Последние сообщения

[Вот лично Вы, Слава, что думаете по этому вопросу: у Вас есть время, силы и желание заниматься корректировкой подобных переводов?]

      Вот лично Вы, Слава, что думаете по этому вопросу: у Вас есть время, силы и желание заниматься корректировкой подобных переводов?

Юрий, я иногда мог бы править небольшие тексты, если это что-то новое (не опубликованное ранее в Письмах о йоги или О себе) и интересное на мой взгляд.

Можно быть кем угодно, делать что угодно - это не возвышает и не принижает человека, любое действие или бездействие одинакого вносят вклад в появление нового вида.

Максим, предпосылки о наличии во всем божественного не достаточно для вывода об одинаковом вкладе или одинаковой ценности всего, потому что на Земле есть эволюция, развитие и все большее проявление Божественного, которое было скрыто. Поэтому то что больше продвинулось в полноте этого проявления будет и более ценным. И это не противоречит тому факту, что как пишет Шри Ауробиндо "в сердце девицы из борделя точно так же, как в сердце святого или мудреца, есть Божественное."

"О себе" Шри Ауробиндо
"Недостаточность ведантистского пантеистического опыта"

Я не читал сочинений Рамдаса и не знаком ни с ним, ни с его опытом. Ваша цитата может свидетельствовать и просто о его вере, и о пантеистическом переживании; конечно, если ею он доказывает или хотел бы доказать, что Божественное есть везде и есть всё и что, следовательно, всё есть благо, поскольку божественно, то для доказательства её недостаточно. Но если речь об опыте, то для ведантистской садханы реализация это вполне обычное переживание и даже более – без него не было бы ведантистской садханы. Я сам переживал его на разных уровнях сознания и в разных формах, а также знаю многих людей, кто испытывал то же самое – не как понимание или умственное построение, а как духовную реальность, слишком конкретную, чтобы ее отрицать, какой бы парадоксальной она ни казалась для обычного ума.
Конечно, это не означает, что всё есть благо или что на шкале ценностей бордель ничем не хуже ашрама, но означает, что всё является частью единого проявления, и в сердце девицы из борделя точно так же, как в сердце святого или мудреца, есть Божественное.

15.04.1934"

ША "Жизнь Божественная" - Двойственная природа души

Наша истинная душа испытывает радость от любого жизненного опыта, черпает из него силу, наслаждение и знание, превращая его в материал для своего роста и развития

Можно быть кем угодно, делать что угодно - это не возвышает и не принижает человека, любое действие или бездействие одинакого вносят вклад в появление нового вида.

[ВТОРАЯ ЧАСТЬ ОТВЕТА СЛАВЕ.]

                                       ВТОРАЯ  ЧАСТЬ  ОТВЕТА  СЛАВЕ.

         Конечно, если бы люди, знающие язык, поправляли в комментариях, неправильности машинного перевода текста - было бы гораздо лучше!

       Поэтому надо спросить у владеющих английским языком: смогут ли они найти время, личные силы и желание, редактировать в комментариях ошибки машинного, или для них это просто очень энергозатратно по времени и силам. Да, возможно, и нет желания делать эту работу.

       Вот лично Вы, Слава, что думаете по этому вопросу: у Вас есть время, силы и желание заниматься корректировкой подобных переводов?

        Алина, а что Вы думаете обо всей этой затее, и у Вас нашлось бы время, силы и желание корректировать неправильные места машинного перевода? Например, десять писем в неделю, выложенных в пяти - десяти сообщениях на форуме в течении недели?

       И ещё, Алина, вопрос к Вам, насколько это затратно денежно для Вашего Центра, если на форуме будет работать подобный раздел?

      Алина, Вы не могли бы озвучить форумчанам сумму, во сколько рублей в месяц в среднем обходится Вашему Центру содержание этого форума? Или Центр платит за содержание всего сайта, на котором содержится данный форум?

