[Артемис]

Наверняка большинство или все читали в Агенде следующие слова по поводу китайцев:

"Какое-то время назад я видела китайцев, вторгшихся в Индию, даже в южную Индию. И это наихудшая из катастроф – китайцы не имеют психического существа. Китайцы имеют лунное происхождение и у них нет психического существа(есть исключения, но в общем это так), и поэтому от них можно ожидать ЧЕГО УГОДНО – любой ужас. Я видела их, повсюду… ужас! Я видела китайцев в этой комнате.
- Но в течение последнего года эти мысли приходили и ко мне Мать, несколько раз приходили.
Это будет конец всему. Я имею в виду, что потребуются столетия, прежде чем все вернется к норме. Понимаешь, есть предел ужасов, которые может совершить человек, потому что, вопреки всему, позади, есть психическое существо, которое держит его в узде, а китайцы не имеют его. И они ОЧЕНЬ разумны."

из другого места: "..А китайцы, мой мальчик, ты не можешь себе представить, что это за народ... Это ужасно! ужасно. Холодная жестокость, чудовищная."

с другой стороны:
(из сборника "Психическое существо" цитата Шри Ауробиндо:)
"Психическое существо есть у всех людей, но только у очень немногих оно хорошо развито, пропитывает большую часть сознания или присутствует во внешнем сознании; у большинства, же оно скрыто, не может свободно действовать и оказывает только редкие влияния, не обладает достаточным сознанием и силой, необходимыми для поддержания духовной жизни."

кроме того, там же, цитата Матери:
"Психическое - это существо, организованное божественным Присутствием, и оно принадлежит Земле - я говорю не о Вселенной, а только о земле; только на земле вы найдете психическое существо. Остальная часть вселенной сформирована иначе."


что же тогда получается? что значит "лунное" происхождение китайцев? (а японцы, интересно? Мать, ведь, провела в Японии несколько лет, и в одном месте сказала, что это были ужасные годы, правда, там был еще ее муж..) получается, что китайцы - "не люди", во всяком случае, не земные существа, связанные с божественной эволюцией (ведь у них нет психического)? и как они попали на Землю (вообще вопрос риторический, но, может, у кого-то есть свое мнение) и зачем? интересно, что Луна сейчас являет собой "мертвую планету", хотя может это и не имеет значения (т.е. может быть китайцы зародились на Луне не на физическом уровне, а на другом, хотя, с трудом все это в голове укладывается), может быть Луна была когда-то "живой"? (ясно, что вопрос не в смысле, что кто-то знает на него ответ, но он все же возникает, потому что не понятно мне лично совершенно, что это за явление на Земле такое - китайцы?) любопытно, что по языковой группе они отстоят особняком от всех индоевропейцов и их "эволюционное" происхождение даже согласно материалистической науке совершенно не ясно. у Шри Ауробиндо только в одном случае мне встречалось, чтобы речь шла о том, что нет псхического существа у человека: это либо когда речь шла об инкарнации враждебной сущности, либо когда витальная сущность захватывала тело человека и изгоняла из него психическое. в обоих случаях Шри Ауробиндо говорил, что такие существа только кажутся людьми, но на самом деле они очень опасны и занимаются на Земле паразитизмом. а здесь - целый народ, в подавляющем большинстве своем без психического. как это понимать, кто-то может объяснить?

[Игорь]

Ну что ж,  получается альтернатива, так чтоль? 
- поверить в отсутствие психического у представителей самого многочисленного народа (а как, кстати, у генетически смешанных...?);
- признать высказывание Матери ошибочным, эмоциональным (под впечатлением) и т.д.
 

С "лунностью" (как и "плеядностью" и протчими современными представлениями) проще: это такой символизм образных представлений, переведенный в слова...

[Радостная]

Ну что ж,  получается альтернатива, так чтоль? 
- поверить в отсутствие психического у представителей самого многочисленного народа (а как, кстати, у генетически смешанных...?);
- признать высказывание Матери ошибочным, эмоциональным (под впечатлением) и т.д.
 

Второй пункт точно невозможен по двум причинам:

1) Мать не могла ошибаться и "находиться под впечатлением"
2) Регистрационное соглашение форума 

 

[Игорь]

 
Ну что ж...
- прийдётся лишить китайцев психического... 

(а, учитывая, что своей многочисленностью они заполонили Далний Восток и Сибирь, перешли через Урал, а в Москве в колледжах престижным наравне с английским - изучение китайского,... - можно продолжать прелюбопытнейшие прогнозы...)
 

