47
Прочитал сейчас лекцию Свами Вивекананды "Разум и религия". Он пишет что мы  частички Вселенной пребывающей в Нем которые нельзя отделить от Бога.
-Раз это так, то зачем молиться Богу? Так как я и есть Бог.. А Бог вездесущ и бесконечен, значит кроме него нет никого. В таком случае молиться Неко-му, кроме как самому себе...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 25, 2018, 07:44:57
Прочитал сейчас лекцию Свами Вивекананды "Разум и религия". Он пишет что мы  частички Вселенной пребывающей в Нем которые нельзя отделить от Бога.
-Раз это так, то зачем молиться Богу? Так как я и есть Бог.. А Бог вездесущ и бесконечен, значит кроме него нет никого. В таком случае молиться Неко-му, кроме как самому себе...
В природе дживы заложено чувство преклонения перед Бесконечным, так как он  орудие Божественного и сливается с ним через чувство преклонения. Поэтому молитва это естественно.

Ш.А. "Дживатма для меня означает Нерожденный, контролирующий индивидуальное существо в его развитии, связанный с воплощенной личностью, но находящийся выше нее и по природе своего бытия воспринимающий себя одновременно и как УНИВЕРСАЛЬНОЕ, ТРАНСЦЕНДЕНТНОЕ, и как личность и ощущающий Божественное единственным источником своего происхождения, хозяином природы, истиной и существом бытия. Дживатма неразрывно принадлежит Божественному и навсегда связан с Вечным, осознавая свою роль динамического орудия в дающей любовь и наслаждение деснице Божественного и сливаясь с Ним в своем преклонении в единое целое. Дживатма многообразен в своем единстве и гармоничен в многогранных формах проявления, исключающих противоречия, поскольку относится к другому плану сознания и бытия, отличному от ментального и даже духовного разума, и принадлежит к истинному сознанию Бесконечного, вмещающему в себя все и вся и остающемуся при это единым и неизменным, бесконечным не только по существу, но также и по своим возможностям."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 13, 2018, 03:19:40
Если б человек рождался и не умирал, то он мог бы целую бесконечность исследовать Вселенную и все многообразие форм жизни.
А когда над ним висит Домоклов Меч по имени Смерть,  то он неизбежно должен приспособиться к этому факту. И чего он только не напридумывает, и религии и философии и даже смысл жизни себе найдет.
Чудовищное насилие совершается над человеком, а он вместо того, чтобы как можно быстрее с помощью науки победить Смерть, обожествляет ее и даже полагает что так и должно быть. Безумие какое-то(


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 13, 2018, 03:36:19
Если посмотреть с точки зрения справедливости - человек не заслужил жизнь. Она была предоставлена ему как данность. Соответственно он и не должен возмущаться в связи с ее потерей.  Не  он создал жизнь и он ее никак не заслуживал, ему просто повезло.
Но и отнимать то что было дано тоже несправедливо. Познавшему жизнь не хочется ее лишаться..
В таком случае, факт высшей несправедливости заключается именно в том, что нельзя отнимать то что было дано. Справедливо в таком случае или не давать или не отнимать


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 24, 2018, 00:54:11
Мысли о том что у Бесконечного была в запасе целая Вечность чтобы достичь Гармонии которая до сих пор не достигнута меня остановили на пути и я посчитал что ША излишне идеализирует Божественное и раболепствует перед ним, вместо того чтобы отвечать ему взаимным равнодушием.
Но недавно размышляя о бесконечности я понял что ошибочно  экстраполировать свойства конечного на бесконечное и обнаружил Бесконечное как бы одновременно пребывает в двух противоположных состояниях и любое умозазаключение о Нем одновременно верно и неверно.
ША пишет что Божественное проникая в Несознание устанавливает там свои фундаментальные законы следуя которым все формы неизбежно должны прийти к Гармонии. Я не понимал откуда вообще берется эта Тьма, эта Пустота, и почему Божественному так необходимо ее освятить, оформить и заполнить.
Путем очень долгих размышлений я пришел к выводу что Бесконечность расширяется , что на первый взгляд выглядит абсурдно, так как Бесконечность сама по себе вездесуща и вряд-ли ещё где-нибудь найдется уголок незанятый Ею. Но если теоретически  лишить Бесконечность возможности к расширению, то она вроде как станет Конечной, так как такое логическое ограничение словно заключает Ее в некие рамки которые к ней неприменимы.
Для упрощения понимая я сжал Бесконечность до клетки , которая с одной стороны конечна , так как у нее есть размер, а с другой бесконечна , так как она состоит из элементарных  частиц которые в свою очередь тоже из чего-то состоят и так до Бесконечности. Значит клетка конечна и бесконечна одновременно. В таком случае Божественному есть куда стремиться и теория ША стройно вписывается в Теорию Всего


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 01, 2018, 23:31:56
Если появится финансовая возможность я закажу перевод Савитри в бюро переводов на самом высоком уровне.  *sun* *sun* *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от мая 02, 2018, 15:58:45
Если появится финансовая возможность я закажу перевод Савитри в бюро переводов на самом высоком уровне.  *sun* *sun* *sun*

Не факт, что бюро переводов сможет сделать это "на самом высоком уровне", ведь чтобы перевести Савитри на самом высоком уровне, нужно, чтобы сознание было приближено хотя бы на чуть-чуть к сознанию её автора...
 9-) \^^/


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 03, 2018, 23:08:15
Радостная,
- Как вы думаете - для кого писал ША  - для профессоров или для простых людей?
Вы почитайте как перевели Фауста или Омар Хайяма, думаю такого уровня перевода будет достаточно для широких масс.
В идеале конечно чтоб над переводом работал доктор филологических наук, но я даже боюсь себе представить сколько будет стоить его работа :o


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от мая 04, 2018, 10:50:53
Радостная,
- Как вы думаете - для кого писал ША  - для профессоров или для простых людей?
Вы почитайте как перевели Фауста или Омар Хайяма, думаю такого уровня перевода будет достаточно для широких масс.
В идеале конечно чтоб над переводом работал доктор филологических наук, но я даже боюсь себе представить сколько будет стоить его работа :o

Может он писал для Бога?  9-)
Ориентируясь на сознание людей, невозможного создать нечто столь прекрасное..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 09, 2018, 22:36:45
Радостная,
ОН писал для нас с вами 9-) :E


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Рут от мая 10, 2018, 08:06:02
Добрый день.

Радостная,
ОН писал для нас с вами 9-) :E

Шри Ауробиндо о Савитри:

"Все очень просто. Я использовал "Савитри" как средство восхождения. Вначале, на определенном ментальном уровне, и каждый раз, когда я достигал более высокого уровня, я переписывал ее с этого уровня. Более того, я был разборчив и, если мне казалось, что какая-то часть приходила с более низкого уровня, я не удосуживался оставить ее, несмотря на очень хорошую поэзию. Все должно быть, если это возможно, высочайшей пробы. Все должно быть из одного источника. Фактически "Савитри" не была задумана мной как поэма, написанная и законченная, но как область эксперимента, чтобы проследить, насколько далеко поэзия может быть написана из собственного йогического сознания и насколько она может быть созидательной.

…это настолько большой план, охватывающий множество предметов философских мыслей и видений и много аспектов духовных переживаний.

…Более того, было сделано несколько успешных ревизий, каждая из которых пыталась поднять общий уровень выше и выше к Сверхразуму, насколько это возможно."
 9-) :E


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 11, 2018, 12:31:29
Радостная,
ОН писал для нас с вами 9-) :E
Если под нами с вами подразумевать часть божественной природы, то нет противоречий между утверждениями, что писал для Божественного или для нас с вами.  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от ноября 09, 2018, 04:03:31
Клетки нашего организма выполняют свои задачи ради поддержания жизнедеятельности организма, живут и умирают и не знают о своем предназначении. Они делают то, что должны и не могут ничего изменить. Им не обязательно знать о смысле своей жизни. Для них его нет, а для нас их деятельность имеет смысл.
Похоже мы не знаем смысла нашего существования по тем же причинам по которым его не знает клетка. Для нас его нет, а для более высокоразвитого существа частями и содержимым которого мы являемся - наша деятельность обеспечивает его существование


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от ноября 09, 2018, 04:59:28
А Зло - это вирусы которые пытаются уничтожить организм который состоит из нас


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 22, 2018, 00:22:56
Кажется я недавно осознал что являлось основным препятствием на пути моего духовного роста. Это гипертрофированное доминирование интеллекта над чувствами которое лишает сердце способности верить. Сегодня я наконец разобрался в причинах.
Я никак не могу смириться с тем, что люди которые мне  очень не  нравятся, их поступки, их образ жизни - не виноваты в том что они такие. Они абсолютно убеждены в своей правоте так же как и я в своей. И между этими разными внутренними мирами существует огромная пропасть которую нам никогда не преодолеть.  Мы узники отбывающие пожизненное заключение внутри наших психотипов без права на выбор и на жизнь.
Любовь возводит мост над пропастью которой со временем разрушается.  Она создает лишь иллюзию Единства в которую многие охотно верят.  Иисус - суть Любовь которая вмещала в себя все внутренние миры всех людей, но эта способность распространялась только на Него, она строила мосты между ними и всеми остальными, и вели они все к нему как к центру Любви, но она не способна была их сооружать между ними. Поэтому люди оставались и остаются чуждыми друг другу разбросанными очень далеко друг от друга в разных местах бесконечной Вселенной. И даже если последователь интегральной йоги достигнет уровня Шри Ауробиндо, он все равно останется один, так как на другом конце провода некому будет взять трубку, так как никто не услышит Звонок, а даже если и услышит, то ввиду того, что никто не умеет говорить на языке любви -ему нечего будет сказать


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 01, 2019, 09:03:01
Надо начать практиковать безмолвие ума и перестать читать книги.
Хотя бы час в день пытаться, но мне так тяжело это сделать.. Я как только начинаю практиковать безмолвие, через минуту меня уносит так далеко, душа просто ликует , мне даже "страшно" представить что будет через десять минут если я продержусь... Сюда вообще не захочется возвращаться.  Переселиться в Мечту и жить в ней. Этому учил ША ссылаясь на Веды в СЙ. Закрепиться в том мире, освоится и рассказать о  нем людям используя доступные инструменты. Например написать книгу, песню или снять фильм. Так делал ША
-Неужели и вправду Дух вечно создает Материю и устанавливает там разные законы , погружается туда и эволюционирует для того находить все новые и новые способы блаженствовать?

Логика говорит что за Вечность уже можно было исчерпать все способы славить Бога и не возникла бы надобность в земном эксперименте.
Логика так же говорит, что способов бесконечное множество и их нельзя исчерпать.
Возникает логическое противоречие которое невозможно разрешить  логикой, но напрашивается вывод, что Бесконечность не поддается логике. А значит надо заставить ум "заткнуться", чтоб не пасть жертвой ее обмана

     1.  Максим,  по крайней мере,  надо читать книги наших Учителей,  раз Вы придерживаетесь интегральной йоги.
     Это надо чтобы: 1.  Знать как практиковать ИЙ,  2.  Знать её теорию и знать её правильно.  Потому что в Ваших суждениях об ИЙ очень много грубейших ошибок!  :)  Вы часто приписываете ей то,  чего в ней нет и не может быть в принципе!  :)

     2.  Максим,  ответьте мне,  пожалуйста, обязательно, Ваш опыт попадания в прекрасную реальность был один раз или несколько?  Вы уже можете попападать сознательно в эту реальность,  останавливая свой ум?
      И ещё,  постарайтесь описать как можно подробнее и точнее на что То,  кудали Вы попали похоже?  Это просто сильное изменение Вашего сознания, при котором Вас охватывает эйфория блаженства?  Или Вы как бы куда-то переноситесь, в какое-то место?  Вы в этом состоянии что-нибудь видите?

       3. Задача ИЙ,  как я её понимаю,  не просто достичь какой-то Мечты,  а понять,  что из себя эта Мечта представляет с точки зрения йогической науки.
        У ИЙ много конкретных задач: раскрыть своё психическое существо, очистить с его помощью свой ум,  витал,  эмоциональную часть,  развивать свой ум условно говоря до интуитивного уровня,  обрести космическое и трансцендентальное сознание,  избавиться от своего эго и множество других.
      С моей точки зрения, надо хорошо знать эти цели и задачи ИЙ, понимать их прекрасно на умственном уровне,  что они из себя представляют и стараться реализовывать на практике эти задачи в той примерно последовательности, в которой они описаны в книгах ИЙ.

       Главное - духовно развиваться и внешне совершенствоваться самому. А писать об этом книг - это уже потом,  когда достигнешь больших и реальных достижений в своей садхане, если к тому времени у Вас будут силы, время и желание рассказать о свой йоге миру.
Так то,  конечно,  такие  миру нужны!  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 01, 2019, 19:05:47
putnik04,
Перед тем как ответить на ваш вопрос, я хотел бы выразить соболезнования семьям погибших в результате взрыва дома в Магнитогорске. Бесконечно жаль людей а особенно тех, кто заживо умирал придавленный плитами в условиях нехватки кислорода и мороза. Страшная смерть...

А теперь попробую ответить на ваш вопрос.
Если в момент когда читаю книги ША или пишу на форуме  я останавливаю на пару минут мыслительный процесс, то буквально сразу мое сознание уносит в другую реальность и степень отождествления и эффекта присутствия в той реальности очень быстро стремиться к 100%.
В той реальности я являюсь наблюдателем от 3-его лица неких очень красивых связанных образов которые появляются в определенной последовательности и с каждым разом все необычнее .
Уровень энергии и любви там растет очень быстро, и становится непереносимым для нервной системы (возникает перегрузка) , включается блокировка. Находясь в том сознании очень хочется пригласить всех в него и сообща переживать реальность более совершенным способом.
Словно возвращаешься в раннее детство, когда все кажется волшебным и наполненным тайным смыслом. Бесконечное приключение души  *sun*




Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 01, 2019, 19:53:42
       Я не знал о трагедии в Магнитогорске.
       Присоединяю свои соболезнования всем пострадавшим!


        Максим,  большое Вам спасибо,  что так подробно описали свой опыт!  Хотелось бы Вам посоветовать что-то полезное в связи с ним,  но боюсь,  как бы мои советы не обошлись Вам круто боком!  :)  А совет НАСТОЯЩЕГО специалиста в этих вопросах был бы вам очень кстати!
        Вам надо быть,  на мой взгляд,  очень осторожными с этими опытами: чтобы не сжечь нервную систему,  чтобы не пристраститься к этим переживаниям как к наркотику или ещё что нехорошее. 

       Мне кажется,  что Вам надо как можно глубже исследовать себя на то,  как эти опыты влияют на вас,  какие в Вас с связи с этими опытами происходят изменения в психике,  сознании.
      Может быть,  будет правильным стараться вообще их избегать.


       Друзья-форумчане,  выскажите,  пожалуйста,  своё мнение об этих опытах Максима! Может,  Ваши мысли помогут Максиму.
        Интересно,  чтобы наши Учителя посоветовали бы в подобном случае?

       
         P. S.  Максим,  Вы пишите,  что являетесь в этих опытах наблюдателем от третьего лица.  Мне это не понятно.  :) 
        Не могли бы Вы пояснить,  что Вы имеете ввиду в этом вопросе?  Вы видите себя в этой реальности как бы со стороны и Ваше наблюдающее сознание не в Вас,  а где-то ещё? 
         Или Вы имели ввиду нечто иное?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от января 01, 2019, 20:11:58
Юрий, странный Вы человек. С одной стороны Вы ищете Бога и его блаженства и восторга, с другой стороны  Вы отговариваете человека от продолжения его опытов которые несут радость любви и блаженства.
Мне непонятно какой у Вас Бог? Какие его качества?
Чем опасны опыты Супертигра если возможно они приближают его к Богу?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 01, 2019, 20:38:38
Юрий, странный Вы человек. С одной стороны Вы ищете Бога и его блаженства и восторга, с другой стороны  Вы отговариваете человека от продолжения его опытов которые несут радость любви и блаженства.
Мне непонятно какой у Вас Бог? Какие его качества?
Чем опасны опыты Супертигра если возможно они приближают его к Богу?
       Тимофей,  я думал об этом,  вспоминая многочисленные божественные экстазы Рамакришны.  И насколько я знаю,  и эти экстазы,  и наставничество сильно подорвали его физическое и душевное здоровье!

            Но это - ещё полбеды,  если это контакт с Богом!
          Хотя ИЙ учит,  что можно и нужно обходиться без подобных крайностей,  связанных с вредом своему здоровью во время практики садханы.


          А если это контакт не с Богом,  а с астральным,  к примеру,  миром.  А что если это один из тех миров,  о которых много говорили наши Учителя,  в которых часть их учеников застревала,  очарованная красотами и энергетикой тех мест, и отходя тем самым от целей ИЙ.


        Будь подобные опыты лично у меня,  я бы старался понять осторожненько,  помаленьку :) суть этих переживаний и какие перемены в мою психику и сознание они вносят.  
       Если положительную с точки зрения ИЙ, то можно с этими переживаниями работать и думать,  как их вписать в общую картину садханы.  
        Но это - моё субъективное мнение по этому вопросу,  не более!  :)

        P. S.  А я иду к своему Богу не через трансовые состояния,  как это происходит у Максима или было у Рамакришны,  а не теряя своего обычного сознания.  Второй путь к Богу более безопасен,  хоть часто и более долог в сравнении с путём через трансовые состояния.  
         Одни люди предрасположены природой к трансовым состояниям,  а другие через работу со своим сознанием.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от января 01, 2019, 20:52:07
        Тимофей,  я думал об этом,  вспоминая многочисленные божественные экстазы Рамакришны.  И насколько я знаю,  и эти экстазы,  и наставничество сильно подорвали его физическое и душевное здоровье!

            Но это - ещё полбеды,  если это контакт с Богом!
          Хотя ИЙ учит,  что можно и нужно обходиться без подобных крайностей,  связанных с вредом своему здоровью во время практики садханы.


          А если это контакт не с Богом,  а с астральным,  к примеру,  миром.  А что если это один из тех миров,  о которых много говорили наши Учителя,  в которых часть их учеников застревала,  очарованная красотами и энергетикой тех мест, и отходя тем самым от целей ИЙ.


        Будь подобные опыты лично у меня,  я бы старался понять осторожненько,  помаленьку :) суть этих переживаний и какие перемены в мою психику и сознание они вносят. 
       Если положительную с точки зрения ИЙ, то можно с этими переживаниями работать и думать,  как их вписать в общую картину садханы. 
        Но это - моё субъективное мнение по этому вопросу,  не более!  :)

Хмм... Вы говорите о каком то здоровье души и тела, но зачем они нужны если это все фикция - абстракция ученых и медиков?! Нет этого ничего, есть лишь сознание, которое  не зависит от мозга, тела, а есть универсальная субстанция которая влияет на мозг, тело ,душу в конце концов.
Чего бояться, мозг пускай идет лесом, он вообще не причем, пусть постоит в стороне а сознание все сделает само и с этим мозгом и с этим телом и с этой душой в конце концов.... :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от января 01, 2019, 20:53:30
Одни люди предрасположены природой к трансовым состояниям,  а другие через работу со своим сознанием.

Юрий, а что или кто находится в трансовом состоянии?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 01, 2019, 21:11:03
Одни люди предрасположены природой к трансовым состояниям,  а другие через работу со своим сознанием.

Юрий, а что или кто находится в трансовом состоянии?
        Тимофей, мне трудно будет своими словами объяснить,  что такое трансовое состояние сознания или просто транс.
          Если Вам интересно,  то посмотрите определение транса в интернете. :)

        
          Но наши Учителя говорили об этих двух путях садханы, и предпочитали,  насколько я знаю,  сохранять хотя бы частицу своего бодрствующего сознания во время своих опытов.  
         Есть,  по-моему,  даже их высказывание,  по которому они считали что практически все духовные опыты и переживания можно проходить не теряя своего внешнего сознания.  
          Если,  конечно,  я правильно запомнил эти слова.  :)  


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 01, 2019, 21:54:05
putnik04,
Вы совершенно правы, я иду к Богу через трансовые состоянии, так как это кратчайший путь который безусловно сопряжен с рисками для психики, так уж я устроен, не могу долго ждать. Терпения не хватает.

Насчет третьего лица я не совсем корректно выразился. Когда сознание попадает в те миры оно как бы отделяется от моего сознания. Возникает  определенная последовательность: фронтальный наблюдатель не теряет связь со внутренним наблюдателем который переживает духовную реальность.

    Самое сложное войти сознанием в сон.  Требуется огромная концентрация на точке сознания которая должна "уцелеть" при переходе мозга в фазу сна. Один раз у меня это получилось, но мой мозг чуть не взорвался. Там плотность существования на порядок выше чем здесь и мозг и чувства неподготовленного человека не справляется с потоком данных..    

-Влияют ли как-то мои попытки войти в трансовые состояния на мою жизнь? Никак не влияют. Я построил стену между своей внутренней жизнью и внешней чтоб они никак друг на друга не влияли и не наносили ущерба соответственно. У меня еще не тот уровень развития чтоб их объединить.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 01, 2019, 22:24:42
       Максим,  большое Вам спасибо за столь обстоятельный ответ!


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 03, 2019, 07:22:33
Похоже надо заканчивать с этими трансовыми состояниями :-X К Богу они меня не приблизили, а вот отправить в психбольницу вполне способны. Позавчера я спокойно возвращаюсь домой и метров с 20 вижу мужчину у своей входной двери на улице. Его там не оказалось по факту.  Поначалу я не придал этому значение и сослался на усталость. А вот сегодня возвращаясь домой я увидел девочку лет 10 опять же с расстояния 20-25м. По мере приближения я видел ее все отчетливее и внезапно она исчезла.
Я стал видеть тех, кого нет  *cry*
Сегодня проведу последний опыт погружения в транс. Если видения после него участятся значит пропью курс трициклических антидепресантов чтобы стабилизировать психику и закончу на этом



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от января 03, 2019, 11:37:16
Займитесь спортом, спорт  возвращает мозг в привычный режим работы и может глюки отступят.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 06, 2019, 01:45:03
Я уже целую неделю пытаюсь установить безмолвие ума и ничего не получается.
-Может дело в недостаточной мотивации или в нарушениях нервной системы, а может и в том и другом. С такими трудностями я еще не сталкивался никогда. Мозг упорно отказывается подчиниться.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 19, 2019, 02:01:04
Небо моего разума затянуто тучами мыслей,  и свет далеких звезд не освещает мой путь и брожу я во тьме *mad firl*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 19, 2019, 09:44:22
Небо моего разума затянуто тучами мыслей,  и свет далеких звезд не освещает мой путь и брожу я во тьме *mad firl*
       Максим, смиренно терпите этот тёмный период, считайте что он неизбежен, верьте в милость Господа, и в конце концов, этот период духовного застоя завершиться у Вас духовным подъёмом!
        Об этом много говорят наши Учителя, в этом огромное количество раз убеждался я на собственном опыте. Со временем привыкаешь к этой смене светлых и тёмных периодов в своей садхане и переносишь тёмные периоды легче, сознательно или бессознательно очищаясь в них через смирение от претензий своего эго.

         Главное не отчаиваться и вырабатывать смирение перед Господом! В подобные периоды это приходиться делать во многом вынужденно. :)

         И в этом можно тоже рассматривать милость Господа к нам. Потому что мы часто забываем работать над духовным смирением в себе. А это - как говорят наши Учителя и мой опыт - самое важное в пути к Господу: смиренная самоотдача Ему всех своих планов, надежд и желаний, в том числе и в личной садхане, - ГОСПОДУ! :)

        
       Максим а Вы ищете именно непосредственных отношений с Господом или просто каких-то приятных духовных переживаний?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 19, 2019, 18:00:41
putnik04,
Цитировать
Максим а Вы ищете именно непосредственных отношений с Господом или просто каких-то приятных духовных переживаний?
Кришнамурти учил постигать истину без изначального представления о ней, чтоб не стать жертвой воображения. Тим тоже нас этому учил. Я не знаю какая она - истина, и то что мне откроется в процессе медитации - то и станет для меня ею.  А если Юрий вы не постигнув истины уже знаете какова она, то ничего нового вы не откроете для себя. Ведь истина динамична значит и ее постижение должно быть соответствующим. То что было истинно вчера, сегодня является лишь условием для новой истины


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 19, 2019, 18:29:12
putnik04,Кришнамурти учил постигать истину без изначального представления о ней, чтоб не стать жертвой воображения. Тим тоже нас этому учил. Я не знаю какая она - истина, и то что мне откроется в процессе медитации - то и станет для меня ею.  А если Юрий вы не постигнув истины уже знаете какова она, то ничего нового вы не откроете для себя. Ведь истина динамична значит и ее постижение должно быть соответствующим. То что было истинно вчера, сегодня является лишь условием для новой истины
      Максим, спасибо за мудрый ответ!  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от января 19, 2019, 19:22:26
putnik04,Кришнамурти учил постигать истину без изначального представления о ней, чтоб не стать жертвой воображения. Тим тоже нас этому учил. Я не знаю какая она - истина, и то что мне откроется в процессе медитации - то и станет для меня ею.  А если Юрий вы не постигнув истины уже знаете какова она, то ничего нового вы не откроете для себя. Ведь истина динамична значит и ее постижение должно быть соответствующим. То что было истинно вчера, сегодня является лишь условием для новой истины

Вы не просто уже знаете какова истина, вы уже истина, нельзя познать что-то чем не являешься. Истина не есть нечто внешнее.  *tea time*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 21, 2019, 04:58:38
Hombre79,
Цитировать
Вы не просто уже знаете какова истина, вы уже истина, нельзя познать что-то чем не являешься. Истина не есть нечто внешнее

Я есмь путь и истина и жизнь.. Истинно постигаю истину.. *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 21, 2019, 05:02:38
Цитировать
Основная функция дыхательной системы заключается в обеспечении газообмена кислорода и углекислого газа между окружающей средой и организмом в соответствии с его метаболическими потребностями. В целом эту функцию регулирует сеть многочисленных нейронов ЦНС, которые связаны с дыхательным центром продолговатого мозга.

Под дыхательным центром понимают совокупность нейронов, расположенных в разных отделах ЦНС, обеспечивающих координированную деятельность мышц и приспособление дыхания к условиям внешней и внутренней среды.

Интересно что мешает нейронам выполнять свою мудрую  работу когда я практикую безмолвие ума. Чем лучше у меня это получается, тем больше проблем возникает с дыханием.  Им какая разница пустой у меня ум или полон идей? :(


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 22, 2019, 17:31:22
Slava,
  
Социализм учит гражданина жить в первую очередь ради людей а не ради себя.Как раз это соответствует целям интегральной йоги.. Ведь не спасется никто пока не спасутся все. Слава а вы сейчас отстаиваете духовный капитализм который полезен исключительно вам и бесполезен для окружающих..  

      Максим, Вы сильно ошибаетесь! Целью ИЙ не является жить ради людей!

       Целью ИЙ является жить только ради Всевышнего и выполнять только то, что Он посчитаем необходимым для нас. А для этого надо в первую очередь реализовать Божественное в себе.

       Спасение не в невежественном социуме людей, и цель человека не в том, чтобы невежественно оказывать ту или иную свою эгоистическую помощь людям, (хотя в некоторых случаях делать это необходимо).

        Для того, чтобы спасать других людей, НЕОБХОДИМО ВНАЧАЛЕ СПАСТИСЬ САМОМУ!

        А это СПАСЕНИЕ себя заключается в обретении Божественного и личному изменению всего в себе по Его воле.

      
         Только после этого человек может оказать самую важную помощь и спасение другому человеку - обрести Бога.

         Но при этом в мере разумных личных сил и возможностей, которые не отвлекают сильно от основной задачи - обретения Божественного, можно и нужно помогать другим людям.

        Но есть и другие пути помощи человечеству, который озвучили, к примеру, Вы - но он является далеко не самым правильным с точки зрения Божественного.



        Кроме того, если судить по реальному положению вещей, на мой взгляд, вокруг нас не так много людей, которые находятся в совсем бедственном положении или их жизни угрожает непосредственная опасность, когда надо принять личное непосредственное участие в этом.

        В моей жизни было пять-десять подобных случаев, воспоминание о которых может греть моё самолюбие :), но, к счастью, я о них практически давно забыл и стал относиться к ним абсолютно спокойно и заурядно. :)
         Это я сказал только в виде примера к тому, что мне кажется, что в реальной жизни мало экстренных случаев, когда наша помощь людям.

       А активная социальная борьба - это, на мой взгляд, не является задачей ИЙ и сведёт все личные или коллективные усилия в ней к минимальному минимуму, и скорее всего не позволит решить главную цель ИЙ - реализовать Господа в себе и в своей жизни!

        
       Максим, в Вашем витале, кажется, очень много сострадания к окружающим людям. И это - прекрасное качество!
       Если Вы желаете серьёзно заниматься ИЙ, Вам надо каким-то образом трансформировать эту СИЛУ сострадания к людям В СИЛУ УСТРЕМЛЕНИЯ К БОЖЕСТВЕННОМУ!
        

            От всей души желаю Вам скорейшего обретения Божественного! *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 22, 2019, 19:33:10
putnik04,
Цитировать
Максим, в Вашем витале, кажется, очень много сострадания к окружающим людям. И это - прекрасное качество!
       Если Вы желаете серьёзно заниматься ИЙ, Вам надо каким-то образом трансформировать эту СИЛУ сострадания к людям В СИЛУ УСТРЕМЛЕНИЯ К БОЖЕСТВЕННОМУ!
Да Юрий, вы правы, у меня не получается провести демаркационную линию между собой и обществом. Для того, чтобы здесь в этом мире  - жилось хорошо (я об общепринятых представлениях) необходим социализм Романа. Лучшие из русских революционеров соглашались в этой земной жизни на преследование, нужду, тюрьму, ссылку, каторгу, казнь не имея никаких надежд на потустороннюю жизнь.

А вы сейчас Юрий говорите немного о другом, предлагаете закрыть глаза на происходящее в мире, отдать их на волю Божию и солидарны с Никодимом Святогорцем который еще за 100 лет до Рождения ША писал следующее..
Рождение нового человека может произойти только в недрах человеческой души, в тайниках самоопределяющейся личности, а не
в парламентах  или на народных собраниях.


Любить людей с безопасного для тела и души  расстояния очень легко и удобно *pink glasses* положа руку на сердце, давайте признаем что наш учитель слишком любил себя, свои супраментальные переживания, и не хотел ими рисковать ради людей. Как вы думаете если бы Шри Ауробиндо жил в оккупированной Польше неподалеку от Аушвица - его фундаментальная поэма Савитри дошла бы до нас в том же виде?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 22, 2019, 20:25:04
 
      Максим,я сейчас около часа разговаривал по телефону со своей очень старой подругой.
      Мы говорили о принципах православия: не убий, не укради, помоги ближнему, возлюби врага своего...

      Ей сейчас шестьдесят лет, она живёт одна с душевнобольной и практически недееспособной дочерью лет тридцати пяти.

       И она последние лет двадцать стала настоящей христианкой. То есть не такой, которая только ходит на службы и соблюдает посты и поёт на клиросе, но самое главное такой, которая старается практически помогать всем нуждающимся людям вокруг неё.
        Она делает огромное количество добрых дел многим людям не смотря на то, что сама инвалид с детства и у неё слабое физическое здоровье, как и у её дочери.

          Она без всяких раздумий берёт кредит на сорок тысяч при долге в сто шестьдесят тысяч, чтобы провели хирургическую операцию  обожжённой кисти руки сыну её знакомого из туркменистана, и эти мужчины не в силах отдать ей этот долг. Потому что они работают в деревне на хозяина, а он им ничего не платит.

     Она уже третий год тратит много времени и сил на помощь  таджикской семье: матери и восьми её детям в возрасте от трёх до семнадцати лет, которые являются погорельцами и приехали в наш город, чтобы жить на милостыню людей.
      Она их постоянно подкармливает, подлечивает, приодёвывает их.

      Кроме этого у неё ещё множество разных знакомых,многим из которых она единоразово или регулярно помогает. Ставит уколы старикам, возит их в больницу, проведывает, ухаживает за своей больной матерью и многое другое.
     Она  сегодня мне сказала, что я не знаю и половины всех её добрых дел. И я ей в этом верю.
     Причём они с дочерью живут на пенсии по инвалидности, она подрабатывает уроками музыки и у неё несколько лет 200 тыс. рублей долга, которые она никак не может погасить, и лишь платит и платит проценты банкам от своего долга.

       И есть к счастью несколько человек, которые делами и немного деньгами помогают ей.

       Она занимается всей этой работой, потому что так велят заповеди милосердия Христа. Она молится, поститься, ходит в церковь, поёт на клиросе. Но это - не самая важная часть её христианской жизни.

       Самая важная часть её христианской жизни - это реальная материальная, психологическая помощь любому ближнему, который в ней нуждается.


        У этой женщины нет никаких духовных опытов и переживаний, но я предполагаю, что её истинное сердце, (если только это оно, а не её распалённые религией эмоции - гораздо более милосердно, причём милосердно на практике и благодаря практике помощи жаждущим, чем моё. 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 22, 2019, 20:44:45
    
Любить людей с безопасного для тела и души  расстояния очень легко и удобно *pink glasses* положа руку на сердце, давайте признаем что наш учитель слишком любил себя, свои супраментальные переживания, и не хотел ими рисковать ради людей.
      Максим, всего несколько дней назад Вы говорили о том, что Шри Ауробиндо очень любил людей. :)

        Как я понимаю, Шри Ауробиндо в первую и главную очередь любил Бога!
        И подчинялся только Ему. Это была малая часть его дхармы Аватара на Земле.

       И он любил и людей даже внешне похожей на людскую любовь любовью. Это заключается, к примеру, в том, что в его Ашраме во время ВОВ тысячи нищих местных жителей нашли убежище, кров, работу, лечение и бесплатное обучение их детям.

       Но кроме того и в главном, (на мой взгляд), Любовь Шри Ауробиндо к людям и к миру заключалась в его духовной работе. Она заключалась в том, что он своей садханой, спустил супраментальную энергию на землю.
 
      Что и сейчас, как я предполагаю, приносит много конкретной помощи разным людям, но что со временем пусть через триста - пятьсот -восемьсот лет поможет людям будущего построить духовный мир-рай на земле.

       У каждого из нас своя дхарма (предназначение жизни) у одного человека, как у моей знакомой - помогать нищим и обездоленным в меру своих сил сейчас, а у другого человека, как у Шри Ауробиндо и Матери другая дхарма - спустить супраментальную энергию на землю и дать ей работать, чтобы через сколько-то лет благодаря этому на Земле могло образоваться царство Господа!


      


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от января 22, 2019, 20:50:39
Любить людей с безопасного для тела и души  расстояния очень легко и удобно *pink glasses* положа руку на сердце, давайте признаем что наш учитель слишком любил себя, свои супраментальные переживания, и не хотел ими рисковать ради людей. Как вы думаете если бы Шри Ауробиндо жил в оккупированной Польше неподалеку от Аушвица - его фундаментальная поэма Савитри дошла бы до нас в том же виде?
Максим, Вы благополучно забыли, что Шри Ауробиндо провел год в Алипорской тюрьме, а Сатпрем год в концлагере.
Вот описание быта Шри Ауробиндо в тюрьме:
"Моя одиночная камера была девять футов в длину и пять или шесть футов в ширину, без окна; перед камерой была толстая железная решетка, и эта клетка предназначена была служить мне жилищем. Снаружи был небольшой мощеный двор и высокая кирпичная стена с маленькой деревянной дверью. Над дверью на уровне глаз было небольшое окошечко. После того как дверь запиралась, часовой время от времени наблюдал за заключенным через это окно. Но моя дверь во двор была почти все время открыта. Всего здесь было шесть таких смежных камер, на тюремном жаргоне они назывались «шесть декретов». «Декреты» служили камерами особого наказания – те, кто был осужден на одиночное заключение по приказу судьи или начальника тюрьмы, должны были содержаться в этих мини-пещерах. Но и в одиночном заключении существует свой кастовый закон, своя иерархия. У осужденных на более строгое наказание дверь во двор была все время закрыта; им не разрешалось никаких контактов с внешним миром, связь с которым ограничивалась лишь неусыпно следящими за ними глазами часового и встречами с другим заключенным, который два раза в день приносил им пищу. Хемчандра Дас[192], с точки зрения следствия, представлял большую угрозу, чем я, и ему дали более строгий режим. Но даже и в камере-одиночке находились свои «изыски»: заключенного могли содержать в наручниках или даже заковать в кандалы. Это самое суровое наказание давалось не только за нарушение порядка в тюрьме или за оказание сопротивления тюремному начальству, но и за недостаточное усердие в принудительных работах."
https://esoterics.wikireading.ru/127765



Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 22, 2019, 21:16:00
putnik04,Да Юрий, вы правы, у меня не получается провести демаркационную линию между собой и обществом. Для того, чтобы здесь в этом мире  - жилось хорошо (я об общепринятых представлениях) необходим социализм Романа. Лучшие из русских революционеров соглашались в этой земной жизни на преследование, нужду, тюрьму, ссылку, каторгу, казнь не имея никаких надежд на потустороннюю жизнь.



Любить людей с безопасного для тела и души  расстояния очень легко и удобно ....


      1. Максим, как я понимаю, вы сейчас живёте не как русские революционеры: в тюрьме, на каторге, в Сибири.
      Вы, как мне кажется, сейчас живёте, судя по Вашим словам, очень даже ничего.
        Вас не преследуют за Ваши политические идеи и взгляды и со стороны общества в этом плане, Вам, кажется ничто не угрожает.

     Так зачем Вы их сейчас поминаете?! Между Вами нет никакой связи, кроме Ваших фантазий на эту тему. Вы для них - средний буржуа, враг.


       2. Максим, реально каждый день Вы помогаете многим людям? Как Вы каждый день помогаете людям? или Вы помогаете людям время от времени в зависимости от ситуации? И многим Вы людям уже успели реально помочь и на какую примерно сумму?
      Сколько денег из своих доходов Вы тратите на помощь бедным и голодающим людям? Или это в основном Ваши сострадательные эмоции?

      Или Вы хотите больше помогать бедным и обездоленным идя политическим путём? Вы участвуете в какой-то политической партии? Ваша партия совершает конкретные акты помощи бедным людям или консультирует их юридически, или Вы регулярно ходите на протестные демонстрации против своего правительства?

      Может у Вас больше только эмоций о трудной судьбе обездоленных, а не конкретной помощи им?
 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 22, 2019, 22:05:18
putnik04,
Цитировать
Ей сейчас шестьдесят лет, она живёт одна с душевнобольной и практически недееспособной дочерью лет тридцати пяти.
И она последние лет двадцать стала настоящей христианкой. То есть не такой, которая только ходит на службы и соблюдает посты и поёт на клиросе, но самое главное такой, которая старается практически помогать всем нуждающимся людям вокруг неё.

Огромное вам спасибо за эту трогательную историю о святой женщине. Такие люди вызывают восхищение.. *sun*

putnik04,
Цитировать
1. Максим, как я понимаю, вы сейчас живёте не как русские революционеры: в тюрьме, на каторге, в Сибири.
      Вы, как мне кажется, сейчас живёте, судя по Вашим словам, очень даже ничего.
Да, Юрий, так сложилось что по меркам Украины, конкретно Одессы я зарабатываю очень прилично. Примерно 10 средних зарплат.. Соответственно и благ потребляю в 10 раз больше чем среднестатистический одессит. Да некоторым людям помогаю.. Но дело ведь не в этом. А в том что большинство украинцев живут бедно, а значит в комплексе эту проблему можно решить только свергнув власть..
В Молдавии я участвовал в революции 7 апреля 2009 года, целью которой было свержение про-российского правительства во главе с Ворониным. Мы избивали полицейских, били стекла, поджигали здания парламента и правительства. Цели мы своей достигли, отныне в Молдавии правит про-европейская власть и у России нет никакой надежды восстановить свое влияние на территории Бессарабии.. Ее единственным оплотом в этом регионе осталось Приднестровье..

Спустя неделю после того погрома, меня задержала полиция и доставила в отделение.  Там меня долго допрашивали и посадили на 3-ое суток в обезьянник в котором  условия были не лучше чем ША в его камере.. Каждый день приходила полиция в камеру и избивала "политических" до потери сознания. Чтоб мы с собой не покончили, у нас забрали шнурки и ремни.. На четвертый день произошли изменения "наверху", нас вызвали на суд и оправдали.. Потом даже компенсацию какую-то дали как политзаключенным.

Что касается помощи людям я открою скоро благотворительный фонд с партнером по бизнесу, и мы начнем помогать людям разумеется не за бесплатно.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от января 22, 2019, 22:18:40

Что касается помощи людям я открою скоро благотворительный фонд с партнером по бизнесу, и мы начнем помогать людям разумеется не за бесплатно.
Это как  - помогать не за бесплатно?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 22, 2019, 22:27:28
Slava,
Цитировать
Это как  - помогать не за бесплатно?
Фонд берет себе 30% всех  поступлений на самообеспечение и развитие


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 22, 2019, 23:08:44
Тим,Юрий, поддерживаю. Мне тоже очень интересно, сегодня благодаря практике безмолвия ума я получил во сне очень яркое переживание которое укрепило мою веру в учение ША. Жаль только что с момента знакомства с ИЙ до реальных попыток установить безмолвие прошло аж 14 лет.. Чего бы я мог достичь за эти годы если бы не ограничивался только чтением и восхищением

       Максим, не могли бы поделиться, что это было за переживание и каким образом оно укрепило вашу веру в Учение Ш.А.?

       Вы осознавали во сне-переживании, что это сон?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 22, 2019, 23:30:09
putnik04,
Юрий самое удивительное что во сне я не осознавал что это сон. В этом его прелесть. Это был очень короткий сон, переживание-вспышка немыслимой глубины. Мне хватило 10 секунд сна чтобы понять, что ради того, чтобы так переживать реальность, с такой силой и вовлеченностью в происходящее - стоит бросить все и идти этим путем. Никакой наркотик или оргазм не способен приблизиться к этому уровню восприятия действительности. Прошу прощения может я не те слова подобрал чтоб описать переживание, просто у меня аж руки до сих дрожат от впечатления *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 22, 2019, 23:41:16
putnik04,
Юрий самое удивительное что во сне я не осознавал что это сон. В этом его прелесть. Это был очень короткий сон, переживание-вспышка немыслимой глубины. Мне хватило 10 секунд сна чтобы понять, что ради того, чтобы так переживать реальность, с такой силой и вовлеченностью в происходящее - стоит бросить все и идти этим путем. Никакой наркотик или оргазм не способен приблизиться к этому уровню восприятия действительности. Прошу прощения может я не те слова подобрал чтоб описать переживание, просто у меня аж руки до сих дрожат от впечатления *sun*

        Максим, большое Вам спасибо, что дали описание этого переживания! *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от января 23, 2019, 08:59:16
Цели мы своей достигли, отныне в Молдавии правит про-европейская власть и у России нет никакой надежды восстановить свое влияние на территории Бессарабии.. Ее единственным оплотом в этом регионе осталось Приднестровье..

Максим, а откуда такая ненависть к России?

Как вы сейчас общаетесь с русскими на этом форуме если у вас такая ненависть к русским?

В Одессу вы пришли что бы свергнуть Порошенко?

Я общался с одним одесситом, так он радовался когда избрали Порошенко, но думаю сейчас разочаровался в нем.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от января 23, 2019, 09:02:46
Жаль только что с момента знакомства с ИЙ до реальных попыток установить безмолвие прошло аж 14 лет.. Чего бы я мог достичь за эти годы если бы не ограничивался только чтением и восхищением





Максим, вы как и я все эти годы занимались духовным онанизмом или духовным сексом. Одни восхищения, охи -вздохи, а толку ноль. Думаю многие интегралы по двадцать - тридцать лет только этим и занимаются.
Когда я откинул все охи и вздохи и критически взглянул что пишет Шри Ауробиндо, то все встало на свои места.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от января 23, 2019, 09:11:10
Вывод: Сколько ни охай ни ахай, а ребенок следующего вида зачат не будет, пока не будет конкретных действий  ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от января 23, 2019, 11:37:13
Максим, вы как и я все эти годы занимались духовным онанизмом или духовным сексом. Одни восхищения, охи -вздохи, а толку ноль. Думаю многие интегралы по двадцать - тридцать лет только этим и занимаются.
Когда я откинул все охи и вздохи и критически взглянул что пишет Шри Ауробиндо, то все встало на свои места.

 *hohot* ну вы Тим, выдали....нельзя не согласиться что со многими так оно и есть....но...это касается всей человечекой жизни и деятельности, и еще мы можем судить только по одной жизни...а всю картину не видим.... *tea time*

ЗЫ: рыбы тоже этим же занимались миллионы лет (вот только не охали) пока не эволюционировали в динозавров


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 23, 2019, 19:06:18
Тим,
Цитировать
Максим, а откуда такая ненависть к России?

Как вы сейчас общаетесь с русскими на этом форуме если у вас такая ненависть к русским?
Тим вы такой умный человек и меня удивляет почему вы меня не правильно поняли или вы думаете что я настолько тупой что валю все в одну кучу - русских людей, Россию, ее культуру и ее правительство. Я ненавижу (к сожалению пока не вырос из этого чувства) истеблишмент в любом его виде и проявлении. И для меня не важно какой он национальности.. А людей я люблю, особенно мне близки русские так как я сам русский. И русская культура мне ближе чем молдавская или украинская, и писатели в том числе. Есть какая-то изюминка в русской душе, которая в корне отличает ее от других. 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от января 23, 2019, 19:10:35
Есть какая-то изюминка в русской душе, которая в корне отличает ее от других. 
Есть такая изюминка, которую хорошо еще выразил Некрасов.
"Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную -
Вынесет всё, что господь ни пошлет!

Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 23, 2019, 19:18:37
Тим,
Цитировать
Максим, вы как и я все эти годы занимались духовным онанизмом или духовным сексом. Одни восхищения, охи -вздохи, а толку ноль. Думаю многие интегралы по двадцать - тридцать лет только этим и занимаются.
В отношении меня вы правильно выразились, в отношении других - не знаю.
Тим дело в том, что и вы не достигли ничего ни в науке ни в йоге.. Будем объективны - в таком случае ваше мнение не может быть истинной последней инстанции.. Вы как и большинство людей неспособных ничего привнести в этот мир питались готовыми плодами с дерева ША. Но не смогли создать в душе почву для того чтоб его семена проросли в вашей душе и дали всходы... Позже появилась оскомина и вы увлеклись наукой.. Дальнейшее развитие событий произойдет по такому же сценарию.. Вы не сможете получить от нее удовольствие, или совершить прорыв. Вы можете ей точно так же восхищаться как и в свое время учением ША..  


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от января 24, 2019, 09:01:04
Максим, я не восхищаюсь наукой. Я узнаю некоторые данные из науки.
Как раз восхищение ий дает отрицательный эффект. Вы слепы и не можете продвигаться дальше. Вы застреваете на сердечном центре, а пройти через все области разума к супраменталу не получится, или спуститься на уровень клеток.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 24, 2019, 11:08:10
Тим,Тим вы такой умный человек и меня удивляет почему вы меня не правильно поняли или вы думаете что я настолько тупой что валю все в одну кучу - русских людей, Россию, ее культуру и ее правительство. Я ненавижу (к сожалению пока не вырос из этого чувства) истеблишмент в любом его виде и проявлении. И для меня не важно какой он национальности.. А людей я люблю, особенно мне близки русские так как я сам русский. И русская культура мне ближе чем молдавская или украинская, и писатели в том числе. Есть какая-то изюминка в русской душе, которая в корне отличает ее от других. 
       Максим, прекрасный ответ! *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 24, 2019, 15:40:11
Тим,
У меня к вам вопрос как к основателю мозгового центра на форуме ИЙ. Я где-то слышал что во время сна наш мозг находится в альфа,  гамма и дельта фазах.  Бетта фаза - это состояние бодрствования. Как вы думаете практикуя Безмолвие ума можно научить мозг в состоянии бодрствования переходить в другие фазы и соответственно переживать реальность через них?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от января 25, 2019, 17:13:32
Тим,
У меня к вам вопрос как к основателю мозгового центра на форуме ИЙ. Я где-то слышал что во время сна наш мозг находится в альфа,  гамма и дельта фазах.  Бетта фаза - это состояние бодрствования. Как вы думаете практикуя Безмолвие ума можно научить мозг в состоянии бодрствования переходить в другие фазы и соответственно переживать реальность через них?
Да, думаю можно научить мозг быть в ином состоянии во время бодрствования.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 25, 2019, 18:12:22
Тим,
Цитировать
Да, думаю можно научить мозг быть в ином состоянии во время бодрствования.[/quote
Как это скажется на нейросетях? Произойдут ли в них изменения?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от января 25, 2019, 19:33:25
Да, произойдут изменения во взаимосвязях скорее всего.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 27, 2019, 05:46:29
Уже 2 недели каждодневно пытаюсь установить Безмолвие ума. Первые десять дней приходилось постоянно прикладывать усилие чтоб хоть немного успокоить ум. Результаты были ничтожны. В последние три дня происходит обратный процесс. Безмолвие само пытается установится в уме без моих усилий, только теперь я прилагаю силы чтоб не дать ему это осуществить. Страх обезличивания довольно силен, воздействие на психику колоссальное. Со вчерашнего дня появилось субъективное ощущение расширения размера моего тела, оно стремиться занять все пространство, обьять необьятное.
Буквально час назад сосредоточился в процессе медитации на своем существе, на его масштабировании и дело дошло до того что оно заняло всю галактику за несколько минут, далее я стал ощущать себя одновременно и галактикой и телом. Моё тело, каждая его клетка стали излучать столько Блаженства, что мне показалось что я и есть Блаженство.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 27, 2019, 05:50:27
Я начал переставать ощущать себя личностью и себя в теле, они стремились раствориться в этом океане Блаженства, капля стремилась слиться  с морем чтоб стать единым целым. Капля испугалась и осталась каплей


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 27, 2019, 07:34:21

Уже 2 недели каждодневно пытаюсь установить Безмолвие ума. Первые десять дней приходилось постоянно прикладывать усилие чтоб хоть немного успокоить ум. Результаты были ничтожны. В последние три дня происходит обратный процесс. Безмолвие само пытается установится в уме без моих усилий, только теперь я прилагаю силы чтоб не дать ему это осуществить. Страх обезличивания довольно силен, воздействие на психику колоссальное. Со вчерашнего дня появилось субъективное ощущение расширения размера моего тела, оно стремиться занять все пространство, обьять необьятное.
Буквально час назад сосредоточился в процессе медитации на своем существе, на его масштабировании и дело дошло до того что оно заняло всю галактику за несколько минут, далее я стал ощущать себя одновременно и галактикой и телом. Моё тело, каждая его клетка стали излучать столько Блаженства, что мне показалось что я и есть Блаженство.


Я начал переставать ощущать себя личностью и себя в теле, они стремились раствориться в этом океане Блаженства, капля стремилась слиться  с морем чтоб стать единым целым. Капля испугалась и осталась каплей


          Максим, во-первых, я очень рад за Вас, что у Вас есть настоящая и эффективная духовная жизнь! *sun*

          После описаний этих Ваших опытов, которым я естественно верю на все сто процентов, во мне заметно возросло стремление овладеть безмолвием ума!
          Надеюсь, что при необходимости, Вы не откажете мне в некоторых личных советах, как этого добиваться!

          По-моему, если я не ошибаюсь :), и Слава долгое время практикует безмолвие ума. Может быть, при необходимости и он подбросит пару нужных советов мне! :)
          Ваши со Славой советы по установлению безмолвия ума могут оказать реальную помощь в этом деле не только мне, но и другим людям.

          Во-вторых, огромное Вам спасибо, Максим, что обнародуете свои опыты. Думаю, что этим Вы принесёте большую пользу и себе и другим людям!

         Надеюсь, что скоро к нам присоединяться и другие люди, которые так же станут делиться с другими людьми своими духовными опытами, достижениями, открытиями и проблемами в своих духовных путях!

          Кажется, после многих лет моего ожидания, Бог послал наконец этому форуму наконец-то ещё одного настоящего практика, который не боится делиться и обсуждать свои духовные опыты с другими людьми!

          А это значит, что форум Тебе Мирра, как клуб единомышленников по духовным опытам и беседам на эти же темы ещё не умер, а может быть, наоборот, получает второе своё рождение!
          Это для меня лично - такая радостная возможность!
          Дай Бог, чтобы я не ошибся в этом!


      
         Максим, успехов Вам на Вашем духовном пути! *sun*
        С неизменным уважением к Вам и теплом души, Юрий!  \^^/



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от января 27, 2019, 21:31:39

          По-моему, если я не ошибаюсь :), и Слава долгое время практикует безмолвие ума. Может быть, при необходимости и он подбросит пару нужных советов мне! :)
          Ваши со Славой советы по установлению безмолвия ума могут оказать реальную помощь в этом деле не только мне, но и другим людям.

Я сейчас как правило не пытаюсь установить полное безмолвие или растворить свой отдельный ум. Устанавливаю безмолвие до степени, чтобы поверхностный ум сильно не мешал, а потом просто не обращаю на него внимание, и следую движению силы Матери.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 29, 2019, 23:48:53
gulavor,
Цитировать
Можно попробовать максимально расслабиться, при этом не стараться собирать внимание на этой чакре или какой то другой,
Именно так и делал, и чем больше расслаблялся, тем сильнее напряжение.
Вообщем, я обнаружил три направления, с помощь которых можно чего-то достичь, вот только неясно чего...(Плохо, когда нет учителя рядом)
В состоянии безмолвия ума, уже после того как психическое  напряжение сойдет на нет (оно необходимо чтобы ум умолк) открываются следующие известные мне направления более глубокой медитации:
1)Сосредоточение на дыхании (возможно развивает стрессоустойчивость -полезное качество в повседневной жизни, позволяет экономить жизненную энергию)
2)Можно "ухватиться" за зрительный образ на внутреннем экране и отслеживать как его пластичные видоизменения  - в очень красивые миры можно попасть)
3)Можно переживать субъективное расширение своего присутствия до размеров Вселенной  , и после него входить в Нирвану.  *sun*
4) А можно продолжать успокаивать свой ум, не соблазняясь на открывающиеся заманчивые перспективы..

Это пока все что мне известно

 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от января 30, 2019, 01:17:12
Цитировать
Именно так и делал, и чем больше расслаблялся, тем сильнее напряжение.
Может не расслаблялся, наоборот концентрировал внимание, пытаясь добиться расслабления. Некоторые путают  эти моменты.

При расслаблении нет концентрации и напряжения, уходит всякая попытка добиться чего то силовым способом. В данном случае  под силовым  имею в виду собственные усилия, например  усиленное внимание на чём то, усиленное наблюдение за чем то , скажем за дыханием, усиленная попытка избавиться от мыслей, успокоить ментальный процесс напряженным отказом, в смысле заставить себя не думать  и прочее подобное

При расслаблении возникает ощущение растекания, какие то точечные или локальные  напряжения вообще исчезают.

Возможно сразу и не получится, необходимо время. Нередко так случается, человек очень долго бьётся, тратит уйму сил, в результате только когда наконец устанет , измотается, как  вдруг   у него получится.
На деле он наконец то в кои веки расслабился после всяких концентрированных усилий. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 31, 2019, 04:23:58
Неукоренённость в повседневной реальности дает ощущение призрачности, ненадёжности бытия, связи с ней себя и других. Жизни и судьбы человеческие будут представляться хрупкими, подвешенными на волоске над бездной, она будет вечно ждать от жизни неприятностей, с ужасом наблюдая, как они случаются с другими. Мир был чужим, враждебным и опасным, неизбежные страдания в нём представлялись бессмысленными на фоне конечной стопроцентной смертности. Камера смертников с неизбежным исполнением приговора для каждого. Как можно здесь уютно устраиваться и развлекаться, любить мир, почитая за некое абсолютное благо? Особенно в этом преуспели "за бугром". Роскошный пир во время чумы, самозабвенное апокалиптическое гурманство, изощрённейшие способы самоугождения, блюда на все вкусы - от омаров и голого зада до всяких там изысканных гарниров из нот, па, реплик, кадров, строчек, рифм неизменно вызывали у неё жалостливую мысль о всеобщем безумии. Или они не слышат постоянного  стука тележки? Как им удаётся заглушить его этими бесконечными карнавалами, шествиями, фейерверками и оркестрами? Или безумна она, ничем не умеющая толком наслаждаться, в любом земном напитке чувствующая смертельно-горький привкус яда? Больна и безумна. Для которой мир - наказание и заточение, камера с разбросанными вокруг игрушками, машинально перебирая которые она безуспешно пытается понять - "Зачем?"

На 100500% как будто про меня :'(


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от января 31, 2019, 11:33:05
Максим, но осознание тех фактов, о которых Вы пишите в предыдущем сообщении, это огромный шаг вперед.
Не знаю, вдохновят ли Вас нижеследующие строки из Агенды. Но все эти страдания не бесполезны и в принципе не так долго осталось, чтобы все они остались в прошлом.

Агенда 30 октября 1971 (это день рождения Сатпрема)
"У меня ощущение, будто я знаю, почему произошло творение.

Оно произошло для того, чтобы реализовать феномен сознания, которое было бы одновременно индивидуальным сознанием – индивидуальным сознанием, которое мы естественно имеем – и сознанием всего, сознанием (как сказать?)… можно назвать его глобальным. Но оба сознания объединяются в нечто… что нам предстоит открыть.

Сознание одновременно индивидуальное и тотальное. И вся работа направлена на то, чтобы объединить оба сознания в одном сознании, которое было бы и тем, и другим одновременно. И это следующая реализация.

(молчание)

Для нас это занимает время (то, что переводится для нас как время), словно это нечто, что «делается» или «должно быть сделано». Но это иллюзия, в которой мы всё ещё находимся. Потому что мы ещё не… не перешли на другую сторону.

Но индивидуальное сознание – это вовсе не ложь, оно должно быть объединено с сознанием всего таким образом, чтобы породить другое сознание, которого у нас пока нет. Не то, что одно должно отменить другое, ты понимаешь? Должна произойти некоторая «подстройка», должен появиться какой-то другой аспект, я не знаю… где бы оба сознания проявились одновременно.

Например, прямо сейчас я имею целую серию переживаний относительно мощи творения, которая скрыто присутствует в индивидуальном сознании, то есть, возможности познания вещей – того, что мы называем познаваемым или желаемым – в индивидуальном сознании, перед тем, как это произойдёт. Мы говорим «мы хотим этого», но это посредник[150], это сознание на пути к нечто иному, где оно будет иметь видение того, что нужно сделать, и будет обладать способностью реализовать это.

Это следующий этап. А после…

Так что, для нас, то есть, для индивидуального сознания, это переводится через время, время, необходимое для… Я не знаю, как сказать…

Вот что я чувствую: мы уже не здесь, но ещё не там, и не нужно выходить из этого, чтобы быть тем – надо, чтобы оба сознания объединились и сформировали нечто новое."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 31, 2019, 20:16:24
Slava,
Цитировать
надо, чтобы оба сознания объединились и сформировали нечто новое."
Конечно надо. Мне тесно, душно жить в своей эго-тюрьме. Я настолько ограничен и в понимании вещей и в понимании людей.. Чувствую себя страшно неполноценным и веду жизнь поверхностную..

Я боюсь, что в случае успеха перестану быть собой. Думаю каждый искатель "духовных приключений" согласится со мной в том, что иногда бывают дни очень благоприятные для садханы, дни когда за день можно продвинуться дальше чем за целую жизнь. Дни когда Сила являет нам милость и готова полностью, в миг, преобразить наше существо...И именно в этот день садхак оказывается неготов.. Находит десятки уважительных причин для отсрочки этой трансформации.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 31, 2019, 21:06:39
Сегодня анализировал свои так называемые успехи в плане личностного роста под руководством ИЙ. Мне действительно в последнее время стало казаться что я стал чуточку лучше, как человек.. Самую малость, но все же..

Хотя возможно эти "достижения" объясняются совсем другой причиной.
Не исключено, что в результате падения жизненной энергии(с годами это происходит у всех), человек невольно абстрагируется от самой жизни . В результате этого "отпадения" сглаживаются многие витально-ментальные порывы которые были свойственны человеку в юности и молодости.. А человек, может даже не осознать чем на самом деле обусловлено его "духовно-нравственное" развитие.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 31, 2019, 21:17:44
Сегодня анализировал свои так называемые успехи в плане личностного роста под руководством ИЙ. Мне действительно в последнее время стало казаться что я стал чуточку лучше, как человек.. Самую малость, но все же..

Хотя возможно эти "достижения" объясняются совсем другой причиной.
Не исключено, что в результате падения жизненной энергии(с годами это происходит у всех), человек невольно абстрагируется от самой жизни . В результате этого "отпадения" сглаживаются многие витально-ментальные порывы которые были свойственны человеку в юности и молодости.. А человек, может даже не осознать чем на самом деле обусловлено его "духовно-нравственное" развитие.
       Максим, хорошая аналитическая запись!
     


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 01, 2019, 18:38:47
Slava, Конечно надо. Мне тесно, душно жить в своей эго-тюрьме. Я настолько ограничен и в понимании вещей и в понимании людей.. Чувствую себя страшно неполноценным и веду жизнь поверхностную..
Максим, на мой взгляд это ощущение тесноты и душности как раз дает психическое которое пытается выйти на поверхность. Если бы этого давления психического в направлении поверхности не было, то витал бы ничего подобного не чувствовал и вполне был бы доволен своей природой. Поэтому, я бы рассматривал это как очень позитивный знак.
Цитировать
Я боюсь, что в случае успеха перестану быть собой.
Это, на мой взгляд, уже ментальное сомнение, которое сам ум может отбросить поразмыслив.
Цитировать
Думаю каждый искатель "духовных приключений" согласится со мной в том, что иногда бывают дни очень благоприятные для садханы, дни когда за день можно продвинуться дальше чем за целую жизнь. Дни когда Сила являет нам милость и готова полностью, в миг, преобразить наше существо...И именно в этот день садхак оказывается неготов.. Находит десятки уважительных причин для отсрочки этой трансформации.
Такой конфликт разных частей существа, думаю, действительно почти у всех. Есть части готовые, которые призывают, а есть те которые хотят укрыться, скрыть себя и оставить все как есть, не меняться. Поэтому требуется как правило много времени, чтобы эти неготовые части существа подготовить к раскрытию. Чтобы они осуществили свою сдачу самостоятельно (а не путем подавления), открыв этим и то зерно истины которое было даже в самой упорно сопротивляющейся части.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 01, 2019, 18:42:32
Сегодня анализировал свои так называемые успехи в плане личностного роста под руководством ИЙ. Мне действительно в последнее время стало казаться что я стал чуточку лучше, как человек.. Самую малость, но все же..

Хотя возможно эти "достижения" объясняются совсем другой причиной.
Не исключено, что в результате падения жизненной энергии(с годами это происходит у всех), человек невольно абстрагируется от самой жизни . В результате этого "отпадения" сглаживаются многие витально-ментальные порывы которые были свойственны человеку в юности и молодости.. А человек, может даже не осознать чем на самом деле обусловлено его "духовно-нравственное" развитие.
Тоже в свое время думал над этим. И все же прихожу к выводу, что изменение сначала происходит во внутренних частях существа, а потом это транслируется во внешнюю природу. Если бы все было связано только со старением физического тела, то не было бы стариков страстно жаждущих денег, власти, и.т.п., так как по логике гормоны же у всех со старостью перестают выделяться, а не только у следующих духовными путями.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 01, 2019, 18:50:33
Slava,
Цитировать
Если бы все было связано только со старением физического тела, то не было бы стариков страстно жаждущих денег, власти, и.т.п., так как по логике гормоны же у всех со старостью перестают выделяться,
Врожденные или приобретенные психические отклонения могут проявляться в течении всей жизни.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 01, 2019, 19:35:20
Slava,
Когда вы устанавливаете безмолвие ума вам удается не реагировать на дыхание, на шум холодильника или с улицы и при этом оставаться сознательным?
У вас после этого получается абсолютно осознано войти в фазу сна?
Задаю вам эти вопросы, чтобы у меня было понимание уровня на котором нахожусь..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 01, 2019, 20:41:05
Slava,Врожденные или приобретенные психические отклонения могут проявляться в течении всей жизни.
Это не обязательно считать отклонением. Это некая витальная природа, которая будет пытаться себя проявлять не зависимо от возраста физического тела, если в ней самой не произошло изменение. Поэтому когда мы ощущаем изменение внешнего витала это связано с изменением витала внутреннего, а не со старением тела. Это мой тезис в ответ на Ваше сообщение про то что энергия с возрастом угасает и поэтому мы меняемся.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 01, 2019, 20:55:58
Slava,
Когда вы устанавливаете безмолвие ума вам удается не реагировать на дыхание, на шум холодильника или с улицы и при этом оставаться сознательным?
У вас после этого получается абсолютно осознано войти в фазу сна?
Задаю вам эти вопросы, чтобы у меня было понимание уровня на котором нахожусь..
Во-первых, я думаю, что это мой ответ не покажет Вам Ваш уровень. Действительный наш уровень определяет только наша внутренняя божественная природа. Я могу только поделиться с Вами своим опытом.
Я начинал пытаться медитировать в общежитии 4 человека на 15 м. Поэтому проблема внешних звуков действительно тогда была для меня очень актуальной. Сейчас в медитации внешнее (ни звук, ни дыхание, которое тоже внешнее) вообще никак на меня не влияет, но внутренние движения могут полностью остановить медитацию своим вторжением.
По поводу сна. Я пока не могу Вам дать развернутые комментарии. Это очень сложная тема. Как правило если я засыпаю из медитации покоя, то утром ничего не помню из переходного состояния. Из снов в основном помню ближайшие к пробуждению часы, то есть витал и тонкое физическое - 1 - 2 часа до пробуждения.
И есть особые сны. Когда осознается что-то из глубин существа. У меня так случилось первое соприкосновение с психическим.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 01, 2019, 21:16:22
Slava,
Цитировать
Это мой тезис в ответ на Ваше сообщение про то что энергия с возрастом угасает и поэтому мы меняемся.
Попробую выразиться точнее. Не мы меняемся, а затихает интенсивность наших витальных колебаний..
И может только показаться что мы становимся стабильнее, а значит и лучше... :E


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 01, 2019, 21:21:12
Цитировать
Я начинал пытаться медитировать в общежитии 4 человека на 15 м. Поэтому проблема внешних звуков действительно тогда была для меня очень актуальной. Сейчас в медитации внешнее (ни звук, ни дыхание, которое тоже внешнее) вообще никак на меня не влияет, но внутренние движения могут полностью остановить медитацию своим вторжением.
Ваш ответ показал мне  мой уровень..  Я еще сталкиваюсь с проблемами внешними (звук, дыхание), а про внутренние вообще молчу. Они могут "запороть" всю медитацию очень быстро и эффективно.. От них исходит наибольшая опасность, но именно они мне открывают "глаза" на меня.. Позволяют разобраться лучше в себе..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 01, 2019, 21:22:31
Slava,
Как вы думаете, если сознательно войти в сон, во все фазы, то в самой глубокой находится Нирвана?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 01, 2019, 21:29:06
Slava,
Как вы думаете, если сознательно войти в сон, во все фазы, то в самой глубокой находится Нирвана?
Шри Ауробиндо и Мать говорили о том что самый глубокий сон приводит нас в СатЧитАнанду.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 01, 2019, 21:46:16
Slava,
Цитировать
Шри Ауробиндо и Мать говорили о том что самый глубокий сон приводит нас в СатЧитАнанду.
Пытаюсь оценить свои шансы.. Под страхом смерти у меня бы точно хватило воли войти в самую глубокую фазу сна.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 01, 2019, 21:51:11
Slava, Пытаюсь оценить свои шансы.. Под страхом смерти у меня бы точно хватило воли войти в самую глубокую фазу сна.

Максим, так мы каждую ночь туда входим на какое-то время. Просто не помним об этом.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 01, 2019, 22:50:10
Slava,
Цитировать
Максим, так мы каждую ночь туда входим на какое-то время. Просто не помним об этом.
От бессознательного пребывания в СатЧитАнанде толку ноль)
ША вызывает у меня искреннее восхищение. Это же какая воля у него должна быть, просто невероятная, чтоб удержать сознание до 5-6 утра..
 Такой Волей обладают только исключительно выдающиеся личности..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 01, 2019, 22:59:38
Slava,От бессознательного пребывания в СатЧитАнанде толку ноль)
ША вызывает у меня искреннее восхищение. Это же какая воля у него должна быть, просто невероятная, чтоб удержать сознание до 5-6 утра..
 Такой Волей обладают только исключительно выдающиеся личности..
Если оценивать утилитарно, то только благодаря этому краткому погружению в СатЧитАнанду мы и существуем в этом мире. Если бы она нам не придавала силу, то все бы стало миражом и иллюзией.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 02, 2019, 00:27:02
Slava,
-Супраментал и СатЧитАнанда - это синонимы, или есть различия? Если есть, можете их доступно пояснить?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 02, 2019, 00:38:11
Slava,
-Супраментал и СатЧитАнанда - это синонимы, или есть различия? Если есть, можете их доступно пояснить?
Смотря для какой цели. Если метафизически для разума, то разницу описал Шри Ауробиндо в "Жизни Божественной", но с точки зрения йоги, я думаю бессмысленно описывать их разницу, пока мы преимущественно в уме. Даже описание супраментала для ума в этом ключе не имеет смысла, кроме философского.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 02, 2019, 04:27:49
Slava,
Цитировать
    Из тупика его вывела встреча с йогином по имени Леле. «Я увидел, что за ним стояла сила, и я подчинился ей». Они удалились в пустой дом. «Успокойся и посмотри на мысли. Ты увидишь как они подходят к тебе, пытаясь войти в твой ум. Прогоняй их.» Он попробовал, и с удивлением увидел, что это действительно так. «Через четыре дня – в действительности в один день – мой ум наполнился вечным молчанием – оно до сих пор здесь.» Начался опыт, который Шри Ауробиндо называет опытом нирваны или безмолвного Брахмана. Этот результат оказался совершенно неожиданным для Леле.
    «Чувство я исчезло, все жизненные процессы, речь, действия, продолжались лишь по инерции Пракрити и не имели отношения к тебе самому. Та способность восприятия, что осталась, говорила о полной нереальности всех вещей; это чувство нереальности было грандиозным и всеохватным. Чувствовалось, что истинной является лишь некая неопределимая Реальность за пределами пространства, времени и не связанная ни с каким движением в мире, и все же эта Реальность была повсюду. Это состояние продолжалось, не ослабевая, в течение нескольких месяцев, и даже когда чувство нереальности исчезло и участие в мировом сознании восстановилось, внутренний мир и внутренняя свобода, явившиеся результатом этого опыта, всегда оставались за любыми внешними движениями [сознания] и сама эта реализация не была потеряна.     
   


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 02, 2019, 09:46:22
Шри Ауробиндо "Письма о йоге"
"Все же, я не возражал бы, если бы ваша тяга к Нирване была не просто настроением ума и витала, а указанием истинного пути вашего разума и души. Но мне кажется, что это – лишь реакция витала, вызванная полным неудовлетворением его разочарованных желаний, а не душа, радостно прыгнувшая на свой путь. Эта Вайрагья сама является витальным движением; витальная Вайрагья – это обратная сторона витального желания, хотя там, конечно, есть и разум, чтобы приводить доводы и поддакивать. Даже эта Вайрагья, если она однонаправлена и эксклюзивна, может вести и указывать в сторону Нирваны. Но ваша личность имеет много сторон или, скорее, в вас есть много личностей; именно их несогласованные действия (каждая заступает дорогу другой, как когда они выражаются через внешний разум) встали на пути вашей садханы. Там есть витальная личность, которая была нацелена на успех и наслаждение, достигла его и хотела продолжать в том же духе, но не смогла добиться от остального существа согласия следовать ей. Там есть витальная личность, которая хотела наслаждения более глубокого рода и внушала другим, что она может с легкостью отказаться от этих неудовлетворительных вещей, если она получит их эквивалент в некой волшебной стране высшей радости. Там есть психо-витальная личность, которая является Вайшнавой внутри вас, которая стремится к Господу Кришне, к бхакти, к Ананде. Там есть личность-поэт, музыкант и искатель через них красоты. Там есть ментально-витальная личность, которая, когда видит, что витал встал на пути, настаивает на неумолимой борьбе, Тапасье, и она, без сомнения, тоже одобряет Вайрагью и Нирвану. Там есть физическая ментальная личность, Расселит, экстраверт, сомневающийся. Там есть и другая, ментально-эмоциональная личность, все идеи которой направлены на веру в Божество, бхакти, Гуруваду. Там есть также и психическое существо, которое толкнуло вас на садхану и ждет часа своего появления.

Что вы собираетесь делать со всеми этими людьми? Если вы хотите Нирваны, вы должны или выгнать их, или задушить, или ввергнуть в кому. Все авторитеты утверждают, что достижение эксклюзивной Нирваны – это самая трудная работа (duḥkham dehavadbhiḥ, говорит Гита), и ваша собственная попытка подавить их не была воодушевляющей, – по вашим собственным словам, она оставила вас отчаявшимся и высохшим, как выжатый лимон, без капли сока. Если вашим путем в страну обещанную является пустыня, тогда это неважно. Но если нет, тогда существует другой путь – путь, который мы называем интеграцией, гармонизацией существа. Это не может быть сделано извне, это не может быть сделано разумом или витальным существом – они плохо справляются и со своим делом. Это может быть сделано только изнутри душою, духом, центрирующим все, который сам является центром всех этих радиусов. Во всех них содержится истина, которая может быть приведена в гармонию с истинами остальных. Ибо есть правда в Нирване – Нирвана есть ничто иное, как покой и свобода Духа, который может существовать в себе, существует мир или нет, находится ли мир в порядке или в беспорядке. Бхакти и стремление сердца к Божеству имеют свою правду – это правда Божественной Любви и Ананды. Стремление и Тапасья имеют в себе правду – это правда господства Духа над своими членами. Музыкант и поэт стоят на правде – это правда выражения Духа через красоту. Есть правда за убежденным менталом; даже за сомневающимся менталом, Расселитом, есть своя правда, хотя и далекая от него, правда отказа от фальшивых форм. Даже за двумя витальными личностями есть правда – правда обладания внутренним и внешним миром, но не эго, а Божеством. Такова гармонизация, за которую выступает наша йога, – но она не может быть достигнута никаким внешним устройством, она может быть достигнута лишь углублением внутрь, стремлением и деятельностью из психического и из духовного центра. Ибо там находится истина существа, и тайна Гармонии – тоже там."



Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 02, 2019, 10:58:16
      Слава,  большое Вам спасибо за эту прекрасную цитату!
1.  По-моему она объясняет Максиму его стремление к Нирване и что стоит на пути этого стремления.

2.  Лично я узнал много нового и интересного для себя из теории,  основанной на практике ИЙ.

3.  Уверен,  что эта цитата показалась интересной не только мне!

4.  Мне кажется, что формируется поколение последователей ИЙ, (себя я тоже отношу к подобному во многом поколению!  :)), которая в основном знакомится с ИЙ через цитаты,  приводимые Вами,  если мы говорим о конкретном форуме,  и некотором,  думаю,  что не малом количестве людей,  которым пока не удаётся по каким-то причинам много читать самостоятельно тексты наших Учителей. :)

        Для нас,  для таких людей,  Ваши,  Слава,  цитаты становятся островками духовной силы текстов-первоисточников, от которых мы подзаряжаемся и становимся мудрее в настоящий момент.  Кроме этого,  я думаю,  что по крайней мере у некоторых людей из этой категории,  в итоге появяться силы,  начать всё-таки самим читать тексты наших Учителей.

     Если первые пункты этого сообщения я писал в основном для тех,  кто так сильно возмущались тем,  что Вы часто приводите цитаты наших Учителей,  то последний пункт этого своего сообщения писал без всяких задних мыслей и задач,  а просто стараясь изложить,  что мне открылось,  чтобы поделиться этим и с Вами и с остальными читающими этот текст.  :)

        Спасибо Вам Слава за Ваш просветительский труд!
        Он - очень дорого стоит!  :)

        Успехов Вам в садхане и...  в Вашем просветительском труде,  состоящем во многом из приведения Вами цитат наших Учителей!
         И всех Вам благ!


          P. S.  1. Я сейчас подумал,  что если бы Рут приводила больше цитат к месту или кто-то другой или даже другие,  то это было бы ещё круче!
         2. Мне кажется,  что многим из нас надо сейчас не столько самим стараться мыслить на духовные темы,  сколько вначале осваивать серьёзно духовный опыт наших Учителей.
           Потому что, это учебный период духовного мышления и понимания,  без которого,  как и без реальных духовных опытов,  не может быть,  второго периода самостоятельного и правильного духовного мышления.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 02, 2019, 16:03:03
putnik04,
Цитировать
2. Мне кажется,  что многим из нас надо сейчас не столько самим стараться мыслить на духовные темы,  сколько вначале осваивать серьёзно духовный опыт наших Учителей.
В таком случае наш внешний ментал  начнет деградировать, а значит Божественному будет очень сложно  выразить что-то через нас и соответственно воплощать свой замысел в этом мире..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 02, 2019, 18:08:25
putnik04,В таком случае наш внешний ментал  начнет деградировать, а значит Божественному будет очень сложно  выразить что-то через нас и соответственно воплощать свой замысел в этом мире..
      Максим, Вы говорите что-то не то!
       Как наш  ментал может начать деградировать,  если он будет изучать теорию и практику той же ИЙ?!  Чьи ментальные образы создали очень умные и очень опытные в этих очень специфических вопросах люди, которыми являются наши Учителя! :)

      Наоборот при тщательном изучении их работ наш ум будет развиваться и в плане мышления, потому что в ряде книг наших Учителей, таких,  к примеру,  как "Синтез Йоги",  "Жизнь Божественная"  или "Агенда Матери",  для их полного и правильного,  (что тоже очень важно),  понимания нужен очень развитый ум,  который и будет развиваться, а не деградировать,  постигая сложные для него вещи.
 
          Даже для понимания, (тем более не поверхностного, а досконального содержания) , шести томов "Писем о йоге" - книг более лёгких для осмысления,   всё равно надо приложить очень много сил, чтобы знать и правильно  понимать,  что в них написано.

             А ведь этот огромный и сложный объём информации надо ещё очень хорошо эапомнить и ментально усвоить, что так же требует задействования огромных ресурсов нашего ума.

            И вот только когда мы прочтём хотя бы основные книги наших Учителей, когда мы досконально разберёмся с их содержанием,  и очень хорошо запомним его; и сможем так же отлично этот материал воспроизводить,  только тогда наши разговоры на вопросы ИЙ,  как и личное развитие этих идей будет носить не любительский характер,  как это происходит на нашем форуме, который неизбежно сопровождается большими или меньшими искажениями идей и ментальных проекций духовных опытов наших учителей,  а от этого - и ещё большим искажением наших интерпретаций и попыток самостоятельного мышления в русле идей ИЙ.
       При любительском знании все эти искажения неизбежны.
  
       И только тот,  кто профессионально освоил идеи ИЙ, сможет профессионально, то есть без ошибок и искажений излагать информацию об ИЙ. Профессионально мыслить на вопросы ИЙ.

         Чтобы стать профессионалом-теоретиком по вопросам ИЙ нужны огромные умственные усилия в течении большого количества времени. На это потребуются многие годы упорного умственного труда!

          А мы все - любители-теоретики ИЙ,  худо-бедно усвоившие большую или меньшую часть лишь основных знаний по ИЙ,  но часто искренне считающие,  что знаем теорию ИЙ на отлично,  и не делаем в разговорах о ней грубейших ошибок на каждом шагу!  :)
          И поэтому образ ИЙ в наших головах примитивный, условный и детсадовский, а от всего этого и очень малоэффективный для применения этих куцых и очень искажённых знаний на практике.  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от февраля 02, 2019, 18:32:06
      
Цитировать
И только тот,  кто профессионально освоил идеи ИЙ, сможет профессионально, то есть без ошибок и искажений излагать информацию об ИЙ. Профессионально мыслить на вопросы ИЙ.

         Чтобы стать профессионалом-теоретиком по вопросам ИЙ нужны огромные умственные усилия в течении большого количества времени. На это потребуются многие годы упорного умственного труда!

Максим вы не далеки в предположении деградации внешнего ментала. :)
Когда читала слова Юрия, пришло воспоминание из книги детства.
"Приключения Тома Сойера".
Там как раз есть отрывок об этом же. Приведу.

…Весь класс Тома подобрался на один лад – все были беспокойные, шумливые и непослушные. Выходя отвечать урок, ни один из них не знал стихов как следует, всем надо было подсказать. Однако они кое-как добирались до конца, и каждый получил награду – маленький синий билетик с текстом из Священного писания; каждый синий билетик был платой за два выученных стиха из Библии. Десять синих билетиков равнялись одному красному, их можно было обменять на красный билетик; десять красных билетиков равнялись одному желтому; а за десять желтых директор школы давал ученику Библию в дешевом переплете (стоившую в то доброе старое время сорок центов).
 У многих ли из моих читателей найдется столько усердия и прилежания, чтобы заучить наизусть две тысячи стихов, даже за Библию с рисунками Доре? Но Мэри заработала таким путем две Библии в результате двух лет терпения и труда, а один мальчик из немцев даже четыре или пять. Он как-то прочел наизусть три тысячи стихов подряд, не останавливаясь; но такое напряжение умственных способностей оказалось ему не по силам, и с тех пор он сделался идиотом – большое несчастье для школы, потому что во всех торжественных случаях, при посетителях, директор всегда вызывал этого ученика и заставлял его «из кожи лезть», по выражению Тома.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от февраля 02, 2019, 18:37:11
Наоборот при тщательном изучении их работ наш ум будет развиваться и в плане мышления, потому что в ряде книг наших Учителей, таких,  к примеру,  как "Синтез Йоги",  "Жизнь Божественная"  или "Агенда Матери",  для их полного и правильного,  (что тоже очень важно),  понимания нужен очень развитый ум,  который и будет развиваться, а не деградировать,  постигая сложные для него вещи.

Юрий, для развития ментала не нужно читать работы ША...ША сам развивал свой ум обычными средствами, учебой, чтением литературы. ША говорил что ум должен быть достаточно развит, я не думаю что он имел ввиду что только ментальный гений способен на йогу.

И только тот,  кто профессионально освоил идеи ИЙ, сможет профессионально, то есть без ошибок и искажений излагать информацию об ИЙ. Профессионально мыслить на вопросы ИЙ.

Надеюсь когда нибудь ША самолично материализуется перед Вами, Юрий, и вручит вам диплом Магистра ИЙ... *tea time*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 02, 2019, 18:46:14
Цитировать
      И только тот,  кто профессионально освоил идеи ИЙ, сможет профессионально, то есть без ошибок и искажений излагать информацию об ИЙ. Профессионально мыслить на вопросы ИЙ.

