[putnik04]

     Друзья, мне захотелось обсудить со всеми пишущими на форуме следующий вопрос. Мне кажется, что особенно в последнее время многие активные участники форума, (и я в том числе ), перестали стараться придерживаться в своих обсуждениях заявленных в названии тем. То есть, на мой взгляд, это приняло уже совсем неконтролируемый характер! Мне кажется, что это неправильно от того, что, во-первых, захламляет посторонними обсуждениями основную тему; во-вторых, это будет мешать в будущем всем желающим отыскивать на форуме материалы по той или иной конкретной теме. То есть это создаёт информационный хаос на форуме.

     Я предлагаю всем попробовать решить этот вопрос! Что вы думаете по этому поводу? Стоит ли нам попробовать быть более сознательными и дисциплинированными по этому вопросу или эта цель не стоит наших усилий для её достижения? Реально ли хоть в какой-то степени упорядочить тематически общение на форуме? И если "да", то как это можно сделать кроме того, чтобы просто проявлять больше личной сознательности по этому вопросу? Ведь часто при обсуждении какой-то темы возникают новые интересные ответвления от неё, от которых, на мой взгляд не стоит отказываться только от того, что они ушли от первоначальной темы. Что с этим делать? Может начинать новую тему? Особенно если этот отход от основной темы предвидится большим по количеству возможных сообщений и если он слишком далеко уходит от основной темы?   

[Влад]

putnik04,
Юра... а всё и так хаотично и естественно. Вы попробуйте расскажите о себе насущном... и попробуйте это сортировать по темам... Я понимаю желания разума всё рассортировать... Разум ещё должен понимать все нюансы... Попытка устроить порядок, может полностью убить жизнь... нужно помнить кто в центре внимания, для кого всё это... И исходить из основы... а не пытаться применить своё. Найти потрясающее решение... а не тыкать всех этим, разве не так...

[putnik04]

putnik04,
Юра... а всё и так хаотично и естественно. Вы попробуйте расскажите о себе насущном... и попробуйте это сортировать по темам... Я понимаю желания разума всё рассортировать... Разум ещё должен понимать все нюансы... Попытка устроить порядок, может полностью убить жизнь... нужно помнить кто в центре внимания, для кого всё это... И исходить из основы... а не пытаться применить своё. Найти потрясающее решение... а не тыкать всех этим, разве не так...

     Влад, в этом своём сообщении Вы нарушили гармонию между так Вами любимыми инь и ян! Но, это – конечно шутка, а если серьёзно, на мой взгляд, в этом Вашем сообщении нарушен баланс, гармония Ваших ментальных или духовных взглядов на этот вопрос.
     А именно, что Божественное, и всё что им представлено, (в том числе и этот форум), не только свобода, но и разумные (и сверхразумные ) ограничения. Что всё проявленное – должно иметь свои правильные границы. Что всё проявленное может функционировать и развиваться только в своих границах и в своих законах. Что если устроить где-либо анархию, хаос, то ничего хорошего из этого не получится! Что нам или Божественному в нас придётся тогда создавать это разрушенное с самого начала! А это неправильно, я думаю, ни с точки зрения ума, ни с точки зрения Духа.

     В своём сообщении я говорил о том, что, на мой взгляд, на форуме, особенно в последнее время, нарушен возможный и необходимый баланс между тематической свободой в общении и тематической организацией и организованностью.

[Влад]

putnik04,
Юрий вас несёт и вы не в состоянии просто понимать, всё рубите сплеча... так вы только отдаляетесь от вашего любимого слова истина. 

[putnik04]

putnik04,
Юрий вас несёт и вы не в состоянии просто понимать, всё рубите сплеча... так вы только отдаляетесь от вашего любимого слова истина. 

      Влад, я верю в то, что у форумчан и гостей форума хватит ума, чтобы определить, в чьих сообщениях больше истины, а в чьих - меньше! 

[Влад]

      Влад, я верю в то, что у форумчан и гостей форума хватит ума, чтобы определить, в чьих сообщениях больше истины, а в чьих - меньше! 

