[Тим]

Галина,  Вы хорошо всё объяснили,  всё понятно! (бан вы получили в теме про Украину?)
 Действительно,  на иных форумах про политику можно найти гораздо более трезвый взгляд на ситуацию с разных сторон,  и для этого вовсе не нужно быть йогом. Как мне кажется,  истинный йог будет способен видеть за внешними событиями суть ситуации, а так же направление, куда ведёт эта ситуация. Там же занята радикальная позиция, которая говорит о том, что абсолютно отсутствует видение потока истины.
На этом форуме есть тема "борьба мировых сил". Думаю что можно как то осторожно делится своим восприятием ( без выкладок новостных сводок). При чём нужно уметь охватить обе стороны (что очень сложно) и двигаться вместе с божественным.

[Тим]

Галина,  я и не утверждал что на аспирейшене идёт работа над виталом.  Там как раз присутствует захваченность низшим виталом, и весь этот "винегрет" оформлен ментально -  то есть выражен словами на страницах форума.
Всё, не хочу больше кого то осуждать "за спиной". Кому это доставило неприятные ощущения приношу свои извинения.

[gulavor]

Галина,  я и не утверждал что на аспирейшене идёт работа над виталом.  Там как раз присутствует захваченность низшим виталом, и весь этот "винегрет" оформлен ментально -  то есть выражен словами на страницах форума.
Всё, не хочу больше кого то осуждать "за спиной". Кому это доставило неприятные ощущения приношу свои извинения.

Нижний витал совсем другое, Тим, и работа там происходит другая, для этого нужно ощутимый спуск сознания туда, вниз в глубину, при этом  так же необходимо уходить с поверхностного сознания. Здесь на мой взгляд есть путаница в определениях, называть  эмоции виталом, нижним виталом в корне неверно, для практикующих всё таки разница в опытах очевидна. Часто эмоции называют нижним виталом с целью подчеркнуть их "нехорошесть". Однако для интеграции сознания необходимы разные опыты, настоящая работа в нижнем витале довольно важная часть садханы.

[putnik04]

Здесь на мой взгляд есть путаница в определениях, называть  эмоции виталом, нижним виталом в корне неверно, для практикующих всё таки разница в опытах очевидна. Часто эмоции называют нижним виталом с целью подчеркнуть их "нехорошесть". Однако для интеграции сознания необходимы разные опыты, настоящая работа в нижнем витале довольно важная часть садханы.

     gulavor, я абсолютно с вами согласен в том, что витальная сфера и эмоциональная сфера в человеке - это две больших разницы. И Шри Ауробиндо это постоянно подчёркивает в "Синтезе Йоги", к примеру. Но, как я понимаю, корень у них один - жизненная сила. А вот в чём их различия - ещё пока не осознал.
    Вы не можете что-нибудь сказать о различиях в витальной и эмоциональной сферах людей?

[gulavor]

  

Вы не можете что-нибудь сказать о различиях в витальной и эмоциональной сферах людей

Эмоциональная сфера прежде всего связана с умом,  действительно в данном случае можно назвать его витальным умом, отделяя от похожего умственного  ментального, как впрочем есть ещё так же и другой ум, это физический, ещё более трудно поддающийся изменениям.

На деле витальный ум прежде всего именно ум, витальным его называют  из за  использования витальной энергии для своих целей.  Когда витальная энергия захватывается  умом, то сильно искажается им, жизненная сила перестает быть собой, чарующей силой, несущей необыкновенную радость, наполненность и широту. Витальный ум берет лишь часть силы конкретно для какой то своей цели, безжалостно замыкая, отрезая  человека ото всей остальной полноты жизненной силы-энергии. При ближайшем рассмотрении становится понятно, что цели он преследует довольно примитивные, например поискать причину погрустить, поплакаться,повозбуждаться (слабое подобие радости), где то испытать негодование или даже злость, пообвинять кого то в бедах, ну и другое похожее, явно из эмоционального арсенала. Сравнение с карликом мне кажется очень верным.