         Чтобы стать профессионалом-теоретиком по вопросам ИЙ нужны огромные умственные усилия в течении большого количества времени. На это потребуются многие годы упорного умственного труда!
Недостаточно читать только ИЙ, чтобы стать профессионалом-теоретиком . Читать нужно и художественную литературу и научные статьи, расширять кругозор.Так же умственные способности развиваются не только посредством чтения и запоминания, а скорее посредством изучения точных наук..  Математик на голову выше гуманитария, поэтому способности к точным наукам реже встречаются чем к гуманитарным, да и пользы от них больше...
Юрий, а вы знаете сколько книг ША прочитал перед тем как написать СЙ? я думаю тысячи


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от февраля 02, 2019, 18:50:14
Юрий - Интегральный Менталист, пророк перспективного ответвления теории ИЙ которое он изобрел вдохновленный учительством ША и Матери  *tea time*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Рут от февраля 02, 2019, 19:04:54
       Максим, ...
... очень искажённых знаний на практике.  :)
-1000  *tea time*
Максим, извините, что влезла в ваш дневник. O0
На мой дилетантский взгляд, позиция, по отношению к чему бы то ни было, целиком и полностью определяется состоянием нашего сознания. Оно оказывает основное влияние на наше восприятие. Это ключевой момент в понимании. Для меня. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 02, 2019, 19:45:07
Юрий - Интегральный Менталист, пророк перспективного ответвления теории ИЙ которое он изобрел вдохновленный учительством ША и Матери  *tea time*
        Роман,  поясните,  пожалуйста,  что Вы вкладываете в эти Ваши слова?
        Поделитесь,  пожалуйста, что Вы считаете неправильным в моих словах,  которые были ответом на конкретное мнение Максима,  что наш ментал будет деградировать,  если мы не будем мыслить об идеях ИЙ,  до этого не усвоив их досканально.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от февраля 02, 2019, 21:00:34
        Роман,  поясните,  пожалуйста,  что Вы вкладываете в эти Ваши слова?
        Поделитесь,  пожалуйста, что Вы считаете неправильным в моих словах,  которые были ответом на конкретное мнение Максима,  что наш ментал будет деградировать,  если мы не будем мыслить об идеях ИЙ,  до этого не усвоив их досканально.

Да все неправильно, Юрий, ИМХО конечно...идея о необходимости усвоения каких то идей ИЙ полный бред, во всяком случае в таком виде в каком вы ее подаете.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 02, 2019, 21:04:30
putnik04,
Юрий перед единым мировым движением стоит множество задач. Развитие духовности лишь одна из них, безусловно на данном этапе ее можно выделить как приоритетную, ввиду морально-нравственной деградации общества в целом. Когда у дерева гнилые корни (дух), оно обречено на смерть (материя)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 02, 2019, 21:09:20
Рут,
Цитировать
На мой дилетантский взгляд, позиция, по отношению к чему бы то ни было, целиком и полностью определяется состоянием нашего сознания.
Рут, если вам не сложно, продолжите вашу мысль..
Что на ваш взгляд определяет состояние нашего сознание, от чего оно зависит?
-


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 02, 2019, 21:33:11
putnik04,
Юрий перед единым мировым движением стоит множество задач. Развитие духовности лишь одна из них, безусловно на данном этапе ее можно выделить как приоритетную, ввиду морально-нравственной деградации общества в целом. Когда у дерева гнилые корни (дух), оно обречено на смерть (материя)
         Максим,  Вам виднее!  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 02, 2019, 21:36:58
Да все неправильно, Юрий, ИМХО конечно...идея о необходимости усвоения каких то идей ИЙ полный бред, во всяком случае в таком виде в каком вы ее подаете.
       Роман,  спасибо за ответ!
       


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 21:43:47
Рут,Рут, если вам не сложно, продолжите вашу мысль..
Что на ваш взгляд определяет состояние нашего сознание, от чего оно зависит?
-




Душа, Максим, душа. С ее прошлыми наработками и гены дедушек и бабушек :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 21:45:12
putnik04,
Юрий перед единым мировым движением стоит множество задач. Развитие духовности лишь одна из них, безусловно на данном этапе ее можно выделить как приоритетную, ввиду морально-нравственной деградации общества в целом. Когда у дерева гнилые корни (дух), оно обречено на смерть (материя)

Максим, а как предыдущие виды доэволюционировали без духовности до человека?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от февраля 02, 2019, 21:48:58

Душа, Максим, душа.

 :o
У Тима мозг породил вдруг душу...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 21:50:22
:o
У Тима мозг породил вдруг душу...

У троля витал породил душу :)


У Толи Виталя породил душу  ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 02, 2019, 21:59:12
Тим,
Цитировать
Максим, а как предыдущие виды доэволюционировали без духовности до человека?
инстинктивно ))


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 22:00:12
Тим,инстинктивно ))

А мы так можем?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от февраля 02, 2019, 22:02:29
Максим, а как предыдущие виды доэволюционировали без духовности до человека?
Откуда это известно?
Если понимать под духовностью религиозный пыл, тогда да такого не было, это порождение нашего разума.
А если считать, что дух и материя едины, просто сознание духа было максимально завуалировано,причем и материя, как и дух тоже в предыдущих видах не так уж была развита, тогда получается всё содержалось и в предыдущих видах.
По мне так Мать говорила об обрушении духовности в этом значении. Тем более мы не знаем какие садхаки там были в ашраме, какие виды духовностей им самим казались более желательными.
Общаясь с таким количество любой нацепляет в своё сознание что то от  сознаний окружения.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от февраля 02, 2019, 22:04:53
У троля витал породил душу :)


У Толи Виталя породил душу  ;D

Витала и души нет...есть только мозг...всезнающий мозг Тима  *tea time*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 22:05:08
Кстати, йога нидра говорит что подсознание может дать ответы на некоторые вопросы . То есть у нейробиологов подсознание это то что выполняется автоматически без нашего участия. Мы обращаясь к этой области внутри своей головы получаем ответы как раз из тех областей мозга которые ведут всю нашу физическую жизнь подсознательно. По сути эти области мозга животных и ведут всю их жизнь и они доросли до человека. Мать говорила что животные в природе ближе к богу чем человек.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от февраля 02, 2019, 22:06:50
У Толи Виталя породил душу  ;D

У кого Виталя...а у кого Менталя  *tea time*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 22:07:57
Если понимать под духовностью религиозный пыл, тогда да такого не было, это порождение нашего разума.
А если считать, что дух и материя едины, просто сознание духа было максимально завуалировано,причем и материя, как и дух тоже в предыдущих видах не так уж была развита, тогда получается всё содержалось и в предыдущих видах.


Любопытно, что есть настоящая духовность, и как наша материя более развита чем у животных?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 22:08:33
У кого Виталя...а у кого Менталя  *tea time*

У кого Толя *hohot*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от февраля 02, 2019, 22:11:47

, и как наша материя более развита чем у животных?
Материальная составляющая мозга у человека больше развита, чем у животных.
Если говорить о прочих способностях, например животные имеют более острый нюх, слух, выше скорость и прочее , тут мы отстаем.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от февраля 02, 2019, 22:15:42
Кстати шли бы в тему мозг, а тут дневник супер, т.е. Супера.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от февраля 02, 2019, 22:52:48
У кого Толя *hohot*

Толя у особо продвинутых  8)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Рут от февраля 02, 2019, 23:20:13
Среди очередного флуда едва не пропустила вопрос. :)

Рут,Рут, если вам не сложно, продолжите вашу мысль..
Что на ваш взгляд определяет состояние нашего сознание, от чего оно зависит?

Повторюсь, на мой малый опыт в ИЙ, определяет состояние - где располагается и на чём сосредоточено сознание.
Зависит от того, насколько человек способен осознавать, что/кто им движет в каждой части его существа.
Ещё существенно – расширение сознания.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Рут от февраля 02, 2019, 23:53:10
Кстати, насчёт чтения.

    "Знаете, это сильно зависит от уровня развития садхака. Если он достаточно развит и сознателен, чтобы быть в прямом контакте с духовной Силой, которая работает позади слов, тогда слово является только поводом. Но если для него оно должно пройти через его ментальное понимание для того, чтобы возыметь эффект, тогда слово имеет гораздо большее значение. Это зависит от степени развития.
     Если человек способен получать напрямую, тогда он, к примеру, открывает книгу, находит предложение и получает озарение; потому что это было как раз то слово, которого он ждал для того, чтобы привести себя в контакт с Силой, необходимой ему для того, чтобы сделать следующий шаг.
     В противном случае человек должен брать книгу, изучать её, прочитать её предложение за предложением, слово за словом, а затем поразмышлять, а потом понять её, а потом усвоить это, а затем, позже, очень медленно, после ассимиляции и понимания, оно начинает оказывать воздействие на характер, и человек совершает какое-то развитие.
     В одном случае – это прямой контакт, и только одно предложение, одно слово… вы читаете слово, читаете предложение и получаете озарение. А затем вы получаете всю Силу, которая вам нужна. Другой – это путь изучающего человека, ученого, который является интеллектуальным существом и нуждается в изучении, размышлении, усвоении, в размышлении по поводу всего, что он прочитал для того, чтобы совершить развитие. Это долго и утомительно.»
Мать. Вопросы и ответы 1955 г.
 *rose*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от февраля 03, 2019, 00:21:55
Хм...интересно...значит путь интегрального менталиста имеет место быть...и видимо для некоторых является единственно возможным...хотя он несколько далек от сути йоги  *tea time*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 03, 2019, 01:07:55
Рут,
Цитировать
Зависит от того, насколько человек способен осознавать, что/кто им движет в каждой части его существа.
Ещё существенно – расширение сознания.
Сознание определяется Бытием, а Бытие сознанием.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 03, 2019, 09:07:17
Кстати, насчёт чтения.

    "Знаете, это сильно зависит от уровня развития садхака. Если он достаточно развит и сознателен, чтобы быть в прямом контакте с духовной Силой, которая работает позади слов, тогда слово является только поводом. Но если для него оно должно пройти через его ментальное понимание для того, чтобы возыметь эффект, тогда слово имеет гораздо большее значение. Это зависит от степени развития.
     Если человек способен получать напрямую, тогда он, к примеру, открывает книгу, находит предложение и получает озарение; потому что это было как раз то слово, которого он ждал для того, чтобы привести себя в контакт с Силой, необходимой ему для того, чтобы сделать следующий шаг.
     В противном случае человек должен брать книгу, изучать её, прочитать её предложение за предложением, слово за словом, а затем поразмышлять, а потом понять её, а потом усвоить это, а затем, позже, очень медленно, после ассимиляции и понимания, оно начинает оказывать воздействие на характер, и человек совершает какое-то развитие.
     В одном случае – это прямой контакт, и только одно предложение, одно слово… вы читаете слово, читаете предложение и получаете озарение. А затем вы получаете всю Силу, которая вам нужна. Другой – это путь изучающего человека, ученого, который является интеллектуальным существом и нуждается в изучении, размышлении, усвоении, в размышлении по поводу всего, что он прочитал для того, чтобы совершить развитие. Это долго и утомительно.»
Мать. Вопросы и ответы 1955 г.
 *rose*

Рут, спасибо. Хорошая цитата.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 03, 2019, 09:09:09
Хм...интересно...значит путь интегрального менталиста имеет место быть...и видимо для некоторых является единственно возможным...хотя он несколько далек от сути йоги  *tea time*
Роман, так Вы же ратуете как раз за путь менталиста, когда Вам надо все перечитать системно в спокойной обстановке. А отдельных цитат для получения озарения Вам недостаточно.  *tea time*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от февраля 03, 2019, 09:20:57
Роман, так Вы же ратуете как раз за путь менталиста, когда Вам надо все перечитать системно в спокойной обстановке. А отдельных цитат для получения озарения Вам недостаточно.  *tea time*
Мне кажется наоборот, Слава, вы как раз ратуете за путь менталиста и жевателя.
Роман изъявил желание озариться самостоятельно, попробовать почувствовать Силу , что стоит за словами книг.
С вами можно почувствовать только очень вырезанное, причем  ваше собственное ментальное представление.
Помню,ещё совсем недавно,  я сказала , читаю Жизнь Божественную, потому что улавливают вибрацию за  словами Ш.А., а вы ответили , что это всего лишь теория, т.е труд для ума.
Вот самое точное разногласие.
Юрий предлагает что то совсем ментальное, даже чем вы Слава,читать , заучивать, цитировать, сверять с оригиналами.
Не понятно, что может ментализированный процесс понять из работ, если у него нет опыта. Что он может сверять, Ананду, Высшее сознание, может супраментал, тут вообще не понятно.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 03, 2019, 09:23:55
С вами можно почувствовать только очень вырезанное, причем  ваше собственное ментальное представление.

Галина, а Вы отвлекитесь от того, что это некий Слава выложил цитату. Читайте цитату. Это же слова Шри Ауробиндо или Матери, а не Славы.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от февраля 03, 2019, 09:26:18
Галина, а Вы отвлекитесь от того, что это некий Слава выложил цитату. Читайте цитату. Это же слова Шри Ауробиндо или Матери, а не Славы.
Я так и делаю.
Вы тоже можете попробовать отвлечься от процесса научить Романа, как вы сами  понимаете Сатпрема. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 03, 2019, 10:12:39
Я так и делаю.
Вы тоже можете попробовать отвлечься от процесса научить Романа, как вы сами  понимаете Сатпрема. :)
Галина, а Вы можете попробовать отвлечься от процесса как научить Славу не учить Романа.  *tea time*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от февраля 03, 2019, 13:07:53
Ну вот, опять на личности перешли...
Всех в дебаторы отправлять?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от февраля 03, 2019, 14:33:19
Роман, так Вы же ратуете как раз за путь менталиста, когда Вам надо все перечитать системно в спокойной обстановке. А отдельных цитат для получения озарения Вам недостаточно.  *tea time*

Слава, про системно это Вы придумали...а спокойно это да...читать отрывочно или задом на перед пока нет смысла (нет смысла это выражение такое а не упор на ментальный процесс понимания), может быть после того как прочитаю все работы связаные с ИЙ.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от февраля 03, 2019, 14:36:23
Галина, а Вы отвлекитесь от того, что это некий Слава выложил цитату. Читайте цитату. Это же слова Шри Ауробиндо или Матери, а не Славы.

Не скажите, Слава, человек может сильно исказить эффект прочтения цитаты другими.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от февраля 03, 2019, 14:37:24
Галина, а Вы можете попробовать отвлечься от процесса как научить Славу не учить Романа.  *tea time*


Научить Славу не учить это не реально...только Супраментал на это способен  *tea time*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Hombre79 от февраля 03, 2019, 14:54:49
Роман изъявил желание озариться самостоятельно, попробовать почувствовать Силу , что стоит за словами книг.

У Романа без Славы никаких шансов...нужно открыть клуб интегрального чтения где Слава будет вслух читать отрывки из работ ША и Матери на его собственное усмотрение...я ради этого готов переехать в Москву... *tea time*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 03, 2019, 15:14:13
https://www.youtube.com/watch?v=a2GZ-3lrQ-4&t=1129s


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 03, 2019, 18:55:41
   
Не скажите, Слава, человек может сильно исказить эффект прочтения цитаты другими.

       Роман, эти искажения информаций одних людей другими, сознательные и бессознательные, эта игра в "Глухие телефоны", происходит со всеми людьми во всех областях жизни в разных объёмах и с совершенно разных последствиях.
 
        Это игра ментальной и витальной всеобщей майи неизбежна до тех пор, пока человек не выйдет на сверхментальный уровень сознания.
        Примерно это говорит ТЕОРИЯ ИЙ.

        И пока мы все - МЕНТАЛИСТЫ, то есть люди большую часть времени в лучшем случае думающие своими неразвитыми умами, а в худшем и не редком случае - думающие своими ещё более невежественными обычно эмоциональными частями, через их влияния на наши умы, с редкими проблесками ментальных и духовных прозрений, если позволит общий уровень развития Сознания человека и воля Господа.
 

       То единственным путём противостоять этой всемирной паутине человеческих недопониманий и ментальных, и витальных искажений ментальных и витальных образов действительности состоит в том, чтобы развивать своё собственное пока ментальное сознание и опираться в своих оценках любой информации только на него или же обращаться за помощью в решении трудных ситуаций к специалистам, ПРОФЕССИОНАЛАМ своего дела, что мы все и делаем. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 03, 2019, 19:01:54
У Романа без Славы никаких шансов...нужно открыть клуб интегрального чтения где Слава будет вслух читать отрывки из работ ША и Матери на его собственное усмотрение...я ради этого готов переехать в Москву... *tea time*
       Переход Романа на личность Славы и давание ей уничижительных оценок в форме придуманной насмешливой ситуации.  *tea time*

    


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 04, 2019, 01:20:43
Начал ощущать присутствие внутри себя. Неужели это истинный я ?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 04, 2019, 01:28:15
Начал ощущать присутствие внутри себя. Неужели это истинный я ?
      Всё возможно.
      Маким, а где и как Вы его ощущаете? Каковы его признаки, характеристики?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 04, 2019, 05:51:30
putnik04,
Цитировать
  Маким, а где и как Вы его ощущаете? Каковы его признаки, характеристики?
Оно имперсональное, безмолвное, необъятное в его постижении, бесконечно глубокое..
Когда "Оно" выходит на передний план, ваша личность уходит на задний. Каждая ваша мысль, ваше чувство кажутся ребячеством в сравнении с ним.
В уме возникает неразрешимый конфликт выбора между этими 2-мя переживаниями одной и той же реальности..
Слава писал, что необходимо достичь нового сознания в котором вы одновременно сможете опираться на Вечное и на конечное..  
 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 04, 2019, 13:26:43
putnik04,Оно имперсональное, безмолвное, необъятное в его постижении, бесконечно глубокое..
Когда "Оно" выходит на передний план, ваша личность уходит на задний. Каждая ваша мысль, ваше чувство кажутся ребячеством в сравнении с ним.
В уме возникает неразрешимый конфликт выбора между этими 2-мя переживаниями одной и той же реальности..
Слава писал, что необходимо достичь нового сознания в котором вы одновременно сможете опираться на Вечное и на конечное..  
 


       1. Максим, Вы дали, на мой взгляд, информативно содержательное описание этого Вашего переживания!

      Лично у меня, насколько я помню, не было подобного опыта :), но если судить по тому, как этот опыт описывали наши Учителя и другие духовидцы, и если опираться на моё сознание, то мне кажется, что это именно то переживание, о котором Вы подумали! :) То есть переживание Вашего высшего Я, Атмана.

       А, МОЖЕТ БЫТЬ, ВЫ ИСПЫТАЛИ И ОПЫТ НИРВАНЫ В ОСЛАБЛЕННОМ, ТАК СКАЗАТЬ ВАРИАНТЕ! :)

      
       Только не возгордитесь от этого! :)

      Мне кажется, что Вам надо изучать это переживание и его воздействие на Вас. Развивать это переживание в себе, укореняться в нём, делать его легко и произвольно доступным по Вашему личному желанию, и узнать, наконец, что оно из себя на самом деле представляет: или ослабенный опыт нирваны, или это проявление Вашего Высшего Я – Атмана, или это что-то ещё. :)


        Максим, а как воспринимается окружающий мир в этом переживании?


        2. Я не знаю, что имел ввиду Слава, когда говорил, с Ваших слов,  
Цитировать
«что необходимо достичь нового сознания в котором вы одновременно сможете опираться на Вечное и на конечное..»

       Но если это проявление Вашего Высшего Я, то, как я понимаю, если Вы будете укореняться своим умом и виталом в нём, то это должно сильно подорвать Ваше чувство эго, при этом, как я понимаю, Ваш ум должен остаться на месте…

      Другими словами я хочу сказать, что Ваше Высшее Я, этот безмолвный, имперсональный, бесстрастно взирающий на всё с уровнем сознания, значительно превышающий Ваш, раз Вам Ваши мысли кажутся мелкими и глупыми, начнёт потихоньку перестраивать и Ваш ум, и Ваш витал, если Они будут слушаться это Высшее Сознание, отдаваться, жертвовать себя ему, позволять этому Сознанию управлять Вашим умом и виталом.  

       И в этом случае Вы будете опираться на Вечное – это Высшее Сознание в себе, но при этом будете продолжать жить в физическом мире и это Сознание, будет учитывать эти реалии Вашей внешней жизни, и направлять и развивать эти реалии так, как считает правильным со Своей Высшей (Божественной) точки зрения.
       Главное не противиться ему теми или иными проявлениями своего эго, своей эго-личности.

        Мне кажется, что укоренение  в этом Высшем Я, (если это оно :)), может занять у Вас достаточно много времени и сил. И вам надо быть готовым к этому психологически. А может, всё произойти и достаточно быстро. :)



         3. Максим, всё, написанное мной Выше, написано не с точки зрения настоящего Учителя ИЙ, а всего лишь с точки зрения человека, который только стремится и теоретически, и практически постигать ИЙ. :)
        Поэтому верить моим словам можно лишь на мизерный процент! :)

        Мои слова должны не столько дать Вам правильные ответы на Ваши вопросы, сколько стать почвой для Ваших размышлений и выводов на поднятые темы.

      Я написал это сообщение, чтобы Вы с этим Вашим переживанием, не оказались вдруг в полном ментальном вакууме и одиночестве, а чтобы создать им дополнительную ментальную почву для Вас, которая помогла бы Вам, (с обязательно сверхкритичным личным отношением к этой почве (сообщению)), НАЩУПАТЬ СВОИ ПОНИМАНИЯ того, что Вы испытали.




       Всех Вам благ и успехов в Вашей садхане!
       С неизменным уважением к Вам, вниманием и теплом души, Юрий!   *sun*
       





Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 04, 2019, 14:20:38
putnik04,
Цитировать
Но если это проявление Вашего Высшего Я, то, как я понимаю, если Вы будете укореняться своим умом и виталом в нём, то это должно сильно подорвать Ваше чувство эго
Вы совершенно правы. Мне каждая мысль , каждое чувство, каждый мой порыв кажутся теперь ребячеством в сравнении с "Этим".


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 04, 2019, 14:28:51
Смотрю на "себя", как на свою семимесячную дочь, на ее поведение. Разницы не вижу.  Становится смешно. Как можно было в 36 лет так и не вырасти из этого ребячества?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 04, 2019, 14:44:17
        Максим, это похоже на особое, (изменённое, истинное, Божественное) состояние Сознания, в который переместился центр Вашей личности и из которого Вы можете наблюдать сознательно ментальные, витальные и физические действия Вашей обычной эго-личности. Это моё предположение верно? (Вы уже говорили об этом, но подтвердите или опровергнете, пожалуйста, это моё предположение ещё раз! :))

        Максим, Вы Это ощущаете постоянно?
        Вам нужны какие-то усилия, чтобы поддерживать это состояние сознания в себе?
       И если нужны, то как Вы это состояние сознания в себе поддерживаете?

       Как Вы вышли на это переживание: при каких внешних и внутренних обстоятельствах Вашей жизни?
       Вы перед этим состоянием совершали какие-то специальные практики?
       Опишите, пожалуйста, этот момент поподробнее! :)

      

        Вы говорили о том, что воспринимаете это как своё истинное Я, что, на мой взгляд, возможно.
       Вы не можете сказать, где Вы ощущаете в своём физическом теле локализацию этого Сознания?
       Или Вам кажется, что это Сознание локализовано во всём Вашем теле, как бы внутри его?
       Или Вам кажется, что это сознание находиться как бы вне Вашего физического тела?

       Максим, если Вам не трудно, ответьте, пожалуйста, на все эти вопросы!  :)



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 04, 2019, 16:42:26
putnik04,
Цитировать
Максим, это похоже на особое, (изменённое, истинное, Божественное) состояние Сознания, в который переместился центр Вашей личности и из которого Вы можете наблюдать сознательно ментальные, витальные и физические действия Вашей обычной эго-личности. Это моё предположение верно?
Оно еще не занимает центральное место в моей личности ввиду того, что   "личность" оказывает сильное сопротивление его влиянию . Правильно будет сказать что оно слегка "соприкоснулось" с моим внутренним миром
Цитировать
Максим, Вы Это ощущаете постоянно?
Начал постоянно ощущать "Его" "попытку" занять центральное место в моем мировосприятии
Цитировать
Вам нужны какие-то усилия, чтобы поддерживать это состояние сознания в себе?
Скорее наоборот, возможно скоро понадобятся усилия чтобы не дать "Ему" укорениться во мне. На данный момент наблюдается паритет..
Цитировать
Как Вы вышли на это переживание: при каких внешних и внутренних обстоятельствах Вашей жизни?
На внешнем уровне я не реализовался в той мере, в которой хотел  - это вызвало многолетнюю депрессию и полную потерю смысла жизни. Потеряв его, я осознал что жить бессмысленно довольно тяжело психологически и пришел к выводу, что для того, чтобы облегчить свое психологическое состояние необходимо избавиться от Эго которое терзается из-за этого внутреннего обстоятельства..
Цитировать
Вы не можете сказать, где Вы ощущаете в своём физическом теле локализацию этого Сознания?
Оно локализуется во всем теле, а не конкретно в области головы.. Стремиться выйти  за его пределы и расшириться до бесконечности








Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 04, 2019, 20:05:02
       Максим, большое Вам спасибо, что ответили на мои вопросы!

      Максим, а почему Вы сопротивляетесь Этому?

      Вы думаете, что Это - нечто плохое и принесёт вред Вашей личности, если укорениться в Вас?

     Или укоренения Этого в Вас так сильно боится и не хочет Ваша эго-личность?



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 04, 2019, 21:53:36
putnik04,
Цитировать
Вы думаете, что Это - нечто плохое и принесёт вред Вашей личности, если укорениться в Вас?
Или укоренения Этого в Вас так сильно боится и не хочет Ваша эго-личность?
Моя личность стремиться сохранить саму себя, и разумеется она будет сопротивляться влиянию Психического. Ее мало интересует тот факт, что под воздействием Верховной личности она станет гораздо совершеннее


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 04, 2019, 22:23:52
putnik04,Моя личность стремиться сохранить саму себя, и разумеется она будет сопротивляться влиянию Психического. Ее мало интересует тот факт, что под воздействием Верховной личности она станет гораздо совершеннее

          1. Максим, я предполагаю, что это у Вас может раскрываться не Ваше психическое существо, а нечто другое, не менее важное, чем оно.


          Мне кажется, что  Вам лучше пока держать под открытым вопросом тот факт, что за переживание хочет Вами овладеть, чтобы не привыкать в к неправильному представлению, если оно таким окажется.
          Кроме того, держание этого опыта в своём уме без конкретного определения, что это есть на самом деле, должно, как мне кажется, побуждать Вас быть не предвзятым и более внимательным к дальнейшему изучению этого опыта.

        
         У Вас в связи с этим Вашим переживанием не возникает ощущения того, что это встреча с Божественным в Вас?
        То есть что Вы вступаете в контакт со Всевышним?




        2. Максим, из Ваших сообщений у меня складывается впечатление, что пока Вы как бы противитесь возможным положительным духовным переменам в себе. Что Вы сознательно занимаете позицию на стороне своего обычного я, своей обычной жизни. Вам так дорого Ваше обычное я, Ваша обычная жизнь? Вы сильно боитесь их потерять?

       Это моё предположение верно? Вы так сильно не хотите духовных и следующих за ними физических перемен в Вашей обычной жизни?

        Разве это новое сознание не манит Вас к себе со страшной силой и у Вас не возникает естественного желания как можно быстрее и без остатка отдаться ему?


        Или в Вас пока сильно опасение перед чем-то новым, огромным по своим масштабам и возможным последствиям, котрорые Вам пока малопонятны?
        И Вы, как осторожный человек, не хотите пускаться пока в это духовное приключение на всей скорости?


       Как Вы думаете, это переживание может в Вас угаснуть со временем само собой или Вам кажется, что оно стремится реализовать себя в Вас?


           N.B.   Выше приведены мысли и вопросы человека, который считает себя дилетантом в вопросах ИЙ! :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 05, 2019, 00:04:23
putnik04,
Юрий если вы займетесь установлением безмолвия то независимо от ваших представлений о Божественном или о чем либо еще,  вы начнете переживать тоже самое.. Иначе Тим окажется прав, насчет того, что мы всего лишь пленники духовного мема, жертвы воображения.
Цитировать
У Вас в связи с этим Вашим переживанием не возникает ощущения того, что это встреча с Божественным в Вас?
        То есть что Вы вступаете в контакт со Всевышним?
Мне сложно объективно ответить вам. Произошло раздвоение личности, не знаю от какой вы хотите получить ответ.
У меня есть мои представления о Боге, и они крайне  ограниченны моим жизненным опытом и фантазиями. А если серьезно, то как я вам могу описать Неописуемое, не поддающееся никаким определениям и выходящее за рамки любых представлений.
Цитировать
Вам так дорого Ваше обычное я
А вам оно разве не дорого, вы не боитесь его растворить?
Цитировать
       Разве это новое сознание не манит Вас к себе со страшной силой и у Вас не возникает естественного желания как можно быстрее и без остатка отдаться ему?
оно не манит, я ощущаю постоянное его присутствие, оно  не напоминает черную дыру которая втягивает в себя все маленькое до чего может дотянуться в радиусе своего поля.
Цитировать
     Или в Вас пока сильно опасение перед чем-то новым, огромным по своим масштабам и возможным последствиям, котрорые Вам пока малопонятны?
        И Вы, как осторожный человек, не хотите пускаться пока в это духовное приключение на всей скорости?
именно так
 
Цитировать
  Как Вы думаете, это переживание может в Вас угаснуть со временем само собой или Вам кажется, что оно стремится реализовать себя в Вас?
я начинаю опасаться, что повториться история как с учением ША. Оно как запало мне в душу 15 лет назад, и с тех пор оно является для меня путеводной звездой. И в самые трудные моменты я открываю именно его книги, а не чьи либо еще

  


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 05, 2019, 00:13:06
       
       Максим, огромное Вам спасибо, что ответили на мои вопросы!


       Успехов Вам в Вашем духовном развитии!   *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 05, 2019, 11:55:59
      Максим, помните, Вы недавно высказали желание изучать высшую математику для развития своего интеллекта.

      Мне попались цитаты Шри Ауробиндо, которые говорят о том, что нет практически никакой зависимости от развитости интеллекта и возможностью иметь духовный опыт.

     
Цитировать
"То, что вы говорите, совершенно верно.
       Познание Истины не зависит от того, насколько у человека развит интеллект. Оно зависит от того, находится ли человек в контакте с Истиной и обладает ли он тихим и спокойным умом, способным воспринимать ее.

       Величайшие интеллектуалы могут допускать самые непростительные ошибки и путать Истину с Ложью, если они не находятся в соприкосновении с Истиной или не обладают истинным знанием, полученным благодаря непосредственному внутреннему восприятию."


       
Цитировать
"Его [интеллекта] функция заключается в том, чтобы рассуждать, основываясь на данных ума и органов чувств, делать умозаключения и устанавливать логические связи между различными явлениями.

         Хорошее интеллектуальное развитие подготавливает ум к тому, чтобы он смог воспринимать более высокое знание, хотя сам по себе интеллект не способен дать йогического знания или познать Божественное – у него могут быть только идеи о Божественном, но идеи это еще не знание.

        В процессе садханы интеллект должен быть трансформирован в более высокий ум, который, сам по себе, является переходной ступенью на пути к истинному знанию."

                      (Ш.А. "Письма о Йоге V", разд.2, "Трансформация ума", стр. 195, разбивка текста на абзацы и выделения текста сделаны мной)



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 05, 2019, 13:00:47
putnik04,
Цитировать
   Максим, помните, Вы недавно высказали желание изучать высшую математику для развития своего интеллекта.

      Мне попались цитаты Шри Ауробиндо, которые говорят о том, что нет практически никакой зависимости от развитости интеллекта и возможностью иметь духовный опыт.
  
Безусловно это так. Но если вы решите выразить божественную истину в проявленном мире, то содержание и качество ваших работ  напрямую будут зависеть от Вашего интеллекта


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 09, 2019, 01:59:48
Цитировать
  Основная трудность переходного периода — это внутренняя пустота. После того, как мы долго жили в ментальном возбуждении, мы вдруг начинаем чувствовать себя так, как чувствует себя выздоравливающий после серьезной болезни — немного растерянными, со странным шумом в голове; мир кажется нам ужасно шумным и утомительным. Мы становимся чрезвычайно чувствительными — создается такое впечатление, будто мы ударяемся обо все на свете — о серых и агрессивных людей, о тяжелые предметы, об отвратительные события — весь мир представляется нам сплошным абсурдом. Это верный признак начала погружения вовнутрь.   
Странно, что то очень похожее недавно  испытывал и опять заболел


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 10, 2019, 21:53:35
Раньше делил мир людей на богатых и бедных, умных и тупых, красивых и не очень. Соответственно был переполнен высокомерием или завистью в зависимости от того, кого встречал на пути.
Самостоятельно занимаясь философией в течении многих лет имея довольно скудную теоретическую базу и в противовес ей большую практическую, наблюдая и анализируя множество ситуаций и судеб  - я пришел к открытию что никто не выбирал себе судьбу, цвет глаз и т.д. А значит у меня нет и не было никаких оснований презирать кого-либо или завидовать.. Все бытие человека свелось к "повезло или не повезло"..
Вроде бы на ментальном уровне все встало на свои места и должно было принести свободу витальную.. Но  не тут то было.. Чувства никуда не делись несмотря на то, что я "уговаривал" их годами своим "просвещенным" разумом..
Спустя три недели регулярных попыток установить Безмолвие некоторые изменения начали проходить в витале.. Еще рано говорить о мире, но о некотором перемирии в стране Витального царства можно уже говорить.. Лишний раз убеждаюсь в том, что 5 мин практики ИЙ приносят больше пользы чем 50 мин разговоров о ней


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от февраля 11, 2019, 01:05:01
Золотые слова!


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 11, 2019, 20:49:49
Спустя три недели регулярных попыток установить Безмолвие некоторые изменения начали проходить в витале.. Еще рано говорить о мире, но о некотором перемирии в стране Витального царства можно уже говорить.. Лишний раз убеждаюсь в том, что 5 мин практики ИЙ приносят больше пользы чем 50 мин разговоров о ней
Мне кажется многие разочарования в йоге случаются из-за того, что наш витал рассчитывает на быстрый результат. Но на самом деле это долгая и кропотливая работа. И наверное надо учиться находить Ананду даже в этой работе, борьбе, преодолении трудностей.
Как пример, два отрывка из Шри Ауробиндо и из Агенды Матери.
"Вечерние беседы"
7 января 1939
Ш. А.: В этой йоге вам снова и снова приходится работать над одной и той же вещью. И потому это становится долгой затяжной борьбой: падения, подъемы и снова падения. Возьмите, например, Нирвану — покой и самату. Я был вынужден воцарять их вновь и вновь, пока я не сделал это и в подсознании, но затем произошел этот случай. "  (Перелом ноги).

Агенда 23 марта 1963
"Совершенно ничего эффектного — того «зрелищного» или «сенсационного», что так любят люди. Совершенно ничего. Например, есть две вещи, по которым можно самому (и другим тоже) судить о продвижении вперед: первое — это непосредственное знание происходящего; второе — предвидение того, что произойдет. Что же, с начала моей йоги всегда были эти две  возможности или способности, и они переплетены (как говорит Шри Ауробиндо) со всеми сопутствующими движениями разума, который путает все. Уже к 1910 году присутствовали не только эти способности (проявляясь время от времени), я могла видеть и то, что к ним примешивается, и, следовательно, не было уверенности. Поэтому, я не могу даже сказать, что произошло кардинальное изменение — было только изменение в пропорции, это просто вопрос пропорций: пропорции в уверенности, пропорции в точности, пропорции в примеси. Примесь все уменьшается, уверенность нарастает — и это все. Кроме того, время от времени (но так всегда происходило), время от времени возникает ясное, точное, определенное указание! Такое стало происходить чуть чаще! Но это и все. Так что?… Шестьдесят три года. Шестьдесят три года систематических усилий, постоянного напряжения воли, работы — люди, ждущие скорых результатов, вызывают у меня смех!

А это тело не из тех, что неподготовлены. Это тело имеет способности, оно обладает врожденными способностями и  было готово для всевозможных опытов. Ему было дано интуитивное различение, о котором говорит Шри Ауробиндо; тело обладало им с самого раннего детства — конечно скрытым, смутным, это само собой разумеется, но оно было. Затем это различение очищалось, нарастало, укреплялось; примесь уменьшалась, и тело как-то… [смеясь] оно претерпело множество всевозможных трений ради собственного совершенства. Конечно, сейчас тело более пригодно, чем пятьдесят лет тому назад, тут нет и тени сомнения! Но, знаешь ли, здесь нечем гордиться!
...
Только подумай! Сколько времени я занималась всеми этими людьми — некоторые из них живут здесь уже более 25, 30 лет, но… [Мать качает головой]. Наверное, у них бывали какие-то переживания, но, в конечном счете, тут не о чем говорить."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 12, 2019, 03:01:37
Slava,
Цитировать
Мне кажется многие разочарования в йоге случаются из-за того, что наш витал рассчитывает на быстрый результат. Но на самом деле это долгая и кропотливая работа.
Кто-то подсчитывал сколько часов Безмолвия необходимо чтобы сделать "рокировку", на передний план в центр поместить Высший Разум, а "Эго" вынести за скобки? Одну тысячу часов, может две? Или здесь как раз все индивидуально?



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от февраля 12, 2019, 06:12:59
Эго есть и в высшем разуме  *)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 12, 2019, 10:56:43
Slava,Кто-то подсчитывал сколько часов Безмолвия необходимо чтобы сделать "рокировку", на передний план в центр поместить Высший Разум, а "Эго" вынести за скобки? Одну тысячу часов, может две? Или здесь как раз все индивидуально?

Идея в том, что не стоит вообще заботиться о том сколько что займет времени.

Вечерние беседы.
"У.: Когда будет завершен этот труд?
Ш. А.: Вы ждете от меня пророчеств? Это зависит не только от меня; о времени мы знаем менее всего. Установление некоего предела скорее приведет к большей длительности; вспомните лозунг: «Сварадж за год». Кроме того, участвующему в работе йогину Высшее не раскрывает всех своих секретов. Лишь тогда, когда универсальные условия будут соблюдены, ему будет явлено все; тому же, кто сохраняет бесстрастие, открывается большее, чем тому, кто страждет. "

Синтез йоги
"Идеальная позиция Садхака по отношению ко Времени заключается в том, чтобы иметь беспредельное терпение, как будто обладаешь вечностью для своей реализации, но развивать энергию, которая реализуется сейчас и со всевозрастающим господством и давлением быстроты до тех пор, пока она не достигнет чудесной моментальности верховной божественной Трансформации."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от февраля 12, 2019, 15:51:39
Лишь тогда, когда универсальные условия будут соблюдены, ему будет явлено все;




Ну естественно! Когда эволюция сделает свое дело тогда йог скажет: Да будет так ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 12, 2019, 17:00:31
Тим,
Цитировать
Когда эволюция сделает свое дело тогда йог скажет: Да будет так
- Какая эволюция?Вы о чем? Нам уже не надо добывать огонь, охотиться на кабанов, строить хижину, запасаться едой. Научно-технический сделал свое дело. Через 100 лет, роботы вместо нас начнут ходить на работу, думать за нас и жить..
 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от февраля 12, 2019, 17:23:08
Тим,- Какая эволюция?Вы о чем? Нам уже не надо добывать огонь, охотиться на кабанов, строить хижину, запасаться едой. Научно-технический сделал свое дело. Через 100 лет, роботы вместо нас начнут ходить на работу, думать за нас и жить..
 


У вас слишком узкое понимание эволюции ;D

Не выходящее за рамки первобытных людей в звериных шкурах добывающих огонь.... ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 12, 2019, 18:36:24
Тим,
Объясните тогда ваше понимание эволюции в широком смысле *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от февраля 12, 2019, 18:39:29
Тим,
Объясните тогда ваше понимание эволюции в широком смысле *sun*

О! Это долго, почитайте например "Слепой часовщик".


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 12, 2019, 19:17:26
Ричард Доккинз
Цитировать
Открытый Дарвиным естественный отбор — слепой, бессознательный, автоматический процесс, о котором теперь знаем и мы, — объясняет существование и очевидную целеустремленность всех форм жизни, не имея при этом никакой цели в мозгу. У него нет никаких мыслей и никакого мысленного взора. Он не планирует будущее. У него нет ни зрения, ни предвидения вообще. Если и можно роль естественного отбора приравнять к роли часовщика природы, то это — слепой часовщик.
Слепой, бессознательный автоматический процесс эволюционировал до Человека которому уже тесно на Земле, он стремиться покорять космические просторы, вначале Солнечную систему, потом Галактику, и может быть даже Вселенную. Разве на внешнем плане это не выглядит как постижение Себя?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Тим от февраля 12, 2019, 22:16:17
Не вижу противоречий.
Или вы видите взгляд вперед, к далеким горизонтам у вращающегося электрона.
А может это взгляд электричества по бесконечным проводам в будущее  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 15, 2019, 17:50:36
был вчера в центре буддистов в Одессе. прослушал двухчасовую лекцию. Противоречий с учением ИЙ не обнаружил. После этого началась медитация. Ведущая читала какую книгу, и с периодичностью 3-4 предложения они издавали какие-то звуки. мне это показалось странно, они вводят  мозг в какое-то измененное состояние сознания. Говорят, что нет никакой разницы между тем как избавляться от эго.. Можно останавливать мысли(они это не практикуют), а можно сосредотачиваться на Ламе, на его образе и эффект по их мнению еще больше. 
Как вы думаете, есть ли мне смысл ходить к ним, не повредит ли это моей практике ИЙ ?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 15, 2019, 19:58:44
был вчера в центре буддистов в Одессе. прослушал двухчасовую лекцию. Противоречий с учением ИЙ не обнаружил. После этого началась медитация. Ведущая читала какую книгу, и с периодичностью 3-4 предложения они издавали какие-то звуки. мне это показалось странно, они вводят  мозг в какое-то измененное состояние сознания. Говорят, что нет никакой разницы между тем как избавляться от эго.. Можно останавливать мысли(они это не практикуют), а можно сосредотачиваться на Ламе, на его образе и эффект по их мнению еще больше. 
Как вы думаете, есть ли мне смысл ходить к ним, не повредит ли это моей практике ИЙ ?
Максим, а можете привести ссылку на их сайт и описать свои ощущения от медитации?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 15, 2019, 21:56:12
Slava,
Есть и сайт у них и страница в фэйсбуке.
https://www.facebook.com/pg/BuddhismOdessa/posts/?ref=page_internal
Я делал вид что медитировал с ними, а на самом деле практиковал Безмолвие. Ощущение что коллективная медитация сильнее индивидуальной. Мне практика Безмолвия ума подходит, не понимаю зачем создавать дополнительное напряжение воображения  концентрируясь на Ламе, когда и без того не мало сил необходимо прикладывать чтоб сохранять Тишину в уме ? Слава , что вы об этом думаете?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 16, 2019, 15:04:19
Slava,
Есть и сайт у них и страница в фэйсбуке.
https://www.facebook.com/pg/BuddhismOdessa/posts/?ref=page_internal
Я делал вид что медитировал с ними, а на самом деле практиковал Безмолвие. Ощущение что коллективная медитация сильнее индивидуальной. Мне практика Безмолвия ума подходит, не понимаю зачем создавать дополнительное напряжение воображения  концентрируясь на Ламе, когда и без того не мало сил необходимо прикладывать чтоб сохранять Тишину в уме ? Слава , что вы об этом думаете?
Алмазный путь Оле Нидала одно из направлений тибетской школы Карма Кагью приспособленное к западным последователям.
Сама Карма Кагью это тантра, поэтому роль учителя (ламы) принципиально важна. Медитация на ламу, будд (божеств), мантры - это все в арсенале практик. Передача тантр начинается с низших тантр (думаю они достаточно безопасны), но для их приема надо принять минимальные обеты. Если смотреть с колокольни ИЙ, то это скорее путь преданности (бхакти), но со специфическими божествами буддизма. Поэтому речь об успокоении ума тут вестись не будет. В целом, мне сложно понять как это может сочетаться с ИЙ.
По поводу центров Оле Нидала в буддийской среде много дискуссий, но я особо не вдавался. Хотя в принципе они понятны - приспособить тантру для массового использования западными людьми задача мягко говоря не из легких, если вообще выполнимая  :)  . Притяжение низшего витала действует даже на продвинутых лам - деньги, свобода делать что хочешь, секс. Кармапа которому поклоняются как нирманакайе Будды (главный лама на которого надо медитировать всем последователям школы) в 2017 году снял с себя монашеские обеты и женился. https://www.indostan.ru/novosti/3_14979_0.html  Но в принципе тантра тем сложна, что низшие движения можно легко оправдывать, а виталу только это и нужно.
Я когда интересовался буддизмом, то читал сутты из тхеравады, а из тибетского буддизма школа Гелуг, которой следует Далай Лама (он приезжал в Ашрам к Матери еще молодым и о нем хорошо отзывались и Мать и Сатпрем). По самой карма кагью каких то более глубоких деталей не знаю, кроме того что выше написал.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 16, 2019, 15:14:00
Slava,
В таком случае лучше поискать единомышленников и совместно практиковать "Безмолвие ума". Одесса город большой, думаю у меня получится *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 16, 2019, 16:00:44
Slava,
В таком случае лучше поискать единомышленников и совместно практиковать "Безмолвие ума". Одесса город большой, думаю у меня получится *sun*
Последователей интегральной йоги на самом деле мизирное количество по сравнению с последователями любой из религий. Поэтому найти единомышленников в своем городе достаточно непростая задача.
Жаль, что Иван Юрьевич перестал проводить вебинары с медитацией.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от февраля 16, 2019, 20:59:03
Последователей интегральной йоги на самом деле мизирное количество по сравнению с последователями любой из религий. Поэтому найти единомышленников в своем городе достаточно непростая задача.
Жаль, что Иван Юрьевич перестал проводить вебинары с медитацией.

Мы не перестали :) Мы взяли паузу. Но через какое-то время возобновим  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 16, 2019, 21:16:40
Slava,
Цитировать
Последователей интегральной йоги на самом деле мизирное количество по сравнению с последователями любой из религий. Поэтому найти единомышленников в своем городе достаточно непростая задача.
Из 100 человек посещающих христианские Богослужения, дай Бог, чтоб 2- 3 старались руководствоваться заповедями Христа.  Можно сказать, что ваше наблюдение распространяется не только на последователей ИЙ, а на все религии


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 18, 2019, 04:48:53
Практика Безмолвия Ума дала свои первые плоды. Сознание перестает  быть самозацикленным,  начиная чувствовать себя частью единого  мирового сознательного движения и даже пытается охватить его полностью. Это удивительное ощущение переживается очень плавно, ненавязчиво.. Меньше приходится прикладывать усилий.
Мысли о том, что дальнейшая практика неизбежно будет ослаблять привычные связи с людьми, влиять на переживания действительности вызывают смешанные чувства любопытства, ностальгии и страха.. Тут на помощь приходит философский склад ума, который глубоко осознал свою неспособность постичь Бытие, свою ограниченность и глупость и готов отдаться Неведомому в надежде трансформироваться в Нечто Большее, способное к тотальному всеохватывающему Знанию и Переживанию..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 18, 2019, 21:49:49
       Максим,  не могли бы Вы подробно описать как у Вас проходит практика безмолвия?  С чего Вы начинаете практику?  Что Вы обычно делаете во время этой практики? Каковы Ваши внутренние осознания?  Сколько времени теперь длится у Вас в среднем практика?  Какие основные трудности во время практики?

        Если только Вам не трудно не трудно сделать это.  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 19, 2019, 01:35:26
putnik04,
Цитировать
Максим,  не могли бы Вы подробно описать как у Вас проходит практика безмолвия?  С чего Вы начинаете практику?  Что Вы обычно делаете во время этой практики? Каковы Ваши внутренние осознания?  Сколько времени теперь длится у Вас в среднем практика?  Какие основные трудности во время практики?
Доброй ночи Юрий. Извините, что не сразу ответил на ваши вопросы, в связи с недавним переездом на новое место жительство - много нервотрепки(.  Постараюсь ответить по порядку.
Практикой БУ стараюсь заниматься в любое подходящее время, а с недавних пор Безмолвие начинает заниматься мной. Оно иногда само, без того, чтобы я о нем вспоминал посещает меня  *sun* - это верный признак движения в правильном направлении. Разумеется никаких серьезных результатов я не достиг, но даже те немногие, с точки зрения ИЙ - ничтожные -  настолько явственно воздействуют на мое мировоззрение, что неизвестно сколько лет бы потребовалось мне чтобы прийти к этому восприятию другим путем.
Во время практики БУ стараюсь делать все необходимое, что нужно для жизни. ША учит нас не игнорировать привычные элементы нашей деятельности, но наоборот привнести в них Искру вечной мудрости чтобы разжечь Божественное пламя. 
ОСновные трудности во время практики - это затрудненное, неравномерное  дыхание ( нейроная сеть Тима скорее готова умереть, чем позволить себя преобразить)), непроизвольное сжатие челюстей (нарушение работы ЦНС)  и конечно же вторжение мысле-чувств во внутреннее пространство)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 19, 2019, 01:40:50

        Максим,  большое Вам спасибо,  что ответили на мои вопросы!

       Желаю Вам успехов в Вашей практике! *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 21, 2019, 03:52:53
Жизнь так интересна и бессмысленна. Это противоречие остро чувствуют далеко не все. Разрешить его возможно с помощью веры в Рай или реинкарнацию. Хуже всего приходится тем кто не способен верить. Метод который предлагает ИЙ идеально подходит в этом случае, только вот несмотря на его истинность и эффективность, он "не от мира сего". Разум и воля - против чувств. Не удивительно что наш витал одерживает верх. ША в последних главах СЙ писал, что он даже эволюционирует и приспосабливается к влиянию и давлению над-разумных планов..
Если отбросить в сторону эгоизм становится очевидно что мы и не живем вовсе. Мы боремся за выживание каждый день. Сплошное лицемерие и насилие. Разве так можно жить? Разве это жизнь? Ее бытийность несовершенна, предсказуема и бессмыслена. ША абсолютно прав - так жить неправильно и даже нельзя. А если эту жизнь помножить на Бесконечность то она превратиться в сущий ад. Вот почему мы умираем.  
Путь Наверх который предложил нам ША самый короткий - а значит самый трудный и опасный. Вскарабкиваться Ввысь  , не подыскивая себе уютных укрытий от витальных стихий  - по отвесной прямой..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 21, 2019, 10:30:32
Путь Наверх который предложил нам ША самый короткий - а значит самый трудный и опасный. Вскарабкиваться Ввысь  , не подыскивая себе уютных укрытий от витальных стихий  - по отвесной прямой..
Максим, на мой взгляд, суть отличия пути Шри Ауробиндо как раз не в деталях вскарабкивания ввысь, а в трансформации природы. Той самой природы, которая кажется уму, соприкоснувшемуся с покоем, иллюзорной.
И для этого очень существенно пробуждение стремления психического, которое не где то там высоко и далеко, а прямо тут внутри нас. И когда оно начинает пробуждаться человек оказывается на солнечном пути. Трудности, конечно, не пропадают, но перспектива взгляда на все внутренние и внешние обстоятельства меняется по сравнению с тем, если просто смотреть из спокойного ума.
Шри Ауробиндо и Мать в 99% случаев призывали учеников именно к тому, чтобы следовать по этому солнечному пути, а не пытаться карабкаться наверх. А подъем наверх тогда происходит естественным путем в свое время, когда природа подверглась предварительному очищению. И вообще все на пути совершается мудростью, которая превосходит мудрость человеческого ума.
Поздравляю всех с Днем Рождения Матери!  \^^/


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 23, 2019, 03:56:05
Беспристрастно наблюдая за всем происходящим, а точнее лишь за тем, что попадает в зону внимания поражаешься тому, сколько одновременно задействованно сил и энергий  в кузнице бытия. А ты, всего лишь ничтожная частичка следующая каким-то своим особым путем и полагающая что мудрее всех. Быть частью целого, следовать и жить по его законам без права на собственный выбор, который выглядит личным только лишь в силу случайно унаследованных качеств. Можно ли подняться над всем этим и перестать служить Жизни в том виде который она слепо выбрала за тебя? Можно ли соприкоснуться с другой реальностью существующей иначе, как освободиться? Теперь уже очевидно что низшие агрессивные проявления жизни являются не противоположностями высших, как это принято считать, но скорее их фундаментом и необходимым условием как бы жестоко это не звучало.
Истина рождается в беспристрастном уме.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 24, 2019, 23:37:55
Беспристрастно наблюдая за всем происходящим, а точнее лишь за тем, что попадает в зону внимания поражаешься тому, сколько одновременно задействованно сил и энергий  в кузнице бытия. А ты, всего лишь ничтожная частичка следующая каким-то своим особым путем и полагающая что мудрее всех. Быть частью целого, следовать и жить по его законам без права на собственный выбор, который выглядит личным только лишь в силу случайно унаследованных качеств. Можно ли подняться над всем этим и перестать служить Жизни в том виде который она слепо выбрала за тебя? Можно ли соприкоснуться с другой реальностью существующей иначе, как освободиться? Теперь уже очевидно что низшие агрессивные проявления жизни являются не противоположностями высших, как это принято считать, но скорее их фундаментом и необходимым условием как бы жестоко это не звучало.
Истина рождается в беспристрастном уме.
Когда все эти раздробленные силы, энергии, существа, "частички" осознают что в их ограниченных действиях постоянно, не смотря на кажущееся ограничение находится Абсолют, тогда, по-видимому, эволюция из неведения подойдет к завершению некоторого этапа.
Например, человек делает множество совершенно механических, неважных, несущественных, почти иллюзорных действий в своей жизни, но если эти действия совершаются Всевышним Сознанием и с наличием этого Всевышнего Сознания, то все эти же самые мелкие дела приобретают совсем другое качество. Уже нет мелкого дела, а есть дело и Абсолют в нем который превосходит все Вселенные. Тогда нивелируется важность и различие между "важными", "большими" делами и делами совершенно обыденными.
А по поводу "низших агрессивных сил", я думаю, не совсем правильно о них говорить как о фундаменте действия высших сил. Есть нечто, что будет убрано из них (а именно чувство эго за каждой из этих сил) и тогда останется только сила божественного сознания. А пока наше сознание не стало всецело божественным, то к ним лучше относится как к тому, что надо превзойти в эволюции. Показательно, на мой взгляд, по этому вопросу письмо Шри Ауробиндо про ведантина:
"Нет, конечно, я не имел в виду, что ведантин, который видит более великую работу за внешностями мира, живет в мире, отличном от этого материального мира - если бы я имел в виду это, все, что я написал, было бы бессмысленно. Я имел в виду ведантина, который живет в этом мире со всем его страданием, неведением, уродством и злом и сталкивается с ними в полной мере, преданный и брошенный друзьями, терпящий неудачи во внешних делах и крушение желаний в жизни, атакуемый и преследуемый, подверженный болезням, постоянно встречающий трудности, борьбу и запинки в своей йоге. Это означает не то, что он живет в ином мире, а то, что он иначе встречает тяжелые испытания, удары и опасности. Он принимает их как природу этого мира, как результат эгоистического сознания, в котором он живет. Он старается, поэтому, вырасти в иное сознание, в котором он ощущает то, что находится за видимой поверхностью, и по мере его роста в этом более обширном сознании он все больше и больше начинает чувствовать работу позади, которая помогает ему расти в духе и ведет его к господству [над собой] и свободе от эго и неведения, и он видит, что все это использовалось с этой целью. До той поры, пока он не достигнет этого сознания с его более обширным знанием, он должен идти с помощью веры; его вера может порой слабеть, но она возвращается и проносит его через все трудности. Все не обязаны принимать эту веру и это сознание, но для духовной жизни за ними есть что-то великое и истинное."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 28, 2019, 04:17:24
Во внешней жизни мы стремимся избегать конфликтов, войн,  ссор, драк, отсутствия денег, физичаской боли и тд. В этом смысле мы мудры. Но как только дело касается внутренней жизни, то в ней наблюдается совершенно иная картина. С чем это связано? Откуда такое противоречие? Жажда мыслить, переживать, чувствовать огромна.  Возможно этот связано  с тем, что потенциал души гораздо больше чем у тела и нам не жалко эксплуатировать нещадно ее во всю. Как тогда иначе объяснить?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Рут от февраля 28, 2019, 06:20:28
Доброго дня.

Откуда такое противоречие? Жажда мыслить, переживать, чувствовать огромна.  Возможно этот связано  с тем, что потенциал души гораздо больше чем у тела и нам не жалко эксплуатировать нещадно ее во всю. Как тогда иначе объяснить?

     Если кратко, то строением человеческого существа, его двумя системами организации сознания.
В открытом доступе есть записи занятий, ранее проводимых центром - «Беседы о йоге Шри Ауробиндо». http://integralyoga.ru/albums/video/  или  https://www.youtube.com/channel/UCeq7SRI6tRrIIEljqLH1TxQ
На них такие вопросы довольно подробно и тематически "организованно" рассматриваются. На сегодня выложено, если не ошибаюсь, 15-ть из них.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Рут от февраля 28, 2019, 06:34:54
     "Более всего мы будем обескуражены, когда увидим, что каждая часть нашего существа – интеллект, воля, чувственный ум, нервное существо или душа желаний, сердце, тело – обладает, если так можно выразиться, собственной сложной индивидуальностью и природной организацией, независимой от остальных. Ни одна часть нашего существа не находится в согласии ни с самой собой, ни с другими частями, ни с этим иллюзорным эго, которое является тенью центрального и централизующего «я», образуемой на уровне нашего внешнего невежественного существа. Мы обнаружим, что состоим не из одной, а из множества личностей – каждая со своими запросами, со своей отличной от других природой.
Наше существо есть лишь грубо организованный хаос, в котором нам предстоит утвердить принцип божественного порядка. Более того, мы обнаружим, что в своем внутреннем мире в не меньшей степени, чем во внешнем мы не одиноки. Видимая обособленность нашего эго была не более чем иллюзией, великим обманом чувств; в действительности мы не отделены от остального мира и не замкнуты в своих внутренних пределах. Наш ум – это механическое устройство, предназначенное для приема, переработки и передачи в измененном виде поступающих в него волн информации; в него постоянно, каждое мгновение, вливается нескончаемым потоком извне множество самых разнообразных вибраций, сверху, снизу – отовсюду.
Добрая половина наших мыслей и чувств не принадлежит нам – в том смысле, что они сформировались вне нас; да и вряд ли хотя бы о каких-то внутренних движениях можно с уверенностью сказать, что они берут начало в нашей природе. Значительная их часть поступает к нам от других или из окружающего пространства, иногда как полуфабрикат, иногда как готовый импортируемый продукт. Но еще большая часть приходит из универсальной Природы этого мира или из иных миров и планов и от их существ, сил и влияний; ибо над нами и вокруг нас простираются иные планы сознания, планы разума, планы жизни, планы тонкой материи, которые питают нашу жизнь и деятельность или питаются за их счет, оказывают на них давление, властвуют над ними, используют их для проявления своих форм и сил. Трудность нашего индивидуального освобождения бесконечно возрастает из-за этой сложности нашего существа, из-за его открытости многочисленным планам и подчиненности потокам вселенских энергий. Всё это мы должны обнаружить и исследовать и в итоге – прийти к осознанию скрытой основы нашей природы, а также всей совокупности составляющих ее и движущих ею сил и утвердить в этом хаосе божественный центр, истинную гармонию и светозарный порядок."
     Шри Ауробиндо. Синтез Йоги. Глава II. Самопосвящение.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 28, 2019, 09:07:08
Во внешней жизни мы стремимся избегать конфликтов, войн,  ссор, драк, отсутствия денег, физичаской боли и тд. В этом смысле мы мудры. Но как только дело касается внутренней жизни, то в ней наблюдается совершенно иная картина. С чем это связано? Откуда такое противоречие? Жажда мыслить, переживать, чувствовать огромна.  Возможно этот связано  с тем, что потенциал души гораздо больше чем у тела и нам не жалко эксплуатировать нещадно ее во всю. Как тогда иначе объяснить?
На мой взгляд, если рассматривать эти процессы без подробной классификации, то оба эти движения - "стремление избегать" и "жажда" две стороны витала. Когда витал слаб для какого-то движения, то он его избегает, если рассчитывает на победу и расширение сферы, то он не против поучаствовать в конфликте, войне, ссоре, драке.  Аналогично со стремлением переживать и чувствовать, если это приносит страдание, то витал может приходить к "идее" вайрагьи - отречения от жизни, в силу разочарования.
Естественно, что в йоге важно понимать более детально свое психологическое устройство. Например, чувство отвращения и жалости из разных виталов, и.т.д, и.т.п. Об этом хорошо написала Рут в предыдущих сообщениях.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 04, 2019, 20:34:56
Сегодня я понял что социальная несправедливость не так уж и не справедлива как может показаться на первый взгляд.  Если дать каждому человеку пассивный источник дохода, то человечество перестанет работать. И даже если рабочих заменят роботами то безработные столкнуться с другой проблемой - с внутренней пустотой о которой они и не подозревают.  И эта проблема может быть ещё более губительна для них чем низкая зарплата. Постоянная борьба за выживание  отвлекает от внутренних проблем и не губит душу так сильно, как постоянное пребывание один на один с самим собой


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от марта 04, 2019, 23:25:15
Согласна. Это может быть применено и к вопросу "пенсионной реформы". Замечено, что, когда человек выходит на пенсию и перестает работать, он начинает угасать. Некоторые люди в моём окружении (родители моих друзей) начали болеть и угасать сразу после выхода на пенсию.
И в противовес есть множество примеров людей, которые продолжают работать до глубокой старости и чувствуют себя при этом прекрасно.
Поэтому много спорных моментов во всех социальных "правилах".


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Рут от марта 05, 2019, 06:43:16
Доброго дня.
Что-то зачастила в ваш дневник… O0
Не согласна с обоими.  :)
Знаю немало противоположных примеров. Любые средне-статические обобщения и выводы «за всё человечество», да ещё из взгляда уровня обычного человеческого сознания – вещь весьма неблагодарная. А то, что человек замечает в других – есть в нём самом, просто под другой маской…
И всё, что мы видим, зависит от того, как мы смотрим.
Имхо.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 05, 2019, 11:52:55
Рут,
Цитировать
    Не согласна с обоими     
Изложите вашу точку зрения, будьте так добры


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Рут от марта 06, 2019, 06:28:56
Добрый день.

Рут,Изложите вашу точку зрения, будьте так добры
Она в том же посте. Или я вас не так поняла? ???
Но продолжить общение в ближайшие дни у меня не получится. O0


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от марта 06, 2019, 14:54:34
Доброго дня.
Что-то зачастила в ваш дневник… O0
Не согласна с обоими.  :)

У каждого есть своя точка зрения и каждый волен её выражать.
Цитировать
Знаю немало противоположных примеров. Любые средне-статические обобщения и выводы «за всё человечество», да ещё из взгляда уровня обычного человеческого сознания – вещь весьма неблагодарная.

А кто тут за всё человечество говорил?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 06, 2019, 15:23:00
Рут,
Цитировать
Знаю немало противоположных примеров. Любые средне-статические обобщения и выводы «за всё человечество», да ещё из взгляда уровня обычного человеческого сознания – вещь весьма неблагодарная.
Интересно как по мнению Рут развивались наука, искусство  и остальные сферы деятельности человечества. Неужто великие ученные или деятели культуры были сплошь и рядом пронизаны супраменталом? Очевидно - что это не так, тем не менее это не мешало им вносить огромный конструктивный вклад в развитие цивилизации. 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 06, 2019, 22:29:48
Постоянная борьба за выживание  отвлекает от внутренних проблем и не губит душу так сильно, как постоянное пребывание один на один с самим собой
Максим, это, конечно, верно, но я бы учитывал, что сейчас уже не 19-ый, начало 20-го века. Сейчас, как говорил Шри Ауробиндо - час Бога. Все составляющие нашего бытия (внешней природы) сильно перемешаны и все направляет их к максимально возможной трансформации. Естественно, что большинство людей живет во внешнем сознании, так как проблема именно в трансформации внешнего сознания и когда прекращается активная деятельность во внешнем сознании (пенсия или по другим причинам), то естественно некоторые люди испытывают шок, который может приводить или к угасанию или к новому витку развития.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 06, 2019, 23:48:14
Взаимоотношение внешнего и внутреннего это "глобальная" проблема.
Шри Ауробиндо "Синтез йоги" Глава V Вознесение Жертвы 1. ТРУДЫ ПОЗНАНИЯ — ПСИХИЧЕСКОЕ БЫТИЕ
"Как нам быть, имея дело с жизнью и трудом в том виде, какими они являются теперь — с деятельностью, свойственной для нашей еще не изменившейся человеческой природы? Восхождение к более великому сознанию, овладение нашими умом, жизнью и телом благодаря использованию его сил было принято в качестве выдающейся цели Йоги: и все же жизнь здесь, а не какая-либо другая жизнь где-то ещё, предложена как непосредственная область действия Духа,— для преобразования, а не аннигиляции нашего инструментального существа и природы. Чем тогда станет теперешняя деятельность нашего существа, деятельность ума, обращенного к знанию и выражению знания, деятельность наших эмоциональной и чувствительной частей, действия внешнего поведения, творчества, производства, воля, повернутая к господству над людьми, вещами, жизнью, миром, силами Природы? Будут ли они отброшены и заменены каким-то иным способом жизни, в котором одухотворенное сознание найдет свое истинное выражение и образ? Будут ли они сохранены в своем внешнем обличье, но преобразованы внутренним духом в действии, или они будут увеличены в масштабе и высвобождены в новых формах за счет радикального изменения сознания, как это произошло на земле, когда человек принял виталическую деятельность животного для ее ментализирования, расширения и преобразования посредством вливания рассудка, мыслящей воли, очищенных эмоций и организованного интеллекта? Или часть их будет отброшена, а сохранится только то, что сможет перенести духовное изменение и, под конец, сотворение новой, в ее формах не менее, чем в ее устремлении и движущей силе, жизни единства, широты, покоя, радости, и гармонии освобожденного духа? Вот проблема, которая больше других занимала, умы тех, кто пытался преодолеть пути, ведущие от человека к Божеству в Долгом путешествии Йоги."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 08, 2019, 02:56:29
Slava,
Сегодня посмотрел сериал о "Екатерине Великой"  и попытался оценить ее деятельность с морально-нравственной точки зрения.
Она пришла к власти в результате переворота, расширила права и привилегии дворянского сословия чтобы пользоваться их поддержкой тем самым навредив крепостным которые по сути стали рабами. Их секли,  били, унижали, ссылали на каторгу,  проигрывали их в карты, насильно женили, убивали - и весь этот кошмар творился всего 250 лет назад и только ради того, чтобы несколько человек не потеряли власть. С другой стороны Екатерина расширила границы Русской империи, усилила флот, армию, строила города.
Однозначно вреда от ее деятельности было на порядок больше чем пользы. Но как говориться победителей не судят.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 08, 2019, 03:04:11
Неудивительно что Будда ужаснувшись происходящему на его глазах Насилию будучи исключительно искренним и нравственным человеком, осознавая свое Бессилие предпочёл удалиться с мировой арены погрузившись в Нирвану. Иисус осудил бы его, за грех равнодушия и непротивлению злу. В этом принципиальное отличие двух мировых религий. Одни борются, другие бегут с поля боя и они каждые по своему правы


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 08, 2019, 03:11:07
ША взял все лучшее от христианства и буддизма, синтезировал их и открыл нам третий путь идти по которому могут лишь исключительно одаренные личности могущие сочетать в себе абсолютный нигилизм и глубокую религиозность. Это как если бы вода была одновременно в 2х состояниях пара и льда. Разве такое возможно?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 08, 2019, 11:03:56
ША взял все лучшее от христианства и буддизма, синтезировал их и открыл нам третий путь идти по которому могут лишь исключительно одаренные личности могущие сочетать в себе абсолютный нигилизм и глубокую религиозность. Это как если бы вода была одновременно в 2х состояниях пара и льда. Разве такое возможно?
Третий путь, предложенный Шри Ауробиндо, заключается не в выборе между борьбой и нигилизмом, христианством и буддизмом, и не в совмещении этих путей, а в открытии психического существа. Это тот единственный свет, который есть в каждом человеке и который может привести к супраментальному. А только супраментальное может решить все противоречия.

Шри Ауробиндо "Синтез йоги" Глава V Вознесение Жертвы 1. ТРУДЫ ПОЗНАНИЯ — ПСИХИЧЕСКОЕ БЫТИЕ
"Суммируя, можно безопасно утверждать, что любое предложенное решение может быть только временным до тех пор, пока не будет достигнуто супраментальное Сознание Истины, которое ставит на свои места все феномены вещей, раскрывает их сущности и то в них, что прямо происходит из сущности духа. В настоящее же время единственно безопасное для нас — это найти направляющий закон духовного опыта — или освободить свет внутри, который может вести нас по пути до тех пор, пока более непосредственное Сознание Истины будет достигнуто выше нас или внутри нас. Ибо всё остальное в нас, что является лишь внешним, всё, что не есть духовное чувство или зрение,— конструкции, представления или заключения интеллекта, предположения или побуждения Жизненной силы, положительные необходимости физических вещей,— является иногда полусветом, иногда лжесветом, который в лучшем случае может служить некоторое время, а в остальном либо задерживает, либо смущает нас. Направляющий закон духовного переживания может придти только с открытием человеческого сознания Божественному Сознанию; в нас должна быть сила принять работающее руководящее динамическое присутствие Божественной Шакти и отдаться нас под ее контроль; именно эта отдача и этот контроль обеспечат руководство. Но эта-сдача не надежна, и нет абсолютной уверенности в руководстве до тех пор, пока нас осаждают формации ума, импульсы жизни и побуждения эго, которые могут легко предать нас в руки ложного переживания. Эту опасность можно отразить только, открытием скрытой сейчас на девять десятых своих частей глубочайшей внутренней души, или психического существа, которое уже присутствует, но недостаточно активно внутри нас. То есть, мы должны освободить внутренний свет; ибо свет этой глубоко внутренней души есть наше единственное освещение, пока мы движемся ещё в блокаде Неведения и Сознание Истины ещё не получило полный контроль над нашим Богонаправленным устремлением. Работа Божественной силы внутри нас в условиях перехода и свет психического существа всегда направляют нас в сторону сознательного и зрячего повиновения тому высшему побуждению и отвращают от требований и побуждений Сил Неведения, и, находясь в их окружении, создают постоянно развивающийся внутренний закон нашего действия, который существует до тех пор, Пока духовное и супраментальное не сможет утвердиться в нашей природе."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 08, 2019, 12:22:01
Slava
Искренняя молитва христианина разве не высвобождает психическое или медитация буддиста? Им разве обязательно знать о нем чтоб был достигнут результат?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 08, 2019, 13:18:31
Slava
Искренняя молитва христианина разве не высвобождает психическое или медитация буддиста? Им разве обязательно знать о нем чтоб был достигнут результат?
На мой взгляд, искренняя молитва христианина может приводить в контакт с психическим, но в христианстве никогда не ставился идеал реализовать  трансформацию обычной природы (ментальной, витальной, физической) человека и ее деятельности с помощью этого света психического. Для внешней природы принимался только некий этический, моральный, саттвический идеал.
Медитация буддистов аналогично может приводить в контакт с верхним сознанием. Но  трансформации этим верхним сознанием обычной природы тоже в традиционном буддизме не пытались достичь. Так как с точки зрения буддизма это бессмысленное занятие.
P.S. И естественно, что для кого-то это (религиозный подход) может быть необходимыми этапами на пути. По поводу того, чтобы знать о "психическом" на мой взгляд, конечно, не обязательно о нем знать, если имеется ввиду только интеллектуальное понимание.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 08, 2019, 18:32:07
Идеал Буддизма -освобождение
Идеал Христианства - Рай на Земле за счет усилий Господа
Идеал ИЙ - Рай на Земле за счет собственных усилий


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 08, 2019, 23:40:06
Идеал Христианства - Рай на Земле за счет усилий Господа
Идеал ИЙ - Рай на Земле за счет собственных усилий
1. Идеал Христианства скорее рай на Небесах, так как в христианстве не принимается идея реинкарнации, есть только одна жизнь, которую надо прожить по канону, морально, нравственно, саттвически, чтобы потом иметь вечную жизнь на Небесах в раю с Богом.
2. Реализации в ИЙ не достигаются за счет собственных усилий. Собственные усилия нужны на этапе подготовки, но чем больше развивается способность к самоотдаче, когда действие силы Матери заменяет личные усилия, тем более уверенный результат достигается.

Про идеал Царствия божия на Земле есть такое письмо Шри Ауробиндо.
"Между христианской концепцией (Царствия Небесного) и идеей о супраментальном нисхождении нет никакой связи. Христианская концепция предполагает состояние вещей, достигнутое религиозной эмоцией и моральным очищением; но эти вещи обладают не большей способностью изменить мир, какими бы ценными они ни были для индивида, чем ментальный идеализм или другая сила, призываемая с такими намерениями. Христианин намеревается заменить раджасическое и тамасическое эго саттвичным религиозным эго, но хотя это и может быть сделано в индивидуальном достижении, это никогда не достигало и не достигнет успеха в массах. Это намерение не имеет более высокого духовного или психологического знания за собой и игнорирует человеческий характер и источник трудности – дуальность разума, жизни и тела. До той поры, пока здесь не будет нисхождения новой Силы Сознания, не подчиненной дуальностям, но, все же, динамичной, которая обеспечит новую основу и подъем центра сознания над разумом, Царство Бога на земле может быть лишь идеалом, а не фактом, реализованным в общем земном сознании и земной жизни."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 08, 2019, 23:43:09
Идеал Буддизма -освобождение
Наверное можно даже усилить, что не просто освобождение в неком раю, а прекращение возникновения любых новых космических восприятий (в том числе райских). То есть прекращение индивидуального существования в проявленном космосе любых планов сознания. Это прекращение и есть Нирвана.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 09, 2019, 01:20:30
Slava,
Можно смело утверждать что коллективное эго не готово к сдаче на милость божественному и индивидуальные усилия и успехи садхака ИЙ столь же изолированны как и усилия христиан или буддистов. То есть нет разницы кем быть - для общества эти потуги пользы не несут


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 09, 2019, 03:12:03
Slava,
Цитировать
 На мой взгляд, искренняя молитва христианина может приводить в контакт с психическим, но в христианстве никогда не ставился идеал реализовать  трансформацию обычной природы  
Давайте сравним истинного христианина и садхака ий. Один искренне молится, другой безмолствует. Оба вступают в контакт с психическим, только с той разницей что садхак уже знает что это психическое , а христианин не знает. Это уже противоречит здравому смыслу. А дальше происходит вообще нечто невероятное, а бсурдное.
Психическое садхака в момент максимальной активизации
 трансформирует его внешний инструментарий для нисхождения Супраментала и подготовки тела к бессмертию, а психическое христианина облагораживает его Эго.
Разве может быть такое чтобы Психическое - наше Истинное Я, в зависимости от нашей веры или убеждений работало по-разному потакая нашим эгоистическим мечтам? Оно ведь Причинное!



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 09, 2019, 10:26:59
Slava,Давайте сравним истинного христианина и садхака ий. Один искренне молится, другой безмолствует. Оба вступают в контакт с психическим, только с той разницей что садхак уже знает что это психическое , а христианин не знает. Это уже противоречит здравому смыслу.
Христианин свой опыт контакта с психическим просто называет другими словами - милость, благодать, любовь к богу, святость, и.т.д.
То есть сущностно опыт людей, вступающих в контакт с психическим, одинаков, но ментальные транскрипции этому опыту могут даваться различные в зависимости от приверженности той или иной религии.
Цитировать
А дальше происходит вообще нечто невероятное, а бсурдное.
Психическое садхака в момент максимальной активизации
 трансформирует его внешний инструментарий для нисхождения Супраментала и подготовки тела к бессмертию, а психическое христианина облагораживает его Эго.
Разве может быть такое чтобы Психическое - наше Истинное Я, в зависимости от нашей веры или убеждений работало по-разному потакая нашим эгоистическим мечтам? Оно ведь Причинное!
Тут тоже не вижу противоречия. Внешняя природа разных людей различна и в своем приближении к божественному каждый движется путем наиболее ему подходящим. И психическое человека может использовать и религию, и просто нравственные идеалы для предварительного очищения природы. Часто даже вера и убеждения ментала это внешний инструмент психического которым оно пользуется для этого, так как еще не имеет возможности прямого воздействия на внешнюю природу. Если человек получает уже реальные духовные опыты, то возможна развилка на пути - 1. отстранение от жизни в неведении - монастырь, келья, и.т.д. или 2. попытка использовать силу реализации для трансформации движений обычной жизни.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от марта 09, 2019, 10:35:59
Slava,
Можно смело утверждать что коллективное эго не готово к сдаче на милость божественному и индивидуальные усилия и успехи садхака ИЙ столь же изолированны как и усилия христиан или буддистов. То есть нет разницы кем быть - для общества эти потуги пользы не несут

     
     Максим,
    1. Вы правы в том, что коллективное и индивидуальное эго большинства людей на земле не готово ни то что к реальной сдаче Божественному, но даже не чувствует внутреннего зова, потребности двигаться в этом направлении.

      2. Коллективные усилия в духовной практике последователя ИЙ изолированы во много раз в большей степени, чем коллективные возможности духовных практик в основных мировых религиях. Это вызвано их малочисленностью и отсутствием тысячелетнего опыта существования на Земле.
     В этих религиях за столетия и тысячелетия их существования наработаны теория и практика не только для индивидуальной духовной работы над собой, но и  для коллективной духовной работы. В них созданы и практические условия для коллективной практики, (в христианстве это - церкви и монастыри).

      3. Люди стремятся реализовать Божественное не для общества, как Вы написали в своём сообщении, а из личных мотивов и побуждений.
     И если говорить о связи общества и религиозных организаций в нём, то эта связь существует, она двусторонняя, многообразная и сильная.
       Реальная отдача обществу от религиозных организаций носит, в основном нравственно-облагораживающий общество характер с окрасом нравственности той религии, которая является основной в том или ином государстве или в той или иной области его.

     4. Стремление к Божественному нужно не обществу, (если только оно не религиозно по принципу своего устройства), а тому или иному человеку в этом обществе, который чувствует внутренний зов, потребность в этом.
     А результаты этого стремления зависят от этой внутренней потребности человека реализовать в той или иной мере и форме Божественное в себе и планов Божественного на человека в этом виде его деятельности.

     5. На мой взгляд, является очевидным, что даже ментально-витально-бытийное достаточно глубокое приобщение человека к той или иной религии оказывает на его внутреннюю и внешнюю жизнь огромное позитивное духовно-нравственное влияние, пусть в основном, на ментальном, витальном и физическом уровне его бытия.
     Если же человек к этим личным достижениям, с опорой на коллективные религиозные формы и проявления, добавит реальные продолжительные усилия для духовных реализаций в себе, то вполне вероятно, что он обогатит себя ещё и неким духовным опытом.

     То есть, нельзя говорить о том, что глубокая, искренняя, многолетняя и активная приверженность человека к той или иной религии или к той или иной духовной практике, не привносит в жизнь человека большие и значимые для его жизни ментальные, витальные и бытийные перемены и достижения.
       Я могу судить об этом не только умозрительно, но и на конкретном примере хорошо знакомой мне православной христианки, которая укоренилась в этой вере и постоянно возрастала и продолжает возрастать на протяжении последних лет двадцати. Сейчас ей шестьдесят лет.
      А если к описанному выше добавляются ещё и духовные опыты и  реализации, то роль и значимость этих перемен во внешней и внутренней жизни человека в связи с его приверженностью к той или иной религии или к ИЙ, к примеру :), ещё больше возрастает.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 09, 2019, 10:39:09
Slava,
Можно смело утверждать что коллективное эго не готово к сдаче на милость божественному и индивидуальные усилия и успехи садхака ИЙ столь же изолированны как и усилия христиан или буддистов. То есть нет разницы кем быть - для общества эти потуги пользы не несут
Супраментал по своей природе не может быть изолирован. Его действие кардинально отличается от действия надразумных сил (а они стоят за всеми религиями), которые еще действуют через разделение и поэтому были обречены на частичное воплощение истины.
И польза общества это вообще не идеал ИЙ. Идеал ИЙ воплощение божественного в мире. Влияние на общество это только один из эффектов воплощения божественного в мире. Например, он может заключаться в том, что индивидуально любому искреннему человеку станет проще жить духовной жизнью. Ведь не секрет, что раньше например, достижение святости было практически подвигом. На самом деле последствий, конечно, много и других. Но, на мой взгляд, не надо эти последствия представлять в старых формах, типа вот будет массовое движение супраментальных садхаков - Миллионы супраментальных существ вышли на красную площадь или, например, супраментальные существа на демократических выборах избрали нового президента США, или супраментальные существа избавили от голода африканский континент.  :)

Шри Ауробиндо "Письма о йоге"
"Идея о полезности для человечества – эта старое недоразумение, за которое мы обязаны прошедшим через вторые руки идеям, импортируемым с Запада. Очевидно, чтобы быть “полезным” для человечества нет нужды в йоге: каждый, кто ведет человеческую жизнь, так или иначе полезен для человечества.

Йога направляется к Богу, не к человеку. Если божественное супраментальное сознание и сила могут быть принесены вниз и установлены в материальном мире, это, конечно, будет означать великие перемены для земли, включая человечество и его жизнь. Однако воздействие на человечество не будет единственным результатом этого; это не может быть целью садханы. Целью садханы может быть только жизнь в божественном сознании и проявление его в жизни."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 09, 2019, 10:43:56
Постоянная борьба за выживание  отвлекает от внутренних проблем и не губит душу так сильно, как постоянное пребывание один на один с самим собой
Еще из "Писем о йоге" Шри Ауробиндо по этой теме.
"Тамасичным, после оставления обычных дел и жизни, становятся, лишь если витал настолько привык черпать мотивы своей энергии из обычного сознания, его желаний и активностей, что если он теряет их, он теряет всякую радость, удовольствие и энергию существования. Но если ставят духовную цель и внутренняя жизнь и витальная часть принимают ее, тогда он черпает свои энергии изнутри, и опасность стать тамасичным исчезает."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 09, 2019, 13:36:19
putnik04,
Slava,
Спасибо за блестящие ответы.  @--*--- Как прекрасно, что общение на форуме стало соответствовать тематике форума и проходит в полном соответствии с его правилами.. *sun* *sun* *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от марта 09, 2019, 18:29:04

      Максим, я тоже рад этому! :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 17, 2019, 01:54:34
putnik04,
Цитировать
. Максим, я тоже рад этому!    
Юрий мы заплатили слишком высокую цену за порядок на форуме. Нас покинули Гулавор, Роман и Тим. Потери невосполнимые и похоже необратимые


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Сергей от марта 17, 2019, 21:16:50
Сергей,Вследствие  практики Безмолвия Ума я тоже пришел ко Христу *sun*

 Максим, ты освободился от своего "стража"?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Сергей от марта 17, 2019, 21:43:29


supertigr

Практикой БУ стараюсь заниматься в любое подходящее время, а с недавних пор Безмолвие начинает заниматься мной. Оно иногда само, без того, чтобы я о нем вспоминал посещает меня  *sun* - это верный признак движения в правильном направлении.
 