     В конце своего сообщения я обращаюсь к тем, кто владеет английским языком, есть ли среди форумчан такие и готовы ли они редактировать очень малые на мой взгляд, ошибки машинного перевода текстов?
    
    Сама идея кажется мне стоящей, чтобы попробовать реализовать её. Чтобы некоторые участники форума помогли бы всем участникам и гостям форума ознакомиться с той же перепиской Ш.А. с Дилипом.

      Или правильнее придерживаться принципа, который озвучили в своём сообщении Вы, Слава, - каждый должен решать свои проблемы по этому вопросу самостоятельно?

       Мне кажется, что  добро для других должно быть активно и бескорыстно в меру личных внешних и внутренних сил и возможностей творящих его.

[ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ОТВЕТА СЛАВЕ.]

                                                            ПЕРВАЯ  ЧАСТЬ  ОТВЕТА  СЛАВЕ.

Юрий, я думаю, что это хороший материал для чтения. Только зачем выкладывать перевод из яндекс переводчика? Каждый ведь сам может в яндексе открыть страницы книги из запустить перевод страницы. Выкладывать имело бы смысл полностью корректный перевод. Единственно, думаю, что навряд ли это правильно на форуме, так как насколько помню есть ограничение по памяти для форума. Может лучше это делать на спец. ресурсах типа стихи.ру , проза.ру, где Вы выкладывали свои стихи. Там выкладывают и переводы, а на форуме можно сделать ссылку.
Я кстати тоже не читал эти 4-е тома за исключением тех писем, которые были помещены в "Письма о йоге" и в "О себе". Наверное почитаю тоже.   Особенно 4-ый том интересен, так как там последние годы.

       Слава, подобный проект мне казался да и продолжает казаться подходящим для форума. По крайней мере чисто с теоретической точки зрения, исключающей отрицательные воздействия на него человеческого фактора.
      И мне он кажется реально реализуемым, если несколько конкретных людей, смогут отвечать за его реализацию. Как минимум, без редактирующих перевод людей, таких людей должно быть двое: я, который будет выкладывать подобные тексты на английском и их машинные переводы, и Алина, которая должна дать административное добро на это.

       Потому что суть его коллективное обсуждение, доработка машинных переводов яндекс-переводчика. Потому что время от времени он выдаёт совсем неправильные кусочки перевода.
 
       Коллективность проекта заключается в том, что я бы отдельными частями-сообщениями выкладывал бы на форуме последовательно английские отрезки текста и его машинного перевода на русский, а те из участников форума, (к которым я не отношу себя ), а отношу Вас, Алину, Vlad, и возможно других активных участников форума, кто владеет английским языком, как раз и занимались бы редакцией неправильных мест перевода. Плюс стилистическая корректировка переводов владеющими русским языком. Плюс чтение всеми желающими плодов этой работы для своей личной внутренней пользы.

        Не знаю только, насколько правильно с моей стороны было надеяться на помощь в этой работе тех активных участников форума, кто владеет английским языком?!

        И ещё я до конца не уверен в том, что польза от машинных переводов, будет интересна и полезна для внутренней работы участникам и гостям форума.

       Я мог бы просто выкладывать время от времени ту же переписку Дилипа, учитывая то, что процентов 90 машинного перевода достаточно адекватно, (на мой непросвещённый взгляд в английском языке ), с целью ознакомления желающих с новыми текстами наших Учителей.

        Потому что я предполагаю, что далеко не все желающие ознакомится с некоторыми неизданными работами наших Учителей, даже в машинном переводе, найдут личное время, силы и возможности, знакомиться с ними самостоятельно при помощи машинных переводчиков.

          А если бы та же переписка Шри Ауробиндо с Дилипом небольшими порциями выкладывалась на форуме даже просто в машинном переводе, тогда многие читающие форум, могли бы постепенно и без лишних хлопот для себя и времени, которого у людей может просто не быть на техническую работу, могли бы на форуме для своей йогической пользы знакомиться постепенно с новыми интересными текстами наших Учителей.