На каком то этапе развития человечества скорее всего это было нужно, человеку трудно и нелегко сразу же ощутить всю полноту жизненной силы, даже при практике успокоения в витале всё равно можем почувствовать лишь часть её, сначала небольшую. В переживаниях ощущается как открытие живого источника внутри себя, можно даже сравнить с текущим ручейком или рекой . В дальнейшем источник становится всё шире по мере более глубинного открытия все дальше и дальше.

Здесь наверное нужно попробовать понять откуда же вообще берется , то что назвала переживание в  нижнем витале. Когда  сознание открывается к большей жизненной силе, то  для определенных сил из нижних миров такой человек становится тоже более заметен, а значит уже не просто поверхностный  эмоциональный ум самого человека будет донимать, но и то, что Ш.А. назвал «враждебными силами» , они вполне могут нападать, при этом механизм их воздействия чем то схож с  поверхностными эмоциями, разница лишь в мощности, если увеличить раз эдак в тысячу, то приблизительно это так и переживается, там внизу при спуске.

Для примера возьмем навеянную эмоциональную грусть или какие то беспокойства, мелкие страхи на поверхности. В нижнее витальных или даже ещё ниже в подсознательных зонах, такие довольно простые вещи уже могут  стать переживанием жестокой депрессии и ужаса, разрывающими  человека буквально на части, с огромной силой воздействия и это совсем не метафора. Из такого состояния не все даже смогут выйти, случаи суицида или попыток таковых, как раз связаны с этим опытом, подчас у людей не так чтобы готовых к таким опытам, даже наступает некоторое временное безумие или затемнение рассудка. Многие религии рассказывают об аде, предостерегая от него. В интегральной йоге все таки предполагается пройти ад тоже…

При достаточно установленном покое и более развитом психическом, проходить подобные зоны значительно легче, вернее не легче, интенсивность все равно остается, но вот возможностей нормально  преодолеть трудности и выйти из них с честью значительно больше.

Ещё наверное добавлю, из своих опытов, там внизу, даже  при самой совершенной невыносимости,  достаточно вспомнить Мать, даже просто сказать слово « Мать», эффект воздействия одного этого слова необыкновенное чудо для меня.  Рожденное изнутри, оно обладает таким сильным эффектом. Как беззвучный и в то же время необыкновенно звучный набат, гонг, разрушающий любое воздействие враждебных сил, они мгновенно меняются, перестают убивать в прямом смысле этого слова и даже спешат помочь в развитии. Сколь бы не было трудно, просто попробуйте вспомнить Мать.

Написано много, может не все нужно было писать, я не всегда чувствую  где лучше остановиться и оставить  недосказанным, хотя оставлю как есть,извините, если что то кому то покажется лишним. Я понимаю, у кого то опыты могут быть другими…

[Тим]