Попробуй постоянный внутренний призыв к Господу на вдохе, и если сможешь старайся жить всегда в Его присутствии. Постоянный призыв будет невидимо соединять с нисходящей Силой ША.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 17, 2019, 22:42:13
Сергей,
Для чистоты эксперимента я не думаю ни о ком и ни о чем и о Боге в том числе. Бог согласно учению  ША трансцедентен, он поддерживает космическую реальность но не вмешивается в нее. То есть обо мне он не думает, и я отвечаю ему такой же взаимностью


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 18, 2019, 08:21:19
Бог согласно учению  ША трансцедентен, он поддерживает космическую реальность но не вмешивается в нее.
Согласно Шри Ауробиндо он не только трансцендентен, но и внутри каждого человека.
Цитировать
То есть обо мне он не думает, и я отвечаю ему такой же взаимностью
Наверное все же человек должен сделать первый шаг. Хотя божественное всеми силами добивается его любви, но человек в неведении как правило тяжело понимает его намеки.
"Письма о йоге"
"Сперва ищут Бога с настойчивостью или со страстью, впоследствии находят его, некоторые раньше, но большинство – после долгих поисков. Не так, что его находят сперва, а уж потом ищут. Даже проблеск часто приходит после долгих и пылких поисков. В ком-то есть любовь к Божеству или, по крайней мере, какое-то сердечное желание его, и впоследствии он начинает осознавать любовь Бога, ее ответ на желание сердца, ее отклик верховной радости и Ананды. Он не говорит Богу: "Покажи мне свою любовь сперва, пролей на меня переживание тебя, удовлетвори мое требование, тогда я посмотрю, смогу ли я любить тебя так долго, как ты того заслуживаешь". Конечно же, ищущий, который должен искать и любить сперва, ищет, бывает охвачен страстью к Искомому – только тогда вуаль удаляется и появляется Свет, Лик, который один только может удовлетворить душу после ее долгого пребывания в пустыне."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 19, 2019, 23:40:12
Slava,
Цитировать
Наверное все же человек должен сделать первый шаг
Первые  неуверенные, робкие,безмолвные шаги  в направлению к трансцедентному, мною уже сделаны. Сейчас происходит переосмысление, перестановка жизненных приоритетов. Это непростой, болезненный, долгий процесс.
                                                     


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Сергей от марта 21, 2019, 01:21:12
Согласно Шри Ауробиндо он не только трансцендентен, но и внутри каждого человека.

Совершенно верно. Шри Ауробиндо видел Его и в имманентной форме( когда его судили, то в судье  был - Господь Нараяна).
 А так пишет пр. Симеон Новый Богослов.
--- С этими словами он снова видит Его и мало-помалу совершенно очищается, очищаясь же – приобретает дерзновение и спрашивает Того Самого и говорит: «Боже мой, это Ты?» И Тот отвечает и говорит: «Да, это Я, Бог, для тебя ставший человеком. И вот Я сделал тебя, как видишь, и сделаю богом".


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 21, 2019, 23:40:08
Если б наше сознание способно было бы охватывать прошлое , настоящее и будущее то такого термина как Время (и всех остальных производных от него) , не существовало бы!
Существует ли расстояние между материальными объектами? Если бы мы могли по желанию приблизиться мгновенно к любому объекту, то и расстояния бы не существовало.
Существует ли пространство? Существует, пока существует расстояние, да и по причине того, что привычно думать о том, что пространство это ёмкость которая необходима для того, чтобы в нее что то поместить.
Пытаюсь понять каким представал мир пред глазами ША. Ни времени, ни пространства ни возможно даже материи :o


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 11, 2019, 20:15:33
Вчера сфотографировал недалеко от дома
(https://i.ibb.co/dGFJxC7/6afb991f-31e7-4380-8205-1d38a358894c.jpg) (https://ibb.co/dGFJxC7)


        Максим,  скажите,  пожалуйста,  с какой целью Вы сделали этот снимок?  Какие мысли и чувства побудили Вас сделать эту фотографию?

           


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 11, 2019, 21:11:17
        Максим,  скажите,  пожалуйста,  с какой целью Вы сделали этот снимок?  Какие мысли и чувства побудили Вас сделать эту фотографию?

           
Юрий, решили переключить допрос на Максима?  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 11, 2019, 21:16:19
putnik04,
Цитировать
Какие мысли и чувства
В свое время читая ИЙ мне казалось что я приобщился к чему-то особенному, чему-то очень важному, чем большинство окружающих меня людей. Казалось окружающий мир живет исключительно самим собой, не задумываясь ни о причинах своего существования ни о предназначении. Живут тем, чем живется, черпая свои радости и горести исключительно "из себя".. Меня удивляло, как так вообще можно жить, столь малым, столь поверхностно..
Удивление сменялось недопониманием, недопонимание- грустью.. Но ничего не менялось.. Каждый человек продолжал оставаться самим собой.. И пластинка его жизни наигрывала одни и те же мотивы по кругу...
Недавно я понял, что высшие силы (Супраментал) который "лоббирует" духовную "революцию" использует в качестве своих инструментов не только достоинства человека но и пороки. Каждый человек, неосознанно или осознанно вносят свой вклад для достижения далекого идеала.
Так же не исключаю, что самые сильные души подвергают себя как ни парадоксально невыносимым для рядового обывателя испытаниям пребывая постоянно либо в алкогольном опьянении  либо наркотическом бреду..  Кто знает, может они берут на себя основное  зло оставляя остальным лишь его тень?  


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 11, 2019, 21:25:45
Недавно я понял, что высшие силы (Супраментал) который "лоббирует" духовную "революцию" использует в качестве своих инструментов не только достоинства человека но и пороки. Каждый человек, неосознанно или осознанно вносят свой вклад для достижения далекого идеала.
Так же не исключаю, что самые сильные души подвергают себя как ни парадоксально невыносимым для рядового обывателя испытаниям пребывая постоянно либо в алкогольном опьянении  либо наркотическом бреду..  Кто знает, может они берут на себя основное  зло оставляя остальным лишь его тень?  

Максим в этом что-то есть, так же как и в легенде о том, что Шива выпил весь яд мира и стал синим. Но человек не должен стремится к этому. Человек это прежде все психическое и он должен стремится как можно больше проявить психическое во внешнем. Чем больше будет психического, тем меньше останется возможности какого-либо зла.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 11, 2019, 21:50:35
Slava,
Я учусь в каждом человеке видеть проявление Божественной силы, воли и любви. Как бы он мне не нравился. Если у меня не получится разрушить этот барьер из "личного мнения" , то у меня ничего не получится достичь в ИЙ


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 11, 2019, 22:06:53
Slava,
Я учусь в каждом человеке видеть проявление Божественной силы, воли и любви. Как бы он мне не нравился. Если у меня не получится разрушить этот барьер из "личного мнения" , то у меня ничего не получится достичь в ИЙ
Но все же не каждый человек в текущем состоянии времени проявляет Божественную силу, волю и любовь и это тоже надо учитывать. Я думаю, что правильнее культивировать ровность, а не приятие всего как божественного.
Это связано с тем, что мир эволюционирует, и завтра будет проявлено больше божественного чем сегодня. Поэтому не правильно считать все проявленное в мире сейчас истиной в последней инстанции (типа пьяниц и.т.п). Это временные явления, которых в будущем мире не будет.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 11, 2019, 22:35:47
Slava,
Мир устроен так, что слабые становятся добычей сильных. Скажем так, что наркоманы, алкоголики и им подобные "себялюбцы" становятся своеобразным "удобрением" коим сдабривают свою почву сильные мира сего. Раз так заведено, так тому и быть. Жаль конечно, что наша цивилизация не нашла иного способа к прогрессу


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Рут от апреля 12, 2019, 06:48:42
Доброго дня.
Может это мой наив... *sorry*
supertigr, у меня был период: "Если Бог есть, почему допускает такое?!."
А сейчас… ??? Когда очищается какой-то слой сознания, как у человека, так и коллективного, на поверхность, выдавливаемый Силой, выходит и следующий, более глубокий, и более тёмный и невежественный. И тот негатив, что вижу в реале – для меня ещё одно из подтверждений растущей активности Силы.
С другой стороны, есть "некое ощущение", :) что за всем внешним и весьма контрастным, прямо сейчас, вершатся мощные, преобразующие процессы. И с людьми – незаметно, по каплям, накапливает… ядерная реакция... ;D
И, возможно, в этой жизни случится встретить кого-то на улице – ну, просто так :) - с "новым" состоянием сознания. Только самой бы его обрести, ведь в других мы видим, что есть, прежде всего, в нас самих. O0




Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 12, 2019, 07:54:41
Рут,
Цитировать
  С другой стороны, есть "некое ощущение", что за всем внешним и весьма контрастным, прямо сейчас, вершатся мощные, преобразующие процессы.   
Безусловно мы все принимаем посильное участие в строительстве нового мира. Только вот никто не выбирал себе перед рождением ни характер ни все остальное, и это значит что любой поступок, любая мысль или чувство не принадлежат человеку, он всего лишь производная от игры космических сил. А значит нет никакой разницы между мной (человеком ведущим здоровый образ жизни) и этим алкоголиком (который скоро умрет). Посредством меня проявляют Себя созидательные силы, а через него Разрушительные. Нет никакого "меня" и "его", есть только Гончар и глина.  Гончар может вылепить из глины ночную вазу , а может и духовой инструмент. И все будут презирать эту вазу, говорить что она является вместилищем всего дурного, отвратительного и боговорить музыкальный инструмент, превозносить его на все лады....


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Рут от апреля 12, 2019, 09:05:29
...все будут презирать эту вазу, говорить что она является вместилищем всего дурного, отвратительного и боговорить музыкальный инструмент, превозносить его на все лады....

И что?..
Мать Сурендре ответила:
"Тебе нужно, наконец-то, понять, что если люди не являются истинными Йогами, свободными от своего эго, полностью сданные Высшему, они не в состоянии понять. Как они могут?
Они видят всё поверхностными глазами и знаниями. Они видят поверхностные вещи и внешние проявления. Они не видят то, что внутри.
Когда мы перестаем ждать признания извне, то есть от людей, у нас больше не возникает причин для жалоб. Если они ценят, то это лучше для них самих. Если они не ценят, то это не имеет значения. Это их собственное мировоззрение. Мы делаем нашу работу не для того, чтобы угодить им; мы делаем вещи, потому что мы чувствуем, что это должно быть сделано."
http://integralyoga.ru/yoga/statii/surendra


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 12, 2019, 12:49:47
Только вот никто не выбирал себе перед рождением ни характер ни все остальное, и это значит что любой поступок, любая мысль или чувство не принадлежат человеку, он всего лишь производная от игры космических сил.
Возможно выбирал. В основных чертах ведь психическое выбирает какой опыт хочет получить, а значит подбирает окружение, характер и.т.д. У каждого есть какие-то трудности и у каждого скрытые силы к тому чтобы справиться с этими трудностями. Даже у пьяницы есть скрытая сила воли.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 12, 2019, 12:53:53
Slava,
Мир устроен так, что слабые становятся добычей сильных. Скажем так, что наркоманы, алкоголики и им подобные "себялюбцы" становятся своеобразным "удобрением" коим сдабривают свою почву сильные мира сего. Раз так заведено, так тому и быть. Жаль конечно, что наша цивилизация не нашла иного способа к прогрессу
Я просто смотрю на "устройство мира" под другим ракурсом. Не с точки зрения "справедливости". Нет "удобрений", а есть развитие множества психических. И если какие-то из них еще не могут справится с несознанием, то значит справятся позднее.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 12, 2019, 17:12:41
Slava,
Цитировать
Возможно выбирал
Если установлена связь с психическим с прошлых жизней , то можно говорить тогда о выборе. А если не установлена, то о каком выборе идёт тогда речь? Но разве может человек стать алкоголиком или наркоманам в следующей жизни если в этой установит связь?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 12, 2019, 17:31:19
Slava,
А почему-бы нам не объединить все Психические в одно Мировое Психическое, которое бы являлось единой Душой для всего и всех? В таком случае можно было бы дать объяснение разного рада этическим и духовно-нравственным проблемам.
Например, фашисты творили Зло в огромных масштабах, а потом попрятались в Аргентине и спокойно дожили до глубокой старости избежав смертной казни за содеянное. Несправедливо как-то получается. Но если посмотреть на эту ситуацию с высоты Мировой души, то тогда получится, что Зло - в силу своих искажений - она причина сама себе и пострадала ровно в той степени, в какой его совершила. сразу все становится на свои места и справедливость восстанавливается. 
Если сравнить человека с клеткой, а мир с организмом, то становится очевидно, что клетке и вовсе необязательно иметь индивидуальную душу, достаточно будет и того, чтобы она выполняла отведенные ей функции...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 13, 2019, 08:15:05
Slava,
А почему-бы нам не объединить все Психические в одно Мировое Психическое, которое бы являлось единой Душой для всего и всех? В таком случае можно было бы дать объяснение разного рада этическим и духовно-нравственным проблемам.
Например, фашисты творили Зло в огромных масштабах, а потом попрятались в Аргентине и спокойно дожили до глубокой старости избежав смертной казни за содеянное. Несправедливо как-то получается. Но если посмотреть на эту ситуацию с высоты Мировой души, то тогда получится, что Зло - в силу своих искажений - она причина сама себе и пострадала ровно в той степени, в какой его совершила. сразу все становится на свои места и справедливость восстанавливается. 
Если сравнить человека с клеткой, а мир с организмом, то становится очевидно, что клетке и вовсе необязательно иметь индивидуальную душу, достаточно будет и того, чтобы она выполняла отведенные ей функции...
Наверное почти- что так. Только это не механическое сложение частей, а каждая часть может сознавать целое в то же время оставаясь в проявлении частью. Но как это в переживании мы поймем наверное только когда станем супраментальными.

Агенда 12 января 1972
"Сатпрем: Ты говорила, что целью творения является объединение в индивиде глобального Сознания (Сознания всего) и индивидуального сознания – обоих вместе[8].

Мать: Да, нечто подобное, но теперь это было более ясным и более точным… Ведь я не «думаю», ты понимаешь.

Сатпрем: Конечно!

Мать: Это не так: я будто погружаюсь в это, и наступает видение… я не знаю. Это не нечто, что я «вижу» (то есть, не нечто постороннее, что я вижу), это… я вдруг ЯВЛЯЮСЬ этим. И тогда нет больше личности, нет больше… Я не нахожу слов, чтобы описывать эти переживания.
Всё это, всё, что я говорю, всё, что я записываю, это производит впечатление проецирования в инертную материю – подобно фотографии, если угодно.

Сатпрем: Но да, конечно! Например, когда ты говоришь, что же, я чувствую всё сознание, стоящее за этим, и тогда слова служат просто подпоркой для всего того, что я чувствую, что ты даёшь мне воспринять.

Мать: Да, верно.

Сатпрем: Но, очевидно, когда остаются только слова, написанные на бумаге, тогда уходит вся глубина.

Мать: Да, уходит… К сожалению, это не всегда возвращается.
Ничего не поделаешь.
(молчание)
Я помню, переживание ещё очень живое. Как я тебе говорила, у T.J. очень детское сознание, так что я ей сказала: смотри, это так, словно Целое (это не Божественное, отделённое от творения: Целое), словно Целое проецируется на экран, чтобы увидеть самого себя. Так что это безгранично, это «всё время» - это никогда не является одним и тем же и никогда не кончается. Это как проекция, чтобы видеть детали и осознавать себя другим способом (Позже Мать внесла следующее уточнение: «В пространстве и времени среди человеческих существ нет двух одинаковых сознаний. И совокупность всех сознаний является лишь частичным и уменьшенным проявлением Божественного Сознания. Вот почему я сказала ”развёртывающееся совершенство”, ведь проявление сознания деталей бесконечно, и никогда не заканчивается»).

Конечно, это совсем детский образ, но он очень выразительный – вот как я видела в тот момент. Точно впечатление бесконечного Целого, бесконечно проецирующего себя."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 13, 2019, 08:20:50
Slava,Если установлена связь с психическим с прошлых жизней , то можно говорить тогда о выборе. А если не установлена, то о каком выборе идёт тогда речь? Но разве может человек стать алкоголиком или наркоманам в следующей жизни если в этой установит связь?
Психическое не выбирает стать алкоголиком, а выбирает например развить волю. Но развитие это должно быть осуществлено в условиях несознания, поэтому всегда приходит и все то что противоречит этому выбору и соответственно в борьбе сил и происходит это развитие. А так как есть борьба сил, то естественно не все и не сразу достигают успеха. Если бы все всегда получалось с первого раза как саморазвертывание внутреннего совершенства, то это было бы другое творение. На Земле пока вот такой эксперимент и с несознанием и с враждебными силами.
P.S. Но это, конечно, еще взгляд с человеческого уровня или с уровня ума, который видит проявление как последовательность моментов и разных сил. То есть это относительное мнение, которое может быть полезно только с практической точки зрения для развития. Так как человек не должен смирятся со слабостью, злом и т.п.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 17, 2019, 23:57:27
ША "Жизнь Божественная" - Двойственная природа души
Цитировать
Наша истинная душа испытывает радость от любого жизненного опыта, черпает из него силу, наслаждение и знание, превращая его в материал для своего роста и развития

Можно быть кем угодно, делать что угодно - это не возвышает и не принижает человека, любое действие или бездействие одинакого вносят вклад в появление нового вида.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 18, 2019, 08:01:54
Можно быть кем угодно, делать что угодно - это не возвышает и не принижает человека, любое действие или бездействие одинакого вносят вклад в появление нового вида.
Максим, предпосылки о наличии во всем божественного не достаточно для вывода об одинаковом вкладе или одинаковой ценности всего, потому что на Земле есть эволюция, развитие и все большее проявление Божественного, которое было скрыто. Поэтому то что больше продвинулось в полноте этого проявления будет и более ценным. И это не противоречит тому факту, что как пишет Шри Ауробиндо "в сердце девицы из борделя точно так же, как в сердце святого или мудреца, есть Божественное."

"О себе" Шри Ауробиндо
"Недостаточность ведантистского пантеистического опыта"

Я не читал сочинений Рамдаса и не знаком ни с ним, ни с его опытом. Ваша цитата может свидетельствовать и просто о его вере, и о пантеистическом переживании; конечно, если ею он доказывает или хотел бы доказать, что Божественное есть везде и есть всё и что, следовательно, всё есть благо, поскольку божественно, то для доказательства её недостаточно. Но если речь об опыте, то для ведантистской садханы реализация это вполне обычное переживание и даже более – без него не было бы ведантистской садханы. Я сам переживал его на разных уровнях сознания и в разных формах, а также знаю многих людей, кто испытывал то же самое – не как понимание или умственное построение, а как духовную реальность, слишком конкретную, чтобы ее отрицать, какой бы парадоксальной она ни казалась для обычного ума.
Конечно, это не означает, что всё есть благо или что на шкале ценностей бордель ничем не хуже ашрама, но означает, что всё является частью единого проявления, и в сердце девицы из борделя точно так же, как в сердце святого или мудреца, есть Божественное.

15.04.1934"


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 23, 2019, 23:19:38
Пять моих органов чувств постоянно отрицают Единство в пользу Множественности. Чувствую себя одиноким смертным.
Разум убеждает в обратном, что я неотъемлемая часть целого, что само мое существование является следствием множества причин и причиной для множества следствий.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 24, 2019, 13:21:07
само мое существование является следствием множества причин и причиной для множества следствий.
Максим, это буддийский взгляд. В принципе мне кажется он до определенной степени хорош, так как освобождает от эго - все случающееся сейчас лишь следствие предыдущих безличных причин. А будущие последствия - следствия текущих и прошлых поступков. По сути человек в таком рассмотрении только течение кармы.   
Но у Шри Ауробиндо совсем другая перспектива взгляда на этот вопрос. Да, есть механика процесса, но есть и Божество, которое внутри Вас также как и внутри любого другого живого существа. И это Божество не просто так организовало этот процесс передачи кармы из прошлых моментов в настоящий момент. У него есть определенная цель и механизм кармы он использует только как средство только на некотором временном интервале. Если этот механизм уже выполнил свои цели, то ограничений больше нет - любые предыдущие последствия кармы могут быть аннулированы этим внутренним (единым) божеством. Этот момент меня очень вдохновлял в Агенде, когда Мать говорила, что каждый момент это новый момент проявления Божественного. Конечно, понятно, что мой ум использовал это знание и для самооправдания повторения каких-то своих слабостей (по типу я в любой момент эти слабости изменю  :) ), но по сути это верное знание - в любой момент Божественное может отменить любые прошлые законы.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 24, 2019, 13:26:40
Slava,
Перепрошиваю мозг "Жизнью Божественной" и "Синтезом Йоги".  Рано или поздно накопленная критическая масса информации вызовет изменение системы ценностей и это станет отправной точкой для Садханы
Максим, Вам надо получить первый опыт контакта с силой Матери, тогда интеллектуальный поиск изменится на нечто более существенное.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 24, 2019, 13:33:10
putnik04,Мой идеал - Бессмертие. Неважно в каком теле и каким образом. Пытаюсь установить связь с моим истинным "Я", чтобы решить проблему. Буду работать через ОС, у меня есть к этому маленькие способности.
Максим, подумайте о том, что является мотивом для Вашего идеала Бессмертия?
Шри Ауробиндо "Письма о йоге"
"Что до победы над смертью, – это только одно из последствий супраментализации – и я не вижу, что я отрекся от моего видения супраментального нисхождения. Но я никогда не думал и не говорил, что супраментальное нисхождение автоматическим сделает каждого бессмертным. Супраментал только может создать наилучшие условия для любого, кто открыт ему, сейчас или позднее достигнуть супраментального сознания и его последствий. Но это не освобождает от необходимости садханы. Иначе логическим следствием этого было бы то, что вся земля, люди, собаки, черви однажды неожиданно проснулись бы и нашли бы себя супраментальными. Тогда не было бы нужды ни в Ашраме, ни в йоге.

Почему жизненно важно? Что жизненно важно, это супраментальное изменение сознания – победа над смертью является чем-то второстепенным и, как я всегда говорил, его последним физическим результатом, не первым результатом и не самым важным – вещью, нужной для полноты целого, не единственной и не фундаментальной вещью. Ставить это впереди, значит перевернуть все духовные ценности – это означало бы, что ищущего побуждает не какая-то высокая духовная цель, а витальное цепляние к жизни или эгоистические и пугливые поиски безопасности тела – такой дух не смог бы принести супраментального изменения.

Безусловно, все зависит от моего успеха... Но не воображаете же вы, что это означает исчезновение смерти на планете и что садхана перестает быть нужной для всех?"

Тут https://www.aurobindo.ru/workings/sa/24/0005.htm еще письма о бессмертии. 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 24, 2019, 19:25:19
Цитировать
Ставить это впереди, значит перевернуть все духовные ценности – это означало бы, что ищущего побуждает не какая-то высокая духовная цель, а витальное цепляние к жизни
Пока такой мотив..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 28, 2019, 17:59:51
Поздравляю всех с самым светлым праздником Пасхи.  *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 03, 2019, 21:14:42
Сегодня тренируясь в пригороде Одессы я познакомился с велосипедистом-шоссейником, довольно таки высокого роста 190 и с накаченными ногами. Сразу было видно что он не первый год крутит педали и за его плечами не один марафон.  Мне очень захотелось с ним совместно потренироваться. Я предложил ему маршрут и он согласился.
Вместо того, чтобы спокойно отнестись к этому знакомству и тренировке, я оценил все плюсы и минусы нового знакомого, чтобы определить его уровень подготовки и спрогнозировать  - смогу я его обогнать или нет.  *hohot*
Его вес - 95кг, рост 190, 5кг жира - остальное одна мышечная масса
Мой вес 90кг,рост 180, 15кг жира. (( который никак не могу сбросить
Далее:
Он курильщик, а я нет. Значит при анаэробных нагрузках его легкие не смогут захватывать столько кислорода как мой. Тут уже у меня преимущество, но не факт что оно компенсирует 10кг моего  жира в котором у него над мной преимущество..
Потом я сравнил наши велосипеды и с удовольствием обнаружил что мой дороже и соответственно круче чем у него, более приспособлен к скоростной езде..
Собственно взвесив все факторы я пришел к выводу что не должен посрамиться перед ним и продержаться достойно весь этап..
Сели и поехали.. начался затяжной подъем с небольшим градиентом длинной в 1.5км при встречном ветре.. Мой несчастный пульс начал расти. Скорость 25км\час. Пульс 130-140-150-160-170-180 ударов\сек, скорость держу и делаю вид что все замечательно. Не знаю как он себя чувствовал, может тоже хотел показать что у него все в порядке.
После мы выходим на прямую длинной 10км и я решаю показать ему, что чего-то стою.
Развиваю скорость 35, он спокойно держится за мной, 40 - никаких изменений, 45км\час - он начинает совсем немного отставать, но держится, 50км\час  - он отстал..  *sun*  1000$ недавно вложенные в велосипед отработали себя по полной)) Я был так рад. Он сказал, что хочет кататься со мной.. Это была маленькая победа..

Теперь когда я вспоминаю свои чувства и свое поведение, мне становится смешно. Вел себя как маленький ребенок.. Настолько это было не в духе ИЙ......


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от мая 03, 2019, 23:55:54
Зато какой увлекательный рассказ получился!  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 04, 2019, 07:12:49
Настолько это было не в духе ИЙ......

На мой взгляд сам по себе дух соревновательности не противоречит духу ИЙ. Часто именно в соревновании человек открывает, что его тело способно вынести нагрузку, которую его физический ум считал невозможной. Конечно дух соревновательности должен сопровождаться и ростом спортивного духа, как об этом пишет Шри Ауробиндо:
"Другой неоценимый результат — рост спортивного духа. В него входит доброжелательность, терпимость, внимание ко всем, самоконтроль, скрупулезное соблюдение правил, честная игра и отказ от использования недостойных приемов, одинаковое, без раздражения, отвращения и злобы отношение к победе, к удачливым соперникам, к решениям судьи. Эти качества имеют свою ценность и вообще в жизни, но спорт может оказать непосредственную и неоценимую помощь в их развитии. Если бы они шире распространились не только в индивидууме, но и в национальной и международной жизни, где сегодня стали слишком активными противоположные тенденции, существование в нашем беспокойном мире стало бы более гармоничным, и могли бы появиться шансы на согласие и дружелюбие, в которых так сильно нуждается мир. "
http://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/Supr_Manifestation/Supramental_Manifestation_upon_Earth.win.html


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 11, 2019, 16:06:26
Мне стало совершенно ясно что рассматривать свою отдельно взятую личность и судьбу в контексте индивидуального спасения слишком примитивно. "Я" являюсь всего лишь крохотной деталькой в огромном механизме именуемом "Жизнью" и совокупность моих усилий направленных на личное выживание или спасение на самом деле обеспечивают осуществление и поддержание жизнедеятельности огромного организма.   
Духовные учения говорят, что у всего есть свое предназначение, что необходимо перестать рассматривать себя как "мелкую частицу", необходимо отождествить себя с Первоисточником, стать его инструментом дабы более совершенным образом выполнять свою работу и ускорить приближение мировой Гармонии.
Очевидно, что и без этого человек выполняет свою работу и предназначение, а усилия редких одиночек не приносят никакой пользы мировому сообществу..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 14, 2019, 21:41:42
   
Духовные учения говорят, что у всего есть свое предназначение, что необходимо перестать рассматривать себя как "мелкую частицу", необходимо отождествить себя с Первоисточником, стать его инструментом дабы более совершенным образом выполнять свою работу и ускорить приближение мировой Гармонии.
Очевидно, что и без этого человек выполняет свою работу и предназначение, а усилия редких одиночек не приносят никакой пользы мировому сообществу..
Проблема в том, что так как во всем конечном скрыто содержится бесконечное, то сложно представить что это раскрытие бесконечного в конечном остановится только на создании взаимодействующего друг с другом конечного. Если бы это было так, то попытки (успешные) не предпринимались бы. То есть у человека просто бы не было стремления к бесконечному, вечному и.т.д. и он был бы озабочен только выполнением своей локальной ограниченной работы.
Интересно об этом говорит Мать:
Агенда 25 сентября 1968
"Только ТО Сознание не ограничено. Но все манифестации вынужденно ограничены, пока они не выйдут из самих себя и не объединяться со всевышним Сознанием, тогда… При каких условиях это может произойти?

Это проблема отождествления со Всевышним, который является Одним Всевышним — Одним, кто есть все.

(молчание)

Есть целое течение человеческой мысли, которое было убеждено, что отождествление со всевышним Сознанием возможно только через аннулирование индивидуального творения, но Шри Ауробиндо сказал, что это возможно БЕЗ упразднения творения. У них было это представление, что надо покончить с творением, поскольку они останавливались на человеческом уровне творения — это невозможно для человека, но возможно для супраментального существа. И это будет существенным отличием супраментального существа: оно способно, не теряя ограниченной формы, объединять свое сознание со всевышним Сознанием.

Но для человека это невозможно. Я знаю это.

Как я сказала, можно иметь это [единение со всевышним Сознанием], но как только хочешь его выразить, с этим единением покончено, все снова становится… [жест зажатости в коробке]. Это означает, что субстанция, из которой мы построены, не достаточно очищена, озарена, трансформирована (что угодно, можно использовать любые слова), чтобы выразить всевышнее Сознание, не искажая его.
(молчание,

Мать входит в переживание)

Это определенная непрозрачность Материи, субстанции препятствует ей проявлять Сознание… и именно эта непрозрачность (я не знаю, как сказать), эта непрозрачность дает Материи ощущение существования."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 15, 2019, 10:07:57
Slava,
Слава, спасибо что ответили. Юрий куда-то пропал.
Мой дед, моя бабушка и отец(которого я не знал) очень интеллигентные люди, дед - поэт, бабушка - верующая, отец -врач-реаниматолог. Не сомневаюсь в том, что именно благодаря унаследованной интеллигентности у меня проявился интерес к ИЙ о которой случайно узнал. Пока что достижений в самосовершенствовании витала никаких не наблюдается  , но зато в ментале произошли серьезные сдвиги "по фазе" ))
Умственно "я" разотождествил "себя" со своим "чистым я" и теперь занял позицию наблюдателя.
Наблюдаю за собой (это сложнее всего) и за другими. Вижу что они деалают или творят, понимаю под какое влияние они попадают, но пока не понимаю почему они попадают.  Жизнь предстала в ином свете, более полно, масштабно.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 15, 2019, 10:25:24
Не могу преодолеть осуждение людей с пороками. Значит не вижу истинной сути вещей


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 15, 2019, 14:12:04
Не могу преодолеть осуждение людей с пороками. Значит не вижу истинной сути вещей
Максим, я думаю, что быть способным действительно не осуждать никого и ни за что это очень, очень сложно. Возможно, что полное отсутствие осуждения возможно только с супраментальным сознанием или у тех кто отстранился от мира. Даже Мать в 1968 году говорила о том что у нее остается осуждение злости и жестокости. (Агенда 3 февраля 1968):
"Есть люди, которым я не даю умереть — таких несколько. У меня еще нет сознания, сознательной силы лечить их, но возможность есть, и я поддерживаю ее над ними. Иными словами, это не всемогущество в том смысле, что необходима определенная восприимчивость, определенный отклик, определенная позиция, что не всегда есть там (человеческая природа сильно подвержена колебаниям, есть взлеты и падения, взлеты и падения — это делает работу очень трудной), но иногда, во время падений, когда существо страдает или «прогибается», есть нечто в сознании [Матери], сострадание… (как объяснить это?)… Все эти движения — движения слабости, но «то» — это нечто одновременно очень сильное и очень сладкое, почти как печаль, и все сознание в теле поднимается как молитва и стремление, скорее молитва: «Почему вещи еще находятся в этом жалком состоянии, почему? Почему?» И мгновенно это имеет свой эффект [у заболевшего]. К сожалению, этот эффект не длится долго; он не длится долго, поскольку еще необходимы определенные условия в других. Но… это чудесно, ты знаешь! Это нечто такое чудесное. И это заставляет понять необходимость присутствия с этой стороны, присутствия, способного чувствовать, понимать еще ДРУГИМ ОБРАЗОМ, чтобы сознание других… было реальностью. И это тоже принимается во внимание, и это тоже означает, что требуется время, требуется терпение. И тело теперь знает это — нет больше нетерпения; есть только, время от времени, нечто вроде печали, особенно когда существа наполнены стремлением, доброй волей, верой, но, несмотря на это, есть еще это цепляющееся страдание. Это с одной стороны, а с другой все еще есть какой-то ужас и осуждение актов жестокости, ЖЕСТОКОСТИ, это… Затем, есть эта грандиозная Мощь — чувствуется, чувствуется, что пустяк, простое маленькое движение, о! может вызвать катастрофу. Так что надо сохранять спокойствие, спокойствие, спокойствие… чтобы всегда происходило самое лучшее.

Сейчас, глупость, идиотизм, неведение — на все это смотрится с терпением… которое ждет, чтобы все это постепенно исчезло. Но дурная воля и жестокость — особенно, злость, жестокость, то, что ЛЮБИТ доставлять страдание — это еще трудно, еще надо держаться. Так что, выражаясь образным языком (это не «язык»: способ бытия), это Кали хочет ударить, так что я должна говорить ей: «Держись спокойно, спокойно.» Но это человеческий перевод. Все это боги, все эти существа реальны, они существуют, но… это перевод. Настоящая истина — за пределами всего этого.

Вот так.

Сегодня день Махасарасвати… [смеясь] она много проболтала!"


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 07, 2019, 23:32:40
Идеалы духовного развития посетят человечество только тогда, когда оно будет благополучно в морально-нравственном смысле. Но как такое возможно - когда люди причиняют друг другу столько горя. Зло делает и злодея и жертву только хуже, делая их еще более восприимчивыми к нему. А сколько негатива вокруг, особенно в людях.
Если человек хоть в чем-то неблагополучен, то он забывает обо всех своих преимуществах и сосредотачивается только на этом. Такой человек уже потерян для духа, и таких большинство. Не похоже что у супраментала тут есть шансы, здесь изначально неправильно заданы условия и возможности, и совершенно неблагоприятная среда для комплексного саморазвития


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 04, 2019, 16:50:28
сколько не пытаюсь расширить свое чувственное восприятие - ничего не получается. Другой человек - для меня другая вселенная, со своими законами, правилами и убеждениями. Если он делает что-то что укладывается в мои идеалы, то мне это нравится, если делает что-то чуждое мне - сразу возникает стена, агрессия, отторжение..
На уровне интеллекта я преодолел эти различия. Каждого человека воспринимаю как производную взаимодействия жизненных обстоятельств и генетики. Не сужу его, ни в чем не обвиняю и не восхищаюсь им.
Для меня человек перестал быть человеком. Он стал био-роботом нафаршированный разными программами и приоритетами. Индивидуальность полностью исключена. Ее вообще нет.
Каждый человек убежден что он прав в силу того, что он экстраполирует свой ограниченный жизненный опыт на мировое движение и ему кажется что "это" работает..
Как на чувственном уровне добиться этого?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Рут от июля 05, 2019, 06:04:46
Для меня человек перестал быть человеком. Он стал био-роботом нафаршированный разными программами и приоритетами.

Ну, да - Я МАКСИМ и биороботы…

Арийцы и недочеловеки…


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июля 05, 2019, 08:01:41

Для меня человек перестал быть человеком. Он стал био-роботом нафаршированный разными программами и приоритетами. Индивидуальность полностью исключена. Ее вообще нет.
Каждый человек убежден что он прав в силу того, что он экстраполирует свой ограниченный жизненный опыт на мировое движение и ему кажется что "это" работает..
Как на чувственном уровне добиться этого?
Как вариант, распространить это чувство (что действует только пракрити ума, жизни и физического) и на себя. Шри Ауробиндо описывает это как первый этап.
Синтез йоги, гл. "Действие Божественной Шакти"
"Это вселенская Сила наглядно видна для нас, во-первых, на низших уровнях существования как умственная, жизненная и материальная космическая энергия, от которой все наши умственные, виталические и физические активные действия являются рабочими процессами. Нам необходимо для нашей Садханы вполне основательно и до конца понимать эту истину, чтобы избавиться от давления ограниченного эгоистического видения, чтобы универсализировать себя даже на этих низших уровнях, где эго обычно господствует в полной силе. Видеть, что мы не являемся инициаторами действия, но что именно эта Сила действует в нас самих и во всех других, что не  - я  и другие делатели, а единая Пракрити, это видение, которое составляет правило Карма-Йоги, является также верным правилом и здесь. Эго-чувство служит для того, чтобы ограничить, отделить, вполне определенно вычленить, выработать наибольшую часть индивидуальной формы, и оно имеет место потому, что оно необходимо для эволюции низшей жизни. Но когда мы поднимемся вверх к более высокой божественной жизни, мы должны ослаблять силу эго и в конечном счете избавиться от него, - как для низшей жизни необходимо развитие эго, так для более высокой жизни обязательно это обратное движение исключения эго. Способность видеть наши действия как не наши собственные, но действия божественной Шакти, работающей в форме более низкой Пракрити на нижних уровнях сознающего существа, сильно помогает такому изменению. И если мы можем сделать это, тогда отделение нашего умственного, виталического и физического сознания от сознания других существ ослабевает и уменьшается; границы работы сознающего существа пока остаются, но они расширены и подняты в большое чувство и видение вселенских работ; специализированные и индивидуализированные различия Природы сохраняются для их собственной надлежащей им цели, но они более уже не тюрьма. Индивидуум ощущает свой ум, жизнь и физическое существование при всех различиях единым с другими существами и единым со всеобщей силой духа в Природе.
Это, однако, только стадия, а не все совершенство."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 05, 2019, 22:40:49
Slava,

Цитировать
Видеть, что мы не являемся инициаторами действия, но что именно эта Сила действует в нас самих и во всех других, что не  - я  и другие делатели, а единая Пракрити
Для меня уже это очевидно. Личность перестала существовать. Буду

Цитировать
Способность видеть наши действия как не наши собственные, но действия божественной Шакти, работающей в форме более низкой Пракрити на нижних уровнях сознающего существа, сильно помогает такому изменению
Спасибо Слава, буду постоянно теперь внушать себе эту истину.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 05, 2019, 22:42:30
У меня сильно развита способность к обобщению, надо  теперь научиться использовать ее в витале. Надо сразу понимать какая сила стоит за поведением человека и также понимать ее предназначение в деле совершенствования человечества


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от ноября 18, 2019, 01:45:10
Сижу в тюрьме уже 3 недели в Одессе. Очень тяжело, сам удивляюсь откуда силы берутся. Надеюсь на этой неделе выйти под залог. Стихи написал, один из них выкладываю. Посвящаю его заключённым находящимся в чужбине


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от ноября 18, 2019, 01:56:46
Дом родной, ты манишь звездою далёкой,
Край чужой истомил нас судьбою нелегкой,
Злой ноябрь - ржавый дождь барабанит по крыше,
Вой собак раздается все выше и выше

Здесь кресты- стены давят , меняются лица,
Все мосты оборвались в проклятой темнице,
Два нуля - злой козел на продоле стрелою несется,
Старшина- портит жизнь и в хозчасти злорадно смеется.

Гулкий стук - стонет щель от распорки железной,
Крик души - сердце рвется наружу из плена,
Дым внутри - облаками плывет над иконой,
Светлый взгляд излучают глаза у матроны.

Правда, ложь - все смешалось , слилось воедино,
Прокурор сроки шьет с оскалом зверинным
Не согнет - любимая ты безупречна извечно,
Тратим годы свои мы порой так беспечно, беспечно..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от ноября 18, 2019, 03:16:30
Никогда не думал что мне может быть так тяжело. Жена сразу же отвернулась и требует развод, а в тюрьме хуже всего сидеть без поддержки близких. Осталась первая жена с полуторогодовалой дочерью, но она ничем помочь не может. Бедствует, так как все деньги остались у второй жены. Выручает брат, он продает мою  комнату в общежитии подешевкн чтобы внести залог. Отчаяние и уныние раздирают душу на части и нет сил покончить с собой. Вот он настоящий ад воплоти. День тянется неделю. И что самое удачное, то что эту боль не чувствует никто , вот о ней я раньше писал. Человек остаётся один на один с ней и не существует больше никого и ничего. Как же это неправедливо что люди так редко способны переживать по-настоящему друг за друга. Что происходит с человек оставшимся в самый трудный момент без поддержки, он становится чёрствым и ещё один человек потерян для общества


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от ноября 18, 2019, 03:46:15
Теперь становится понятно что испытывал ША находясь в заточении приговоренный к смертной казни. Он стал тем кем он стал благодаря исключительным сверхтрагичным обстоятельствам его судьбы наложенными на его личность. Меня конечно же тоже эта ситуация направит на путь истинный , главное ее пережить.
Может быть поэтому я подсознательно выбрал именно его как своего учителя, ввиду схожего жизненного опыта в плане революции (тоже принимал участие) и тюрьмы. Прошу у него сил и надежду пережить все это. Он знает что я ещё ребенок и только делаю первые  шаги в духе и часто спотыкаясь и падаю


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от ноября 20, 2019, 14:16:30
Самое сложное - осознать, для чего и ради чего даётся подобный опыт!
Желаю сил, Божественной помощи познать Его волю, переосознать себя...
 \^^/


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от ноября 23, 2019, 00:17:43
Отчаяние и уныние раздирают душу на части и нет сил покончить с собой. Вот он настоящий ад воплоти. День тянется неделю. И что самое удачное, то что эту боль не чувствует никто , вот о ней я раньше писал. Человек остаётся один на один с ней и не существует больше никого и ничего. Как же это неправедливо что люди так редко способны переживать по-настоящему друг за друга. Что происходит с человек оставшимся в самый трудный момент без поддержки, он становится чёрствым и ещё один человек потерян для общества
Максим, не надо рассчитывать на помощь людей. Положитесь на устремление самой лучшей части в себе. 
Ш.А. "Письма о йоге"
"Отчаяние - это абсурд, и разговор о самоубийстве совершенно неуместен. Сколько бы ни спотыкался человек, Божественная Милость будет с ним до тех пор, пока он устремляется к ней и, в конце концов, проведёт его сквозь все препятствия."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от ноября 24, 2019, 06:58:08
 Вы здесь не были


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от ноября 25, 2019, 22:25:57
Вы здесь не были
Откуда Вы знаете?
Когда одно время меня сильно преследовала жалость к себе мне помог следующий отрывок из "Вечерних бесед":
"Ш.А.: ...Я помню, как садхак, на которого напала икота, сказал: «Если она сейчас не кончится, я умру». Я ответил ему: «Ну и что же?» И что вы думаете — икота прекратилась! Очень часто подобные внушения и страхи привлекают враждебную силу, через них она может завладеть человеком. Мой грубый ответ открыл садхаку всю его глупость и, возможно, предохранил его от новых страхов."
И пред история этих слов:
"У.: Наш страх порождается нашими привязанностями.
Ш. А.: В йоге не должно быть привязанностей.
У.: Как победить страх?
Ш. А.: Страх побеждается ментальной крепостью, волей и силой духа. Что касается меня, то при появлении любого рода страхов я заставлял себя делать именно то, что порождало этот страх, пусть это могло привести и к немедленной смерти. В пору увлечения терроризмом Барин также испытывал крайний страх. Тем не менее, он превозмогал его в своих делах. Вынесенный ему смертный приговор он воспринял прямо-таки в веселье. Генрих IV, французский король, чрезвычайно страдал от физических страхов, но он принуждал себя своей ментальной волей врываться прямо в гущу сражения; он прославился как великий воин. Наполеон и Цезарь были людьми бесстрашными. Однажды, когда Цезарь сражался с силами Помпея в Албании, его армия оказалась в крайне бедственном положении. В это время Цезарь находился в Италии. Он устремился к морю, нашел рыбацкую лодку и приказал рыбаку отвезти его на место сражения. По дороге случился шторм, и рыбак насмерть перепугался. Цезарь же сказал ему: «Почему ты боишься? В твоей лодке судьба Цезаря».


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 02, 2020, 06:36:49
ША проблемы перерождения
А как быть со страданием и счастьем, неблагополучием и процветанием? Они —переживания Души в процессе ее обучения, помощь, реквизит, предметы, испытания — и благополучие, часто худшее испытание, чем страдание. В самом деле, враждебность, страдание часто можно рассматривать скорее как награду за добродетель, чем наказание за грех, поскольку оно оказывается величайшим помощником и очистителем для Души, старающейся развернуться. Смотреть на него, как на строгое решение Судьи, гнев возмущенного Правителя или даже как на механический результат злой причины, значит иметь в высшей степени поверхностный взгляд на возможное отношение Бога к Душе и на закон эволюции. А как насчет мирского процветания, богатства, потомства, внешнего наслаждения искусством, красотой власти? Хорошо, если они достигнуты без потерь для Души"

Неужели страдания сделают мою душу лучше? Я когда выйду, то стану черствым , бездушным человеком потому что ко мне тут так относятся. В чем будет выражаться раскрытие души к Богу мне не понятно


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от января 11, 2020, 22:00:56

Неужели страдания сделают мою душу лучше? Я когда выйду, то стану черствым , бездушным человеком потому что ко мне тут так относятся. В чем будет выражаться раскрытие души к Богу мне не понятно
Агенда 9 июня 1971
"Ох!... я тебе говорю, это массовый натиск – но это ничего не значит. Надо подняться выше этого, а затем… (жест: взгляд сверху вниз).

То, что я сказала, это Истина, и это ЕДИНСТВЕННОЕ средство:

существовать только для Божественного
существовать только через Божественного
существовать только на службе Божественного
существовать только… становясь Божественным.

Вот так.

Нет «тебя», нет «следует ждать», нет «это придёт в своё время», нет… всего этого рассудительного больше не существует – есть То (Мать резко опускает кулак), как лезвие меча. Это То. И это То НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО: Божественное. Только Божественное. Весь хлам дурных воль и протестов и… всё это (Мать поднимает палец в жесте незыблемости), это должно быть сметено.

А тот, кто говорит, что мы погибнем или будем разрушены Тем, это эго - мистер Эго, который пытается выдать себя за истинное существо.

Но тело усвоило, что даже без эго оно является тем, чем является, потому что оно является таким благодаря божественной Воле, а не благодаря эго – мы существуем благодаря божественной Воле, а не благодаря эго. Эго было средством – стародавним средством. Прошли века. Сейчас эго уже ничего не стоит, его время ушло. В своё время оно было полезно – но это время закончилось, прошло. Сейчас… (Мать делает рубящий жест кулаком): сознание – это Божественное; сила – это Божественное; действие – это Божественное; индивидуальность – это Божественное.

И тело хорошо поняло это, прочувствовало; оно «поняло», как говорят по-английски, realized, understood, что ощущение отдельной личности СОВЕРШЕННО бесполезно, совершенно бесполезно, это вовсе не обязательно для его существования, оно совершенно бесполезно. Тело существует благодаря другой силе и другой воле, которая не является ни индивидуальной, ни личной: это Божественная Воля. И тело станет тем, чем должно быть, только в тот день, когда полностью ощутит: нет разницы между ним и Божественным. Вот и всё.

Всё остальное есть ложь – ложь-ложь-ложь, и эта ложь должна исчезнуть. Есть только ОДНА реальность, ОДНА жизнь, есть только ОДНО сознание (Мать рубит кулаком): Божественное"
http://integral-yoga.narod.ru/Mother/Agenda/Mother.Agenda.Vol-XII.rS.htm


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 12, 2020, 12:49:10
Слава - спасибо за эти слова. Они вдохновляют на духовные подвиги, когда у садхака его достаточно. Но когда голод, холод и болезни в тюрьме подтачивают тело, то становится гораздо сложнее быть восприимчивым


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 12, 2020, 13:02:55
И вообще весь этот "духовный прогресс" который достигнут человечеством опирается на  научно-технический прогресс в большей мере, чем на само развёртывание духа. Забери у человека кров и пищу и он станет животным


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 14, 2020, 14:24:04
Если рассматривать всех живых существ и природу как единое целое, то тогда действительно имеет место быть эволюция. Поворот от первобытной жестокости к мирному , равноправному сосуществованию между видами и природой. ША гениально явил эту истину людям. Неизвестно правда сколько столетий займет эволюция духа, но однажды она достигнет своей цели


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от января 21, 2020, 20:23:22
Слава - спасибо за эти слова. Они вдохновляют на духовные подвиги, когда у садхака его достаточно. Но когда голод, холод и болезни в тюрьме подтачивают тело, то становится гораздо сложнее быть восприимчивым
Пожалуйста. Максим, все что я могу сказать, это что я думаю, что господу или нашей душе виднее. Но не могу сказать, что не возникает иногда мысли, что может можно было бы и попроще. Не знаю.  9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 25, 2020, 02:11:51
Душа собирает все возможные типы опыта в рамках случайно предоставленной ей стартовых условий и характера. Она ничего наперед не планирует и не ведет человека по жизни , так как человек руководствуется в своих поступках и выборе случайно унаследованным характером и условиями. Нет никакого индивидуального плана, есть только коллективный, мировой. Одна душа на всех. Неважно сколько у нее представителей в физическом мире миллион или миллиард. Она развивается согласно своему видению и это можно отследить изучая историю


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 25, 2020, 02:13:28
А если анализировать судьбы отдельно взятых людей, то они как правило повторяются в своих поступках и не развиваются духовно


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 11, 2020, 06:44:55
Благодаря книгам ША держусь в тюрьме. Более широкий взгляд на вещи, на судьбу привили его книги. Однозначно верно то, что там где находится сознание, там пребываем и мы. У ША оно находилось в Боге и соответственно Бог пребывал в нем. Самое сложное это сместить акцент в системе ценностей в пользу Бога.
В самые трудные моменты в тюрьме, я повторяю имя Бога с каждым вздохом и не думаю ни о чем. Это помогает


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 11, 2020, 06:47:56
Зачем моему психическому понадобился такой тип опыта который скорее всего сломает во мне волю к жизни и разрушит душу - я не знаю(((


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 11, 2020, 13:15:55
                             ОТВЕТ МАКСИМУ ( 1 часть).

Неужели страдания сделают мою душу лучше? Я когда выйду, то стану черствым , бездушным человеком потому что ко мне тут так относятся. В чем будет выражаться раскрытие души к Богу мне не понятно

Зачем моему психическому понадобился такой тип опыта который скорее всего сломает во мне волю к жизни и разрушит душу - я не знаю(((

     Максим, здравствуйте! :)

     Мне хочется искренне поддержать Вас в той очень трудной жизненной ситуации, в которой Вы оказались в последние месяцы своей жизни!
     Я от всей души желаю Вам не сломаться в заключении, не озлобиться, не огрубеть безвозвратно умом и чувствами!
     Я считаю, что это реально возможно.
Мне известно, что есть большой процент людей, (и двое таких людей есть даже  среди моих знакомых, один из которых - мой родной дядя), которых отсидки в тюрьме не сломали психологически, не превратили их социально и психологически в калек и рецидивистов.
     Думаю, что отсидки в тюрьме оставили свой глубокий негативный след в психике моих знакомых, но при этом они оба социально адаптированы, у обоих есть семьи, дети, внуки. Была профессия, работа, сейчас они оба на пенсии, и внешне по их жизни, как я её знаю уже многие годы, их поведение и образ мыслей и чувств ничем не отличается от обычных людей. Они только более мужественны, более самостоятельны, чем их ровесники. И я думаю, что подобные случаи не единичны.

     В тюрьме для психики человека невероятно тяжёлые условия! Но у многих взрослых людей есть от природы такой запас своих психических сил, которые позволяют им психологически выжить, и после тюрьмы вновь адаптироваться к обычной жизни.
     Мне очень хочется верить, что и Вы относитесь к этой группе людей!


     У Вас, скорее всего , были и, наверно, и до сих пор остались и усугубились в условиях заключения серьёзные психологические проблемы, о которых Вы сами не раз рассказывали на форуме, но, с другой стороны, как мне кажется, они помогли закалить Вас и выработать достаточно сильный, независимый, оригинальный, интересный и во многом позитивный характер и мировоззрение.
     Старайтесь сознательно опираться на них
, а не на свои имеющиеся у Вас, (как и у любого другого человека), слабости.
 
    Старайтесь кроме этого опираться на силу своего ума и веру в то, (причём веру, на мой взгляд, не слепую, а имеющую под собой реальные психологические и фактические очень серьёзные обоснования), что Вы сможете преодолеть этот очень сложный отрезок Вашей жизни. Сможете успешно психологически и социально адаптироваться после него; вынесете из него положительный жизненный опыт и сможете дальше строить свою судьбу более правильно и эффективно!
     Я от всей души желаю Вам этого и верю, что это возможно для Вас!




Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 11, 2020, 13:25:11
                             ОТВЕТ МАКСИМУ ( 2 часть).

     Максим, я очень маленький специалист по фактической части тюремной жизни. Если не секрет, где Вы сейчас отбываете наказание: СИЗО, ИТК, другое? Какой срок заключения Вам светит? Суд уже был? Считаете ли Вы, что Вас заключили правильно, согласно той статьи уголовного кодекса, по которой Вы сейчас сидите? Кстати, за что Вас осудили: за сокрытие и неуплату налогов?

       Надеюсь, что Вы не подвергаетесь полному физическому и психологическому беспределу как со стороны сидельцев, так и со стороны охраны. Именно это, на мой взгляд, является самым опасным и трудно переносимым.

      Главное, перестраивайте свои мозги на правильный лад! Переставайте считать, что тюрьма обязательно сломает Вас, озлобит, и неизбежно сделает из Вас психологического и морального урода!
 
   Да, психологические раны, стрессы, деформации неизбежны при отсидке в заключении, но главное их глубина и степень. А ещё важнее – личное отношение человека к тем трудностям, с которым столкнула его судьба. Плюс огромные положительные резервы психики людей, о чём я говорил выше. Плюс социальная поддержка.

     Психика человека и в тюрьме может многое выдержать при правильном подходе к трудностям; и после тюрьмы имеет большие ресурсы адаптироваться, вернуться, как минимум к средним человеческим нормам. Причём будет делать это психика человека во многом автоматически, подсознательно.
     А тюремный опыт может стать даже большим трамплином, механизмом запуска в личности и в судьбе человека, огромных качественных перемен к лучшему: и в профессии, и в социальной и духовной областях его жизни.

     Извините, что осмелился высказать своё мнение о той области жизни, которую знаю только теоретически!
:)

      Если у Вас будет желание обсудить со мной какие-то вопросы, то пишите на форуме или в личку. Чем смогу – тем постараюсь Вам помочь.

     Поймите, что Вы – не один на один со своими трудностями. По крайней мере, я на Вашей стороне: я с Вами, я принимаю и поддерживаю Вас. Вы мне не безразличны! И думаю, что я не один такой даже здесь на форуме. Я думаю, что есть позитивно настроенные к Вам и к Вашей судьбе люди и на воле, и, в первую очередь, наверно, Ваш брат. Надеюсь что и в тюрьме есть люди, от которых Вы получаете ту или иную помощь. Всё это – Ваша социальная поддержка.

      Но держитесь в первую очередь за себя, за свои резервы психики и ума; и, конечно же, за Бога! За веру в Него!
     Это – Ваши основные ресурсы.


     Может быть, трудности тюремной жизни придадут Вашему сознанию большой импульс, который поможет Вам обрести свою бессмертную душу, Бога в себе! Или сильно приблизят в этом направлении, что тоже немаловажно.
     Главное, понимать, что энергию Ваших сегодняшних больших жизненных проблем можно направить и в это русло.
     При правильном отношении к своим проблемам Вы можете далеко продвинуться не только в своём психологическом развитии, но и в духовном пути.

      Как, скорее всего, не продвинулись бы в своей обычной жизни, особенно той, которая складывалась у Вас, на мой взгляд, в последние годы: много денег, много соблазнов и отвлечений на всякую ерунду и загнивание ума и психики в этом благополучии и соблазнах.

     Всех Вам благ!
     Успешного преодоления этого трудного, но небольшого отрезка Вашей жизни! Он может стать поворотным В ЛУЧШУЮ, ПРАВИЛЬНУЮ СТОРОНУ и в Вашей духовной судьбе.
     С теплом души, Юрий!
:)



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 12, 2020, 06:46:48
Цитировать
.
       Надеюсь, что Вы не подвергаетесь полному физическому и психологическому беспределу как со стороны сидельцев, так и со стороны охраны. Именно это, на мой взгляд, является самым опасным и трудно переносимым.   
Подвергаюсь. Меня регулярно избивают и морально подавляют. Именно эти обстоятельства уничтожают тот конструктивный импульс который зарождается формируется в процессе заключения в тюрьме.
Обо всем остальном напишу в ближайшие дни. Надо собраться мыслями. Юрий спасибо вам огромное, вы первый человек который так душевно поддержал меня в столь тяжёлые времена. Все остальные включая близких отвернулись сразу. Труднее всего тем, кто на воле никому не нужен и никто их там не ждет


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от февраля 12, 2020, 13:43:07
Подвергаюсь. Меня регулярно избивают и морально подавляют.
Максим, ужасно , что существуют места, где применяют физическое и моральное насилие, особенно тяжело, если нет возможности вырваться.
Если получится  у брата тебя оттуда как то выручить, пусть пробует использовать любые возможности, даже подкуп. Тут уже не до морализаторства. Главное выйти, а что будет потом на воле ещё неизвестно, у тебя уже были трудные времена - потом как то налаживалось.
По обмену никак там не получится? Некоторые попадали в обмен военнопленными даже не будучи таковыми,  их сажали на основании гражданства другого государства. Может с этим повезет, буду укреплять надежду  в этом направлении.
Держись. \^^/


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 12, 2020, 18:01:18
                      ОТВЕТ МАКСИМУ (1 часть)

Подвергаюсь. Меня регулярно избивают и морально подавляют. Именно эти обстоятельства уничтожают тот конструктивный импульс который зарождается формируется в процессе заключения в тюрьме.

     МАКСИМ, ДЕРЖИТЕСЬ!
     Держитесь каждый день, каждый час, в каждом конкретном случае! Держитесь за свою жизнь, за свою самоидентичность, при этом проявляя максимум мудрости, гибкости и хитрости в своих социальных отношениях для того, чтобы выжить. Чтобы успешно преодолеть этот трудный отрезок Вашей жизни.

      Всегда думайте о своём светлом будущем, которое ожидает Вас после отсидки. Эта Ваша жизнь после тюрьмы должна, на мой взгляд, стать для Вас одной из главных, заветнейших жизненных целей и задач сейчас, на время заключения.
     Это должно стать для Вас тем, что, в том числе,  должно удерживать Вас от отчаянья, от неправильных мыслей, переживаний и поступков.
     Это то, что должно всегда, ежедневно, при любых обострениях тюремной жизни согревать и отогревать и залечивать Вашу душу, и укреплять Ваш ум и Вашу волю, и Ваше подсознательное желание выжить в этом аду.
__________________________
     Кроме этого Вы, наверно, должны сейчас начинать думать и о том, ДЛЯ ЧЕГО Вам надо выжить в заключении физически и психологически.
     То есть, Вы должны думать и о том, какие жизненные цели и задачи Вы будете решать после того, как выйдите на свободу.
     Значимые для Вас цели и задачи жизни после заключения будут так же поддерживать Ваше сознание, Вашу психику в преодолении трудностей заключения.

       Что это могут быть за задачи? Помогать, к примеру, своей бывшей жене растить Вашу дочку материально. Стать для своей дочери важным и ценным в её жизни человеком. То есть наладить психологические отношения с дочерью, развивать с ней психологические и социальные связи.

      Вы, уже сейчас в себе и про себя можете начать развивать свои отношения с дочерью: думая о ней и о вас вместе. Думая о том, что Вы можете сделать для неё в будущем. Уже сейчас, в заключении, Вы можете стать менее одиноки, если начнёте думать и переживать не только о себе, но и о дочери.

     Тем самым Вы не только расширите свой внутренний, психологический круг ЖИЗНИ НЕ одиночества, но и хоть на немного, хоть на какие-то отрезки времени сместите центр своего ума и чувств со своих проблем на другого, близкого и дорого Вам человека. За которого Вы в ответе в меру Ваших сил и сознания и перед ней, и перед собой, и перед Вашей бывшей женой, и перед Богом.
____________________________
     Это – одна из возможных целей, которую Вы можете поставить перед собой, чтобы сейчас начать психологически опираться на них, в преодолении тех трудностей, которые Вы испытываете сейчас. Это должно Вам помочь и не зацикливаться невежественно, эгоистично в МЁРТВОЙ ПЕТЛЕ на Ваших личных сегодняшних физических и психологических трудностях.

     НЕ ЗАЦИКЛИВАТЬСЯ!
     Не зацикливаться на своих текущих и касающихся только лично Вас Ваших жизненных трудностях и задачах. Не зацикливаться на том или ином конкретном сложном жизненном случае!
     Не зацикливаться, то есть не сводить самому(!) сознательно или бессознательно всю свою жизнь и самого себя только к тем жизненным проблемам, в которых Вы очутились здесь и сейчас!

_____________________________________


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 12, 2020, 18:06:38
                       ОТВЕТ МАКСИМУ (2 часть)

     Прилагайте постоянно усилия для того, чтобы расширять своё сознание и социально, начиная думать, переживать и психологически соединяясь со значимыми для Вас людьми: с Вашей дочерью,  с Вашей бывшей женой, которая является матерью Вашей дочери, и перед которой Вы, наверно, совершили в прошлом какие-то большие ошибки, которые Вы уже сейчас можете исправить в своём сознании и в своей душе, тем самым в этом очистив и укрепив свою душу.
     А кроме этого Вы можете уже сейчас думать о том, как Вы сможете в будущем исправить делами свои ошибки перед Вашей бывшей женой, как и чем Вы можете облегчить и улучшить её психологическую жизнь.
     Во-первых, извинившись, раскаявшись перед ней за те ошибки, что Вы совершили в прошлом. И для этого, если Вы не сделали этого ещё до настоящего времени не надо дожидаться времени отсидки. Извиниться за свои неправильные поступки Вы можете попробовать уже сейчас: письмом, СМСкой, телефонным звонком, если у Вас есть такая воз-можность.

     Подумайте о том, какие ещё цели и задачи перед собой Вы можете поставить сейчас, (это должны быть какие-то большие, значимые цели, связанные не только с Вами лично, но и с другими людьми), которые могли бы так же стать для Вас смыслом жизни, которые делали бы Вашу жизнь ценной для Вас уже сейчас и там, где Вы сейчас находитесь.

__________________
     Но я отвлёкся на частности. :) А в целом я хотел бы донести до Вас то открытие :), которое я сделал для себя минут пятнадцать назад, (в процессе написания этого письма Вам :), о том, чем может и должно быть на практике то, что люди называют РАСШИРЕНИЕМ СОЗНАНИЯ и какую практическую пользу человеку это будет приносить.

      Я хочу сказать, что Вам, (только потому, что сейчас речь идёт о Вас, а так-то это может быть полезно всем людям :)), может оказать огромную пользу в решение Ваших проблем, СОЦИАЛЬНОЕ И ВРЕМЕННОЕ РАСШИРЕНИЕ ВАШЕГО СОЗНАНИЯ В ВАШЕМ ВНУТРЕННЕМ ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ МИРЕ.

       То есть, мне кажется, Ваши проблемы получать по крайней мере психологическое, внутреннее, (то есть в Вас самих разрешение. ПУСТЬ И ЧАСТИЧНОЕ!), если Вы начнёте вводить в своё сознание мысли и переживания о значимых для Вас людях.

     Тем самым Вы сами сделаете себя не одинокими! Вы перестанете быть одинокими! В вас начнут жить, а, значит, и придавать смыслы Вашей жизни другие люди. Другие люди станут жить с Вами, в Вас, там где Вы сейчас находитесь, и станут обогащать Вашу жизнь ИХ жизнями, ИХ жизненными  целями, задачами, особенностями личности и судьбы, ИХ жизненными смыслами.
      Благодаря этому Вы внутренне социально расширитесь, окрепнете, СМЕСТИТЕ ВО МНОГОМ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ только с себя, только со своих проблем и трудностей, на сильные и слабые стороны других, значимых для Вас людей, которых Вы сами сознательно сделаете частью лично Вашей жизни и судьбы.


     Благодаря этому Ваш психологический мир, (а, значит, и Вы сами, Ваше эго, то есть то, что Вы считаете собой), станут гораздо больше, сильнее, многограннее.
     И в этом Вашем эго центр тяжести смыслов станет фиксироваться не только на Ваших проблемах здесь и сейчас, но и на тех или иных аспектах жизней других людей, которые есть сейчас или которые могут только появиться в Вашем будущем. Например, новая любимая женщина, новые дети, новые друзья, новая работа.

      То есть Ваш внутренним мир, (а значит, и Вы сами!), в социальном аспекте перестанет быть однополярным (то, что называют эгоизмом в обычном значении этого слова), состоящим только из Вас, а станет многополярным, состоящим из одинаково значимых для Вас центров Вашей внутренней жизни, центров Вашей внутренней силы и смыслов лично Вашей внутренней и внешней жизни.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 12, 2020, 18:11:49
                       ОТВЕТ МАКСИМУ (3 часть)

      И в этом многополярном внутреннем мире, который ТОЛЬКО ВЫ можете начать строить в самом себенемедленно и при любых внешних условиях, только ВЫ сами можете сместить все стрелки с себя, со своих проблем, на проблемы, цели и задачи других людей.

     Их (Ваши) жизненные цели и задачи, во-первых будут в этом случае размыкать Ваш ум и Ваши чувства только от Ваших проблем, что психологически облегчит, растворит Вашу личную боль и проблемы в созданном Вами Вашем психологическом мире общих проблем, а, во-вторых, даст лично Вам смыслы, а значит, и силы, для преодоления лично Ваших проблем здесь и сейчас.

    (Во время написания последней части предложения мне вспомнился всемирно известный психолог Виктор Франкл, который в своё время сумел пережить ужасы фашистского концлагеря во время ВОВ, а после неё создал свою психологию, основанную на этом опыте, и посвящённую тому, как человеку сохранить смыслы жизни и саму свою жизнь благодаря этому, даже в страшнейших условиях фашистских концлагерей.
      Позже я посмотрю, что можно взять из его идей в помощь Вам.)


      У меня сегодня осталось уже мало времени, которое я мог бы посвятить Вам, поэтому я буду сейчас закругляться, чтобы вернуться со своей рукой (или лептой) помощи :) позже.
__________________________
       А пока бы я хотел закончить свою мысль о расширении сознания. И теперь я хотел бы сказать и о том, что расширять своё внутреннее психологическое сознание можно и нужно не только социально, но и ВО ВРЕМЕННОМ ПЛАНЕ.
     Человек живёт не только настоящим, но и прошлым и будущим.

     Понятно, что трудные жизненные обстоятельства непроизвольно принуждают сосредоточить все свои силы и внимание на себе самом и на своих проблемах здесь и сейчас.
      И это в целом – правильный механизм природы для физического и психологического выживания человека!

     Но плохо и неправильно то, что человек часто под натиском реальных или надуманных проблем, (последнее – не Ваш случай!), непроизвольно зацикливается только на себе, только на том отрезке времени, во время которого он переживает свои трудности.
     
     А от этого его сознание теряет временную жизненную перспективу и человек уже не думает о том, что тот или иной конкретный трудный эпизод его жизни, (например, акт избиения), закончиться, к примеру, через тридцать минуть, а другой трудный временной отрезок его жизни, (например, срок заключения), закончиться через два года, и что после этого у человека будет ещё огромное количество времени для совершенно другой жизни.

      В зацикленном, суженном, тоннельном состоянии сознания под воздействием стрессовых факто-ров человек может потерять эти огромные ценные и богатые временные и бытийные перспективы своего будущего, (то есть огромные части самого себя в очень вероятном своём будущем), которое перестанет существовать для него.
     В этом случае для него может остаться только физическая боль и моральные унижения, которые он испытывает здесь и сейчас, и на основании этого его сознание может принять те или иные неправильные решения. Например, покончить свою жизнь самоубийством или совершить какой-то другой неправильный поступок, который не облегчит, а усугубит его жизнь и в настоящем и в будущем.

     А если человек будет стараться помнить о том, что всё в этом мире НЕИЗБЕЖНО КОНЕЧНО, (о чём тоже очень важно всегда помнить, и, особенно, – в трудных ситуациях!); и что НЕИЗБЕЖНО КОНЕЧЕН и срок его заключения, и тот или иной конкретный тяжёлый случай его тюремной жизни; и что ЗА ЭТИМИ временными отрезками его жизни ЕГО ЖДУТ ДРУГИЕ ВРЕМЕННЫЕ ОТРЕЗКИ: всё это должно придавать человеку силы терпеть, трудности текущей жизни.

     Тогда у него появляются ЖИЗНЕННЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ, до которых ему надо дожить, чтобы реализовать их в своей жизни и себя в них.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 12, 2020, 18:13:55
                       ОТВЕТ МАКСИМУ (4 часть)

    Максим, мне многое ещё есть, что посоветовать Вам и что может помочь, на мой взгляд, пережить Вам трудный период Вашей жизни. И с Божьей помощью, я буду писать об этом позже.

       Вначале по ряду причин я хотел перенести нашу переписку полностью в личку, но потом я решил, (если позволит нам администратор форума), кое-что писать и на форуме, чтобы и другие люди могли бы прочитать написанное мной, и чтобы это, возможно побудило ещё кого-то из форумчан, высказать своё мнение о моих советах, откорректировать сказанное мной своими точками зрения, или посоветовать Вам что-то своё для той или иной формы преодоления Вами проблем.

       Поэтому далее я планирую писать Вам что-то на форуме, (то, что может иметь положительный общественный резонанс, корректировку и развитие), а что-то я буду, скорее всего, писать Вам в личку.

     Пока я планирую поговорить с Вами в дальнейшем о важнейшей роли РАСТОЖДЕСТВЛЕНИЯ как с самим собой, так и с тем, что человек считает собой и своими проблемами со своими проблемами. Чем это важно для преодоления трудностей жизни.
_____________________________

     НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРОЩАЮСЬ С ВАМИ! :) НИ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ, НИ ДЕЯТЕЛЬНО В ВИДЕ НАШЕГО С ВАМИ ОБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ!
      Наоборот, с этого момента я не только подсознательно, но и сознательно буду развивать свою психологическую и духовную связь с Вами с целью оказания Вам как можно большей помощи в том или ином доступном для меня и Вас, то есть НАС :), виде!

     ДЕРЖИТЕСЬ!
     Теперь Вы уже точно не один! Вот и Галина это показала!
     Моя душа прямо сейчас сама захотела и стала молиться о Вас!
     Да хранит Вас Бог!
     С теплом души, Юрий!
\^^/



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 13, 2020, 03:08:37
Сейчас попытаюсь по возможности объективно описать ситуацию в которой оказался.
1) жена подала на развод
2)ребенок у бабушки в другой стране
3)работу потерял
4)вымогают деньги и бьют систематически, держат в страхе
5)очень напряженные отношения с сокамерниками
6)отсутствие нормального питания , из за  этого боли в желудке
7)отсутствие людей которые меня ждут на свободе. Стал никому не нужен
никто не помогает с передачами


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 13, 2020, 03:13:58
Под совокупным давлением этих и еще некоторых отрицательных обстоятельств которые я не перечислил у меня развилось "торможение". Почти ничего не соображаю, могу делать только элементарные вещи, но с другой стороны "оно" предохраняет меня в какой-то степени от душевной боли


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 13, 2020, 03:15:57
Самое страшное в заключении Юрий - это когда на воле никто не ждет. Это деморализует сильнее всего


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 13, 2020, 03:23:14
Создались идеальные условия для того чтобы думать только о Господе и укреплять свои чувства и сознание в нем. Опереться больше не на кого когда все земные точки опоры выбиты из под ног.
Но может так случится что испытание окажется не по силам и вместо того чтобы душа эволюционировала, она сдеградирует и психическое разве что расширит границы своего опыта в ущерб душе


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от февраля 13, 2020, 12:38:55
Я не комментирую Ваше положение, т.к. мне неведомо в результате чего Вы там оказались (ведь просто так в тюрьму не сажают?) и больше всего потому, что я никогда не была в такой ситуации, и не знаю, как бы я себя чувствовала, и жаждала ли я Бога так, как жажду в своём обычном жизненном положении.
Но одно могу сказать, возможно, Божественное создало такие условия, чтобы Вы перестали ждать кого-то, кто "ждал бы Вас на воле", и нашли опору только в Божественном, жаждали только встречи с Ним...
Понимаю, что это только слова, которые могут быть не применимы в тяжелых условиях, но я бы искала поддержку именно в Нём в подобной ситуации...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от февраля 13, 2020, 13:44:34
Я не комментирую Ваше положение, т.к. мне неведомо в результате чего Вы там оказались (ведь просто так в тюрьму не сажают?)
На Украине сейчас как у нас 90-х, отсюда жуткий беспредел в тюрьмах. В наших в тот период  такое же творилось, сейчас по крайней мере никого не избивают, любой имеет право на суд и на более менее сносные условия содержания.

Какое то дикое средневековье, не думаю, что  Бог дает такие испытания для роста и развития, жестокость худшее свойство самих людей , к Божественному всё это отношение не имеет.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 14, 2020, 06:21:00
Цитировать
. но я бы искала поддержку именно в Нём в подобной ситуации...
 
Вы этого не знаете. Стоит только поменять условия человеку на худшие или лучшие то его приоритеты сразу меняются. Тут столько людей берутся за чтение Библии которую на свободе они даже в руки не брали.. Или , наоборот, становятся наркоманами... Человек пытается адаптироваться к условиям доступными ему способами. Так он устроен, это важнейший механизм выживания. Ему только кажется что он устойчивая личностная формация, а на самом деле за этой иллюзией скрывается механизм адаптации


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 14, 2020, 06:26:15
Фактическую разницу между желаемым и действительным человек заполняет разного рода увлечениями. И чем разница больше, тем его увлечения более радикальны и вредны для здоровья(как правило). Гармонии в жизни практически невозможно достичь, так как она очень зависит от других людей которые как правило нечувствительны к потребностям себепрдобных


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 14, 2020, 06:35:42
Цитировать
Какое то дикое средневековье, не думаю, что  Бог дает такие испытания для роста и развития, жестокость худшее свойство самих людей , к Божественному всё это отношение не имеет.   
Разумеется пытки и жестокость лишают человека веры и надежды. Они антибожествены и обладают разрушительной силой.
С меня вымогают деньги. Избивают периодически, держат в страхе постоянно. Это приводит к суициидальным мыслям , а скоро уже и попытки могут последовать. Если со мной тут такое случится и эти случаи участятся, то возможно тут сделают более строгий режим, чем спасут жизнь другим людям. Эти жертвы будут иметь иметь смысл для общества, но в ущерб отдельным личностям и их духовному развитию. Это приводит к мысли, что существует только коллективная душа раз любые события в любом случае идут на пользу будущим поколениям её представителей


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от февраля 14, 2020, 10:55:23
Вы этого не знаете.
Я так вроде и написала - что не комментирую, т.к. не была в такой ситуации...
Воздержусь от комментариев тогда..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 15, 2020, 06:33:19
Если бы нашёлся хоть один человек который бы поддерживал меня в этом аду несколько лет, то это спасло бы меня от деградации. И на свободе делился бы его теплом  которое я бы сохранил и преумножил в неволе.  Страшнее всего оказаться беспомощным живым балластом который так и норовят сбросить в море.
Мне как никогда теперь понятны страдания людей брошенных на произвол жестоких людей или неизлечимой без больших денег болезней.  Нет надежды, нет выхода. Эта боль от равнодушия людей порождает равнодушие и жестокость сильно задерживая духовный прогресс человечества


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Никто от февраля 21, 2020, 18:47:30
Разумеется пытки и жестокость лишают человека веры и надежды. Они антибожествены и обладают разрушительной силой.
С меня вымогают деньги. Избивают периодически, держат в страхе постоянно. Это приводит к суициидальным мыслям , а скоро уже и попытки могут последовать. Если со мной тут такое случится и эти случаи участятся, то возможно тут сделают более строгий режим, чем спасут жизнь другим людям. Эти жертвы будут иметь иметь смысл для общества, но в ущерб отдельным личностям и их духовному развитию. Это приводит к мысли, что существует только коллективная душа раз любые события в любом случае идут на пользу будущим поколениям её представителей
Тебе надо было сразу вскрываться мойкой или еще чем, либо хотя бы на голодовку, потому что если заехал на красную, то там это в порядке вещей и просто так не прекратится, дальше только хуже будет, могут опустить либо вообще забьют, в онк обращаться смысла нет вообще там одни мусора, так что тут только вскрываться без тяжких, чтобы потом через адвоката попробовать что-нибудь сделать, может даже перевестись в другую ик, пока шум какой-то не поднимется, ничего не будет, так что тебе на крайние меры идти надо сейчас.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 22, 2020, 08:17:07
Дело в том что я пока еще в тюрьме и не факт что переведут на красную после оглашения приговора. Проблемы у меня именно в ней с которые вымогают деньги , бьют и держат постоянно в страхе. Не знаю как эти проблемы решить. Может посоветует? У меня уже аритмия из за нервов началась. Спасаюсь голодом, под ним я менее восприимчив ко всему


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Ли от апреля 07, 2020, 20:11:13
В другой теме написала ответ, сейчас вижу, что он вряд чем поможет. :(

Ниже не мой опыт. Расскажу, т.к. другого нет.

Еще до появления в СССР первого издания "Путешествия сознания" интерес к йоге в стране был.
У меня тогда была знакомая, мы в одной группе учились, и как-то разговорились на тему йогических упражнений и занятий. Всего один раз так поговорили.
У неё был учитель, дававший ей йогические упражнения. Этому человеку довелось пройти через тюрьму и в тюрьме его жестоко избивали.
Со слов моей знакомой: её наставник говорил, что он выжил только потому, что умел во время избиений полностью расслабляться и, что он расслаблялся настолько, что становился подобием веревки. Он считал, что только это его спасло.
Собственно и всё.
----------

В Савитри есть : "Лишь те спаслись, кто помнил сердцем Бога"

Сердцем!
Память Бога в сердце, стремление к Богу в собственном сердце это то, что всегда может быть с вами, и то, что никто у вас отнять не сможет. Держитесь!



Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от мая 25, 2020, 21:35:19

В Савитри есть : "Лишь те спаслись, кто помнил сердцем Бога"

Сердцем!
Память Бога в сердце, стремление к Богу в собственном сердце это то, что всегда может быть с вами, и то, что никто у вас отнять не сможет. Держитесь!

     Ли, читая это Ваше сообщение, я осознал очень распространённую, на мой взгляд, иллюзию, среди тех, кто старается приобщиться к Господу.

      Суть её в том, что старающиеся обрести Господа и пытающиеся жить с Ним и ради Него; (и тем более те, у кого это стало более или менее получаться), подсознательно считают и твёрдо верят в то, что их уровня взаимоотношений с Господом, и даже просто их веры во всесилие и всемогущество Его с одной стороны, и нашего желания избежать тех или иных жизненных испытаний с другой стороны, с упованием в этом на Господа, является достаточным для того, чтобы и на самом деле избежать всех жизненных испытаний и проблем, уготованным нам Всевышним и нашей жизненной кармой.

     После этого осознания, я понял, что и сам на каком-то уровне своего ума и чувств, многие годы твёрдо верил в эту иллюзию от того, что моему эго очень хотелось в неё верить! :)

     Но мне кажется, что подобное мнение является лишь нашим заблуждением. :)     
     А на самом деле, наших взаимоотношений с Господом, уровня нашей укореннённости в Нём, уровня нашей преображённости Его энергией, скорее всего не хватит на то, чтобы избежать всех уготованных нам жизненных испытаний, включая самые тяжёлые и трагичные.
     Кроме этого, наличие в судьбах людей каких-то огромных несчастий и испытаний может являться необходимым условием для их духовного роста или для чего-то ещё очень важного и позитивного, что нам часто неведомо.

     Ниже я приведу некоторые афоризмы Шри Ауробиндо, которые, на мой взгляд, говорят о том же.   
________

     25. Когда, изнемогая в несчастье, я называю его злом, или испытываю ревность и разочарование, я знаю, что во мне вновь пробуждается вечный глупец.
   
     26. Когда я вижу, как страдают другие, я чувствую себя несчастным, но мудрость, не мне принадлежащая, видит, как при этом совершается благо, и благословляет.

     28. Господь — великий и жестокий Мучитель, потому что Он любит. Вам этого не понять, ведь вы не видели Кришну и не принимали участия в Его играх.

     29. Наполеона называли тираном и имперским головорезом; мне же виделся воинственный Бог, шагающий по Европе.

     30. Я забыл, что такое порок и что такое добродетель; я вижу только Бога, Его игру во вселенной и Его волю в человечестве.

     34. О, Вселюбящий, порази меня! Если Ты не сделаешь этого сейчас же, я буду знать, что Ты не любишь меня.

     35. О, Несчастье, благослови меня; благодаря тебе я узрел лик моего Возлюбленного.

    43. Если Господь определил мне место в Аду, то непонятно, зачем я должен стремиться на Небесам. Он лучше знает, что является для меня благом.

    64. Бог часто терпит неудачу в делах Своих; это признак Его безграничной божественности.

    65. Поскольку Бог — велик и непобедим, Он может позволить Себе быть слабым; Он неизменно чист, и поэтому может без ущерба для Себя вкушать сладость греха; обладая вечным знанием о всяком наслаждении, Он может находить наслаждение и в страдании; Он — сама мудрость, и потому Он оставляет за Собой право на глупость.

    175. Если добрый человек умирает или терпит неудачу, а злой живет и торжествует, значит, Бог должен быть злым? Я не вижу логики в таком утверждении. Сначала докажите мне, что смерть и неудача — это зло; порой мне кажется, что в миг своего прихода они являются высочайшим благом для нас. Но, введенные в заблуждение своим сердцем и нервами, мы упорно видим зло во всем, для них неприятном или нежеланном.

     176. Мысленно обращаясь к прошлому, я вижу, что если бы я не оступался и не страдал, то не познал бы высочайших восторгов своей жизни; однако, в час страданий и неудач я погружался в бездну отчаяния. Из-за того, что мы не в состоянии видеть дальше собственного носа, мы позволяем себе распускать нюни и роптать. Умолкните, о глупые сердца! Убейте эго, научитесь широкому, космическому видению и чувствованию.

     186. При виде зла, вносящего свою лепту в общее благо мира, и добродетели, причиняющей порой вред, страдает душа, очарованная добром. Пусть это не смущает и не печалит тебя — лучше ищи и обрети спокойное понимание образа действия Божия в человечестве.

     307. Люди стремятся исключительно к успеху, если же им выпадает счастье потерпеть неудачу, то только потому, что мудрость и сила Природы превосходит их практический ум. Один только Бог знает, когда и как ошибиться мудро и проиграть с пользой.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Ли от мая 29, 2020, 15:01:19
У человека всегда  есть выбор, как быть :)   - положиться на Его помощь или барахтаться своими силами.

Обидеться на Всевышнего, разочароваться в Нем, разозлиться или отказаться от Него - право каждого. Так же, как сохранить веру в Него и проявить стойкость.

