[Padmatsomo]

Дорогие друзья!
Я не очень хорошо знакома с Интегральной йогой, поэтому хочу спросить, существует ли в этой практике какое-либо изначальное Посвящение (так сказать, налаживание канала доступа для нисходящей Благодати)?

[сергий]

Дорогие друзья!
Я не очень хорошо знакома с Интегральной йогой, поэтому хочу спросить, существует ли в этой практике какое-либо изначальное Посвящение (так сказать, налаживание канала доступа для нисходящей Благодати)?

Вы,кажется,попались на удочку горе-"учителей",которым нужны деньги доверчивых дурачков и дурочек.
Для этого они торгуют "благодатью",за неимением ничего другого.
Они говоят,что Бог скрывается,но вот они-то Его знают.Да не далее,как вчера с Ним чаи гоняли. И Вы можете присоединиться,ну если заплатите денюжку.

А Бог-то не скрывается.И канал открыт. Любая книга Шри Ауробиндо,Матери,Сатпрема - очередное свидание с Господом,если человек не чувствует Его напрямую.

[Padmatsomo]

Уважаемый Сергий, спасибо, за ваш ответ.
Примечательно, что в нем есть масса оценок и домыслов, но нет собственно ответа
Книги я обязательно прочту. Но не могли бы вы или кто-то другой добрый человек сейчас мне сказать: то есть, Посвящения (передачи силы / просьба учителя к Высшему об отклике для ученика / (или называйте его как хотите) - нет?
Я не собираюсь результат ответа как-то оценивать или строить свое (или чужое) развитие исходя из вашего ответа. Меня (по разным причинам) интересует сам факт.
Есть еще вопрос. Обязательно ли для практики кто-то должен что-то в живую в первый раз продемонстрировать, или (теоретически) человек может открыть книгу, воспользоваться наставлениями - и успешно практиковать?

[Радостная]

Книги я обязательно прочту. Но не могли бы вы или кто-то другой добрый человек сейчас мне сказать: то есть, Посвящения (передачи силы / просьба учителя к Высшему об отклике для ученика / (или называйте его как хотите) - нет?

Здравствуйте!
Я прочитала еще не все книги Шри Ауробиндо и Матери, но большую их часть, и могу сказать, что в Их книгах я ничего подобного не встречала.
Это больше чем-то похоже на христианство, когда ты приходишь в храм, платишь денежку, чтобы за тебя помолились...
Наверно, это от лени делается, не знаю...
Кроме того, если говорить о передаче силе, то здесь учитель учителю рознь. Один может проводить силы высшего надразумного порядка, а другой - лишь витальные. Всё зависит от того - до какого уровня может дотянуться его сознание.

Есть еще вопрос. Обязательно ли для практики кто-то должен что-то в живую в первый раз продемонстрировать, или (теоретически) человек может открыть книгу, воспользоваться наставлениями - и успешно практиковать?

А что можно продемонстрировать?
Здесь опять же - если учителю есть, что демонстрировать, будьте уверены, это будут витальные силы, потому что они любят "показуху", любят яркие представления, шумные ритуалы и т.д.
Демонстрация скорее нужна в хатха-йоге, когда учитель показывает Вам разные асаны и то, как их правильно делать.
В Интегральной йоге демонстрировать нечего. Каждый устремляется к Матери и Шри Ауробиндо внутри своего сердца с открытой радостью и устремленностью к Божественному, которого жаждет достичь.

По поводу присутствия учителя: где-то Шри Ауробиндо писал, что можно практиковать Интегральную йогу и вдалеке от Матери и Шри Ауробиндо, но когда ты практикуешь рядом с учителем, то тогда в твою практику активно вовлекается участие физического существа, т.к. сила, которую проводила Мать, воздействуя на физическую субстанцию, помогает ей преобразовываться, становиться сознательной.
Но, если в своем вопросе Вы это имеете в виду, то нужно найти такого "Шри Ауробиндо" и "Мать", которые "посвящают" и "передают" именно Супраментальную силу

с уважением,
 

[сергий]

Уважаемый Сергий, спасибо, за ваш ответ.
Примечательно, что в нем есть масса оценок и домыслов, но нет собственно ответа
Книги я обязательно прочту. Но не могли бы вы или кто-то другой добрый человек сейчас мне сказать: то есть, Посвящения (передачи силы / просьба учителя к Высшему об отклике для ученика / (или называйте его как хотите) - нет?
Я не собираюсь результат ответа как-то оценивать или строить свое (или чужое) развитие исходя из вашего ответа. Меня (по разным причинам) интересует сам факт.
Есть еще вопрос. Обязательно ли для практики кто-то должен что-то в живую в первый раз продемонстрировать, или (теоретически) человек может открыть книгу, воспользоваться наставлениями - и успешно практиковать?

1.Шри Ауробиндов нынеча нет - это был смысл №1 моего ответа.Соответственно,передавать некому. Это не домыслы,а факт.
2.Передавать нечего.Сами берите - смысл №2 моего ответа.

Жаль,что Вы не поняли.

[сергий]

Это больше чем-то похоже на христианство, когда ты приходишь в храм, платишь денежку, чтобы за тебя помолились...
Наверно, это от лени делается, не знаю...

У Вас искаженные представления о православии.
Разве молитва не вменяется в обязанность любому христианину? Причем непрестанная - "Молитеся непрестанно" -ап.Павел.

