[Рут]

Добрый вечер.

Роман, уж извините, но, на мой взгляд, вы весьма поверхностно восприняли, о чём говорит Мать.
 

Вопрос же о том какое движение в мире является наиболее предпочтительным в рамках существующего общественного сознания, и что ищущему делать по этому поводу.

Вам это зачем? И ищущему чего?
Ощущение банального интеллектуального любопытствования и не более  того.
Здесь форум ИЙ. Вы хотите что-то осознать для себя именно с этой точки зрения, т.е. ИЙ? Или поговорить "ваще"?

[Hombre79]

Рут,

Мать обращается к ищущим, а я говорю про "обычного" человека.

Вам это зачем?

Ну тут вообще то тема такая...и ее открыл не я...
А Вам, Рут, зачем компьютер например...ведь садхаку если постараться и без него можно обойтись...Мать и Ш.А. прекрасно обходились

[Рут]

Доброе утро.
Если по существу, упрощенно.
За всеми движениями в мире стоят, и рулят, разные силы разных планов сознания.
Обычный человек ведом в своём выборе внешним сознанием, то есть предпочтениями своего эго, что естественно он не осознаёт.
Плюс есть набор необходимого опыта душой для данного воплощения, что опять-таки обычному сознанию неведомо.
Остальное - вытекающее из первых двух. Повторюсь, если упрощенно.

Ещё раз от Матери:
   «На самом деле, первый и главный человек, которому вы можете и должны помочь, – это вы сами. Вы хотите уменьшить страдание в мире? Это возможно; но до тех пор, пока вы не сумеете обратить боль и страдание в счастье и радость, мир не изменится. Все будет повторяться, мы не выйдем из замкнутого круга – одна цивилизация будет сменять другую, за одним катаклизмом придет другой, но ничего не изменится в мире, потому что в нем нет главного – необходимого уровня сознания, и все дело именно в этом.
    … Если вы хотите строить школы и больницы, то можете это делать; если это будет доставлять вам радость и сделает вас счастливыми, тем лучше для вас. Однако такая деятельность сама по себе большого значения не имеет. В фильме «Господин Винсент» есть поучительный эпизод. Главный герой сталкивается с любопытным обстоятельством: когда он накормил десять бедняков, к нему пришла толпа уже в тысячу человек. Поэтому Кольбер сказал ему: «Вы, похоже, сами плодите бедняков, раздавая им пищу!» И это не так уж и далеко от истины. Что ж, если вы считаете, что открывать и содержать школы и больницы, распространять просвещение и ухаживать за больными – ваше призвание, занимайтесь этим. Но не преувеличивайте значения своих достижений. Как бы ни были они велики, они совершаются вами ради самоутверждения. Так и говорите себе: «Я делаю это, потому что моя деятельность приносит мне удовлетворение». Но, разумеется, ни о какой йоге здесь и речи быть не может. То, что и как вы делаете, – еще вовсе не йога. Вы просто верите, что совершаете нечто великое, вот и все. А действительная причина и двигатель вашей благотворительной деятельности – желание насладиться своими «великими» делами и быть вполне довольным собой.»

[Slava]

Слава, ну так я ж не о себе....мне последнее время нравятся некоторые деятели работающие в направлении марксизма/социализма и т.д. (если оставить в стороне Сталина)...я понимаю что скорее всего сие вызвано недостатком стремления/сознания во мне и как следтсвие интерес к подобному...но я думаю что неприятие людьми мира "таким какой он есть" есть в принципе хорошо...и вполне может быть что некоторые из них находятся под влиянием "силы".
Считаете ли Вы что мир надо оставить решать проблемы самому, как рекомендуют некоторые гуру? (не помню говори ли Ш.А. такое...)

Не думаю, что Шри Ауробиндо мог говорить о том, что мир сам по себе, а йога сама по себе. Супраментал это всеобщее сознание.  Если интересно, то почитайте "Идеал человеческого единства". Там и про социализм есть и про империализм.
В 1949 г Шри Ауробиндо предпринял последнее редактирование книги "Идеал человеческого единства". В виде сносок Он прокомментировал изменившуюся мировую ситуацию и сделал кое-какие изменения в некоторых частях книги. Но в основном благодаря написанной Им и добавленной главе "Постскриптума", книга приобрела свой актуальный и современный характер. http://integralyoga.ru/yoga/knigi/aurobindo_the_ideal

[Hombre79]

