Последние сообщения

Дмитрий, моя страсть к ментализации это пережиток профессиональной деятельности.  20 лет консультаций по IT сделали свое черное дело. 
На самом деле, исходя из своего опыта,  как мне кажется,    я очень хорошо понимаю о чем Вы пишите.  Это то, что преследует наверное всех -
 разделение внутреннего опыта и внешней жизни.  Пример из моего опыта - хорошая медитация, внутренне открылся покою, силе Матери. Выходишь из медитации, физическое сознание говорит О Какая Медитация, надо пойти перекурить.  Перекурить каждый может заменить на другие глупости которыми занято наше физическое сознание. И в таком ключе это безнадежно. В любом случае физическое сознание должно сделать тоже свой выбор, оно в йоге или нет. И не избежать тут борьбы или применения воли. Если можешь держаться 3 минуты - держись. Завтра ты продержишься 5 минут, а послезавтра преодолеешь. Но тут важно именно решение - я буду прикладывать усилия в этом направлении, я преодолею не смотря на все сложности.
То что сознание учится на падении это, конечно, тоже верно. То есть оно уже знает, что опыт негативный, но все-равно, чтобы отринуть его вновь нужно хотя бы минимальное, но применение воли. Навряд ли можно надеяться, что силы которые веками правили физическим сознанием человека решат, что О этот тип уже почувствовал, что опыт то негативный, поэтому не будем его трогать. 
И да, я полностью согласен с Вами, что пишем мы для самих себя. 

Вы очень любите все ментализировать. Возможно, ваш ум не задействован в жизни, как и мой, впрочем... он тоже пытается объяснять вещи. Отвергнуть можно, если есть сила, если силы нет - в лучшем случае можно продержаться несколько минут.
Я никогда не отвергал силы, находясь на самом дне: это дает опыт выбора. Потом, когда снова приходит вибрация и какое-то побуждение, физическое сознание уже помнит насколько эта вибрация пагубна и насколько она на самом деле, вопреки обещанию, сужает сознание и делает несчастным. Собственно, так я понимаю это.
Я знаю, что если есть сила, все происходит мгновенно и автоматически, но, как мне кажется, если сознание человека в глубочайшем падении, он просто не сумеет как-то с ними справиться. Может, я таким образом оправдываю свое безволие и апатию, но это и есть самое большое поприще, на котором, видимо, мне приходится осуществлять работу. Сколько бы я себя не помнил, какая бы высокая реализация или опыт ко мне не приходили, они никогда не могли отменить ЭТО падение, слабость, пустоту.
Когда я говорил не спешить, я разумел "не требовать того, что сознание не может дать в текущий момент, как бы ты там не распинался". Если принимаешь изначальную слабость, изначальную невозможность воли тела что-то поделать с негативными силами и страстями, становится как-то более искренне. Ты не строишь из себя героя, пребывая на дне, и просто успокаиваешься.

Вот так. Спасибо, что это наконец вышло из меня

Насчет отделения... это круто, правда. Я почему-то всегда захватывался всецело. Наверное, позиция моего отношения к миру и жизни несколько ошибочна. Я всегда жажду жизни, энергии, прогресса, но чаще всего это приходит ко мне в иллюзорных формах, а я питаю к ним какое-то доверие и отдаю себя, получая взамен дьявольские удовольствия и страсти. По сути, они тоже пришли сюда из миров божественных, поэтому, когда нет контакта с душой или истинной вибрацией, сознание наполняется тем, что ему предлагает текущий момент... как говорится, если бы ложь была откровенно пошлой и уродливой, ей бы никто не интересовался.
Другой вопрос, зачем она вообще существует?

Так, думаю, для этой ночи пока хватит.
Хорошо, когда куда-то записываешь мысли... словно что-то уходит из тебя и появляется ясность.
Может, поэтому, мне всегда казалось, что большая часть вещей, мной написанных где-то и кому-то, на самом деле написаны мне самому, чтобы вернуться к пониманию того, какой ты на самом деле. Вы так не думаете?