      Ссылка на первый том писем Ш.А. Дилипу на англ. яз.:
     https://www.aurobindo.ru/workings/sa/to_dilip/vol_1_e.htm
        

Юрий, я думаю, что это хороший материал для чтения. Только зачем выкладывать перевод из яндекс переводчика? Каждый ведь сам может в яндексе открыть страницы книги из запустить перевод страницы. Выкладывать имело бы смысл полностью корректный перевод. Единственно, думаю, что навряд ли это правильно на форуме, так как насколько помню есть ограничение по памяти для форума. Может лучше это делать на спец. ресурсах типа стихи.ру , проза.ру, где Вы выкладывали свои стихи. Там выкладывают и переводы, а на форуме можно сделать ссылку.
Я кстати тоже не читал эти 4-е тома за исключением тех писем, которые были помещены в "Письма о йоге" и в "О себе". Наверное почитаю тоже.  Особенно 4-ый том интересен, так как там последние годы.

[Слава, спасибо, что высказали своё мнение!]

      
         Слава, спасибо, что высказали своё мнение!
         Оно кажется мне правдоподобным.

         Поэтому, я не буду больше выкладывать отрывки из этого тома, (от греха подальше ), и, (если ничего не изменится в моём сознании ),  попробую выкладывать переводы, выполненные Яндекс-Переводчиком писем, которые Шри Ауробиндо писал своему любимому и талантливому ученику Дилипу (Дилип Кумар Рой). Дилип стал жить в ашраме с 1928 года. Есть в этом четырёхтомном сборнике письма с 1929 по 1950 года.
         Или начну выкладывать что-то ещё.

         
_____
         Несколько отрывков из предисловия к первому тому писем Шри Ауробиндо Дилипу.

          

Их отношения уникальны. Шри Ауробиндо описал их как “то, что постоянно заявляет о себе в течение многих жизней. Это чувство, которое никогда не ошибается и производит впечатление не только близкого человека, но и части его существования. Отношение, которое так указано, всегда оказывается отношением тех, кто был вместе в прошлом и был предопределен, чтобы соединиться снова.”

       

"Из всех учеников Шри Ауробиндо Дилип Кумар Рой был одним из тех, к кому гуру относился с величайшей снисходительностью, возможно, потому, что он всегда осознавал чрезвычайно чувствительную природу этого ученика и, что-бы он не сошел с пути в отвращении или смятении, гуру взял его ближе всего к своей груди, владея им как ребенком и частью своего существа, через своё широкое сердце и симпатии, к большому огорчению его других учеников. "

       

"Возможно, ни к кому другому Шри Ауробиндо не писал так много писем в своей жизни, как он писал Дилипу Кумару, по-скольку он никогда не мог отказать в ответ на любой вопрос, который приходил от Дилипа."

     
        

"Шри Ауробиндо проявлял безграничное терпение, понимание, любовь и изысканную нежность, не жалея усилий – иногда даже отказываясь от столь необходимых ему часов сна, чтобы написать своему Дилипу, которого он называл “другом и сыном". Шри Ауробиндо писал: "я излил на вас свою силу, чтобы развить ваши силы, чтобы сделать равное развитие в йоге."

       

"Следует упомянуть о юморе, который мы находим так восхитительно перемежающимся в этих томах переписки: шутки мастера и ученика, быстрые реплики, остроумие, веселые словесные картинки, лаконичная, но восхитительно выраженная ирония - это радость для чтения. Возможно, не будет преувеличением сказать, что Дилип Кумар - один из немногих (если не единственный) учеников, который позволил себе такие вольности со своим гуру и проявил человеческую сторону Гурудева."