Юрий так и скажите прямым текстом... Но на чей стороне Сила, то и есть истинна... если Сила на вашей стороне, то чего вы испугались то, чувствуете сдачу позиций...
А если вот так честно от души... Сколько вы знаете интегралов, которые прошли всю йогу? Парочку... все же просто читают для общего развития, но кто реально пробовал? Простой вопрос: Кто владеет Активной Медитацией, хотя бы этим началом... А интеграцию кто прошёл? А кто зашёл дальше... кто... ау.. тишина, нет ответа. Вот вы всё садхана садхана... можно вечно сидеть в садхане и остаться всё в том же состоянии... Посмотрите вокруг, полно людей в садхане, просто живут и даже не знают об этом... но это очень долгий процесс, а речь шла о увеличении скорости эволюции... и просто садхана ничего не даст.

[putnik04]

Юрий так и скажите прямым текстом... Но на чей стороне Сила, то и есть истинна... если Сила на вашей стороне, то чего вы испугались то, чувствуете сдачу позиций...
А если вот так честно от души... Сколько вы знаете интегралов, которые прошли всю йогу? Парочку... все же просто читают для общего развития, но кто реально пробовал? Простой вопрос: Кто владеет Активной Медитацией, хотя бы этим началом... А интеграцию кто прошёл? А кто зашёл дальше... кто... ау.. тишина, нет ответа. Вот вы всё садхана садхана... можно вечно сидеть в садхане и остаться всё в том же состоянии... Посмотрите вокруг, полно людей в садхане, просто живут и даже не знают об этом... но это очень долгий процесс, а речь шла о увеличении скорости эволюции... и просто садхана ничего не даст.

      Влад, на этот "прекрасный" Ваш текст я отвечу позже. А пока посплю немножко.
      А пока скажу только одно. Что, на мой взгляд, и этот Ваш текст показывает низкий уровень развития как ума, так и сверхумного, духовного виденья того, о чём Вы говорите.
     И это, к сожалению, вновь вступает в непримиримое, на мой взгляд, противоречие с Вашими многочисленными заверениями о том, что Вы достигли уже всяческих величайших духовных реализаций, и что Ваш ум давным-давно пребывает в божественном Свете и видит божественную Истину всего.
     Я с большой вероятностью допускаю, что у Вас есть какие-то реализации, но то, что Ваш ум функционирует в целом на низком уровне – для меня, как и для любых, более-менее развитых ментально людей, это должно быть очевидным.

[putnik04]

Юрий так и скажите прямым текстом... Но на чей стороне Сила, то и есть истинна... если Сила на вашей стороне, то чего вы испугались то, чувствуете сдачу позиций...
А если вот так честно от души... Сколько вы знаете интегралов, которые прошли всю йогу? Парочку... все же просто читают для общего развития, но кто реально пробовал? Простой вопрос: Кто владеет Активной Медитацией, хотя бы этим началом... А интеграцию кто прошёл? А кто зашёл дальше... кто... ау.. тишина, нет ответа. Вот вы всё садхана садхана... можно вечно сидеть в садхане и остаться всё в том же состоянии... Посмотрите вокруг, полно людей в садхане, просто живут и даже не знают об этом... но это очень долгий процесс, а речь шла о увеличении скорости эволюции... и просто садхана ничего не даст.

      Влад, интегральная йога в виде книг пришла в Россию всего двадцать-двадцать пять лет назад!!! Причём, подчёркиваю, только в виде книг. У интегральной йоги нет миллиардных сумм денег, заработанных на догматическом зомбировании и финансовом обирании людей, которые есть у других духовных течений, таких, к примеру, как «Международное общество сознания Кришны», (в котором, кстати, начали свой духовный путь и Вы, и который отложил на Ваш Путь очень большой отпечаток), чтобы открывать различные центры и ашрамы на территории России, привлекая под своё крыло тысячи и тысячи россиян.
     Поэтому, о каких количественных и качественных результатах практикующих интегральную йогу можно ПОКА говорить, всего через двадцать лет её существования в России, без живого Гуру, без центров интегральной йоги, в которых имелся бы большой теоретический и практический опыт. Только о самых скромных и начальных. Армии просветлённых людей за такие сроки и при таких условиях не появляются! Это ведь очевидно! Почему же Вы своим одухотворённым умом не понимаете таких банальных вещей?!
     ЛИЧНО Я ГЛУБОКО ВЕРЮ, ЧТО У ИНТЕГРАЛЬНОЙ ЙОГИ – ОГРОМНОЕ БУДУЩЕЕ КАК В РОССИИ, ТАК И ВО ВСЁМ МИРЕ!