Какими бы "крутыми" йогами мы не являлись (хотя Рут возможно исключение), мы совершаем внешние действия...взять хотя бы пищу и сон...так и в устройстве общества, есть некоторые движения ктоторые могут быть относительно полезны и их можно поддерживать как часть внешней деятельности...я не призываю рассматривать это как часть йоги...если есть люди которые стремятся к некоторой, хоть и невежественной справедливости, то им нужно дать предпочтение в противоположность тем кем движет лиш жажда наживы.
Единственное сомнение вызывает возможное явление полуправды о котором говорил Ш.А.....и может быть откровенно ложный мир и более благоприятен для манифестации сознания? Думаю возникновение полуправды все таки неизбежно в ходе эволюции. Что же делать до тех пор пока не обладаешь истинным видением не понятно...возможно забить на все происходящее действительно является лучшим вариантом.

[Slava]

мы совершаем внешние действия...взять хотя бы пищу и сон...так и в устройстве общества, есть некоторые движения ктоторые могут быть относительно полезны и их можно поддерживать как часть внешней деятельности...я не призываю рассматривать это как часть йоги...если есть люди которые стремятся к некоторой, хоть и невежественной справедливости, то им нужно дать предпочтение в противоположность тем кем движет лиш жажда наживы.
Единственное сомнение вызывает возможное явление полуправды о котором говорил Ш.А.....и может быть откровенно ложный мир и более благоприятен для манифестации сознания? Думаю возникновение полуправды все таки неизбежно в ходе эволюции. Что же делать до тех пор пока не обладаешь истинным видением не понятно...возможно забить на все происходящее действительно является лучшим вариантом.

Роман, просто не до конца понятно о чем Вы. Если о политике и попытке изменить что-то на уровне гос. политики, то для этого Вы должны быть политиком федерального уровня или пытаться им стать - например, вступить в коммунистическую партию. Если о еде и сне, то как это связано с Марксом не понятно. Вообще в таких вещах (какая внешняя деятельность целесообразна) сложно делать обобщения, так как все же природа в некотором роде индивидуальна у разных людей. Вообще к идее коммунизма Шри Ауробиндо хорошо относился. У него даже была идея создания коммун по всей Индии. В Ауровиле тоже в целом как идеал близко к коммунистическим идеям - когда нет частной собственности. 
В качестве шутки вот небольшой отрывок из Вечерних бесед.
19 января 1939
Ш. А.: Моя идея в те времена, когда я предлагал Матилалу организовать духовную коммуну, сводилась к тому же. Я называл это не коммуной, а сангхой — сообществом, основанным на духовности, сообществом, живущим самостоятельной экономической жизнью; в нем было бы свое сельскохозяйственное производство; сеть подобных коммун, покрывших собой всю страну, стала бы жить благодаря натуральному обмену.
…..
У.: Но ведь для организации подобной сангхи необходимо обладать духовой реализацией, к тому же для этого нужно много времени.

Ш. А.: Не обязательно. Если человек будет ждать духовной реализации, то времени уйдет много. Но совсем не обязательно, что высшей или супраментальной реализации достигнут все. Достаточно получить опыт духовного, а его достигнуть не так сложно. Я говорил М., что духовность должна стать основой сангхи, иначе ваш успех будет и вашим поражением. Но, похоже, М. это не услышал.
(После паузы.) Духовные сообщества подобного рода существовали и прежде. Русская община духоборов была чрезвычайно сильной, хорошо организованной и незыблемой в своей вере. Несмотря на все гонения, они держались вместе. В конце концов, им пришлось эмигрировать в Канаду. Одним из их догматов был нудизм, но правительству Канады это не нравилось, поэтому духоборы оказались в сложном положении. (С улыбкой.) По крайней мере, они решили проблему ткачества. (Смех.)"

[Hombre79]

Слава, сон и еда были просто примерами действий избежать которых в данный момент нельзя.
Интересный отрывок, не читал,  как видите Ш.А. говорит что начинать можно с простых вещей и полной реализации ждать не надо.
Общины с духовно ориентированные конечно идеальный вариант, но для таких стран как Россия это как мне кажется пока не подойдет,  так что структуры основанные на материалистических принципах во внешней организации но без запрета на личную веру были бы полезны.
Слава, я политиком становиться не собираюсь пока  это просто общие размышления

[Slava]

Интересный отрывок, не читал,  как видите Ш.А. говорит что начинать можно с простых вещей и полной реализации ждать не надо.