___________

       Стоит упомянуть, как говорится в предисловии к первому тому:

    

"Почитаемый Сатпрем и его команда в Mira Aditi сыграли ключевую роль во всех аспектах этой публикации. Мы хотели бы особо отметить Суджатадиди и ее давнюю связь с Дададжи [так звали Дилипа его ученики] детства. Мы хотим поблагодарить ее за понимание и за всю поддержку, которую она оказала."

      Ссылка на первый том писем Ш.А. Дилипу на англ. яз.:
     https://www.aurobindo.ru/workings/sa/to_dilip/vol_1_e.htm



        


        

Юрий, у меня нет большого доверия к этой компиляции слов Матери. Насколько я понимаю эти три тома как раз то, что Сатпрем называл ложной Агендой, которую первый раз выпустили в Ашраме как раз во время после ухода Матери, чтобы опередить Сатпрема с публикацией Агенды. В этом плане больше доверия вызывают "Вопросы и ответы", так как они согласовывались с Матерью и публиковались при ее жизни. Но даже и тут были какие-то искажения. Ниже, например, беседа из Агенды по поводу "Вопросов и ответов".
Еще есть сборник компиляция публикаций в бюллетене Ашрама, но он фактически сильно уменьшенная копия Агенды, так как тексты для публикации "широкой публике" готовил Сатпрем на основе материалов Агенды.
Есть, конечно, люди, которые не верят Сатпрему и считают, что и Сатпрем мог манипулировать при публикации Агенды. Но для таких людей есть аргумент в наличии аудио записей большего количества бесед. Поэтому если хочется быть уверенным, что это именно неотредактированные слова Матери, то лучше читать Агенду.

Агенда 4 ноября 1967
(Затем речь зашла о старых беседах Матери, с 1950 по 1958 гг. Сатпрем подготавливает первое издание этих бесед и жалуется, что не может найти оригинальных текстов)

Мать: Q очень вольно обращалась с этими текстами; тексты некоторых бесед она даже уничтожила — те, что не нравились ей!

Сатпрем: Долгое время я использовал тексты бесед, оставленные Q, до того дня, когда обнаружил, что они были значительно сокращены. Тогда я отыскал другие записи этих бесед, но в конце концов я понял, что и они не были точным оригиналом. Так что всякий раз приходится делать огромную работу, чтобы собрать все вместе и точно восстановить оригинал.

Мать: А кто записывал?

Сатпрем: Сначала записывали «на проволоку», а поскольку не хватало материала, запись переписывали от руки, а затем стирали. Но если бы можно было найти первоначальный вариант того, что было переписано… Только найденный мною «оригинал» был изменен, это не настоящий оригинал!

Мать: О! в разговорной речи встречается столько всяких шероховатостей, неоконченные фразы…

Сатпрем: Но это не важно! Я заметил (ведь я уже давно делаю эту работу), я заметил, что даже когда фраза не закончена, ее стоит оставить такой, как она есть, незаконченной, поскольку есть особый внутренний ритм в том, что говорится, и этот ритм нарушается, если не оставить все, как есть.

Мать: О, я могла бы сказать, когда слова приходили свыше… Но всегда было одинаково: бывали дни, когда я говорила, и это не было сознанием отсюда, это приходило вот так [жест нисхождения], и даже когда, как ты сказала, предложение оставалось незаконченным, все это делалось с сознательной Волей.

А в другие дни речь была гораздо более поверхностной — без особого значения, имела гораздо меньшую ценность."

Юрий, вот тут сканы в пдф https://cloud.mail.ru/public/9beN/VAJHRMsBu 

     Слава, большое спасибо! 

     Слава, по-моему, Вы однажды давали интернет-ссылку, по которой можно было скачать тома Агенды Матери на русском языке в PDF формате.

      Если она у Вас где-то под рукой, не могли бы Вы выложить её вновь?

Юрий, вот тут сканы в пдф https://cloud.mail.ru/public/9beN/VAJHRMsBu