     А Вы, Влад, и в этом своём сообщении показали очень наглядно своё очень пренебрежительное отношение к Пути интегральной йоги. Конечно, это у Вас вышло не нарочно, бессознательно, но этим и ценно и это Ваше признание. Тем, что благодаря этому – оно искреннее.
     
     И от этого у меня вновь возникает к Вам тот же вопрос, на который Вы мне не ответили. Влад, что вы делаете здесь, в этом бесперспективном болоте интегральной йоги с такими же ничего из себя не представляющими последователями её?! Почему Вы не тусуетесь с шиваитами, адвайтистами, Шри Гуру Девами, любителями инопланетян и иже с ними?! Что Вам, достигшему, с Ваших слов, высочайших духовных высот надо в этом человеческом болоте?! Мы ведь ничего не можем Вам дать, кроме своего внимания к Вам. Вам нужно наше внимание и наша симпатия?! Или Вы здесь для того, чтобы учить нас «истинным» вещам и показывать на своём конкретном примере как надо духовно развиваться и духовно жить?! Вы хотите стать духовным лидером, Гуру хотя бы для части коллектива этого форума?!

[Влад]

      Влад, на этот "прекрасный" Ваш текст я отвечу позже. А пока посплю немножко.
      А пока скажу только одно. Что, на мой взгляд, и этот Ваш текст показывает низкий уровень развития как ума, так и сверхумного, духовного виденья того, о чём Вы говорите.
     И это, к сожалению, вновь вступает в непримиримое, на мой взгляд, противоречие с Вашими многочисленными заверениями о том, что Вы достигли уже всяческих величайших духовных реализаций, и что Ваш ум давным-давно пребывает в божественном Свете и видит божественную Истину всего.
     Я с большой вероятностью допускаю, что у Вас есть какие-то реализации, но то, что Ваш ум функционирует в целом на низком уровне – для меня, как и для любых, более-менее развитых ментально людей, это должно быть очевидным.

Юрий... я озвучил то, что было замечено на протяжении многих и многих лет. И подумайте кому первому досталось от этого наблюдения... Шёл шёл и когда пришёл... решил всем рассказать... вот тут я и увидел как оно в людях стоит. Что тут на самом деле происходит... Мне то, что я то уже дошёл.
Насчёт ума...  я вижу ум как сияние Абсолюта. Я понимаю мгновенно то, на что вам требуется несколько лет. Я стихи не пишу и рассказы тоже. Но за то я могу сравнить два учения, сахадж с бхагаваном, понимаю то, что реально работает.

[Влад]

      Влад, интегральная йога в виде книг пришла в Россию всего двадцать-двадцать пять лет назад!!! Причём, подчёркиваю, только в виде книг. У интегральной йоги нет миллиардных сумм денег, заработанных на догматическом зомбировании и финансовом обирании людей, которые есть у других духовных течений, таких, к примеру, как «Международное общество сознания Кришны», (в котором, кстати, начали свой духовный путь и Вы, и который отложил на Ваш Путь очень большой отпечаток), чтобы открывать различные центры и ашрамы на территории России, привлекая под своё крыло тысячи и тысячи россиян.
     Поэтому, о каких количественных и качественных результатах практикующих интегральную йогу можно ПОКА говорить, всего через двадцать лет её существования в России, без живого Гуру, без центров интегральной йоги, в которых имелся бы большой теоретический и практический опыт. Только о самых скромных и начальных. Армии просветлённых людей за такие сроки и при таких условиях не появляются! Это ведь очевидно! Почему же Вы своим одухотворённым умом не понимаете таких банальных вещей?!
     ЛИЧНО Я ГЛУБОКО ВЕРЮ, ЧТО У ИНТЕГРАЛЬНОЙ ЙОГИ – ОГРОМНОЕ БУДУЩЕЕ КАК В РОССИИ, ТАК И ВО ВСЁМ МИРЕ!

     А Вы, Влад, и в этом своём сообщении показали очень наглядно своё очень пренебрежительное отношение к Пути интегральной йоги. Конечно, это у Вас вышло не нарочно, бессознательно, но этим и ценно и это Ваше признание. Тем, что благодаря этому – оно искреннее.
     