[Артемис]

можно вспомнить, что в ортодоксальном буддизме отрицается существование Бога и Души. даже принимая, что дескать "я" (в смысле эго) - "иллюзия", все равно говорится, что божественного истинного существа в человеке нет, как и нигде нет.  это интересно по-моему тем, что если бы у некоего "человека" не было бы психического, то он вполне мог бы так и сказать: Бога нет ни во мне, ни в мире.. и поскольку именно психическое связывает нас с замыслом божественной манифестации на Земле, то при его отсутствии  направление саморазвития такого чисто ментального существа как раз может привести к реализации  некоего "освобождения",  безличного статического покоя на ментальном уровне, к коей реализации собственно и направлены все тенденции китайского учения насколько я понимаю. впрочем, это просто мысли на тему и, может быть, я ошибаюсь.

[ananda]

С моей точки зрения, все гораздо проще.

Конечно же, признать высказывание Матери ошибочным, эмоциональным, это по меньшей мере нелепо, куда более вероятнее то, что мы не смогли понять внутренний смысл слов Матери, воспринимая их буквально.

Когда Мать говорит об отсутствии психического существа у китайцев, это не значит, что у них вообще нет души, Она может подразумевать то, что у них нет сформированной психической личности, а есть только искра Божественного, которая присутствует во всех, вплоть до самых простых форм жизни, и это кстати подтверждается словами Шри Ауробиндо. Исключения могут быть, Игорь Тележко уже упоминал об этом.

Также можно предположить, что китайский народ находиться под сильным влиянием Луны, а как известно, Луна или Чандра в ведической астрологии управляет в человеке умственными способностями, поэтому Мать и говорит, что они очень разумны.

Есть еще один интересный факт, китайцы не любят молоко и молочные продукты, однако молоко является "Божественной" пищей, а коровы - воплощением существ Высших миров.

Все это наводит мысль о том, что душа, рождающаяся в теле китайца практически не имеет духовного опыта прошлых жизней и, следовательно, не имеет сформированного психического существа.

Это всего лишь размышления, только Мать может сказать, что она хотела сказать своими словами.

[Радостная]

с другой стороны:
(из сборника "Психическое существо" цитата Шри Ауробиндо:)
"Психическое существо есть у всех людей, но только у очень немногих оно хорошо развито, пропитывает большую часть сознания или присутствует во внешнем сознании; у большинства, же оно скрыто, не может свободно действовать и оказывает только редкие влияния, не обладает достаточным сознанием и силой, необходимыми для поддержания духовной жизни."

Игорь, добрый вечер!

На мой взгляд, между высказыванием Матери о том, что у Китайцев нет психического существа, и высказыванием Шри Ауробиндо о том, что психическое есть у всех людей, нет никакого противоречия.

Как мне кажется, Шри Ауробиндо просто говорил в более общем смысле, более глобально... А Мать более детально )

Это как знаете.... Если смотреть на прекрасный зеленый газон сверху, можно сказать, что он заполнен травой... А если погрузиться в него, можно еще увидеть множество букашек и таракашек, разделить их на подгруппы и т.д. и т.п. )
Не знаю, насколько уместен здесь этот пример, ... но почему-то пришла в голову именно эта картина

с уважением,
 

[Артемис]

 Добрый вечер, Галина!  

говоря "с другой стороны" я не хотел указать, что есть противоречие между высказыванием Матери и этим. наоборот, по моему впечатлению эти цитаты дополняли друг друга, давая в целом более полное понимание картины..

говоря про газон.. - но в таком случае, получается, что (если вспомнить карту мира) некоторый вполне заметный по величине участок газона (разрастающийся?) по какой-то причине практически не содержит травы (только отдельные травинки) или имеет ее только в виде семени в голой земле (если сравнить траву с "плотностью психически развитого населения, проживающего на данной территории"   , ну и наличие искры - с семенем, правда такое семя, насколько я понимаю, прорастает необозримые участки времени). что же такое с этим участком на газоне?  

  Вы всегда наполняли меня оптимизмом, однако, не может ли получиться, что определенный вид незаметных сверху букашек окажется "хищным"  и съест всех остальных букашек, а потом и траву поест? 

[Игорь]

Игорь, добрый вечер!

Добрый, Радостная...

В приведенных цитатах и Шри Ауробиндо и Мать говорили конкретно.
(возможно, Мать говорила конкретному слушателю, не рассчитывая, что в последствии Её высказывания будут возведены в ранг всеобщего, но суть не в этом...).

Всевышний перемесил людскую глину на территории Китая во времена Мао - покруче, чем здесь за всё прошлое столетие. И это неспроста...
Я не исключаю вариант (корректного ответа на вопрос темы)  , дескать, в китайцах, что видела Мать два-три поколения назад, действительно не было психического.