Ребята и еще, я все же чувствую, что надо это написать, не по тому что кто-то вдруг будет ждать моего ответа на какой-то срочный свой вопрос (какие срочные вопросы, если у нас впереди вечность   ) , а просто по человечески, но со среды я убываю в путешествие куда глаза глядят, а интернет там не всегда есть. Но надеюсь вопросов и так ни у кого особо не осталось. За исключением меня. 

[е]

Друзья, хочу поделиться с Вами своим первым опытом перевода стихов Шри Ауробиндо. Как-то был момент, что чувствовал себя не очень "комфортно" в этой коже.   И надо было как то с этим работать.  Решил, что надо одновременно войти в атмосферу Шри Ауробиндо и сделать что-то материальное. Остановился на переводе стиха Шри Ауробиндо, так как перевод чего-то большего это не разумно и не по силам, так как английский я знаю средне   поэтому маленькое стихотворение, перевод которого исцелил меня в тот момент. Рекомендую этот метод выхода из физического тамаса садхакам - одновременно и атмосфера Шри Ауробиндо и озаренный ментал входящий в материю.  Насколько помню затратил один час на перевод. Перевод не литературный, скорее буквальный.    

Приглашение.
С ветром и непогодой, бьющейся вокруг меня
К горе и болоту я ступаю.
Кто пойдет со мной? Кто будет карабкаться со мной?
Вброд через ручей и босяком по снегу?
Не в маленьком круге городов
Стиснутый вашими дверями и вашими стенами Я обитаю;
Надо мною Бог - море в небосклоне
Против меня ветер и шторма бунт.
Я соревнуюсь с одиночеством здесь в моих регионах
Злоключений, сделавших меня своим другом.
Кто будет жить сильно? Кто будет жить свободно?
Здесь к работникам-ветрам нагорья поднимаясь.
Я Лорд бури и гор.
Я Дух свободы и гордости.
Непреклонным должен он быть и родственником опасности
Тот, кто разделит мое королевство и пойдет вместе со мной.

Invitation
With the wind and the weather beating around me
Up to the hill and moorland I go
Who will come with me? Who will climb with me?
Wade through the brook and tramp through the snow?
Not in the petty circle of cities
Cramped by your doors and your walls I dwell;
Over me God is blue in the welkin,
Against me the wind and the storm rebel.
I sport with solitude here in my regions,
Of misadventures have made me a friend.
Who would live largely? Who would live freely?
Here to the wind-swept uplands ascend.
I am the Lord of tempest and mountain,
I am the Spirit of freedom and pride.
Stark must he be and a kinsman to danger
Who shares my kingdom and walks by my side.
1909г.

Два фрагмента из "Писем о йоге". Но надо понимать, что Шри Ауробиндо писал это для учеников ИЙ.
"Освободите себя от всяких чрезмерных самоуничижений и привычки быть подавленным от чувства греха, трудности или падения. Эти чувства реально не могут помочь, наоборот, они являются большим препятствием и мешают развитию. Они принадлежат к религиозной, а не йогической ментальности. Йогин должен рассматривать все недостатки природы, как движения нижней Пракрити, общие для всех и отвергать их твердо, спокойно и настойчиво с полным доверием к Божественной Силе – без слабости или подавленности, или небрежности и без возбуждения, нетерпения или неистовства.
...
Только сильная воля к самоотделению, а не к оправданию; к отвержению, а не к приглашению сможет помочь в конце концов избавиться от этой самой беспокойной и опасной черты человеческой природы. Поэтому когда мы говорим о витальной комедии, о витальной драме мы исходим из психологического знания, которое не ограничивается поверхностью вещей, но смотрит на эти скрытые движения. В целях йоги невозможно иметь дело с вещами, если мы ограничиваем себя только поверхностным сознанием: также именно поэтому совершенно согласуясь с правилом этих реакций отчаяние должно приходить сразу после значительного прогресса в бхакти и воле к самоотдаче во внутреннем существе - ибо оно приходит от духа тьмы, который атакует садхака, когда только может, и этот дух неистово возмущается любым сделанным прогрессом и ненавидит саму идею развития и всей стратегией которого является убедить садхака своими атаками и внушениями, что он ничего не сделал или что какой бы прогресс он ни сделал, в конце концов, он будет незначительным и несущественным. "