[23]  Бог поразил меня рукой человека; что же  мне теперь, сказать:  "Я прощаю Тебе дерзость твою, о Господи"?

[24] Бог принес мне благо, поразив меня. Что же мне, сказать: "Я прощаю Тебе, о Всемогущий, зло и жестокость, но больше так не делай"?




Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от ноября 13, 2020, 23:58:29
Жизнь словно вспышка в вечной тьме,
Мелькнет на миг и исчезая,
Оставит вкус вина во мне,
И раствориться в волнах рая...

Тюрьма словно увеличительное стекло в которое отчётливо видно как люди движимые инстинктом самосохранения поедают друг друга морально и материально. Здесь процветает рабство, насилие над личностью, над честью и достоинством человека. Тут никогда нельзя быть ни в чем уверенным. Проблему взаимоотношений между заключенными пытается решить администрация, но весьма малоэффективно. Это связанно в первую очередь с недо- финансированием исправительных учреждений и полным равнодушием к судьбам заключённых которое весьма справедливо  обусловленно их злодеяниями. Тюрьма наказывает, изолирует но не исправляет. Отсутствие оплачиваемых рабочих мест приводит к физическому и нервному истощению большинства заключённых которых не поддерживают с воли. Освободившись они утратив способность здраво рассуждать вновь возвращаются к преступной деятельности  создавая все предпосылки к их обратному возвращению в места не столь отдалённые. Это замкнутый круг из которого почти невозможно выбраться. Необходимо создать рабочие места и оплачивать работу осуждённых согласно рыночной стоимости. Тогда у зэка появится возможность содержать себя и высылать деньги домой чтобы сохранить социальные связи и научиться ценить общепринятый уклад жизни.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от ноября 13, 2020, 23:59:27
 9-)  появился планшет и интернет 9-)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от ноября 14, 2020, 17:45:55
Какая прекрасная новость про планшет и интернет!  \^^/


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от ноября 15, 2020, 00:46:07
В самый тяжёлый период моего пребывания в тюрьме меня поддерживал Путник.  Я читал и перечитывал его письма адресованные мне на форуме и они утешали меня. В наше время крайне  редко встретишь человека богатого сердцем. Он именно такой, в чем я смог убедиться. Он даже предложил финансовую помощь мне, незнакомому ему человеку. Но на тот момент мне вообще ничего не надо было, настолько было плохо что в течении 3х месяцев каждый день болело сердце, а оно у меня здоровое. Сейчас мне помогает брат. Выслал спортивный костюм, кроссовки, планшет Huawei ( их недавно разрешили в лагерях в Украине), высылает табак, кофе, чай и средства гигиены, пополняет счёт за интернет. В лагере - сигареты и кофе это валюта которой необходимо очень умело распоряжаться. Мне повезло, за счёт того что у меня есть поддержка извне - в  лагере у меня хорошее место. Работаю в Санчасти завхозом. Живу "козлом".. Согласно воровским понятиям в "козлы" загоняют тех кто на воле занимался финансовой деятельностью и наживался. Это неприемлемо с их точки зрения. В "петухи" загоняют тех кто совершил преступления на сексуальной почве, им достаётся самая тяжёлая работа в лагере и самые унизительные вещи им приходится выслушивать в свой адрес.  "Козлы" и "петухи" относятся к касте непорядочных. Они не живут по понятиям. Им достаточно выполнять свои обязанности и их никто не будет трогать. Каста порядочных имеет масти: "мужик", "бродяга", "положенец" и вор. Чем серьёзнее масть тем больше ответственности за положение в лагере возлагается на порядочного заключённого. Если в лагере есть игра и мобильные телефоны и запрещённые вещества и предметы - то такой лагерь считается "чёрным", то есть качество жизни в нем приемлемое. Также есть "красные" лагеря в которых все заключённые только  работают и спят. В них хуже всего.

Еще раз выражаю огромную признательность Путнику за поддержку 😀 Скоро продолжу читать книги Шри Ауробиндо


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от ноября 16, 2020, 15:18:28
Скоро продолжу читать книги Шри Ауробиндо
Максим, попросите, чтобы Вам передали или прислали "Жизнь Божественную" или "Синтез йоги" и читайте несмотря на любые трудности. Внутреннее существо обладает намного большим влиянием на внешнюю жизнь, чем это представляется физическому уму, в котором мы как правило живем. Таким образом, Вы выйдете из под влияния физического ума, а значит и внешние обстоятельства поменяются.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от ноября 17, 2020, 00:10:26
     Максим, здравствуйте! :)

     Я очень рад за Вас, что в последние месяцы Вам удалось адаптироваться к условиям заключения! Спасибо за добрые слова в мой адрес! Извините, что не вышел с Вами на связь в последние месяцы!

     От всей души желаю Вам пережить этот очень трудный отрезок Вашей жизни без непоправимых физических и психологических травм, и даже извлечь из него ценнейший положительный опыт!

      Всех Вам благ!
      С теплом души, Юрий!  \^^/

       P.S. Кстати, на Ваши проблемы откликнулись и умом, и сердцем и другие люди здесь на форуме, к которым, наверно, Вы тоже испытываете благодарность за это. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от ноября 26, 2020, 23:49:29
Завтра начну перечитывать Жизнь Божественную и Синтез Йоги. Скачаю на планшет. Его забирали на проверку которая длилась 10 дней. Всем спасибо за поддержку.  @--*--- найду скоро время и напишу подробно обо всем.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от ноября 27, 2020, 23:22:14
Иногда кажется что все нормально, что произошла адаптация. Но эти ощущения обманчивы и об этом горько думать в моменты нормализации состояния души. Тюрьма это чёрная дыра втягивающая в себя все хорошее и плохое в человеке. Система отношений в тюрьме так устроена, что заключённый вынужден что то отдать ей.  Это могут быть деньги или физический труд или здоровье или одновременно все. Страшное место в котором пышным цветом процветает рабство, насилие физическое и моральное. Не знаю как именно я это выдержу. Тут сходят с ума, замыкаются в себе, недоедают. Медицины нет, защиты тоже нет. Такой опыт может быть полезен для эволюции души, но эта польза даётся непомерно высокой ценой. Ценой всеохватывающего  внутреннего опустошения. Нет сил ещё что то написать. Пустота


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от ноября 28, 2020, 14:29:52

            ОТВЕТ МАКСИМУ. (1 часть)

Иногда кажется что все нормально, что произошла адаптация. Но эти ощущения обманчивы и об этом горько думать в моменты нормализации состояния души. Тюрьма это чёрная дыра втягивающая в себя все хорошее и плохое в человеке. Система отношений в тюрьме так устроена, что заключённый вынужден что то отдать ей.  Это могут быть деньги или физический труд или здоровье или одновременно все. Страшное место в котором пышным цветом процветает рабство, насилие физическое и моральное. Не знаю как именно я это выдержу. Тут сходят с ума, замыкаются в себе, недоедают. Медицины нет, защиты тоже нет. Такой опыт может быть полезен для эволюции души, но эта польза даётся непомерно высокой ценой. Ценой всеохватывающего  внутреннего опустошения. Нет сил ещё что то написать. Пустота

     Максим, здравствуйте! :)
     Несколько минут прочитал Ваше сообщение и сразу испытал большую психологическую потребность откликнуться на него. Сейчас, когда начал писать его, стал ощущать в себе ещё большую потребность выразить свою сопричастность Вашей судьбе.

    Думаю, что не только меня, но и многих других людей Ваше сообщение не оставит равнодушным. И это – здорово, потому что человеку необходимо чувствовать и осознавать своё психологическое родство и единство с другими людьми. И в этом – большая помощь нуждающемуся в психологической помощи человеку. Да и тому, кто помогает нуждающемуся – это тоже очень нужно! :)

      Мне было непонятно выражение: «Когда человек всматривается в бездну, то бездна начинает затягивать человека в себя.» Теперь я понимаю это выражение так. Когда человек всматривается добровольно или принуждаемо своим умом и виталом в бездну своих или «чужих» проблем, концентрируется на них, он тем самым невольно суживает своё сознание, делает его в эти отрезки времени не многополярным и даже не двуполярным, а однополярным.

     То есть он видит, в эти отрезки времени только тёмное в себе и в мире, и от этого теряет баланс истины внутреннего виденья и альтернативные точки зрения на осознаваемую реальность, и оказывается под невольным ментальным и витальным гипнозом той ограниченной картинки реальности, которую он на данный момент видит своим сознанием, а значит – и живёт.

    Что делать, чтобы избежать этого морока сознания и вытекающего из него ада жизни в нём, даже если этот ад, как в вашем случае, и вправду настолько реален, продолжителен, многолик, многоуровен, продуман и закреплён в своём существовании множеством закономерностей, рождённых сознаниями как тех людей, кто устроил и поддерживает этот «искупительно-исправительный» ад для других, так и со стороны, кто волями судеб оказался в нём заключённым?

    Надо растождествляться! А потом – переключать своё сознание на светлое и позитивное. То есть – совершать сознательную работу по расширению своего сознания. А с ним – и самосознания себя в своей жизни.

     Надо стараться делать это если не каждый день, час и минуту, (что невозможно ни для кого, кто не достиг полной духовной реализации и трансформации своего ума и витала, и от этого и не делает подобного растождествления с теми или иными своими узкими и невежественными аспектами на реальность, даже в гораздо более благоприятных жизненных условиях, чем у Вас), то хотя бы время от времени. Стараясь, чтобы эти временные отрезки растождествления с тёмными сторонами в жизни как во вне, так и в нас самих, случались как можно чаще, продолжались как можно дольше и были бы как можно более глубокими.

     Надеюсь, что и эта моя весточка, должна помочь Вам произвести подобное переключение сознания и психики в себе, и заронить в ней зёрна те светлых сторон осознания себя и жизни, и своих жизненных перспектив, которые помогут Вам преодолеть и этот тёмный психологический отрезок Вашей жизни, так и другие ему подобные, которые обязательно будут, и которых будет ещё очень много впереди, и не только в заключении, к сожалению.
     Как впрочем, и светлых физических, психологических и даже духовных периодов Вашей жизни, которых как минимум будет не меньше, если не по количеству, то по качеству точно, потому что эти светлые периоды нашей психологической жизни и держат всю жизнь нас на плаву.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от ноября 28, 2020, 14:32:21
            ОТВЕТ МАКСИМУ. (2 часть)

    Кстати, о светлых, положительных жизненных перспективах, планах, мечтах и надеждах. Они – тоже очень важны для периодов выживания в тёмные периоды жизни.
     И чем они реальнее, чем они ближе по времени, и чем они ярче, светлее, реалистичнее; и чем глубже мы можем погружаться своим умом и виталом в них и жить в том числе, а может быть даже в первую очередь ими в первую очередь в себе, в своём сознании, субъективно, чтобы благодаря и этому, выживать самым реальным, самым объективным и, главное, успешным образом как в отдельные тёмные отрезки времени жизни в заключении, так и во время всего этого очень тяжёлого жизненного отрезка, который, к счастью, является лишь отдельным периодом жизни. Объективно – достаточно коротким отрезком, и что не мало важно для психики человека – временной конец которого Вам известен. Я имею ввиду Ваш общий срок заключения.

      Максим, извините, что говорю с Вами длинными и запутанными мыслями, которые от этого, возможно немного трудно понять, но выражать свои идеи кратко и ясно мне, я думаю, пока практически не посильно. :)
    
     Максим, держитесь!
     Сознательно растождествляйтесь со всем злым, уродливым и тёмным как во вне себя, так и в себе. Лишайте тем самым их власти и силы над собой. Обретайте, храните и культивируйте как внутри себя, так и во вне, в том числе и в Ваших отношениях с другими людьми, всё правильное и светлое, хотя бы в тех малых объёмах, которые Вам реально психологически посильны.
     Даже этих несовершенных объектов света в Вас самих, должно в целом хватать на психологическое и фактическое противостояние всему тёмному и безобразному.


      И, конечно же, старайтесь обретать духовные источники света и силы в себе! Через стремление к Божественному, с целью обретения Его и Его духовной силы и поддержки.

     Кстати, даже по своему многочисленному личному опыту могу сказать, что именно психологически тяжёлые отрезки жизни лучше всего стимулируют продвижение к духовным источникам света и обретение их. Если бы Вы знали как много раз в прошлом именно контакты с Божественным избавляли меня от сильнейших негативных мыслей и чувств. И это, к счастью продолжается до сих пор.

     Я думаю, что Бог уже не единожды дарил и Вам если не Себя Самого в прямом плане, то хотя бы Свою очень действенную и насущную психологическую помощь в виде многочисленных неожиданных, ничем и никем не мотивированных быстрых выходов из тёмных и тяжёлых периодов депрессии и унынья, из периодов помутнения и суженности Вашего сознания. Когда сознание становится ясным, спокойным, сильным, оптимистичным, свободным от власти над ним отрицательных мыслей и чувств.
      Обретая всё это в себе не в абсолютных, конечно, объёмах и качествах, (так как это возможно только после психической и духовной реализации, и очищения и трансформации при помощи их силы ума и витала), но достаточных, для того, чтобы произвести очередную положительную перезагрузку своего сознания, чувств, а значит, и своей жизни.
       Чем крепче наши отношения с Господом, тем чаще, продолжительней и полнее Всевышний помогает нам в нашей жизни таким образом.

     Подобное с Вами будет случаться, к счастью, и дальше. Это - посильная милость Господа Вам, как и всем другим людям.
И если Вы будете в это верить, если Вы будете на неё надеяться, то подобные контакты с Господом опосредованного, так сказать, типа, будут происходить с вами всё чаще, а личные, непосредственные  отношения с Ним будут становится всё проявленнее для Вашего сознания и чувств.

      На этом заканчиваю своё сообщение. Надеюсь, что мы не единожды ещё встретимся и пообщаемся с Вами на Форуме! :)

      Всех Вам благ!
      С теплом души, Юрий!
 \^^/


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от ноября 28, 2020, 15:13:19
Такой опыт может быть полезен для эволюции души, но эта польза даётся непомерно высокой ценой. Ценой всеохватывающего  внутреннего опустошения. Нет сил ещё что то написать. Пустота

Максим, начните читать "Синтез", пусть даже вначале через силу.
" Период медленного проявления из этой низшей деятельности в более высокий свет и более чистую силу является долиной теней смерти для стремящегося к совершенству; это ужасный путь, полный испытаний, страданий, скорби, неизвестности, препятствий, ужасов и провалов. Необходимо сократить и облегчить это тяжёлое испытание или пронизать его божественным восторгом веры, всё возрастающей капитуляцией ума перед знанием, которое возникает изнутри и, поверх всего,ó истинное вдохновение и правильная, непоколебимая и искренняя практика. "Практикуй Йогу непоколебимо, говорит Гита, с сердцем, свободным от слабодушия, ибо, хотя на ранних стадиях пути мы пьём от горького яда внутренних расстройств и страданий, то в конце вкус этой чаши является сладостью нектара бессмертия и медвяного вина вечной Ананды. "

"Все невежественное, тёмное, извращенное, или просто несовершенное и низшее, что находится в существе, поднимается, быть может доводится до своей высшей точки, затем обрабатывается, исправляется, истощается, ставится перед собственными плачевными результатами, принуждается к признанию необходимости его прекращения или преобразования, или изживается из природы как беспомощное или неисправимое. Этот процесс не может быть гладким и равномерным; здесь присутствуют такие противоположности, как день и ночь, свет и тьма, спокойствие и созидание или борьба и переворот, присутствие растущего Божественного Сознания или его отсутствие, высоты надежды и пропасти отчаяния, объятия Любимого и страдания от его отсутствия, сокрушительное вторжение, непреодолимый обман, жестокое противоборство, травмирующая насмешка враждебной Силы, или помощь, утешение и общение с Богами и Божественными Посланниками. Навязывается великая и длительная революция, Океан Жизни вспенивается сильными выделениями своего нектара и своих ядов, пока все не приходит в готовность и нарастающее Нисхождение находит существо, природу, подготовленную и имеющую условия для полного управления ими и для его всеобъемлющего присутствия"


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от ноября 28, 2020, 16:28:20

      Слава, огромное Вам спасибо за такие прекрасные и такие актуальные и для меня слова Шри Ауробиндо!


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от ноября 28, 2020, 17:04:40
Максим, начните читать "Синтез", пусть даже вначале через силу.

" Период медленного проявления из этой низшей деятельности в более высокий свет и более чистую силу является долиной теней смерти для стремящегося к совершенству; это ужасный путь, полный испытаний, страданий, скорби, неизвестности, препятствий, ужасов и провалов.
     Необходимо сократить и облегчить это тяжёлое испытание или пронизать его божественным восторгом веры, всё возрастающей капитуляцией ума перед знанием, которое возникает изнутри и, поверх всего, истинное вдохновение и правильная, непоколебимая и искренняя практика. "Практикуй Йогу непоколебимо, говорит Гита, с сердцем, свободным от слабодушия, ибо, хотя на ранних стадиях пути мы пьём от горького яда внутренних расстройств и страданий, то в конце вкус этой чаши является сладостью нектара бессмертия и медвяного вина вечной Ананды. "

"Все невежественное, тёмное, извращенное, или просто несовершенное и низшее, что находится в существе, поднимается, быть может доводится до своей высшей точки, затем обрабатывается, исправляется, истощается, ставится перед собственными плачевными результатами, принуждается к признанию необходимости его прекращения или преобразования, или изживается из природы как беспомощное или неисправимое.
     Этот процесс не может быть гладким и равномерным; здесь присутствуют такие противоположности, как день и ночь, свет и тьма, спокойствие и созидание или борьба и переворот, присутствие растущего Божественного Сознания или его отсутствие, высоты надежды и пропасти отчаяния, объятия Любимого и страдания от его отсутствия, сокрушительное вторжение, непреодолимый обман, жестокое противоборство, травмирующая насмешка враждебной Силы, или помощь, утешение и общение с Богами и Божественными Посланниками.
     Навязывается великая и длительная революция, Океан Жизни вспенивается сильными выделениями своего нектара и своих ядов, пока все не приходит в готовность и нарастающее Нисхождение находит существо, природу, подготовленную и имеющую условия для полного управления ими и для его всеобъемлющего присутствия"


     Максим, скажу только о себе. :) Предполагая, что от этой информации Вам станет легче, что не только Вы один оказываетесь в затемнённых и просто трудных периодах сознания и жизни. Хотя, конечно же, Ваши трудности – очень большие.
     Мне в моей жизни приходится постоянно сталкиваться с периодами омрачения и узости сознания и чувств, о которых я Вам писал до этого. Причины этому: накопление за годы жизни негативной физической и психологической кармы неправильных мыслей, переживаний и поступков; сильная ослабленность обычных психологических границ личной жизни, которая, как я предполагаю, уберегает многих от невольных сильных качелей сознания от света к тьме. Эти периоды становятся, как мне кажется, всё чаще и всё страшнее в плане их психологического переживания.
     Но с другой стороны во мне растёт и противовес этим периодам омрачения, в виде теоретического и практического опыта борьбы с ними, в виде всё более усиливающихся отношений с Господом и в виде практической проработки своих психологических и физических жизненных ошибок.

     Прочитав приведённые Славой цитаты Шри Ауробиндо, я вспомнил недавно (16.11.2020) сочинённые мной афоризмы на эту же тему. Сочинённые как раз в начале очередного моего успешного выхода из очень тяжёлого для меня психологического кризиса. Ниже я приведу их. :)


     Бог с каждым днём раскрывает в моих глубинах всё более страшные и омерзительные психологические язвы, чтобы исцелять их светом Своего сознания и безграничной милостью любви.
          *              *              *

     Господь всё больше лишает меня внутренних ограничений, чтобы я через боль своих ошибок учился жить в истине Его свободы.
          *              *              *

     Всевышний хочет, чтобы все люди из человекоподобных вампиров, зомби и вурдалаков, превращались в богоподобных ангелов во плоти.
     Люди стремятся к тому же, (часто не осознавая этого), через правильное отношение к своим и чужим страданиям.
          *              *              *


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от ноября 30, 2020, 15:19:19
Здравствуйте, друзья.

Мне вспомнилось одна мысль моего знакомого, когда он попал в ДТП. Он был рад и благодарил Господа, что Тот взял машиной и деньгами, а не жизнью и здоровьем. В конце концов можно найти множество примеров людей, которые по тем или иным обстоятельствам жизни или даже с рождения находятся в очень трудных ситуациях, например - https://www.youtube.com/playlist?list=PLuahPsoV_OOT-nuI6rsZlDIGGDDA4HSUT

Всё же я нахожу, что очень многое (если не почти всё) зависит от нашего отношения к ситуации, а не от самой ситуации. К тому же как было сказано выше, все ситуации нас чему-то учат. В самые сложные ситуации в своей жизни я попадал тогда, когда не слушал внутренний голос, и чем громче говорил внутренний голос, и больше я шел против себя, тем сложнее и опаснее становилась ситуация. Некоторые наши решения, которые мы делаем, становятся фатальными, и мы получаем результат в том виде, в котором мы его заслуживаем.

Посмотрите плейлист, который я скинул выше, вы обнаружите, что ваши проблемы находятся на другом уровне, чем у этого человека, в то же самое время он гораздо оптимистичнее "смотрит" на мир. Он живой, настоящий и очень любит жизнь. Я вижу вокруг себя людей, которые не имеют таких проблем как у него, но в тоже самое время их жизнь гораздо более темная и немая, чем у него.

Я желаю вам, Максим, терпения, удачи и чтобы здоровье вас не подводило. Знайте, что если вы не сломаетесь, то выйдете оттуда гораздо сильнее, мудрее и человечнее. Почему? Вы написали: "Система отношений в тюрьме так устроена, что заключённый вынужден что то отдать ей". Если заменить слово "тюрьма" на слово "жизнь", то смысл вашего предложения не сильно изменится.

Я не склонен давать советы по вашей ситуации, т.к. в ней не был. Она действительно психологически трудная, т.к. я подходил к самому порогу дома, в который вы зашли. Тюрьма действительно не создана для исправления людей, она больше должна показывать боль существования, чтобы никто не хотел туда попасть. В этом ее суть.

Я не думаю, что излишняя религиозность или чтение духовных текстов будет адекватной позицией для существования в таких психологических (не говоря уже о физических) условиях. Мне кажется, что важнее быть собой, быть человеком или хотя бы попытаться им стать в этих условиях, было бы гораздо более плодотворным и честным шагом по отношению к себе. Быть собой, чувствовать себя внутри, действовать так, как считаешь правильно, даже если все вокруг против, не идти против себя, против того, что считаешь человечным и правильным. Но всё же это не совет, это то, что использовал я в сложных условиях. И может быть это и уберегло меня от того, что у меня нет такого опыта.

Если вам будет нужна какая-то помощь, вы можете обратиться ко мне.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от ноября 30, 2020, 23:14:55
Начал читать Ситнез Йоги. Пусть лучи света пробиваются сквозь тёмные тучи этой тюрьмы и освящают всем путь  *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от декабря 01, 2020, 04:40:45
Начал читать Ситнез Йоги. Пусть лучи света пробиваются сквозь тёмные тучи этой тюрьмы и освящают всем путь  *sun*
     Хорошо сказал!   ^-^
      Если будет трудно читать "Синтез Йоги", то укрепляй себя чтением "Солнечного Пути" Матери,  томами "Писем о Йоге", в которых материал сгруппирован по темам, и поэмой "Савитри".

       И самое главное верь и помни о том, что тёмные периоды жизни заканчиваются, верь в Господа и стремись обретать Его через концентрацию на Нём и устремлённость к Нему, через путь любви и обожания Бога и путь карма-йоги!

       Держись! Шли весточки от себя, даже в те периоды, (и в первую очередь в те периоды!), когда тебе будет становится особенно тяжело.
        Не стесняйся из ложного эгоистического чувства гордыни обращаться за помощью и поддержкой не только к Богу, (к нему бывает легче обращаться для нашего эго в подобные моменты жизни, так как и оно в эти периоды находится в стадии слабости и кризиса), но и к людям в те отрезки жизни, когда тебе кажется, что собственных сил уже совсем не осталось на преодоление трудностей. Это - случается с каждым, и одна из проблем всего человечества, от которой в итоге страдают множество отдельных её представителей состоит в том, что с одной стороны, люди попавшие в трудное и даже бедственное положение не могут по каким-то причинам запросить помощи для себя у тех людей, кто им может помочь; а с другой стороны, даже запросив помощь, часто не получают её совсем или в нужном объёме от других людей из-за того, что большинство из нас, к сожалению, живут в мороке невежественного и эгоистического бесчувствия, к бедам и страданиям других людей.

      Извини, за красивые фразы, из-за которых текст теряет искренность! Это - уже привычка, с которой мне трудно бороться! :)

      Всех тебе благ!
      Быстрейшего окончания этого наитруднейшего периода твоей жизни!
      С теплом души, Юрий!
 \^^/


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 01, 2020, 23:22:42
Спасибо вам за тепло. Я каждый день как только раздают интернет в первую очередь захожу на любимый форум. Буду стараться держаться и в самые трудные моменты представляю себе ША и тот свет который исходит от его образа и нахожу в нем опору.  *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 11, 2020, 19:17:59
В жизни человека иногда обстоятельства складываются таким образом, что он открывает свое сердце высшему разуму и Он  в этот момент корректирует и преображает природу человека согласно своему плану. Он ощущает необходимость обратиться к Божественному, самое малое почитать книгу или помолиться или даже сделать что-то хорошее для чужого человека безвозмездно. Как жаль что такие моменты как правило редки и света проникает недостаточно  для глубокой коррекции внутреннего мира существа. Эта трансформация, даже мало-мальская, весьма болезненна для Эго, которое позволяет себя менять ровно настолько, насколько это необходимо для выживания человека, для его психологической адаптации к новым неизбежным реалиям в которых он вынужден будет жить. Дальше этого обычно изменения не идут(((...
Меня всегда приводили в восхищение люди с чистым сердцем, открытой душой, люди творческие,  но мне всегда казалось что проще компенсировать внутреннюю пустоту наличием денежных средств, чем совершенствовать душу.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 13, 2020, 00:59:12
Больше всего меня в тюрьме поразило равнодушное отношение к людям как со стороны администрации так и со стороны самих заключённых. Люди живут так, как будто кроме них никого более не существует. Все думают исключительно о себе. Нет никакой солидарности, взаимопомощи, поддержки, а только товарно-денежные отношения. Все ищут выгоду друг в друге и только. Это вызывает отвращение. Но если задуматься и экстраполировать этот тип отношений на общество, то становится очевидно, что оно недалеко ушло в этом смысле от тюрьмы. Там все тоже самое, лишь слегка завуалированно под маску добродушия и социальной ответственности. Мне теперь очень жаль стало свою дочку, которая даже не представляет в каком чудовищном обществе ей предстоит жить, в обществе где все будут пытаться её использовать и брать у неё все что смогут ради удовлетворения своих потребностей. Лучше бы ей не появляться на свет и не знать что существует такой мир где чтобы выжить надо эксплуатировать слабых и беззащитных путем лести или лжи или грубого насилия. Ошибка не поправимая. Если б я видел мир в истинном свете тогда, то я бы не поддался влиянию своих потребностей и она была бы в блаженном небытие. А теперь ей предстоит всю жизнь по моей вине страдать, только лишь потому что мне захотелось продолжить род и вернуть себе смысл жизни через заботу о ней, ценой её жизни...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от декабря 13, 2020, 06:08:13
Мне теперь очень жаль стало свою дочку, которая даже не представляет в каком чудовищном обществе ей предстоит жить, в обществе где все будут пытаться её использовать и брать у неё все что смогут ради удовлетворения своих потребностей. Лучше бы ей не появляться на свет и не знать что существует такой мир где чтобы выжить надо эксплуатировать слабых и беззащитных путем лести или лжи или грубого насилия. Ошибка не поправимая.

День добрый! Шри Ауробиндо и Мать также говорили о том, что душа принимает решение родиться самостоятельно и если она достаточно осознанна, то не только выбирает время, место и условия рождения, но также готовит обстоятельства жизни родителей, влияет на их намерения и т.д. Если же она не достаточно осознанна, то в любом случае она получает самые оптимальные условия для получения необходимого опыта. Поэтому я вижу, что ваши доводы могут быть только полуистиной, в тоже самое время надо рассматривать более широкую перспективу существования вашей дочери и, даже если не принимать во внимание (не верить) в выбор души, то по крайней мере с вашей точкой зрения могут не согласиться мама, бабушка или другие родственники. Вы берете на себя слишком большую ответственность думая в таком ключе, и превозносите свою важность в данном событии.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 14, 2020, 00:01:43
Aleksandr было бы хорошо если любой тип опыта благотворно влиял бы на развитие души в направлении её единения с Богом. Но, поверьте есть такие типы опыта которые только вредят этому процессу и "откатывают" душу назад. До тех пор пока человек будет руководствоваться инстинктом самосохранения который является доминирующим над всем остальным в человеке, его линия поведения или выживания будет обусловлена именно им, а не чем-либо другим. Поставьте человека в условия где либо ему надо будет умереть чтобы отстоять свои идеалы либо пойти против них ради выживания, он предпочтет выжить любой ценой( Именно по этой причине религия за всю историю человечества так мало принесла пользы. Мы биологически так устроены, что против природы невозможно пойти и никакие убеждения и вера не устоит перед лицом голодной или мучительной смерти. А исключения лишь подтверждают пока это правило. Работа над собой, над единением своего разума и чувств с Первоисточником - это самая сложная задача которая когда либо была или будет предложена человечеству и именно эту работу все стараются обойти стороной переключаясь на что угодно вовне, но только не во внутрь. Потому что внутри как правило пусто, нет ни Божественного, ни даже человеческого лишь только удовлетворение своих желаний.  Поэтому так мало творческих людей, людей которые обогащают наш мир, нашу культуру и исскуство. Мы ждём пока эти люди снимут интересный фильм, напишут классную музыку или интересную книгу, или лекарство изобретут от болезней и для продления молодости или технологию позволяющую нам сэкономить наше время и силы.  Мы ждём, а они это делают. Они живут, а мы существуем( и живём так как они это "придумают" для нас. ((( живём их религией, а не своей.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 16, 2020, 22:51:24
А поскольку Йога в своей основе является поворотом от обычной материальной и животной жизни, которую ведут большинство людей, или от более ментального, но все же ограниченного образа жизни, практикуемого немногими, к более великой духовной жизни, к божественному пути, каждая часть наших энергий, отданная низшему существованию в духе этого существования, является противоречием нашей цели и нашему самопосвящению. С другой стороны, каждые энергия или действие, которые мы можем преобразовать из приверженности низшему и посвятить служению высшему, являются приобретениями на нашем пути, и отнимаются у тех сил, которые противодействуют нашему прогрессу. Именно трудность такого полного преобразования является источником всех преград на пути Йоги


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от декабря 17, 2020, 15:06:06
любой тип опыта благотворно влиял бы на развитие души в направлении её единения с Богом.

Были об этом слова ША или Матери, что любой опыт делает нас ближе к Божественному, даже если разум этого не понимает. Но нашу разум переворачивает эту фразу и мы думаем, что поскольку любой опыт в этом отношении позитивен, то допускаем инерцию, бездействие или глупость, рассматривая их как часть садханы или духовного пути. Иногда мы повторяем опыт исполнения желаний, который можно сказать, что уводит от садханы, с другой стороны мы получаем отвращение (вначале как еле уловимый неприятных осадок) от объектов желания, это и есть тот опыт - опыт отвращения, а не опыт исполнения желания, который делает нас ближе к цели.
С другой стороны ША писал:
"Иногда Бог притягивает и привлекает нас к Себе быстрее, борясь с нами, выступая как лютый, непобедимый и непримиримый противник"

В отношении убеждений и выбора души (или исключения о которых вы говорили) - Януш Корчак (с 31 минуты) - https://youtu.be/qXkqQkgEIYs?t=1861

Не думаю, что таких людей очень мало.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 20, 2020, 00:29:22
Разнообразие жизненного опыта отрицательного или положительного обогащает опыт, учит человека выживать в любых обстоятельствах, достигать поставленных целей или наоборот, приводит к деградации личности через алкоголизм или наркоманию. Безусловно, в далекоидущей перспективе душа человека под воздействием света исходящего из сверхсознательных уровней очистится от невежества и сольется воедино с Богом. Но сложно просчитать когда это будет, ведь в большинстве случаев обстоятельства которые способствуют очищению души крайне редко благоприятно складываются в жизни человека..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 20, 2020, 17:15:03
Безусловно, в далекоидущей перспективе душа человека под воздействием света исходящего из сверхсознательных уровней очистится от невежества и сольется воедино с Богом. Но сложно просчитать когда это будет, ведь в большинстве случаев обстоятельства которые способствуют очищению души крайне редко благоприятно складываются в жизни человека..
Максим, я думаю, что любые обстоятельства как раз направлены только на рост сознания души. То что человек считает неблагоприятным, то это эго наше считает неблагоприятным, а не душа в нас.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от декабря 30, 2020, 21:57:56
Чтение Савитри настолько интенсифицирует процесс раскрытия души Божественному, что все Тёмное что есть внутри мгновенно реагирует на нисходящий свет и восстает против очищения. Чтение книг Шри Ауробиндо должно стать работой к которой надо относится более серьёзно чем даже к внешней деятельности.
Там, выжившие в своей атмосфере саморожденной, Они возвращали себе свой уровень бесконечных высот; Их укрепляющий упор на душе Выжигал глубоко в почве сознания Страсть и чистоту их крайностей, Абсолютность их одинокого крика И суверенную сладость или поэзию яростную Их прекрасного или ужасного восторга
Выжить в своей атмосфере саморожденной, чтобы вернуть себе уровень бесконечных высот.
Другими словами создать мир-грёзу, погрузиться в него полностью , срастись с ним на всех уровнях души, ума и тела, а потом сотни жизней очищаться от невежества которое является необходимым побочным эффектом Высшего творчества(  И все ради многообразия как лекарства от скуки.
Творческое начало требует разнообразия.
То что нуждается в смысле требует смысла.
Причинная Вселенная в беспричинном Брахмане.
Бессмертие жаждет смерти, смерть молит о Бессмертии.
Двойственность является заложницей высшей неудовлетворенности самосуществованием которую она эксплуатирует ради временного переживания мнимого смысла , множественность это осколки единства которые необходимо соединить чтобы потом вновь разделить только немного иначе. (Что-то что неудовлетворенно и без цели находит лишь своего желания труп цит. из Савитри 1глава)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от декабря 31, 2020, 22:21:05
Чтение Савитри настолько интенсифицирует процесс раскрытия души Божественному, что все Тёмное что есть внутри мгновенно реагирует на нисходящий свет и восстает против очищения. Чтение книг Шри Ауробиндо должно стать работой к которой надо относится более серьёзно чем даже к внешней деятельности.
Там, выжившие в своей атмосфере саморожденной, Они возвращали себе свой уровень бесконечных высот; Их укрепляющий упор на душе Выжигал глубоко в почве сознания Страсть и чистоту их крайностей, Абсолютность их одинокого крика И суверенную сладость или поэзию яростную Их прекрасного или ужасного восторга
Выжить в своей атмосфере саморожденной, чтобы вернуть себе уровень бесконечных высот.
Максим. Полностью согласен. Так и есть. С наступающим Новым Годом и Днем Рождения!


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 04, 2021, 08:14:11


Шри Ауробиндо САВИТРИ .Затем сквозь бледную щель, что казалась сперва Даже для струйки от солнц вряд ли достаточной, Хлынуло откровение и пламя. Краткий  знак свыше вернулся, Очарование из недостигнутых трансцендентальностей, Переливающееся славой Незримого, Послание от неведомого бессмертного Света Во вспышке на дрожащей грани творения, Рассвет строил ее ауру пышных оттенков И зарывал свое семя великолепия в часы   


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 12, 2021, 23:09:47
За две недели на форуме ни одного сообщения((
Сегодня впервые в жизни смог частично абстрагироваться от своей ситуации и переживать её с другого уровня сознания. Такое ощущение как буд-то эти события являются лишь неполным отражением внутренней жизни, происходят где-то на её поверхности. А внутри присутствует что-то гораздо  емкое,  концентрированное, светлое и чистое.  И если сосредотачиваешь свое сознание  внутри, то переживание  своего самосуществования  становится  многоранным, сложным и глубоким.
Психическое плавно давит на Эго-мир через разнообразные ситуации чтобы самораскрыться и порой выбирает  очень болезненные рискуя отбросить свое самоосуществление на несколько жизней назад


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 12, 2021, 23:15:40
Цитировать
       Держись! Шли весточки от себя, даже в те периоды, (и в первую очередь в те периоды!), когда тебе будет становится особенно тяжело.
В такие периоды вообще ничего не хочется писать никому. Психика переключается в безопасный режим


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 13, 2021, 12:06:57
За две недели на форуме ни одного сообщения((
Сегодня впервые в жизни смог частично абстрагироваться от своей ситуации и переживать её с другого уровня сознания. Такое ощущение как буд-то эти события являются лишь неполным отражением внутренней жизни, происходят где-то на её поверхности. А внутри присутствует что-то гораздо  емкое,  концентрированное, светлое и чистое.  И если сосредотачиваешь свое сознание  внутри, то переживание  своего самосуществования  становится  многогранным, сложным и глубоким.
Психическое плавно давит на Эго-мир через разнообразные ситуации чтобы самораскрыться и порой выбирает  очень болезненные рискуя отбросить свое самоосуществление на несколько жизней назад

      Максим, приветствую Вас! :)
      Рад видеть Вас на форуме вновь да ещё с таким интересным сообщением! Рад, что Вы продолжаете делать практические попытки в практике йоги и что у Вас получаются в итоге такие интересные и важные опыты и переживания! Спасибо Вам и за то, что Вы находите в себе силы и возможности делиться ими с другими людьми.
      У меня тоже бывают опыты и переживания и какие-то мысли, связанные с практикой садханы, но в последние месяцы навалилось столько личных психологических проблем, что кое-как держусь на плаву. :) Но не теряю до сих пор надежды выплыть и продолжить общение на форуме в ближайшее время.

     Ещё раз хочу порадоваться за Вас, что у Вас произошёл подобный опыт, и что Вы смогли его осознать, что тоже по своему бывает трудно, и требует и особой настроенности сознания и его тонкости (развитости).
     Скажу о себе по данной теме, что я сам в своей практике относительно недавно опытно осознал, насколько это важно практиковать опыт растождествления. Но до сих пор, не довёл эту практику до нужного уровня совершества. Даже близко не довёл. :)

      С прошедшими Вас праздниками! С прошедшим Днём Рождения!
     Извините, что не поздравил вовремя: было так мало психологических сил, что их к моему большому стыду, не хватило на то, чтобы отписать Вам вовремя пару строк.

      Всех Вам благ!
      С теплом души, Юрий!
\^^/


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 14, 2021, 23:31:37
Цитировать
.  У меня тоже бывают опыты и переживания и какие-то мысли, связанные с практикой садханы, но в последние месяцы навалилось столько личных психологических проблем, что кое-как держусь на плаву     
Я вас прекрасно понимаю. У меня этих сил почти не осталось.  Возникла путаница в мыслях. По одним и тем же вопросам прихожу к противоположным выводам и осознаю что любая точка зрения имеет право на жизнь и является лишь частичным отражением истины. И понимаю, что нужно быть гибким душевно и духовно, чтоб не конфликтов ать и расстрачивать тем самым свою жизненную энергию понапрасну, а наоборот принять все и всех как есть, объяснить себе причины приведшие к этому и жить дальше накапливая внутренние силы


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от января 17, 2021, 13:28:14
За две недели на форуме ни одного сообщения((
На ютуб раз в неделю вебинары. Туда общение перебралось. Если у Вас есть возможность в наушниках смотреть, то видео тут https://www.youtube.com/c/TebeMirra/videos


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 17, 2021, 23:03:56
Путник к я вас прекрасно понимаю. Именно наша реакция, наше отношение к сложившимся обстоятельствам нашей жизни напрямую отражается на настроение, а оно соответственно влияет на нашу активность. И чем оно лучше, тем более плодотворную жизнь мы ведём. В нашем случае раз мы не можем преодолеть психические барьеры своими силами, нам нужна внешняя сила, внешняя помощь. Но вот где её взять? Это замкнутый круг.
Если бы Бог каким-то чудесным образом проявил себя в моей жизни я бы тянулся к нему постоянно ибо был бы уверен в нем и он стал бы объектом моей любви. Но он не проявил себя. Что касается веры, я к ней не склонен. Для разума очевидно что все стремиться к гармонии и на базе этих выводов подкрепленных наблюдениям за жизнью я надеюсь что однажды выражаясь стихами ША "и за тем сквозь щель которая казалась даже для струйки от солнц вряд ли достаточной, хлынуло откровение и пламя"
Человеку для того чтобы твёрдо встать на этот путь нужно откровение или нужен пример который вдохновил бы его.
Возможно многие люди которые читают духовную литературу и даже ходят в церковь не в ладах с собой или окружающим миром. Может если бы обстоятельства изменились бы для них в худшую или лучшую сторону, они бы оставили это дело или бы даже разочаровалась. Нужна путеводная нить или звезда освящающая путь.
Я всю жизнь думал о глобальных вопросах бытия и существования, на чиная с 12 лет. Сейчас мне 38 и мне до сих пор это интересно независимо от того что происходило в моей жизни. И даже здесь, в лагере среди сборища самых отьявленных злодеев где нет ничего святого, среди мрака и сплошного негатива мой интерес не угас. Значит в этом что-то есть и что-то стоит за ним. Правда мои выводы относительно Бытия и нашей роли в нем более прозаичны чем у нашего великого Учителя, но тем не менее что-то мне подсказывает что надо верить именно ему.
Необходимо быть честным с самим собой. Признаться себе что же на самом деле для меня самое важное в жизни, к чему я действительно стремлюсь, чего на самом деле хочу и почему у меня не получается осуществить свои намерения. Может все свои силы и жизненный опыт необходимо направить на внешнюю самореализацию и в случае успеха, свободную энергию  которая выделилась в результате самоосуществления направить на духовную самореализацию. Ведь её будет гораздо больше в моменты радости от достижения поставленной цели, чем в подавленном состоянии собирать её по крупицам чтобы написать сообщение на любимом форуме)))


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от января 18, 2021, 08:56:19
Цитировать
Я всю жизнь думал о глобальных вопросах бытия и существования, на чиная с 12 лет. Сейчас мне 38 и мне до сих пор это интересно независимо от того что происходило в моей жизни
Максим,  ссылка на книгу https://fhotm.kpi.ua/guest/brayson.pdf (https://fhotm.kpi.ua/guest/brayson.pdf)
Может вам понравиться, написана понятным языком, в то же время довольно интересно. Можно  почитать и о Вселенной и прочие довольно разные вопросы. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от января 20, 2021, 00:04:15
Путник к я вас прекрасно понимаю. Именно наша реакция, наше отношение к сложившимся обстоятельствам нашей жизни напрямую отражается на настроение, а оно соответственно влияет на нашу активность. И чем оно лучше, тем более плодотворную жизнь мы ведём. В нашем случае раз мы не можем преодолеть психические барьеры своими силами, нам нужна внешняя сила, внешняя помощь. Но вот где её взять? Это замкнутый круг.
Если бы Бог каким-то чудесным образом проявил себя в моей жизни я бы тянулся к нему постоянно ибо был бы уверен в нем и он стал бы объектом моей любви. Но он не проявил себя. Что касается веры, я к ней не склонен. Для разума очевидно что все стремиться к гармонии и на базе этих выводов подкрепленных наблюдениям за жизнью я надеюсь что однажды выражаясь стихами ША "и за тем сквозь щель которая казалась даже для струйки от солнц вряд ли достаточной, хлынуло откровение и пламя"
Человеку для того чтобы твёрдо встать на этот путь нужно откровение или нужен пример который вдохновил бы его.
Возможно многие люди которые читают духовную литературу и даже ходят в церковь не в ладах с собой или окружающим миром. Может если бы обстоятельства изменились бы для них в худшую или лучшую сторону, они бы оставили это дело или бы даже разочаровалась. Нужна путеводная нить или звезда освящающая путь.
Я всю жизнь думал о глобальных вопросах бытия и существования, на чиная с 12 лет. Сейчас мне 38 и мне до сих пор это интересно независимо от того что происходило в моей жизни. И даже здесь, в лагере среди сборища самых отьявленных злодеев где нет ничего святого, среди мрака и сплошного негатива мой интерес не угас. Значит в этом что-то есть и что-то стоит за ним. Правда мои выводы относительно Бытия и нашей роли в нем более прозаичны чем у нашего великого Учителя, но тем не менее что-то мне подсказывает что надо верить именно ему.
Необходимо быть честным с самим собой. Признаться себе что же на самом деле для меня самое важное в жизни, к чему я действительно стремлюсь, чего на самом деле хочу и почему у меня не получается осуществить свои намерения. Может все свои силы и жизненный опыт необходимо направить на внешнюю самореализацию и в случае успеха, свободную энергию  которая выделилась в результате самоосуществления направить на духовную самореализацию. Ведь её будет гораздо больше в моменты радости от достижения поставленной цели, чем в подавленном состоянии собирать её по крупицам чтобы написать сообщение на любимом форуме)))

Да, Максим, все так как Вы пишите. Просто внутри Вас сокрыта огромная сила, неограниченная и она будет ждать пока Вы перестанете жалеть себя. Просто такая судьба что нам надо протянуть Божественную Любовь от сентиментальности в материальное, в материальные ощущения. Это очень сложно. Но иногда это случается просто так, как то что будет в будущем.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от января 25, 2021, 00:21:41
      но в последние месяцы навалилось столько личных психологических проблем, что кое-как держусь на плаву. :)
Юрий, Вы тоже не хандрите. Все будет хорошо. Все трудности временны. Хотя сейчас и тяжелый период, но в нем каждый видит нечто, что трудно описать. То что поддерживает.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 25, 2021, 01:22:37
Юрий, Вы тоже не хандрите. Все будет хорошо. Все трудности временны. Хотя сейчас и тяжелый период, но в нем каждый видит нечто, что трудно описать. То что поддерживает.

     Слава, спасибо за добрые пожелания!

      К счастью, мне дней десять назад удалось осознать и начать успешно прорабатывать одну из ключевых своих проблем - физическую  растренированность :), и благодаря этому появилось и море энергии, и стали постепенно прорабатываться все остальные проблемы. :)

     Так что я в последнее время вновь на волне жизни во всех отношениях, и полон радости и оптимизма! :)

      Чего и другим от всей души желаю! \^^/


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от января 27, 2021, 00:23:44
Кришнамурти писал что осознанность приходит мгновенно. Её необязательно годами тренировать и идти к ней. Все зависит от  ситуации и способности мобилизовать свои силы в нужный момент.
Необходим реальный опыт.
Я столько лет думал о нашей вселенной таящей много неизущенных возможностей бытия и о вселённых которые были до неё и будут после.
Я даже думал о тех кто любил по-настоящему друг друга к каких то вселённых которые зародились бесконечное количество времени назад, об их чувствах и их смерти и о том что нет и не будет больше ни их, ни тех вселённых и помножал их скорбь от утраты друг друга на бесконечную протяжённость времени и сходил от этого с ума.
Также думал о том, сколь короток отрезок жизни человека и скорбел о том что человек за столь малое время не проживёт и сотой доли одной сотой всего интересного что таит в себе жизнь.
И на смерть и на жизнь смотрел как на совершившийся факт не приукрашивая их никакими верованиями или надеждами на продолжение.
Пытаясь понять Бога-сущность и причины побуждающие его к постоянному творчеству я понял что он в Сути Един, но состоит из многих бессмертных  составляющих которые действуют согласно своим установкам и сути.
Например вечное  творческое начало будит вечно творить.
Вечная энергия будет вечно поддерживать все процессы жизни.
И даже условное  разделение на хорошее и плохое и тд вечно будет разделёно ибо это разные вещи и они разнятся по сути и по форме.
Даже власть и любовь вечно будут оставаться властью или любовью потому что уже целую вечность они ими были, а значит и будут.
Бог заложник самого себя и своих качеств и энергий и ума.
Я представил себе вечного ребёнка который никак не может наиграться с самим собой и мне стало тоскливо.
Я пошёл ещё дальше и представил себе что могло бы и ничего вообще не быть, просто не было бы и все. И Небытие в таком случае оставалось бы неосознанным заложником самого себя и возможно даже Небытие предпочтительнее Бытия ибо оно абсолютно самодостаточно и обходится без всего.
Но раз небытие невозможно, а бытие далеко не везде достигло гармонии то необходимо приложить все усилия для того, чтобы достигнуть её и не задаваться больше вопросами о смысле жизни и не стремиться к тому что уже и так есть и достигнуто.
Если б моему разуму хватило бы глубины чтобы подняться над бытием и небытие и посмотреть беспристрасно на эти 2 противоположности то возможно это было бы финалом моих духовных поисках.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от января 31, 2021, 13:33:25
До тех пор, пока сознание повернуто наружу и цепляется за внешние вещи, это будет бегом по кругу, в котором нужна морковка-мотивация. Обращенный взгляд внутрь ничему не удивляется и ничего не ждет, ему мотивация не нужна. Слой за слоем происходит очищение сознания под этим наблюдающим взором внутреннего спокойного свидетеля. Таков путь.

Что же касается веры, то речь не может идти о способности или неспособности к ней, поскольку она тренируется как мышца - памятованием, концентрацией, медитацией, а также другими бхакти и джняна практиками. Сначала мы аккуратно и упорно поджигаем затухающую свечу, потом прикрываем ладонью пламя, чтобы его не задуло внешними ветрами, но в один день это пламя становится пожаром стремления и самоотдачи, в котором все внешнее становится дровами для этого пламени.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от января 31, 2021, 19:04:29

Что же касается веры, то речь не может идти о способности или неспособности к ней, поскольку она тренируется как мышца - памятованием, концентрацией, медитацией, а также другими бхакти и джняна практиками. Сначала мы аккуратно и упорно поджигаем затухающую свечу, потом прикрываем ладонью пламя, чтобы его не задуло внешними ветрами, но в один день это пламя становится пожаром стремления и самоотдачи, в котором все внешнее становится дровами для этого пламени.
Хорошо сказано, Александр.  *sun*
Вдвойне приятно, что вы оказывается не только компиляции  работ способны воспроизводить.
У вас своё понимание ничуть не хуже, почаще применяйте. *rose*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от января 31, 2021, 23:10:32
Хорошо сказано, Александр.  *sun*
Вдвойне приятно, что вы оказывается не только компиляции  работ способны воспроизводить.
У вас своё понимание ничуть не хуже, почаще применяйте. *rose*

   
      Мне тоже понравилось всё это сообщение Александра.
      Ему удалось ясно, полно и кратко выразить в нём важные идеи.

     Александр, спасибо Вам за него! :)



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 02, 2021, 23:36:02
На внешнее я теперь смотрю как на иллюзию. Это меня очень огорчает. В заключении порой возвращаешься в прошлое чтобы заново пережить хорошие моменты и с ужасом осознаешь что их невозможно пережить повторно, они не более чем визуальная картинка от которой не исходит тепла и она уже не греет ибо не может воздействовать на чувства. Я с болью в сердце ощущаю это, переживаю иллюзорность прошлого, словно оно даже не моё(((
Что то с самой жизнью не так. Ей как будто не хватает глубины  и содержания.
Буддисты правы, это Майя в определённом смысле.
Как хочется прийти к чему то определённому в духовных поисках, отбросить все сомнения и приложить все силы в одном, верном направлении



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от февраля 03, 2021, 21:41:55
Когда читаешь Шри Ауробиндо, особенно его письма в "Основах Йоги", он словно пытается вбить нам в голову какой-то "покой", говорит о нем, как о фундаменте йоги, и что без него вообще ничего не возможно. Но зачастую мы нетерпеливы и хотим сразу ситтхов и по-больше. Начинаем читать "Сапта Чатуштайя" или "Агенду" или лезть в "Синтез Йоги" и "Жизнь Божественную". При этом покой для нас не очень важен, мы либо относимся к нему поверхностно (и думаем, что уже его достигли), либо ожидаем, что все как-то само придет когда-нибудь.
Шри Ауробиндо говорит о равнозначном взгляде на все происходящее снаружи глаз, о безмолвии разума, успокоении витала, контроле физического. Но это так скучно!!! Мы предпочитаем ожидать чуда, оставаясь в своем обычном человеческом сознании, беспокоясь о будущем, ностальгируя о прошлом либо испытываем скуку и недовольство текущим моментом. Как это знакомо.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 03, 2021, 23:39:30
Aleksandr,
Вы когда смотрите  очень интересный фильм и позволяете себе вовлечься эмоционально в сюжет насколько это возможно, то вы все равно не забываете о том, что  вы зритель. Думаю тоже самое и с  внутренним покоем  которому учит  наш учитель. Только вот у нас не получается оставаться зрителями в драме наших судеб. Мы полностью отождествляем себя с жизнью. Разумеется это приводит к тому, что мы попадаем под разного рода влияния которые препятствуют нашему духовному развитию


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от февраля 04, 2021, 06:33:31
Aleksandr,
Вы когда смотрите  очень интересный фильм и позволяете себе вовлечься эмоционально в сюжет насколько это возможно, то вы все равно не забываете о том, что  вы зритель.

В этом то и дело, что когда сознание увлечено картинкой фильма, оно не находится в настоящем моменте, и вы себя не осознаете в качестве зрителя. Чтобы осознать себя в качестве зрителя надо отвлечься от фильма. Вы переживаете эмоции, реагирующие на события фильма, но где же тут зритель? Нет его. Вы или тут, или там.

Шри Ауробиндо говорил об изменении ментального существа, когда мысли в нем не появляются просто так, сменяя одна другую в бесконечном потоке, а появляются мысли только по вашему желанию. Сама субстанция разума становится неподвижной, нисходит (или проявляется изнутри) покой. И это он говорил не о глубокой медитации, а об обычной повседневности. Представьте, что вы утром просыпаетесь и у вас в голове нет мыслей. При этом не нужно концентрироваться на покое, помнить о нем, просто мыслей нет в голове и покой является "дефолтным" состоянием. И вы так живете весь день и только когда вам действительно нужно о чем-то подумать - вы думаете, а потом возвращаетесь в этот покой.

Наш разум устроен таким образом, чтобы "подтягивать" духовное учение под наш опыт, спекулировать им, успокаивая нас, что все у нас в садхане идет хорошо, несмотря на то, что в нашей жизни годами может ничего действительно не меняться.  При этом мы очень часто занимаемся спекуляциями по теме, что "Божественное уже в нас", "покой присутствует в глубинах нашего существа", "все уже есть Бог", "супраментальная трансформация уже идет по земле".


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 04, 2021, 23:55:49
В этом то и дело, что когда сознание увлечено картинкой фильма, оно не находится в настоящем моменте, и вы себя не осознаете в качестве зрителя. Чтобы осознать себя в качестве зрителя надо отвлечься от фильма. Вы переживаете эмоции, реагирующие на события фильма, но где же тут зритель? Нет его. Вы или тут, или там.

Шри Ауробиндо говорил об изменении ментального существа, когда мысли в нем не появляются просто так, сменяя одна другую в бесконечном потоке, а появляются мысли только по вашему желанию. Сама субстанция разума становится неподвижной, нисходит (или проявляется изнутри) покой. И это он говорил не о глубокой медитации, а об обычной повседневности. Представьте, что вы утром просыпаетесь и у вас в голове нет мыслей. При этом не нужно концентрироваться на покое, помнить о нем, просто мыслей нет в голове и покой является "дефолтным" состоянием. И вы так живете весь день и только когда вам действительно нужно о чем-то подумать - вы думаете, а потом возвращаетесь в этот покой.

Наш разум устроен таким образом, чтобы "подтягивать" духовное учение под наш опыт, спекулировать им, успокаивая нас, что все у нас в садхане идет хорошо, несмотря на то, что в нашей жизни годами может ничего действительно не меняться.  При этом мы очень часто занимаемся спекуляциями по теме, что "Божественное уже в нас", "покой присутствует в глубинах нашего существа", "все уже есть Бог", "супраментальная трансформация уже идет по земле".
Все очень красиво. Но не надо давать советь людям опыт которых не пережил сам. Если сам сидел в тюрьме, то ок, А так все это бла-бла-бла. Без обид Александр.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 05, 2021, 00:30:50
На внешнее я теперь смотрю как на иллюзию. Это меня очень огорчает. В заключении порой возвращаешься в прошлое чтобы заново пережить хорошие моменты и с ужасом осознаешь что их невозможно пережить повторно, они не более чем визуальная картинка от которой не исходит тепла и она уже не греет ибо не может воздействовать на чувства. Я с болью в сердце ощущаю это, переживаю иллюзорность прошлого, словно оно даже не моё(((
Что то с самой жизнью не так. Ей как будто не хватает глубины  и содержания.
Буддисты правы, это Майя в определённом смысле.
Как хочется прийти к чему то определённому в духовных поисках, отбросить все сомнения и приложить все силы в одном, верном направлении
Максим, мне кажется Вы в этом сообщении намного ближе к чему-то истинному, чем кто-то просто рассуждающий об "истине". Это очень болезненно, но это наши шаги к беспредельному.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от февраля 05, 2021, 05:38:45
Странным образом образом приходит обратная связь от вас Слава. Не было желания кого-то чему-то учить, лишь попытался высказать то, что чувствую внутри. Опять же мысли, высказанные мной о человеческих недостатках и ошибках, неправильных интерпретациях, спекуляциях это то, что я вижу в себе. Опыт, который описывает Шри Ауробиндо, идеалы, которые он провозглашает не терпят компромисса и не зависят от условий нашей жизни. Стоит признать, что и до них мне далеко, именно поэтому я и использовал глагол "представьте" в своем предыдущем посте.

Были мысли о том, что данный форум предназначен для обсуждения йоги и всего, что с ней связано. Для меня люди, которые находятся на данном форуме, являются людьми, которые стремятся реализовать идеалы ША и Матери или, как минимум, интересуются направлением ИЙ. И это кажется основная цель данного форума, а не рассуждения о том кому проще или тяжелее живется и чья истина более истинна. Также я не рассматриваю данный форум в качестве площадки для психологической реабилитации людей попавших в трудные условия и не считаю себя психологом-реабилитантом (не знаю как правильно назвать данную профессию  :) ). Поэтому мои сообщения не учитывают жизненный опыт Максима, а являются лишь откликом на его сообщения на форуме не более того. Конечно это ограничивает беседу.

Я ощущаю в словах Максима определенную фатальность, трагичность, боль, вижу серые цвета жизни и неудовлетворенность внешними условиями, перетекающую в депрессию. Я не согласен с этим виденьем жизни и не могу принять ее в качестве истины, хотя данное виденье встречается у садхаков ИЙ (например, у Сатпрема почти все книги пропитаны данной атмосферой). Что уж говорить, но даже у Матери некий фатализм присутствует в некоторых ее высказываниях. У Шри Ауробиндо если и присутствуют негативные тона, то в основном они прячутся за юмором.

В противоположность мрачной картине мира Максима я предложил рассматривать покой (в интерпретации Шри Ауробиндо), как, с одной стороны, лекарство от мрака, боли и негатива, с другой - основу и базу йоги.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 05, 2021, 11:01:57

Я ощущаю в словах Максима определенную фатальность, трагичность, боль, вижу серые цвета жизни и неудовлетворенность внешними условиями, перетекающую в депрессию. Я не согласен с этим виденьем жизни и не могу принять ее в качестве истины, хотя данное виденье встречается у садхаков ИЙ (например, у Сатпрема почти все книги пропитаны данной атмосферой). Что уж говорить, но даже у Матери некий фатализм присутствует в некоторых ее высказываниях. У Шри Ауробиндо если и присутствуют негативные тона, то в основном они прячутся за юмором.

В противоположность мрачной картине мира Максима я предложил рассматривать покой (в интерпретации Шри Ауробиндо), как, с одной стороны, лекарство от мрака, боли и негатива, с другой - основу и базу йоги.

      Я тоже вижу в последних сообщениях Максима много неправильных отрицательных мыслей, чувств, и даже убеждений. Их трудно не заметить. :)
       Интересно только, что это виденье рождает во мне другую реакцию на них: не предложить Максиму укрепиться в духовном покое, (что тоже по своему правильно, ценно, и даже необходимо для тех, кто старается практиковать садхану, даже в заключении; тем более что для заключения это ещё более актуально, чем для не находящихся в нём), а постараться расширить его ментальное сознание, показав ему, что те или иные его мысли и рождаемые им чувства - поверхностны и ложны.
     То есть мне хочется помочь расширить и очистить его разум, чтобы он более правильно смотрел на себя и мир, а от этого и был бы хотя бы ментально, а значит, и витально более спокоен, более уверен в себе, в Боге и в своей судьбе, и более позитивно активен. Жаль только, что пока у меня не получается отвечать на сообщения Максима в том объёме, в каком бы мне это хотелось.
______
      Мне показалось интересным Ваше наблюдение о депрессивных или каких-то других, возможно, похожих на них, ментально-эмоциональных нотах в произведениях Сатпрема.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 05, 2021, 11:23:55
Все очень красиво. Но не надо давать совет людям опыт которых не пережил сам. Если сам сидел в тюрьме, то ок, А так все это бла-бла-бла. Без обид Александр.
      Слава, я не согласен с этим Вашим мнением. Вернее, не полностью с ним согласен. Потому что если предположить, что это Ваше суждение абсолютно истинно, то следуя ему никто ничего не может и не должен советовать тому, кто сам не пережил нечто то же в своей жизни: например, тюрьму или какое-нибудь онкологическое заболевание, или что-то ещё.

       Но, на мой взгляд, этот Ваш тезис не во всём, но во многом не работает на практике, когда люди, не имеющие того или иного опыта, успешно помогают другим людям своими советами, (не побоюсь этого слова :)), или мнениями. Чтобы лечить наркоманов или алкоголиков - не обязательно самому вначале перебороть наркотическую зависимость или алкоголизм, и т.д.
        Думаю, что этому есть и теоретические обоснования, но для меня они пока не ясны.

        Есть, конечно, доля истины, (и, возможно, большая доля), и в этом Вашем мнении, но истинность его обусловлена некими границами, осознать которые мне пока трудно.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 05, 2021, 17:43:06
Я ощущаю в словах Максима определенную фатальность, трагичность, боль, вижу серые цвета жизни и неудовлетворенность внешними условиями, перетекающую в депрессию. Я не согласен с этим виденьем жизни и не могу принять ее в качестве истины, хотя данное виденье встречается у садхаков ИЙ (например, у Сатпрема почти все книги пропитаны данной атмосферой). Что уж говорить, но даже у Матери некий фатализм присутствует в некоторых ее высказываниях. У Шри Ауробиндо если и присутствуют негативные тона, то в основном они прячутся за юмором.
Это реальность физического. Если с верхних планов смотреть, то можно с юмором. Но если ты внутри, то не до шуток, все реально и страдания реальны. Так же и у обычного человека, если смешивается в его жизни что то с планов ума и высшего витала с чисто физическим, то физическая жизнь для него воспринимается терпимо. Когда ум и витал со своими высшими радостями уходят и остается только физическое, то чему тут радоваться? Конечно, какой-то смысл есть и в этом опыте. Иначе Мать бы этим не занималась. Сатпрем первый из людей честно посмотрел на проблему. Зачем приукрашивать. Если уж говорить, то говорить как есть.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 05, 2021, 17:49:33
      Я тоже вижу в последних сообщениях Максима много неправильных отрицательных мыслей, чувств, и даже убеждений. Их трудно не заметить. :)
 
Юрий, нет в сообщениях Максима ничего неправильного. Он он очень точно описывает свое состояние. Еще немного и это бы привело его к нирване, но проблема в том, что мы тут для того чтобы разгадать загадку физического мира, а не игнорировать его.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 05, 2021, 19:06:34
То что страданий на самом деле нет и они иллюзия нам надо пережить в нашем физическом сознании. А до этого момента не будет нам покоя.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 05, 2021, 20:22:22
Это реальность физического. Если с верхних планов смотреть, то можно с юмором. Но если ты внутри, то не до шуток, все реально и страдания реальны. Так же и у обычного человека, если смешивается в его жизни что то с планов ума и высшего витала с чисто физическим, то физическая жизнь для него воспринимается терпимо. Когда ум и витал со своими высшими радостями уходят и остается только физическое, то чему тут радоваться? Конечно, какой-то смысл есть и в этом опыте. Иначе Мать бы этим не занималась. Сатпрем первый из людей честно посмотрел на проблему. Зачем приукрашивать. Если уж говорить, то говорить как есть.

     Слава, Вы написали очень сильное сообщение! Спасибо Вам за него! Оно помогло мне по-новому увидеть ситуацию сознания, которую Вы описываете.

     Здесь только вопрос в следующем. Что делать с этим физическим сознанием, безумно верящим в свои страдания и страдающем от них в полный серьёз? Неужели эти физические страдания нисколько не просветляются и не ослабляются практическими достижениями в садхане? Неужели практика садханы не позволяет всё реже зацикливаться на физическом уровне, попадать в его тёмную и безысходную ловушку? Неужели она не даёт человеку если не полной растождествлённости со своими физическими проблемами и страданиями, то хотя бы частичной? Неужели физические страдания обязательно должны стирать даже простую память о том, что можно относиться к ним по-другому, более правильно, более растождествлённо и с опорой на Божественные силы?

     Я понимаю, что одни физические страдания отличаются от других очень сильно. И то, что возможно при одних физических испытаниях - растождествление с ними, обретение внутреннего ментального и витального покоя или активности психического существа, или в крайней случае - просто голоса критического разума, невозможно будет при других, более тяжёлых физических страданиях. Например, при некоторых видах физических болей при тех или иных недугах.

      Но ведь реальные экстремальные физические испытания, к примеру, в виде непереносимой физической боли - это явление достаточно редкое. А обычно люди зацикливаются в основном психологически даже не на физических болях и страданиях, а на тех или иных перипетиях их судеб. Которые, как мне кажется, уже не должны так сильно погружать человека в майю физического сознания, так как являются продуктом не физического тела, а помутнением ума и чувств человека, в их реакции на те или иные реалии их судеб.

     Ведь чем дальше человек продвинулся в практике садханы, тем спокойней и просветлённей становятся его ум и витал, тем труднее вывести их из равновесия и опустить на физических уровень жизни теми или иными жизненными проблемами и переживаниями. А если человеку удалось достичь в практике своей садханы ещё более высоких уровней развития, то они ещё больше будут поддерживать его в трудные моменты жизни.

       Ведь практика садханы реально помогает человеку всё реже и во всё меньшей степени становиться пленником своего физического сознания, и в этом – одна из её больших положительных сторон для жизни человека.

     Да, чем меньше человек продвинулся на пути садханы, чем менее развит и просветлён его ум и витал, тем чаще и глубже, и на более продолжительные отрезки времени он будет с головой погружаться в страхи, мрак и страдания своего физического сознания, напрочь забывая в эти моменты все сильные стороны своего прошлого опыта и сознания, которые могли бы ему помогать преодолевать их. Это – неизбежно.

       И в подобных случая мне кажется будет правильным и в какой-то степени эффективным, если другие люди будут стараться развеять теми или иными способами болезненные иллюзии физического сознания того человека, который в них вновь угодил. Будут напоминать ему, что весь мир не сошёлся на них, что есть альтернативные взгляды на реальность и есть силы, которые реально могут помогать преодолевать те или иные иллюзии физического сознания. Будут подсказывать ему какие-то приёмы, помогающие побороть болезненную и истощающую жизненные силы, и подрывающие их часто чуть ли не на корню, как и веру в себя, в Бога, в людей, в предстоящие светлые периоды жизни, майю физического сознания.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от февраля 06, 2021, 06:23:49
Сатпрем первый из людей честно посмотрел на проблему.

Вы действительно считаете, что у Сатпрема просто хватило честности, а у других (например, Шри Ауробиндо) - нет?

Я считаю, что негативный настрой, фатализм и конфликтность по отношению к миру определяется его (Сатпрема) опытом прохождения через концлагерь и заложена в его природе. В действительности данных негативных аспектов гораздо меньше в книге "Шри Ауробиндо или путешествие сознания" (поскольку есть сведения, что данную книгу писал сам Шри Ауробиндо через Сатпрема), чем в остальных его произведениях.

Большинство людей на постсоветском пространстве пришли в ИЙ через вышеуказанную книгу Сатпрема, потом уже знакомились с другими книгами Сатпрема. То, что им данная книга понравилась может говорить о том, что в их внутренней природе также может быть скрыт элемент "концлагерного отношения к жизни", который синхронизируется с тем, что есть в книге. Подобное притягивает подобное. Последователи ИЙ (в подавляющем большинстве) не поют песни и не танцуют, с чувством юмора у них тоже бывают проблемы, зачастую это серьезные или угрюмые люди, в которых мало позитива. Книга "Шри Ауробиндо или путешествие сознания" сделала свой фильтр духовных искателей в этом плане.

Мать тоже не отличалась позитивом и наличием чувства юмора. Чего только стоит ее ответ на вопрос: "Чего вы ждете от человечества?". Кстати, Мать была удивлена юмору в переписке между Ниродбараном и Шри Ауробиндо, она сказала, что и не подозревала, что у Шри Ауробиндо такое замечательное чувство юмора.

Тексты Шри Ауробиндо достаточно сложны для начинающего и очень мало людей на постсоветском пространстве пришло в ИЙ через его книги.

Вот и получаем картину маслом. Куча людей, наполненных фатализмом с серым взглядом на жизнь, поддерживают друг друга в этом учении. Конечно есть исключения и их достаточно много, но линия, описанная мной выше тоже существует.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от февраля 06, 2021, 06:27:15
Юрий, нет в сообщениях Максима ничего неправильного. Он он очень точно описывает свое состояние. Еще немного и это бы привело его к нирване, но проблема в том, что мы тут для того чтобы разгадать загадку физического мира, а не игнорировать его.

Гораздо чаще люди после таких мыслей приходят к суициду.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 06, 2021, 10:36:36
  
Цитировать
  АЛЕКСАНДР:  "Последователи ИЙ (в подавляющем большинстве) не поют песни и не танцуют, с чувством юмора у них тоже бывают проблемы, зачастую это серьезные или угрюмые люди, в которых мало позитива."  

      Вот он какой, оказывается, среднестатистический психологический портрет практикующих интегральную йогу Россиян!!!  *hohot* Этот кривой портрет похож, на мой взгляд, на представление о нас американцев и европейцев. :)

      На мой взгляд, Александр, Вы дали очень смешной, карикатурный среднестатистический портрет практиканта ИЙ в России, который совершенно не соответствует действительности.
       Если только Вы не считаете, что каждый практикующий ИЙ должен обязательно петь, постоянно смеяться над всем и танцевать. *party* Таких практикантов, на мой взгляд, было немного даже в ашраме Ш.А. даже в те времена, когда были живы и здоровы ещё оба наших Учителя.
       Наверно, это Мать наложила невольно психологический паттерн угрюмости, фатализма и уныния на большинство учеников в ашраме, раз далеко не все из них, по моим представлениям, постоянно пели, хохотали и танцевали.  ;)
        Причина этого Вашего огромного заблуждения по всем практически пунктам рассматриваемого Вашего сообщения - это невольные Ваши ментальные фантазии на данную тему, из которых Вы выстроили большую развёрнутую психологическую картину, не соответствующую действительности.
_______

       Я категорически не согласен с вами в том, что
Цитировать
"Мать тоже не отличалась позитивом и наличием чувства юмора."  
     Делать выводы об отсутствии чувства юмора, жизненного и духовного оптимизма, и веры в светлое духовное будущее человечества у Матери, по приведённым Вами примерам, является ложным. Потому что они - редки и не типичны для Матери. Отдельным подобным Вашим фактам можно противопоставить огромнейший и разнообразнейший блок информации, который, на мой взгляд, будет как раз типичными для этих аспектов личности Матери. И который на сто восемьдесят градусов будет противоположным Вашим высказанным мнениям о ней.
_________
      
       То же самое касается и Сатпрема. Да, у него были депрессивные настроения, но они были не единственными и не определяющими в его психологическом портрете, как и упомянутые Вами и фатализм, и агрессивность в отношении людей.
       Да, в Сатпреме, как и в каждом человеке (!), присутствовали какие-то проявления этих качеств, но в нём, на мой взгляд, в гораздо большей и проявленной степени присутствовали жизненный и духовный оптимизм, и любовь, и сострадание к людям, получившие свое огромное проявление в том числе и во всех его книгах и в его письмах людям.
      Что и было, на мой взгляд, главным мотивом для Сатпрема в написании им его книг. Это - его практическая любовь к людям, это вера в их светлое духовное начало, которое может и должно одерживать в итоге победу над всем ложным и тёмным в них, это и его огромное стремление оказать духовную в первую очередь помощь людям своими книгами, вызванную любовью и состраданием к ним.

       А вот чего, на мой взгляд, практически нет во всех книгах Сатпрема, (ну, если не выискивать их с микроскопом, а потом не раздувать найденные крохи, (которые скорее всего всё-таки можно отыскать в его книгах), мыльными пузырями предвзятых мнений, - это как раз депрессухи, чернушого фатализма, нелюбви и агрессии к людям.

      


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 06, 2021, 11:32:11
Александр, я в сообщениях Максима как раз захотел увидеть позитивное. Ощущение иллюзорности мира может быть очень полезно. Вспомните Шри Ауробиндо: "Определенного рода Нирвана необходима даже и для нашей йоги. В известном смысле, мир должен стать для вас ничем, ибо нынешний образ его соткан Неведением. Лишь тогда, когда вы увидите нечто истинное, вы сможете войти в истинный мир, сможете вызвать к существованию истинное творение, мир Истины и Света."  Вечерние беседы 23 января 1939.
Естественно есть риск что человек даже пройдя через страдания не достигнет чего-то истинного в этой жизни.
По поводу негативных ноток в поздних книгах Сатпрема, я думаю, что это можно отнести в основном только к Заметкам апокалипсиса. Шри Ауробиндо тоже об этой стороне - негативной части садханы много написал. Зачем делать революцию против сил природы, если и так все было бы хорошо. Специально акцентироваться на этой стороне вопроса наверное не правильно, но и розовые очки тут не помогут.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 06, 2021, 11:52:46
 
     Здесь только вопрос в следующем. Что делать с этим физическим сознанием, безумно верящим в свои страдания и страдающем от них в полный серьёз?
Юрий, я думаю это ключевой вопрос интегральной йоги. Только ответ на него по видимому не умственный. Само сознание тела в итоге должно пережить иллюзорность страданий и даже смерти (как об этом в Агенде говорила Мать). Можно, конечно, научиться жить в возвышенных частях витала и ума. О чем Вы написали в своем сообщении. Но наверное это все-таки не финал, раз Мать говорила, что даже буддийская нирвана это не истинное или не финальное решение для предназначения человека.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 06, 2021, 13:27:24
 
Александр, я в сообщениях Максима как раз захотел увидеть позитивное. Ощущение иллюзорности мира может быть очень полезно. Вспомните Шри Ауробиндо: "Определенного рода Нирвана необходима даже и для нашей йоги. В известном смысле, мир должен стать для вас ничем, ибо нынешний образ его соткан Неведением. Лишь тогда, когда вы увидите нечто истинное, вы сможете войти в истинный мир, сможете вызвать к существованию истинное творение, мир Истины и Света."  Вечерние беседы 23 января 1939.
Слава, я хотел бы обсудить эту тему с Вами и всеми желающими. Она от чего-то сильно зацепила моё сознание  последние дни. :)
До этого я имел твёрдое и давнее мнение об этом вопросе, совпадающим с Вашим. :) Что часто те или иные психологические страдания людей приводят их в итоге к тем или иным представлениям и переживаниям, связанным с иллюзорностью мира, бессмысленностью всего, что в нём существует, то есть к чему-такому, что можно назвать теми или иными проявлениями нирваны в сознании человека.
     И в этих психических состояниях я видел нечто позитивное, очищающее и освобождающее сознание человека от тех или иных иллюзий, и поднимающих его на более высокий уровень сознания, служаший хорошим трамплином для дальнейшего его роста и развития.

     Но от чего-то буквально в последние дни, (благодаря Вашим сообщение на эту тему :)) , мой взгляд на неё  поменялся на противоположный. :)      
      Теперь рассматриваемое положение вещей видится мне так. :)  Учат ли чему-то людей страдания? С одной стороны, - учат. Учат многих и многому: не зацикливаться на них, не раздувать, искать и находить в себе и в жизни, положительные ресурсы и источники жизненной силы; устремляться и открываться Божественному; и, главное, успешно и правильно решать свои физические и психологические проблемы.

      Но как много людей извлекают из своих жизненных страданий и трудностей только положительный опыт их преодоления через развитие своего сознания в теории, и в применении этих знаний на практике? Всегда и весь ли проблемный аспект своих судеб людям удаётся правильно трансформировать в положительный опыт и знания?
         Мне кажется, что не надо быть семи пядей во лбу, чтобы видеть, как огромное количество людей не справляется с выпадающими на их долю испытаниями, ломаются или деформируются психологически и физически в разной степени тяжести под их грузом. И что с годами этот груз ошибок у людей обычно всё больше возрастает, а умственных, физических и витальных сил для решения всё более усугубляющихся проблем, становится всё меньше.
      В том числе и от того, что инструменты, которыми должны решаться человеком эти проблемы, (ум, витал и тело), с годами не только ослабевают во много и много раз,  но и приобретают большие деформации, делаюшие их практически непригодными для решения не то что сложных, но и очень простых жизненных проблем, которые ставит перед человеком ежедневно жизнь.

      И отсюда, если перейти от общей теории к конкретному случаю, то я не вижу Слава, как именно опыт нирваны может помочь Максиму решить его психологические проблемы. Но об этом, то есть о положительной роли нирваны, которая в последнее время стала мне совсем не очевидной, я планирую поговорить в следующем сообщении.
    
      А пока я хочу специально вернуться к случаю с Максимом и сказать, что у него,  на мой взгляд, очень большие шансы успешно пережить время заключения и выйти на свободу живым и в целом физически и психолонически здоровым. И не за счёт тех или иных психических состояний, похожих на нирванические, а за счёт имеющегося у него очень хорошего запаса его физических, витальных, умственных и духовных сил, которыми он, на мой взгляд обладает.
     Но использует этот запас сил Максим очень непродуктивно и во многом неправильно из-за недостаточной чистоты и развитости своего ума. Что приводит к тому, что Максим огромный объём своих ментальных и витальных сил непроизвольно использует не для облегчения (решения) стоящих перед ним задач, а наоборот для их усугубления через неправильную деятельность своего ума и неправильные эмоциональные реакции на эту ментальную активность.
         И с моей точки зрения помощь, которую мы реально можем оказать Максиму состоит не в том, чтобы каким-то образом поощрять в нём нирванические опыты и переживания в надежде на то, что после этого ему удастся эффективно решать свои проблемы, (это - возможно, но очень маловероятно), а в том, что помогать ему развивать и очищать его ум.
         Только это позволит ему и виталу, во многом следующим за умом, во-первых, правильно, а не сильно искажённо, как сейчас, видеть свои проблемы, а, во-вторых, как следствие из первого пункта, - и правильно, а, значит, и эффективно решать свои проблемы, не расточая при этом свои ментальные и витальные ресурсы на неправильное их использование.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 06, 2021, 14:46:47
Александр, я в сообщениях Максима как раз захотел увидеть позитивное. Ощущение иллюзорности мира может быть очень полезно. Вспомните Шри Ауробиндо: "Определенного рода Нирвана необходима даже и для нашей йоги. В известном смысле, мир должен стать для вас ничем, ибо нынешний образ его соткан Неведением. Лишь тогда, когда вы увидите нечто истинное, вы сможете войти в истинный мир, сможете вызвать к существованию истинное творение, мир Истины и Света."  Вечерние беседы 23 января 1939.

      Естественно есть риск что человек даже пройдя через страдания не достигнет чего-то истинного в этой жизни. 
      К сожалению, Слава, мне пришлось вычернуть последнее предложение в этом Вашем сообщении в последнем моём ответе Вам в этой теме из-за того, что общий размер моего текста превысил 500 знаков. :)
     А это Ваше предложение является ключевым в той дискуссии, которую мы с Вами сейчас ведём.
     И так как мне, лишь только я закончил своё предыдущее огромное и при этом маловнятное по сути нашей дискусии сообщение :), вдруг более ясно и коротко открылась как тема нашей дискуссии :), так и мой ответ на неё, то я решил предпринять попытку номер два :) для освещения этих двух моментов.

       Суть нашей дискуссии состоит в том, каким путём Максиму более правильно преодолевать стоящие перед ним проблемы.

       Или радикальным путём, очень опасным из-за маловероятности положительного достижения нирваны и положительных следствий её: очищение ума и витала от привязанностей к внешним формам вещей, и обретение Божественного сознания.  Именно это решение кажется Вам более правильным в рассматриваемом случае.

       Это решение кажется мне очень опасным от того, что если Максим не обретёт через свои страдания опыта нирваны, то он тогда очень сильно увязнет в заблуждениях своего ума и чувств, которые для достижения нирваны должны быть доведены им до своего предела. (Или я очень сильно ошибаюсь в этом моменте?!  :))

     Этот путь опасен и тем, что идя по нему, у Максима мало шансов на успешный исход его. Слишком велика вероятность того, что он не достигнет нирваны и не решит через неё свои проблемы, а утонет в своих психологических проблемах или очень сильно усугубит их, если постарается решать их через достижение нирваны.     

      Я же и Александр, наверно, считаем более правильным в силу его гораздо большей потенциальной безопасности не столь радикальный путь, а путь более плавный и постепенный. Не через революционное, а через эволюционное решение стоящих перед Максимом проблем.
      Этот путь гораздо более длинен, чем первый, но и гораздо более безопасен. Проблемы на нём решаются  медленнее, но этот путь более управляем, контролируем человеком. И положительные результаты на этом пути имеют значительно большие шансы для своей реализации, чем на первом. Хоть и дожидаться их придётся заметно дольше. :)



Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 06, 2021, 15:21:05
Юрий, я думаю это ключевой вопрос интегральной йоги. Только ответ на него по видимому не умственный. Само сознание тела в итоге должно пережить иллюзорность страданий и даже смерти (как об этом в Агенде говорила Мать). Можно, конечно, научиться жить в возвышенных частях витала и ума. О чем Вы написали в своем сообщении. Но наверное это все-таки не финал,  раз Мать говорила, что даже буддийская нирвана это не истинное или не финальное решение для предназначения человека.
    Жизнь в возвышенных областях ментала и витала, а далее укоренённость сознания в психическом существе и так далее: всё это не решает в корне проблем физического сознания и тела, а помогает лишь не зацикливаться на них. Позволяет жить эффективно с ними, (на сколько это возможно, а это - очень большие возможности, до реализации которых нам ещё работать и работать! :)); и позволяет их прорабатывать пусть не радикально, но частично. Что уже будет большим облегчением и помощью человеку в жизни и в его духовном пути.