Будет оказия заглянуть в глаза китайцу - обязательно сообщу, есть ли там психическое теперь.

[Радостная]

говоря про газон.. - но в таком случае, получается, что (если вспомнить карту мира) некоторый вполне заметный по величине участок газона (разрастающийся?) по какой-то причине практически не содержит травы ...

Игорь, Игорь... остановитесь, пока не поздно! ))
Не стоит этот пример с газоном полностью разбирать и пытаться соотнести его с темой про психическое.... Это было лишь сравнение, которое только на 1% подходило под обсуждаемую тему, потому что если вдаваться во все подробности растительного и животного мира, он уже никак не подойдет для сравнения )

Вы всегда наполняли меня оптимизмом, однако, не может ли получиться, что определенный вид незаметных сверху букашек окажется "хищным"  и съест всех остальных букашек, а потом и траву поест? 

Спасибо, Игорь
На Вашу фразу хочется ответить словами Сатпрема из фильма-интервью с ним:

Вопрос: "Сатпрем, повсюду уничтожают леса. Если исчезнет природа, что же тогда останется в мире, ...от мира?"

Сатпрем: "Останется только то, что истинно".

Этот фильм лежит вот здесь:
http://vkontakte.ru/video-5170481_78666356

с уважением!
 

[Радостная]

Будет оказия заглянуть в глаза китайцу - обязательно сообщу, есть ли там психическое теперь.

О! Игорь! Спасибо! ) Мы все будем ждать разрешения этого важного вопроса! ))
Кстати, видеть психическое существо другого человека - это редкий дар, который открывается (насколько я помню) у человека после того, как он нашел свое психическое
 

P.S. Иван Юрьевич, поправьте меня, пожалуйста, если я не права Спасибо!

[Дачник Рощинский]

Очень многое может показать история народа и то, кто что изобрёл. Китайцы утверждают, что они построили Великую китайскую стену, но почему-то зубцы на ней смотрят в сторону Китая, а это означает, что стена была построена для защиты от китайцев. А.Хиневич говорит, что она была построена семь с лишним тысяч лет назад после победы русичей над китайцами. От этой даты несколько тысяч лет было на Руси летоисчисление – от сотворения (заключения) мира в Звёздном храме. Последствии, после крещения Руси, всё было намеренно искажено и переврано. Материалы об этом сейчас встречаются довольно часто. А вот в чём китайцы превзошли весь мир – в пытках. К ним за обучением этому ездили в начале тридцатых годов ХХ века немцы. Даже потто тому, что психическое несёт в мир гармонию, радость и создаёт возможности для творчества, понятно, что никакого отношения к пыткам это иметь не может. Отсюда можно сделать выводы относительно склонностей этого народа. Поэтому Мать не напрасно говорила то, что приведено в цитате. То, что говорил Шри Ауробиндо, скорее относится к немцам эпохи Второй мировой. В современном же мире к таким людям можно отнести тех, кто правит миром, потому что у них вместо Психического существа доллар или евро. В недавней истории так же не вредно вспомнить Камбоджу и красных кхмеров, уничтоживших четверть своего народа.
Через глаза можно многое увидеть, но психическое видно и так, и если человеческое сознание захвачено в момент наблюдения какой-то эмоцией, а это бывает чаще всего, то психического там будет очень мало. В Новом завете есть прекрасная фраза, которую можно использовать почти всегда: "По делам их узнаете их", поэтому выводы может делать каждый – для этого нужно только сформировать необходимые критерии и знать, о чём или о ком идёт речь.
Но вряд ли будет правильным, что абсолютно весь народ не имеет Психического, потому что в любом народе существуют разные люди, а у каждого Психического свой путь. Речь может идти о том, в каком народе что проявлено сильнее, а каждый народ появился для совершенно конкретных целей, и для этого в нём рождаются вполне подходящие к этому исполнители. Но это тема, исследования и публикации которой в эпоху глобализации не приветствуются. Они не запрещены (пока), но информации в СМИ об этом практически не поступает.

[Артемис]

Будет оказия заглянуть в глаза китайцу - обязательно сообщу, есть ли там психическое теперь.