Витальное Существо, Составные части
Существуют четыре составные части витального существа. Первая из них — это ментальное витальное, то, что придает эмоциям, желаниям, страстям, ощущениям и другим проявлениям витального существа ментальное выражение с помощью мысли и речи; вторая часть — это эмоциональное витальное, или та область, где зарождаются различные чувства, такие как любовь, радость, печаль, ненависть и тому подобное; третья — центральная часть витального существа, порождает сильные витальные страсти и реакции, такие как честолюбие, гордыня, жажда славы, привязанности и антипатии, различные желания и страсти, многие витальные энергии происходят именно из этой части витального существа; и наконец, низшая часть витального существа, состоящая из мелочных и мелких желаний и чувств, составляющих большую часть повседневной жизни, например, чревоугодие, сексуальное желание, мелкие пристрастия и антипатии, тщеславие, ссоры, жажда похвалы, гневные реакции на всякого рода нападки и обвинения, всевозможные мелкие влечения и бесчисленное множество подобных вещей. Четырем составляющим витального существа соответствуют следующие центры и области:1. область от горла до сердца,2. сердце (это двойной центр, передняя часть которого принадлежитэмоциональному и витальному существу, а задняя часть — психическому),3. область от сердца до пупка,4. область, расположенная ниже пупка. [22:334]Под высшим витальным обычно подразумевается витальный разум и эмоциональное существо. Средняя часть витального, расположенная в области пупка, заведует динамическими энергиями, чувствами и страстями, а низшая состоит из мелких человеческих желаний и реакций. [22:325]Если рассматривать РАЗУМ как нечто большее, чем интеллект, отвечающий за мышление, восприятие и волю, то эмоциональное существо можно считать составной частью ментального, своего рода витальным ментальным. Возможен и другой подход, согласно которому эмоциональное существо есть ментализированная часть витальной природы. В первом случае термин «высшее витальное» относится к проявлению сознательной жизненной энергии в сфере созидания и творчества, силы и победы, отдачи и самоотдачи, накопления и распространения силы в широкомасштабных движениях жизни в мире согласно с великими задачами Природы. Если придерживаться второго подхода, то эмоциональное существо находится на вершине витальной природы и образует вместе с ней высшее витальное. Как противоположность высшему витальному существует низшее витальное, в котором зарождаются мелкие побуждения, желания и действия. Низшее витальное переходит в физическое витальное, поддерживающее наиболее поверхностные проявления жизни, а также все ощущения физического характера, страстные желания и стремление к их удовлетворению. Определение «низшее» не следует понимать как «худшее»; оно обозначает лишь иерархическое положение низшего витального по отношению к другим уровням сознания. Ибо несмотря на то, что эта часть человеческой природы тяготеет к мраку и ко всякого рода извращениям, таким как похоть, жадность, тщеславие, мелкие амбиции, зависть, злоба, ревность, она имеет еще и другую сторону, которая делает ее незаменимым посредником между внутренним существом и внешней жизнью. [22:338—39]

Галина, а чьё это высказывание? (в вашем последнем сообщении)

[gulavor]

Галина, а чьё это высказывание? (в вашем последнем сообщении)

Мое, Тим, просто не люблю делить как то грамотно по уровням, пишу, как знаю, из переживаний. Наверное есть какие то градации витального существа, их можно выделить. хотя уверена, что витальное существо и чистая  витальная жизненная сила все равно должны чем то отличаться, пыталась эту идею донести прежде всего.

[putnik04]

gulavor, Тимофей, спасибо вам за ваши ответы! А я не догадался заглянуть, подобно Тимофею, в подробный "Глоссарий терминов", опубликованный в первом томе произведений Шри Ауробидно, выпущенного издательством "Адити"!

[anatoliy]

Привет.  Я немного добавлю своего в беседу Гали и Тима  Всё равно приходиться на первых шагах делить витальное ,  дабы не путать ... я называю ту часть на которую опирался при движении к Псих. Существу - внутренним Витальным и право реализовывать что то в жизни предлагал именно ей , но это до тех пор пока Душа не станет как бы цельной , т.е. пока Псих. Существо не подчинит себе и не развернёт в сторону Божественного всё витальное во мне. И конечно правильно то , что без обращения нижнего витала весьма сложно Себя реализовать в жизни... честно скажу у меня этот процесс идёт весьма сложно... недавно читал дневник Шри Ауробиндо , записи 1912 года, там весьма заметно какое упорное сопротивление оказывает данный уровень, он постоянно меняет позицию, открывается Свету  и тут же почти сразу возвращается к старой песне...там запись декабря 1912 прямо говорит \ не дословно\ разум , витальное и тело вновь подчиняются Природе , дасьям не совершенен , Джива в сомнении... и это у него происходит после таких опытов и реализаций, он уже пишет Арью для публикации Ришаром \ его имя там тоже упоминается\, через год и два месяца в Пондичери приедет Мать ...

