[Slava]

Необходимо изменение понимания и отношения к материальным заботам. Дело не в излишней поглощенности ими или, наоборот, пренебрежении, бегстве от них. Они также должны входить в посвящение Божественному.

"Наши самые обычные и самые грубые материальные действия должны приобрести этот возвышенный характер; когда мы едим, то должны сознавать, что даем пищу этому Присутствию в нас; это должно сделаться священным предложением жертвы в храме, и мысль о простой физической потребности или самоудовлетворении должна покинуть нас." (Синтез йоги, Йога Божественных Работ, гл.4 "Жертва, Триединый Путь и Господин Жертвы").

Следуя в таком духе, мы должны перестать рассматривать заботы как удовлетворение естественных, самых простых и необходимых нужд. Мысль об удовлетворении физических нужд должна покинуть нас, но это не означает, что мы перестаем ими заниматься. Теперь даже эти простые потребности выполняются для Божественного. Вспоминаются разделения потребностей, подобныe пирамиде Маслоу, в которых сначала идут самые простые, животного уровня, далее все более "утонченные". Считается, что сперва должны достаточно удовлетвориться нижние прежде, чем свободно можно переходить к верхним. В ИЙ такие построения должны быть разрушены. Заменены подношением Божественному. Нам довольно нетрудно понять, что наша деятельность должна быть посвящением, но из внимания выпадают простые физические потребности, следовательно, их удовлетворение тоже. Отсюда и разделение: сначала хотя бы поем, оденусь, а уж потом и посвящусь. Но должна быть одна сплошная потребность - в Божественном. Когда едим, сознаем, что даем пищу Божественному Присутствию в нас. Когда добываем пропитание - добываем подношение Присутствию.

Марина, мы должны это воплотить не в ментальном переживании, а в опыте наших чувств?  Просто ментально я всегда такой практике самоотдачи стараюсь придерживаться, но думаю что это ничто по сравнению с опытом?

[Маришка]

Слава, я Ваш ответ восприняла как утвердительный. Даже если обращать внимание на знаки вопроса, всё равно. Может, ещё потому, что и во мне это звучит так.

Но что именно подразумеваете под опытом, опытом чувств? Нахождение в обстоятельствах, когда заботы с потребностями обострены и в противовес спокойным ментальным утверждениям появляются возмущенные, непреобразованные части сознания? Тогда все другое, действительно. Но если бы начатое в уме становление было широким, что бы затронуть другие части, глубоким, что бы вывести на свет скрытое, то это было бы, вероятно, подобным прохождению опыту чувств.
В себе не могу определить таких масштабных преобразований. Либо сталкиваюсь с опытом, в котором следует подтвердить всё, когда-то ранее утверждаемое. Либо всё так переплетено, почти одновременно проходит, что кажется, что очередность появления - это лишь замечание моим вниманием.

Может Ваша практика шире ментала, просто нет таких частей, которые бы мешали? Или имеете в виду, что нет переживаний посвящения, например, в чувствах, а есть лишь словесные формулировки?

[Slava]

Слава, я Ваш ответ восприняла как утвердительный. Даже если обращать внимание на знаки вопроса, всё равно. Может, ещё потому, что и во мне это звучит так.

Но что именно подразумеваете под опытом, опытом чувств? Нахождение в обстоятельствах, когда заботы с потребностями обострены и в противовес спокойным ментальным утверждениям появляются возмущенные, непреобразованные части сознания? Тогда все другое, действительно. Но если бы начатое в уме становление было широким, что бы затронуть другие части, глубоким, что бы вывести на свет скрытое, то это было бы, вероятно, подобным прохождению опыту чувств.
В себе не могу определить таких масштабных преобразований. Либо сталкиваюсь с опытом, в котором следует подтвердить всё, когда-то ранее утверждаемое. Либо всё так переплетено, почти одновременно проходит, что кажется, что очередность появления - это лишь замечание моим вниманием.

Может Ваша практика шире ментала, просто нет таких частей, которые бы мешали? Или имеете в виду, что нет переживаний посвящения, например, в чувствах, а есть лишь словесные формулировки?

Марина, утвердительный он потому что да я считаю и это мое устремление переживать божественное во всех частях (в том числе в витале и чувствах) и  желательно почти физически каждый момент и каждое действие, чувство, мысль посвящать ему.  То есть это не просто мысленное посвящение например зарабатывания денег или добывания пропитания, когда я себе просто в уме представил, что я зарабатываю деньги для Матери и отдаю внутренне их ей, а потом иду и трачу их на себя. 
С вопросами, потому что я еще очень далеко от этого идеала. 