       Это - необходимые этапы на пути радикального решения проблем физического сознания, а затем и самого физического тела, без реализации которых нельзя решить и конечных задач супраментальной йоги.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от февраля 06, 2021, 17:02:40
       Если только Вы не считаете, что каждый практикующий ИЙ должен обязательно петь, постоянно смеяться над всем и танцевать. *party* Таких практикантов, на мой взгляд, было немного даже в ашраме Ш.А. даже в те времена, когда были живы и здоровы ещё оба наших Учителя. 

Юрий, вы что-то все в кучу свалили. В том то и дело, что ИЙ не предполагает пения и танцев вообще и это, на сколько я знаю, не было обычной практикой в ашраме ИЙ. Киртан и баджаны - являются одной из основных практик в некоторых других ашрамах, например, раджахиражда йоги. Я говорю о том, что одни люди по своему психотипу выбирают вайшнавскую традицию и поют баджаны, другие ИЙ. Или можно сказать, что каждая йога выбирает человека с определенным психотипом в свои последователи. Не думаю, что портрет русского йогина ИЙ очень сильно отличается от портрета И. йога из Индии, но скорее всего в русский будет более суровый, т.к. он пришел в ИЙ через Сатпрема.

Опять же я вам сказал о том, что описанный мною психотип является типичным, я достаточно много знаю последователей ИЙ и среди них очень мало жизнерадостных людей. Зачастую это достаточно серьезные и в чем-то суровые люди.
--
Мать верила в светлое духовное будущее человечества? Не могли бы вы найти что-то похожее на эти слова? Я такого не встречал. Мать наоборот говорила, что она ничего не ждет от человечества.
--
Касательно Сатпрема. Любовь, сострадание не равно оптимизму. "Чернушный фатализм" - это ваша фраза, окрашивающая сообщение, я этого не говорил и не имел ввиду, также я не говорил об агрессии и нелюбви Сатпрема к людям.

Если для вас книги Сатпрема наполнены жизнеутверждающей радостью, юмором и оптимизмом, то это ваше восприятие этих книг, у меня такого восприятия нет. Также я не могу 80-90% текстов, которые написала Мать окрасить вышеизложенными томами.

P.S.
Наверное я некорректно выразился по поводу Матери. У нее несомненно было чувство юмора, но она не так часто им пользовалась, судя по тексам, которые я читал.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от февраля 06, 2021, 17:13:32
Александр, я в сообщениях Максима как раз захотел увидеть позитивное. Ощущение иллюзорности мира может быть очень полезно.
Зря вы пытались увидеть там что-то позитивное, вы могли бы быть "первый из людей кто честно посмотрел на проблему. Зачем приукрашивать. Если уж говорить, то говорить как есть."
Перед нирваной может быть депрессия,  но будет ли нирвана после депрессии?

Простите, за такой юмор.

Я согласен с вами почти полностью.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от февраля 06, 2021, 19:23:51
Юрий, мне представилась такая картина.
Лежит Максим на операционном столе без сознания, а вокруг него консилиум врачей в виде вас, меня и Славы. И мы обсуждаем чтобы ему вырезать, чтобы ему стало легче. Я бы не хотел участвовать в данном консилиуме, вычеркните меня из списка, пожалуйста  *HI*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 07, 2021, 00:15:54
Вера проверяется испытаниями. Гораздо легче верить в комфортных жизненных обстоятельствах, когда они как будто сами являются подтверждением внутренней гармонии отраженной внешне, словно отзеркаливают её. Вера величина постоянная. Неблагоприятные обстоятельства позволяют уточнить её, а не пребывать в ложном заблуждении касательно её силы и глубины. Крайне неблагоприятные обстоятельства, такие как концлагерь, рабство, неизлечимые заболевания или война могут скорее лишить её нежели стать отправной точкой для её развития.
Любой тип опыта безусловно создаёт благоприятно почву для пробуждения психического несмотря на сильное сопротивление внешнего эго. Ибо само эго неосознанно, через череду ошибок и последующих наказаний за них гармонизирует себя медленно разворачиваясь от эгоизма к альтруизму. На это порой уходят жизни. В "местах не столь отдалённых" эти процессы настолько интенсифицируются, что заключённые за несколько лет достигают большего прогресса чем многие верующие люди за 20 лет. Я своими глазами вижу как отъявленные злодеи буквально полгода назад позволявшие себе избивать заключённых по пустяковым причинам и держать их в рабстве становятся людьми с которыми можно договориться о чем-то и сделать что-то хорошее для лагеря.
Душа стремящаяся к свету будет использовать любую возможность чтобы как можно быстрее слиться внутри с её источником. А здесь такие возможности предоставляются каждый день.
В личных сообщениях я как-то писал Путнику о том, что слова моральной  поддержки теряют силу перед лицом крайне неблагоприятных внешних обстоятельств и что никакие слова не могут изменить их. Это действительно так. Только вот, важны не слова а наличие человека которому не безразлична твоя судьба. Этот человек сам является обстоятельством   и в самые тяжёлые минуты, после того как братва и блатные меня избивали вымогая с меня деньги которые они до сих пор с меня так и не получили я вспоминал о том что есть Путник и вместо того, чтобы вскрывать себе вены писал ему и он мне отвечал. И совершенно не важно было о чем он писал, важнее всего - что он писал...
Также я очень благодарен Александру за его  материальную поддержку. Теперь у меня есть чай, кофе, сахар, гречка и сигареты. В лагере это валюта позволяющая строить хорошие отношения с людьми и сотрудниками тюрьмы. Это влияет на УДО, которое у меня открывается летом следующего года.))) Рапортов у меня нет и уже есть 2 поощрения за то что работаю в больнице и помогаю врачам.
С божьей помощью надеюсь освободиться досрочно, делаю для этого все. Савитри читаю каждый день.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 07, 2021, 10:34:01
       Суть нашей дискуссии состоит в том, каким путём Максиму более правильно преодолевать стоящие перед ним проблемы.

       Или радикальным путём, очень опасным из-за маловероятности положительного достижения нирваны и положительных следствий её: очищение ума и витала от привязанностей к внешним формам вещей, и обретение Божественного сознания.  Именно это решение кажется Вам более правильным в рассматриваемом случае.
...
      Я же и Александр, наверно, считаем более правильным в силу его гораздо большей потенциальной безопасности не столь радикальный путь, а путь более плавный и постепенный. Не через революционное, а через эволюционное решение стоящих перед Максимом проблем.

Юрий, навряд ли мы знаем, каким образом именно Максиму надо преодолевать свои проблемы. Шри Ауробиндо и Мать много раз говорили о том, что давать советы другим людям это выражать неведение. Тем более если это касается ситуации в которой сам никогда не был. То есть, условно говоря, если я знаю как доехать до Пондичерри, то могу рассказать о нюансах разных вариантов такого путешествия. И даже в этом случае на мое описание будет наложено мое субъективное восприятие, которое может не соответствовать субъективному восприятию другого человека. А в садхане все еще сложнее.
Во-вторых, по поводу "радикальности" - но человек в тюрьме уже попал на радикальный опыт. Он выдернут из "обычной" жизни, связи с близкими, с кругом общения, привычный распорядок,  и свободы выбора занятий все в один день рушится. Это даже если не принимать во внимание дополнительных чисто тюремных давлений, о которых Максим писал. И  это естественно может приводить к ощущению иллюзорности материальной жизни,  о котором Максим написал. И суть моего сообщения была в том, что с точки зрения интегральной йоги это может быть использовано. Тем более сам Максим в последнем предложении написал, что рассматривает вариант именно духовных поисков, а не возврат прошлых прежних чувств. Перечитайте еще раз это сообщение Максима:
"В заключении порой возвращаешься в прошлое чтобы заново пережить хорошие моменты и с ужасом осознаешь что их невозможно пережить повторно, они не более чем визуальная картинка от которой не исходит тепла и она уже не греет ибо не может воздействовать на чувства. Я с болью в сердце ощущаю это, переживаю иллюзорность прошлого, словно оно даже не моё(((
Что то с самой жизнью не так. Ей как будто не хватает глубины  и содержания.
Буддисты правы, это Майя в определённом смысле.
Как хочется прийти к чему то определённому в духовных поисках, отбросить все сомнения и приложить все силы в одном, верном направлении."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 07, 2021, 11:09:10
Зря вы пытались увидеть там что-то позитивное, вы могли бы быть "первый из людей кто честно посмотрел на проблему. Зачем приукрашивать. Если уж говорить, то говорить как есть."
Перед нирваной может быть депрессия,  но будет ли нирвана после депрессии?

Простите, за такой юмор.

Александр, это Ошо вроде такой пример приводил по поводу можно ли курить во время медитации, конечно нет. А можно ли медитировать когда куришь? - Конечно, да )
А если ближе к теме нирваны после "депрессии", то мне нравится следующая история Сатпрема (из "Жизни без Смерти" и еще он ее немного в другом виде рассказывал во втором томе трилогии "Мать"):
"Я мог бы рассказать вам маленькую историю. Это случилось более 25-30 лет назад. Я был на Цейлоне (тогда это был другой мир), на юге Цейлона в деревне на краю джунглей. Я жил в храме, спал в храме, и каждый день я просил подаяние на пищу со своей медной миской. В то время я думал, что я был вне Системы! Мне обычно давали рис с нарезанным зеленым перцем. Этот перец был таким острым, что я обжигал себе пальцы, когда ел рис. В конце концов, поскольку я уже болел тифом в лагерях, и амебной дизентерией, я начал каждый день очищать кровь. Я был очень худой, но продолжал ту же диету, поскольку я был очень упрямым. И однажды, когда я мыл свою миску на берегу реки, я стал потакать в саможалости, говоря самому себе: «Вы здесь на краю света (там тогда еще был конец мира) с ничем», и вы ворчите. Другими словами, я был раскручивающимися жалкими историями ради собственной выгоды, но, тем не менее, я был уже на плохом пути. Затем, внезапно на берегу той реки, когда я мыл свою медную миску, поддерживая свои болящие кишки, на меня низошла Сила, литературно говоря, захватила меня и кричала мне в уши: «Но какое имеет значение то, что ты думаешь!»

Я говорю тебе, маска спала с меня. Внезапно, я был уже другим: то, что я думал, не имело ни малейшего значения. Все, что мы думаем – это сказки, это ФАЛЬШИВКА. Полная, абсолютная ложь. Дизентерия – это ложь, тиф – это ложь, все –ложь, все, что мы думаем – это ложь и обман. Существует ЧТО-ТО ЕЩЕ."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 07, 2021, 11:22:40

Мать верила в светлое духовное будущее человечества? Не могли бы вы найти что-то похожее на эти слова? Я такого не встречал. Мать наоборот говорила, что она ничего не ждет от человечества.
--
Шри Ауробиндо тоже не считал физического человека чем то лучше муравья.
"Вечерние беседы" 13.07.1926
"У.: Вы сказали, что жизнь человека на физическом плане не столь уж важна. Но ведь в человеке заключено множество замечательных вещей. Как можно сравнивать его с муравьем?
Ш. А.: В каком отношении человек физический выше муравья?
У.: Существует искусство, существует литература.
Ш. А.: Человечество не обладает физической организацией, приемлемой для искусства!"


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 07, 2021, 11:46:04
Шри Ауробиндо тоже не считал физического человека чем то лучше муравья.
"Вечерние беседы" 13.07.1926
"У.: Вы сказали, что жизнь человека на физическом плане не столь уж важна. Но ведь в человеке заключено множество замечательных вещей. Как можно сравнивать его с муравьем?
Ш. А.: В каком отношении человек физический выше муравья?
У.: Существует искусство, существует литература.
Ш. А.: Человечество не обладает физической организацией, приемлемой для искусства!"

     Не понимаю последней фразы Ш.А. в приведённой цитате! :) Друзья, помогите её понять! :)



Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 07, 2021, 11:52:59
     Максим, здравствуйте! :)
     Ещё раз от всей души желаю Вам держаться всеми силами и дождаться освобождения!
     Желаю Вам с Божьей помощью выйти по УДО в следующем году!
     Если мои слова Вас чем-то невольно обидели, то простите меня за это!

     С неизменным теплом души и уважением к Вам, Юрий!  \^^/


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 07, 2021, 12:04:39
Ш. А.: Человечество не обладает физической организацией, приемлемой для искусства!"
 
 Не понимаю последней фразы Ш.А. в приведённой цитате! :) Друзья, помогите её понять! :)

Вероятно имеется ввиду, что для нетрансформированного физического человека даже искусство слишком велико. То есть его физическая организация пока такова, что не способна удерживать даже силу искусства.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 07, 2021, 13:06:29

Вероятно имеется ввиду, что для нетрансформированного физического человека даже искусство слишком велико. То есть его физическая организация пока такова, что не способна удерживать даже силу искусства.
     Слава, спасибо за пояснение!


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 07, 2021, 14:22:00
                      ОТВЕТ СЛАВЕ, МАКСИМУ И СЕБЕ. :) (1 часть)

А если ближе к теме нирваны после "депрессии", то мне нравится следующая история Сатпрема (из "Жизни без Смерти" и еще он ее немного в другом виде рассказывал во втором томе трилогии "Мать"):
"Я мог бы рассказать вам маленькую историю. Это случилось более 25-30 лет назад. Я был на Цейлоне (тогда это был другой мир), на юге Цейлона в деревне на краю джунглей. Я жил в храме, спал в храме, и каждый день я просил подаяние на пищу со своей медной миской. В то время я думал, что я был вне Системы! Мне обычно давали рис с нарезанным зеленым перцем. Этот перец был таким острым, что я обжигал себе пальцы, когда ел рис. В конце концов, поскольку я уже болел тифом в лагерях, и амебной дизентерией, я начал каждый день очищать кровь. Я был очень худой, но продолжал ту же диету, поскольку я был очень упрямым. И однажды, когда я мыл свою миску на берегу реки, я стал потакать в саможалости, говоря самому себе: «Вы здесь на краю света (там тогда еще был конец мира) с ничем», и вы ворчите. Другими словами, я был раскручивающимися жалкими историями ради собственной выгоды, но, тем не менее, я был уже на плохом пути. Затем, внезапно на берегу той реки, когда я мыл свою медную миску, поддерживая свои болящие кишки, на меня низошла Сила, литературно говоря, захватила меня и кричала мне в уши: «Но какое имеет значение то, что ты думаешь!»

Я говорю тебе, маска спала с меня. Внезапно, я был уже другим: то, что я думал, не имело ни малейшего значения. Все, что мы думаем – это сказки, это ФАЛЬШИВКА. Полная, абсолютная ложь. Дизентерия – это ложь, тиф – это ложь, все –ложь, все, что мы думаем – это ложь и обман. Существует ЧТО-ТО ЕЩЕ."


     Этот текст активизировал в моей памяти мой ответ Максиму, (именно на то его сообщение, которое вызвало такие большие и горячие дискуссии вокруг него на форуме :)), написанный мной 04.02.21 вечером на смене в черновике, сразу после прочтения последнего на тот момент сообщения Максима.

     [А сейчас всего лишь 7 февраля, а мне кажется, что то сообщение Максима написано им не менее недели назад: так много всего важного для меня, как обычно, переживается мной на уровне сознания, что недавние события кажутся произошедшими гораздо позже, чем это было на самом деле! :) Данный парадокс сознания типичен для меня, как и для большого числа других людей, наверно. :)]  

     Этот ответ был рождён во мне спонтанно большим выбросом энергии более высокого, чем обычно уровня сознания, которое можно назвать и вдохновением.  
     Сила этого ментального сознания, (которая вырвалась из моих глубин на поверхность), своей более высокой, чем обычно для моего сознания мощью содержащейся в ней истины, заставила меня поверить тогда в истинность того, что она с собой несла и с большой силой увлекла на её практическую реализацию в жизни. Явно – всего на несколько ближайших часов. :) Но от этого прозрения, я думаю, остался и более продолжительный неосознаваемый след в области моего обычного сознания.

      Тогда я не выложил это сообщение на форуме сразу по некоторым причинам, но решил сделать это сейчас, так как оно идёт в унисон поднятым сейчас на форуме вопросам. :)
______

                      ОТВЕТ МАКСИМУ.

    04.02.21., (вечер)

     Ты - свободен от себя в себе:
     Все препоны и страдания - химера!

      Это двустишие родилось, Максим,  только что от непроизвольной медитации на Ваше предпоследнее, последнее и многие другие сообщения. :)
      Им говорится и следующее: если человек будет вопреки всему, (то есть вопреки своему здравому смыслу :) и своему жизненному опыту :)), верить в то, что он - действительно свободен в духе от всех физических, витальных и ментальных ограничений, то этой действительно безумной, действительно юродивой с обыденной точки зрения верой, он может обрести однажды... нет,  не однажды, а тут же, немедленно настоящую духовную свободу и силу над всем в своей жизни.
       Это двустишие можно использовать как мантру для достижения данного результата, заменив в нём первое слово с "ты" на "я". :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 07, 2021, 14:25:02
 
                    ОТВЕТ СЛАВЕ И МАКСИМУ И СЕБЕ. :) (2 часть)
 
             ОТВЕТ МАКСИМУ (ПРОДОЛЖЕНИЕ)
       
        04.02.21.                      
         Максим, надо уже просыпаться! :) Сколько ещё мучиться от страха, живя в иллюзиях своей слабости и страданий! Сколько ещё не жить, а умирать в страхе из-за тысячи и одной причины! Сколько ещё можно жалеть себя бедного, несчастного, слабого! Всё это – только наша внешняя невежественная оболочка.   
       Это – только морок нашего эго, это его сверхмощный самогипноз, который может быть разрушен нами и только нами в одно мгновение и без всяких сверхусилий с нашей стороны, если мы действительно перестанем верить в эту ложь нашего поверхностного сознания. Божественное сознание в нас – сильней всего на свете! Надо верить в только в это, так как только это и является истиной.

         С этим – не надо спорить. Не надо себе в тысячный раз искать то или иное оправдание своему невежеству. Вы уже на опыте не единожды испытывали истинность того, о чём я сейчас говорю. И это - не фантазия, это - правда ВАШЕЙ жизни и ВАШЕЙ судьбы.
          Это – такие факты Вашей судьбы, которые Вы или не осознали, или вытеснили сверхпрочно в своё подсознание. Но эти факты силы духа над всем, что казалось непобедимым в Вашей судьбе были, как и в судьбе практически каждого взрослого человека.

        Вся трудность состоит в том, чтобы вспомнить эти многочисленные факты духовной силы, поверить в истинность их существования, в лёгкость подобных им реализаций, и начать всё чаще, всё легче, всё увереннее реализовывать подобные новые факты жизни духа в своей судьбе.

      В этом сообщении я постарался описать один из путей реализации Божественного в себе, который вновь активизировался во мне с полчаса назад в результате медитации над предпоследним Вашим сообщением в этой теме.
     Может быть, оно чем-нибудь Вам поможет. Если не сейчас, то когда-нибудь.
     Это – путь к Божественному через веру. Это одновременно самый длинный и самый короткий, самый лёгкий и самый трудный путь к обретению Божественного.
      На этом пути главное – отключить свои поверхностные мозги и чувства, то есть сознательно перестать им верить. Верить в истинность того, что они нам внушают.
     На этом пути надо поставить на кон всё и сразу. Хотя бы в той или иной конкретной ситуации. То есть сознательно сыграть в духовную лотерею со своей судьбой в том или ином конкретном случае.
      Это ведь не так страшно и трудно, как поставить на кон Божественного всю свою судьбу, состоящую из тысяч самых разных больших и малых, лёгких и трудных житейских сложностей и проблем.
     Главное, совершать хотя бы время от времени в тех или иных конкретных ситуациях практические шаги полной, тотальной самоотдачи Господу в своей вере в то, что в тебе есть сила духа, которая сильнее любых жизненных трудных ситуаций.
______

     В нас наше вечно пугливое, вечно стонотливое, вечно не верующее в себя и в свои силы эго умирало, лопалось тысячи раз в течении нашей жизни, лопалось сильно или слабо, на считанные минуты или на более продолжительные отрезки времени; и именно в эти моменты больших или меньших кризисов нашего эго в нас проявлялась и укреплялась наша истинная личность, наше истинное Я.
      Но обычно кризисы разрешаются тем или иным образом, наши эго восстанавливаются и крепнут в нас вновь, в том числе и за счёт приписывания себе свойств и качеств нашей истинной личности в периоды её активности.
______

     Девяносто девять процентов наших страхов – это ложные и невежественные страхи наших эго-структур. Эго считает себя обычно слабым, глупым, и боится за свою жизнь, то есть за жизнь и целостность своих структур.  Оно – огромный перестраховщик. Оно внушает нам, что мы – это оно, и что без него мы не сможем жить, не сможем быть в безопасности и покое. Эго - против настоящего развития личности, так как это разрушает его, и оно саботирует его всеми способами как и всё, что угрожает его безопасности.
     Единственная ценность эго – это оно само, и оно пойдёт на всё ради своего сохранения.

      Свойства истинной личности – бесстрашие, полная уверенность в себе и в своих силах, самодостаточность, свобода от всего, независимость, внутренний покой и спокойная радость, удовлетворённость собой и своей жизнью.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 07, 2021, 15:00:47

    Как дополнение к тому, что сказано мной в предыдущих сообщениях в этой теме, во мне сейчас родилось само собой, сверхсознательно, следующее осознание. :)
    ______

     Человек может тем или иным способом обретать в большей или меньшей степени тот или иной духовный опыт или духовное состояние сознания, в меру чистоты и развитости своего ума и витала, проявленности своего внутреннего существа и/или своего психического существа, и удерживать эти опыты и переживания в себе, (или себя в них; :) – не знаю пока, как более правильно выразиться по этому вопросу :)), более или менее продолжительно по времени, но он будет неизбежно терять эти опыты и состояния в силу недостаточной развитости и чистоты своих проводников (ума, витала и тела).

     Чем более развиты и очищены в человеке его проводники, тем, на более высоком уровне сознания он будет существовать в своём повседневном режиме, и тем на большие отрезки времени ему будет удаваться удерживать в себе духовные опыты и более высокие уровни сознания.

     Мысли высказанные выше – очень просты и даже банальны, но фактическая истинность их открылась мне с такой большой очевидностью только сейчас. :)
_____

    Одним из следствий из этих мыслей является то, что садхак должен быть сознательно готовым к тому, что ему не будет удаваться раз за разом удерживаться постоянно на тех духовных высотах, которые он будет обретать в процессе практики садханы.
     Правильное понимание этого – убережёт садхака от ложных негативных ментальных и витальных реакций на невозможность удержаться постоянно на тех или иных высотах сознания или в тех или иных духовных опытах, которые случаются с ним в процессе практики.
_____

      Удержание на постоянной основе или лёгкое и быстрое сознательное вхождение нами в те или иные духовные опыты или состояния сознания станет возможным для нас, только после того, как наши проводники в нужной для этого степени очистятся, разовьются и адаптируют в себе эти опыты и состояния сознания.
______
      Прошу у всех прощения за банальность идей данного сообщения, но, надеюсь, что для кого-то напоминание о них окажется полезным, как это случилось в данном случае со мной. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от февраля 07, 2021, 15:34:08
Вероятно имеется ввиду, что для нетрансформированного физического человека даже искусство слишком велико. То есть его физическая организация пока такова, что не способна удерживать даже силу искусства.

Надо посмотреть оригинал, но мне показалось, что здесь Шри Ауробиндо имел ввиду немного другое.
В Синтезе описывается в самом начале, что на земле должны создаваться условия для развития интеллекта и эмоционального существа. Вся наша беготня за деньгами, престижной работой, хорошим образованием, уютным домом и другими благами человечества в изначальном истинном свете должна вести к тому, чтобы мы создали условия, в которых человек перестанет выживать и заботиться о том как прокормить себя и обезопасить и таким образом направит свой взгляд на развитие своего существа. Т.е. происходит подмена понятий, т.к. мы увлекаемся багами ради них самих, а должны рассматривать блага как условия для развития интеллекта и эмоционального существа. Соответственно поскольку мы относимся к благам как объекту желаний ради них самих, то происходит искажение их предназначений, и мы начинаем накапливать их, воевать за них, отбирать их у других людей и брать больше, чем нам нужно.
Поскольку человечество так организовано, то в нем нет места для системного развития искусства. Искусство остается уделом одиночек, которые готовы ради него самого отказаться благ, точнее блага им не достаются, т.к. они не тратят всю жизнь на борьбу за них. Соответственно у человечества нет физических условий для развития даже искусства, т.к. искусство не является приоритетом и целью.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от февраля 07, 2021, 15:34:53
"Вероятно имеется ввиду, что для нетрансформированного физического человека даже искусство слишком велико. То есть его физическая организация пока такова, что не способна удерживать даже силу искусства."

Надо посмотреть оригинал, но мне показалось, что здесь Шри Ауробиндо имел ввиду немного другое.
В Синтезе описывается в самом начале, что на земле должны создаваться условия для развития интеллекта и эмоционального существа. Вся наша беготня за деньгами, престижной работой, хорошим образованием, уютным домом и другими благами человечества в изначальном истинном свете должна вести к тому, чтобы мы создали условия, в которых человек перестанет выживать и заботиться о том как прокормить себя и обезопасить и, таким образом, направит свой взгляд на развитие своего существа. Т.е. происходит подмена понятий, т.к. мы увлекаемся багами ради них самих, а должны рассматривать блага как условия для развития интеллекта и эмоционального существа. Соответственно поскольку мы относимся к благам как объекту желаний ради них самих, то происходит искажение их предназначений, и мы начинаем накапливать их, воевать за них, отбирать их у других людей и брать больше, чем нам нужно.
Поскольку человечество так организовано, то в нем нет места для системного развития искусства. Искусство остается уделом одиночек, которые готовы ради него самого отказаться благ, точнее блага им не достаются, т.к. они не тратят всю жизнь на борьбу за них. Соответственно у человечества нет физических условий для развития даже искусства, т.к. искусство не является приоритетом и целью.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 07, 2021, 16:00:24

Надо посмотреть оригинал, но мне показалось, что здесь Шри Ауробиндо имел ввиду немного другое.
В Синтезе описывается в самом начале, что на земле должны создаваться условия для развития интеллекта и эмоционального существа. Вся наша беготня за деньгами, престижной работой, хорошим образованием, уютным домом и другими благами человечества в изначальном истинном свете должна вести к тому, чтобы мы создали условия, в которых человек перестанет выживать и заботиться о том как прокормить себя и обезопасить и таким образом направит свой взгляд на развитие своего существа. Т.е. происходит подмена понятий, т.к. мы увлекаемся багами ради них самих, а должны рассматривать блага как условия для развития интеллекта и эмоционального существа. Соответственно поскольку мы относимся к благам как объекту желаний ради них самих, то происходит искажение их предназначений, и мы начинаем накапливать их, воевать за них, отбирать их у других людей и брать больше, чем нам нужно.
Поскольку человечество так организовано, то в нем нет места для системного развития искусства. Искусство остается уделом одиночек, которые готовы ради него самого отказаться благ, точнее блага им не достаются, т.к. они не тратят всю жизнь на борьбу за них. Соответственно у человечества нет физических условий для развития даже искусства, т.к. искусство не является приоритетом и целью.
     Интересное толкование рассматриваемой фразы Ш.А. Спасибо! :)
 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 07, 2021, 17:22:02
"Вероятно имеется ввиду, что для нетрансформированного физического человека даже искусство слишком велико. То есть его физическая организация пока такова, что не способна удерживать даже силу искусства."

Надо посмотреть оригинал, но мне показалось, что здесь Шри Ауробиндо имел ввиду немного другое.
В Синтезе описывается в самом начале, что на земле должны создаваться условия для развития интеллекта и эмоционального существа.
Оригинал "Humanity is not organised for art!"  https://www.aurobindo.ru/workings/purani/00/evening_talks.htm#13.07.1926
Вероятно можно и так рассмотреть. И даже может еще более расширить в том плане, что человечество должно бы эволюционировать через развитие ума и эмоционального существа. Потому что только этот импульс к эволюции и превосхождению того, чем обычно человек является, по сути и отличает его от других живых существ. Как Мать говорила и Сатпрем -  "человек переходное существо". А у Шри Ауробиндо это не единственный отрывок где он указывал ученикам, что по своей физической природе человек ни чем не выше других животных видов (или муравьев). Человек пока что обладает потенциальной способностью к самоотдаче чему-то выше себя и способности эволюционировать через эту самоотдачу. Но на коллективном уровне это очень тяжело идет. Если провести опрос и дать выбрать, что человек будет делать в свободное время, то наверное 99,9% выберут "развлечение" попроще искусства. И сейчас в среднем намного выше уровень благосостояния и времени свободного больше. Только опять таки время это тратится все-равно как правило не на искусство.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 07, 2021, 17:36:08
     В нас наше вечно пугливое, вечно стоновливое, вечно не верующее в себя и в свои силы эго умирало, лопалось тысячи раз в течении нашей жизни, лопалось сильно или слабо, на считанные минуты или на более продолжительные отрезки времени; и именно в эти моменты больших или меньших кризисов нашего эго в нас проявлялась и укреплялась наша истинная личность, наше истинное Я.
      Но обычно кризисы разрешаются тем или иным образом, наши эго восстанавливаются и крепнут в нас вновь, в том числе и за счёт приписывания себе свойств и качеств нашей истинной личности в периоды её активности.

Юрий, очень понравилось. Как будто Вы описали мой опыт. Полностью избавиться от эго очень тяжело. В этом есть какая-то загадка. Взять даже опыт Сатпрема, когда он был саньясином и ел рис с перцем, спал в храме на краю мира с одной миской из всего имущества, мучался болезнями. Он хотел это эго полностью убрать, дойти до самого дна причины страдания. И он в духовном опыте достиг того что оказался в другом мире, когда больше эго в этом опыте не ощущалось. Как он описывал - больше не было центра.  Но все равно загадка физического существования осталась, поэтому он вернулся к Матери. И наверное только в конце жизни он достиг чего-то истинного по настоящему.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 07, 2021, 18:38:50

В личных сообщениях я как-то писал Путнику о том, что слова моральной  поддержки теряют силу перед лицом крайне неблагоприятных внешних обстоятельств и что никакие слова не могут изменить их. Это действительно так. Только вот, важны не слова а наличие человека которому не безразлична твоя судьба.
Максим, важно не наличие человека, которому не безразлична твоя судьба.  Любой человек обязательно "сломается" и изменит твоим ожиданиям, если ты всю свою надежду возложишь на него. Про это даже Мать в Агенде говорила. Только действительно божественное никогда не "сломается" и никогда не подведет. И это божественное внутри Вас.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 07, 2021, 23:47:42

ЮРИЙ:

     В нас наше вечно пугливое, вечно стонотливое, вечно не верующее в себя и в свои силы эго умирало, лопалось тысячи раз в течении нашей жизни, лопалось сильно или слабо, на считанные минуты или на более продолжительные отрезки времени; и именно в эти моменты больших или меньших кризисов нашего эго в нас проявлялась и укреплялась наша истинная личность, наше истинное Я.

СЛАВА:
Юрий, очень понравилось. Как будто Вы описали мой опыт. Полностью избавиться от эго очень тяжело. В этом есть какая-то загадка. Взять даже опыт Сатпрема, когда он был саньясином и ел рис с перцем, спал в храме на краю мира с одной миской из всего имущества, мучался болезнями. Он хотел это эго полностью убрать, дойти до самого дна причины страдания. И он в духовном опыте достиг того что оказался в другом мире, когда больше эго в этом опыте не ощущалось. Как он описывал - больше не было центра.  Но все равно загадка физического существования осталась, поэтому он вернулся к Матери. И наверное только в конце жизни он достиг чего-то истинного по настоящему.

     Слава, лично на меня гораздо большее впечатление произвело другое моё осознание из того случая, которое кажется мне пока истинным.

     Что большинство людей в своей жизни имеют опыты, когда в тех или иных сложных жизненных ситуациях их внешняя личность (эго-личность), часто сильно сдувалась, нивелировалась быстро и незаметно, и её роль в той или иной степени начинала выполнять наша истинная внутренняя личность: гораздо более стойкая, более мудрая, более эффективная и независимая от всего того, что так дорого нашей внешней личности.

      Люди только часто, как мне кажется, сильно забывают об этих опытах фиаско собственного эго (поверхностной личности) и об этой помощи и поддержки им в трудных ситуациях их истинной личности, (внутреннего существа), которая именно и берёт бразды управления человеком в свои руки в подобных случаях.
      А когда у человека всё устаканивается, ему начинает казаться, что справилось с трудностями его внешнее существо, так как он не в состоянии осознать наличие в себе этих двух личностей и принимает их за одну, бессознательно отождествляя себя с той, к которой он больше привык и которая обычно легче и чаще осознаётся человеком в его обычной жизни.
______

      К сожалению, наша внутренняя личность, далеко не всегда, не у всех, и не во всех трудных ситуациях активизируется в людях в нужной мере, успешно заменяя собой внешнюю личность.
     Почему это происходит и как помогать своей внутренней личности чаще и увереннее брать бразды правления над нами – тема очень важная для более глубокого осмысления.
______

       В качестве свежего примера к рассматриваемой теме, можно взять реакцию моего сознания на сообщение Максима, выложенное мной сегодня и на Ваше сообщение в Вашем Дневнике.

       В ответ на сообщение Максима во мне, как я думаю, в сильной степени активизировалось и выразило себя моё внутреннее существо, а когда я писал Вам в Дневнике, что мне страшно представить себя в условиях заключения, и что я боюсь того, что не смогу выдержать их достойно, то во мне этого боится и не верит в себя и в свои силы моё внешнее существо (моё эго), у которого этих сил и правда очень мало. В этом оно не преувеличивает со страха свои реально очень ограниченные психологические возможности. :)



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 07, 2021, 23:57:18
а когда я писал Вам в Дневнике, что мне страшно представить себя в условиях заключения, и что я боюсь того, что не смогу выдержать их достойно, то во мне этого боится и не верит в себя и в свои силы моё внешнее существо (моё эго), у которого этих сил и правда очень мало. В этом оно не преувеличивает со страха свои реально очень ограниченные психологические возможности. :)
Юрий, Вам в нашей тюрьме уже ничего не грозит. К пожившим людям там с уважением относятся. ))


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 08, 2021, 00:03:51

Юрий, Вам в нашей тюрьме уже ничего не грозит. К пожившим людям там с уважением относятся. ))
     Не знал. Моё внешнее существо стало более спокойным. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 08, 2021, 12:13:36
Напишу в адрес Александра , о его высказываниях о серых и серьезных Садхаках и о негативе - позитиве .... Для садхака нет позитива и негатива , ну нет и все  ::) либо Реальность либо Илюзия ,либо Все есть Он либо Его же Майя  *sun* . Позитив и негатив это позиция именно Эго , легко привожу пример ... Две строительные конторы идут в дорожный тендер , в итоге кто то не находит общий язык с Генподрядчиком , кто то будет работать и сохранит кадры, технику , репутацию , ну и будут те кто будет бегать что бы кадры не ушли к выигравшему конкуренту , а техника купленная в кредит или взятая в лизинг оставит вас без штанов ... Для кого то позитив ,а для кого то негатив , хотя как бы ситуация та же .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 08, 2021, 12:29:39
Потом о серости-серьезности ... Темы озвучиваемые на форуме все же не из Сказок , если описывать что то легко и просто для сознания обывателя , то в итоге выйдет Попса йогическая в стиле РенТВ . Еще и замечание по Сатпрему , о его как бы трагичности и негативу к обществу    ??? Ну Сатпрем не был так наивен или угрюм , это лишь одна из позиций ,следуя которой приходят к Йоге . Я например пришел через Гиту и мне без концлагеря было Душно , это то что на санскрите называется Вайрагья ( отвержение ) . Кого то захватила машина Неведения ( имею в виду захватила фронтальную часть ) и она вот ставит некий Ультиматум - либо эта Йога примет все мои Забавы , либо эта Йога слабаков и фантазеров , изначально те кто начинал с Сатпрема они ведь запали на фразу - Принять Жизнь , да конечно принять , но не Жизнь порабощенную Неведением , а Трансформировать не ложась под Кнут ...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 08, 2021, 12:30:43
Добавлю фразу ША из писем Нироду ......Люди чрезвычайно глупы – но, я полагаю, они не могут себе помочь. Чем больше я вижу человечество, тем больше оно вынуждает меня в том убеждаться. Пучины слабоумия, на которую способен его разум...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 08, 2021, 12:41:50
Напишу в адрес Александра , о его высказываниях о серых и серьезных Садхаках и о негативе - позитиве .... Для садхака нет позитива и негатива , ну нет и все  ::) либо Реальность либо Илюзия ,либо Все есть Он либо Его же Майя  *sun* . Позитив и негатив это позиция именно Эго ,

     Дельные мысли!   ^-^
     Вся трудность в том, чтобы садхаки, которые стараются практиковать йогу, смогли бы достичь в своём духовном развитии такого уровня, когда в них уже в достаточной степени очищены и успокоены их ментал и витал, когда они уже установили сильную и устойчивую связь  как минимум со своим внутренним существом, и обрели благодаря этому и связь с Божественным, и растождествлённость со всеми внешними и внутренними формами бытия, без чего витальный и ментальный покой невозможны.

      А вся эта внутренняя кухня варится в человеке медленно, неравномерно, требуя обычно как минимум нескольких лет для того, чтобы человек смог стать устойчиво выше всех витальных и ментальных реакций своего внешнего существа, относясь к ним как к иллюзиям своего внешнего сознания.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 08, 2021, 13:00:00
Вообщем попытаюсь коротко и о так называемом Законе ( упомянутом Александром ) , звучит как : Подобное притягивает Подобное ... Ну вот Христос притянул распятие и копьеив сердце , РамаКришна притянул рак горла , Вивекананда притянул рак печени , еще были ША , Мать .... Упомянутый закон очень наивен ( кто бы его из Авторитетов не озвучивал ) в каждом из упомянутых были части сознания от самых Материальных до Высочайших , конечно есть те кто полагает ,что физические или физвитальные части буду всегда после Касания Божественного легко и просто следовать лишь Воле Божественной Матери , а то что приходит из Неведения и Подсознательного снизу  ::) это отскочит прочь , да да , так запросто уйдет то к чему Природа поворачивалась миллионы лет ...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 08, 2021, 13:13:07
Живя жизнью порожденной в Неведении ...и сразу так легко манипулировать словами обличающими опонентов .... Космический Закон работающий по чье то указке и следующий последовательности типа - дважды два четыре , .....там все неоднозначно , ну а разум может легко давать ярлыки , да и сам Разум имеет градацию от материального до Надразума . Кстати об Надразуме , Шри Ауробиндо писал о нем примерно так ( я о Реализации ) : нельзя перейти в Истинный Сверхразум , до тех пор пока вы не сделали обьективной Истину Надразума в речи и своей жизни , не в переживании медитации ,а реализовали в Жизни ....


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 08, 2021, 14:52:49

     Анатолий, спасибо за интересные сообщения!
     Хотелось бы чаще видеть ваши с Галиной сообщения на форуме!


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 08, 2021, 15:35:31
     Анатолий, спасибо за интересные сообщения!
     Хотелось бы чаще видеть ваши с Галиной сообщения на форуме!

Не за что , как бы  ??? Ничего нового не написал .... Если читать работы ША и не создавать сразу клише , которое  потом будет вами же и манипулировать то картина будет более реалистичной . Вообще иногда создается впечатление , что я против цитат , нет , я против глупости ... Мое мнение ( допустим в 2010 году  для формата общения на подобных форумах ) было таково : больше писать о том как кто либо Практикует и видит Садхану , как преодолевает препятствия ( исходя из личных обстоятельств ) , больше находишь способов решения . Читать работы ША- это доступно каждому , да и это одно из самых Простых и легких в Садхане .Потом считаю что практикующий должен опираться  на строки которые отыскал сам , иначе просто Йога Лодырей : научите читать ША , разжуйте написаное , научите Сдаче и Медитации  ??? потом попросят так же отсечь или трансформировать привязаности и желания . Это мое личное мнение и мне конечно больше интересны не виртуальные Гуру и Садхаки жонглирующие цитатами , а то как идет Садхана в реальности , это ведь Помогает сильно , когда ты читаешь описываемые события их итоги приводящие к большей реализации . Формат который был на аспирейшн до 2013 года мне больше подходил . Возможно , если уж кому то нравиться , то да и цитатники как в Евангилие или набор описаний неких Чудес и Опытов переживаний из описания жизни ША и Матери , да они определенному типажу подходят для Садханы . Увы , но другая Природа у меня , кто то может сказать ,что Анатолий дебатор и спорщик , но в жизни вроде все иначе , вроде легко нахожу общий язык и с местной Властью и с соседями , вроде отношения дружеские .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 08, 2021, 15:45:31
Иногда читаешь строки на форуме и видишь как значим для некоторых некий социальный статус , поясню ... Например 25 лет назад было желание переехать в Понди , деньги подзароботать и адью ))) потом смотрю ( на днях ) как Барин из Ауровиля чешет языком , за некоторые фразы, отпущеные в адрес Славы или переводчиков , я бы в 1995 году легко бы сломал челюсть автору слов . Потом конечно наверное хорошо знал бы и тамильский с бенгали , меня бы сдали в местные органы Внутрених Дел . Однажды я написал просто свое мнение о ямбах и хорее Мельгунова , меня отредактировал Админ и сразу предупреждение , а тут улет ...иногда за спор со Славиком ставят в угол , но увы , не всех смотрю .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 08, 2021, 15:53:41
Написаное мной все же мое личное мнение , оно таково какое есть , не стоит кому то огорчаться прочитав Анатолия  *victory*  . Не буду перед вами кланяться , но это не значит ,что Вы ( присутствуещие ) мне безразличны или отвратительны , будто не знаю как дается данная Садхана , ко Всем отношусь дружески и с уважением , но Вы принимаете ведь Жизнь , а тут какой то Пастух -выскочка пишет , должны Принять и Простить .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 08, 2021, 16:24:00
    Даа, Анатолий, Вы как зажжёте так зажжёте! :)
    В  том числе и за это проявление Вашей самобытности Вы и нравитесь по крайней мере некоторым участникам этого форума, в том числе и мне!   *friends*
     С частью Ваших высказываний я согласен, например, с тем, что хотелось бы видеть на форуме больше информации о личной практике садханы и личных теоретических выводов из этой практики, а с чем-то - не согласен. И это - нормально! :)

     Интересной показалась Ваша мысль о том, что разжёвывание кому-то теоретических и практических аспектов садханы без личной активной позиции другой стороны - дело бесперспективное.

     Всех Вам благ и успехов в садхане!  *DRINK*
_____

     P.S. На примере этого своего сообщения осознал, как сильно я невольно подстраиваюсь психологически под того или иного партнёра общения! :) Может быть, это даже не столько видно по внешним проявлениям, сколько заметно внутреннему взору сознания. Понимаю, что это дело обычное и, наверно, даже неизбежное и легко объяснимое с точки зрения психологии.
     До этого момента видел в этом феномене часто лишь отрицательную сторону: мол подстраиваешься под партнёра для извлечения из этого для себя тех или иных выгод, теряешь свою индивидуальность, заискиваешь, унижаешься перед другим. :) Проявляешь свою слабость характера. :) И от этого даже старался прорабатывать в своих сообщениях подобные моменты. :)
     Но сейчас мне кажется, если подобная психологическая подстройка происходит из правильных целей, то плоды от этого положительные для обеих сторон общения. В этом, наверно, и состоит один из секретов мастерства общения. :)
     Например, начинаешь понимать, что при правильном построении этой психологической закономерности, ты не теряешь на момент общения часть своей индивидуальности, а проявляешь её в новом аспекте и ракурсе, который в тебе никогда бы не проявился, если бы у тебя не было этого конкретного контакта с конкретным человеком. И что при правильной психологической подстройке под партнёра ты проявляешь не свою слабость, а своё уважение к его индивидуальности, показываешь, что в Вас есть общие моменты, (а они и правда есть :)), и проявляешь свою мудрость. И это относится не только к контактам человека с другими людьми, но и его контактов со всем в мире, просто в отношениях с людьми эта закономерность проявляется более сильно. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от февраля 08, 2021, 20:56:39
     Анатолий, спасибо за интересные сообщения!
     Хотелось бы чаще видеть ваши с Галиной сообщения на форуме!

Хорошо, Юрий,при случае что-нибудь напишу. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от февраля 08, 2021, 22:06:15
Для садхака нет позитива и негатива , ну нет и все  ::) либо Реальность либо Илюзия ,либо Все есть Он либо Его же Майя  *sun* . Позитив и негатив это позиция именно Эго

Здравствуйте, Анатолий.
Странно видеть такой ответ на написанные мной сообщения. Есть разные психотипы людей, можно условно разделить на тех, кто является жизнерадостным по умолчанию и суровым по умолчанию. С одним вы здороваетесь, и он вам улыбается, другой - хмурится. Первых я условно назвал позитивными, вторых - негативными. Причем здесь ваше выражение, про садхака, проявляющего совершенную самату?

Знаете, я и сам пришел в ИЙ через книги Сатпрема и меня самого нельзя назвать любителем баджанов и киртана, я такой суровый сибирский мужик. И данную суровость я наблюдаю у большинства садхаков ИЙ, но когда я им об этом говорю, то зачастую на меня набрасываются и пытаются мне что-то доказать, агрессивно рассказывают о том, какие все на самом деле они жизнерадостные оптимисты или прикрываются, тем, что именно так выглядит Истина.

Можно взять не ИЙ, а, например, христианство. Вы не заметили, что в православии более негативные песни, чем протестанских церквях? Одни плачут над распятием, другие поют и плачут от счастья, что Христос жив в их сердце.
Суровый климат порождает суровых людей, которые не пляшут, и не поют, а если и поют то только псалмы.

Я переживал негативные состояния, состояния безмолвия и освобождения (если только можно говорить о каком-то я, которое его переживало). Соответственно я знаю что такое вайрагья. Но данные состояния являются просто некоторыми состояниями из сотен других, зачем же на них концентрироваться и говорить о том, что они являются истиной в последней инстанции? Я даже не уверен, что есть жесткая необходимость прохождения через эти состояния каждого садхака, но в нашей беседе почему-то на них делается упор как на что-то обязательное и желаемое.

Касательно "подобное притягивает подобное". Есть такой закон и есть условия его применения. Данный закон работает в жизни каждого человека, например, в школе к вам притягивались друзья, которые похожи с вами по внутренним ценностям. Или йога притягивает вас больше, чем сатанизм, также из-за синхронизации определенных ценностей или иных качеств. Вы конечно можете данный закон со всей силы отрицать, это ваше право.

Но также существуют другие законы, кроме этого. Например, если вы своего друга начнете бить палкой, то он перестанет быть вашим другом, это не значит, что закон притяжения не работает. Если вы убьете своего друга, то попадете в тюрьму и это будет законом кармы, который будет стоять выше закона притяжения.

Не понял для чего вы добавили фразу (после двух постов обращенных ко мне), которую Шри Ауробиндо написал Ниродбарану о глупости людей. Наверное, я не могу ее понять в следствии пучины слабоумия, которой объят мой разум.  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от февраля 08, 2021, 22:15:15
больше писать о том как кто либо Практикует и видит Садхану , как преодолевает препятствия ( исходя из личных обстоятельств ) , больше находишь способов решения
Да, я вас в этом поддерживаю. Может поделитесь как вы практикуете садхану? (я безо всякой иронии)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от февраля 08, 2021, 22:22:44

Цитировать
Не понял для чего вы добавили фразу (после двух постов обращенных ко мне), которую Шри Ауробиндо написал Ниродбарану о глупости людей. Наверное, я не могу ее понять в следствии пучины слабоумия, которой объят мой разум.  Улыбающийся
Александр, просто у Толика мысли скачут как газель, а слова пытаются их  догнать и даже перегнать на особо крутых поворотах.

Мы немного привыкли к его манере изложения, не сильно удивляемся, но новички надо признать постоянно входят в ступор. Умеет Толик удивить и поразить, надо отдать ему должное. ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 08, 2021, 22:25:09
Добрый вечер ))) пора вроде спать уже , ну ладно ... Про палкой по голове друга  ;) ??? ну это знак Любви  O0 Бьет - значит Любит  *sorry2* . Для России это не редкость .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 08, 2021, 22:33:08
Ладно ,  :) про Закон   :-\ Суть закона к чему применима ? Моя часть физическая может отличаться от Высоко ментальной ( кто то удивиться возможно в ее наличии ) так вот, что то Высокое тянет и притягивает СатЧитАнанду ,а физиковитальное и материальное почти тоже что и у кроманьенца или там у неандертальца ( типа на выбор ваш ) соответственно притягивает то что ему привычно . Такова задача  *day pyat* что в итоге они притянут . *stop*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 08, 2021, 22:35:29
Вспомнилась задача https://youtu.be/eT2zPH__Umk


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 08, 2021, 22:42:28
Да, я вас в этом поддерживаю. Может поделитесь как вы практикуете садхану? (я безо всякой иронии)
Ну я как бы сельской пастух  *pleasantry*  . Всему свое время  ??? Главное вовремя запрячь Газель в упряжь . Нужна тема , что бы в Руку шла , так сказать .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 08, 2021, 23:26:11
Юрий спасибо за ваши сообщения. Они наполнены силой и глубиной которая явственно ощущается в процессе чтения. Пока я их читал, мне словно пришло откровение свыше и я понял что Богу надо не только  посвятить, но и пожертвовать своей жизнью. Здесь нужно мужество которого ни у кого почти  нет.
Дело совсем не в том что я в тюрьме, а в том что я привязан к жизни к её удовольствиям которых тюрьма меня лишила и я не мыслю жизни без них и именно это вызывает отчаяние. Тут необходимо ставить вопрос ребром, быть или не быть.
Если в глубине души перестать любить жизнь и все что с ней связано и всех кто с ней связан ( а это особенно тяжело, ведь у меня дочка маленькая перед которой я в большой ответственности) и начать относиться к жизни как к процессу где сознание является не более чем отстраненным  наблюдательным пунктом, а чувства - химической реакцией и найти опору где-то в самой глубине существующего существования, то в таком случае любые жизненные невзгоды и любая физическая боль будут лишь поверхностно затрагивать садхака. Неужели такой подход к жизни является высшим идеалом, ведь многие аспекты нашей души останутся неудовлетворены и от них никуда не деться. Тяга к приключениям, опасности поджидающие нас и радость побед и многое другое либо потеряет смысл, либо видоизменится.
Жить должно быть интересно, жизнь должна бесконечно  открывать новые горизонты, от жизни не должно уставать.
Видимо есть 2 пути, один из них духовный, а другой научно-технический. И оба пути верны.  Гармоническое сочетание их обоих однажды приведёт человечество к идеалу.
В моем случае чтобы перестать страдать надо психологически отказаться от жизни, жизнь должна потерять смысл и только тогда не будет так мучительно сидеть в этих стенах. Звучит так, как будто лучшее средство от головной боли это гильотина. А оно не лучшее, просто другого нет. Чем человек глубже понимает жизнь, её процессы и её смысл тем разумеется ему легче будет переносить невзгоды. Даже к самой жизни будет другое отношение.
Мне до сих пор не понятно, как большинство людей считают смерть нормой жизни, не задумываются о её смысле и предназначении, а просто живут понимая что их скоро не станет и не печалятся об этом. Как можно так легко к ней относится и к её утрате? Мне никогда этого не понять(( С ними что-то не так.
Как охватить одним внутренним  взором эту жизнь и всю вечность разом? У меня пока это не получается, но обязательно должно получится и тогда я найду ответы на интересующие меня вопросы...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от февраля 09, 2021, 05:20:20
Тяга к приключениям, опасности поджидающие нас и радость побед и многое другое либо потеряет смысл, либо видоизменится.
Жить должно быть интересно, жизнь должна бесконечно  открывать новые горизонты, от жизни не должно уставать.

Здравствуйте, Максим.
Данное описание подходит для витального с его стремлением к расширению и освоению новых территорий, жажды эмоций и приключений. Была фраза Шри Ауробиндо, что если бы люди узнали о том какие сокровища таят в себе внутренние пространства, то они бы бросили все и не остановились ни на мгновение, чтобы достичь их, но врата узки, а природа не отпускает их со своих привычных пастбищ.
Может Слава поможете найти эту замечательную фразу?

Так вот трансформация витального происходит постепенно, зачастую с соплями, слезами, недовольствами, требуется прикладывать большое упорство и заниматься самоотдачей, чтобы оно стало по настоящему внутренним войном и отказалось от своего права на "внешние путешествия, желания..." и согласилось давать энергию исключительно на садхану и все что с ней связано, поддерживало внутреннее стремление.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от февраля 09, 2021, 05:40:17
Ладно ,  :) про Закон   :-\ Суть закона к чему применима ? Моя часть физическая может отличаться от Высоко ментальной ( кто то удивиться возможно в ее наличии ) так вот, что то Высокое тянет и притягивает СатЧитАнанду ,а физиковитальное и материальное почти тоже что и у кроманьенца или там у неандертальца ( типа на выбор ваш ) соответственно притягивает то что ему привычно . Такова задача  *day pyat* что в итоге они притянут . *stop*

Есть части внешней природы с их привычками притягивать то, что им ближе, а есть сознание, которое может соглашаться с ними или нет и концентрироваться на более высоких или низких частях природы. То, на чем концентрируется сознание, то и притягивается. Также существует закон, что более высокий план сознания может отменять законы более низкого плана сознания.

Например, ваше витальное сознание хочет скушать мороженку, лежащую в вашем холодильнике и получить удовольствие. Но разум понимая, что во-первых мороженка там лежит позапрошлогодняя и уже покрылась плесенью, а во вторых вряд ли сей жирный продукт будет полезен для тела, уже заставил тело взять в руки дуговую сварку и начать заваривать холодильник во избежание эксцесса.

Так есть закон притяжения мороженки, есть отмена этого закона более высоким законом - законом дуговой сварки.  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 09, 2021, 10:36:15
Привет  :) ответ ваш как понял такой : Высшая часть продолжает стремиться и одновременно наложен контроль над Низшей , иначе как бы будет Басня Крылова о Лебеде и его друзьях  *writing* . Далее усложним или наоборот сделаем более примитивной задачку  ??? : стая волков атаковала отару овец  :o и итог  :'( ягнята пошли на обед стае Серых . *OK* Что же или Кто же в стае или ягнятах призвало хищников ? Ягненок еще не знает ,что такое Жизнь , но со Смертью уже успел познакомиться , так что же в нем призвало или Притянуло ?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 09, 2021, 10:42:26
Далее задачка становиться более безжалостной   ??? Что в заключенном притянуло тюремную камеру ? Можно ответить исходя из реалий форума примерно так : O0 если Природа заключенного была Грубой и Конфликтной то определенно он сам и притянул , *nea* ну а Белые и Пушистые сидят потому что Атака Враждебных Сил .  *writing*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 09, 2021, 10:51:52
То же самое работает и с болезнями , типа  *day pyat* тот же Закон : Святые болеют из за Атак , а Грешные сами  >:D *voin*     На мой взгляд трактовки этого Закона предельно наивны , То что Создало наше Мироздание на много Больше всех этих фантазий о Нем же и о Его Законах . Есть еще Кармический Закон  ::) вот им играют еще чаще , а Реально сам а Карма лишь следствие некого Баланса между стремлением Души выразить Волю и созданием неких возможностей в цепи Событий , что бы была лучше видна Цель . Никакой Закон никогда не работает отдельно сам по себе , всегда Баланс , то есть некое Равновесие между Игрой сил , Универсальных и силами Души .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от февраля 09, 2021, 16:32:09
Привет  :) ответ ваш как понял такой : Высшая часть продолжает стремиться и одновременно наложен контроль над Низшей , иначе как бы будет Басня Крылова о Лебеде и его друзьях  *writing* . Далее усложним или наоборот сделаем более примитивной задачку  ??? : стая волков атаковала отару овец  :o и итог  :'( ягнята пошли на обед стае Серых . *OK* Что же или Кто же в стае или ягнятах призвало хищников ? Ягненок еще не знает ,что такое Жизнь , но со Смертью уже успел познакомиться , так что же в нем призвало или Притянуло ?

Не думаю, что можно говорить о некотором притягивании ягненком смерти в виде волка. Если уж и рассматривать данный пример, то скорее волк притягивает ситуацию, при которой перед ним появляется ягненок. Поскольку волк действует в соответствии со своим законом эволюции и согласно этому закон он должен быть сыт, скушав кого-то, кто ниже по цепочке прищеварения. Волк создает эту ситуацию, является ее хозяином и победителем. Им движет инстинкт выживания и данный инстинкт для него естественен. Ягненок не создает ситуацию и не контролирует ее, соответственно становится жертвой. Сознательность ягненка ниже сознательности волка в данном случае. Мог ли ягненок не попасть в данную ситуацию или, попав в нее, не быть съеденным? Предполагаю, что такое возможно, например, если волка за 10 минут до этой встречи подстрелили охотники. А может волки съели не всех ягнят из стада, а, например, 4 из 8, что тогда делать с этими вводными? Принять, что оставшиеся в живых 4 ягненка были более святыми? Универсального ответа на задачу, а которой 10к неизвестных переменных - нет.

Да и вообще если вы родились ягненком, то либо вас будут стричь до старости либо съедят в молодости. Большого выбора у этого существа нет. Вот получите (заслужите) рождение кита или акулы, тогда и выбор жизненных вариантов будет чуть лучше.

Касательно враждебных сил. Мать говорила, что они нужны только до тех пор, пока в вас есть то, что откликается им (по сути это и есть закон притяжения, о котором мы говорим).

Вы говорите о несовершенном понимании закона притяжения и закона кармы и указываете на недостатки такого понимания, а также на то, что само описание данных законов дело глупое, поверхностное и неблагодарное. Но что вы предлагаете взамен? Фразу "всё гораздо сложнее"? В более широком смысле данных законов не существует, а существует один Брахман. Данные законы созданы для описания вселенной, чтобы у разума было хотя бы какое-то приблизительное понимание что вообще вокруг происходит, но вы пытаетесь и это упразднить словами, что "Мироздание гораздо обширнее законов, описывающих его" или "все находится в балансе". Но эти слова ничего не дают понять, кроме того, что всё очень сложно и относительно (хотя всё в действительности является сложным и относительным). Я нахожу, что если не пытаться описывать мироздание с помощью несовершенных законов, выраженных несовершенным языком, то лучше удерживать мауну в качестве описания этой безграничной Реальности.

Согласитесь, что гораздо проще сказать человеку, что он совершил плохой поступок, отрубив соседу голову, и создал очень плохую карму, благодаря которой он в тюрьме. Чем рассказывать ему о том, что когда ты соседа рубил топором, результатом стала необходимость сохранения "Баланса между стремлением Души выразить Волю и созданием неких возможностей в цепи Событий , что бы была лучше видна Цель" и из-за этого ты и попал в тюрьму.

Я не готов продолжать спекулировать на данную тему, думаю, что она исчерпана.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 09, 2021, 17:31:27
Нет , не исчерпана тема . Тему открыл и не Толик и не Александр , она давно гуляет у виртуальных йогинов , Толик просто тролил Тему . Роли волка и ягненка можно легко заменить , допустим гадюка и дитя млекопитающего ( того же волка или медведя ) тогда рассуждения о пищевой цепочке и эволюции иначе видны . Стая волков легко может перерезать отару полностью в загоне , а с собой лишь то что унесут . Далее о Брахмане , в Гите именно так Шри Кришна и оправдывает смерть , Он уже убил всех кто должен погибнуть на Курукшетре . Легко можно постебаться и тут , дескать те кто умер притягивали Брахмана . Повторюсь наверное : лишь тролил спекулянтов , но вы же Александр решили поиграть фразами и цитатами недавно , упомянули Мать , Сатпрема в трагичной картине , потом немного изменили тему .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 09, 2021, 17:45:26
Недавно был случай , рядом с моей пасекой https://youtu.be/pSyZ4ycKgCY там большая ферма с лошадьми ( 1500 голов ) , косолапый зашел в леваду и Притянул . Женщинам смотреть не стоит . Это рядом , в 5 км от моей избы иэволюционная  пищевая цепочка себя проявила , глупое название - цепочка ..... Там башкирские лошади на свободном выпасе гуляют по округе https://youtu.be/EjgyBnS_WEE. https://youtu.be/2c6Q8Z-_8H8 . Эволюционно коммерческая бурда , если медведь никого не прибил из людей то его нельзя обижать , только по лицензии на отстрел , не иначе , Бизнес охотничий под прикрытием заботы о Природе . Иногда .... просто , когда косолапый бродит по твоему двору . Тоже притягивает ...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 09, 2021, 17:47:51
Теперь закрыл тему , можете писать что угодно . :) *sarcastic hand* *DRINK* *writing* *bye* *king*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от февраля 09, 2021, 18:43:22
вы же Александр решили поиграть фразами и цитатами недавно , упомянули Мать , Сатпрема в трагичной картине , потом немного изменили тему.

Я не играл фразами, а высказал просто свое наблюдение, со мной не согласились, но каких-то разумных аргументов или тезисов, обоснованно защищающих иную точку зрения, я не увидел (хотя может пропустил или не захотел увидеть - решать вам). Когда высказываешь открыто такие мысли, то обычно не самый высокий религиозный ум может приходить в ярость, но поскольку он религиозен, то держит себя в руках и пытается более интеллигентными методами защитить свои убеждения. Раньше было проще и можно было за такие слова просто сжечь на костре еретика, покушающегося на святое, и дело с концом.

Вы извините, но я не старался сменить тему, а лишь сказал о законе притяжения. Можете в youtube пару десятков роликов посмотреть об этом, если вам интересно. Так и напишите "закон притяжения". У меня уже силы и аргументы закончились к сожалению  ???

Мне сложно с вами вести дискуссию, т.к. не могу разобраться в последовательности ваших мыслей и не понимаю где вы серьезно говорите, а где нет. Пишите несвязанные (на мой взгляд) друг с другом предложения, скидываете ссылки на мертвых коней и каких-то всадников разговаривающих матом, говорите, что Кришна оправдывает смерть и это является признаком отсутствия закона притяжения как такового, затрагиваете тему законности борьбы с медведями...

Я очень честно и серьезно попытался все это как-то понять, но, несмотря на то, что я бывший ученый (если они бывают бывшими), не могу сказать, что в этом деле я преуспел.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 09, 2021, 19:53:58
 :) Ролики в ютуб о Законе , как бы погуглите и поймете , что есть Закон Притяжения  :-\... Так же и к Славику : где там про шекели или монетки( разные переводы )  спрятали в Савитри ? Я вам подскажу  ;(( это Первая Книга , там Пять песен ,  *DRINK* найдете ответ . Не нашел смайла с чаем , наверно не для мобильной версии . Сейчас прийдет мой вечный опонент и скажет , что нибудь про Газелей или Антилоп в голове моей , ваш ответ предельно прогнозируем . Отдохните от меня .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от февраля 09, 2021, 19:56:46
Цитировать
Мне сложно с вами вести дискуссию, т.к. не могу разобраться в последовательности ваших мыслей и не понимаю где вы серьезно говорите, а где нет. Пишите несвязанные (на мой взгляд) друг с другом предложения, скидываете ссылки на мертвых коней и каких-то всадников разговаривающих матом, говорите, что Кришна оправдывает смерть и это является признаком отсутствия закона притяжения как такового, затрагиваете тему законности борьбы с медведями...

Я очень честно и серьезно попытался все это как-то понять, но, несмотря на то, что я бывший ученый (если они бывают бывшими), не могу сказать, что в этом деле я преуспел.
Может станет лучше , если поймете, Анатолий любит рассказывать о себе и своей жизни, а фразы о йоге служат больше для связки, так сказать небольшой иллюстрации к рассказу.

Н-р, о конях  и медведях, событие произошло недалеко от места жительства Толика, довольно волнующее, раз медведь задрал коня, я бы сказала пугающее, возможно отсюда и перескок на Кришну и смерть (почти что в тему, согласитесь)

Козы и волки ещё проще, Толик держит коз, продает молоко и сыр. Опять же там имеются тексты вроде страшилок с поеданиями волками несчастных коз. Очень даже близко к сердцу такие темы, не могут оставить равнодушным ну никак.

А уж про всякие строительные тендеры, которые периодически могут выскочить  довольно неожиданно прямо посреди разговора совершенно о другом и вовсе несложно догадаться, Анатоль любит политические дебаты,  причем делает это довольно просто , с его слов обычно  всё плохо, кругом воры, ничего не умеют сделать, ничего создать…а вот раньше при СССР было ого-го.

Как то так. Ну может ещё что то упустила…   : ???



Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 09, 2021, 20:23:56
Спасибо . Что уж проще , вчера ведь говорил что бы ближе к жизни , ну вот могу продолжить : в 2019 увидел следы и дерьмо медведя , возле избы ( я там не живу а приезжаю два раза в месяц ) меня немного позабавило это , у крыльца кучка . Возвратился домой иду по полю и думаю : двенадцатый калибр нужен ,  ??? Тут же как голос - Не убивай меня ))) знаешь я всем своим существом осознаю огромное животное , я его не вижу , а как в нем , огромные мышцы и сам с полтонны , вообщем идея с оружием отложена в сторону . Касательно Союза  ??? :) я бегал в 1991 вокруг Белого Дома и на барикадах , а потом многие эти воры ( при власти здешней) типа друзей .Пример : два года назад возил дрова осенью и машина засела в овраге , сам не вылезу ,звоню местному Главе админист ( сосед ) , он вытащил с сыном своим , толкали руками . Потом захожу ( через день ) на сайт городка и вижу свежую статью : о недопустимости незаконной вырубки , автор тот кто меня с дровами вытаскивал .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 09, 2021, 20:35:55
Что то добавить ? Для Александра : Савитри и Синтез почти наизусть ... В 1995 добыл перевод Дмитриева ( без первой книги ) жизнь для меня была трудной , (я типа инженер ушедший на вольные хлеба , но руки ничего прежде карандаша не держали ) и Савитри так меня вело здорово .... Я описывал опыт как то : иду по набережной которую строил , что то типа грусти стало захватывать : ты столько потерял )))) Нет же , там в сердце просто раскрылся Букет , меня вынесло из тела , вижу Толика идущего по бетонке , мелкий как маковое зернышко,  а вокруг просто Мироздание , оно и во мне и я оно , Огромное оно и маковое зернышко .... Это так шло Савитри , я его читал по Песне каждый день , наверное до 2010 , раз 500 прочитал . Сомневаюсь что поймет Александр , обещал не мучать но вот ....


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от февраля 09, 2021, 20:51:15
Цитировать
а потом многие эти воры ( при власти здешней) типа друзей .Пример : два года назад возил дрова осенью и машина засела в овраге , сам не вылезу ,звоню местному Главе админист ( сосед ) , он вытащил с сыном своим , толкали руками . Потом захожу ( через день ) на сайт городка и вижу свежую статью : о недопустимости незаконной вырубки , автор тот кто меня с дровами вытаскивал .
Я так поняла именно они воры, раз в качестве примера привел, а ты конечно нет, всего лишь  деревья в лесу рубил.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от февраля 09, 2021, 20:54:55
Что то добавить ? Для Александра : Савитри и Синтез почти наизусть ... В 1995 добыл перевод Дмитриева ( без первой книги ) жизнь для меня была трудной , (я типа инженер ушедший на вольные хлеба , но руки ничего прежде карандаша не держали ) и Савитри так меня вело здорово .... Я описывал опыт как то : иду по набережной которую строил , что то типа грусти стало захватывать : ты столько потерял )))) Нет же , там в сердце просто раскрылся Букет , меня вынесло из тела , вижу Толика идущего по бетонке , мелкий как маковое зернышко,  а вокруг просто Мироздание , оно и во мне и я оно , Огромное оно и маковое зернышко .... Это так шло Савитри , я его читал по Песне каждый день , наверное до 2010 , раз 500 прочитал . Сомневаюсь что поймет Александр , обещал не мучать но вот ....
Толик , когда о йоге - все опыты только из прошлого.
Ничего нет в настоящем?
Быт и людские пересуды - это действительно затягивает. Для многих садхана уже просто повторение прошлых лет, все равно что мемуары читать.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 09, 2021, 21:03:58
Я так поняла именно они воры, раз в качестве примера привел, а ты конечно нет, всего лишь  деревья в лесу рубил.

Я не сомневался , что ты Догадливая  ^-^


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 09, 2021, 21:06:48
Толик , когда о йоге - все опыты только из прошлого.
Ничего нет в настоящем?
Быт и людские пересуды - это действительно затягивает. Для многих садхана уже просто повторение прошлых лет, все равно что мемуары читать.
. Может и напишу что то , но только во втором или третем лице . Нужна реализация , а то что пришло Оно еще хрупкое и непостоянное , хоть сто лет могу ждать или сто жизней .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 09, 2021, 21:23:27
Вот могу как бы обозначить ... Просто принятие решений : погружаешься внутрь и по вибрации слышишь : так или нет ( не да , так ) , это интуитивный уровень , он не обьясняет и не дает обоснование шага твоего . Вторжение рассудка нормального приносит Ложь , ложь приносит подьем витального разума или манаса ( редко но бывает ) .Жизнь всегда создает некие связи с людьми или событиями ( они как некие чущества иногда или предметы что ли ) совершенно обычные шаги ( просто простые ) , не те что передвигают материки .Люди как обычные символы , каждый несущий определенное Качество . Чего нуждаюсь , так просто осозновать в каждом шаге Присутствие и понимание что вся ответственность на Нем ( или Ей ) . Всего то ... Такая Малость ...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 10, 2021, 14:52:26
Чего нуждаюсь , так просто осозновать в каждом шаге Присутствие и понимание что вся ответственность на Нем ( или Ей ) . Всего то ... Такая Малость ...
Анатолий, все искренние садхаки в этом нуждаются. Сложность нашего мира, как мне кажется, что нужно одновременно с осознаванием Единого сохранить индивидуальную форму, а значит и какую-то "индивидуальную" волю и в то же время видеть, что твоя "индивидуальная" воля это Воля Единого. Какими это шагами случится, да Бог его знает. Шри Ауробиндо в Вечерних беседах говорил, что верит, что супраменталу, после того как он придет на Землю, ведомы и этапы, и градация, и условия, и время когда то или иное произойдет.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 10, 2021, 15:06:30
Здравствуйте, Максим.
Данное описание подходит для витального с его стремлением к расширению и освоению новых территорий, жажды эмоций и приключений. Была фраза Шри Ауробиндо, что если бы люди узнали о том какие сокровища таят в себе внутренние пространства, то они бы бросили все и не остановились ни на мгновение, чтобы достичь их, но врата узки, а природа не отпускает их со своих привычных пастбищ.
Может Слава поможете найти эту замечательную фразу?

Так вот трансформация витального происходит постепенно, зачастую с соплями, слезами, недовольствами, требуется прикладывать большое упорство и заниматься самоотдачей, чтобы оно стало по настоящему внутренним войном и отказалось от своего права на "внешние путешествия, желания..." и согласилось давать энергию исключительно на садхану и все что с ней связано, поддерживало внутреннее стремление.
Александр, Шри Ауробиндо не осуждал и жажды к расширению и освоению новых территорий, жажды эмоций и приключений. Да, это витальное. Но за этим витальным импульс божественного расширения. Человек подсознательно чувствует, что он не ограничен текущими рамками.
Цитату, о которой Вы говорите, я первый раз прочел как раз у Сатпрема в "Путешествии сознания" и она меня тоже очень глубоко поразила. Я приведу ее в редакции "Путешествия сознания". Это цитата из писем Шри Ауробиндо.
" Если бы человечество хоть мельком увидело, какие безбрежные радости, какие совершенные силы, какие светящиеся сферы спонтанного знания, какая беспредельная тишина нашего существа ожидают нас на просторах, которые еще не покорила наша животная эволюция, то они бросили бы все и не успокоились до тех пор, пока не овладели бы этими сокровищами. Но узок путь, трудно поддаются двери, а страх, недоверие и скептицизм, стражи Природы, не позволяют нам уйти, покинуть ее привычные пастбища ."
http://integral-yoga.narod.ru/Satprem/Adv_of_Consciousness/Satprem.Adventure_of_Consciousness.rus.htm#12.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 10, 2021, 15:20:48
Нет , не исчерпана тема . Тему открыл и не Толик и не Александр , она давно гуляет у виртуальных йогинов , Толик просто тролил Тему . Роли волка и ягненка можно легко заменить , допустим гадюка и дитя млекопитающего ( того же волка или медведя ) тогда рассуждения о пищевой цепочке и эволюции иначе видны . Стая волков легко может перерезать отару полностью в загоне , а с собой лишь то что унесут . Далее о Брахмане , в Гите именно так Шри Кришна и оправдывает смерть , Он уже убил всех кто должен погибнуть на Курукшетре .
Я бы свой вопрос сформулировал таким образом - обязательно ли испытывать любовь к людям (таким какие они сейчас с их божественным потенциалом и их животной природой) или достаточно испытывать любовь к Божественному? Люди ведь тоже часть божественного? Для меня актуальный вопрос, так как есть высказывания Шри Ауробиндо и Матери, которые можно привести как аргумент в обе стороны. Наверное очень сложно найти однозначный ответ на этот вопрос и все будет индивидуально, как всегда.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Aleksandr от февраля 10, 2021, 15:46:03
Александр, Шри Ауробиндо не осуждал и жажды к расширению и освоению новых территорий, жажды эмоций и приключений. Да, это витальное. Но за этим витальным импульс божественного расширения.

Я и не говорю про осуждения, это просто вопрос приоритета.

Я вижу в своей жизни множество вещей, которые витальное предпочитает, но они никаким образом не соответствуют тем высоким идеалам, которые провозгласили Учителя. Соответственно мы вынуждены выбирать то, чем мы занимаемся. Либо мы выбираем садхану, осознанность, стремление к Божественному и самоотдачу, либо беготню за исполнением желаний, потребительство, бесконечный круговорот всё новых и новых эмоций. Можно ли это совместить? Я вижу для себя это трудным или даже невозможным. Когда в голове весь день крутятся имена Божественного там не остается места для удовлетворения желаний (да и самих желаний нет) и наоборот.

Спасибо большое за цитату!


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 10, 2021, 16:11:58

Я вижу в своей жизни множество вещей, которые витальное предпочитает, но они никаким образом не соответствуют тем высоким идеалам, которые провозгласили Учителя.
Все это индивидуально, конечно, но витальное, как правило, свое все-равно возьмет, то что желает.

Цитировать
Соответственно мы вынуждены выбирать то, чем мы занимаемся. Либо мы выбираем садхану, осознанность, стремление к Божественному и самоотдачу, либо беготню за исполнением желаний, потребительство, бесконечный круговорот всё новых и новых эмоций. Можно ли это совместить? Я вижу для себя это трудным или даже невозможным. Когда в голове весь день крутятся имена Божественного там не остается места для удовлетворения желаний (да и самих желаний нет) и наоборот.
По моему опыту получается, что невозможно совместить, если само витальное не совершит самоотдачу. Не ум-интеллект, не воля ума решит, что надо так, а само витальное должно совершить самоотдачу божественному. И не только эмоциональная часть витала, а и низший витал, пребывая в полном сознании от чего он отказывается, совершит самоотдачу.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 10, 2021, 16:41:44
Александр, Шри Ауробиндо не осуждал и жажды к расширению и освоению новых территорий, жажды эмоций и приключений. Да, это витальное. Но за этим витальным импульс божественного расширения. Человек подсознательно чувствует, что он не ограничен текущими рамками.
Цитату, о которой Вы говорите, я первый раз прочел как раз у Сатпрема в "Путешествии сознания" и она меня тоже очень глубоко поразила. Я приведу ее в редакции "Путешествия сознания". Это цитата из писем Шри Ауробиндо.
" Если бы человечество хоть мельком увидело, какие безбрежные радости, какие совершенные силы, какие светящиеся сферы спонтанного знания, какая беспредельная тишина нашего существа ожидают нас на просторах, которые еще не покорила наша животная эволюция, то они бросили бы все и не успокоились до тех пор, пока не овладели бы этими сокровищами. Но узок путь, трудно поддаются двери, а страх, недоверие и скептицизм, стражи Природы, не позволяют нам уйти, покинуть ее привычные пастбища ."
http://integral-yoga.narod.ru/Satprem/Adv_of_Consciousness/Satprem.Adventure_of_Consciousness.rus.htm#12.

. Привет . Данную фразу можно украсить строками Савитри...... В роскошной экстравагантности мотовства Бога,  Оброненные беззаботно в расточительной работе творения,  Оставленные в складках бездонного мира  И грабителями Глубин разворованные,  Лежат золотые шейкели Вечного,  От касания, зрения и желания мысли упрятанные,  Запертые в темных пещерах половодья невежества,  Чтобы люди не нашли их и не стали как Боги...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 10, 2021, 16:44:33
Хотя строки подходят ко всем Внутренним Планам


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 10, 2021, 16:56:07
Я бы свой вопрос сформулировал таким образом - обязательно ли испытывать любовь к людям (таким какие они сейчас с их божественным потенциалом и их животной природой) или достаточно испытывать любовь к Божественному? Люди ведь тоже часть божественного? Для меня актуальный вопрос, так как есть высказывания Шри Ауробиндо и Матери, которые можно привести как аргумент в обе стороны. Наверное очень сложно найти однозначный ответ на этот вопрос и все будет индивидуально, как всегда.
.  Если искать ответ в цитатах или работах ? Многие в людях разочаровываются , ну не значит , что они их ненавидят , это нормально и потом когда открываешь Внутреннее Существо то многое приходит в Равновесие , оценивая людей как витально-ментальных существ тут же обнаруживаешь и Божество стоящее за всеми . ША говорил что для если бы не Божественная Любовь которую он переживал то вряд ли смог бы вынести все это


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 10, 2021, 16:59:11
Слава , вы не поняли моего поста о Брахмане и Кришне . Это был просто пример как можно манипулировать словами и цитатами .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 10, 2021, 17:08:22
Анатолий, все искренние садхаки в этом нуждаются. Сложность нашего мира, как мне кажется, что нужно одновременно с осознаванием Единого сохранить индивидуальную форму, а значит и какую-то "индивидуальную" волю и в то же время видеть, что твоя "индивидуальная" воля это Воля Единого. Какими это шагами случится, да Бог его знает. Шри Ауробиндо в Вечерних беседах говорил, что верит, что супраменталу, после того как он придет на Землю, ведомы и этапы, и градация, и условия, и время когда то или иное произойдет.
. Я про этапы и градации . Каждый из нас выражает определенное Качество или Линию Качеств , которую обретает Душа и исходя из того как будет открываться Природа в Индивидуальности , ну так и будет строиться некая Градация . А так вообще ША обозначил или наметил Силы , можно указать на 4 МахаШакти , а можно открыть в себе следуя Вверх тоже 4 , но имена другие : Сарама ,Сарасвати ,Ила ,Дакшина . Для традиции Индии и последователей Вед ближе те  которые возглавляет Сарама , ну а для открывателей Тантры и Пуран это МахаШакти , мне же  ( и другим садхакам ИЙ наверное )они близки Все


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 10, 2021, 17:13:23
Градация все равно идет от Плана к Плану и та же Сарама будет на всех от Интуитивного до Сверхразуму , другое дело ,что чем выше План тем меньше между ними отличий и каждая открывает в себе свою же спутницу , т еСарама становиться Дакшиной или МахаКали открывает в себе МахаЛакшми .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 10, 2021, 17:18:30
Сами по себе Имена нужны для определенной части Индивидуальности нашей , не больше , но качества отличимы и заметны , между Сарамой и Сарасвати очень даже , во всяком случае мне и конечно МахаКали совсем не Сарасвати на Интуитивном


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 10, 2021, 17:34:04
Еще слушал немного лекции , рекомендованые Вами Слава или Александром ....  ??? :) Например слова Ивана о том , что Эгрегор Религии это Надразум  ??? для меня не так совсем . Надразум если и назвать Эгрегором , то уж всего нынешнего Мироздания , а план Религий как правило Витальное , они все там именно . Христианству дал движение не Христос , а император Константин , да и вообще религия всегда запряжена с мирской Властью в одной упряжи . Да я читал слова Матери про Богов и про Надразум , я не знаю причин почему она так сказала , ША говорил иначе . Потом легко можно сесть идущему в Витальном в промежуточную зону , можно оценить Витальное как Надразум , засада .... Само Савитри в последних его редакциях  ,как писал ША , это поэзия Надразума . Само по себе никакое толкование не сможет сделать ваш путь искривленным , если Вы будете предельно Искренни , можно читать совершенно правильно переведенные работы и быть пандитом , но так же остаться витально-ментальным существом ....