[преждевременно]

Здравствуйте! Сначала отвечу на более простые вопросы.
1. Почитать про трудности, враждебные силы и трансформацию витала можно, например, в "Письмах о йоге" том 2 часть 4 разделы 3,6,7. Скачать можно здесь http://integralyoga.ru/yoga/knigi/aurobindo_letters_on_yoga
Читать здесь http://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/Letters_On_Yoga_rS/Sri_Aurobindo.Letters_on_Yoga.part-4.rS.htm
2. По поводу мысли Шри Ауробиндо было бы хорошо, если бы Вы привели источник откуда это. Обычно, если прочитать не отдельную фразу, а целиком отрывок или, что следует за ним, то там Шри Ауробиндо более широко освещает какое-то свое утверждение. Но в целом чувство греховности и раскаяния скорее относится к религиозному мировосприятию, а не йогическому. Но из приведенной цитаты до конца не понятно, что конкретно имел ввиду Шри Ауробиндо, когда говорил, что такие люди "весьма высокого о себе мнения". 
3. На вопрос "что с этим делать" конкретно Вам, ответить практически невозможно, так как все же каждый человек ищет свой индивидуальный подход. Так же не до конца понятны  все исходные условия. Например, почему Вы начали заниматься ИЙ, почему прекратили занятия? Вы пишите, что "верите", но верите в кого - абстрактного Бога, который где-то там или во что, в кого? Поэтому опишу только некоторые возможные подходы исходя из своего опыта, понимания.
Первая мысль, связана с личным наблюдением из моего опыта, что при практике успокоения ума иногда преждевременно отказываются и от использования ментальной воли. С точки зрения ИЙ это ошибка, которая может приводить как раз к неконтролируемому "разгулу" витала. Соответственно для выхода из этих состояний надо начать опять прикладывать ментальную волю. Для этого можно начать с самонаблюдения за тем, что приводит к смене настроения со счастья в депресию и обратно. Это не обязательно крупные события - это может быть чья-то случайная фраза, сюжет фильма и т.д. Для этого надо учиться внимательно наблюдать себя, свою ощущения, правильно их анализировать.  И если получиться заметить вот эти моменты смены и как бы вхождения в Вас новой вибрации не позволять этого ментальной волей. Для этого также полезно понять и принять умом, что все это не Вы, а влияние сил низшей природы на Вас, поэтому Вы способны или принять их, или отринуть. Так как, если Вы все же планируете продолжать ИЙ, то безопасное состоянии это состоянии ровности, спокойствия не только в ментале, но и в витале, а не даже переживания экзальтированных состояний "счастья".
Второе. Если Вы действительно ощущаете, что Вы уже в тяжелом состоянии и самостоятельно выбраться не можете, то тут возможно помогут и психиатр, и священник. Хотя мне и не нравятся эти подходы. Возможно попробовать использовать успокаивающие средства начиная с травяных отваров. Для приема лекарственных средств снижающих воздействие очень сильных психологических состояний вероятно нужна консультация психотерапевта. Но оценить силу своих состояний можете только Вы или окружающие Вас близкие люди. Для примера, болезнью считается состояние при депрессии когда человек сидит и часами тупо смотрит в стену и самостоятельно не может выйти из этого состояния. Тогда уже и лекарственное лечение вероятно необходимо, чтобы вернуться в нормальное состояние. В этом случае на уровне тела блокируется возможность захвата физического сознания неверными витальными движениями. Но потом все-равно надо переходить к первой мысли или чему-то подобному.

[DimDim]

DimDim,
если Вы имели ввиду про тамас тела, так как я выше писал, что напрасно использовал принуждение тела. То тут моя ошибка заключалась в том, что я "жестоко", с витальной яростью принуждал тело, что и привело к травме. Но зато теперь я осознал, что правильное движение преодоления такого тамаса было все-равно, конечно, вынудить тело двигаться. Например,  бежать трусцой,   то есть как Вы и пишите не спешить. А не так, как сделал я заставив тело бежать галопом, как будто за ним гонится тигр или как будто от этого решается вопрос жизни и смерти.  