     И от этого у меня вновь возникает к Вам тот же вопрос, на который Вы мне не ответили. Влад, что вы делаете здесь, в этом бесперспективном болоте интегральной йоги с такими же ничего из себя не представляющими последователями её?! Почему Вы не тусуетесь с шиваитами, адвайтистами, Шри Гуру Девами, любителями инопланетян и иже с ними?! Что Вам, достигшему, с Ваших слов, высочайших духовных высот надо в этом человеческом болоте?! Мы ведь ничего не можем Вам дать, кроме своего внимания к Вам. Вам нужно наше внимание и наша симпатия?! Или Вы здесь для того, чтобы учить нас «истинным» вещам и показывать на своём конкретном примере как надо духовно развиваться и духовно жить?! Вы хотите стать духовным лидером, Гуру хотя бы для части коллектива этого форума?!

[Тим]

Юрий... я озвучил то, что было замечено на протяжении многих и многих лет. И подумайте кому первому досталось от этого наблюдения... Шёл шёл и когда пришёл... решил всем рассказать... вот тут я и увидел как оно в людях стоит. Что тут на самом деле происходит... Мне то, что я то уже дошёл.
Насчёт ума...  я вижу ум как сияние Абсолюта. Я понимаю мгновенно то, на что вам требуется несколько лет. Я стихи не пишу и рассказы тоже. Но за то я могу сравнить два учения, сахадж с бхагаваном, понимаю то, что реально работает.

 Влад,  если уж говорит прямо

 то Шри Ауробиндо раньше Вас всё это заметил и очень много рассказал людям.
 Но вот почему то,  даже своим не просветлённым сознанием я чувствую в его словах движение и работу гораздо более великого разума и сознания чем из Ваших сообщений,  по логике вещей которые вы должны черпать с третьего уровня Абсолюта.

Влад

[Влад]

       У интегральной йоги нет миллиардных сумм денег, заработанных на догматическом зомбировании и финансовом обирании людей, которые есть у других духовных течений, таких, к примеру, как «Международное общество сознания Кришны», (в котором, кстати, начали свой духовный путь и Вы, и который отложил на Ваш Путь очень большой отпечаток), чтобы открывать различные центры и ашрамы на территории России, привлекая под своё крыло тысячи и тысячи россиян.
 

Шри Ауробиндо, цитаты: "Кто  способен вынести вторжение Кали во  всей ее неистовой силе и огненной божественности? Лишь человек, которым уже обладает Кришна."
"Почему ты в ужасе отшатываешься  от маски? За  ее отвратительной, гротескной  или  жуткой  видимостью скрывается  Кришна, который  смеется над твоим  глупым гневом,  еще более глупым презрением  или отвращением и совсем уже глупым страхом."
"Бог  так устроил жизнь, что  мир  - это супруг  души; Кришна - ее божественный любовник. С миром нас  связывает  долг  служения, узы  закона, неоспоримое общественное мнение,  и обычные переживания боли и удовольствия, однако,  поклонение  нашего  сердца  и  наша  свободная  и   тайная  радость предназначены нашему Возлюбленному."

Юрий прочитав сегодня эти строки я вижу, что Кришна и на Ш.А. повлиял, а не только на меня)

"Ты  любишь   только   Бога  и  потому   склонен   притязать  на предпочтительную Его любовь; но это ложное притязание, противоречащее истине и природе вещей. Ибо Он -  Один, а таких, как ты, много. Поэтому стань лучше единым в сердце и душе  со всеми существами, и тогда в  мире останешься лишь ты, кого Он сможет любить."

В России всё появилось одновременно - и Кришнаиты, и интергральная йога и т.п.... Ещё в то время я также  ходил и  в первый  Центр Интегральной Йоги Шри Ауробиндо, который потом куда-то исчез...

[putnik04]

Шри Ауробиндо, цитаты: "Кто  способен вынести вторжение Кали во  всей ее неистовой силе и огненной божественности? Лишь человек, которым уже обладает Кришна."
"Почему ты в ужасе отшатываешься  от маски? За  ее отвратительной, гротескной  или  жуткой  видимостью скрывается  Кришна, который  смеется над твоим  глупым гневом,  еще более глупым презрением  или отвращением и совсем уже глупым страхом."
"Бог  так устроил жизнь, что  мир  - это супруг  души; Кришна - ее божественный любовник. С миром нас  связывает  долг  служения, узы  закона, неоспоримое общественное мнение,  и обычные переживания боли и удовольствия, однако,  поклонение  нашего  сердца  и  наша  свободная  и   тайная  радость
предназначены нашему Возлюбленному."