[anatoliy]

Вообще , что бы не происходило при работе с витальным нужно всегда придерживаться ровности и не допускать что бы волны внушений проникали в сердце и омрачали эмоциональное существо иначе трудно слышать волю Души, ну а если это произошло себя не корить этим , а спокойно разгребать завалы. Иногда падение сознания может быть спровоцировано просто отвлечением внимания от Внутреннего сущ. это во время обычной работы , как бы деятельности, что то увлекается работой и процесс переходит под её \ природы\ контроль ... тем кто работает так сказать на правах подневольного весьма трудно наверное вернуть ровность и мир внутрь , ведь надо собрать себя внутри, сосредотачиваться... я могу бросить всё и не работать, правда по этой причине часто остаюсь без работы   ну есть весьма много дел домашних и я на них переключаюсь, этот год весь такой - денег заработал мало , но дома решил столько задач    я на своих кормах могу прожить не плохо и из квартиры не выселят - дом свой и его содержу без оплаты коммуналки ...

[anatoliy]

немного про тех кто пишет на аспирейшн.... я вот этим летом хотел продать дом свой и переехать в Крым, я уже нашёл через друзей два подходящих мне места - в Старом Крыму и в Щёлкино... там 99 процентов  жителей рады тому , что они в России)) а эти писатели под руководством андрийко пишут такую муть по этому поводу.... я отказал в продаже троим покупателям лишь по сугубо внутренним причинам - что то изменилось и сказало мне : нет ... отказал в самый последний момент, даже неловко перед друзьями , они обиделись...

[anatoliy]

добавлю немного про витальное... дело такое вот нынче в моём понимании этого... кроме самого витального присутствующего во мне ещё существует весьма много субличностей влияющих на жизнь ... каждый уровень который через меня пытался себя реализовывать имеет некую матрицу ,\ как одежду или куклу под моим именем она даже внешне похожа\ некоторые приходят с прошлых жизней , а что то и вовсе не связано со мной а лишь претендует на меня... так вот эта матрица подчиняется лишь власти данного уровня и этим вещам нужно говорить категорическое - Нет это не Я... об этом сложно писать , вернее написать понятно, это опыт через который проходишь , это то , что Шри Ауробиндо называл старыми связями , но они могут уронить садхака.

[Тим]

Агенда Матери т.12   3 марта 1971г.

У меня ощущение, что сейчас разворачивается все то, чего не должно быть.

Да.

Но пламя, пламя устремления…(Мать качает головой) не многие его приносят ко мне.При условии, что они находятся в том, что они называют "удобным", это всё, чего они хотят, и свобода заниматься любой чепухой, какой бы им не захотелось. В то время как я чувствую, что можно ускорить Приход, МОЖНО БЫЛО БЫ ускорить его, если бы кто-то хотел… если бы он был воином!

Да.

Во всяком случае…(молчание)По сути, по существу, они об этом не заботятся!

Не все.

Нет, но тех, других, их мало, по крайней мере, среди тех, кого я вижу, я не знаю. Естественно, существуют и другие, те, кто близок, близок, кто живет только для этого, я не говорю о них. С ними, я думаю, все в порядке…. Время от времени я получаю настоящий призыв о помощи, настоящее устремление – да, когда это так, это хорошо, это очень хорошо. В другом случае….Я могла бы бранить себя, потому что подаю плохой пример; я не должна иметь такое изношенное тело, но это как будто…. Например: ночью я не сплю, а вхожу в очень глубокий покой, после этого все, что было не совсем здорово – ухудшается.
(Мать касается распухшей щеки)
И улучшается, только когда я на этом сконцентрируюсь, когда же тело в своем собственном мире… оно до сих пор не на правильной стороне, оно не должно быть таким. Я знаю, мой возраст – величайшая трудность для людей, они все думают: "О, она старая, старая, она старая…". И поэтому я… В то же время, фактически, я моложе их (смех).

Да!

(молчание)

Но трудности приходят из-за того, что многие не понимают простоты этого.