[Маришка]

Марина, утвердительный он потому что да я считаю и это мое устремление переживать божественное во всех частях (в том числе в витале и чувствах) и  желательно почти физически каждый момент и каждое действие, чувство, мысль посвящать ему.  То есть это не просто мысленное посвящение например зарабатывания денег или добывания пропитания, когда я себе просто в уме представил, что я зарабатываю деньги для Матери и отдаю внутренне их ей, а потом иду и трачу их на себя. 
С вопросами, потому что я еще очень далеко от этого идеала. 

Слава, мои утверждения не в меньшей степени так же могут быть прочитаны вопросительно, ведь и сама-то далеко не идеал в том, что утверждаю. Но думается, что такие наши утверждения в обсуждениях укрепляют нас и дальнейший путь.

А что, в Вашем понимании, трата на себя и не на себя? Как могли быть потрачены деньги для Матери, а не себя? 

[Slava]

Слава, мои утверждения не в меньшей степени так же могут быть прочитаны вопросительно, ведь и сама-то далеко не идеал в том, что утверждаю. Но думается, что такие наши утверждения в обсуждениях укрепляют нас и дальнейший путь.

А что, в Вашем понимании, трата на себя и не на себя? Как могли быть потрачены деньги для Матери, а не себя?  

Марина, я этот вопрос тоже внутренне исследую. Пока, если говорить индивидуально, мне видится, что правильную позицию по отношении к трате на себя или не на себя можно выработать только в процессе трансформации нижнего витала. До этого момента это всегда какой-то компромисс между ментальным идеалом и желаниями эго и можно только повторить за Матерью общую фразу, что деньги должны быть использованы для подготовки Земли к новому творению.
"использовать деньги наилучшим образом — «наилучшим», то есть, с точки зрения общего прогресса: самое широкое видение, самое большое понимание и самое освещенное, точное, истинное использование, не следуя ложным потребностям эго, а согласно общей потребности земли в ее эволюции и в ее развитии"

В Агенде много практических обсуждений вопросов денег в том числе.
Вот, например, интересный момент из Агенды.  

31 января 1970
"Но еще никто не осмеливается сказать: деньги -- это сила, и эта сила не принадлежит ни одному человеку, но она должна использоваться во всех странах человеком самым бескорыстным и самым дальновидным (одним человеком или несколькими людьми).

До них это еще не дошло.

Должно дойти!

Это займет несколько столетий -- возможно, не так много.

(молчание)

Это очень просто -- не надо говорить: "У вас больше нет денег, они не ваши.", а достаточно помешать вам расходовать их так, как вы хотите, где вы хотите -- у вас больше нет на это права. У вас больше нет права делать с деньгами то, что вы хотите; у вас их не отбирают, но вы не можете их использовать. Так что, к чему это?
(молчание)
Но есть НЕОБЫЧАЙНОЕ удовлетворение, действительно грандиозное, иметь возможность сказать: "У меня нет ничего -- ничего." (Мать смеется)... Был кто-то (Шри Ауробиндо еще был здесь), кто жаловался на "роскошь", в которой я жила, и тогда Шри Ауробиндо ответил: "Мать не считает, что платья, которые она носит, являются ее личной собственностью, но она считает, что они ей подходят для того, чтобы нам было приятно на нее смотреть (!), и если она оставит свой пост, то оставит и свои платья!" (Мать долго смеется)
Я тебя уверяю, что жизнь -- забавная штука! "

[Slava]

Не научился делать голосование.
Но мне правда интересно, как садхаки смотрят на ограничение их прав тратить деньги? 50 лет прошло.  Можно ограничить права или еще рано.  Алина, если можно голосование, сделайте, пожалуйста. 
"а достаточно помешать вам расходовать их так, как вы хотите, где вы хотите -- у вас больше нет на это права. У вас больше нет права делать с деньгами то, что вы хотите; у вас их не отбирают, но вы не можете их использовать. "

[Радостная]

Славик, не могли бы Вы дать точный вопрос, который нужно разместить на голосовании, и какие варианты ответов дать?

[Slava]

Славик, не могли бы Вы дать точный вопрос, который нужно разместить на голосовании, и какие варианты ответов дать?

Алина, у меня что-то получилось с голосованием.  Спасибо. 

[Радостная]

Мне кажется, слово "мешать" в данном контексте не очень подходит. Скорей если "Вам не дадут (или не позволят) тратить....

[Slava]

Мне кажется, слово "мешать" в данном контексте не очень подходит. Скорей если "Вам не дадут (или не позволят) тратить....

Алина, возможно плохой перевод...но сила в нем есть...  так как у нас нет права. 
"а достаточно помешать вам расходовать их так, как вы хотите, где вы хотите -- у вас больше нет на это права".

[Радостная]

...мнения разделились 

[Slava]

...мнения разделились 

Алина, а Вы выбрали "на все воля Божия" ?

[Радостная]

Ага 
А Вы "Задумаюсь" ?

[Тим]

Слава,  надо бы уточнить,  кто или что будет мешать тратить деньги

[Slava]

Ага 
А Вы "Задумаюсь" ?

Да.