Юрий прочитав сегодня эти строки я вижу, что Кришна и на Ш.А. повлиял, а не только на меня)

"Ты  любишь   только   Бога  и  потому   склонен   притязать  на предпочтительную Его любовь; но это ложное притязание, противоречащее истине и природе вещей. Ибо Он -  Один, а таких, как ты, много. Поэтому стань лучше единым в сердце и душе  со всеми существами, и тогда в  мире останешься лишь ты, кого Он сможет любить."

    Влад, во-первых, я очень рад за Вас, что Вы начали читать афоризмы Шри Ауробиндо и находите в них много интересного для себя!
     Надеюсь, что Вы не разнесёте их содержание в пух и прах, как тот садхак из моего анекдота!

     А, во-вторых, Кришна и правда оказал большое влияние на садхану Шри Ауробиндо, и гораздо большее, чем Вам, как я предполагаю, сейчас известно.
     Но, Шри Ауробиндо никогда не проходил своё обучение среди Кришнаитов, и ашрам, который он организовал очень сильно отличается по своим задачам от ашрамов и центров, которое создаёт "Международное общество сознания Кришны" по всему миру.

     В конце повторюсь, что Шри Ауробиндо и правда любил и уважал Кришну как аватара и имел с ним очень близкие отношения, если верить Шри Ауробиндо.
     Но, его отношение к Кришне очень сильно отличаются от отношений к Кришне и виденья его роли в садхане, чем у Кришнаитов. Ещё больше отличается садхана интегральной йоги от садханы, которую практикуют Кришнаиты.
     А в чём конкретно эти различия - разговор долгий, и я не хочу его начинать. Понять их можно, только познакомившись с интегральной йогой Шри Ауробиндо. Содержание Кришнаитской теории и практики, я думаю, Вам уже известно. Так что сможете потом сравнить сами!
     Искренне желаю Вам успеха в этом!
          

[Влад]

putnik04,
"Но, его отношение к Кришне очень сильно отличаются от отношений к Кришне и виденья его роли в садхане, чем у Кришнаитов."
Юрий к цели много дорог... А отличается ли отношение Ш.А. к Кришне от отношения у Кришнаитов? Как вообще возможно об этом знать? И тем более рассуждать.
Я давно уже за пределами всего этого... И если у кого то, что то получается... и это приносит пользу и помогает... То я очень рад этому. О чём мы бы не судили, мы всегда прикладываем к этому своё восприятие.... А на самом деле всё может оказаться совсем не так... У Кришнаитов Кришна это их возлюбленный, а они его возлюбленные и читая цитаты Ш.А. я не вижу разницы в его отношении к Кришне: "Бог  так устроил жизнь, что  мир  - это супруг  души; Кришна - ее божественный любовник. С миром нас  связывает  долг  служения, узы  закона, неоспоримое общественное мнение,  и обычные переживания боли и удовольствия, однако,  поклонение  нашего  сердца  и  наша  свободная  и   тайная  радость предназначены нашему Возлюбленному." Юрий, Вам просто хочется видеть различия...

"Одно время я не знал, кого я люблю больше - Кришну или Кали; любя Кали, я любил самого себя, но любя Кришну, я любил другого, и все-таки в нем любил свое "я". Поэтому я полюбил Кришну даже больше, чем Кали."
"Весь  мир  -  мой  гарем,  а   всякое  одушевленное  существо  и неодушевленное творение в нем - источник моего восторга."

[putnik04]

     Алина, я прошу Вас, как администратора форума, перенести перечисленные мной далее по номерам сообщения из моего Дневника в радел «Вопросы, замечания, предложения по работе сайта и форума» в тему в названием, к примеру, «Уменьшение размера сообщений». Причины этого: несоответствие этих сообщений теме Дневника, объединённость их всех одним смыслом и одной темой, указанной мной выше.
    Порядковые номера этих сообщений в моём Дневнике: 673 – 676, 678, 679, 681 - 684, 686 – 690, 694 – 696.
    Надеюсь, на взаимопонимание и сотрудничество!