я вот тоже хотел спросить, а как вы определяете есть ли у человека психическое или нет? (кстати, вопрос, не такой уж и "метафизический", ведь, как мы знаем по теме про вампиризм, от некоторых представителей людей без психического [или от всех?] следует держаться подальше)

кстати про доллар-евро и так далее  (простите, что немного не про китайцев, впрочем название темы более общее - "Наличие Психического") интересно, что глядя на фотографии некоторых членов мировой "финансовой закулисы" (можно посмотреть по фамилиям в интернете) я лично испытываю очень тревожные ощущения. иногда кажется, что существо  на которое смотришь вообще не человек, а некая сущность (глаза). можно вспомнить, что Мать не один раз говорила, что финансовая власть на Земле в настоящее время принадлежит витальным враждебным силам, а над действиями политиков и стран безраздельно властвует Господин Наций (т.е. эманация Лжи). "Страны и нации как игрушки в его руках" (может быть, не точная "цитата"). я лично не исключаю, что Господин Наций контролирует мировую финансовую и политическую (что, по-моему, сейчас равнозначно) власть (в том числе и наш кризис  ) не только посредством воздействия с витального уровня, но и непосредственно через своих эманаций (вибхути) среди этой самой финансовой олигархии. вот и вопрос про наличие психического. 

[Игорь]

я вот тоже хотел спросить, а как вы определяете есть ли у человека психическое или нет? (кстати, вопрос, не такой уж и "метафизический", ведь, как мы знаем по теме про вампиризм, от некоторых представителей людей без психического [или от всех?] следует держаться подальше)

Когда-то одна знакомая придумала красивое слово: "причувствоватся"
При этом, где-то за-сердцем появляется тонкое ощущение присутствия человека. А если удается заглянуть в глаза - человек позволяет это - видно, насколько глубоко от поверхности (фронтального) сидит там настоящий (или, как называют эзотерики - "истинное Я"). В эти моменты собственное виталическое молчит или откликается достаточно слабо, чтобы чувствовать "за"...

Среди политиков, что крупным планом выглядывают из телевизора , психическое не видно лишь у нескольких (и вовсе это не значит, что там его нету, - я просто не чувствую). В соседней ветке рассказал, что помню только один случай явного отсутствия психического.

...я лично не исключаю, что Господин Наций контролирует мировую финансовую и политическую (что, по-моему, сейчас равнозначно) власть (в том числе и наш кризис  ) не только посредством воздействия с витального уровня, но и непосредственно через своих эманаций (вибхути) среди этой самой финансовой олигархии. вот и вопрос про наличие психического.

Мне это видится игрой сил, а не сущностей, и человеки в этой Божественной игре - хоть и пешки, но ключевое звено (вне зависимости от положения в обществе, хотя - в управлении (элита), да и не только - бывает и без властных полномочий, - встречаются как-бы специалисты, неосознанно выполняющие собой программу (или миссию?) в глобальной игре...)

Мне повезло со способом видения - меньше подробностей (визуальных), что дают пищу суетливому уму. Соответственно, с годами всё более убеждаюсь - мир устроен куда проще любых ментальных построений.

[Радостная]

Когда-то одна знакомая придумала красивое слово: "причувствоватся"
При этом, где-то за-сердцем появляется тонкое ощущение присутствия человека. А если удается заглянуть в глаза - человек позволяет это - видно, насколько глубоко от поверхности (фронтального) сидит там настоящий (или, как называют эзотерики - "истинное Я"). В эти моменты собственное виталическое молчит или откликается достаточно слабо, чтобы чувствовать "за"...

Игорёша, а почему ты думаешь (чувствуешь), что это психическое существо, а не, например, витальное?   

Вспомнилась одна цитата Матери:

"Когда вы смотрите на кого-нибудь, кто сознает свою душу и живет в душе своей, -- говорит Мать, -- вы чувствуете, как вы нисходите, вы проникаете глубоко-глубоко в человека, далеко, очень далеко внутрь. Обычно, когда вы смотрите людям в глаза (бывают глаза, в которые войти невозможно, они подобны закрытым дверям, но глаза некоторых -- открыты, и вы можете войти), недалеко от поверхности вы наталкиваетесь на нечто вибрирующее, иногда оно светится и искрится, и если вы не обладаете знанием, вы скажете: "У него живая душа" -- но это не душа, это его витальное. Для того, чтобы найти душу, вам нужно удалиться с поверхности, уйти глубоко внутрь, глубоко-глубоко, спуститься вниз, на самое дно, туда, где безмолвно, спокойно; и там вы находите нечто мягко греющее, спокойное, состоящее из какой-то обильной субстанции, обладающее необыкновенной полнотой и неподвижностью, исключительно мягкое -- это душа. И если вы продолжаете этот процесс, оставаясь сознательными, приходит ощущение изобилия, полноты с неизмеримыми глубинами. Вы чувствуете, что если бы вы вошли туда, то раскрылись бы многие тайны; это подобно отражению чего-то вечного на тихую, спокойную поверхность воды. Времени больше не существует. У вас возникает впечатление, что вы были всегда и будете вечно. "