Да.

Многие из них до сих пор ищут опыты наверху; видения, ментальную тишину, в то время, как это совсем не то.

Нет, это не то.

Я вижу многих людей, и я вынужден…. Я всегда возвращаюсь к простой вещи, к необходимости иметь ЖАЖДУ.


Но я рассчитываю, что твоя книга встряхнет всех – там все очень хорошо объяснено, очень хорошо.
Я помню, когда Павитра впервые прочел что-то твое, 6 (это было несколько лет назад), он сказал мне: "Для меня – это откровение", а он находился здесь много лет…. 7 Он сказал: "Наконец-то я понял, что это – в простоте…". Для него это было откровением … Действительно, я очень рассчитываю на твою книгу.

Когда бы я ни пытался им объяснить это, они всегда удивлялись – как просто!

Да, да!…

Это их удивляет, как если ….Это недостаточно сложно.
(молчание)
Нашла ли S. кого-нибудь, для перевода на русский?

Она сделала формальное предложение, но из этого ничего не вышло, она сделала второе и сейчас ожидает результат.

Я чувствую, книга даст новое направление русским. Вот почему я настаиваю. И Россия, Россия, развернутая в правильном направлении… это было бы прекрасно…! Почему я не знаю?….


Это отрывок я выложил не потому что хочу показать что Сатпрем был лучше других. Меня интересует эта вибрация, о которой они говорят. По средствам ментала можно  "войти в состояние" и уже психическим существом почувствовать эту вибрацию.

[putnik04]

    Слова Матери о книге Шри Ауробиндо "Синтез Йоги":
   

"Из всего, что я прочла, эта книга помогла мне больше всего. Её источник вдохновения настолько высокий и универсальный, что она ещё долго будет оставаться новой".
    ("Агенда Матери", т. 13, стр. 55, 16.02.1972 г.)

[putnik04]

    Выше Тимофей выложил цитату из Агенды о значении перевода книги Сатпрема «На пути к сверхчеловечеству» на русский язык:
        

   Я чувствую, книга даст новое направление русским. Вот почему я настаиваю. И Россия, Россия, развернутая в правильном направлении… это было бы прекрасно…!
 

     Для большей объективности по вопросу о том значении, которое придавали Сатпрем и Мать изданию этой его книги в других странах, я выложу отрывок из Агенды за 27.01.1971, то есть за месяц до приведённой выше цитаты Тимофея, и ещё до выхода даже этой книги на французком языке в ашраме, в котором говорится о том, какое большое значение придавали Сатпрем и Мать изданию этой книги в Америке.

    

«Но я ожидаю, что книга произведёт грандиозное воздействие именно в Америке, ОСОБЕННО  там… Не думаю, что обманываюсь.
    
    [Сатпрем:] По правде говоря, у меня есть идея или желание, чтобы эта книга была переведена на американизированный английский язык каким-нибудь американцем.
    …Классический английский слишком отполирован, он нейтрален, не достаточно непосредственен.

    …Но, особый перевод для Америки – это очень хорошо.
    …У меня такое впечатление, что эта книга потрясёт Америку. И когда я увидела, какое воздействие она произвела на R., я поняла, что не обманулась, потому что она представляет интеллектуальный элемент этой страны. Она была настолько полна энтузиазма, что если бы это их охватило… это может вызвать там грандиозное движение.
    Я рассчитываю на это.

    … У меня впечатление, что есть тесная и невидимая связь между стремлением Америки, какой она является сейчас, и этой книгой. Мне кажется, что центр трансформации будет там. Европейские страны стары.
    Они утратили свой энтузиазм, который заставляет действовать, не задумываясь о последствиях. Они всё время просчитывают последствия всего, что делают. В Америке же есть стремление. Вот где будет нажим, вот куда надо сбросить… [указывая на рукопись] бомбу! [смех]»

   («Агенда Матери», т.12, 27.01.1971, сс. 30 – 34.)