Иногда сознание будет выплевывать его, потому что в нем еще много тамаса и подсознательных побуждений, но, как Слава написал выше, самое простое и легкое - это просто не спешить. Если вы чувствуете борьбу, лучше отказаться от борьбы. И успокоить силы, удовлетворив их.

По поводу "успокоить силы, удовлетворив их" наверное нужно уточнение. Просто удовлетворение сил даст им возможность прийти и еще раз и еще раз и еще раз до момента пока человек не займет правильную позицию. Какая это правильная позиция каждый наверное сам в своем сознании ищет. Но отказ от борьбы это, конечно, не выход.
Отвержение не подавление, а именно отвержение -  идеальный вариант. Отвержение с использованием силы Матери или психическим самое эффективное, так как в этом случае можно говорить, что и борьбы даже нет.
Если это не возможно, то отвержение ментальной или витальной или физической волей. Тут без борьбы тяжелее, но помогает сохранение осознания, что входящие силы это не ты (то самое отделение сознания пуруши).
Если и это в текущий момент не возможно (воля подавлена или слаба или захвачена тамасом), то нужно хотя бы хранить в себе часть, которая не захвачена - например, в уме - он не должен оправдывать или в эмоциональном витале, который все-равно настаивает, что он бхакта Матери и отказывается отождествляться с неверным движением.   
Для последнего варианта из "Писем о йоге":
"Если вы не можете ничего сделать, то вы должны, по крайней мере, оставаться отделёнными - всегда существует часть существа, которая может оставаться отделённой и продолжать, упорствуя, призывать вниз силу свыше. "

Практиковала ИЙ, остановилась на тишине ума, дальше не пошла. Потом начались отвратительные сны (меня как куклу таскали по дому и бросали, другие мерзкие ощущения), черная депрессия, теперь накатывает чувство собственной никчемности и вины, паника. Это было присуще мне раньше, но не в такой степени. Все словно включается и выключается по чьей-то воле. Потом включается ощущение счастья и света. Это тоже может быть проявлением чьей-то недоброй воли? Жить страшно Психиатр явно не поможет.
И еще вопрос - как понять эту мысль ША:
"люди, которые к тому же обладают чувством «греха» и тенденцией к раскаянию.. весьма высокого мнения о самих себе. Они думают, что являются очень важной частью Вселенной".
- верю, но что с этим делать, не знаю

-----
Я разрешаю публиковать на форуме мой вопрос и ответ на него
Re

[проецирование на внешнее существо]

Иван Юрьевич, спасибо!
Вчера наткнулся на интересный отрывок из "Вечерних бесед".  Понравилось описание выхода психического и внутреннего в поверхностное сознание как "проецирование на внешнее существо" после внутренней подготовки. А дальше юмористический отрывок про садхаков равных ведийским риши. 
"13.12.1938
У.: Вы говорили и о завесе в сердце.
Ш. А.: И это так. Порой необходимо срывать эту завесу, рушить стену (в области сердца).
Иногда переживание открытости снова сменяется ощущением замкнутости. Препятствия, в основном, приходят из витала. Таким образом, существо подготавливается за этой завесой, а когда все достигает готовности, оно проецируется на внешнее существо. В этой йоге необходимо куда большее, чем в любой иной, и поэтому она столь продолжительна. Помимо прочего, йога требует еще и терпения.
У.: Нам придется работать над ней в течение многих жизней.
Ш. А.: Согласно некоторым йогам, вы не вправе надеяться на результат в течение двенадцати лет. Через двенадцать лет вы и увидите, произошло ли что-нибудь или нет.
У.: Когда приготовления останутся позади, возможно ли будет сказать о некоторых садхаках, что они достигли чрезвычайного успеха, уравнивающего их с ведийскими ришами?
Ш. А.: О чем вы говорите? Их внешнее существо не готово, соответственно, их нельзя считать воплощением Истины. Природа полна тягот и преград, и потому Высшая Сила работает за ней. Если бы она работала во внешнем, она столкнулась бы со слишком многими препятствиями."