Все же сам Шри Ауробиндо считал единственным решением супраментал. Там дальше в той дате вечерних бесед продолжение юмора. 
"В США пользуется известностью секта мормонов. Имя основателя — Джозеф Смит, простоватое для пророка имя. Но Бригхэм Янг был человеком замечательным, он и создал коммуну. Забавно, что один из их догматов — полигамия. Их религия основана на Ветхом Завете. Когда их заставили отречься от нее, они стали самыми обычными людьми.
Марк Твен пишет, что когда в присутствии членов секты стали допрашивать ее руководителя, он сказал, что знает число своих детей, но их имен он не знает, так как помнить имена было затруднительно.
В Америке была и другая община, ее членам браки воспрещались.
У.: Вы не знаете, есть ли подобные сообщества в Индии?
Ш. А.: Единственное основанное на религии сообщество — это сикхи. Тхакур Даянанда установил или пытался установить орден женатых саньяси.
У.: Я слышал, что и Анукул Тхакур принял подобное установление для своих учеников.
Ш. А.: Ученики - нечто иное, им позволительно жениться.
У.: Я считал, что он разрешил брак для саньяси.
Ш. А.: Тот же принцип принят и вайшнавами школы Нитьянанды, они принимают и вайшнави (вайшнавок).
У.: Похоже, все мыслимые попытки к построению коллективной жизни уже сделаны; когда посмотришь на них, невольно испытываешь отчаянье: прямо как лысый человек, который испробовал все средства от облысения и тут увидел фотографию короля Эдварда VII, сияющего лысиной. (Смех.) У Вас есть какие-либо идеи относительно того, как будет действовать Сверхразум?
Ш. А.: Никаких идей. Если у вас есть идея, то ваш результат ничем не будет отличаться от результатов былого. Следует предоставить решение всех вопросов самому Сверхразуму."

Общины с духовно ориентированные конечно идеальный вариант, но для таких стран как Россия это как мне кажется пока не подойдет,  так что структуры основанные на материалистических принципах во внешней организации но без запрета на личную веру были бы полезны.
Слава, я политиком становиться не собираюсь пока  это просто общие размышления

Конечно, если человек чувствует, что нечто истинно, то он и пытается это воплотить. В России ведь были такие общины, которые на христианстве основаны. А если на материалистических принципах, то вспоминается претендент на пост президента в последних выборах от коммунистов. Насколько помню он хвалился колхозом в котором у него все справедливо и рабочие получают большую зарплату.

[Hombre79]

Все же сам Шри Ауробиндо считал единственным решением супраментал.

Бесспорно.

А если на материалистических принципах, то вспоминается претендент на пост президента в последних выборах от коммунистов. Насколько помню он хвалился колхозом в котором у него все справедливо и рабочие получают большую зарплату.

Мда...будем ждать тогда настоящей соц революции...надеют в этот раз обойдется без асурического влияния (хотя они шанс не упустят) и выйдет что-то относително толковое 

[Slava]

Мда...будем ждать тогда настоящей соц революции...надеют в этот раз обойдется без асурического влияния (хотя они шанс не упустят) и выйдет что-то относително толковое 

Роман, я предпочитаю революцию сознания чем соц революцию. 

[Hombre79]

Роман, я предпочитаю революцию сознания чем соц революцию. 

Ну так давайте Слава. У вас есть уже пушка которая стрелять будет? Дворец какой брать будем? 

[Slava]

Ну так давайте Слава. У вас есть уже пушка которая стрелять будет? Дворец какой брать будем? 

У меня пушки нет. Может у Вас есть в багажнике? 

[Hombre79]

Слава, давайте сначала с дворцом определимся...а крейсер с пушками сам подойдет 

[Slava]

Слава, давайте сначала с дворцом определимся...а крейсер с пушками сам подойдет 

У каждого свой дворец под самым его носом - он сам и его природа. 

[Slava]

Оказывается, что чувство единения с богом это психическое расстройство. 
"Обвинение было вынесено на основе экспертного заключения, в котором говорилось, что используемые руководством организации «психотехнологии» привели верующих к расстройству личности. В качестве доказательства наличия психического расстройства у прихожан авторы экспертизы приводили, в частности, свидетельства верующих о «чувстве единения с богом».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/13/03/2019/5c88eef39a794795b769285a?from=from_main "