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 10, 2021, 18:24:44
Еще слушал немного лекции , рекомендованые Вами Слава или Александром ....  ??? :) Например слова Ивана о том , что Эгрегор Религии это Надразум  ??? для меня не так совсем . Надразум если и назвать Эгрегором , то уж всего нынешнего Мироздания , а план Религий как правило Витальное , они все там именно . Христианству дал движение не Христос , а император Константин , да и вообще религия всегда запряжена с мирской Властью в одной упряжи . Да я читал слова Матери про Богов и про Надразум , я не знаю причин почему она так сказала , ША говорил иначе . Потом легко можно сесть идущему в Витальном в промежуточную зону , можно оценить Витальное как Надразум , засада .... Само Савитри в последних его редакциях  ,как писал ША , это поэзия Надразума . Само по себе никакое толкование не сможет сделать ваш путь искривленным , если Вы будете предельно Искренни , можно читать совершенно правильно переведенные работы и быть пандитом , но так же остаться витально-ментальным существом ....
Анатолий, да, я рекомендовал и продолжаю придерживаться своего мнения. Правда, я советовал это конкретным людям, Вас Анатолий в их числе не было. ) Но раз и Вы послушали и даже не согласны с чем-то что там в Надразуме, ну не знаю....))  Вы же сами только что согласились с тем что есть градации, планы, условия, время. Учитывая все это, я со своим скромным пониманием считаю лекции Ивана Юрьевича лучшими по теме интегральной йоги. И я это не говорю голословно, так как слушал много других вариантов. Можете сделать лучше? - сделайте. Но лично я считаю они очень достойны и сделать лучше, например я, навряд ли смогу. 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 10, 2021, 18:30:38
.  Если искать ответ в цитатах или работах ? Многие в людях разочаровываются , ну не значит , что они их ненавидят , это нормально и потом когда открываешь Внутреннее Существо то многое приходит в Равновесие , оценивая людей как витально-ментальных существ тут же обнаруживаешь и Божество стоящее за всеми . ША говорил что для если бы не Божественная Любовь которую он переживал то вряд ли смог бы вынести все это
" ША говорил что для если бы не Божественная Любовь которую он переживал то вряд ли смог бы вынести все это" - Да, вот это точно.
Это как раз один из самых сильных аргументов За. Но были ведь и аргументы против. Например, что человечество все-равно не будет способно трансформироваться. Зачем привязываться именно к человечеству? Шри Ауробиндо сделал работу для земного сознания, а не для человечества.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 10, 2021, 18:30:54
Анатолий, да, я рекомендовал и продолжаю придерживаться своего мнения. Правда, я советовал это конкретным людям, Вас Анатолий в их числе не было. ) Но раз и Вы послушали и даже не согласны с чем-то что там в Надразуме, ну не знаю....))  Вы же сами только что согласились с тем что есть градации, планы, условия, время. Учитывая все это, я со своим скромным пониманием считаю лекции Ивана Юрьевича лучшими по теме интегральной йоги. И я это не говорю голословно, так как слушал много других вариантов. Можете сделать лучше? - сделайте. Но лично я считаю они очень достойны и сделать лучше, например я, навряд ли смогу. 
. Кто то не считаеться с вашим или Ивана мнением ? Иван там ссылался на Мать , конечно это я читал и не раз .... Можете считать меня еретиком .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 10, 2021, 18:38:02
. Кто то не считаеться с вашим или Ивана мнением ? Иван там ссылался на Мать , конечно это я читал и не раз .... Можете считать меня еретиком .
Почему Вы думаете, что мне должно быть важно чье-то мнение? У меня есть свое с учетом оценки мнений других людей, так как я пока еще живу в социуме. И если говорить о выходе из социума, то оно тоже происходит своими градациями и условиями, которые ведомы только супраменталу. Я не уверен, что жизнь на удаленном хуторе это действительный выход из социума, скорее это некоторая градация или условие для того что нужно именно Вашей душе.
P.S. Анатолий, мне показалось, я как-то резко написал. Короче какая разница, что Вы считаете себя еретиком? Вокруг миллиарды людей, которые вообще ничего про Шри Ауробиндо даже не знают.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 10, 2021, 19:22:04
Почему Вы думаете, что мне должно быть важно чье-то мнение? У меня есть свое с учетом оценки мнений других людей, так как я пока еще живу в социуме. И если говорить о выходе из социума, то оно тоже происходит своими градациями и условиями, которые ведомы только супраменталу. Я не уверен, что жизнь на удаленном хуторе это действительный выход из социума, скорее это некоторая градация или условие для того что нужно именно Вашей душе.
P.S. Анатолий, мне показалось, я как-то резко написал. Короче какая разница, что Вы считаете себя еретиком? Вокруг миллиарды людей, которые вообще ничего про Шри Ауробиндо даже не знают.
Нет , не резко сказал . В Московской области хутор ? Кадастр моей земли 6 мил руб еще дом как недвижимость столько же примерно   :) в Тверской да , там деревня брошенная , вернее десяток или иногда больше дачников , лосей ,оленей и кабанов чаще встречал в прошлом году чем их (лишь с пандемией больше стало дачников-москвичей )  У вас как понимаю наивное представление о жизни в деревне , деньги нужны на налоги , страховки , и тп . Достаются не так как вам , но так же продукцию покупают люди ( социум ) молоко магазинное хранится год , натуральное 3 дня - т е должен продать людям , когда приезжают за молоком  ??? они вообщем разговаривают  *day pyat* если я буду (как отметил Александр )  суровым или серым истуканом , то уедут сразу и скажут : этот фермер похоже маниак  >:D *voin* .Потом Анатолий строит баньки и ложит печки иногда , плотничает и столярничает , слесарничает и вообщем делает все работы . У меня дома лежат ключи от 7 усадьб , не только соседские , но и из других деревень или дачных поселков  :-\ типа завхоз , просят что нибудь часто бесплатно сделать ( Безвозмезно)))) но и я им заказываю частенько что то привезти из Москвы ( типа Леруа или запчасть к машине ) . Бартер обоюдно выгодный . Меня не тянет занятся Сальсой , я лучше сьезжу в Тверскую на рыбалку или в лес за рыжиками , на болото за клюквой и тп . Ну что еще , со спортом дружу с детства , правда горные лыжи отдал соседским детям недавно , на значок ГТО сдам хоть завтра . Меня не привлекает мегаполис и это значит что Анатолий типа отшельник , прям как в кино Петя Мамонов на куче угля спит , в схиме и тут же козы с овцами , кошки , собаки , три машины , скутер , мотоблоки, 3 бензопилы и вагон инструмента .Нормальный такой отшельник  8-~  Честно скажу , ну как бы живу наверное лучше Вас всех взятых , внутри Светло ,а снаружи не болею . Обо мне здорово работает Клише , созданное на форумах , наверное по причине настойчивости в неких дебатах ( тоже клише ) .Меня это лишь забавляет .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 10, 2021, 19:34:23
Нет , не резко сказал . В Московской области хутор ? Кадастр моей земли 6 мил руб еще дом как недвижимость столько же примерно   :) в Тверской да , там деревня брошенная , вернее десяток или иногда больше дачников , лосей ,оленей и кабанов чаще встречал в прошлом году чем их (лишь с пандемией больше стало дачников-москвичей )  У вас как понимаю наивное представление о жизни в деревне , деньги нужны на налоги , страховки , и тп . Достаются не так как вам , но так же продукцию покупают люди ( социум ) молоко магазинное хранится год , натуральное 3 дня - т е должен продать людям , когда приезжают за молоком  ??? они вообщем разговаривают  *day pyat* если я буду (как отметил Александр )  суровым или серым истуканом , то уедут сразу и скажут : этот фермер похоже маниак  >:D *voin* .Потом Анатолий строит баньки и ложит печки иногда , плотничает и столярничает , слесарничает и вообщем делает все работы . У меня дома лежат ключи от 7 усадьб , не только соседские , но и из других деревень или дачных поселков  :-\ типа завхоз , просят что нибудь часто бесплатно сделать ( Безвозмезно)))) но и я им заказываю частенько что то привезти из Москвы ( типа Леруа или запчасть к машине ) . Бартер обоюдно выгодный . Меня не тянет занятся Сальсой , я лучше сьезжу в Тверскую на рыбалку или в лес за рыжиками , на болото за клюквой и тп . Ну что еще , со спортом дружу с детства , правда горные лыжи отдал соседским детям недавно , на значок ГТО сдам хоть завтра . Меня не привлекает мегаполис и это значит что Анатолий типа отшельник , прям как в кино Петя Мамонов на куче угля спит , в схиме и тут же козы с овцами , кошки , собаки , три машины , скутер , мотоблоки, 3 бензопилы и вагон инструмента .Нормальный такой отшельник  8-~  Честно скажу , ну как бы живу наверное лучше Вас всех взятых , внутри Светло ,а снаружи не болею . Обо мне здорово работает Клише , созданное на форумах , наверное по причине настойчивости в неких дебатах ( тоже клише ) .Меня это лишь забавляет .
Анатолий, красиво описали )) Сдавайте в аренду бесхозные усадьбы, можете меня пригласить )) А вообще, мне показалось или Вы сейчас в другую крайность решили пойти? Хотите сравнить свои заработки с тем, что зарабатывают в Москве? ) А если для спокойной жизни, то ничего этого не нужно. Я бы уехал в область, просто пока не могу. У меня как-то так получается всегда, что внешние обстоятельства определяют горизонт моих действий.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от февраля 10, 2021, 19:53:19
Усадьбы чужые сдавать ? хозяева отдали , что бы если что протопить , включить отопление или вдруг выехали из Москвы и забыли ключи . У меня хороший домик из кирпича , восемь на восемь с мансардой ,баня есть ( вчера вот топил ) ну как у всех местных ( на поселке все строители ) .  Последнее время нравится Тверская , там вот изба , купил за 150 , сделал ремонт , печь легкую сложил , возможно туда перееду  позже , там вот классно .Техники много , это необходимость , одна Нива стоит в Тверской , там дорога страшная ( приехал на калине и пересел ) , другую купил из утиля и сделал ( она для дров и сена ) . Мотоблоками косить и пахать , бензопилами дрова и стройка какая нибудь , плотницкий инструмент необходим тоже ... Так у всех в деревнях , наверное когда то ( вариант для Тверской ) будет и трактор , я его предлагал купить дачникам москвичам там же , для ремонта дороги через лес или поле , она убита совершенно . Ничего лишнего , все лишь средство производства .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 10, 2021, 20:44:05
Усадьбы чужые сдавать ? хозяева отдали , что бы если что протопить , включить отопление или вдруг выехали из Москвы и забыли ключи .
Анатолий, я же не знаю, вдруг у Вас глубокая неудовлетворенность текущим существованием и хотите попробовать поменять свои хоромы на казенные. ))))
Цитировать
У меня хороший домик из кирпича , восемь на восемь с мансардой ,баня есть ( вчера вот топил ) ну как у всех местных ( на поселке все строители ) .  Последнее время нравится Тверская , там вот изба , купил за 150 , сделал ремонт , печь легкую сложил , возможно туда перееду  позже , там вот классно .Техники много , это необходимость , одна Нива стоит в Тверской , там дорога страшная ( приехал на калине и пересел ) , другую купил из утиля и сделал ( она для дров и сена ) . Мотоблоками косить и пахать , бензопилами дрова и стройка какая нибудь , плотницкий инструмент необходим тоже ... Так у всех в деревнях , наверное когда то ( вариант для Тверской ) будет и трактор , я его предлагал купить дачникам москвичам там же , для ремонта дороги через лес или поле , она убита совершенно . Ничего лишнего , все лишь средство производства .
Я это все поддерживаю. Вы молодец. Без юмора пишу. Реально это хорошо.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 25, 2021, 22:15:12
Я иду в никуда. Здесь нет выхода

          Человек живёт одновременно в нескольких реальностях: физической и психологической.
      Есть ещё другие реальности, например, реальность внутреннего существа, реальность психического существа, реальность центрального существа, но для обычного человека они не доступны. Он - не осознаёт их. И поэтому я о них говорить не буду.

      Вы, Максим, в этом сообщении говорите о реалиях своего психологического мира. Они сильно обусловлены тяжёлой внешней по отношению к нему физической реальностью, но психологическая реальность в вашем уме строится бессознательно или сознательно Вами, в отличие от физической реальности, и Вы можете сознательно влиять на свою психологическую реальность, если поймёте, что это возможно или поверите в это.

     Вы пишите: «Я иду в никуда». Если Вы не можете физически никуда уйти из окружающей Вас физической реальности, то Вы можете уходить из неё психологически в свои мысли, мечты, планы. В этом – Ваша отдушина от окружающей Вас физической реальности и направление Вашего внутреннего движения. Ваша психологическая защита и опора.

    То же самое можно сказать и о второй Вашей фразе: «Здесь нет выхода». Да, оттуда, где Вы находитесь, для Вас сейчас нет выхода на физическом плане существования. Но Вы можете покидать место Вашего заключения в Ваших мыслях, мечтах и планах.
_____
     Если Вы сами в своём уме думаете о чём-то, что это невозможно, то для Вас это и становится невозможным. Вы сами себя гипнотизируете своими мыслями. Сами загоняете себя в психологический тупик, даже не осознавая этого.
     И только Вы сами можете разгипнотизировать себя, поняв, поверив и попробовав думать и смотреть на внешний физический мир и, особенно, на свой внутренний психологический мир по-другому, альтернативно.
_____
      Выше я привёл пример своего рода «бегства» из физической реальности, который может помочь пережить её трудности.
     При помощи этого метода вы не изменяете свои ментальные и витальные реакции на окружающую Вас физическую действительность, а на время убегаете из неё для передышки, для жизни в своём внутреннем мире.

      Но есть и другой путь облегчения своей психологической жизни. Он состоит в том, чтобы стараться сознательно прорабатывать свои бессознательные отрицательные эмоциональные и ментальные реакции на реалии окружающего Вас физического мира и психологических воздействий окружающих Вас людей.
      
      Как это делать практически, я, к сожалению, не могу пока представить и не могу припомнить что-то подобное из своего личного опыта. Но мне кажется, что теоретически такой путь проработки своих отрицательных мыслей и чувств должен реально существовать, и что Вы можете попробовать искать и находить на практике шаги и в этом направлении.
_____

     Максим, сочиняя это сообщение, я испытываю большую неловкость перед Вами в том плане, что легко советовать бороться с трудностями жизни, которых сам никогда не преодолевал и находясь в нормальных физических и психологических условиях жизни.
     То есть, я не знаю, насколько это правильно и этично с моей стороны писать то, что я сейчас пишу. Но я предполагаю, что не смотря на всю огромную неравнозначность наших положений, высказанные мной мысли могут помочь Вам настроиться на более правильное психологическое поведение.

     Держитесь!
     Далеко не всё, к сожалению, но многое зависит от Вас: от сознательных установок и взглядов Вашего ума на то, что с Вами происходит, и что можно противопоставить хотя бы на внутреннем, психологическом плане, тем физическим и психологическим трудностям, с которыми Вы сталкиваетесь каждый день
______

     Максим есть сайт профессиональных психологов, который называется «b17».
https://www.b17.ru

     На нём любой зарегистрированный пользователь может изложить свои психологические проблемы, и психологи обязательно откликнуться на каждый подобный запрос, и начнут в формате переписки с Вами на форуме этого сайта оказывать Вам свою профессиональную психологическую помощь, помогая Вам разобраться в Ваших проблемах, и давая конкретные профессиональные советы, как их преодолеть.
     Мне кажется, что Вам стоит попробовать этот вариант, для эффективного решения Ваших психологических проблем.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 25, 2021, 22:55:06
Юрий посоветуйте что делать. Недовно я пытался помочь человеку остаться на лагере, чтобы его не свозили в психиатрическую лечебницу для закалывания. Так поступают с теми кто не хочет работать, а хочет просто тихо сидеть свой срок. Я надиктовал ему заявление на начальника колонии в котором просил его от его имени отменить этап туда.
В итоге заявление к нему не попало, а попало к блатным. Они пришли, побили нас немного и заставили его порвать заявление. Его силой затолкали в машину и увезли туда.
После этого меня вызвал начальник опер части который решает все в лагере и сказал мне что я виноват в том, что надиктовал ему это заявление и поставил перед мной выбор, либо уплатить ему не маленькую сумму денег, либо он отдаст меня в рабство на барак с блатными. Дал мне неделю на размышление...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 25, 2021, 22:56:45
Я уже ничего не хочу, просто в шоке от того что творится в лагере


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 25, 2021, 23:16:55
     Максим, я не знаю, что Вам посоветовать. Деньгами я Вам помочь не могу.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Кадони Владимир от февраля 25, 2021, 23:33:52
Как вариант вскрыться и попасть в санчасть, оттуда уже проще подавать различные жалобы и связаться с адвокатом например, даже если не выйдет, то может все равно прокатить, т.к. труп им не нужен, это лишние проверки со стороны надзорных органов, только насмерть не делай этого, само собой.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 26, 2021, 09:49:03
Если вскрыться, то по удо не дадут выйти, рапортов понапишут коротые перечеркнут поощрения. Тут продуманная система.
Платить им не собираюсь, только за УДО. А оно в следующем году. Перед ним вложусь в ремонт. А сейчас если продолжат давить, уйду жить на улицу. На стадионе есть разрушенная церковь, буду жить там


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 26, 2021, 15:52:54

                         ОТВЕТ МАКСИМУ (1 часть)

Если вскрыться, то по удо не дадут выйти, рапортов понапишут коротые перечеркнут поощрения. Тут продуманная система.
Платить им не собираюсь, только за УДО. А оно в следующем году. Перед ним вложусь в ремонт. А сейчас если продолжат давить, уйду жить на улицу. На стадионе есть разрушенная церковь, буду жить там


     Максим, приветствую Вас!

     Через некоторое время после прочтения этого Вашего сообщения у меня было важное осознание, которым я хочу поделиться с Вами.

      Это Ваше сообщение написано Вами из сильного состояния Вашего ума, чувств и сознания в целом. Из очень сильного, если учитывать то, в каких условиях оно Вами принято, и преодоления каких больших дополнительных психологических и физических трудностей реализация этого решения потребует от Вас.

     После этого сообщения я вспомнил, что Вы не единожды проявляли истинную силу своего сознания и характера в подобных сообщениях, написанных Вами уже после Вашего заключения.

      Я считаю, что Вы в этом своём сообщении проявили своё гораздо более истинное, более глубинное, и неизмеримо более сильное своё «Я», чем в тех сообщениях, когда Вы оказывались невольным пленником отрицательных реакций на окружающую Вас действительность вашего внешнего поверхностного «Я».

     После этого Вашего сообщения я стал уважать Вас как личность ещё больше, чем до этого. И после него я стал гораздо более уверен в том, что Вам хватит Вашего сознания, Вашей личности, чтобы преодолеть все трудности, которые ещё выпадут Вам до конца Вашего заключения.

     В этом сообщении я стараюсь сознательно отзеркалить Вам очень важные для Вас вещи, которые без этого могут быть Вами плохо осознанны, (так как человеку в некоторых случаях бывает труднее всего осознать что-то в самом себе), чтобы Вы после этого смогли уже более сознательно, а, значит, и более эффективно, и с большей верой в себя, в свой духовный потенциал, опираться в борьбе с огромными трудностями, с которыми Вам ещё предстоит бороться каждый свой день до конца своего выхода на свободу.

      Ещё хочу отметить тот важный факт, что Вы приняли это решение в максимально обострившихся для Вас отношениях заключения, когда выхода, казалось бы, уже нет, и когда Ваша физическая и психологическая жизнь, вновь была поставлена судьбой на ещё более суровый уровень выживания, более похожий на уровень не выживания.  
     Я думаю, что это произошло не случайно. Что это психологическая и духовная закономерность, что в трудных жизненных условиях человек оказывается перед выбором:
     или сломаться под ударами судьбы, не сумев обычно подсознательно, инстинктивно растождествить себя с внешними проявлениями своего ума, витала, воли и веры в себя и в высшие силы, которые человек по своему невежеству принимает за самого себя истинного и единственного;
     или перейти вдруг на качественно другой, более высокий, более глубокий и более истинный уровень самого себя, а вместе с этим и на качественно другой уровень своей и внешней жизни, которая будет складываться совершенно по другому, более сильному, более правильному сценарию, если бы Вы продолжали жить на обычном для Вас уровне сознания; или, тем более, при таком уровне сознания, когда при трудной жизненной ситуации в Вас взяла бы вверх ваша внешняя личность.

      При трудных жизненных ситуациях личность человека и его сознание начинают испытывать психологический стресс, кризис, который делает внешнюю личность человека ещё более слабой, психологически больной, поломанной, более оторванной от своих истинных неосознаваемых глубин, что многократно снижает и искажает её ментальные, волевые и эмоциональные качества.
     А от этого и делает эту поломанную внешнюю личность абсолютно непригодной для правильного реагирования на серьёзные вызовы жизни.

     И именно от этого в трудных жизненных ситуациях в человеке часто и активизируется его более глубокая, более истинная и более сильная во всех отношениях его личность, у которой обычно оказываются достаточные ментальные, волевые и эмоциональные резервы, для преодолениях тех или иных очень сложных жизненных ситуаций.
______


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 26, 2021, 15:58:50
                         ОТВЕТ МАКСИМУ (2 часть)

    Тут надо помнить об одном Важном нюансе. Даже при очень трудных жизненных испытаниях в человеке его внешнее «Я» не совсем разрушается с одной стороны, а с другой стороны, человек часто не окончательно укореняется в своём более истинном внутреннем «Я».

     Это приводит к тому, что сознание человека обычно перескакивает непроизвольно из одного уровня своего сознания к другому: из внешнего к внутреннему, и через какое-то время – снова к внешнему. И так далее.

     А с этими непроизвольными скачками сознания, в одно мгновение кардинально меняется вся психика человека: из сильного, бросающего вызов даже самым трудным проявлениям своей судьбы, человек моментально превращается в слабое, жалкое и безмерно жалеющее себя существо, идущее на поводу внушений своего поверхностного «Я», находящегося в состоянии психологического кризиса, которое в этом состоянии не может справляться даже в простыми жизненными задачами.

       Максим, Вам надо помнить об этих вещах. Вам надо стараться как можно лучше осознать то, каким является Ваше более истинное «Я», как можно более сильно сознательно отождествлять себя с ним, когда Вы пребываете в нём. Чтобы в те психологические моменты, когда Вы будете невольно выпадать из него, Вы могли бы как можно быстрее вспоминать о реальности его существования в Вас, и с большей силой и скоростью вновь устремляться в него из своего внешнего «Я».

     А когда Вы находитесь в этом своём более истинном глубоком «Я», Вам надо постоянно предпринимать сознательные усилия по удержанию своего сознания в отождествлении именно с ним. Что гораздо легче делать, чем возвращать себя в это состояние после выпадений из него во внешнее сильно травмированное психологически «Я».

      Как удерживать себя в своём более истинном «Я»? Самоотдачей себя ему в своих делах и поступках, своей верой в его существование и в его огромные силы и возможности; своим сознательным желанием и своими сознательными усилиями оставаться именно в нём.
______

    На этом пока всё. Я очень рад, что Вы вновь открылись мне своей более сильной, более красивой и более истинной стороной! Я рад, что Вы вновь обрели своё более истинное «Я» а вместе с ним и только благодаря этому – и реальные пути по выходу из той тяжелейшей жизненной ситуации, в которой Вы оказались в последнее время!
     Я желаю Вам как можно большее количество времени находиться Вашем более истинном «Я», всё больше укореняться в него и всё больше прорастать в его глубины, которые Вам пока недоступны, и которые содержат в себе ещё гораздо большие силы, чем те, которые открываются Вам в этом состоянии сознания сейчас.
     Кстати, исследуйте, осознавайте его качества, при нахождении в нём, чтобы как можно быстрее, легче и крепче закреплять центр своего сознания именно в нём.
____

      В конце, Максим, мне захотелось привести несколько своих старых стихотворений на тему, затронутую в этом моём сообщении, в надежде, что и они помогут Вам решать эту очень Важную для Вас, как и для всех нас, задачу.

      Максим, держитесь!
      Я верю в силу Вашего более истинного «Я», которое сможет преодолеть все трудности Вашего заключения!
      Всех Вам благ!

  _____

                "Даже если — как исключение —
                 вас растаптывает толпа,
                 в человеческом назначении —
                 девяносто процентов добра."
                 (А. Вознесенский)



(31.03.1994)

Даже в кромешном безумии
Сокрыта заветная мысль.
Если не понял, то веруй
И с верою Бога держись.

Даже когда погибаешь,
Растоптанный злобной толпой,
Помни, что дух победы
Навеки остался с тобой.

Помни всегда о Боге,
Сердце своё раскрой.
В безумстве безумной жизни
Храни золотой покой.
 _____  

(27.10.1993)

Вновь дойти до края всех желаний,
Вновь дойти до точки всех надежд.
И упасть с обрыва прозябанья
Или биться лбом в железный крест.

Господи, быть может и случится:
Залучится из-за тучи свет.
Может в сердце лотос распустится.
Может - "да", а может снова "нет".

Только выбор не оставил случай:
Не уйти от шаткости судьбы.
Чем быстрее - тем оно и лучше:
Шаг в огонь: "Помилуй и спаси!"
____

 (01.07.1994)

Начало всех начал – зовущий крик
Сердец, распятых непомерной ношей.
И каждый шаг, и каждый светлый миг
Оплачен щедро собственною кожей.

И каждое движенье – наугад,
И каждая победа – как рожденье.
Дороги нет, и нет пути назад:
Путь создаёт безумие боренья.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 26, 2021, 15:59:49

(24.11.1993)

Там, где кончается смысл,
начинается Вечность.
Вечность свершений, деяний,
ошибок и проб.
Там, где кончается смысл,
раскрывается Нечто,
То, что возвысит до звёзд
или вгонит нас в гроб.

Там, где кончается смысл,
мы теряем опору.
Падаем, падаем, падаем
в страшном пике.
Там, где кончается смысл,
начинается ода
Нашей души,
лишь послушай её в тишине.

Там, где кончается смысл,
начинается поле
Веры бессмертной
и тяжкого горя порок.
Там, где кончается смысл,
разливается море;
Море открытий, ошибок
и ложных дорог.

Там, где кончается смысл,
прекращается импульс
Жизни обычной,
и далее – белая степь.
Степь неизвестности,
голая степь недо-мыслей.
Там, где кончается смысл,
очень трудно терпеть.

Там, где кончается смысл,
дышит вечность моих искушений.
Жизни конечной –
бессмысленный вечный вопрос.
Там, где кончается смысл,
мы теряем беспечность,
А Вечность становится бездной
без ласковых звёзд.

Там, где кончается смысл,
начинается смысл всех проверок.
Там, где кончается смысл,
начинается время души.
Там, где кончается смысл,
там жестоко и верно
Кто-то толкает нас в пропасть:
дыши – не дыши.

Там, где кончается смысл,
начинается боль пониманья.
Там, где кончается смысл,
начинаются взрывы убийств.
Там, где кончается смысл,
начинается время шатанья.
Там, где кончается смысл,
правда с ложью слились.

И маски отбросив,
там всё обнажает обличье.
И силу имеет лишь то,
что успели достичь.
Там, где кончается смысл,
ожидает судьбы нас увечье,
Если за пазухой сердца
был спрятан кирпич.

Там, где кончается смысл, -
узел всех начинаний
И всех концов,
как в зерне, что должно умереть.
Там, где кончается смысл,
там скрывается смысл ожиданий
Вечность вопросов решить
и пробиться на свет.

Там, где кончается смысл,
там рождается наша свобода.
Там перед нами судьба
ставит огненный крест.
Там, где кончается смысл,
в реках нет больше брода
И нет отступленья назад,
лишь за веру держись.

Там, где кончается смысл,
проверяется наша закалка.
Там, где кончается смысл,
занимается жизни заря.
В грязи и во мраке
родится алмазная гранка,
Только крепись до конца,
хоть зубами скрипя.

Там, где кончается смысл,
нам даётся возможность осмыслить,
Жизни своей предыдущей
поставить итог.
Там, где кончается смысл,
там мысль начинает лишь мыслить;
Там достигаешь черты
за которой рожденья порог.

Там, где кончается смысл, -
знак того, что кончается эра.
Всех твоих прошлых стремлений
становится ложность видна.
Там, где кончается смысл,
там даётся лишь знак человеку,
Что срок осознанья пришёл,
просыпаться пора.

То, что пора вновь искать
в себе точки опоры,
Переосмысливать смысл
своего бытия.
Там, где кончается смысл,
мы подходим к порогу,
Не одолевши который –
жить дальше нельзя.
 
Там, где кончается смысл,-
это знак нам о том, что прозрели
Мы хоть на малость,
и зрелость покой забрала.
Там, где кончается смысл,
там таится энергия Цели,
Что разгадав,
мы себя напитаем сполна.

Там, где кончается смысл,
обновляется смысл нашей жизни,
Смысл открывается нам
на себя посмотреть.
Там, где кончается смысл,
там кончаются старые мысли,
А новые могут придти,
лишь когда мы сумеем созреть.

Там, где кончается смысл,
очень важно не впасть в суетливость,
В мелочность, жадность, невежество
прошлых оков.
Там, где кончается смысл,
проверяет душа свою зрелость.
Там, где кончается смысл,
есть одна лишь дорога – вперёд!


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от февраля 27, 2021, 00:59:38
Юрий вы удивительно точно угадали состояние моей души. В последние дни я ощущаю внутри чистую беспричинную радость которая довольно ощутимо овладела моим сердцем  *sun* не помню чтобы когда - то в жизни испытывал такое состояние которое в большей степени не мотивировано ни чем. И как раз в эти последнии дни внезапно изменилось ко мне отношения заключённых в лучшую сторону, отношения были нейтральными, а стали хорошими.  Когда почва уходит из под ног остаётся только два выхода, либо сигануть в бездну отчаяния либо абстрагироваться от внешних реалий и впустить в душу Бога *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от февраля 27, 2021, 23:38:14
    Максим, я очень рад, что Ваши отношения с заключёнными стали в последнее время гораздо лучше! Это - очень важно! Рад я и тому, что Вы в последние дни стали испытывать духовный подъём и радость! Значит, Вам удалось активизировать в себе как минимум высшие части своего ума и витала.
      Помните только, что этот подъём витальных и психических сил, скорее всего, в скорости спадёт, из-за недостаточной чистоты и развитости пока Вашего ума и чувств. Хотя подобные подъёмы сознания, сами по себе являются их мощными очистителями и выравнивателями.  Но за раз - устойчивой чистоты не достичь.
      Помнить об этом надо для того, чтобы потом не было особенно больно выпадать из этого состояния от неожиданности.
      Хорошо, что Вы уже открываетесь Господу, что в Вас значительно окрепла, на мой взгляд, вера в Него, а значит и упование на Его помощь и поддержку Вам. Хоть и уровень веры в Господа и самоотдачи Ему будет сильно колебаться  в зависимости от уровня сознания, в котором Вы находитесь.

      Бог в помощь Вам, Максим!
      С Ним и только с Ним Вы одержите победу!
 *sun*

_________

       Мне понравилось последнее Ваше предложение в последнем сообщении и по внешней форме, и по тому содержанию сознания, которое его родило. Прекрасно, когда в сознании человека рождаются подобные вещи! :)



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 28, 2021, 17:13:56
Если вскрыться, то по удо не дадут выйти, рапортов понапишут коротые перечеркнут поощрения. Тут продуманная система.
Платить им не собираюсь, только за УДО. А оно в следующем году. Перед ним вложусь в ремонт. А сейчас если продолжат давить, уйду жить на улицу. На стадионе есть разрушенная церковь, буду жить там
Максим, это был ужасный и очень глупый совет. И дело не только в УДО, а в том что после любой такой попытки в тело будет закачана такая доза успокоительных, что человек просто овощем становится. Пока есть силы надо бороться. И не нужно специально нарываться на неприятности. Помогать другим это нормально (я за полгода помог написать около 6-ти  апелляционных жалоб, без учета просто всяких заявлений во ФСИН), но оценивайте последствия для себя с учетом ситуации в конкретной вашей колонии.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от февраля 28, 2021, 18:19:40
На самом деле, я думаю, что все люди в некотором роде в колонии. Просто кому-то эта истина открывается после прохождения через испытания ограничений в человеческой колонии.  А так все позитивные качества типа счастья человеческого это тоже колония. Есть нечто другое, что очень трудно ухватить, но только оно сможет отменить эту человеческую колонию.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от марта 01, 2021, 07:38:06
А так все позитивные качества типа счастья человеческого это тоже колония. Есть нечто другое, что очень трудно ухватить, но только оно сможет отменить эту человеческую колонию.
Если не отменить, то хотя бы нам самим стоит начать сопротивляться так называемым «ценностям».
Они устойчиво формируют сознание  общества потребления.
Люди становятся помешанными на внешних благах. В этом оценка всего – их успешности, значимости, вообще всего. Какая то бесконечная гонка…
Я против….как выразился один киногерой… ;D

Пусть внутренне , и это незаметно. но все равно так. Против потребительского рая.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 02, 2021, 00:43:01
gulavor,
Цитировать
. Пусть внутренне , и это незаметно. но все равно так. Против потребительского рая 
Потребительский рай или ад - это необходимые переживания души на пути к духовности. Относится к ним надо как к жизненным урокам и совсем необязательно им противится. Зачем тратить энергию на противление, может лучше её расходовать на извлечение максимально полезного опыта чтобы ускорить свою эволюцию. Научиться любить эти уроки.  @--*---



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 02, 2021, 01:16:10
Единственным критерием истинности веры, её силы и глубины может быть только способность отдать жизнь за идеал. Всё остальное даже не стоит обсуждать. Если человек жертует самым дорогим что у него есть - жизнью, значит он не просто верит, он уверен. Это вера ставшая внутренним знанием. Надеюсь не ошибаюсь делая такие выводы. Я бы это сделал только ради дочки. Наверное, это инстинкт а не вера.
Правильно писал ША несовершенно счастье не разделённыо со всеми.  Столько людей в данный момент страдает замкнувшись в своём горе и никто не приходит им на помощь. Каждый человек это отдельная вселенная


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от марта 02, 2021, 06:38:02
gulavor,Потребительский рай или ад - это необходимые переживания души на пути к духовности. Относится к ним надо как к жизненным урокам и совсем необязательно им противится. Зачем тратить энергию на противление, может лучше её расходовать на извлечение максимально полезного опыта чтобы ускорить свою эволюцию. Научиться любить эти уроки.  @--*---


Сама по себе эволюция происходит очень медленно.
Человек способен ускорить. Занимать пассивную позицию конечно тоже можно, но и результат придется дожидаться соответственно. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от марта 02, 2021, 06:47:27
Единственным критерием истинности веры, её силы и глубины может быть только способность отдать жизнь за идеал. Всё остальное даже не стоит обсуждать. Если человек жертует самым дорогим что у него есть - жизнью, значит он не просто верит, он уверен.
Опять же, вопрос не маловажный, каким будет этот самый идеал..
Например, некоторые  делают опасные для жизни селфи и даже рискуя отдают жизни и все это ради лайков в инете. У них тоже есть какой то идеал.  :o


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 02, 2021, 10:15:06
Зина Портнова  17 лет

С августа 1943 года Зина - разведчица партизанского отряда имени Ворошилова. В декабре 1943-го она получила задание выявить причины провала организации "Юные мстители" и наладить связь с подпольем. Но при возвращении в отряд Зину арестовали.

Во время допроса девочка схватила со стола пистолет фашистского следователя, застрелила его и еще двух гитлеровцев, пыталась бежать, но была схвачена.

Из книги "Зина Портнова" советского писателя Василия Смирнова: "Допрашивали ее самые изощренные в жестоких пытках палачи…. Ей обещали сохранить жизнь, если только юная партизанка во всем признается, назовет имена всех известных ей подпольщиков и партизан. И опять гестаповцы встречались с удивлявшей их непоколебимой твердостью этой упрямой девочки, которая в их протоколах именовалась "советской бандиткой". Зина, измученная пытками, отказывалась отвечать на вопросы, надеясь, что так ее быстрее убьют.… Однажды на тюремном дворе заключенные видели, как совсем седая девочка, когда ее вели на очередной допрос-пытку, бросилась под колеса проезжавшего грузовика. Но машину остановили, девчонку вытащили из-под колес и снова повели на допрос…".

10 января 1944 года в деревне Горяны ныне Шумилинского района Витебской области Белоруссии 17-летнюю Зину расстреляли.

Звание Героя Советского Союза Портновой Зинаиде было присвоено в 1958 году.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 02, 2021, 10:19:41
Вот такие люди вызывают истинное восхищение, готовые не только пожертвовать своей жизнью но и претерпеть немыслимые пытки ради блага общества из любви к людям, к свободе и жизни.
Ей уже не надо заниматься йогой - она олицетворяет собой высший идеал служения Богу *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 05, 2021, 00:22:07
Вот такие люди вызывают истинное восхищение, готовые не только пожертвовать своей жизнью но и претерпеть немыслимые пытки ради блага общества из любви к людям, к свободе и жизни.
Ей уже не надо заниматься йогой - она олицетворяет собой высший идеал служения Богу *sun*
Да, но человечество все там же? Что-то другое, не жертва себя для других людей (что было важно и возможно мы были уже на амбразурах), действительно меняет людей, как мне кажется.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 05, 2021, 00:32:59
Зина Портнова  17 лет

С августа 1943 года Зина - разведчица партизанского отряда имени Ворошилова. В декабре 1943-го она получила задание выявить причины провала организации "Юные мстители" и наладить связь с подпольем. Но при возвращении в отряд Зину арестовали.

Во время допроса девочка схватила со стола пистолет фашистского следователя, застрелила его и еще двух гитлеровцев, пыталась бежать, но была схвачена.

Из книги "Зина Портнова" советского писателя Василия Смирнова: "Допрашивали ее самые изощренные в жестоких пытках палачи…. Ей обещали сохранить жизнь, если только юная партизанка во всем признается, назовет имена всех известных ей подпольщиков и партизан. И опять гестаповцы встречались с удивлявшей их непоколебимой твердостью этой упрямой девочки, которая в их протоколах именовалась "советской бандиткой". Зина, измученная пытками, отказывалась отвечать на вопросы, надеясь, что так ее быстрее убьют.… Однажды на тюремном дворе заключенные видели, как совсем седая девочка, когда ее вели на очередной допрос-пытку, бросилась под колеса проезжавшего грузовика. Но машину остановили, девчонку вытащили из-под колес и снова повели на допрос…".

10 января 1944 года в деревне Горяны ныне Шумилинского района Витебской области Белоруссии 17-летнюю Зину расстреляли.

Звание Героя Советского Союза Портновой Зинаиде было присвоено в 1958 году.
Я думаю, что много людей которые сейчас живут в РФ прошли через этот опыт войны. Я конечно могу ошибаться, но мне кажется у меня молодая душа и я жил в то время. Меня тоже очень сильно все что касается подвигов на войне трогает. Но это не решение проблемы в йоге. То что ты физически убил врага, или умер в битве,  не значит, что ты выиграл битву.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Кадони Владимир от марта 05, 2021, 10:12:02
Максим, это был ужасный и очень глупый совет. И дело не только в УДО, а в том что после любой такой попытки в тело будет закачана такая доза успокоительных, что человек просто овощем становится.
Ты походу просто в пресс-хате не был никогда, это зачастую единственный способ прекратить пытки хотя бы ненадолго, люди не то что вскрываются, животы пробивают себе мойкой, инвалидом страшнее оказаться чем овощем на какое-то время.
я за полгода помог написать около 6-ти  апелляционных жалоб, без учета просто всяких заявлений во ФСИН), но оценивайте последствия для себя с учетом ситуации в конкретной вашей колонии.
Не все в твоей маскве сидят, есть зоны, где жалобы вообще не покидают стен колонии, а в онк все из бывших мусоров сидят, кому жаловаться тогда будешь?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от марта 05, 2021, 12:04:18
Ты походу просто в пресс-хате не был никогда, это зачастую единственный способ прекратить пытки хотя бы ненадолго,
Трудно понять, что заставляет людей так  издеваться над другими…

Открывается какая то лазейка из самых темных глубин,  оттуда вытаскивается на поверхность ужас и грязь именно за счет некоторой массы коллективного сознания, пусть небольшой, но точно не за счет единичных случаев. Если взять каждого такого сидельца, что способен изощренно пытать другого , как отдельного человека, вряд ли он станет так же  вести, если конечно он не маньяк. А вот коллективчик спокойно пропускает в сознание такие вещи, они не ужасают, наоборот, похоже даже кураж вызывают.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 05, 2021, 14:16:22
Трудно понять, что заставляет людей так  издеваться над другими…

Открывается какая то лазейка из самых темных глубин,  оттуда вытаскивается на поверхность ужас и грязь именно за счет некоторой массы коллективного сознания, пусть небольшой, но точно не за счет единичных случаев. Если взять каждого такого сидельца, что способен изощренно пытать другого , как отдельного человека, вряд ли он станет так же  вести, если конечно он не маньяк. А вот коллективчик спокойно пропускает в сознание такие вещи, они не ужасают, наоборот, похоже даже кураж вызывают.

Витальная природа и отсутствие психического. Если есть хотя бы минимальное влияние психического, то невозможно издеваться. Когда коллектив, то намного сложнее,так как могут быть разные люди - как в худшей картине мира. Тогда кроме психического нужна еще витальная сила, или что-то еще что может подчинить коллективное движение. Но в моем случае, я думаю, это была милость, что ничего вредного для тела не случилось.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 05, 2021, 14:20:32
Не все в твоей маскве сидят
После этого я понял, что все же меняется коллективное сознание и очень быстро меняется в хорошую сторону.  До идеала, конечно, еще очень далеко.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от марта 05, 2021, 17:15:24
Витальная природа и отсутствие психического.
Возьмем для примера животных, у них отсутствует психическое, есть коллективная душа вида, и конечно у них сильный витал. Однако животные не практикуют изощренные пытки друг на друге. В то же время животные не открыты гнусному смраду Подсознательного, может поэтому.
С людьми все сложнее.
Цитировать
Но в моем случае, я думаю, это была милость, что ничего вредного для тела не случилось.
Да :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 07, 2021, 17:41:53
Возьмем для примера животных, у них отсутствует психическое, есть коллективная душа вида, и конечно у них сильный витал. Однако животные не практикуют изощренные пытки друг на друге.
Я до конца не уверен по поводу животных. Те которые образовывают коллективы, то у них все почти как у людей - есть те кого лишают еды, изгоняют, кусают, насосят травмы. В человеке еще правда совсем асурическое-ментальное может вмешиваться. До концлагерей животным, конечно, не додуматься.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 18, 2021, 22:18:29
После двух недельного отсутствия наконец-то удалось вернуться на форум *sun*
Что касается пресхаты могу  поделится своим мнением. Когда человеку очень больно он готов на все. Физическая боль в сочетании с угрозой смерти способна у любого человека  изменить мировоззрение  за считанные недели а то и дни.  Возможно в боли и смерти кроется ключ к эволюции.

Начальник Опер части решил уработать меня на камбузе 16 часовым графиком тяжёлого физического труда, чтобы я стал более сговорчивым и принёс ему денег))  Но  выход  из ситуации нашёлся.  *sun*  я договорился с завхозом камбуза о том что буду платить ему по 600 гривен в месяц чтобы работать не 16 часов в день, а шесть. Не хочу деградировать.  Спасибо Александру за помощь. Она оказалась очень кстати.  Рабство благодаря нему отменено и теперь в свободное время читаю синтез йоги и играю на симуляторе пианино на планшете.  *give heart*
С недавних пор начал практиковать безмолвие ума прямо на работе в самой гуще толпы. Если будут результаты обязательно поделюсь ими.  Всем спасибо за моральную поддержку *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от марта 18, 2021, 22:43:20
А в чём заключался тяжелый физический труд?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 19, 2021, 00:32:53
А в чём заключался тяжелый физический труд?
Алина, я может немного помогу Максиму, но тяжелый физический труд это Сизифов труд - вкатываешь камень в гору, а он вниз и снова надо в гору. Такое там есть в большом количестве. Конечно, можно философски и к этому относиться, в мире вообще 90-99% именно такой работы. То есть можно и такую работу научиться делать с йогическим отношением, но это уже высший пилотаж. Сложно судить всем ли это нужно в своем опыте.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 19, 2021, 17:36:09
Работать по 16 часов в сутки выслушивая в свой адрес постоянные оскорбления на повышенных тонах и получать оплеухи. Вот что такое работать в тюрьме


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от марта 20, 2021, 01:13:29
Спасибо! А в чём конкретно работа заключена можно узнать?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 20, 2021, 23:42:40
Радостная,
Цитировать
Спасибо! А в чём конкретно работа заключена можно узнать?   
Мыть по 500 тарелок в день, копать огород, мыть полы, заметать полы, рубить дрова для полевой кухни, чистить овощи мешками, выслушивать постоянно оскорбления и получать оплеухи. Спать по 6 часов день.  *cry*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 20, 2021, 23:43:18
Сейчас прохожу  процесс реабилитации. Психика адаптировалась к этим нечеловеческим условиям ценой снижения восприимчивости буквально ко всему в том числе и к светлым влияниям. Умственные способности снизились в 2 раза, это привело к тому что мне уже становится сложно сформулировать предложение, быстро и правильно ответить в разговоре. Пропадает желание стремиться к чему либо вообще. Такое ощущение что по моему внутреннему миру проехались словно катком и уничтожили все что там было. Не осталось ничего. Только самые примитивные инстинкты такие как поесть, поспать и все. Замкнутый круг. Любое светлое намерение такое как заняться музыкой или бизнес ом или чем либо ещё что может развить личность разбивается о скалы этих обстоятельств которые как кажется уже никогда не прекратятся. Я правильно сравнил тюрьму с чёрной дырой которая втягивает в себя все что ни есть.  ША пишет что эти обломки станут фундаментом  чего-то нового, более гармоничного в следующих воплощениях. Возможно в некоторых случаях необходимо разрушить до основания всю конструкцию чтоб отстроить её заново. Но далеко не во всех. Моя судьба одна из множества подобных которые не стоило так жестоко наказывать. Ущерб необратим. Но дело даже не в этом. Теперь ощущаю солидарность со всеми известными и неизвестными мне судьбами которые вот так вот были вырваны из жизни и принесены в жертву эволюции человечества. Не окажись я тут, никогда бы её не ощутил - это огромный плюс для моего душевного развития. Думаю сейчас о тех кого даже не знаю и чьи жертвы в прошлом стали фундаментом для моей жизни в которой хорошего было больше чем плохого. Это безымянные герои сослужившие хорошую службу во имя добра и справедливости канувшие в безвестность(((
Меня удивляет так же то что читая ША СЙ я наконец начал понимать о чем он пишет. Раньше не получалось. Хотя читал его 2 раза полностью. А здесь все сразу становится ясно. Не знаю как объяснить это, но восприимчивость к его трудам увеличилась в разы. Это радует сердце. Может придёт тот день и мне удастся осуществить свою мечту и встать на этот путь и идти к цели по прямой линии а не зигзагами. Уже 13 лет читаю его книги с перерывами, а интерес к ним только растёт. Может ему порой сложно достучаться до умов и сердец читателей в силу того, что он с недоступной высоты рассуждает о том как все тут поверхностно и примитивно, а для читателей не достигших духовных  вершин это слишком глубоко лично. Ввиду этого порой невозможно построить мост между сознанием читателя и его трудами, слишком большая пропасть и именно поэтому большинство предпочитают более доступных авторов которые им ближе)) А для меня это уже не проблема, после того что я тут увидел и пережил. Я уже изолирован от окружающего мира и связь с ним почти разрушена и ничего внутри в процессе чтения книг ША  не может меня отвлечь от сути написанного. Я бы наверное все продал и уехал бы к нему в Индию будь он жив. Под его влиянием трансформация пошла бы быстрее и не нужно было бы подвергаться таким экстремальных воздействия в местах лишения свободы. Мне даже кажется что именно сила воздействия исходящая со страниц его книг привела меня сюда чтобы ускорить развитие и сформировать более благоприятно почву для божественных всходов. Мне пока не так уж  плохо здесь. Отношения с заключёнными хорошие, работаю в меру, с администрацией все нормально. Буду развиваться и преодолевать тамас и невежество в меру сил. Всем спасибо за поддержку....


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 20, 2021, 23:52:14

Slava
Цитировать
вкатываешь камень в гору, а он вниз и снова надо в гору. Такое там есть в большом количестве. Конечно, можно философски и к этому относиться
Слава философски не получится., даже у вас


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от марта 21, 2021, 10:29:49
Спасибо!


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от марта 22, 2021, 00:03:22
SlavaСлава философски не получится., даже у вас
Максим, я не претендую на совершенство. Наоборот вижу, что пока оно очень далеко, так как это не простая йога. Но если Вы начали читать Синтез йоги, прочитайте главу 9 "Ровность и уничтожение эго". Там Шри Ауробиндо описал разные этапы, которые человек проходит в достижении ровности, там есть и период стойкости - "ибо мы должны научиться противостоять, претерпевать и поглощать все контакты".


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 25, 2021, 22:27:40
Сегодня стал свидетелем очередной несправедливости. Мой помощник на камбузе в обед сидел у меня в хате и слушал музыку в наушниках, а я в это время пытался заснуть. В хату заходит завхоз камбуза и властным тоном говорит ему чтоб он чистил картошку. Помощник отказывается чистить ссылаясь на то, что он и так почти круглые сутки моет посуду. Завхоз бьёт его в лицо и орёт на него. В итоге он пошёл её чистить со слезами на глазах, а я продолжил спать, так как плачу деньги завхозу чтоб он меня не вгонял в рабство. А у паренька денег вообще нет, и ему приходится рассчитываться здоровьем. Полагаю такие ситуации повсеместно имеют место и ничего нового не намечается в существующем порядке вещей. Если бы был возможен индивидуальный воспитательный  подход к каждому человеку, то тогда можно было бы изменить его и сделать более восприимчивым к свету. В редких случаях условия жизни благоприятствуют духовному росту, как правило они организованы на общих началах являющихся системой компромиссов и воздействующих на человека именно таким образом чтобы он везде искал их, в частности и со своей совестью, и со своей душой. И вашим и нашим. Собственно этим и занимаются люди пытаясь везде преуспеть не упав в грязь лицом особенно в чужих глазах. Служат и Богу и Мамоне. Редкие души не идут на уступки своей несовершенной природе и в духе пробираются сквозь дебри невежества к Абсолюту. Чтобы посвятить себя Богу надо сосредоточиться на нем и делать это до тех пор пока необходимость в усилии пропадёт. Это на самом деле так сложно, что даже понимание на интеллектуальном уровне в этой неизбежной необходимости не приводит к Богу. Его ищут только тогда, когда либо больно, либо очень больно. Такова правда. А сама жизнь так увлекает человека, что он живёт ей и посвящает ей почти все свои силы, мысли и чувства. Будто она вечно будет ДЛИТСЯ...
Почему мир устроен так что все его блага  возможны лишь в случае когда сильный пожирает слабого, умный тупого, бездушный душу????


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 09, 2021, 22:54:35
Сегодня мне наконец удалось связать в логическую цепочку  эволюцию психического с набором опыта во внешнем мире.  Полагаю этот скрытый механизм работает следующим образом: любой тип опыта развивает способности человека и его качества  либо блокирует их. В свою очередь  реализация и проявление  этих способностей и качеств во внешнем мире   создают почву для других типов опыта которые опять же ведут к развитию ещё более интересных способностей. Таким образом в прошлом мелкий воришка зарабатывающий тем что  только берет у других ресурсы для жизни не производят ничего, жизней  через 100  становится учёным несущим огромную пользу обществу, всесторонне развитой личностью готовой к духовной реализации.
Условия->способности->новые условия->новые способности. Думаю именно таким образом психическое раскрывает свой потенциал здесь


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 11, 2021, 11:53:08
Редки те люди которым улыбается Бог, нисходит в них и работает потом с их невежество.м. Чтоб такое произошло человек должен попасть в уникальную для него ситуацию, как это произошло с ША в тюрьме. Не попади он туда, возможно он не стал бы тем кем он стал.
Для того чтобы искоренить свои недостатки нужна Сила, а берётся она при устойчиво контакте с Матерью, который либо санкционируется Свыше без усилий человека, либо  нарабатывается самопосвящением себя Богу за счёт личных усилий.
Я прошу у Бога ситуацию которая позволила бы моему внутреннему существу раскрыться этой силе, отдаться ей и воспринимать её.
Даже  ситуация в которой я оказался  не поспособствовала сдаче этой силе, несмотря на выбитую почву из под ног и разрушеную до основания жизнь. Казалось бы когда дом разрушен и почва выбита под ног, не остаётся куда идти и волей-неволей человек обращает свой взор к Богу, к своему источнику и поддержке. В моем случае этого не произошло. Мне кажется, что даже если бы мне дали пожизненное или меня ждала бы виселица то и это ничего бы не изменило кроме отчаяния коего стало бы ещё больше.  Интерес к учению ША не угасает уже 15 лет. Почти каждый день я читаю и перечитываю его книги и в глубине души верю ему, но пока дело ограничивается только этим.
Я уверен что перед тем как наладить устойчивый контакт с Богом необходимо его обнаружить где-то. Это может быть музыка, литература, наука, забота о слабых и беспомощных.Он пребывает везде. Чтобы его обнаружить надо искренне любить свое дело и отдаваться ему без остатка, только так.  Обнаруживший его где-то обнаружит его везде. Это лишь вопрос времени.
 

     Максим, с моей точки зрения, одним из несомненных доказательств того, что Божественное близко к Вам, а Вы близки к осознанию Божественного, является Ваше относительно  сильное и относительно продолжительное стремление реализовать этот контакт.

     Об этом говорят ментальные и витальные усилия Вашего внешнего существа, направленные на реализацию данной цели, которые рождены Вашей внутренней потребностью в этом.
     Скорее всего, потребностью Вашего внутреннего существа, с которым Вы пока тоже не установили прочных и сознательных отношений, но которое, как мне кажется, пробивается из своих глубин к Вашему внешнему сознанию, и оказывает на него своё влияние, выражающееся в Вашей потребности в Божественном и в Вашем стремлении и попытках реализовать непосредственные отношения с Ним.    
    ______

     Вы, конечно, пока относительно близки к Господу. И близки только в те отрезки времени, во время которых Вы чувствуете в себе сильное стремление и потребность в реализации Всевышнего.
     Это стремление может пропасть в Вас через какой-то отрезок времени, и тогда Вы вновь отдалитесь от Божественного. Но не Оно от Вас. :)

     Но пока Вы настолько близки к реализации Божественного, что имеете реальные шансы осознать Его и установить отношения с Ним через относительно короткий отрезок времени, (несколько (много) лет?), чего нет у большинства живущих людей, которые не верят в Господа и не имеют никакой потребности обрести отношения с Ним.
_________
            
     !!! - Всё вышесказанное является лишь моей ментальной проекцией по данному вопросу, и от этого в ней с большой долей вероятности могут быть не точные и даже совершенно неверные места, не осознаваемые мной. :)
     Но мне кажется, что это мнение в виде гипотезы имеет своё право на существование, и может помочь Вам что-то осознать в Ваших усилиях по практикованию садханы и пониманию её процессов, тем самым принеся Вам пользу в практике садханы. На что я и надеюсь.
:)


     Успехов Вам в садхане и установлении отношений с Божественным!  *sun*




Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 14, 2021, 08:47:52
Юрий ваше субъективное мнение к сожалению лишь частично соответствует действительности.
Однажды я сходил к буддистам и лектор после того как я задал ему несколько вопросов сказал что у меня критический склад ума. Такой склад ума может быть очень полезным в жизни  так как позволяет видеть её объективно и соответственно делать правильные выводы и избегать одних и тех же ошибок. Но когда дело касается веры такой склад ума может стать непреодолимым препятствием на пути к интегральной духовной реализации. Он отбрасывает любую информацию которую невозможно проверить с помощью органов чувств или логики так как опирается исключительно на эти два инструмента дарованные природой человеку.
Если бы не интуиция которая у меня немного развита я бы вообще отошёл бы от учения ША. К счастью она неоднократно доказывала мне свое существование и я не могу игнорировать её. Её я отнёс к сверхчуственному инструменту дарованному нам любящим Богом и именно она доказала мне истинность учения ША. Даже если мне внутри не удастся согласиться с замыслом Бога я продолжу свою садхану пусть и медленную, но эффективную. Несмотря на то, что я не согласен с его замыслом, с тем что он проник в несознание и ценой немыслимых человеческих страданий достигает гармонии, как будто ему не хватило целой Вечности чтобы создать немыслимое количество бесконечно разнообразных вселённых с их неповторимыми законами, условиями жизни и  культурами и тд и тп.
Но ему все мало этого, его творческий импульс неутомим и чтобы его удовлетворить мы и возможно другие существа из других его идей-грёз должны страдать от невежества на которое он обрек их ради воплощения своих фантазий...
Он не понимает что боль которую испытывает живое существо переживается им буквально и сводит его с ума на том этапе когда ещё не установлено нерушимое внутреннее единство со своим Источником.
Он преследует свою цель не замечая как ломает душу и жизнь.
Он мог бы приструнить свои фантазии и воплощать их более гуманным способом.
Такое ощущение что все аспекты Божественного существуют сами по себе и следуют исключительно своей природе не объединенные в единый сверхсознательный механизм.
Если я это он, а он это Я, то я не прощу ему(себе) такой безжалостный подход к существованию. Должны существовать миры где счастье переживается естественным образом, а не ценой страдания окружающих, где не надо убивать животных чтобы вкусно пообедать, где не надо эксплуатировать более слабых или глупых чтоб наслаждаться благами их труда, где жизнь не идёт в тандеме со смертью, где противоположности дополняют друг друга, а не уничтожают. Я хочу быть частью того мира или не быть вообще.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 14, 2021, 19:30:29
Юрий ваше субъективное мнение к сожалению лишь частично соответствует действительности.
Однажды я сходил к буддистам и лектор после того как я задал ему несколько вопросов сказал что у меня критический склад ума. Такой склад ума может быть очень полезным в жизни  так как позволяет видеть её объективно и соответственно делать правильные выводы и избегать одних и тех же ошибок. Но когда дело касается веры такой склад ума может стать непреодолимым препятствием на пути к интегральной духовной реализации. Он отбрасывает любую информацию которую невозможно проверить с помощью органов чувств или логики так как опирается исключительно на эти два инструмента дарованные природой человеку.
Если бы не интуиция которая у меня немного развита я бы вообще отошёл бы от учения ША. К счастью она неоднократно доказывала мне свое существование и я не могу игнорировать её. Её я отнёс к сверхчуственному инструменту дарованному нам любящим Богом и именно она доказала мне истинность учения ША. Даже если мне внутри не удастся согласиться с замыслом Бога я продолжу свою садхану пусть и медленную, но эффективную. Несмотря на то, что я не согласен с его замыслом, с тем что он проник в несознание и ценой немыслимых человеческих страданий достигает гармонии, как будто ему не хватило целой Вечности чтобы создать немыслимое количество бесконечно разнообразных вселённых с их неповторимыми законами, условиями жизни и  культурами и тд и тп.
Но ему все мало этого, его творческий импульс неутомим и чтобы его удовлетворить мы и возможно другие существа из других его идей-грёз должны страдать от невежества на которое он обрек их ради воплощения своих фантазий...
Он не понимает что боль которую испытывает живое существо переживается им буквально и сводит его с ума на том этапе когда ещё не установлено нерушимое внутреннее единство со своим Источником.
Он преследует свою цель не замечая как ломает душу и жизнь.
Он мог бы приструнить свои фантазии и воплощать их более гуманным способом.
Такое ощущение что все аспекты Божественного существуют сами по себе и следуют исключительно своей природе не объединенные в единый сверхсознательный механизм.
Если я это он, а он это Я, то я не прощу ему(себе) такой безжалостный подход к существованию. Должны существовать миры где счастье переживается естественным образом, а не ценой страдания окружающих, где не надо убивать животных чтобы вкусно пообедать, где не надо эксплуатировать более слабых или глупых чтоб наслаждаться благами их труда, где жизнь не идёт в тандеме со смертью, где противоположности дополняют друг друга, а не уничтожают. Я хочу быть частью того мира или не быть вообще.

Максим, все Вы верно пишите. Есть те миры где все по другому. Наши души сами выбрали этот эксперимент на Земле  в надежде победить.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 14, 2021, 22:38:38
                                        ОТВЕТ  МАКСИМУ (1 часть)

    Максим, попробую дать некоторые комментарии к последнему Вашему сообщению в этой теме. Анализируя при этом не только его.

     1) Максим, Вы достаточно правильно видите свои негативные стороны и не боитесь их обнародовать. Это – очень сильная сторона Вашей личности, свидетельствующая о большом уровне Вашей социальной искренности, самокритичности. 
     Хотя за этим может скрываться и гордыня: вот какой я психологически сильный: не боюсь безжалостно критиковать себя прилюдно.

     Но что касается Господа, а именно Его деятельности в этом проявленном мире, и его деятельности на уровне людей – то мне кажется, что Ваш критический настрой даёт Вам на выходе очень неправильные выводы.
_____

          Критичность ума, критическое отношение ко всему на свете – это очень важное качество ума, которого не хватает многим людям, и которое в Вас и правда хорошо развито.

     Но уму для того, чтобы функционировать правильно и делать правильные ментальные выводы, как из фактического материала, так и из чисто теоретических положений – одного качества критичности не достаточно.

     С моей точки зрения, Ваши ментальные тезисы и умозаключения просто кишат разными огромными несуразицами! А Вы этого не замечаете. Мне сейчас трудно определить слабые стороны Вашего мышления, но то что они есть и то, что они – огромны – это не вызывает во мне никаких сомнений.

    Я не смогу выстроить ответ Вам планомерно, поэтому буду строить ответ так, как это у меня получится.

     2) Максим, для чего Вам Всевышний, для чего Вам практиковать садхану Шри Ауробиндо?! Если Вы считаете Господа таким дураком, что Вам Ваши собственные аргументы кажутся более правильными, чем поступки Бога. Зачем Вам Бог, если Вы считаете Его самодуром, неумехой, садистом?!
     А ведь если Вы будете успешно практиковать садхану, то Вы обретёте Бога. Вам это зачем надо? Вы что, мазохист? :) Ведь если верить Вашим представлениям о Боге, то Ваши непосредственные отношения с Ним, должны принести Вам от Него во сто крат больше страданий, несправедливости и подлости. Вам это надо?! :)

     Или в этом пункте Ваша логика сделала принципиальный сбой? На мой взгляд, сделала.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 14, 2021, 22:44:54
                         ОТВЕТ МАКСИМУ (2 часть)

      3) Вся вторая часть этого Вашего сообщения представляет из себя, на мой взгляд, ярчайший образец не только невежества о том, о чём Вы говорите, но и нечеловеческой, титанической гордыни.
     Из-за которой Вы, не осознавая того, считаете себя умнее, гуманнее самого Господа! :) Но ведь это смешно, если смотреть на Ваши претензии к Господу со стороны более развитого хотя бы ума, и очень страшно за Вас, за Вашу духовную судьбу, а за ней – и мирскую судьбу от того, куда Вас могут привести подобные мысли и представления о Божественном и об Его деяниях.

      4) Вы пишите: «Если я это он, а он это Я, то я не прощу ему(себе) такой безжалостный подход к существованию». Как понимать эти Ваши выспренно красивые словеса?! Кем вы себя считаете? Вы это Он? Или Вы – это не Он. Если Вы это не Он, и в Вас нет Его божественного начала, то кто тогда Вы? Бездушное существо? Ментально-эмоциональный биоробот с ментальной и витальной программами для примитивнейших биомашин в человеческом обличии?
     А если Вы это Он, то как Вы не простите Его в воплощении себя? Убьете себя? Убьете свою бессмертную душу? Или что? Убьёте Бога?! Накажете Его? :)

     5) Максим, когда Вы так ярко и подробно описывали все свои безжалостные фантазии о Господе, в Вашем уме и сердце ничто не поскрёбывало? Никакого хотя бы легчайшего эмоционального или ментального дискомфорта хоть самым краешком Вашей Вами же нахваливаемой интуиции Вы не ощущали?
     Думаю что нет, раз это Вас не остановило. Думаю, что Вы наоборот испытывали бессознательно упоение собой и своим величием, своим бунтом против самого Господа, который Вы устроили ему в своих речах.
_____

     Задумайтесь, Максим, кто Вы на самом деле, кто Вы в своей сокровенной сути: Супертигр или неразумное дитя Господа, которое ещё даже не родилось в Нём, но уже считающее себя в чёрной утробе своего бессознательного во сто крат умнее и добрее Его?

     Может, перед тем как Вам судить о Господе и судить Господа, надо вначале постараться обрести Его, родиться в Нём, чтобы своими глупыми мыслями и чувствами не отдалять себя от Него, и не погружать тем самым самого себя собственноручно в страшные пучины ментальных, эмоциональных и физических бед и испытаний, перекладывая при этом ответственность за это на Господа.

     Не надо делать из Господа козла отпущения, даже если Вы испытываете от этого эмоциональное и ментальное облегчение. Это – путь временной анестезии, как от алкоголя или наркотика, который не решает Ваши проблемы, а только усугубляет их.
     И если Вы и дальше пойдёте по этому пагубному и ложному пути, то для того, чтобы всё больше заглушать в себе боль от неправильно понимаемой и неправильно проживаемой Вами жизни, Вам придётся всё больше увеличивать дозы зла и агрессии, направленные против Бога, себя и окружающего Вас мира.
     Это – один из тысячи путей ведущих не к истине, свету, любви, гармонии и доброте, а ко лжи, насилию, уродству, разложению и смерти.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 15, 2021, 16:50:17
Откровенно говоря, у вас Юрий точно такой же подход к пониманию Божественного, как и у Максима –  два сапога пара, оба смотрите через призму витального, у Максима где-то более пессимистичное, у вас, пожалуй, более рьяное, вроде как защищающее.

Если вам так нравится логика, ну что ж, тогда приведу встречный пример: какой смысл в защите Бога, или вы и впрямь считаете Его слабее, и без вас ну никак не справится, отсюда и защита от более опытного?
Мои слова всего лишь образец из подобных «логик», лично мне такие варианты рассуждений никогда не нравились. ;D

P.S.В текстах лучше воздерживаться от переходов на личности, даже если вам какая то позиция или чьи то рассуждения кажутся неверными. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 15, 2021, 19:26:26

                         ОТВЕТ ГАЛИНЕ И МАКСИМУ (1 часть)

     Галина, в этом Вашем сообщении есть то,с чем я не согласен, но есть и то, с чем я очень сильно согласен. Но с чем я согласен с Вами – гораздо более важно!

     Галина, я искренно и очень сильно благодарен Вам за то, что Вы высказали своё мнение в данном случае! Только проявляя себя в отношениях с другим, мы можем тем самым в чём-то помочь и другому человеку, и самому себе. Даже если при подобных проявлениях мы и будем совершать те или иные ошибки. Что – неизбежно. Но лишь проявляя себя и свои ошибки, как и сильные стороны, человек получает возможность лучше осознавать их и получает импульс со стороны других людей, что-то менять в себе.

    Минут за пятнадцать до того, как я прочёл Ваше сообщение, у меня сочинилось следующее:

      Я не прав. И это – убивает.
      Убивает правдою своей.

     Да, я сильно не прав был в том, что невольно, бессознательно в своём ответе Максиму перешёл на личности. И не только и не столько в этом я оказался не прав.

     Не знаю, насколько истинно моё последнее осознание, которому от роду с полчаса, но пока я считаю его истинным и хочу поделиться им с другими, хотя бы для того, чтобы услышать мнения других людей о нём.

     Мне сейчас от чего-то очень остро кажется, что в человеке нет ничего дороже его психологического Я, его психологического мира, пусть даже самого эгоистичного и неразвитого. Мне сейчас кажется, что именно это и является в человеке активным проявлением Божественного в нём, каким бы несовершенным оно не было.
     И что только через очень-очень тонкое, очень бережное, очень искреннее и любовное построение отношений с психологическим Я, Миром, Вселенной, Тайной, Бедой, Радостью, Ожиданием Встречи – коим является Другой Человек, и можно вступать в реальные и плодотворные отношения с ним. И через этот, психологический правильный и сточки зрения психологии, и сточки зрения духовных законов, союз с другим человеком, и можно очень тонко, естественно привносить какие-то изменения в психологический мир другого человека, если только другой человек захочет обязательно добровольно воспринять через психологический контакт с ним что-то от другого в свой внутренний мир. Хотя само наличие контактов автоматически меняет психологические миры обоих людей. И чем такие контакты сильней, глубже, гармоничнее – тем большее влияние друг на друга оказывают обе личности.

     Нет ничего, наверно, дороже в мире, чем Человек во всех его формах и проявлениях. Надо относиться к любому человеку с таким вниманием,  уважением, любовью как к Господу. Потому что каждый человек, как впрочем, и всё проявленное в этом мире, является тем или иным живым и проявленным ликом Божественного. Просто в человеке, Он более всего проявлен.

     Я в последний час очень остро воспринимаю психологический мир Максима, как и любого другого человека – как самый настоящий образ Божий. Живой и Настоящий, живущий за этим внешним психологическим обликом человека. В чём-то этот облик Божий больной, слепой, глупый, (так же как что-то больное, слепое и глупое есть и в нас), а в чём-то, и более сильный и правильный.
     И строить с Божественным в человеке можно и нужно только через его психологический образ. Другого пути, кажется, не существует.
_____

     Максим, простите меня за то, что я в ответе к Вам был очень груб в отношении Вашего внутреннего мира; был очень нетерпим к Вашим заблуждениям! Я вёл себя в отношений Вас как Чужой. И Чужой - с негативной энергетикой в отношении Вас. Я вёл себя в отношении Вас не менее невежественно и эгоистично, чем Вы в своём сообщении вели себя в отношении Господа.

      А мы обязательно должны стараться быть друг для друга не Чужими, и Своими, Родными, Любящими Людьми, которым мы можем доверять всё, что в нас есть, не боясь того, что Другой человек, станет тем или иным способом глумиться над тем, что мы считаем своим.
______

     Мы должны помогать друг другу возрастать в Боге, избавляться от тех или иных проявлений невежества и эгоизма в себе.
     И это возможно только через искреннее уважение ко всем проявлениям физического и психологического мира другого человека, через искреннее стремление и работу понять все тонкости и особенности его психологического мира, искренно и деятельно любить другого человека, как бы тяжело это не было.
     И только совершая эту самую трудную и самую нужную в мире работу, работу Понимания Другого Человека и выстраивания положительных Общих Взаимоотношений с ним, (как и полноценную практическую работу над своими ошибками в этой работе, которые будут неизбежны), мы будем прорабатывать и свои ошибки и свои слабые стороны. Другие – это Зеркала нас, без которых мы не сможем истинно познать себя.
______



Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 15, 2021, 19:28:58

                         ОТВЕТ ГАЛИНЕ И МАКСИМУ (2 часть)

     Любовь к другому человеку – дороже любой правды, любой истины, всего, чего угодно. И только через настоящую и искреннюю любовь можно помочь человеку стать лучше, не нанеся при этом вреда ни ему, ни себе. А ненанесение вреда  при желании творить добро – мне кажется очень важным и даже необходимым. По крайней мере, на данный момент.

    Вполне возможно, что со временем мои взгляды на этот вопрос поменяются, и поменяются очень сильно, но пока я вижу правильный взгляд на этот вопрос примерно так, как мне удалось выразить его в этих строчках.

    Больше у меня нет сегодня времени совершенно править этот свой ответ ни в смысловом, ни в стилистическом, ни в грамматическом планах, а потребность выложить его не откладывая на несколько дней видится мне пока очень большой. Поэтому я и выкладываю этот свой ответ в таком виде, в каком он у меня родился.
_____

    Максим, ещё раз прошу у Вас прощения в том, что был очень груб с Вами в своём стремлении высказать свою точку зрения по поднятому Вами вопросу!

     Моя основная ошибка состояла в том, что надо высказывать свою точку зрения, даже если она и на самом деле является правильной так, чтобы не переходить на личности, как сказала правильно Галина, чтобы через это не совершать насилия над личностью другого человека даже ради истины, даже ради наших благих намерений насчёт другого человека.

     Искренне желаю Вам всего наилучшего и успехов в Вашем пути к Господу!

     С уважением к Вам и теплом души, Юрий!
\^^/


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 15, 2021, 20:34:41

      Я не прав. И это – убивает.
      Убивает правдою своей.

Юрий, в последних Ваших сообщениях очень много пафоса. Перечитайте сами в другом состоянии.
А по теме, недавно перечитывал в Агенде  "раздумья" Матери по поводу некоторых строк в Савитри о земном опыте. И там она приходит к выводу, что возможно на Земле мы действительно в исключительной ситуации и это оправдывает устремление к нирване и другим мирам. Но если наши души победят на Земле, то это будет намного более высокое состояние сознания.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 15, 2021, 21:02:21

Если вам так нравится логика, ну что ж, тогда приведу встречный пример: какой смысл в защите Бога, или вы и впрямь считаете Его слабее, и без вас ну никак не справится, отсюда и защита от более опытного?
Моего Господа оскорбили. )) Это, конечно, ближе к теме анекдотов про садхаков. )


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 15, 2021, 21:07:16
Юрий, в последних Ваших сообщениях очень много пафоса. Перечитайте сами в другом состоянии.
А по теме, недавно перечитывал в Агенде  "раздумья" Матери по поводу некоторых строк в Савитри о земном опыте. И там она приходит к выводу, что возможно на Земле мы действительно в исключительной ситуации и это оправдывает устремление к нирване и другим мирам. Но если наши души победят на Земле, то это будет намного более высокое состояние сознания.

     Слава, спасибо за качественную обратную связь!
     Постараюсь делать правильные выводы. :)



Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 15, 2021, 21:33:34
Если вам так нравится логика, ну что ж, тогда приведу встречный пример: какой смысл в защите Бога, или вы и впрямь считаете Его слабее, и без вас ну никак не справится, отсюда и защита от более опытного?

     Галина, я в своём рассматриваемом сообщении не старался защищать Господа :) от нападок Максима. Потому что, конечно же, не считаю, что Бог может пострадать от этого. :)  
     Я хотел донести до Максима, что он сильно не прав, выражая такое своё отношение к Господу. И почему он не прав в этом. И каковы возможные причины подобного отношения к Господу в человеке и к чему они могут его привести.

     А общий тон этого моего сообщения был вызван, как я думаю, тем, что я воспринимал Максима на момент написания этого сообщения, как человека, которому можно высказать своё мнение по вопросу без всякого психологического политеса, прямо, открыто и даже грубовато, чтобы сильнее встряхнуть психологически Максима.
     Я считал, что уровень доверительности моих отношений с Максимом позволяет мне дать ответ ему в таком ключе. Кроме этого я считал, что  Максим психологически полностью готов воспринять адекватно мой ответ в подобном ключе.

    [Максим, простите, что говорил о Вас сейчас в третьем лице, но, наверно, подобные моменты неизбежны в формате форумного общения, когда общаются не только друг с другом, но иногда и о ком-то из участников общения. :)]

      Сейчас я думаю, что эти мои предположения были в целом верны, но мне в своём ответе на сообщение Максима, не надо было идти на поводу того, к чему располагала меня бессознательно эта психологическая установка, так как она, в итоге привела далеко не к тому результату, как я осознал позже, который мне хотелось бы иметь от этого сообщения.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 15, 2021, 21:42:17
Моего Господа оскорбили. )) Это, конечно, ближе к теме анекдотов про садхаков. )

    Слава, может быть Вы и правы.

    Но, у меня сейчас по этому поводу сочинился очередной совершенно не смешной анекдот :):

    На форуме интегральной йоги вошло в моду критиковать даже Господа.
    А что, от Него - не убудет, а активность духовного процесса у участников подобной критики и её безмолвных свидетелей возрастает в разы!

           *           *           *           *           *

     И ещё один анекдотик :):

     Как оказалось, следование девизу "Ничего святого" - лучше всего способствует обретению Господа.

           *           *           *           *           *



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 15, 2021, 21:51:17
   
     И ещё один анекдотик :):

     Как оказалось, следование девизу "Ничего святого" - лучше всего способствует обретению Господа.

           *           *           *           *           *

Наш Господь, несмотря на критику в свой адрес, все-равно навяжет себя. ))


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 15, 2021, 22:07:09
Наш Господь, несмотря на критику в свой адрес, все-равно навяжет себя. ))

     Пусть и через несколько столетий и даже тысячелетий. Он - никуда не спешит. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 15, 2021, 22:10:01
     Пусть и через несколько столетий и даже тысячелетий. Он - никуда не спешит. :)

Сейчас он это делает. )


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 15, 2021, 22:23:50
Сейчас он это делает. )

     Делает Господь свою работу, конечно же, сейчас и каждую секунду, причём не филонит в отличие от людей ни на пол процента. :) Но, как говорится, "насильно мил не будешь", что преодолевается другой божественной мудростью: "стерпится - слюбится", хоть и не быстро. :)



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 15, 2021, 22:24:27
Юрий вы неоднократно писали что вам ещё далеко до интегральной реализации полагая что ещё не произошла полная сдача вашего фронтального существа Всевышнему. А вы задумавались когда-то над тем, что является основным препятствием для этого?
-Невежество?
-А может это невероятное по своей силе и упорству сопротивление всех наших элементов объясняется не невежеством, но стремлением к абсолютной  независимости  обусловленной праведным гневом противящемуся обширному  духовному эксперименту организованного Создателем?
Нет у меня никакой гордыни, но и вправду мне становится немного легче от того когда я выскажу Богу все свои претензии на форуме.  У меня просто получается иногда видеть вещи в их истинном свете и этот свет меня пугает. Даже раньше, до того как меня закрыли я внимательно наблюдал за всем что происходит в мире и среди людей. Старался добраться до сути и добрался. Суть заключается в том, что все происходящее в этом мире имеет глубоко эгоистическое основание обусловленное физиологической неспособностью ощущать и переживать внутренний мир других существ. Для человека и животного существует  только Он и картинка вокруг него которая либо радует его либо терзает.  Проникнуть в тайну другого внутреннего мира ему не дано, поэтому другое живое существо воспринимается им  не более чем очередной элемент интерьера и он готов на любые преступления лишь бы картинка его устраивала.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 15, 2021, 22:30:16
     Делает Господь свою работу, конечно же, сейчас и каждую секунду, причём не филонит в отличие от людей ни на пол процента. :) Но, как говорится, "насильно мил не будешь", что преодолевается другой божественной мудростью: "стерпится - слюбится", хоть и не быстро. :)
Наш Господь может и насильно стать милым. )


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 15, 2021, 22:32:12
Цитата: supertigr link=topic=947.msg38197#msg38197
Нет у меня никакой гордыни, но и вправду мне становится немного легче от того когда я выскажу Богу все свои претензии на форуме.  
Пишите Максим. Он все слышит и я уверен, что не осуждает.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 15, 2021, 22:58:00
Цитировать
     Я считал, что уровень доверительности моих отношений с Максимом позволяет мне дать ответ ему в таком ключе. Кроме этого я считал, что  Максим психологически полностью готов воспринять адекватно мой ответ в подобном ключе.
   
Юрий вы не оказывались в ситуации когда между вами и вашей верой вклинилась суровая реальность способная разрушить её до основания. Я надеюсь и не окажесь. Очень тяжело наблюдать как обстоятельства вынуждают сформировавшуюся личность менять линию поведения а затем и убеждения. Наблюдать как вы становитесь кем - то другим, с каждым днем адаптируясь в ущерб себе самому.
Я пытался донести всего лишь  мысль о том, что мир в котором чтобы выжить надо либо съесть или использовать другого, не мог быть задуман любящим богом. Ещё кощунственее выглядит то, как человек-варвар после того как исполнил свой жестокий ритуал стремиться к высоким материям пытаясь выразить себя в культуре и искусстве и даже в религии.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 18, 2021, 08:47:29
Цитировать
.  Юрий, в последних Ваших сообщениях очень много пафоса. Перечитайте сами в другом состоянии.
А по теме, недавно перечитывал в Агенде  "раздумья" Матери по поводу некоторых строк в Савитри о земном опыте. И там она приходит к выводу, что возможно на Земле мы действительно в исключительной ситуации и это оправдывает устремление к нирване и другим мирам. Но если наши души победят на Земле, то это будет намного более высокое состояние сознания   
Мать способна переживать "чужую" боль(в сердце и разуме  она едина со всеми)  и приходит к тем же выводам к каким приходит любое здравомыслящее существо попади оно под влияние абсолютного зла.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 18, 2021, 09:01:49
Цитировать
.      Из-за которой Вы, не осознавая того, считаете себя умнее, гуманнее самого Господа! Улыбающийся Но ведь это смешно, если смотреть на Ваши претензии к Господу со стороны более развитого хотя бы ума, и очень страшно за Вас, за Вашу духовную судьбу, а за ней – и мирскую судьбу от того, куда Вас могут привести подобные мысли и представления о Божественном и об Его деяниях.

      4) Вы пишите: «Если я это он, а он это Я, то я не прощу ему(себе) такой безжалостный подход к существованию». Как понимать эти Ваши выспренно красивые словеса?! Кем вы себя считаете? Вы это Он? Или Вы – это не Он. Если Вы это не Он, и в Вас нет Его божественного начала, то кто тогда Вы? Бездушное существо? Ментально-эмоциональный биоробот с ментальной и витальной программами для примитивнейших биомашин в человеческом обличии?
     А если Вы это Он, то как Вы не простите Его в воплощении себя? Убьете себя? Убьете свою бессмертную душу? Или что? Убьёте Бога?! Накажете Его? Улыбающийся

Юрий я немного успокоился после ваших неуместных оскорблений и готов ответить на ваши вопросы.
Если я - это Он (или производная от Него)  то считаю что  конкретно эту  известную нам как жизнь идею-грезу Он(т. е. Я) мог бы организовать более гуманным образом ибо для Него(меня)  нет ничего невозможного. Разве творение не отражает Творца?
Если я это не Он,  а самостоятельно развивающаяся духовная единица вечно путешествующая по  бесчисленным мирам созданными Богами, то в таком случае считаю что надо дождаться смерти и навсегда покинуть этот мир.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 18, 2021, 09:13:36
Цитировать
     А общий тон этого моего сообщения был вызван, как я думаю, тем, что я воспринимал Максима на момент написания этого сообщения, как человека, которому можно высказать своё мнение по вопросу без всякого психологического политеса, прямо, открыто и даже грубовато, чтобы сильнее встряхнуть психологически Максима   
Юрий вы не контаргументировали мою позицию касаемо  Бога и его замысла, вы задали ряд встречных вопросов и оскорбили меня.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 18, 2021, 16:19:44
Если я - это Он (или производная от Него)  то считаю что  конкретно эту  известную нам как жизнь идею-грезу Он(т. е. Я) мог бы организовать более гуманным образом ибо для Него(меня)  нет ничего невозможного. Разве творение не отражает Творца?
Если я это не Он,  а самостоятельно развивающаяся духовная единица вечно путешествующая по  бесчисленным мирам созданными Богами, то в таком случае считаю что надо дождаться смерти и навсегда покинуть этот мир.
Максим, да, смысл у Матери был почти такой, кроме последнего. По другому организованные миры есть, но она добавила, что не любит бегство, только победа. Если наши души выбрали этот мир, то они тоже будут бороться до конца, так как они часть ее сознания.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 18, 2021, 21:04:33

     Максим, ниже я приведу пару цитат из ША, которые, на мой взгляд, могут оказаться Вам полезными.

    «Но здесь мы сталкиваемся со вторым условием или фактором эволюции; ибо этот поиск знания не является безличным ментальным процессом, которому не мешает ничего, кроме общих ограничений мыслящего ума:
     формируется эго, физическое эго, витальное эго, нацеленное не на самопознание и обнаружение истины вещей и истины жизни, а на витальное самоутверждение; затем возникает ментальное эго, тоже нацеленное на индивидуальное самоутверждение и во многом захваченное и используемое витальным стремлением, сосредоточенным на целях и желаниях жизни.

     Ибо, по мере развития ума, развивается также и ментальная личность, имеющая индивидуальные умственные наклонности, ментальный темперамент и собственный склад ума.
     Эта внешняя ментальная личность эгоцентрична; она смотрит на мир, вещи и события со своей собственной точки зрения и воспринимает их не такими, какие они есть, а исходя из того, какое воздействие они на нее оказывают;
     наблюдая, она придает вещам характеристики в соответствии со своими собственными наклонностями и темпераментом, выбирает или отвергает, видоизменяет истину, руководствуясь своими собственными ментальными предпочтениями и привычками;
      наблюдение, оценка, суждение – всё обусловливается этой ментальной личностью или подвергается ее влиянию и приспосабливается к нуждам личности и эго.

     Даже когда ум изо всех сил стремится к исключительно чистому безличному познанию и суждению, абсолютно безличное состояние остается для него недоступным; даже наиболее подготовленному, строгому и бдительному интеллекту не удается заметить те искажения и отклонения от истины, которые он допускает при восприятии фактов и идей, а также при создании своих собственных ментальных конструкций.

     Здесь мы сталкиваемся практически с неистощимым источником искажений истины, причиной фальсификации, несознательным или полусознательным нежеланием правды, восприятием идей или фактов не на основании ясного различения истинного и ложного, а на основании предпочтения, личной симпатии, субъективного выбора, предвзятости.

     Так возникает плодородная почва для лжи или врата или множество врат, через которые ложь может проникнуть либо тайком, либо применив узурпированную силу, но действуя, тем не менее с согласия человека. Истина тоже может проникнуть и обосноваться, но не потому, что это Истина, а потому, что так захотелось уму.»

              (ША, «Жизнь Божественная – 2», Кн. 2, ч. I, гл. XIV «Возникновение лжи, заблуждения, греха и зла», стр. 364, разбивка текста на абзацы сделана мной)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 18, 2021, 21:07:51

     «Согласно психологии Санкхья, можно выделить три типа ментальной личности: тамасическую, подчиненную принципу темноты и инерции и рожденную первой из Бессознательного; раджасическую или деятельную, подчиненную силе страсти и активности; наконец, ту, что сформирована саттвическим принципом света, гармонии и равновесия.

     Тамасический интеллект берет свое начало в физическом уме: он глух к идеям, – за исключением тех, которые исходят от признанного источника или авторитета и сразу бездумно и безоговорочно принимаются им, – с трудом их воспринимает, не склонен к расширению, отвечает упрямым сопротивлением на новые стимулы, консервативен и инертен; он придерживается воспринятого и структурированного им знания и способен лишь повторять то, что уже известно и имеет отношение к практической стороне жизни, но эта способность ограничивается рамками привычного, очевидного, установившегося, знакомого и уже безопасного; всё, что ново и может потревожить его, он отвергает.

     Раджасический интеллект берет свое начало в витальном уме и бывает двух типов: первый тип склонен неистово и яростно защищать себя, отстаивать свою ментальную индивидуальность и всё, что согласуется с ней, всё, что отвечает его желаниям и предпочтениям, что соответствует его точке зрения, но нетерпим ко всему, что противоречит ментальной структуре его эго или не вписывается в систему его представлений; второй тип с энтузиазмом бросается навстречу новому, он пылок, настойчив, порывист, часто бывает чрезмерно активен, непостоянен, всегда беспокоен и действует, руководствуясь не истиной и светом, а любовью к интеллектуальным баталиям, поискам и приключениям.

     Саттвический интеллект страстно стремится к знанию, максимально открыт ему, тщательно рассматривает, проверяет и сравнивает, приспосабливает и применяет к своим взглядам любое утверждение, представляющееся истинным, воспринимает всё, что он может усвоить, искусен в выражении истины в гармоничной интеллектуальной форме;
     но, поскольку его свет ограничен, как и любой другой ментальный свет, он не способен расшириться настолько, чтобы одинаково хорошо воспринимать любую истину и любое знание; он обладает ментальным эго и в своих наблюдениях, суждениях, оценках, ментальном выборе и предпочтениях зависит от него.

     В большинстве людей доминирует какое то одно из этих качеств, но также могут сочетаться и все три; один и тот же ум в одном своем аспекте может быть открытым, гибким и гармоничным, в другом – энергичным и витальным, вспыльчивым, предвзятым и неуравновешенным, а в третьем – темным, тамасичным и невосприимчивым.

     Эти границы личности, эти защитные личностные барьеры и отказ воспринимать то, что кажется неприемлемым, необходимы индивидуальному существу, потому что на каждом этапе индивидуальной эволюции ему свойственен определенный способ самовыражения, определенный тип восприятия и использования воспринятого, неизбежно влияющий если не на всю природу, то, по крайней мере, на жизнь и ум; это на данном временном отрезке становится законом его бытия, его дхармой.

     Это ограничение ментального сознания рамками личности, а истины – ментальным темпераментом и ментальными предпочтениями должно оставаться нормой нашей природы до тех пор, пока личность не достигнет универсальности и не будет готова к восхождению за пределы ума.
      Но очевидно, что подобное состояние неизбежно является источником заблуждения и в любой момент может стать причиной искажения знания, несознательного или полусознательного самообмана, отказа принимать подлинное знание, готовности утверждать желаемое ложное знание в качестве истинного.»

       (ША, «Жизнь Божественная – 2», Кн. 2, ч. I, гл. XIV «Возникновение лжи, заблуждения, греха и зла», стр. 365, разбивка текста на абзацы сделана мной)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 18, 2021, 21:22:24
Юрий вы не контаргументировали мою позицию касаемо  Бога и его замысла, вы задали ряд встречных вопросов и оскорбили меня.

     Максим, Вы правы в том, что я не привёл доказательств того, что Всевышний не является садистом, дураком и самодуром. И что Его замысел по созданию всего проявленного мироздания в целом и мира людей в частности, как и реализация этого замысла на практике является с моей точки зрения наилучшей.

     Конечно, моя позиция по этим вопросам основана в основном на вере в истинность подобного положения вещей, которые можно подтвердить и некоторыми теоретическими и фактическими положениями.

      Но по ряду очень сильных для меня причин :) я не знаю, выскажу ли я на форуме эти смутно пока осознаваемые мной фактические и ментальные доводы, что мир в целом и мир человеческий в частности, на самом деле не столь не справедлив, не этичен, страшен и бессмыслен для человека и безжалостен в отношении к нему, как это кажется Вам.

      


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 19, 2021, 09:13:33
Цитировать
Эта внешняя ментальная личность эгоцентрична; она смотрит на мир, вещи и события со своей собственной точки зрения и воспринимает их не такими, какие они есть,а исходя из того, какое воздействие они на нее оказывают.  
Абсолютно согласен с ША.  *sun*
На меня сейчас оказывает воздействие тюрьма поэтому я  в порыве чувств реагируя на Зло(Невежество) с которым постоянно сталкиваюсь и огорчаюсь сильно на Бога, это закономерно.
Вы сейчас пребывает в гораздо более щадящих условиях жизни  в более гармоничных и разумеется чувствуете больше благодарности к создателю.
Обе эти позиции обусловлены условиями существования  (они не искренни) и никакого отношения к идеалу слияния внешнего сознания с внутренним не имеют.

Цитировать
. Здесь мы сталкиваемся практически с неистощимым источником искажений истины, причиной фальсификации, несознательным или полусознательным нежеланием правды, восприятием идей или фактов не на основании ясного различения истинного и ложного, а на основании предпочтения, личной симпатии, субъективного выбора, предвзятости.
  
Юрий желаю чтоб мы воспринимали факты на основании ясного различения а не предвзятости.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 19, 2021, 09:31:44
Цитировать
. Конечно, моя позиция по этим вопросам основана в основном на вере в истинность подобного положения вещей, которые можно подтвердить и некоторыми теоретическими и фактическими положениями.
  
Ваша вера в истинность подобного положения вещей не является аргументом ибо она сугубо субъективна и  основана на ограниченном жизненном опыте. Если бы вам было дано переживать то с чем столкнулись другие люди (не обязательно с плохим, но и с хорошим, я не утрирую) то ваша вера и мнение обязательно бы модифицировались.
Единственным фактическим аргументом которым можно подтвердить ваше мнение касаемо  замысла организации известного нам существования  является то, что оно фактически существует и работает абсолютно точно, верно и закономерно что свидетельствует о бесконечно гениальном Создателе способным сотворить свехсложный и очень интересный мир  который, правда, не выдерживает никакой морально-нравственной критики. И чтоб это исправить Он вне себя))) отделил Себя от  от Себя , стёр Себе память и интегрировал Себя забывшего о Себе в эту юдоль железных, механических законов с целью исправить свои же ошибки за чужой (т. е.) за свой счет таким образом чтоб Его супраментальное сознание не было затронуто искажениями своего же творения... Гениально


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 20, 2021, 22:23:37
Единственным фактическим аргументом которым можно подтвердить ваше мнение касаемо  замысла организации известного нам существования  является то, что оно фактически существует и работает абсолютно точно, верно и закономерно что свидетельствует о бесконечно гениальном Создателе способным сотворить свехсложный и очень интересный мир  который, правда, не выдерживает никакой морально-нравственной критики.
Максим, с этим сложно не согласиться. Как мне со стороны видится Ваше противоречие с Юрием заключается в том, что Вы вопрос философски рассматриваете, а он больше с точки зрения позиции, которую как ему кажется лучше занимать человеку. И Вы в этом, на мой взгляд, оба правы. То есть нельзя сказать Юрию  - откажись от Любви к Богу, так как его замысел не соответствует моральным критериям человека. Но и Вы правы, что замысел Божественного намного глубже морально-нравственных человеческих понятий. Не могу привести цитату, но по памяти Шри Ауробиндо где-то писал, что если бы человек создавал мир со своими моральными понятиями, то у него получилось бы что-то реально очень "куцое". А Мать в Агенде говорила, что если сложить морали разных людей, то от мира бы ничего не осталось, так как они друг другу очень противоречат и взаимоисключают друг друга.
Для Вас хотел бы привести следующую цитату из писем Шри Ауробиндо по этой теме (может и Юрию будет интересно).
"Природа неморальна - она использует силы и процессы, моральные, неморальные и аморальные - все вместе, для осуществления своей деятельности. Природа, в своем внешнем аспекте, выглядит ни о чем не заботящейся, кроме как о выполнении различных вещей - или же о создании условий для искусного разнообразия игры жизни. Природа, в своем более глубоком аспекте, как сознательная духовная Сила, заботится о росте через опыт, о духовном развитии душ, находящихся на ее попечении - и здесь сами эти души имеют что сказать. Все эти хорошие люди жалуются и удивляются, что и их, и других хороших людей необъяснимо посещают столь бессмысленные страдания и неудачи. Но разве, в действительности, они посещают их из-за внешней Силы или по механическому Закону Кармы? Разве не может быть так, что душа сама - на внешний разум, а дух внутри - допустила и избрала эти вещи как часть своего развития, чтобы быстро пройти через необходимый опыт, прорваться, durchhauen, даже с риском для внешней жизни и тела или ценою ущерба для них? Для растущей души, для духа внутри нас, не могут ли трудности, препятствия, атаки быть средствами роста, прибавления силы, расширения опыта, обучения, служащими духовной победе? Все это может обстоять так, а не быть просто вопросом фунтов, шиллингов и пенсов распределения наград и карающих неудач!"


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 21, 2021, 23:48:45
Слава вы исключительно точно задаёте себе вопросы которые я себе задаю каждый день. Могут ли эти препятствия и трудности стать средствами роста?  Конкретно скажу за свои.
Опер угрожая отдать меня в рабство блатным вынудил меня стучать.  Мне вначале это противно было делать, потому что  из за меня страдают люди и остаются без ничего. Но ради выживания, ради лёгкой работы и разрешенного интернета и мобильного (это запрет в тюрьме)  я это делаю. Страх перед рабством вынудили меня деградировать  морально ради сохранения своего благополучия.
Я научился очень быстро и правдоподобно врать.  Ложь похожая на правду во плоти.
Меня не смущает у кого то что-то украсть(например конфету или сигарету).
А сейчас опер хочет меня внедрить в международную преступную группировку которая финансируется и контролируется из лагеря блатными чтобы выкачать с них бабла когда я насобираю на них достаточно инфы. За это он пообещал мне УДО без денег.
Вот сколько много я делаю ради духовной победы    


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 22, 2021, 17:12:03
 
Цитировать
Но ради выживания, ради лёгкой работы и разрешенного интернета и мобильного (это запрет в тюрьме)  я это делаю. Страх перед рабством вынудили меня деградировать  морально ради сохранения своего благополучия.
Я научился очень быстро и правдоподобно врать.  Ложь похожая на правду во плоти.
Меня не смущает у кого то что-то украсть(например конфету или сигарету).
А сейчас опер хочет меня внедрить в международную преступную группировку которая финансируется и контролируется из лагеря блатными чтобы выкачать с них бабла когда я насобираю на них достаточно инфы. За это он пообещал мне УДО без денег.
Вот сколько много я делаю ради духовной победы
Даже читать неприятно. *no-no*
Так можно оправдать любую низость. По моему  уж лучше работать по многу часов, даже вкалывать до изнеможения, чем находить такие способы "улучшить" свою жизнь.
Мне можно не отвечать, тем более переубедить не получится,  на всякие плаксивые посты вообще то не особо реагирую. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 22, 2021, 19:06:57
Когда то у меня была довольно тяжелая физическая работа, каждый день приходилось работать где то по 12-16 часов без перерыва на отдых. Если бы мне тогда предложили что то делать сидя, например почистить несколько тонн картошки, сочла бы это легким занятием, моя работа была полностью на ногах, в постоянном движении и с огромной нагрузкой, когда ни одной минуты вообще нельзя было присесть, чтобы как то передохнуть.

Правда я была молодой, чуть больше 20 лет, да и физически была невероятно выносливой…и всё таки первое время мне было сложно. А потом я стала медитировать, сначала в редкие моменты отдыха после работы, заменяя медитацией небольшой сон, потом медитативное состояние распространилось на весь рабочий день. Настал момент, когда работала уже не выходя из состояния медитации. Причем чем тяжелее была работа, тем большей энергией наполнялась прямо в режиме реального времени, в настоящем моменте. Усталость вообще не могла возникнуть, наоборот, стало казаться, что могу свернуть горы, столько сил прибывало, стала как сосуд , в который непрерывно вливались огромные Потоки Силы.

Столько опытов тогда пришло, такие спонтанные состояния стали возникать. До сих пор благодарна Всевышнему за тот опыт с тяжелым физическим трудом, что мне был ниспослан в нужный момент жизни. Думаю, даже за многие и многие годы садханы мне не удалось бы достичь таких результатов, как в тот период, он кстати длился 2,5 года.
И да…меня постоянно удивляет, как люди не видят своего шанса, как они плачутся, ноют, когда можно взять и что то наконец то изменить в своей судьбе .Будто кто то должен им постоянно помогать, за них что то решать…Но вопрос – что может сам такой человек? Выходит ничего….


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 22, 2021, 19:09:48
А, ну еще немного скажу, раз уж пошла такая беседа. Сейчас решила делать ремонт в своей квартире, вернее уже делаю. Конечно на какие то виды работ нанимаю профессионалов, но вот там , где могу справиться,  делаю сама. Например, штукатурка, шпаклёвка стен, их выравнивание, даже фартук из плитки на стенку в кухне буду сама делать, я уж не говорю о таких вещах, как поклейка обоев или работы, где требуется что то просверлить, вкрутить и т.д. Прекрасно обращаюсь с дрелью и многими другими инструментами, молоток и стамеска вообще стали как родные в руках.

Правда сначала было не очень легко, особенно прыгать со стула на стол и обратно и так целый день, хотя занимаюсь упражнениями, но тут по-видимому другие мышцы задействуются, не такие же , как при  спортивных нагрузках. Первые дни тело все таки болело, к вечеру было состояние, будто груженный вагон по мне проехался туда сюда, сейчас уже втянулась. Такой кайф ловлю от всех этих  ремонтных работ. ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 22, 2021, 21:37:50

                             ОТВЕТ ГАЛИНЕ (1 часть)

      Галина, Вы очень интересный человек! Я рад что познакомился с Вами, хотя бы виртуально, хотя бы чуть-чуть. Вы, как и другие участники общения заметно обогатили моё представление о людях и человеческих судьбах.
______

     Теперь о Максиме и о его последнем сообщении. Мне кажется, что Максим поступает только так, как он может поступить. Мне кажется, что все мы, и Вы, в том числе, в своей жизни поступаем строго по уровню развития своего сознания. Строго в соответствии с тем, какие у нас от природы и Господа предпосылки для тех или иных наших поступках в тех или иных жизненных ситуациях, которые выпадают на долю каждого из нас.

     Мне кажется, что никакой личной заслуги и никакой личной вины в том, что мы в тех или иных жизненных ситуациях поступаем тем или иным образом – нет. Что всё разнообразие действий каждого человека предопределены тысячью самых разных причин и обстоятельств, привести которое к одному алгоритму в силах лишь Господу. Который и выражает Себя через них.

     Когда я говорю о личных заслугах или личных ошибках и даже преступлениях, я имею ввиду наше эго-образование, которое мы отождествляем с собой и которому по своему невежеству приписываем как все свои успехи и достижения, так и все свои слабости, ошибки и даже то, что принято считать безнравственными поступками и преступлениями.
     Но это – лишь огромное заблуждение, при котором мы свои слепые, слабые, поверхностные эго-образования считаем сколь либо значащими в том, что с нами происходит в наших жизнях.

     На самом деле наше эго-сознание – лишь слабый и безвольный флюгер огромного количества разнообразнейших сил и тенденций заложенных в человеке и действующих через него, в те или иные отрезки времени по совокупности тех или иных закономерностей, по которым они проявляют себя через ту или иную личность.
     А наша эго-личность ничего не представляет ни об этих силах, ни об этих закономерностях, которые постоянно действуют через неё.
     Она, эго-личность, лишь по своему невежеству считает себя полновластной хозяйкой нашей судьбы и гордится собой в тех случаях, когда считает свои действия достойными гордости, или ненавидит и презирает себя, когда считает свои поступки безнравственными и даже бесчеловечными.

      То, что происходит сейчас с Максимом – это его и только его история жизни, предначертанная ему Господом. И если ему предначертано в его жизни пройти какие-то очень тяжёлые жизненные испытания и совершить какие-то очень большие ошибки, то нам, (к кому Всевышний в этой жизни обошёлся гораздо более милостиво, наделив нас более сильной волей, более развитым сознанием и более благополучными жизненными условиями, и Который не заставил нас пройти через те жизненные испытания, которые пришлось пройти к примеру Максиму, раз мы сейчас говорим о нём), надо относиться к подобным людям с правильным состраданием, с правильным желанием оказать им правильную с нашей точки зрения ту или иную помощь, поддержку, подсказку.

     Потому что все люди – духовные братья и сёстры одного отца – Всевышнего, и мы должны по мере своих сил и сознания помогать чем можем другим своим духовным братьям, которые оказываются в более трудных жизненных ситуациях, чем мы сейчас, которые совершают в жизни гораздо большие ошибки, чем мы, у которых меньше развита воля, тело, ум, чем у нас.
     Потому что если это у нас это больше развито – то в этом нет никакой нашей эгоистической заслуги: так просто вышло в этой партии Божественного в этот отрезок времени в этих наших земных воплощениях.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 22, 2021, 21:38:34
                             ОТВЕТ ГАЛИНЕ (2 часть)

     Мне кажется, что самый тяжкий грех, самое тяжкое преступление, которое только могут совершать в своей жизни люди… Нет, не грех, не преступление, а их беда в этом фрагменте всемирной Божественной трагикомедии – это заблуждение о том, что если они чем-то лучше других, то в этом есть какая-то их личная заслуга. И рождающееся от этого осуждение, агрессия, неприятие других людей. Менее успешных чем они, людей с тяжёлыми и искалеченными судьбами, людей, совершающих в своей жизни самые большие и самые страшные ошибки и преступления.
     Которые, может быть, и можно в каком-то смысле называть ошибками и преступлениями, но эти ошибки и преступления – это ошибки и преступления не тех или иных конкретных людей или групп людей, а абсолютно всех жителей Земли, как и те или иные достоинства того или иного человека на самом деле, с точки зрения Божественной истины принадлежат не ему, а всему человечеству.
     И поэтому, всё человечество должно брать на свои плечи ответственность за ошибки и преступления каждого своего члена.

     И ещё неизвестно кто больше будет виноват перед Господом: тот, кто по своему невежеству и своей слабости совершил ту или иную ошибку или неблаговидный поступок, или те сильные, умные и благополучные люди, которые тем или иным образом соприкоснулись с этой бедой и этой ошибкой того или иного человека, и при этом не внесли свой посильный любовный вклад, чтобы помочь этому человеку исправить его ошибки.
     Которые, повторюсь, являются не только и не столько лично его, а нашими общими ошибками, слабостями и заблуждениями.
     А люди, попавшие в ту или иную беду и совершающие в своей жизни те или иные ошибки, которые не совершают многие другие люди – просто оказались здесь и сейчас болевыми точками всего человечества, его слабыми, но при этом и необходимыми звеньями в одной единой человеческой цепи Божественного, через которых и проявляются слабости, заблуждения и ошибки всего человечества.
     Именно они, миллионы и, может быть, даже миллиарды нищих и несчастных, неразвитых наших сестёр и братьев несут на себе и за нас наш общечеловеческий крест наших ошибок и заблуждений.
     А несут они его и за нас и потому, что мы не стараемся в меру своих сил помогать этим несчастным перебарывать их (наши) проблемы и исправлять их (наши) ошибки, а наоборот клеймим их за их (наши) ошибки и слабости, отчуждаем себя от них, считаем себя лучше и особеннее огромного количества несчастных людей в силу своего невежества и эгоизма.
       ________

     Мне кажется, что с духовной точки зрения, мы должны, с одной стороны, искренне радоваться всему светлому, правильному, интересному в окружающем нас мире и людях; и стараться перенимать у людей всё что в них есть для нас правильного, сильного, положительного, недостающего нам.
     А с другой стороны, искренне сострадать как духовно родным и не безразличным нам людям всем, у кого есть какие-то большие проблемы, кто совершает в жизни те или иные ошибки, и стараться по возможности помогать всем несчастным преодолевать их трудности жизни и исправлять их ошибки.




Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 22, 2021, 22:15:09
Путник полностью поддерживаю вашу точку зрения и хотел бы от себя добавить что люди более благополучные в отдельности или в совокупности  в плане интеллекта, внешних данных, физического здоровья или душевных богатств как правило (звучит довольно жутко) живут и наживаются  за счёт своих преимуществ управляя или подавляя именно обделенных людей, пользуются ими и  во-зло-употребляют.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 22, 2021, 22:22:11
Галина мне тоже читать неприятно то что написал, но от фактов никуда не деться. Не было у меня в 20 лет столько здоровья что так пахать, здоровья вообще особо не было и поэтому приходилось выживать не за счёт него. А вот то что вы написали о медитации и о том, как тяжёлый труд подвёл вас к ней это очень интересно и поучительно.
Может и мне удастся совершить подобный духовный подвиг как и вам, отличие тут только в том что эти стены нагружают психику, а тяжёлый труд физику.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 22, 2021, 22:56:22
Путник полностью поддерживаю вашу точку зрения и хотел бы от себя добавить что люди более благополучные в отдельности или в совокупности  в плане интеллекта, внешних данных, физического здоровья или душевных богатств как правило (звучит довольно жутко) живут и наживаются  за счёт своих преимуществ управляя или подавляя именно обделенных людей, пользуются ими и  во-зло-употребляют.
Но именно обделенные несут на себе основной груз незнающей рассы. Может быть все наоборот и раз им выпала такая доля то только потому что бог считает их достаточно сильными чтобы донести его до алтаря и принести в жертву 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 22, 2021, 23:10:34
Слава вы исключительно точно задаёте себе вопросы которые я себе задаю каждый день. Могут ли эти препятствия и трудности стать средствами роста?   
Конечно, могут. Откажитесь от воровства сигарет и конфет. А самое главное всегда держите перед собой главную цель, центральную устремленность. Это сложно, я знаю. Но другого решения все-равно нет.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 22, 2021, 23:21:19
А сейчас опер хочет меня внедрить в международную преступную группировку которая финансируется и контролируется из лагеря блатными чтобы выкачать с них бабла когда я насобираю на них достаточно инфы. За это он пообещал мне УДО без денег.
Вот сколько много я делаю ради духовной победы     
Максим, Вам важно не потерять центральную устремленность, которая и привела Вас на путь. Все остальное это обстоятельства - по сути не важно какие они.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 22, 2021, 23:40:15

Может и мне удастся совершить подобный духовный подвиг как и вам, отличие тут только в том что эти стены нагружают психику, а тяжёлый труд физику.
Попробуйте… лучше уж физику загрузить трудом, чем психику пессимизмом, а тело слабостью и инерцией.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 22, 2021, 23:41:58
Максим, вы все время ссылаетесь на жизненные обстоятельства, вроде именно они определяют нашу жизнь.

На деле это не так, именно верный внутренний настрой помогает справляться с любыми обстоятельствами. Наша жизнь как раз является отражением нашего состояния сознания. И если что то в жизни не устраивает, нужно менять собственное сознание, тогда и внешние события жизни тоже непременно изменятся.
Разумеется, при условии, если по-настоящему начнете менять своё сознание, это не вопрос слов, это вопрос реального действия.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 22, 2021, 23:43:43
По поводу физического труда, вспомнила ещё один случай. :)

У  двоюродной сестры возникли семейные  проблемы, муж ушел к другой женщине и оставил её с маленькой дочкой. Помню, как она страдала, звонила мне по 10 раз на дню, рыдала в трубку и прочее подобное.  Я несколько дней слушала все это, потом предложила ей терапию, как раз физическую.  У сестры свой частный дом, в общем заставила её белить и красить стены дома, выходящие на улицу, причем контролировала объем выполненных работ, хоть  по телефону, но поблажек не давала. Ей пришлось прыгать по лестнице с ведерком и кистью, возиться со шпателями и растворами.
Вечером позже еще и заниматься собственным огородом, полоть, поливать…Да, забыла сказать, она ещё днем работала на своей постоянной работе, кстати и домашние дела с неё тоже никто не снимал.
В результате так уставала, просто падала в кровать без сил, время, чтобы перебирать обиды и вариться в них у неё не оставалось. А когда пыталась мне жаловаться на сильную усталость, говорила ей продолжать, дескать это важно для подобной терапии. В общем через недельку она вдруг ожила, очень воспряла духом, мы с ней стали говорить на другие темы, обсуждали косметику и всякое такое из женских интересов, она уже что то стала себе покупать, наряжаться, ухаживать за своей внешностью. Неожиданно похорошела. В скором времени и муж вернулся, сказал, что вдруг осознал какого дурака свалял. Даже рассказал, что его стало очень бесить, когда другие мужчины стали конкретно так на мою сестру заглядываться.
Сестра конечно не имеет отношения к йоге, но ей тогда по-настоящему удалось через труд измениться, и обстоятельства тоже изменились, они тут же подстроились под неё уже в чем то обновлённую. Вряд ли они улучшились, если бы продолжала куксится.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 23, 2021, 00:27:17
Цитировать
И если ему предначертано в его жизни пройти какие-то очень тяжёлые жизненные испытания и совершить какие-то очень большие ошибки, то нам, (к кому Всевышний в этой жизни обошёлся гораздо более милостиво, наделив нас более сильной волей, более развитым сознанием и более благополучными жизненными условиями, и Который не заставил нас пройти через те жизненные испытания, которые пришлось пройти к примеру Максиму, раз мы сейчас говорим о нём), надо относиться к подобным людям с правильным состраданием, с правильным желанием оказать им правильную с нашей точки зрения ту или иную помощь, поддержку, подсказку.

Юрий, главное, чтобы сострадание не способствовало закрывать глаза на неблаговидные поступки. В противном случае такое сострадание станет лишь ширмой, попыткой показать себя с хорошей стороны, вроде принятой на себя добродетели, а значит можно не обращать внимание, кто бы чем ни занимался, стараться даже не говорить об этом, а то вдруг заподозрят в попытке взрастить свое эго или померяться с кем-то собственным развитием. ;D

По-моему, вполне можно называть вещи прямо, как они есть, просто потому, что какие то вещи на самом деле далеко не приглядны и роль жалейки к ним по поводу и без не очень то подходит.

Тем более некоторые люди настолько привыкают получать помощь, в том числе и материальную, что в дальнейшем уже  не хотят  даже палец о палец ударить. Наоборот, начинают её ждать, просить, как нечто само собой разумеющееся.

У Максима например была возможность потрудиться, да может нелегко, но и не настолько тяжело, раз работа в столовой, все ближе к еде. Однако предпочел откупиться деньгами, причем полученными от сострадательных и сочувствующих ему.

Что то мне подсказывает, если Максим не постарается измениться, он будет надеятся на внешнюю поддержку даже по освобождении.
Проще  пожаловаться на судьбинушку, а там пусть помогают. Станет вроде сыном полка. ;D

Если честно я против таких подходов. Ладно бы ещё помогать, если человек действительно физически немощен, а то нормальный взрослый мужик, ленивый конечно, но это вполне исправимо.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 23, 2021, 06:51:22

     Галина, я во многом согласен в последним Вашим сообщении!  @--*---
 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 23, 2021, 07:26:58
    Галина, я во многом согласен в последним Вашим сообщении!  @--*---
 

  
Цитировать
...в последним Вашим...

      Прошу у всех прощения за грамматические ошибки, которые не успел исправить при последней правке этого своего сообщения! :)



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Радостная от апреля 23, 2021, 13:37:20
Даже читать неприятно. *no-no*
Так можно оправдать любую низость. По моему  уж лучше работать по многу часов, даже вкалывать до изнеможения, чем находить такие способы "улучшить" свою жизнь.
Мне можно не отвечать, тем более переубедить не получится,  на всякие плаксивые посты вообще то не особо реагирую. :)

Согласна на все 100%....


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 23, 2021, 20:24:47
Согласна на все 100%....

И то верно, а то вдруг показалось будто и не форум  интегральных йогов, а  чуть ли не клуб мошенников...  ;D
Максим, не обижайтесь пожалуйста...


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 23, 2021, 22:50:50
Цитировать
.       Которые, может быть, и можно в каком-то смысле называть ошибками и преступлениями, но эти ошибки и преступления – это ошибки и преступления не тех или иных конкретных людей или групп людей, а абсолютно всех жителей Земли, как и те или иные достоинства того или иного человека на самом деле, с точки зрения Божественной истины принадлежат не ему, а всему человечеству.
     И поэтому, всё человечество должно брать на свои плечи ответственность за ошибки и преступления каждого своего члена.    
Юрий я как то писал что верю только в мировую душу и в мировое психическое, в индивидуальное не верю. Вы тогда не согласились, а сейчас другими словами выражает то же мнение.

Цитировать
. Разумеется, при условии, если по-настоящему начнете менять своё сознание, это не вопрос слов, это вопрос реального действия.
    

Сознание определяет бытие, а бытие сознание. Вы не сталкивались значит с таким бытием которое повлияло бы на ваше сознание. Но это не значит, что его нет.

Цитировать
Сестра конечно не имеет отношения к йоге, но ей тогда по-настоящему удалось через труд измениться  
Труд ей помог быстрее реодолеть психологические трудности связанные с разрывом отношений. Она бы и без физического труда преодолела их, правда, за большее время. Женщины живут и спасаются детьми, а не мужчинами.


Цитировать
. Попробуйте… лучше уж физику загрузить трудом, чем психику пессимизмом  

В столовой очень плохое питание, в моем возрасте оно уже не компенсирует энергозатраты. Там работают только те кому не более 22 лет, они полны сил.  И ещё один момент : в столовой работает одно быдло, там рукоприкладство и оскорбления в порядке вещей и постоянно.


Цитировать
Тем более некоторые люди настолько привыкают получать помощь, в том числе и материальную, что в дальнейшем уже  не хотят  даже палец о палец ударить. Наоборот, начинают её ждать, просить, как нечто само собой разумеющееся.

Всю жизнь ко мне за помощью обращались. Сейчас обращаюсь я, так как нет здоровья жить тут тем, что даёт государство.

Цитировать
.   Максим, Вам важно не потерять центральную устремленность,  
Важно конечно. Но если я сделаю то, что от меня хочет опер, то всему хорошему во мне придёт конец. А он угрожает рабством у блатных(они у него рабов арендуют) ставит выбор между моим чувством собственного достоинства и моей человечностью.
Пока ничего не делаю, спасаюсь СЙ





Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 23, 2021, 23:03:02


     Максим, берегите себя!
     Держитесь!
     Я искренно сопереживаю Вашим жизненным перипетиям, и очень хочу, чтобы Вы стремились к Господу как наивысшему смыслу жизни, наикрепчайшей духовной опоре и поддержке, к единственному, что может Вам по настоящему помочь; и чтобы Вы как можно быстрее обрели Его и Его силу, мудрость и помощь!

    Всех Вам благ!
    С неизменным уважением к Вам и теплом души, Юрий!
\^^/


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 24, 2021, 00:17:15
Важно конечно. Но если я сделаю то, что от меня хочет опер, то всему хорошему во мне придёт конец. А он угрожает рабством у блатных(они у него рабов арендуют) ставит выбор между моим чувством собственного достоинства и моей человечностью.
Пока ничего не делаю, спасаюсь СЙ
Ничего и не надо делать. Просто "затаитесь" в своей устремленности.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 24, 2021, 10:48:58



В столовой очень плохое питание, в моем возрасте оно уже не компенсирует энергозатраты. Там работают только те кому не более 22 лет, они полны сил.  И ещё один момент : в столовой работает одно быдло, там рукоприкладство и оскорбления в порядке вещей и постоянно.


Всю жизнь ко мне за помощью обращались. Сейчас обращаюсь я, так как нет здоровья жить тут тем, что даёт государство.
Важно конечно. Но если я сделаю то, что от меня хочет опер, то всему хорошему во мне придёт конец. А он угрожает рабством у блатных(они у него рабов арендуют) ставит выбор между моим чувством собственного достоинства и моей человечностью.
Пока ничего не делаю, спасаюсь СЙ

Максим, какой возраст? Раньше называли уже тут на форуме свой возраст, Вам нет ещё и сорока. ;D
Фотку из качалки тоже выкладывали, болящие обычно не имеют привычки посещать спортзалы. Если судить  по уворованным «продуктам» -сигареты и конфеты это тоже как то не  смахивает на больничный или полубольничный режим.

Конечно вы не станете работать, жаловались с момента регистрации на форуме, тогда вашей бабушки не стало, она вас растила и  содержала.

В жизни всегда были и будут разводилы, раз  в ней имеются и лохи. Я это понимаю. :)
Но все так здесь форум ИЙ, если можно ведите жалостливые беседы о своей нелегкой судьбинушки частным порядком, через личные сообщения., а здесь лучше о йоге поговорим, лады?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 24, 2021, 13:40:48
Но все так здесь форум ИЙ, если можно ведите жалостливые беседы о своей нелегкой судьбинушки частным порядком, через личные сообщения., а здесь лучше о йоге поговорим, лады?

Галина, но Максим же это в своем дневнике пишет. Если ему немного легче от этого, то пусть пишет. Побывав в его ситуации, я не могу осуждать. Понятно, что помочь мы не можем. Идеи сострадания, которые Юрий высказал хороши, но нереальны. В мире до сих пор голодает около миллиарда людей. Нет в этом никакой человеческой морали. Да и нам бы кто помог. Пока нет постоянной реализации все очень туманно. Только вера помогает.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 24, 2021, 14:16:04
Галина, но Максим же это в своем дневнике пишет. Если ему немного легче от этого, то пусть пишет. Побывав в его ситуации, я не могу осуждать. Понятно, что помочь мы не можем.
Слава, конечно пусть Максим пишет, раз ему так легче…. и все таки вы с ним разные, несмотря на сходные ситуации. :)
Люди даже в похожих ситуациях ведут себя по- разному. В экстремальные моменты как раз и проявляется суть человека.

Максим пишет, что научился обманывать, да так, что практически не отличить от правды. Думаю так и есть, не секрет, что для качественной лжи обязательно нужно небольшое количество правды, не больше 20%, тогда люди поверят всему сказанному полностью. А если обманывает где то там, будет и здесь на форуме. Тоже разбавляя некоторым количеством правды. Трудно представить, чтобы человек где то обманывал, потом вдруг становился кристально чистым и так по нескольку раз на дню. Вы то сами верите в подобное?

Потому и пропускаю мимо множество страшненьких  историй от Максима. Там конкретна видна цель надавить на жалость. Странно что именно вы не почувствовали.

Никто не говорит будто в тюрьме санаторий, но люди живут везде и умудряются не терять человеческое достоинство.   Максим поступает с точность до наоборот. Не всегда жалость и сострадание идут в прок, иногда они помогают деградации человека гораздо больше. С кармической точки зрения не очень верное деяние.

Подумайте только, чтобы Сатпрем или Шри Ауробиндо превратились в обманщиков? Разве им было легче в тюрьме, чем Максиму? Они же наоборот невероятно возросли в сознании. Лучше на такие примеры держать ориентир, в том числе и Максиму.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 24, 2021, 14:28:53
Максим пишет, что научился обманывать, да так, что практически не отличить от правды. Думаю так и есть, не секрет, что для качественной лжи обязательно нужно небольшое количество правды, не больше 20%, тогда люди поверят всему сказанному полностью. А если обманывает где то там, будет и здесь на форуме. Тоже разбавляя некоторым количеством правды. Трудно представить, чтобы человек где то обманывал, потом вдруг становился кристально чистым и так по нескольку раз на дню. Вы то сами верите в подобное?

Потому и пропускаю мимо множество страшненьких  историй от Максима. Там конкретна видна цель надавить на жалость. Странно что именно вы не почувствовали.
Почувствовал. Поэтому отказал в материальной помощи. Но с другой стороны я вижу и искренность. Видеть всю низость нашей витальной природы это непросто. Я не призываю к одобрению, только к неосуждению.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 24, 2021, 14:37:49
Слава, я не осуждаю, говорю, как есть. Это не одно и тоже.

Если бы осуждала, испытывала неприязнь к Максиму, таких чувств совершенно нет, может удивитесь все равно отношусь к нему ровно, как к остальным участникам, при этом конечно не соглашаюсь быть во влеченной в жалостливый процесс. И только.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 24, 2021, 14:39:39
      Галина, я думаю, что обманывает других людей не один Максим. Человеческие существа начинают учиться обманывать друг друга буквально с первых лет жизни для извлечения тех или иных выгод для себя.

        Я думаю, что лжёт другим людям подавляющая часть людей. И что в целом это удаётся делать успешно.

       Так же я думаю, что неблаговидные поступки в своей жизни совершают так же практически все люди.

        Мы отличаемся друг от друга не тем лжём мы другим или не лжём, совершаем неблаговидные поступки или не совершаем, корыстны мы или не корыстны, потому что мы все практически корыстны, а лишь степенью проявления в себе этих качеств.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 24, 2021, 14:49:33
Юрий, скорее мы отличаемся тем как сами для себя оцениваем собственный неблаговидный поступок, видим и понимаем, что совершили что то не то, испытываем сильный дискомфорт и стараемся избегать в последствии, либо находим оправдание, и продолжаем поступать так же, если не хуже… все время оправдывая дальше и дальше.

Именно об этом я с самого начала коротко  сказала  - «можно оправдать любой низменный поступок.».



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 24, 2021, 20:29:31
Юрий, скорее мы отличаемся тем как сами для себя оцениваем собственный неблаговидный поступок, видим и понимаем, что совершили что то не то, испытываем сильный дискомфорт и стараемся избегать в последствии, либо находим оправдание, и продолжаем поступать так же, если не хуже… все время оправдывая дальше и дальше.

Именно об этом я с самого начала коротко  сказала  - «можно оправдать любой низменный поступок.».


Галина, что мы совершили такое что нас оправдает в своих глазах? Ремонт своими руками? Все это очень смешно. С людьми,что-то глобально должно случиться или мы пойдем на новый виток эволюции. Или моральные потуги думаете еще могут нас поддержать?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 24, 2021, 20:36:02
Слава, вы задаете вопрос или сами  на него же отвечаете?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 24, 2021, 20:38:19
Слава, вы задаете вопрос или сами  на него же отвечаете?

Галина, конечно, задаю вопрос. Просто сразу выдвигаю свои тезисы, чтобы было что критиковать.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 24, 2021, 20:49:26
Дело не в морали, есть внутреннее неприятие каких то вещей,  Они у каждого есть. У вас в том числе. Например вы не пойдете убивать кого то за деньги, причем не потому что вам мораль не позволит. Вам будет неприятно само действие.
Там речь как раз шла об этом, человек  либо старается не делать что то, либо сделает ...и найдет оправдание.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 24, 2021, 20:56:00
Дело не в морали, есть внутреннее неприятие каких то вещей,  Они у каждого есть. У вас в том числе. Например вы не пойдете убивать кого то за деньги, причем не потому что вам мораль не позволит. Вам будет неприятно само действие.
Там речь как раз шла об этом, человек  либо старается не делать что то, либо сделает ...и найдет оправдание.
С этим я согласен. Сигареты и конфеты не воровал даже в тюрьме. Но осуждать пока не могу. Мир не моральный. Это надо принять. 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 24, 2021, 21:04:43
С этим я согласен. Сигареты и конфеты не воровал даже в тюрьме. Но осуждать пока не могу. Мир не моральный. Это надо принять. 
Слава, если бы я начала осуждать всех кто воровал, у меня бы уже осуждалки  выгорели  от непрерывного использования.
Максиму пыталась обратить внимание на изменения сознания. В том числе не чураться работы, не все, кто работают обязательно становятся быдлом. Может стать там первым, у кого получится иначе. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 24, 2021, 21:30:04
Галина, что мы совершили такое что нас оправдает в своих глазах? Ремонт своими руками? Все это очень смешно. С людьми,что-то глобально должно случиться или мы пойдем на новый виток эволюции. Или моральные потуги думаете еще могут нас поддержать?
     Слава, на мой взгляд, ремонт квартиры своими руками, когда это вновь, в непривычку, когда из этой работы извлекаешь много разнообразного личного опыта, когда в процессе этой работы хорошо прорабатываешь свои тела (инструменты) : мне кажется, что всё это не мелочи, а очень важные реальные вехи своего развития и самосовершенствования.

      И придерживание ментальных нравственных правил поведения, на мой взгляд, тоже не только очень важно в целом, но даже и необходимо, пока нами не стало совершенно и устойчиво управлять активизировавшееся психическое существо.
     И делать это очень важно каждый день, и не по разу, а сколько этого требуют жизненные обстоятельства. Да и ещё желательно на максимально высоком из доступного для нас уровня этических отношений. В идеале - на максимальном пределе всех наших ментальных, витальных, физических сил, знаний и опыта. Только таким образом мы будем с одной стороны реализовывать на практике максимально правильные из доступных нам отношения с другими людьми и миром; а с другой стороны будем при этом максимально быстро совершенствоваться и сами.

       А размышлять о каких-то, кем-то, почему-то в неизвестно какие сроки предсказанных якобы неизбежных глобальных духовных переменах и потрясениях, не совершая при этом каждый день маленьких, разнобразных по форме, целям и содержанию развивающих нас усилий, - это, на мой взгляд, впадать в очень большое заблуждение по поводу практики своего личного саморазвития. Которую, как я думаю, никто не совершит тем или иным быстрым, лёгким, сказочным образом.

       И лично я не вижу ни в себе, ни в других людях, ни в мире никаких реальных предпосылок для этого. Я слушал последние лекции Центра Тебе Мирра и я знаю, что Елена Михайловна активно
и постоянно продвигает идею того, что в последние десятилетия все духовные процессы в человечестве постоянно всё больше и больше ускоряются, но лично я не вижу никаких примет того, что человечество в целом становится качественно более одухотворённым и развитым в этом плане. А вижу наоборот, всё большую духовную деградацию человечества. Но это, конечно, лишь моё личное мнение по этому вопросу.  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 24, 2021, 21:45:45
     А вижу наоборот, всё большую духовную деградацию человечества. Но это, конечно, лишь моё личное мнение по этому вопросу.  :)

Юрий, так внешне я тоже вижу. Но мы меняемся внутренне? Значит и другие люди меняются невидимо для нас?И потом не факт что все должны дойти, может кто-то сломается и растворится в источнике. Это если что - мечта буддистов нашими словами. Нас  же призвали бороться до конца, давайте бороться независимо от результата. Если предназначено сломаться - сломаемся, если предназначена победа - победим.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 24, 2021, 23:14:35
Галина вы сделали не совсем верные выводы насчёт меня. Бабушка меня воспитывала, но не содержала. Когда мне было 13 лет она пришла вся в слезах домой и сказала что нам не на что кушать, те. ей, мне, брату и маме(мама инвалид). И тогда я пошёл продавать газеты на перекрёстках, в то время как мои сверстники играли в футбол.  И так всю жизнь я либо работал либо подрабатывал.
Что касается помощи мне помог Александр с форума  и помогает брат.  Так что до Удо мне переживать по этому поводу не стоит. Я с реагировал на ваше сообщение потому что вы решили что я какой-то бездельник, всю жизнь живший за счёт других. Это не так, по правде было как раз все наоборот.  Всю жизнь жили за мой счёт.  Помнится Путник год назад мне писал что у него есть 300$ и он готов помочь, просил реквизиты куда скинуть. Я не отреагировал тогда на его сообщение. Галина вы просто нашли или достигли внутреннюю  зону комфорта и не хотите её покидать равнодушно взирая за её пределы. Так делают почти все и это нормально. Мне очень помог Путник тем что поддерживает всегда меня морально хотя и ему приходится очень нелегко.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 24, 2021, 23:24:57
  
Цитировать
И лично я не вижу ни в себе, ни в других людях, ни в мире никаких реальных предпосылок для этого.

Цитировать
Юрий, так внешне я тоже вижу. Но мы меняемся внутренне?

В исправительной колонии специализирующейся как раз в этом направлении не происходит никаких внутренних изменений у преступников.  Преступники себя ведут хорошо потому что подавлены неволей и потому что боятся раскрутки на дополнительный срок. Только страх удерживает их от рецидива.  Зло упреждается злом, зло во благо добра. Это значит что человека изменить невозможно если он сам этого не захочет. Никто не знает как создать такие условия чтобы личность добровольно сама себя решила изменить в лучшую сторону


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 25, 2021, 08:23:32
Цитировать
Я с реагировал на ваше сообщение потому что вы решили что я какой-то бездельник, всю жизнь живший за счёт других.
Максим, есть же ваши же тексты, например
Цитировать
Начальник Опер части решил уработать меня на камбузе 16 часовым графиком тяжёлого физического труда, чтобы я стал более сговорчивым и принёс ему денег))  Но  выход  из ситуации нашёлся.     я договорился с завхозом камбуза о том что буду платить ему по 600 гривен в месяц чтобы работать не 16 часов в день, а шесть. Не хочу деградировать.  Спасибо Александру за помощь. Она оказалась очень кстати.  Рабство благодаря нему отменено и теперь в свободное время читаю синтез йоги и играю на симуляторе пианино на планшете.
Дальше Алина спросила
Цитировать
А в чём заключался тяжелый физический труд?
Вы ответили
Цитировать
Мыть по 500 тарелок в день, копать огород, мыть полы, заметать полы, рубить дрова для полевой кухни, чистить овощи мешками, выслушивать постоянно оскорбления и получать оплеухи. Спать по 6 часов день.
Максим,  выходит, вы относитесь к труду как к рабству. Перечисленный вами ответ на вопрос Алины,  на самом деле просто  физический труд, причем  посильный, ни одна из перечисленных работ не надорвет своей непомерной тяжестью.
 Немало людей на свободе, кто работает ничуть не меньше и по многу часов, например, вахтовики или сезонные рабочие в сельском хозяйстве, или работники заводов, выполняющие в режиме аврала срочный заказ. Иногда это длится по нескольку месяцев. И не говорят о рабстве, когда возникает необходимость. Вы же пишете именно о рабстве, достаточно часто пишите.

Видимо лучше почитать книги, поиграть на стимуляторе пианино, но если все таки не будет возможности откупаться, лучше отнестись к труду, как к определенным жизненным обстоятельствам, которые нужно пройти. С чего вы взяли, что от работы деградируют? Если уж на то пошло, гораздо больше деградируют от нытья и жалоб, они на самом деле не приносят облегчение, разве, что временно, когда получите порцию сочувствия со стороны.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 25, 2021, 08:25:36
Цитировать
Галина вы просто нашли или достигли внутреннюю зону комфорта и не хотите её покидать равнодушно взирая за её пределы.
Максим, вы тоже можете достичь этой зоны, поменяв отношение к данному существованию.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от апреля 25, 2021, 08:30:23
 
В исправительной колонии специализирующейся как раз в этом направлении не происходит никаких внутренних изменений у преступников.  
Внутренние изменения происходят независимо от места человека, на то они и внутренние. Очень много примеров роста духовности  людей в условиях гораздо экстремальнее ваших.
Вы просто стараетесь внушить нам всем мысль, дескать не могу развиваться  - место не дает. А мысль никак не внушается  ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 25, 2021, 13:32:33
Галина вы все верно написали, но не учли одно немаловажное обстоятельство. В тюрьме в психологическом смысле царит атмосфера сплошного негатива и никакого позитива.
А теперь представьте вам надо отработать 14 часов в сутки без выходных, очень плохо питаясь и постоянно с кем-то кусаться(в тюрьме в порядке вещей постоянно кого-то оскорблять и унижать плюс рукоприкладство). А после возвращения на барак с работы ничего не меняется, там тоже постоянно ловят на словах, все передергивают и извращают смысл слов.
На свободе люди работают физически,  но дома их ждут близкие, горячий ужин, душ, секс, зарплата, или на худой конец бутылка водки или пива с сигаретой. Там есть компенсационные механизмы и они работают, а здесь их нет.  
Здесь на этих работах работают заключенные у которых нет чувства собственного достоинства, у которых нет характера и они не могут твёрдо сказать "нет" и которым не более 25лет, как правило им по 20.  Их урабатывают, унижают, бьют а они все это терпеливо сносят. На таких все и держится. Слава там был, не даст соврать))))


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 25, 2021, 13:38:49
Цитировать
Внутренние изменения происходят независимо от места человека, на то они и внутренние. Очень много примеров роста духовности  людей в условиях гораздо экстремальнее ваших.
Вы просто стараетесь внушить нам всем мысль, дескать не могу развиваться  - место не дает. А мысль никак не внушается  Смешно
Я стараюсь внушить мысль что для каждого человека индивидуально должны быть подобраны условия для духовного роста. Кому-то подойдет концлагерь, а кому-то  семейный очаг.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от апреля 27, 2021, 22:52:42
Я стараюсь внушить мысль что для каждого человека индивидуально должны быть подобраны условия для духовного роста. Кому-то подойдет концлагерь, а кому-то  семейный очаг.
Максим, так именно это и делает Божественное или если проще душа человека, сталкивая его с теми или другими обстоятельствами. Она выбирает все это, а не наше эго, которому бы лучше по проще и с большим количеством удовольствий.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Кадони Владимир от мая 04, 2021, 08:52:47
Максим, вы тоже можете достичь этой зоны, поменяв отношение к данному существованию.
Меня вообще умиляют все твои пафосные ответы человеку, отбывающему наказание в пидорашкинской вонючей зоне, равно как и твои детские примеры про сестру, прочую херню, где ты там добровольно работала на воле по 16 часов, что ты несешь вообще, читать там ей это неприятно видите ли, интересно, если бы Сатпрем что-нибудь еще более мерзкое написал из того, что ему приходилось совершать в лагере чтобы выжить или пережить, то чтобы ты ответила, что это друхое, ему можно, оправдала бы как-нить или бы повыкидывала все его книги? Будучи на свободе легко советы раздавать зеку, только какое ты на это имеешь право, если никогда не оказывалась в подобной ситуации, тебя даже не пиздили ни разу и не оказывали давление хотя бы на допросе, что ты вообще про это знаешь, Славе, до того как он в сизо оказался ты говорила, что поделом в отношении него возбудили уд и у нас просто так физиков за неуплату налогов не дрючат, причем дамочка без юр.во и к уголовному процессу в рашке и мусорам имеет весьма отдаленное отношение, но при этом высказывает на все свое икспердное мнение, правда когда он отсидел ты что-то заткнулась и никак обвинительный приговор суда не прокомментировала.  Не зря Антипов сказал, что ты просто сгнила, ты аж даже нос не кажешь более ни на одном его сайте после этого, а раньше везде бегала и болтала, оправдывая свое имя, с днюхой поздравляла, неужта обиделась ненароком, поэтому ты здесь и сидишь, подобное притягивает подобное.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от мая 04, 2021, 09:18:43
Меня вообще умиляют все твои пафосные ответы человеку, отбывающему наказание в пидорашкинской вонючей зоне, равно как и твои детские примеры про сестру, прочую херню, где ты там добровольно работала на воле по 16 часов, что ты несешь вообще, читать там ей это неприятно видите ли, интересно, если бы Сатпрем что-нибудь еще более мерзкое написал из того, что ему приходилось совершать в лагере чтобы выжить или пережить, то чтобы ты ответила, что это друхое, ему можно, оправдала бы как-нить или бы повыкидывала все его книги? Будучи на свободе легко советы раздавать зеку, только какое ты на это имеешь право, если никогда не оказывалась в подобной ситуации, тебя даже не пиздили ни разу и не оказывали давление хотя бы на допросе, что ты вообще про это знаешь, Славе, до того как он в сизо оказался ты говорила, что поделом в отношении него возбудили уд и у нас просто так физиков за неуплату налогов не дрючат, причем дамочка без юр.во и к уголовному процессу в рашке и мусорам имеет весьма отдаленное отношение, но при этом высказывает на все свое икспердное мнение, правда когда он отсидел ты что-то заткнулась и никак обвинительный приговор суда не прокомментировала.  Не зря Антипов сказал, что ты просто сгнила, ты аж даже нос не кажешь более ни на одном его сайте после этого, а раньше везде бегала и болтала, оправдывая свое имя, с днюхой поздравляла, неужта обиделась ненароком, поэтому ты здесь и сидишь, подобное притягивает подобное.
Такая экспансия, столько горестных эмоций к незнакомому человеку… *crazy girl*
Мне понравилось, как ты все знаешь обо мне и даже определил рамки, о чем могу говорить, а о чем должна молчать в тряпочку. Ты ведь себя мнишь вроде мужиком, ну вот …указать бабе её место самое то, крутой поступок, не всяк брутальный мачо так вмажет дамочке… ;D



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Кадони Владимир от мая 04, 2021, 09:22:14
Галина вы все верно написали, но не учли одно немаловажное обстоятельство. В тюрьме в психологическом смысле царит атмосфера сплошного негатива и никакого позитива.
А теперь представьте вам надо отработать 14 часов в сутки без выходных, очень плохо питаясь и постоянно с кем-то кусаться(в тюрьме в порядке вещей постоянно кого-то оскорблять и унижать плюс рукоприкладство). А после возвращения на барак с работы ничего не меняется, там тоже постоянно ловят на словах, все передергивают и извращают смысл слов.
На свободе люди работают физически,  но дома их ждут близкие, горячий ужин, душ, секс, зарплата, или на худой конец бутылка водки или пива с сигаретой. Там есть компенсационные механизмы и они работают, а здесь их нет. 
Здесь на этих работах работают заключенные у которых нет чувства собственного достоинства, у которых нет характера и они не могут твёрдо сказать "нет" и которым не более 25лет, как правило им по 20.  Их урабатывают, унижают, бьют а они все это терпеливо сносят. На таких все и держится. Слава там был, не даст соврать))))
Да нахуя вы этой курице что-то поясняете вообще, жаль, что у нас для баб строгача не предусмотрено, чтобы она все это на своей шкуре пережила и показала на практике как оказывается нужно принимать те или иные решения под давлением не в ущерб садхане)) А касаемо вас и вашего выбора, не оправдываю, но и не осуждаю, у нас козлов даже на красных зонах не жалуют, ссученых и подавно, хотя и здесь подобное делают ради удо, но это ваша участь и только вам нести за это ответственность, писать окружающем об этом бессмысленно, их пынемание, жалость или осуждение вообще ни черта не стоят там, может все это дерьмо нужно, чтобы разрушить ваше эго и проявить само, не знаю, не мне говорить о таком, всевышнему виднее. Фарту))


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Кадони Владимир от мая 04, 2021, 09:33:41
Такая экспансия, столько горестных эмоций к незнакомому человеку… *crazy girl*
Мне понравилось, как ты все знаешь обо мне и даже определил рамки, о чем могу говорить, а о чем должна молчать в тряпочку. Ты ведь себя мнишь вроде мужиком, ну вот …указать бабе её место самое то, крутой поступок, не всяк брутальный мачо так вмажет дамочке… ;D


Когда по существу нечего сказать, то лучше молчать, а то опять одна личностная хрень у тебя выходит)))


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от мая 04, 2021, 11:51:03
Когда по существу нечего сказать, то лучше молчать, а то опять одна личностная хрень у тебя выходит)))
Трудно отвечать, когда все валят в кучу и Славу и Колю, день рождение и прочее.
Славе я уже все сказала в свое время, смысла не было говорить ещё, тюремный срок не освобождает от последующей уплаты всех долгов по экономическим преступлениям. Слава и сейчас в положении должника.
Мнение Николая может быть любое, кризис среднего возраста у всех по разному происходит, он вроде не дурак, пройдет и у него наверное когда-нибудь.
Владимир, ты сам говоришь, будто писать нам о тюремной жизни бессмысленно, из за непонимания, так зачем тогда делается? Что бы что? Конкретно можете ответить без отсылки на Славу, Колю и прочих , от себя объяснить- зачем?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 04, 2021, 22:27:42
Галина, Влад. Не вступая в глубокие дискуссии, просто оставлю маленькую ремарку. Действительно, как я себе представлял тюрьму, исходя из доступной мне ментально информации (фильмы, описания в интернете и т.д), совершенно не отражало как я ее переживал потом в реальности. Это также как читать описания яблока, никогда его до этого не попробовав,  а потом съесть его и сравнить. Шри Ауробиндо, описывал опыт (который как раз в Алипоре у него был) переживания всех видов возможных на земле страданий. Такой йогический опыт наверное, да, дает реальное переживание через отождествление. Но навряд ли мы обладаем уже такой способностью.  Поэтому лучше не судить других людей. Мы все-равно, навряд ли будем правы в своих суждениях.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 04, 2021, 23:49:02
писать нам о тюремной жизни бессмысленно, из за непонимания, так зачем тогда делается? Что бы что?
Галина, возможно в этом и нет смысла. У всех свой опыт. Это просто примеры из реальной жизни. Не знаю, мне до сих пор вспоминается случай, когда у нас один товарищ "вскрылся" и я понял, что некоторые "зэки" лучше чем я - типа йог, в своей реакции на неблагоприятные физические события. Как оправдание себе могу сказать, что это была первая неделя и я еще и к бытовым условиям не привык. Но объективно это было за рамками возможностей восприятия и реагирования моего физического. Насколько помню у меня тогда только одна мысль была - он сейчас забрызгает меня своей кровью. А несколько "зэков" ничтоже сумняшись на реки крови и то что он их самих может порезать отняли у него "орудие", хоть и получали и кровь и по мордам и спасли в итоге жизнь этому человеку.  Потом я подружился с этими ребятами.  Не знаю,  но мне кажется, что жизнь и замысел Божественного очень сложен для нашего понимания.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от мая 05, 2021, 01:10:12
Галина, возможно в этом и нет смысла. У всех свой опыт. Это просто примеры из реальной жизни. Не знаю, мне до сих пор вспоминается случай, когда у нас один товарищ "вскрылся" и я понял, что некоторые "зэки" лучше чем я - типа йог, в своей реакции на неблагоприятные физические события. Как оправдание себе могу сказать, что это была первая неделя и я еще и к бытовым условиям не привык. Но объективно это было за рамками возможностей восприятия и реагирования моего физического. Насколько помню у меня тогда только одна мысль была - он сейчас забрызгает меня своей кровью. А несколько "зэков" ничтоже сумняшись на реки крови и то что он их самих может порезать отняли у него "орудие", хоть и получали и кровь и по мордам и спасли в итоге жизнь этому человеку.  Потом я подружился с этими ребятами.  Не знаю,  но мне кажется, что жизнь и замысел Божественного очень сложен для нашего понимания.

       Слава, Вы привели очень сильный конкретный и реальный пример из жизни. Спасибо Вам за него!


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от мая 05, 2021, 01:34:57
     Владимир, на мой взгляд, в Ваших сообщениях написанных вчера гораздо больше правды, чем в сообщениях Галины, которые Вы критиковали. И мне кажется, что эти Ваши высказывания очень важны для более истинного понимания тех вопросов, по которым высказались и Вы.

      Только я не согласен с Вами, что высказывая своё мнение надо оскорблять человека, с чьими оценками Вы не согласны, даже если правда и на Вашей стороне. Мы все несовершенны, мы все совершаем ошибки, но это не повод за это унижать человека.
     Наши несовершенства, которые мы невольно транслируем и на других людей, - это не наша вина, за которую нас надо наказывать и унижать, а наша беда. И будет здорово, если кто-то доброжелательно будет помогать нам исправлять наши ошибки. С точки зрения Господа - мы все единый организм, и мы должны помогать друг другу жить и развиваться.
_____

      Когда Галина несколько дней назад написала критические сообщения в адрес Максима, неправомерно уравнивая условия жизни на воле и в заключении, и когда она во многом неправомерно, с моей точки зрения, начала катить на Максима бочку,  я испытал сильнейшую боль от их несправедливости, которую должен был испытать Максим, прочитав их. Я пробовал тут же критически ответить на них Галине, но у меня это не получилось сделать убедительно. Кроме этого я в этих своих черновых сообщениях, тоже невольно переходил на личности и не мог от этого избавиться.

     Сейчас я понимаю, что надо было всё-таки хотя бы в двух-трёх предложениях высказать свою критическую позицию по этим вопросам. Хорошо, что Слава и Вы сделали это!


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от мая 05, 2021, 08:03:55
Галина, возможно в этом и нет смысла. У всех свой опыт. Это просто примеры из реальной жизни. Не знаю, мне до сих пор вспоминается случай, когда у нас один товарищ "вскрылся" и я понял, что некоторые "зэки" лучше чем я - типа йог, в своей реакции на неблагоприятные физические события. Как оправдание себе могу сказать, что это была первая неделя и я еще и к бытовым условиям не привык. Но объективно это было за рамками возможностей восприятия и реагирования моего физического. Насколько помню у меня тогда только одна мысль была - он сейчас забрызгает меня своей кровью. А несколько "зэков" ничтоже сумняшись на реки крови и то что он их самих может порезать отняли у него "орудие", хоть и получали и кровь и по мордам и спасли в итоге жизнь этому человеку.  Потом я подружился с этими ребятами.  Не знаю,  но мне кажется, что жизнь и замысел Божественного очень сложен для нашего понимания.
Слава, если как пример из жизни вполне можно общаться, опять же можно высказываться любому  как раз по этой причине- жизнь в тюрьме всё равно будет жизнью, и люди вокруг всё равно будут людьми. Здесь вопрос скорее, как научиться жить в определенных условиях и не деградировать. Вот собственно весь смысл нашей беседы, все остальное не имеет значения, каждый будет видеть что то своё. Проблемы взаимоотношений они ведь не только в тюрьме, разве их мало где то ещё? Разве каждый из нас не попадал в серьезные, даже экстремальные ситуации пусть и не в тюрьме, но от этого они не становились проще. И разве не от нас зависит как  к ним относиться?


Вот и пример от вас, вполне даже нормальный,  почему вы подружились с зеками, а Максим пишет совсем о другом, какие все вокруг него негодяи.  Да потому что не воспринимает их за людей, отсюда и обратка. Я не говорю, что нужно под них подстраиваться. Да Максиму легче, когда здесь его пожалеют, посострадают ему, но сколько лично он сам испытал сострадания к тем, кто сейчас рядом с ним? Со сколькими постарался установить дружеский контакт в непростом коллективе?

Слава, довольно примитивно все сводить к идеи, вы там не были и ничего не знаете., тем более каждый из нас лично знал и знает ни одного человека, кто был в тюрьме. Могу сказать, что все эти люди все равно разные, несмотря на похожие условия, каждый по своему проходит этот отрезок жизни, и нет смысла всех заметать под одну гребенку. Это больше уже похоже на оправдание, как уже писала можно вообще любую низость оправдать, и сказать ну я же в тюрьме был, значит все нормально, а вы там не были вот и не знаете. Общаться в таком направлении ещё более глупо. Если хотите постоянно сводить к этому, ну что ж, больше не стану писать. Мне и самой на самом деле не интересен примитивный подход, и да  не считаю его помощью кому бы то ни было. ;)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от мая 05, 2021, 08:08:30
   

      Только я не согласен с Вами, что высказывая своё мнение надо оскорблять человека, с чьими оценками Вы не согласны, даже если правда и на Вашей стороне. Мы все несовершенны, мы все совершаем ошибки, но это не повод за это унижать человека.
     

     
Юрий, не беспокойтесь, какая разница как кто пишет, мне не важно. Оскорбить можно лишь того, кто оскорбляется,  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от мая 05, 2021, 08:37:13
Цитировать
Шри Ауробиндо, описывал опыт (который как раз в Алипоре у него был) переживания всех видов возможных на земле страданий. Такой йогический опыт наверное, да, дает реальное переживание через отождествление. Но навряд ли мы обладаем уже такой способностью.  Поэтому лучше не судить других людей. Мы все-равно, навряд ли будем правы в своих суждениях.
Слава, Шри Ауробиндо проходил не только опыт страданий, но и опыт всевозможных преступлений, любой низости, которую может совершить человек. И Он  благодарил Всевышнего, что ему дано было пройти всё  внутренним образом, не совершая  всё  физически самому.
 На деле не так уж мало практикующих, кто тоже проходил через подобные вещи…и тоже не совершая их физически, правда от этого опыт не становится легче, психологически переживания идут один в один, как наяву, со всеми сопутствующими мучениями. Кто то конечно скажет что это тоже не по настоящему, мол ерунда, лично для меня нет, не ерунда.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от мая 05, 2021, 08:45:20
Цитировать
Когда Галина несколько дней назад написала критические сообщения в адрес Максима, неправомерно уравнивая условия жизни на воле и в заключении, и когда она во многом неправомерно, с моей точки зрения, начала катить на Максима бочку,  я испытал сильнейшую боль от их несправедливости, которую должен был испытать Максим, прочитав их. Я пробовал тут же критически ответить на них Галине, но у меня это не получилось сделать убедительно. Кроме этого я в этих своих черновых сообщениях, тоже невольно переходил на личности и не мог от этого избавиться.

     Сейчас я понимаю, что надо было всё-таки хотя бы в двух-трёх предложениях высказать свою критическую позицию по этим вопросам. Хорошо, что Слава и Вы сделали это!
Эх, Юрий, знали бы вы насколько для меня всё это звучит по-детски.
Прямо мальчики, пока ещё не повзрослевшие, но почему то думающие, что им по силам как то разобраться с девочкой. ;D
Если уж вы такой знаток человеческих душ, умеет понимать их (не только слезы лить), попробуйте посмотреть внимательнее. Девочка выросла...больше смеется над потугами. Без обид, я сейчас искренне написала. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от мая 05, 2021, 10:38:05
                        ОТВЕТ ГАЛИНЕ (1 часть)

Эх, Юрий, знали бы вы насколько для меня всё это звучит по-детски.
Прямо мальчики, пока ещё не повзрослевшие, но почему то думающие, что им по силам как то разобраться с девочкой. ;D
Если уж вы такой знаток человеческих душ, умеет понимать их (не только слезы лить), попробуйте посмотреть внимательнее. Девочка выросла...больше смеется над потугами. Без обид, я сейчас искренне написала.
:)

     Галина, а Вы умеете лить слёзы за других людей хотя бы в своей душе? Вам бывает больно, когда Вы видите беды и страдания других людей или видите, что кто-то их несправедливо обижает? Вы можете проявлять подобную даже интуитивную чуткость, проницательность и рождаемую ими тактичность, осторожность в общении с другими людьми?
     Или Вы настолько утвердились в своём безличном дживатмане, что в Вас уже ничто не выводит из йогического спокойствия, ровности и беспристрастия? :)

     Овладеть таким уровнем йогического совершенства, конечно, правильно и здорово, и все мы стремимся к этому. Но мне кажется, что это – не Ваш случай.

     Но я считаю, что есть и другое йогическое совершенство, когда ты все «чужие» горести и неправильности, особенно если это касается человеческих судеб, воспринимаешь как свои, и даже более остро, чем свои, и не можешь в силу этого оставаться равнодушным к ним. Со всеми вытекающими из этого следствиями. Мне кажется, что эти качества проявляются в человеке  с раскрытием в нём сердечного центра и его психического существа.

    Если бы Ваше олимпийское спокойствие и беспристрастие были бы воистину олимпийскими, то есть Божественными по своей природе, если бы Ваши «беспристрастные» мнения о других людях, об их мыслях и поступках действительно были беспристрастными, то есть действительно были бы йогической природы, то лично у меня к Вашим сообщениям не было бы никаких претензий.
     Если бы Вы пусть не любили бы своих собеседников, не сострадали бы им, но хотя бы беспристрастно относились к ним как к равным и от этого хотя бы уважительно, то честь Вам и хвала.

     Но ведь Ваши сообщения, как и раньше, продолжают быть переполнены уничижительными переходами на личности, едкими подколками и подковырками в адрес тех, с кем Вы общаетесь. Что это: беспристрастное отношение к другим как к себе, или это проявления Ваших пуленепробиваемых и от этого железобетонных проявлений Вашего эго и высокомерия? На мой взгляд, правильно последнее.

     Галина, Вы хоть сами осознаёте то, в каком ключе Вы общаетесь с другими людьми на форуме? Вы хоть сами осознаёте то, что Ваши сообщения полны высокомерия по отношению к другим людям, насмешек, подколок? Мне кажется, что Вы сами не осознаёте своих неправильностей в общении с другими людьми. Потому что если бы Вы их осознавали, то Вы старались бы их не допускать.
     Так безличный атман не общается. И так не общался со своими учениками даже Шри Ауробиндо, хотя его уровень сознания, действительно, (а не только лишь субъективно, как в Вашем случае, с моей точки зрения), был на сто голов выше во всех отношениях, чем у его учеников. Он со всеми общался уважительно, на равных.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от мая 05, 2021, 10:41:55
                        ОТВЕТ ГАЛИНЕ (2 часть)

     Вы так любите от чего-то подчёркивать половое различие при общении на форуме. :) Наверно, Вы видите в том, что Вы женщина какие-то свои качественные преимущества перед собеседниками мужчинами. :) Или просто на форуме нет настоящих альфа-самцов, кроме Владимира, и, может быть, и Анатолия, которые могут Вам, и в словесной форме на форуме надавать по мордасам, не мучаясь никакими тонкими нравственно-этическими материями, и в реале, если случиться нечто подобное. Лично я сознательно воздерживаюсь от этого, считая их неправильными ни с нравственной, ни с йогической в целом точек зрения.

     Мне кажется, что для Вас только такие альфа-самцы являются авторитетами, даже если они будут не правы. Может быть от того, что Вы во многом и сильно укоренены в своём внешнем сознании, где только такие законы поведения и кажутся и правильными, и эффективными? Именно поэтому, я думаю, что Вы после жёсткой отповеди Вам данной Владимиром, тут же заговорили с ним уважительно, не забывая при этом уже тихой незаметной силой стараться всё равно одержать победу над ними, всё равно, в очередной раз непробиваемо считая только Ваши точки зрения правильными и истинными, и защищая их до последнего любыми способами. Хотя надо-то просто растождествиться со своей точкой зрения и постараться беспристрастно оценить другие точки зрения и остановиться в итоге на той, которая кажется более истинной, а не той, что родилась в Вашем сознании.

     Мне кажется, что Вы во многом до сих пор в своих сообщениях транслируете такой принцип общения: кто более силён внешне (нагл, самоуверен, туп) – тот и более прав. За тем и истина. На мой взгляд – этот взгляд на положение вещей соответствует очень грубым, неразвитым формам человеческого сознания, которые за счёт своей грубой силы, за счёт своей наглости, хитрости, беспринципности и эгоистической упёртости и оказываются в шоколаде во внешних формах и проявлениях своей жизни, но в своих внутренних (духовных) судьбах терпят за счёт этого полное своё фиаско.
     Галина, не уподобляйтесь пожалуйста этим людям в своих отношениях с людьми! Не превращайтесь в хитроумную, но недальновидную неандерталку! :) Не старайтесь доминировать в общении любыми, самыми некрасивыми средствами в ущерб всему: и истине, и духовной этике отношений между людьми, которая, на мой взгляд, существует.

    Я боюсь, что все эти мои многочисленные слова и доводы, отлетят от Вас вновь, к сожалению, как от стенки горох! Боюсь, что Ваше самомнение и Ваше желание доминировать над людьми, и над мужчинами – особенно :), в тех или иных аспектах при общении на форуме пустили в Вашем внешнем существе очень глубокие корни. Но я всё-таки, надеюсь на лучшее.  То есть, на проблески в Вашем сознании.

      В этом моём сообщении, к сожалению, есть свои перегибы, неправильности неосознаваемые мной, и даже те же самые ошибки, которые допускали и Вы в своих сообщениях на форуме, но есть, на мой взгляд, и часть каких-то достаточно правильных оценок, которые мне захотелось попробовать донести до Вас.       

       А если и не до Вас, (потому что девочка уже выросла и не даст теперь никому доминировать над собой (своим эго), даже истине!), то хотя бы для общения на форуме, для общей фактической картины на нём, в виде некоего информативного противопоставления Вашим точкам зрения на стиль общения на форуме.


     P.S. Например, (говоря о моих невольных смысловых перегибах в этом моём сообщении), как я осознал, вспомнил только что, на самом деле Вы не такая твёрдокаменная и бездушная, какой Вы стараетесь себя позиционировать, и какой Вы часто проявляете себя при общении. Потому что на самом деле в Вас часто живы и выражают себя чистые и сильные проявления сердца. Коим, кажется, самой природой должно больше проявляться у женщин, чем у мужчин. Но в Вашей психологии, наверно, превалирует сильное мужское начало, как в моей сильно женское начало. :)



Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от мая 05, 2021, 10:54:45
    
Цитировать
Юрий Владимиру: " Только я не согласен с Вами, что высказывая своё мнение надо оскорблять человека, с чьими оценками Вы не согласны, даже если правда и на Вашей стороне. Мы все несовершенны, мы все совершаем ошибки, но это не повод за это унижать человека."

Юрий, не беспокойтесь, какая разница как кто пишет, мне не важно. Оскорбить можно лишь того, кто оскорбляется,  :)

    Галина, если даже Вы настолько проработаны, что Вас нисколько не задевают неправильные формы общения, то всё равно на мой взгляд, надо поднимать подобные вопросы на форуме и стараться в правильной форме прорабатывать их.

      Это соответствует и взглядам на жизнь ИЙ, которая говорит о том, чтобы всё правильно и идеально было бы не только внутри нас, но и снаружи. Это нужно и для того, чтобы внешние неправильные формы и проявления не оказывали своего незаметного сначала, подсознательного разрушительного характера на психологические миры людей.

      Именно по этой же причине я считаю, что не надо молчать, когда кто-то обливает помоями Господа или наших Учителей. Не потому, что им нужно это или что они пострадают от этих действий. Они - не пострадают от этого.
     Но этим своим невмешательством в попирание уже основ духовной жизни, мы будем приносить огромный духовный урон себе: тем, кто сталкивается с подобным уже просто вопиющим к ответу свинством и никак на него не реагирует. Потому что такое попустительство не проходит бесследным, как и ничто на свете, и оставляет свой разрушительный след, душевную и духовную коррозию в наших душах.

     Неправильно, на мой взгляд, быть равнодушным уже к реально большим нарушениям норм общения, так как это приведёт к деградации его на практике. А деградация общения - это и деградация сознания участников общения при обсуждении тех или иных тем. А кому это выгодно? Однозначно, что не Богу и не практике наших усилий по духовному росту.:)



Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от мая 05, 2021, 11:26:20
Юрий, вы опять повторяетесь, отвечать на очередные простыни не буду, ну это как обычно, хотя и знаю, как вы любите мусолить неправильность других, выискивать высокомерие и прочее. Разумеется не потому что вы сами  высокомерны, а из желания защитить ближнего от подобного монстра в лице Галины.

Юрий, давайте я лучше у вас спрошу, а вы когда-нибудь ощущали одновременно боль, страдания всех людей, причем огромной общей болью и  каждого отдельно одновременно, в одном опыте, да так, чтобы  эта  боль разрывала и полосовала вам душу ,и вы не могли даже вздохнуть грудью от невыносимости и невозможности её вынести.

Ну вот когда пройдете что то близкое к этому, тогда и сами поймете, насколько  все ваши поверхностные сострадания просто рябь, они на деле довольно слабы и ничтожны, их правда очень любит собственное эго, придавая значимость намного большую, чем она есть на самом деле.

Максим не умирает на зоне, а если вам настолько жалко его, то откуда борется желание уязвить Галину, или широты и доброты души не хватает на обоих.
А может не широта, в вы обычный человек . играющий в добренького и духовного там, где удобно и очень быстро проявляете  скрытую радость, если кто то уязвит, кого вам самому хотелось бы уязвить.
Цитировать
Наверно, Вы видите в том, что Вы женщина какие-то свои качественные преимущества перед собеседниками мужчинами.   Или просто на форуме нет настоящих альфа-самцов, кроме Владимира, и, может быть, и Анатолия, которые могут Вам, и в словесной форме на форуме надавать по мордасам
Не могут, в том то и дело, не вы, ни они….но я понимаю, что очень хочется.
Смеяться же не возбраняется никому…даже с вашим умом  могли бы понять..


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от мая 05, 2021, 11:54:36

    Галина, это Ваше сообщение вызвало в моём сознании сильное сочувствие Вам, Вашему состоянию сознания.


    Всех Вам благ в жизни и в садхане, и будем прорабатывать свои недостатки при дальнейшем общении на форуме!  *rose* \^^/



     Сверх ханжа и лицемер, сочинитель бездарно нудных, тупых и бесконееечных-бесконееечных простыней своих сообщений и обладатель рептилоидного умишка, Юрий!  *pink glasses*   >:(   *mamba"  :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от мая 05, 2021, 12:35:58

Максим не умирает на зоне...

   Галина, для меня эта фраза из уст человека, который не прошёл испытаний и ужасов зоны и который даже умозрительно не может представить их себе выглядит цинично.
    Что Вы на самом деле знаете о жизни Максима на зоне? Ничего Вы не знаете, а судите.

     Ваши представления о зоне, как Вам уже до этого старались донести и Слава, и Владимир, но так и не смогли донести, это совсем не то, что есть на самом деле.

     И те физические, моральные и психологические страдания, которые Максим перенёс за последний год с лишним своего заключения, я думаю, мы с Вами и очень многие люди не испытывали за всю свою жизнь даже близко. Жаль, что Вы до сих пор не можете осознать этого, казалось бы элементарного факта. Интересно, по какой причине Вы не можете или не хотите осознать его?

     Учёные доказали, что ни один человек на свете не может даже приблизительно знать, как он поведёт себя в экстремально трудных жизненных ситуациях. Хотя все мы считаем себя настолько психологически, физически и духовно сильными, что сто процентно уверены в том, что при любых условиях будем вести себя высоконравственно, правильно, и что достойно выдержим любые, самые тяжёлые жизненные ситуации.

      А если учёные правы, (а я в этом не сомневаюсь и без исследований учёных, исходя хотя бы только из своего жизненного опыта, в котором при этом не было столь трудных испытаний, которые выпали на судьбу Максима), то как нам надо относиться к людям, которые здесь и сейчас находятся в более бедственном положении, чем мы и которые, находясь в них, совершают из-за этого и неизбежно больше и ошибок, причём ошибок часто гораздо больших по своим размерам, чем совершаем мы, находясь в тепличных по сравнению с тюремными, условиями?

      Не у всех психика и физика, как у тех непобедимых трёхсот спартанцев. Которые и в тюрьме останутся героями и по геройски умрут, если того потребуют обстоятельства. И даже если кого-то природа наградила подобными чудесными качествами от рождения или если они сами воспитали в себе за свою жизнь несокрушимую силу духа и воли, то как эти сильные и гордые люди должны относиться к тем, кто в чём-то гораздо слабже их? С презрением? Как к недочеловекам? Как к людям второго сорта, которых нисколько не жалко и которые недостойны жить, и чьи страдания и проблемы не достойны внимания современных сверхлюдей?

    Я не считаю себя сверхчеловеком. Я считаю себя очень слабым и очень несовершенным человеком, который за всю свою жизнь совершил множество недостойных и неправильных поступков, и который и сейчас каждый день совершает огромное количество слабых и ошибочных действий. И эта моя огромная физическая и психологическая слабость даёт мне возможность видеть и отзываться на трудности и страдания других людей. И только вера в Бога и имеющиеся у меня отношения с ним, не даёт мне каждый мой день совершенно отчаяться и перестать совершать усилия по улучшению себя.

     Вспомнилось сейчас моё старое двустишие, сочинённое лет двадцать назад.

     "Кто без греха - пусть бросит камень."
       И снова град камней летит.

    И ещё, тоже из старого. :)

     "Не судите, да не судимы будете."
       Господи, помилуй и прости!
       Люди, люди, как себя вы любите!
       Люди, как жестоки вы в любви!





Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от мая 05, 2021, 13:03:29

     Только слабый ищет силу Бога.
     Сильному не нужен даже Бог.
                           (05.05.21)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от мая 05, 2021, 13:43:40
    
Цитировать
  Галина, для меня эта фраза из уст человека, который не прошёл испытаний и ужасов зоны и который даже умозрительно не может представить их себе выглядит цинично.
Что Вы на самом деле знаете о жизни Максима на зоне? Ничего Вы не знаете, а судите.

     Ваши представления о зоне, как Вам уже до этого старались донести и Слава, и Владимир, но так и не смогли донести, это совсем не то, что есть на самом деле.
Юрий, я знаю нескольких людей, кто сидел, человек 6, не меньше, причем очень хорошо знаю. Мой бывший муж сидел, так что психология многих из них всё таки знакома. Была  однажды на свидании в тюрьме, хотя и не положены были свидания, свекор договорился по своим каналам,  в какой то камере встречались. Коридоры видела, атмосферу ощущала…даже запахи.

Разумеется люди разные, может и там можно отыскать высоко нравственных и кристально духовных людей, хотя если их послушать так вообще все попали на зону ни за что, тюрьмы буквально наполнены порядочными людьми, преступникам конечно же удается избежать наказания. Это обязательное кредо всех сидельцев – не признавать своей вины, да собственно я и не требую от них раскаяний. По большому счету мне не важно.

Важно другое, мне не понятно, почему я должна с ними носиться как с писанной торбой. Они такие же люди, как и все остальные здесь на форуме, и разговор с ними я буду вести как с обычными людьми, а не как с бедалажками, даже если вы напишите ещё пару томов обвинений в бесчувственности в мой адрес.  




Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от мая 05, 2021, 16:30:14
Цитировать
И те физические, моральные и психологические страдания, которые Максим перенёс за последний год с лишним своего заключения, я думаю, мы с Вами и очень многие люди не испытывали за всю свою жизнь даже близко.
Сегодня в магазине встретила знакомую, недавно вспоминала про свою прошлую работу на заводе, мы с ней там трудились, правда давно не виделись. Она всегда мне нравилась, очень позитивная. Мы тогда всеми дружно и с удовольствием наблюдали за ней и её мужем, если задерживались он приходил, встречал., вообще была заметна любовь меж ними, как два голубка, при этом у них уже были двое сыновей школьников., а взаимоотношения такие, вроде вечного медового месяца, настолько сильная связь, редко можно встретить, будто единое целое, без разделений.

Сегодня она мне рассказала, несколько месяцев назад муж умер, год болел от рака, они с ребятами очень много работали, деньги были нужны на лекарства, надеялись выкарабкается. Я смотрела и понимала, что такое быть настоящим стоиком, видеть близкого человека, как он угасает, выдержать всё это, не сломаться….

Но конечно Юрий, же пустячок, это ведь на зоне страдания, мучения, а в обычной жизни у всех всегда всё гладенько…  почти что.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от мая 05, 2021, 19:18:27
    
Цитировать
Юрий: «И те физические, моральные и психологические страдания, которые Максим перенёс за последний год с лишним своего заключения, я думаю, мы с Вами и очень многие люди не испытывали за всю свою жизнь даже близко.»

     Галина:
Сегодня в магазине встретила знакомую, недавно вспоминала про свою прошлую работу на заводе, мы с ней там трудились, правда давно не виделись. Она всегда мне нравилась, очень позитивная. Мы тогда всеми дружно и с удовольствием наблюдали за ней и её мужем, если задерживались он приходил, встречал., вообще была заметна любовь меж ними, как два голубка, при этом у них уже были двое сыновей школьников., а взаимоотношения такие, вроде вечного медового месяца, настолько сильная связь, редко можно встретить, будто единое целое, без разделений.

Сегодня она мне рассказала, несколько месяцев назад муж умер, год болел от рака, они с ребятами очень много работали, деньги были нужны на лекарства, надеялись выкарабкается. Я смотрела и понимала, что такое быть настоящим стоиком, видеть близкого человека, как он угасает, выдержать всё это, не сломаться….

Но конечно Юрий, же пустячок, это ведь на зоне страдания, мучения, а в обычной жизни у всех всегда всё гладенько…  почти что.

      Галина, не передергивайте, пожалуйста, факты и смысл тех моих слов, которые Вы хотите оспорить этим Вашим сообщением. Так поступать не честно. Впрочем, я думаю, что Вы сделали это не нарочно, а Вас просто подвело предвзятое отношение к нашей дискуссии.

      Потому что я нигде не говорил о том, что люди сталкиваются с тяжёлыми жизненными ситуациями только в заключении. И уж тем более я не говорил и в принципе не мог сказать, что только страдания людей находящихся в заключении заслуживают человеческого сострадания, понимания и посильной и добровольной нашей помощи людям, попавшим в ту или иную беду.

     В моей фразе, с которой Вы дискутируете, я просто высказал своё мнение, (в истинности которого я сейчас засомневался, более глубоко осмысляя этот тезис), что большинство современных Россиян от шестидесяти лет и моложе, не проходило в своей жизни через те или иные очень тяжёлые жизненные злоключения, которые выпали на долю Максима. Фактической сути которых, повторюсь, потому что это очень важно, Вы не знаете, и не можете себе, судя по всему, даже приблизительно представить.

     И извините меня, пожалуйста, Галина, за лирическую сентиментальность :), но и это своё сообщение мне захотелось закончить поэтическими строчками. На этот раз Тютчева.

    Нам не дано предугадать,
    Как слово наше отзовётся, -
    И нам сочувствие даётся,
    Как нам даётся благодать.

                          (27.02.1869)




Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от мая 05, 2021, 19:59:46

     
Цитировать
Галина, не передергивайте, пожалуйста, факты и смысл тех моих слов, которые Вы хотите оспорить этим Вашим сообщением.
Юрий, да неинтересно мне что то оспаривать, давайте  отвечу, как думаю, в некотором смысле вы не посторонний человек. :)

Сейчас везде пишут и предупреждают о мошенничествах, просят проявить бдительность в вопросах, когда речь идет о деньгах. Надеюсь, вы слышали об этом, люди теряют деньги попадаясь на удочки.

Причем большая часть проблем с разводами идет как раз с Украины. Не знаю как вам, мне неоднократно звонили по телефону  с разными странноватыми предложениями, но  цель у всех одна –выманить бабки. Описывать не буду, но часто звонивших акцент выдает. Кто то признается, мол с Украины, но якобы уже переехал в Россию, некоторые пытаются выдать себя за жителей Ростовской области, хотя попадаются на некоторых мелочах, после которых понятно, что все таки с Украины.

Я понимаю про их трудности, однако, Юрий, не выключайте, пожалуйста, бдительности. Вы можете на меня обижаться, можете даже ненавидеть, или просто я вам могу казаться какой то не такой, но я никогда не стану у вас просить денег, тем более как то хитро вымогать, пользуясь вашей сердечностью.

Максим да, с Украины…похоже и Владимир оттуда же. Обычно слово рашка они употребляют в уничижительном значении.

Двое   с определенными и даже очень схожими текстами про пытки в тюрьмах, рабства и невыносимые условия… может совпадение… хотя бы пусть уж звоночек   прозвенит…на всякий случай. :D
 
А решать вам, Юрий. На мой взгляд вы сейчас самый что ни на есть подходящий объект для развода, сложно даже найти более удачный и эмоционально подготовленный.
За сим всё, больше писать в теме  не буду, мне как то насто…ло ;D


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от мая 05, 2021, 20:02:45
А ну, может ещё добавлю. Про фокус -я давал денег,а у меня не взяли...просто надеются получить что то большее. Иначе зачем вообще просить, а потом   по благородному отказываться? Ничего не напоминает?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от мая 05, 2021, 20:47:08

     Галина, спасибо за высказанные Вами предположения! В них есть большая доля актуальной правды. И я постараюсь её учесть для себя.

      Но для меня это не главное. Для меня главное то, что в последних двух своих сообщениях Вы вдруг открылись мне как человек, в котором есть много светлого и позитивного, чего я не замечал ранее. А может и замечал, но уже забыл. И меня это очень радует. Я радуюсь за Вас! За тот свет, который есть в Вас! И извините меня за грубые слова и выражения в Ваш адрес!

      Всех Вам благ!
*rose*

     И до новых горячих баталий не на жизнь, а на смерть на форуме!  *ne popal* (Шутка! :))



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 05, 2021, 22:15:28

А решать вам, Юрий. На мой взгляд вы сейчас самый что ни на есть подходящий объект для развода, сложно даже найти более удачный и эмоционально подготовленный.
У Юрия другая защита. У него нет денег на благотворительность.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от мая 05, 2021, 22:18:23

У Юрия другая защита. У него нет денег на благотворительность.

     Слава, Вы совершенно правы!  ^-^

    


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 05, 2021, 22:21:30

Сегодня она мне рассказала, несколько месяцев назад муж умер, год болел от рака, они с ребятами очень много работали, деньги были нужны на лекарства, надеялись выкарабкается. Я смотрела и понимала, что такое быть настоящим стоиком, видеть близкого человека, как он угасает, выдержать всё это, не сломаться….
Галина, это другое. Это разрыв привязанностей. Так же он бы мог не умереть, а просто оставить свою жену ради другой женщины, было бы что-то подобное. В данной ситуации сам человек не испытывает физических ограничений. Может быть еще вариант, что человек сам вдруг задумывается, а ведь и я умру, но как правило для себя мы все бессмертны, а умирают только другие люди. Поэтому это только разрыв привязанностей.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 05, 2021, 22:27:03
Слава, Шри Ауробиндо проходил не только опыт страданий, но и опыт всевозможных преступлений, любой низости, которую может совершить человек. И Он  благодарил Всевышнего, что ему дано было пройти всё  внутренним образом, не совершая  всё  физически самому.
 На деле не так уж мало практикующих, кто тоже проходил через подобные вещи…и тоже не совершая их физически, правда от этого опыт не становится легче, психологически переживания идут один в один, как наяву, со всеми сопутствующими мучениями. Кто то конечно скажет что это тоже не по настоящему, мол ерунда, лично для меня нет, не ерунда.

Я не скажу, что внутренний опыт переживания мучений это ерунда. Я тоже иногда не могу заснуть и всю ночь меня мучают. Я сейчас ищу метод, пока самое действенное для меня это мантра Матери  - Ом Намо Бхагавати.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 05, 2021, 22:35:20
    Была  однажды на свидании в тюрьме, хотя и не положены были свидания, свекор договорился по своим каналам,  в какой то камере встречались. Коридоры видела, атмосферу ощущала…даже запахи.
Это может быть и более тяжелое испытание -  сидеть проще, чем любить того кто сидит.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 12, 2021, 18:44:17
Две недели меня не было на форуме ввиду того что забрали планшет только потому что я отказался показать начальнику режима переписку в телеграмме. Вчера я еле его вернул обратившись за помощью к оперативнику. Это время старался провести с пользой. Вник в свою новую должность -  разнарядчика и постоянно пытался остановить поток мыслей чтобы хоть немного приблизить тот день когда удастся соединить свое внешнее сознание с Божественным.
Мне удалось в некоторых случаях увидеть как за поведением определённого человека стоит определённая сила, а не он сам. Это хоть и маленький но прогресс. Теперь если удастся поддерживать такой подход повсеместно можно будет сэкономить море энергии которая была бы растрачена понапрасну на осуждение или обиду.
Ещё я выяснил то, что чтобы подняться в своём сердце и сознании над этими душевными пытка и которым волей-неволей постоянно подвергаются большинство заключённых необходимо полностью посвятить себя Богу, до конца и без остатка.
Слишком много деструктивных факторов постоянно воздействует на человека в тюрьме, причём, буквально на все его жизненные приоритеты. Сейчас попытаюсь выделить основные из них. Наиболее разрушительно на психику воздействует длина срока, причём настолько, что заключённый буквально физически ощущает как разрушается его внутренний мир. К этому можно добавить отсутствие возможности увидеть близких, детей и друзей. Эта социальная изоляция тоже весьма отрицательно сказывается на самочувствии. Нет возможности заработать деньги и соответственно социально самореализоваться, разрушают я все социальные связи. И это все только часть проблем, которых уже достаточно чтобы привести человека в отчаяние.
Не стоит так же забывать о том, что в тюрьме все пытаются использовать всех. Тут приходится занять чью-то сторону иначе вообще не выжить. Либо ты помогаешь блатным и их контингенту либо ты помогаешь военным. Формы помощи могут быть разными, но в любом случае если заключённый нуждается в защите неважно от кого она будет исходить, он должен вредить противоположному лагерю, т. е. переступать через базовые морально-нравственные принципы либо рабство. Третьего тут не дано.
У меня в жизни до тюрьмы было много несчастий по меркам цивилизованного мира, но в сравнении с лагерем они даже все вместе взятые уходят далеко на задний план. Сейчас объясню почему.
Здесь заключённый является некой "точкой" приложения всевозможных негативных факторов которые воздейсвуют на него постоянно. Обращаю внимание на слово постоянно. И совершенно некуда деться от этого воздействия. Алкоголь -  рапорт, яма, наркотики - рапорт, яма, раскрутка.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 12, 2021, 20:15:25
Когда встречаешь заключённого на воле может показаться что ничего особенного с ним не произошло. На самом деле это не так и  объясняется тем, что заключённый в глубине души понимает что никто не в состоянии даже на четверть понять и почувствовать что он там пережил и именно поэтому он ведёт себя просто.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 16, 2021, 09:13:28
необходимо полностью посвятить себя Богу, до конца и без остатка.
Максим, да, и чтобы успеха в йоге достичь это тоже абсолютно необходимое условие.
Цитировать
К этому можно добавить отсутствие возможности увидеть близких, детей и друзей. Эта социальная изоляция тоже весьма отрицательно сказывается на самочувствии. Нет возможности заработать деньги и соответственно социально самореализоваться, разрушают я все социальные связи.
Максим, Вас резко и болезненно поставили в ситуацию, которую кто-то другой (имею ввиду тех кто призван к йоге) проходит возможно медленнее и немного по другому. Но смысл йоги не в получении удовлетворения от обычных человеческих отношений.  
Не знаю, может Вам станет немного легче после следующей цитаты из "Писем о йоге":
"Это не ваша природа и злая судьба виноваты в том, что витал не может обрести удовлетворения, которое, как он ожидал, должны были принести ему отношения с другими людьми. Эти отношения никогда не могут дать полного или постоянного удовлетворения, в противном случае у человека не было бы никакой причины искать Божественное. Он оставался бы удовлетворенным обычной земной жизнью."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 20, 2021, 16:01:41
В последнее время много читал ША. Логика подсказывает что надо следовать этим путем, но витал пока мешает. Он цепляется сам за себя и не желает преобразовываться. Ищет малейшие уступки и опираясь на них восстанавливает сам себя в правах. Бороться с ним  эффективно можно только Безмолвием. Оно постепенно становится частью тебя шаг за шагом расширяя свои владения. И чем чаще к нему возвращаешься тем чаще ощущаешь Его призыв изнутри. Пора прекратить рассматривать жизненные явления с позиции справедливости или несправедливости, эти рамки слишком узкие чтлб вместить в себя всю жизнь. Недавно я это осознал воочию увидев как одна сильная, агрессивная личность пользуясь своим беспрекословным авторитетом среди администрации злоупотребляя своим влиянием положением подавляла и издевались над другой личностью, которой также свойственно было издеваться над более слабыми и глупыми. В итоге за полгода большее зло одолело меньшее и превратило его в доброго отзывчивого человека.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 22, 2021, 18:41:13
В последнее время много читал ША. Логика подсказывает что надо следовать этим путем, но витал пока мешает. Он цепляется сам за себя и не желает преобразовываться. Ищет малейшие уступки и опираясь на них восстанавливает сам себя в правах. Бороться с ним  эффективно можно только Безмолвием. Оно постепенно становится частью тебя шаг за шагом расширяя свои владения. И чем чаще к нему возвращаешься тем чаще ощущаешь Его призыв изнутри.
Шри Ауробиндо, писал, что низший витал это основная трудность для подавляющего большинства садхаков. Так это было тогда, так это осталось и сейчас.
По поводу безмолвия я полностью согласен. Ведь витал сам по себе в человеке не может действовать - он должен получить одобрение от ума (P.S. имею ввиду состояние сознательного умственного человека, который все же имеет привычку обдумывать поступки, но вообще это сложный вопрос, я его только с одной стороны в сообщении осветил, так как есть моменты когда наш сознательный ум вообще не может повлиять и на импульс и на автоматическое действие - в этих случаях нужно нечто большее чем ум). Поэтому когда возникает какое-нибудь желание и т.п., то почти сразу в физическом уме начинают крутиться мысли, которые или ищут пути оправдания или пути реализации витального импульса. И если в этот момент удается успокоить ум, то как минимум в этот момент импульс к действию - реализации витального импульса не будет осуществлен. Но для трансформации самого витала, то есть, чтобы он сам начал устремляться к божественному и пытался заместить свои ординарные импульсы божественным сознанием нужно немного больше чем успокоение ума.
Максим и для вдохновения приведу цитату Шри Ауробиндо. Для вдохновения, то что выделено жирным шрифтом.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Трудности в природе всегда поднимаются снова и снова до тех пор, пока вы не преодолеете их; их нужно встречать с силой и терпением. Но витальная часть, когда возникают испытания и трудности, склонна впадать в депрессию. Это присуще не только вам, но приходит ко всем садхакам -  это не означает непригодность к садхане и не оправдывает чувство беспомощности. Но вы должны научиться преодолевать эту реакцию депрессии, призывая Силу Матери помочь вам.
Все, кто твердо придерживаются пути, могут быть уверены в своей духовной судьбе. Если кто-либо терпит неудачу в её достижении, то это может быть лишь по одной из двух причин: либо из-за того, что они бросили путь, либо из-за того, что они отошли от искренней зависимости от Божественного вследствие какого-то соблазна амбиции, тщеславия, желания и пр.,."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 23, 2021, 02:39:13
Жорж Санд - Лелия

 ответила Лелия. — Есть ли у нас хоть один недостаток, в котором повинны только мы? Если не верить, что мы посланы в этот мир, чтобы пройти через страдания, прежде чем вкусить великое блаженство, то как смириться с вмешательством провидения в наши судьбы? Ужели отеческий взгляд опекал человечество в тот день, когда оно вздумало расколоться надвое и один пол очутился под властью другого? Разве не дикое вожделение сделало женщину рабой и собственностью мужчины? Какие инстинкты чистой любви, какие представления о самозабвенной верности могли воспротивиться этому смертельному удару? Что же еще, кроме силы, может связывать теперь того, у кого есть право требовать, с тем, у кого нет права отказать?
Какие работы и какие мысли могут у них быть общими или, во всяком случае, одинаково им приятными? Какой обмен чувств, какое понимание друг друга возможно между господином и рабой? Даже когда мужчина с величайшей деликатностью пользуется своими правами, он и тогда относится к своей подруге жизни, как учитель к девочке-ученице. Но по замыслу самой природы отношения взрослого и ребенка ограничены и лишь временны. Мужчина не может стать товарищем детских игр, а дитя не может приобщиться к труду взрослого. К тому же настает время, когда уроки учителя перестают удовлетворять ученицу, ибо для нее наступает возраст эмансипации и она, так же как взрослые, предъявляет на все свои права. В любви двух полов не может быть настоящего единства, ибо женщина играет в ней роль ребенка, и час эмансипации для нее так никогда и не настает. Какое же это преступление перед природой — обречь половину человечества на вечное детство! Бремя первого греха, по иудейской легенде, тяготеет над головою женщины, отсюда все ее рабство. Но не ей ли было обещано, что она раздавит голову змия. Когда же это обещание будет исполнено?
— И все же мы лучше, чем они! — воскликнула Пульхерия.
— Мы лучше их в одном смысле, — сказала Лелия. — Они обрекли на спячку наш разум, но они не заметили, что, пытаясь погасить в нас божественный светильник, они вместо этого сосредоточили в сердцах наших бессмертное пламя, тогда как в их собственных сердцах оно гасло. Они утвердились в обладании наименее благородной стороною нашей любви и не заметили, что уже потеряли власть над нами. Они сделали вид, что считают нас неспособными исполнять наши обещания, и единственное, что они могли, — это обеспечить себя законными наследниками. У них есть дети, но у них нет жён!


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от мая 27, 2021, 00:55:58
Безмолвие ума развивает мужество,  закаляет дух. Раньше мне мой маленький срок казался вечностью, а теперь мне кажется что и 15 лет срока пролетят как миг если опираться постоянно на внутреннюю скалу, на психическое. Однозначно надо практиковать дальше. Мне удалось вновь бросить курить. На свободе за год до заключения бросил, но в тюрьме не выдержал, начал. А сейчас собрался Духом и легко бросил без ломок и мучений. Главное чтоб все так и оставалось, условия благоприятные для садханы. Если удастся здесь хоть в небольшой степени утвердиться Духом, то после освобождения садхана вероятнее всего станет образом жизни. Дай Бог чтоб так и было


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 31, 2021, 22:54:02
Если удастся здесь хоть в небольшой степени утвердиться Духом, то после освобождения садхана вероятнее всего станет образом жизни. Дай Бог чтоб так и было
Невозможно предсказать. Может случиться наоборот, что все ранее сдерживаемые желания вновь обрушатся и тут все будет зависеть только от центральной искренности и того насколько далеко зашла реализация или очищение.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от мая 31, 2021, 23:43:17
Жорж Санд - Лелия

 У них есть дети, но у них нет жён! [/b]
Исторически у Жорж Санд тут все верно описано. И можно переформулировать, что у них есть дети, но у них нет Шакти. )  Но сейчас уже другая перспектива, другие идеалы.
"Вечерние беседы"
"У.: Но его вопрос заключается в том, как определить для брака необходимый женский тип.
Ш. А.: Не существует жестких и обязательных правил для выбора. Все это нужно обрести с помощью внутреннего чувства. Это не наука. Это искусство.
Даже когда между двумя людьми имеет место союз двух душ, другие части - ментальная, витальная и физическая - могут сталкиваться с чем-то иным, и то, что достигнуто духовным началом - может быть разрушено этой дисгармонией. Но если психическая основа будет главной у обоих, тогда эти трудности могут постепенно уйти. Наиболее трудно достигнуть между мужчиной и женщиной духовной связи. Если мужчина, стремящийся к высшей духовной жизни, искатель Божественного Смысла и Истины, которой является Пуруша, встречает подходящую для него женщину, которая есть его Шакти, тогда его духовная жизнь, которая должна проявиться, станет богаче и полнее. В этом случае возникает духовный союз между двумя людьми.
В случае, когда люди начинают с этого духовного союза, соответствующего их основе, духовные взаимоотношения могут постепенно развиться и проявить себя. В духовном союзе женщина, которая является Шакти, может быть реальной силой, то есть личностью, которая может принять помощь от Пуруши в соответствующем виде. Каждый может действительно помогать другому. Этих отношений очень трудно достигнуть. Трудности приходят к садхаку; для Сиддхи совершенной души этих трудностей нет. Он прекрасно знает, что должно проявиться. Если его Шакти рядом, он знает, где она, и он может достичь ее."


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 19, 2021, 20:16:06
Юрий мне открылось что в большинстве случаев только обстоятельства могут благоприятствовать духовному росту, а не доморощенные медитации. Полная капитуляция перед Божественным включает в себя сдачу ума, чувств и тела Ему в жертву. Именно обстоятельства могут благоприятствовать духовному росту если энергию которая выделяется в процессе реакции на них перенаправить на Господа. Невероятно сложно вырасти из самого себя, отбросить прочь свои мелкие привычки, свой узкий взгляд на вещи, свои причуды. Ум должен перестать обслуживать инстинкты, он должен работать на благо мира.
Если садхак хочет достичь просветления в течении одного воплощения самым эффективным и надёжным способом будут поступки которые должны воплощать в себе высшие принципы любви, свободы и справедливости. Именно через них можно проработать витал в кратчайшие сроки и подготовить его к трансформации


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от июня 19, 2021, 21:21:38

      Максим, у меня есть большое желание подробно ответить на это Ваше сообщение. Сейчас у нас поздний вечер, я на смене и сильно устал. Поэтому постараюсь ответить на него в ближайшие дни.

       Всех вам благ и успехов в садхане!  *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 20, 2021, 01:29:04
Если садхак хочет достичь просветления в течении одного воплощения самым эффективным и надёжным способом будут поступки которые должны воплощать в себе высшие принципы любви, свободы и справедливости. Именно через них можно проработать витал в кратчайшие сроки и подготовить его к трансформации
Свободу, равенство и братство еще в позапрошлом веке провозгласили французские революционеры. Сейчас все понимают, что надо сначала изменить себя, чтобы воплощать в себе высшие принципы любви, свободы и справедливости. То есть нет другого решения как начать с себя и это не заключается в великих поступках, революциях на уровне государств, а в совершенно мелких повседневных делах.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 20, 2021, 18:12:02
Слава когда на горизонте событий появляется обстоятельство способное коренным образом изменить жизнь человека в лучшую или в худшую сторону, человек перестаёт быть человеком и идёт на все чтобы ситуация причинила по-возможности минимальный ущерб либо максимально благоприятствовала благополучию его судьбы. Люди малодушные, героев совсем мало


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 20, 2021, 22:37:54
. Сутра сердца

Согласно учению Будды, сам факт того, что всё возникает в зависимости от чего-то иного, чем оно само, с необходимостью означает отсутствие во всех феноменах подлинного и независимого самобытия. Ибо если нечто в самой своей основе является зависимым от другого, то в силу логической необходимости в нём отсутствует собственная, независимая от других явлений природа, то есть оно лишено независимого существования. Тем самым мы утверждаем пустотность, отсутствие самобытия во всём, что возникает в результате такой взаимозависимости 



У существования не было выбора, оно могло быть, а могло и не быть. С точки зрения выбора мы уже обнаруживаем обусловленность Бытия самим фактом Бытия. Далее само существование подчиняется неким законам и правилам, я бы даже сказал что совокупное единовременное воздействие всех законов на элементы материи  формируют существование и удерживают его форму и процессы постоянными. Опять же закон не выбирал себе быть законом, а элемент - элементом. Здесь очевидна обусловленность существования, но не пустота которую логика приписывает существу опираясь на обусловленность текущих состояний.
Если вдуматься ещё глубже возвращаясь к истокам существования, то по другому и быть не могло.
Не могло Бытие выбирать быть ему или не быть, ибо не существует состояния абсолютной неопределённости. Оно либо существует либо отсутствует. Невозможно логически вернуться к первоистокам и первопричинам и соответственно "судить" и винить Бытие в "пустотности" и детерминированности весьма недальновидно, по причине того, что невозможно даже в теории представить себе какое-то иное решение или Бытие которое было бы не обусловлено и самобытно. Существует то, что существует и это непреложный факт. По другому не могло быть. Само понятие "выбор" иллюзорно, его вообще не существует в природе и делать выводы опираясь на несуществующие представления не следует


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от июня 20, 2021, 22:55:45
Слава когда на горизонте событий появляется обстоятельство способное коренным образом изменить жизнь человека в лучшую или в худшую сторону, человек перестаёт быть человеком и идёт на все чтобы ситуация причинила по-возможности минимальный ущерб либо максимально благоприятствовала благополучию его судьбы. Люди малодушные, героев совсем мало

     Максим, мне кажется, что на глубинном, духовном уровне все люди - герои и победители.
     Душа в них - это божественный Боец, который приходит в эту жизнь, чтобы из-за всех имеющих у неё сил и возможностей в этом проявленном мире бороться за духовное совершенствование себя и мира вокруг. И эта борьба со смертью продолжается нашей душой до последнего грамма силы в ней и в её инструментах, до последней возможности противостояния смерти и разрушению.
      И из этой битвы человеческие души на духовном уровне каждый раз выходят победителями в своей борьбе, так как они из каждого своего воплощения на Земле извлекают положительный опыт прожитой жизни, как бы неправильно она не была прожита с точки зрения внешнего сознания. И именно благодаря этому постепенно растут и совершенствуются.
 
     Именно в этом ключе у меня сочинилось несколько двустиший на эту тему после прочтения этого Вашего сообщения.

     Подвиг жизни совершает каждый
     В меру сил, дарованных Творцом.
            *          *          *

      Все каждый день и каждый Божий час
      Свой подвиг жизни совершают в мире.
            *          *          *

     Мы все герои в битве роковой:
     Нас Бог призвал на эту битву Жизни.
            *          *          *

     Жить возможно лишь сопротивляясь
     Тени смерти в собственной судьбе.
            *          *          *
                                        


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 21, 2021, 17:29:54
Слава когда на горизонте событий появляется обстоятельство способное коренным образом изменить жизнь человека в лучшую или в худшую сторону, человек перестаёт быть человеком и идёт на все чтобы ситуация причинила по-возможности минимальный ущерб либо максимально благоприятствовала благополучию его судьбы. Люди малодушные, героев совсем мало
Есть такое. Максим, но я не про это писал. На мой взгляд сложнее изменить себя, чем пожертвовать своей жизнью для каких-то идеалов. Жертвуешь жизнь ты один раз, а изменять свои привычки существования (если речь о йоге) должен каждый момент и когда это закончится не известно.
P.S. И возможно мы преувеличиваем внешние обстоятельства. У меня сейчас внешне все хорошо, но внутренне я в глубокой депрессии. С чем связана эта цикличность я пока не очень понял.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 22, 2021, 03:26:03
P.S. И возможно мы преувеличиваем внешние обстоятельства. У меня сейчас внешне все хорошо, но внутренне я в глубокой депрессии. С чем связана эта цикличность я пока не очень понял.

Длительное внешнее однообразие (застой) приводит к депрессии


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 24, 2021, 23:10:02
Человечеству необходимо физическое бессмертие и технологии позволяющие совершать дальние перелёты и терраформировать пригодные к жизни планеты.  Он будет бесконечно счастливым так как Вселенная всегда таит в себе что-то новое, интересное.
Высокие технологии и уровень жизни сведут на нет звериные инстинкты, в них пропадёт необходимость. В этом их смысл. Именно  с помощью них разум превращает животное в человека


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 28, 2021, 07:38:56
Чем ближе человек к Богу, тем больше у него способностей, особенно интеллектуальных, и энергии соответственно. И тем более он может влиять на мир. Думаю тут прямая связь


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 05, 2021, 00:57:49
ША

Все ментально развитые люди, достигшие уровня выше среднего, должны так или иначе или хотя бы время от времени или же для определенных целей разделять ум на две части — на активную часть, которая является фабрикой мыслей, и на спокойную, господствующую часть, которая есть одновременно Свидетель и Воля и которая наблюдает эти мысли, рассматривает их, отвергает, исключает, принимает, вносит поправки и изменения — Хозяин в Доме Разума, способный к самоуправлению

Никогда не сомневался что ИЙ создана для людей исключительных интеллектуальных способностей у которых сознание уже разделён на 2 части и им гораздо проще установить безмолвие и продвинуться к супраменталу. А обычные люди даже на 3 минуты бояться остановить поток, заметьте - не не могут, а бояться. Они совершенно неспособны контролировать свой ум, что уже говорить о эмоциях(((


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от июля 08, 2021, 22:41:07
Юрий вы давно не писали, вы возможно очень заняты.
А я не знаю даже что написать. Стараюсь установить безмолвие. Выйти на новый способ восприятия мира. Это так необычно. Надеюсь у вас все хорошо

    Максим, здравствуйте!
     Извините, что до сих пор не ответил Вам! Очень много дел, проблем как во внешнем мире, так и в самом себе. из-за этого в последнюю неделю стал гораздо меньше практиковать садхану. Ничего сверхтрудного, но психологически никак не мог собраться для ответов Вам .

     [(Поздняя вставка :)) Хотя, как показывает практика и этого ответа, не так тяжело дело, как кажется. :) Главное, начать его делать, отбросив все свои ментальные и витальные накрутки, связанные с ним. Они то часто и мешают легко и вовремя начинать дела и так же их доводить до конца.]

     Надеюсь, что в ближайшие дни жизнь станет спокойной, и я что-нибудь напишу и Вам. Хотя не рассчитывайте, что буду поддерживать регулярное общение. Думаю, что по некоторым причинам этого скорее всего не будет.

     В этом сообщении Вы пишите, что стараетесь установить безмолвие. Вы практически в каждом своём сообщении пишите о безмолвии, так же, как я практически в каждом своём сообщении пишу о контактах с психическим существом через практику медитации. :)
     Предполагаю, что Вы в своей практике садханы, продолжаете ставить перед собой лишь одну цель: установление внутреннего безмолвия ума и витала. Не знаю, на сколько это правильно, с разных точек зрения, и в том числе, с  точки зрения интенсивности садханы. Только сейчас мне пришла в голову эта мысль о том, что если стараться выполнять садхану не одним каким-то способом, а несколькими, то это должно значительно ускорить ход садханы. Хотя, возможно, что и в этом вопросе всё не так однозначно и есть разные линии закономерностей. Да я и сам уже много лет практикую в основном лишь один метод садханы :), он мне кажется основополагающим, (ключевое слово -"кажется" :)), по крайней мере для меня, и я понимаю, как трудно на практике перепрограммировать свой ментал и витал на что-то новое. В том числе и в практике садханы.

      Есть, к примеру, метод бхакти-йоги. Когда стремишься к обретению к Господу через эмоциональную сферу. Через сознательное и искреннее культивирование в себе эмоциональной любви к Господу, эмоциональную веру в Него, эмоциональную, в первую очередь, самоотдачу Ему. Конечно же, с поддержкой ума, который в этой форме практике играет, на мой взгляд, вторую партию.
_______

      Да, интересно было бы узнать, какое в настоящее время в Вашем сознании и в Вашей практике играет Господь? Мне кажется, что главной целью садханы должно быть обретение Господа, установление прочных, постоянных и эффективных взаимоотношений с Ним и через это - духовная трансформация своего ума, витала и тела. Будут отношения с Господом - будет всё: и Сила, и Покой, и Блаженство, и Опора, и Друг, и духовная лёгкость бытия и всё остальное. Причём высшего, божественного качества! :)

      На этом пока всё. И так разболтался. :)
      Надеюсь, что до новых взаимовыгодных :) контактов на Форуме в свободном режиме! :)
      Всех Вам благ и успехов в садхане!


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 10, 2021, 00:05:45
Цитировать
Очень много дел, проблем как во внешнем мире, так и в самом себе. из-за этого в последнюю неделю стал гораздо меньше практиковать садхану.  
 
Видите Юрий, как только у садхака появляются дела то садхана сразу  уходит на второй план. Это говорит о том что садхак не может решительно настроиться на садхану, дабы она стала самым главным делом его жизни.
Чтобы однажды сказать - у меня столько проблем в садхане и в самом себе, что в последнюю неделю стал гораздо больше практиковать её.

Цитировать
Предполагаю, что Вы в своей практике садханы, продолжаете ставить перед собой лишь одну цель: установление внутреннего безмолвия ума и витала. Не знаю, на сколько это правильно, с разных точек зрения, и в том числе, с  точки зрения интенсивности садханы

Раньше я стремился установить безмолвие чтобы узнать что будет после смерти, чтобы настолько укрепить я в истинном сознании чтоб даже смерть не могла меня разлучит с ним.(это у меня тантрофобия) Сейчас цель изменилась, теперь необходимо сделать ИЙ смыслом своей жизни и главной целью, чтобы важнее её не было ничего в жизни.

Цитировать
.
      Есть, к примеру, метод бхакти-йоги. Когда стремишься к обретению к Господу через эмоциональную сферу. Через сознательное и искреннее культивирование в себе эмоциональной любви к Господу, эмоциональную веру в Него, эмоциональную, в первую очередь, самоотдачу Ему. Конечно же, с поддержкой ума, который в этой форме практике играет, на мой взгляд, вторую партию.  
Юрий если в процессе обретения господа через эмоциональную сферу вы сможете в течении хотя бы 4 часов удерживать устремленность к нему, то вы получите такой глубокий внутренний сверх психический  опыт который может открыть для вас совершенно новые, неведомые доселе горизонты. Главное чтобы хватило мужества и концентрации это сделать. Не обязательно тратить годы и десятилетия чтобы достичь духовных результатов, достаточно однажды проявить храбрость и отдать себя всецело нисходящий силе растворившись в ней.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июля 15, 2021, 23:55:03
Раньше я стремился установить безмолвие чтобы узнать что будет после смерти, чтобы настолько укрепить я в истинном сознании чтоб даже смерть не могла меня разлучит с ним.
Максим, безмолвие ума не даст знание того, что будет после смерти. Но позволит пережить, что бывает когда нашей временной личности нет. Но такие переживания "просто так" даются очень редко. Поэтому правильно, что лучше делать максимальное из того что ты можешь и не расстраиваться. Как не крути, но сейчас все равно век милости. Просто она хочет охватить максимально всех людей со всеми их текущими недостатками и не разрушить их при этом.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 16, 2021, 01:40:06
Слава мне сложно понять что вы имеете ввиду утверждая что сейчас век милости. Чьей милости, в чем она заключается? Правильнее было бы сказать - век равнодушного индивидуализма. Люди так устроены что кроме них не существует никого


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июля 16, 2021, 09:19:25
Слава мне сложно понять что вы имеете ввиду утверждая что сейчас век милости. Чьей милости, в чем она заключается? Правильнее было бы сказать - век равнодушного индивидуализма. Люди так устроены что кроме них не существует никого
Максим, я имел ввиду не "милость" людей, тут Вы правы такое понятие к ним/нам применимо только условно. Век милости это в йоге, когда развитие происходит несопоставимо больше приложенных личных усилий или даже без них.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 17, 2021, 02:11:50
Слава садхана доступна лишь тем у кого очень высокие интеллектуальные или сердечные способности. Может на них милость и распространяется, а для простых людей с усредненными способностями неспособных вместить в себя необходимую мощь и динамику света необходимого для трансформации двери на небо закрыты. У ША был очень высокий IQ проработвнный многократно в прошлых воплощения поэтому ему так легко далась Нирвана и он достиг Супраментала.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июля 17, 2021, 23:26:32
Слава садхана доступна лишь тем у кого очень высокие интеллектуальные или сердечные способности.
Максим, раньше я может быть и согласился с Вами. Но сейчас нет. Все очень сильно с друг другом взаимосвязаны. А супраментал это вообще не индивидуальное сознание. Мы либо все вместе выберемся, либо никто не сможет.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 18, 2021, 01:07:56
Индивидуальная реализация тоже возможна. Вот бы так разочароваться в мире, тогда в ИЙ можно достичь всего и сразу.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июля 18, 2021, 15:42:34
Индивидуальная реализация тоже возможна. Вот бы так разочароваться в мире, тогда в ИЙ можно достичь всего и сразу.
Супраментальная невозможна индивидуально. Индивидуально можно пережить много других реализаций, которые тоже очень восхитительны. Но в них есть осадок неполноты. Ты один переживаешь и что с того? Это эго. Либо все, либо никто. Но, я думаю, все.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июля 19, 2021, 00:50:51
Slava,
Люди не умеют чувствовать ни чужую боль ни чужую радость.  Не становится легче от того, что кому-то хуже и тяжелее - от того, что кому-то лучше. Человек внутри  это отдельная галактика никак не связанная с другими. Здесь я узнал эту истину брошенный всеми. Люди помогают или вредят друг другу если есть интерес в этом. Ими управляют базовые потребности. Может это и не люди вовсе а био-программы. Для себя я знаю что меня никто никогда не полюбит и никто никогда не поможет.  Отношусь к этому нормально, как будто так и должно быть. Не ищу опору в людях, но собираюсь стать ею для дочери.
Все устроено очень просто Слава. Не надо было писать тысячи томов о мироустройстве и смысле жизни когда все можно уместить в одной фразе: существуют потребности, потребители и возможности их удовлетворить. Задача потребителя удовлетворить потребность, если получается - значит он успешен, если нет-неудачник. Вот и вся  философия в 2х предложениях


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июля 19, 2021, 22:15:14
Slava,
Люди не умеют чувствовать ни чужую боль ни чужую радость.  
Люди не умеют, потому что эго отгораживает в свой мирок, до момента пока истинная индивидуальность не сможет проявиться. Поэтому про потребителей Вы правы, но это относительная истина. И про любовь и помощь, пока мы в эго, мы мало что можем понять.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 17, 2022, 23:27:42
Быстрее бы эта война закончилась. Любые рассуждения, мнения, взгляды теряют смысл когда невдалеке падает бомба от которой вылеталют стекла, стены ходят ходуном и вся жизнь проносится вмиг перед глазами. Волны ужаса и страха затапливают сознание неготовое внезапно покинуть этот мир. Мне к сожалению пришлось это пережить в Вознесенске когда неподалеку от тюрьмы русский истребитель уничтожил ракетами колону ВСУ. Сейчас я не уверен что проснусь очередным утром, ведь кажды день может быть последним ввиду того, что теарт военных действий находится всего в 50км от города. Нету никакого оправдания кровопролитию, теперь я  в этом убежден. Войне не место в Мире


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от марта 18, 2022, 07:54:17
С точки зрения любого человека, его собственной жизни, война всегда ужасна.

Она все равно бы началась рано или поздно, раз имеет огромный мировой размах, просто ещё этот факт пока не виден, только на первый взгляд кажется локальным конфликтом, по сути эта война за ресурсы, слишком много наводнили мир безрассудно напечатанной макулатурой. Потому и вооружали Украину до зубов, западу нужно было создать опасное место для развязывания, Россия и так долго не отвечала на все закидоны, встрепенулась лишь когда Зеля начал вещать в Мюнхене про атомное оружие. Следующие на подходе будут арабские страны, богатые нефтью, потом Китай, втянут всех, кто обладает реальными физическими ресурсами.

Понятно, что обычному человеку не важно какие цели, размахи преследуются, ему главное самому выжить и все объяснения лично для него не важны, но тут все в руках Всевышнего, на него уповай Максим, над нами хоть и не рвутся снаряды, но призрак начала атомной войны как никогда близок, а это дело нескольких минут, мы все в одной лодке.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от марта 18, 2022, 09:46:37
Быстрее бы эта война закончилась.
По поводу быстрей закончилось бы, соглашусь, каждый день ведет к будущей гуманитарной катастрофе, причем для Украины в большей степени… чем дольше, тем сложнее будет потом.
Даже те места, где останутся более-менее не затронуты боями по любому пострадают, останется мало простых вещей для выживания, значит сильные будут отбирать у слабых, наличие ручного оружия несет опасность. Все ещё впереди…


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 04, 2023, 23:36:58
Добрый вечер. С радостью возвращаюсь на любимый форум после долгого отсутствия. Много чего произошло за эти три года, со временем буду делиться воспоминаниями в дневнике. Читал тут периодически идут обсуждения военного конфликта России с Западом. Вчера бомбили Одессу, у меня над головой летали мопеды из Ирана. Их сбивали
из зенитных пулеметов и зенитно-ракетных комплексов, окна дрожали, люди то выбегали из домов, то забегали обратно, у некоторых началась паника. Не думаю что после этого они будут отвлечённо рассуждать об этой борьбе.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 06, 2023, 19:20:28
Добрый вечер. С радостью возвращаюсь на любимый форум после долгого отсутствия. Много чего произошло за эти три года, со временем буду делиться воспоминаниями в дневнике. Читал тут периодически идут обсуждения военного конфликта России с Западом. Вчера бомбили Одессу, у меня над головой летали мопеды из Ирана. Их сбивали
из зенитных пулеметов и зенитно-ракетных комплексов, окна дрожали, люди то выбегали из домов, то забегали обратно, у некоторых началась паника. Не думаю что после этого они будут отвлечённо рассуждать об этой борьбе.

      Максим, рад видеть вас вновь!
      Вы пишите, что мопеды бомбили Одессу. Но Одесса - большой город. И в нём, кроме жилого  массива, много наверно чего разного, что можно побомбить. Заводы какие-то и прочее, что имеет непосредственное отношение к СВО.

    Мне кажется, если верить нашим источникам информации, жилые дома не должны бомбить. Или это не так? И половина жилого комплекса Одессы разгромлено в пух и прах, а счёт на погибших во время бомбёжек мирных жителей перевалил за многие сотни?
    
      Конечно, бомбёжки, воздушные тревоги, страхи и беспокойства с ними связанные, не могут рождать в людях положителього отношения к россиянам.
     А как, с вашей точки зрения большинство одесситов и украинцев относится к Зеленскому и его политике хотя бы за последний военный год? Не винят ли они в основном его, что это он довёл Украину до войны с Россией? Или понимают, любят, уважают и верят всем словам, действиям и планам Зеленского? Хотят ли люди прекращения войны и свержения власти Зеленского? Или настроены биться с Россией до победы? Много ли украинцев,  с вашей точки зрения,  верит в победу Украины над Россией и возвращения всех своих земель? Как сильно, с вашей точки зрения,  у украинцев, промыты мозги вашей пропагандой? У нас тоже есть пропаганда, и она тоже сильна, но мне сейчас интересно больше узнать о вас. :)

      Максим, а у вас есть возможность говорить правду, какую вы видите вокруг себя и ту, что вы думаете? То есть, разве для вас является безопасным, высказывать критичные взгляды на власть Зеленского и его политику? Разве вы не боитесь того, что за критические взгляды и за поддержку пророссийских взглядов, вас вычислят спецорганы и вам от этого может стать очень не сладко? Или вы планируете выкладывать на форуме абсолютно прозеленские и абсолютно антиросийские взгляды и мнения, и от этого вам совершенно нечего бояться ваших спецслужб, а наоборот, могут быть какие-то плюшки?

      Как вам удаётся до сего времени уклониться от мобилизации?


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 07, 2023, 16:57:58
     07.04.2023.

    Максим, здравствуйте! :)

     Вчера  я написал Вам очень неудачное сообщение, слабые стороны которого стали доставлять мне большой дискомфорт, уже в первые же часы, после его опубликования на форуме. И с этого времени моё недовольство этим сообщением только возрастало. Что и побуждает меня к написанию этого сообщения, чтобы с его помощью произвести корректировку, написанного мной вчера.
_____

     В рассматриваемом сообщении непроизвольно проявили себя слабые стороны моего ума и витала, о наличии которых я и не подозревал, пока это сообщение не было написано. :)
     Я думаю, что если бы я не выразил вчера эти свои слабые стороны, то они бы и продолжали во мне существовать как минимум какое-то время, не осознаваемые мной и принося мне и другим, что важно, при этом вред своим наличием.

      Одной из главных слабых сторон моего сознания в этом сообщении – это его сильная политическая пророссийская ангажированность, которая отыгралась, к большому моему сожалению, на Вашем сообщении и лично на Вас.

       Это так дала о себе знать сильная моя бессознательная приверженность к политической составляющей ряда идей и эмоциональных установок к той огромной трагедии, что происходит между Россией и Украиной уже больше года.
     Естественно, что мои взгляды на то, что происходит сейчас в рамках СВО во многом определяются теми источниками информации, которые я получаю из российских источников и которые я, в целом, считаю субъективно более истинными, чем взгляды на эти события со стороны официальной украинской пропаганды и западных стран.

     Плохо (неправильно) в моём случае, не столько то, что во мне есть устойчивые взгляды и эмоциональные реакции на эти события, а то, что в рассматриваемом сообщении, я невольно отдал им полный приоритет, пошёл бессознательно у них на поводу, поставив от этого их во главу угла своего сообщения; предав тем самым невольно, во-первых, интересы садханы, которые для настоящих стремящихся к Господу и реализации Его в себе и в жизни, должны всегда и во всём быть на первом месте, тем более в общении на форуме, посвящённым интегральной йоге.
     А, во-вторых, я этим сообщением невольно сильно исказил и предал более истинное содержание наших с Вами личных отношений, которое сложилось между нами за несколько лет искреннего и неформального общения. Которое, для меня качественно важнее общих политических идей и событий, касающихся конфликта между Украиной и Россией.

     В связи с последним очень некрасиво выглядят мои многочисленные очень провокационные нападки на вас и риторические вопросы в Ваш адрес, которые ставят меня в бессовестное положение политического провокатора и просто глупца, а Вас – в очень неудобное положение, подталкивающее вас или к вынужденной к неискренности, политической ангажированности, или вообще к прекращению желания продолжать общение в подобном тоне.

      За всё это, Максим, я прошу у вас прощения, и надеюсь на то, что этот неприятный инцидент не разрушит положительной и правильной базы человеческих отношений, которая сложилась между нами!

     Вот, кажется, и всё, что я хотел сказать, в корректирующем своём сообщении. :)

    Этот случай ещё сильнее укрепил меня в убеждении, что для стремящихся к Божественной жизни, именно это стремление и эта работа должна составлять основной базис их жизненных интересов и трудов, а уж никак не вопросы политики, какими бы глобальными, критичными и болезненными в масштабах отдельных стран и всей Земли в целом они не были бы.   

     За последний год СВО я и на своём личном опыте и на опыте других людей, я не единожды убедился в том, что эти события в очень большой степени могут отвлекать от йогической работы, вплоть до полного её блокирования и забвения.
     
      Максим, мне очень хочется верить в то, что в Вас ещё не угас настоящий, практический, то есть имеющий выражение в практических делах, мыслях и, что не менее важно; и в желаниях,  интерес к духовной жизни, и что благодаря этому мы ещё не единожды вернёмся на страницах форума к обсуждению тех или иных вопросов, связанных с практикой садханы.

      Лично у меня после где-то годового сильного спада в практике садханы, с марта месяца вновь сильно активизировались процессы садханы, что меня очень радует, духовно укрепляет и рождает сильное желание общаться с единомышленниками на эти темы. И я очень надеюсь на то, что в ближайшее время я начну проявлять соответствующую активность на форуме. :)

     Всех Вам благ!  \^^/
     Надеюсь, что до новых интересных обсуждений вопросов садханы на данном форуме!



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 07, 2023, 22:09:20
Я гражданин Молдавии, мне не грозит мобилизация.
Украинцам внушают что Америка даст все необходимое чтоб вернуть Крым и выйти на границы 1991г. Они верят в это или хотят верить.
Россия своим вторжением уронила в 2 раза уровень жизни обычных людей и мы пострадали из за этого очень. Россия как и запад ничего не может предложить Украине, у вас коррупция, кумовство со всеми вытекающими. Т.е. если она заберёт Украину для Украины ничего не поменяется. Об украинцах не думает никто ни Америка ни Россия, элиты волнуются только за свои геополитические интересы мы для них ресурс, не более того. Ваши власти(не вы) навредили нам и продолжают это делать. Ничего святого нет ни у ваших ни у наших ни у западных властей. Не верьте в сказки о воссоединение народов и тд и тп. Это все дешевый популизм.  Каждый день с вашей и с нашей стороны гибнут тысячи солдат которых запишут пропавшими без вести, чтоб не давать компенсацию и не разгонять этим инфляцию внутри стран. Самая разумная позиция для вас не думать об этой войне, ведь успехи России или ее неудачи основаны на крови, смерти и горе всех кто участвует в боевых действиях и их родственников.
 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 07, 2023, 22:13:08
Если б не коррупция и воровство то может вы бы уже гораздо дальше продвинулись на запад, а пока что Америка без особых усилий сдерживает вашу операцию потому как там нет такого в таких масштабах.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 08, 2023, 00:45:32
      Максим, я искренно рад, что Вы гражданин Молдавии, и от этого Вам не грозит мобилизация.

     Я думаю, что СВО уронила уровень жизни простых украинцев не в два раза, а гораздо больше. И я искренно сочувствую в этом всем простым украинцам. Хотя и мы, россияне, стали жить из-за этих событий заметно экономически хуже. За всё надо платить. И за личные ошибки, и за ошибки страны, гражданами которых мы являемся.

      Я не согласен с Вами, что Россия ничего не сможет дать простым украинцам. Да, в России, как и во всём мире, есть и коррупция, и кумовство и другие большие пороки и во власти, и в обществе.   
      Но тут важно, во-первых, в каких количествах и качествах эти социальные пороки есть в той или иной стране, а кроме этого важны и положительные факторы, стоящие за той или иной страной.   
      Социальные и государственные идеи, принципы, взгляды, законы на внешнюю и внутреннюю политику. А они у разных стран – очень сильно отличаются друг от друга. А от этого сильно отличаются и отношения между странами. Мне кажется, что внешняя политика России в сравнении с другими странами, очень даже честная, дружественная, лояльная. А если речь идёт о странах, которые политически, исторически, культурно особенно близки России, (такие как Украина и Белоруссия), то по отношению к ним Россия настроена ещё более лояльно. Даже сейчас, как мне кажется, к Украине как к государству и уж тем более, к простым украинцам, хоть и в гораздо меньшей степени чем до этой трагической страницы истории отношении между нашими странами. Я надеюсь, что в будущем вновь наступят более светлые времена в отношениях между нашими странами и народами.

       Почему Вы думаете, что Россия не сможет дать ничего хорошего простым Украинцам? Мне, кажется, сами факты говорят об обратном. Вот, к примеру, Белоруссия дружит с Россией, и вы думаете белорусам от этого хуже живётся и в простом социальном плане, и в плане политическом? Я думаю, что и простые белорусы имеют от этого сотрудничества много положительного, как и россияне и Россия в целом.
       А что Украине плохо жилось при советском союзе? Я сильно сомневаюсь в этом. Да и после того, как Украина стала самостоятельным государством, разве Россия не вкладывала в неё многие миллиарды лишь для того, чтобы Украина была дружественно настроена к политике и экономике России.
     Кто виноват в том, что не украинский народ, а украинская власть из своих корыстных интересов пошла на поводу Британии и Америки, которые годами и десятилетиями лепили из Украины враждебное России государство и народ. И не ради блага украинцев, а ради своих целей ослабления и разрушения России.
     Я думаю, что это не Россия виновата в том, что Украина превратилась в воинствующее русофобское государство, которое вынудило Россию в итоге вступить в военное противоборство с Украиной.

        Война на Украине всё равно когда-то закончится. И вместе с ней закончатся самые тёмные, с моей точки зрения, экономические и политические последствия этой войны для украинцев, если России удастся военной силой, (если никакого другого языка Украина уже не понимает), кардинально поменять политику Украины в отношении России.
      Хуже жизнь уже не будет. А потом будем долгий и медленный, но всё-таки, я надеюсь, рост и экономического положения Украины.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 08, 2023, 07:27:09
Ваши продажные спецслужбы виноваты в том, что закрывали глаза пока шла подготовка к Майдану.
Американские спецслужбы работают на американцев, они работают лучше всех. С них пример брать надо, а не продавать родину за американские фантики


Название: Дневник supertigr
Отправлено: putnik04 от апреля 08, 2023, 08:43:03
Ваши продажные спецслужбы виноваты в том, что закрывали глаза пока шла подготовка к Майдану.
Американские спецслужбы работают на американцев, они работают лучше всех. С них пример брать надо, а не продавать родину за американские фантики

    Максим, я не думаю, что наши спецслужбы качественно более продажны, чем спецслужбы других стран. :) И я не думаю, что наши спецслужбы, как и руководство нашей страны, не старалось ничего предпринять, чтобы скорректировать негативные для нашей страны политические события, которые происходили в вашей стране в последние десятилетия. Всё, что было в их силах, они сделали. Скорее всего, с ошибками. Но не ошибается лишь тот, кто ничего не делает, оставаясь в итоге в самом хвосте истории.
     Считаете вы, что американские службы работают лучше всего и менее всего продажны, ну продолжайте так считать, если вам от этого легче жить.

      Максим, скажите, что у вас с практикой садханы? Или катаклизмы, которые захлестнули Украину и вас настолько сильны, что вы утратили последние мотивации и возможности уделять этому время и силы?

       Лично у меня с сегодняшнего утра, после трёхнедельного относительного застоя в практике садханы, начался новый период интенсивной практики. Чему я очень рад и что я буду поддерживать и развивать всеми своими силами.

       А что у вас с садханой? Не угасло ли в вас стремление к Богу и желание духовного преображения себя?
 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 08, 2023, 23:13:37
А если предположить что Бытие во всей его бесконечности имеет бесконечное кол-во уровней существования и на каждом из них существуют условия и материал для жизни, который пытается удержаться на этом уровне либо постоянно себя воспроизводя либо еще как-то. В таком случае на каждом из этих бесконечных уровнях сознание транслируется на разных уровнях возможностей материи. Т.е. оно одно, но доступ к нему у всех производных от уровней существования разный. Этот принцип так же будет верен и для эмоций.
В таком случае Бог создавший этот мир ( это невозможно проверить так это или нет) тоже является производной от более высших миров. Он не стоит на вершине бытия ибо там нет вершины, оно бесконечно как вверх так и вниз и возможности его бесконечны. Оно всегда было, есть и будет, его никто не создавал. Значит сознание  у нас одно на всех , оно захватывается в разной степени материей в зависимости от ее развития. Собственно нас как личностей нет вообще, есть лишь их иллюзии.
Теперь немного о душе.
Душа тянется к блаженству. Целью всегда является оно. Что же тогда оно такое? Можно ли его противопоставить сознанию и материи и рассматривать как фундаментальный аспект Бытия? Блаженство это гармония, гармония сознания с материей оно переживается с помощью материальных средств тела и является целью всего живого. Оно не может быть сознательно или материально. Оно стоит выше в иерархии основ бытия и является целью. Оно существует, но его нельзя определить или классифицировать, т.к. оно является над-разумом, над-материей и не исключено что именно оно удерживает все нити материи и сознания от распада, являясь конечной целью и смыслом всего существующего.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от апреля 08, 2023, 23:16:41
Блаженство это Бог. Бог Души и тела. Сознание и материя необходимы для его проявления. Все беды и вся боль  происходят от несовершенства средств материи в попытках его "ухватить". Виновато не сознание, а именно материя которая недоэволюционировала до такого уровня способного стать настолько сознательным чтоб превратить жизнь в сказку. А раз ее создал творческий аспект "Бога" ради разнообразия средств самовыражения в бесконечной попытке "оседлать" Блаженство, то мы явно сталкиваемся с тем, что оно вечно ускользает от нас, "приедается" такой вот жестокий механизм и Богу приходится вечно что-то выдумывать, и раз мы страдаем в материи, значит у него до сих пор ничего не вышло.
А значит во всех бедах виновато Блаженство вечно ускользающее из цепких лап материи и сознания. Оно наш заклятый враг и одновременно лучший друг. В нем присутствует двойственность.И должно быть что-то ещё, выше него , что-то цельное, стабильное, не мечущееся из стороны в сторону. Это над-блаженство, самодостаточное , позволяющее всему сущему вечно играть в свои игры, не принимая в них никакого участия и являющееся истинной основой Бытия


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 02, 2023, 23:02:41
-Почему необходимо сдаться Божественной воле? Гордость постоянно задаёт этот вопрос и не находя разумного объяснения основанного на объективных причинах продолжает препятствовать духовному прогрессу. Пора покончить с ней.
Сдаться Богу надо потому что наше существование обусловленно процессами на которые мы никогда не сможем повлиять. Мы всего лишь производные от совокупного взаимодействия всех типов законов , существа полностью лишенные выбора. Мы вообще ни на что не способны повлиять, изменить и ТД. Поэтому наше недовольство или довольство судьбой абсолютно глупое занятие. Нет никаких Нас. Есть только Наблюдатель и Эго вечно пытающееся присваивать себе то, что ему не принадлежит.  Необходимо занять истинную позицию и оставаться в ней из жизни в жизнь.
Все радости и горести чаще всего обусловленны нашими достоинствами и недостатками которые не наши, следовательно и радости с горестями тоже не наши. Глубокое понимание этих процессов приводит к освобождению от цепей желаний.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 05, 2023, 01:33:28
Блаженство это Бог. Бог Души и тела. Сознание и материя необходимы для его проявления. Все беды и вся боль  происходят от несовершенства средств материи в попытках его "ухватить". Виновато не сознание, а именно материя которая недоэволюционировала до такого уровня способного стать настолько сознательным чтоб превратить жизнь в сказку. А раз ее создал творческий аспект "Бога" ради разнообразия средств самовыражения в бесконечной попытке "оседлать" Блаженство, то мы явно сталкиваемся с тем, что оно вечно ускользает от нас, "приедается" такой вот жестокий механизм и Богу приходится вечно что-то выдумывать, и раз мы страдаем в материи, значит у него до сих пор ничего не вышло.
А значит во всех бедах виновато Блаженство вечно ускользающее из цепких лап материи и сознания. Оно наш заклятый враг и одновременно лучший друг. В нем присутствует двойственность.И должно быть что-то ещё, выше него , что-то цельное, стабильное, не мечущееся из стороны в сторону. Это над-блаженство, самодостаточное , позволяющее всему сущему вечно играть в свои игры, не принимая в них никакого участия и являющееся истинной основой Бытия
Не просто Ананда. А СатЧитАнанда - так описывал высшее Шри Ауробиндо в терминах доступных для понимания нашего ума. Но вообще это сложные темы если их применять к своей текущей жизни. Позиция отстранения для человека у которого уже не так уж много материальных желаний самая логичная и самая простая - согласен. Но даже если Гиту рассмотреть, то там же смысл за смыслом. И надо и трансцендентное - независимое от проявления пережить и надо и в космическом исполнять свою дхарму индивидуального живого существа.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 05, 2023, 01:42:43
-Почему необходимо сдаться Божественной воле? Гордость постоянно задаёт этот вопрос и не находя разумного объяснения основанного на объективных причинах продолжает препятствовать духовному прогрессу. Пора покончить с ней.
Сдаться Богу надо потому что наше существование обусловленно процессами на которые мы никогда не сможем повлиять. Мы всего лишь производные от совокупного взаимодействия всех типов законов , существа полностью лишенные выбора. Мы вообще ни на что не способны повлиять, изменить и ТД. Поэтому наше недовольство или довольство судьбой абсолютно глупое занятие. Нет никаких Нас. Есть только Наблюдатель и Эго вечно пытающееся присваивать себе то, что ему не принадлежит.  Необходимо занять истинную позицию и оставаться в ней из жизни в жизнь.
Все радости и горести чаще всего обусловленны нашими достоинствами и недостатками которые не наши, следовательно и радости с горестями тоже не наши. Глубокое понимание этих процессов приводит к освобождению от цепей желаний.


Вывод очень похож на идеи в буддизме. Тут уже не самоотдача Божественному в приоритете,  а понимание, что человек неАтман, а просто процесс, грубо говоря, и надо освободиться от последовательности процессов в нирване. Но меня опыт Шри Ауробиндо удерживает. Реализовать, то что он реализовал намного сложнее. Но если есть устремление души к этому, то все-равно это когда-нибудь случится. И материя и материальные события изменятся.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 05, 2023, 22:31:51
Я не вижу глубинного противоречия между идеей Буддизма и ИЙ. В любом случае надо освободиться от желаний. ИЙ предлагает опираться на глубинное состояния покоя в самом сердце которого кроется блаженство, а Буддизм самоанигиляцию. Видимо, буддисты так далеко не прошли в медитациях как ША


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 05, 2023, 22:39:45
Цитировать
. Реализовать, то что он реализовал намного сложнее. 
реализовать отказ от желаний невероятно сложно, если одолеть в этой жизни эту ступень будет великолепно. ИЙ предназначена для тех кто достиг высших реализаций в основных религиях


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 06, 2023, 00:47:00
Я не вижу глубинного противоречия между идеей Буддизма и ИЙ. В любом случае надо освободиться от желаний. ИЙ предлагает опираться на глубинное состояния покоя в самом сердце которого кроется блаженство, а Буддизм самоанигиляцию. Видимо, буддисты так далеко не прошли в медитациях как ША
А противоречие есть. В буддизме отрицается Атман. То есть нет того кто за нами присмотрит, все (и наше будущее) определяют только наши поступки. Нет милости, когда ты помолился и тебе супер приз. Для нашего времени буддизм возможно более полезен.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от июня 23, 2023, 00:57:26
Мне недавно стали глубоко понятны причины по которым ША перестал бороться за освобождение Индии от британского ига и начал борьбу за все человечество с силами тьмы. Их проявления , работу я вижу теперь повсюду. Главная экономическая модель сил Зла - капитализм. После того как людям внушили что деньги не просто средство для жизни , а ее наивысшая цель, люди начали постепенно деградировать до уровня животных(от слова живот). Благодаря тому что я жил при социализме мне удалось сравнить эти две модели и сделать правильные выводы.  Впереди меня ждёт много работы. Надо создать внутри себя необходимый плацдарм для успешного наступления на силы Тьмы которые хотят окончательно поработить мою душу. Я вижу как Свет покидает мир, как он уходит из людей. Тьма настолько искусно обманывает души что они и не замечают что свет их покидает. Надо успеть запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда света и уехать на нем.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: Slava от июня 23, 2023, 03:21:17
Мне недавно стали глубоко понятны причины по которым ША перестал бороться за освобождение Индии от британского ига и начал борьбу за все человечество с силами тьмы. Их проявления , работу я вижу теперь повсюду. Главная экономическая модель сил Зла - капитализм. После того как людям внушили что деньги не просто средство для жизни , а ее наивысшая цель, люди начали постепенно деградировать до уровня животных(от слова живот). Благодаря тому что я жил при социализме мне удалось сравнить эти две модели и сделать правильные выводы.  Впереди меня ждёт много работы. Надо создать внутри себя необходимый плацдарм для успешного наступления на силы Тьмы которые хотят окончательно поработить мою душу. Я вижу как Свет покидает мир, как он уходит из людей. Тьма настолько искусно обманывает души что они и не замечают что свет их покидает. Надо успеть запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда света и уехать на нем.
Куда поедете в уходящем поезде? Свет из этого мира никуда не уходит. Как говорил Шри Ауробиндо "Если хотя бы одна страна отважно стоит за истину, мир может быть спасен.". Сейчас эта страна Россия.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от ноября 20, 2023, 00:55:21
Наконец-то на форуме кто-то начал читать Синтез Йоги. Nurnu - поздравляю. Я синтез дважды прочитал. Безмерно благодарен Шри Ауробиндо за то что он открыл мне глаза на мироустройство и место духа и души в нем. Но есть два "но"

Первое - конфликт. В основе жизни , на внешнем физическом плане он присутствует. Но хуже всего даже не это, а то - что он Необходим для многообразия форм жизни и явлений. Без него никак. Даже практика безмолвия ума - это конфликт с мыслеформвми и эмоциями.

Второе - цикличность. Она лежит не только в основе космических явлений, но и даже в основе супракосмических. Ведь именно в трансцендентной кузнице куются грёзы которые на определенных стадиях захватываются Духом ради блаженства, ради завоевания "материи".

Так что же делать с цикличностью и конфликтом? Супраментал решит эту диллему лишь наполовину. избавив нас от конфликта, но не от цикличности. Ведь как только мир будет подчинятся ДУХУ, он наиграется в него и выбросит как надоевшую игрушку и придумает Новый, который надо будет опять "завоёвывать" . А я не не хочу ни принимать формы, ни завоёвывать, ничего это не хочу. Как же быть тогда? Шри Ауробиндо либо упустил эти обстоятельства из виду, либо не освящал их , не зная как вырваться из этих цепей.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от ноября 20, 2023, 17:53:19
Цитировать
Даже практика безмолвия ума - это конфликт с мыслеформвми и эмоциями.
Нет никакого конфликта, если что-то подобное присутствует, значит ничего ещё пока  практически не получилось, когда получится по-настоящему находится в этом состоянии, тогда поймешь.

Цитировать
Второе - цикличность. Она лежит не только в основе космических явлений, но и даже в основе супракосмических
Цикличность не рассматривается Ш.А., как нечто постоянно движущееся по кругу, такое скорее можно встретить в буддизме.  Циклы развития действительно существуют, где каждый последующий превосходит в развитии все предыдущие. Например, сначала на Земле были камни, потом бактерии, растения, животные, человек…. Но на человеке все не заканчивается, супраментальное существо будет так же превосходить уже человека, т.е. развитие представляет собой спираль, каждый виток которой несет что то новое и более совершенное., чем было. Сейчас незачем рассуждать на тему, а что там будет дальше, уже после появления супраментального существа, мы еще до этого не дожили.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от ноября 20, 2023, 19:21:00
Прала́я — в космологии индуизма — период отсутствия активности во Вселенной, наступающий после каждой кальпы. Длится 4,32 млрд земных лет. Махапрала́я — полное разрушение Вселенной со смертью творца Брахмы, которое происходит каждые 100 лет Брахмы.


Станете супраментал иными, а потом заново отправитесь покорять мир))


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от ноября 21, 2023, 07:54:34
Анекдот в тему пралы. ;D

Экскурсия в обсерватории. Экскурсовод рассказывает про Солнечную систему, планеты и Солнце.
- ... и поэтому наше Солнце погаснет через 5 миллиардов лет.
Тут посетитель протискивается через туристов.
- Простите, через сколько вы сказали ?
- Через 5 миллиардов.
- Хуух, а то мне послышалось через 5 миллионов


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от ноября 22, 2023, 00:15:44
 ;D
На более высоких уровнях сознания время течет гораздо быстрее.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от ноября 22, 2023, 09:17:58
;D
На более высоких уровнях сознания время течет гораздо быстрее.
Я бы сказала наоборот,  время там расширяется и замедляется,  можно пережить очень много всего при подъеме сознания в верхние области, хотя при возвращении в обычное состояние к удивлению здесь проходит  совсем мало времени. Это все практикующие пережившие подобный опыт отмечают.

Так же расширение и замедление во времени происходит  при погружении в нижние области. Здесь проходят минуты, а там будут восприниматься как долгие часы.



Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от ноября 22, 2023, 09:38:47
Космонавты тоже отмечают разницу во времени, у них там проходит времени меньше, здесь на земле больше, т.е. время в космосе замедляется, а не ускоряется. Иначе было бы с точностью до наоборот.
Мне вообще не понятно. зачем вы часто пишите, о вещах, в которых явно не разбираетесь.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от ноября 23, 2023, 00:59:40
Пишу о вещах чтоб помогли разобраться.  Скоро куплю литературу по индуизму и попробую соотнести учение Шри Ауробиндо с индуизмом. Если супраментальное существо лишиться возможности   воплощаться из-за праллаи и , а потом Абсолют что-то новое выдумает и опять пошлет его собирать все типы опыта в своей новой фантазии, то на мой взгляд Буддисты окажутся правы. Нужно будет перестать быть игрушкой в руках Бога и служить его целям, надо будет разотождествиться со всем и покинуть на всегда тело, душу и дух.  Возможно это и есть истинное освобождение


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от ноября 23, 2023, 11:33:38
Приветствую *sun*


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от ноября 23, 2023, 11:52:47
Пишу о вещах чтоб помогли разобраться.  Скоро куплю литературу по индуизму и попробую соотнести учение Шри Ауробиндо с индуизмом. Если супраментальное существо лишиться возможности   воплощаться из-за праллаи и , а потом Абсолют что-то новое выдумает и опять пошлет его собирать все типы опыта в своей новой фантазии, то на мой взгляд Буддисты окажутся правы. Нужно будет перестать быть игрушкой в руках Бога и служить его целям, надо будет разотождествиться со всем и покинуть на всегда тело, душу и дух.  Возможно это и есть истинное освобождение
. Если Максим и вправду читал Синтез дважды , то конечно он бы видел как ША разбирал там отдельные направления: Радж Йога Патанджали , Йогу Преданости , Карма Йогу , даже касался Тантры ( не современной изуродованной) и Хатха Йоги .  Чтобы соотнести учение Индуизма с Путём ША и Матери , наверное надо практиковать всё это , поясню : надо пройти этими Путями и потом прийдя к Цели можно заявить : то так , а это сяк  *day pyat*  тут я упёрся в Пралаю , а тут был Игрушкой Бога  *friends* . Если бы Максим пытался практиковать реально ( именно пытался , так начальный опыт хотя бы имел)то не было бы глупостей вроде : ША не учёл конфликт мыслей и вообще саму природу конфликта )) В Синтезе веде часто упоминал ША , что Ум всегда создаёт саму природу конфликта , потому что Ум не может видеть Целого , а лишь может сложить или вычесть . Потом ША начал практику Гиты в Алипоре , а в Гите Шри Кришна раскрыл то что Максим называет Цикличностью , там указаны Его воплощения в образах Брахмы , Вишну и Шивы  *give heart* так значит конфликта с Пралаей для Шри Кришны не было , не было значит и для ША .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от ноября 23, 2023, 12:00:26
Максим  :) логика невежественного Ума очень отличается от логики Божественного  *sun* значит нельзя своим Эго пытаться судить природу Супраментала , пойми Максим : Супраментальное Существо не имеет Эго в отличии от нас с тобой , а потому не будь идиотом пытаясь просто прочитав книги об Йоге найти что то не практикуя и не реализуя в Жизни .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от ноября 23, 2023, 12:15:42
Наверное можно написать : необходима Чистота Ума , Чистота Сердца , Чистота Витального  *sun* чтобы эта Логика Божественного слегка коснулась тебя . Далее для того , чтобы Логика  *sun* могла найти себя в Жизни , нужно открыть себя четырём Подругам : Сарама, Сарасвати, Ила , Дакшина . На языке простом это : указывающая (Сарама) Интуиция , различающая ( Дакшина) ну Откровение с Вдохновением ( Сарасвати Ила) . Например лишь чуя указание Сарамы без присутствия Дакшины , всё равно исказить Веление ЕЁ очень просто  *day pyat* необходимо открывать себя сразу Паре Подруг , ну а без Сарасвати и Илы идя по Жизни не Реализовать Путь ША . Детали описывать глупо , просто как Мантра : Сарама Сарасвати Ила Дакшина . Все это на практике выглядит не как некая Игра Букв или Слов , тут каждое слово есть Имя несущее Реальность наполненную Светом , Любовью , Совершенством и указывающее единственно правильный Путь к осознанию Воли Матери .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от ноября 23, 2023, 12:28:16
Небольшой пример недавний из жизни Анатоля ... Ездил за Углич в Большое Село , за покупкой с сайта Авито . Дорога которую знал ,сильно разбита , свернул по карте ( не пользовался навигатором) проехав км пятнадцать слышу Внутри : разворачивайся  *bravo* . Понятно что надо вернуться , но куда? домой что ли,? Остановился , понял что еду в сторону Переславля , а не на Углич , внутри идёт диалог на физ-ментальном по поводу покупки на Авито . Расвернулся доехал до Нагорья и нашёл нужный сьезд .... Даже здесь была путаница Внутри , между волей Сарамы и болтовнёй с продавцом на физ-ментальном . Так что если идёшь Путём ША не листая планшет , а реально в Жизни , то возможно вопросов возникнет больше чем ныне у тебя Максим , но могу сказать что : чистота Ума , чистота Сердца , чистота Витального это Единственный Навигатор 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от ноября 23, 2023, 12:48:47
По поводу мантры добавлю .....​​Она произносила его имя очень мягко - Шри Ауробин’до. Я слышал это тысячи раз, но даже через пятьдесят девять лет после их встречи в голосе Матери звучала та же любовь, смешанная с нежностью и поклонением, в Её полуприкрытых глазах блуждала слабая улыбка, и я чувствовал в ней самого Шри Ауробиндо в бледно-голубом, почти белом ярком сиянии. Она никогда не произносила этого имени просто так. Оно звучало как мантра. Шри Ауробин’до - они словно сплавились, и то вперед вырывалась Она, то Он, такая беспредельная и всеобъемлющая нежность:
  «Со Шри Ауробиндо вы будто попадали в нежную вечность. Это как... нечто «мягкое», не знаю. Вибрации расширяли ваше существо и успокаивали вас - казалось, будто прикасаешься к чему-то безграничному».
  Да, безграничному - это уносило человека на снежных крыльях далеко от него самого, но может быть там и был человек. Она закрывала глаза, произносила его имя и всё это неизменно повторялось. Всегда. Опыт был воплощён в этом имени, оно несло силу опыта. Это была мантра.
 Шри Ауробин’до...

Сатпрем. Мать, или Божественный материализм
#Сатпрем_Мать_Божественный_материализм
#Шри_Ауробиндо ..... Из телеги , вот зашёл и сразу нужное *sun* Имя ША наполнено всегда тем , что вам необходимо в этот момент времени : нужна поддержка - получишь , нужна Воля - прийдёт , нужен Свет Знания - осветит , если Любовь - наполнит Ей от макушки до пят .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от ноября 24, 2023, 00:12:11
Анатолий вы не видите дальше своего носа в философии, но к жизни вашей это не относится. Вы увлекаетесь карате у озера и поддерживаете свою страну. Так приезжайте к нам и подтвердите свою "патриотичность" на поле боя в мёрзлых окопах под кассетами. Некоторые из вас приезжают и на деле подтверждают свой патриотизм. А вам просто страшно, духа у вас нет. Его хватает только на донаты и не более того.
Все пути ведут к Богу по восходящей спирали. Об этом писал ШРИ Ауробиндо и так же он писал и о том, как Бог проявляет себя во множественности дробя единство по нисходящей спирали. Т.е. для Бога нисхождение и восхождение равнозначные и что ещё хуже равноистинные процессы. Да , вы сейчас "выпрыгиваете" из человека в сверхчеловека благодаря практикам. Становитесь бабочкой. Вы согласились с порядком вещей . Ваше право. Но вы не можете быть уверены в том, что в вашем случае или в моем движение вниз навсегда исключено.
 


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от ноября 24, 2023, 00:55:49
Максим , а причём тут мой нос и философия ? И причём  ,, патриотизм,, и мои донаты ? Ну наверное можно догадаться , что Анатолий давно не призывного возраста , чтобы  ,, доказывать в мёрзлых окопах,,  что то  ;)  Нет , Анатоль  никогда не был  ,,Патриотом РФ,, присягал 40 лет назад Союзу , этой страны уже нет 32 года , Россию конечно Люблю , но причём тут ,,патриотизм ,,? Донаты буду слать , чтобы тем кто мёрзнет под касетами было как то теплее . Максим не валяй дурака с закосами про капитализм и коммунизм , эту эпоху не вернуть , 100 лет назад сложились противоречия между классами эксплуататоров и трудящихся , которые иначе как через Октябрь не могли разрешиться . Ну а ныне что ? Ты Максим пролетарий? Или ты крестьянин фермер? Ныне нет той Идеи которая может перевернуть и начать Эпоху с  ,,Чистого Листа,, это должно созреть в людях . Опыт прошедший СССР для человечества очень важен , но его заново не повторить , так как итог будет тот же : всё упрётся в Природу человека . Наверное
 когда то Анатолий сдавал экзамены по Марксистко Ленинской философии и по ДиаМату , ну не тебе меня учить .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от ноября 24, 2023, 01:10:32
Максим , ну с чего ты взял , что для Бога равноистинное ? Ты ведь не Бог .И какое отношение  имеют восхождение и нисхождение к тому , что Анатоль написал ? Где связь или какая то человеческая логика ? Я тебе указал , что если ты и правда читал Синтез Йоги , то не было бы того идиотизма , что ты выложил о  ,,конфликте,, или ,, цикличности ,, . Пойми , что воплощения Шри Кришны в образах Брахмы,Вишну,Шивы и есть таже Цикличность , ну а Ум просто причина конфликта , так как не обладает Единством и Целым . Наверное ША и говорил о Супраментале , как о Единственной Силе способной это изменить .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от ноября 24, 2023, 01:18:35
Ещё тебе совет Максим : не спорь с женщинами , ты можешь им сказать , что как бы есть и другая точка зрения , но не более , женщине чтобы согласится с тобой это как  ,, изменить любимому,,  . А так лучше ночью спать , а не строчить глупости . Спокойной ночи ....


Название: Дневник supertigr
Отправлено: nurnu от ноября 24, 2023, 20:23:05
Шри Ауробиндо либо упустил эти обстоятельства из виду, либо не освящал их , не зная как вырваться из этих цепей.
Приветствую supertigr. Спасибо за отклик. Мне нравится, когда пишут критику, причем обоснованную и развернутую, это всегда пища для ума.
Насчет первого тезиса. Конфликт в основе жизни. (надеюсь я правильно понял посыл)
Я тоже недоумеваю, зачем Бог бросил своих детей в это пекло боли и страданий. Но я склоняюсь к мысли, что если начать ЖИТЬ ДЛЯ БОЖЕСТВЕННОГО, то эти боли и страдания смягчаются. Боль и страдания, насколько я вижу, происходят от привязанности к маленькому и гордому эго. Чем сильнее эго, тем больше конфликтов и страданий. Поэтому я на данном этапе своей жизни я чуточку перестал роптать на Бога, и понимаю, что получаю по шапке весьма заслуженно. Боль происходит от отсутствия сдачи Божественному. Но сдаться Божественному это самое сложное на этом пути. Одной жизни думаю не хватит. Я вот сдался на 1% только, процесс идёт неохотно и со скрипом. Радует лишь то что во мне есть частичка Силы, которая радуется от Сдачи.

Второй тезис про цикличность. Я тоже думал, что Вселенная бесконечное множество раз обнулялась и запускалась заново с рандомной комбинацией как по типу компьютерной игры. И Бог так якобы развлекается от скуки, а что ему остается делать в Бесконечности. Если честно, какая-то часть моего сознания до сих пор верит в это. Иначе быть такого не может что в Бесконечности Материя до сих пор не достигла Супраментала. Это какой то Фильм который я смотрю, какая-то сказка, миф. И что забавно, я родился именно перед этим самым кульминационным моментом, прям чудо какое-то, будто всё подстроено, будто надо мной издеваются. Для меня это остается лишь великой Тайной. И это не повод мне останавливаться и унывать. Даже если всё это вымысел, некая "морковка" чтобы мы к чему-то стремились, то значит Бог чего-то от нас хочет. Ведь Христиане же 1000 лет назад тоже верили в пришествие Христа, а он всё не является и не является.

Третий тезис. "Я не хочу быть игрушкой". Когда ты говоришь "Я", что ты под этим подразумеваешь? Чтобы понять, какое Я ты имеешь ввиду нужно пофантазировать. Вот, например, если не подчиниться Богу, чего бы ты хотел? Как хотел бы чтобы Вселенная была устроена? Или чего бы ты совершил если ты сам был бы Богом?

А так лично я считаю, что подчиниться Богу это и есть Освобождение. Ты всегда чему-то подчиняешься в каждый момент времени, но не осознаешь этого, т.к. считаешь что принадлежишь самому себе и что ты сам себе. Ты всегда являешься игрушкой в чьих-то руках. И более того подчинившись Богу, ты как раз таки обретаешь самого себя. (но это долгий путь)



Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от ноября 25, 2023, 00:34:13
Nurnu спасибо за поддержку. Я все пытаюсь объяснить Анатолию что  любимое блюдо Бога разнообразие в котором супраментальный Анатолий сдавшись ему всецело решит исполнить его волю и станет травушкой на лужайке в одной из бесчисленных вселенных Его Величества. Ведь не будь ее , не было бы и нас с вами. В этом заключается тезис как о равнозначности , так и о рааноистинности всех процессов и явлений. Анатолий не понимает что после его смерти, его личность распадётся и его Психическое начнет охотиться за новым типом опыта в котом не будет Шри Ауробиндо.
Я хочу физического бессмертия с периодичнским обнулением эмоциональной памяти и памяти вообще. Тогда точно уберегусь от бед


Название: Дневник supertigr
Отправлено: gulavor от ноября 25, 2023, 08:27:00
Цитировать
Я все пытаюсь объяснить Анатолию что  любимое блюдо Бога разнообразие в котором
Выглядит будто  пытаете за Бога решать своими мозгами, ну это на мой взгляд.
Вообще извините, больше не стану писать вам на эти темы, как то не очень хорошо, вроде пытаюсь что то объяснить, хотя точно знаю, что это бесполезное занятие. Получается становлюсь такой же.

В общем не обижайтесь, вам есть с кем пообщаться о любых материях. :)


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от ноября 25, 2023, 10:14:14
 *DRINK*Приветствую  *day pyat*.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от ноября 25, 2023, 10:28:09
Следуя за написанным о ,, физическом бесмертии и желании небольшого обнуления,, легко виден образ того же эго что и ныне , однако не факт , что Псих Существо не примет решение уйти в окопы и тем самым прервать нынешнее воплощение из за полного идиотизма того, чему Оно дало рождение. Как понимаю в понятие Псих Существо вплетены те же нитки , что и в Эго , некий апгрейт невежественной личности созданой Пракрити с привычной ей мишурой и феерверками , тот же Максимка , но более запутанный в теже сети илюзий.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от ноября 25, 2023, 10:41:41
Могу сказать , что для передачи опыта происходящего Выше ума , могут использоваться теже привычные слова , что и для передачи блужданий в Неведении , но всё же слова имеют разное наполнение и силу реализации . Время текущее Выше ума Псих существо может выбирать , оно там не игрушка времени , оно им владеет , но для умственного эго это совсем не так , оно раб , полная марионетка либо Кармических сил либо Универсальных , то есть время зависит от наполнености сознания . Ну и конечно о том , что Анатолий будет либо травкой либо лужайкой на которой не будет Шри Ауробиндо  :) Псих Существо осознанно выбрало определённую линию реализации и пока Оно её не пройдёт , Оно не остановиться . Шри Ауробиндо это не только имя на титульном листе Синтеза Йоги , это Имя Линии Реализации .


Название: Дневник supertigr
Отправлено: anatoliy от ноября 25, 2023, 10:56:44
Ш А дал жизнь многим образам , описывая Игру Бога , самого Его и Душу , но всё таки эти образы наполнены не Невежеством , в которое любители играть словами пытаются их окунуть  . Синтез Йоги и Савитри написаны очень Высоко и не поднявшися на эти вершины , мы будем всегда строкам ША давать иное наполнение . Надо практиковать Садхану и не позволять своему умственному эго привычно искажать Строки. Сам образ Души воспринемается во многих опытах не как личность , а как некая площадка , где встречаются Ишвара-Шакти и где Пракрити находит своего Пурушу как Хозяина , эго например это всегда Пракрити , а посредством Псих Существа Природа всегда имеет шанс для трансформации , а это уже не Игра , это Работа.


Название: Дневник supertigr
Отправлено: supertigr от марта 10, 2024, 01:50:09
Какая-то небольшая часть меня тянется к садхане, 10% думаю, не более того. Остальные 90% здесь все устраивает и им не нужно ничего кроме "этого" ((( если быть предельно искренним с самим собой, то в самой глубине души есть жажда покоя, умиротворения. Только вот эта глубина так редко напоминает о себе и выходя на передний план ненадолго увлекает в путешествие вглубь себя. (((