Дргое дело,что общая,соборная,коллективная молитва имеет бОльшую силу.Это разве расходится с положениями ИЙ? И человек,желая усилий других в этих молитвах,жертвует результат своих усилий.
И то,что просит и,будьте уверены,получает человек - духовная помощь Церкви,а не витальная - доморощенных гуров,суррогатов Шри Ауробиндо.

Все таинства выполняются бесплатно,в случае отсутствия у Вас денег,в противном случае Вы можете пожаловаться архиерею и этот священник получит нагоняй,можете не сомневаться.Другое дело,что у священников есть семья,им нужно и себя кормить,и их.
И содержание храма,особенно отопление в наших условиях выливаются в круглую сумму.
Шри Ауробиндо,промежду протчим,тоже не святым воздУхом питался,да и Мать принимала бохатых,если те жертвовали значительные суммы (случай с богатой женщиной с отвисшим животом).

Только нищие считают,сколько там денег у Церкви или в кармане другого человека.

[Padmatsomo]

Хорошо Спасибо всем большое

[istok]

Настойчивость - редкое качество!

Чтобы ответить что-либо внятное на конкретный вопрос, приходится затрагивать некоторые тонкости, связанные с ним. Конечно, в результате вопрос может только расшириться, но расширение вопроса, если оно уместное и правильное, выводит на простор, на котором можно увидеть ответы на множество подобных вопросов.

Меня (по разным причинам) интересует сам факт

Посвящения как ритуального внешнего действия в интегральной йоге нет, нет также и посвящения в качестве чьего-то обязательного вмешательства во внутреннее существо ученика с целью пробить в нём путь для нисхождения в него силы, когда тот решил начать что-то практиковать или к чему-то идти.
Существует нисхождение силы, дающее тот или иной результат в зависимости от своего действия. Существует помощь в виде советов или поддержки со стороны более прозорливых, опытных или сильных товарищей, хотя отношения "учитель-ученик" между ними не используются, чтобы избежать условностей.

просьба учителя к Высшему об отклике для ученика

Обязательно ли для практики кто-то должен что-то в живую в первый раз продемонстрировать, или (теоретически) человек может открыть книгу

Человек, имеющий взаимоотношения с божественным сознанием или какими-либо его аспектами может, конечно, попросить установления каких-либо взаимоотношений с ним для другого человека, но вряд ли он станет это делать, если тот не имеет готовности к ним. С другой стороны, если у кого-то есть готовность к чему-то, то поводом для предстоящего изменения сознания (а сначала, перед тем, как практиковать, должны произойти необходимые изменения в сознании) может стать что угодно: либо прочтение соответствующей книги, либо наблюдение проявлений йогических качеств другого человека (покой, широта сознания, терпение, искренность, душевная теплота в отношениях...), либо ещё что-нибудь.

Под "изначальным посвящением", видимо, имеется в виду некое событие или действие, приходящее извне и совершающее необходимую для вступления на путь интегральной йоги перемену сознания человека. Но что может происходить изначально? - все масштабные изменения в сознании подготавливаются внутри, заранее и, похоже, в течение многих предыдущих жизней. Да и какое внешнее действие или событие (посвящение) сможет вызвать подлинное и глубокое изменение, если объект воздействия - сознание человека - внутренне не готов к его восприятию и заранее не стоит на пороге предстоящего изменения?

Факты могут быть самыми разными (ещё и по причине их субъективного изложения), но события, результатом которых они являются, обычно намного глубже и разветвлённее, чем это может показаться при поверхностном взгляде на них.
События не всегда дают понять, что они называются или являются посвящением или чем-то ещё - они лишь происходят, и их значение зависит от их содержания. Скорее, это сам человек может, оглянувшись в прошлое и заметив в нём время первой значительной перемены в своём сознании, сказать, например: "Прочтение "Путешествия сознания" Сатпрема стало моим посвящением", или "Знакомство с этим человеком стало моим посвящением", или "сон в ту ночь...", или "тот опыт, пережитый во время медитации..." и т.п.

[Padmatsomo]

istok,
Я вам премного благодарна за толковый ответ. Заметно, что вы понимаете, чем занимаетесь, мягко говоря. Желаю всяческих успехов на Пути: Вам и всем идущим.

[istok]

Ну что вы... Просто удалось понять, что именно Вас интересует (да и то после долгих раздумий). Другие ответы тоже содержат важную информацию; более того, они призывают к осторожности и различению при выборе пути, и советуют начать с чтения книг, если этот выбор остановится на интегральной йоге.

[istok]

Вчера, пока мной печаталось сообщение #7 (это длилось полдня), в теме уже появились новые ответы. Они указали мне на влияние на сознание некоторых слов, если они воспринимаются как опасность или фатальное заблуждение. Например, слова "посвящение", "налаживание канала доступа", "демонстрация". Влияние, в преувеличенном виде, такое: возникает желание немедленно деактивировать эту опасность, снабдив её множеством исправляющих советов (подобно тому, как пустую подушку нашпиговывают пухом) или просто витально слопав её и сплясав затем вокруг горшка с обглоданными костями, чтобы отпраздновать спасение. Пришлось очистить своё сообщение, которое ещё не было отправлено в тему, от проявлений таких реакций со стороны своего сознания. Вспомнилась и тема "Высшая йога": там есть похожие реакции...

Понятно, что эти слова чаще всего означают какое-то стороннее воздействие, которое может быть нежелательным, а это в духовных направлениях не приветствуется. Но эти же слова могут означать и восприятие или собственное действие. Сравните:
1)"человек демонстрирует способности" и
2)"я увидел, что человек поступил так-то, из чего я сделал вывод, что у него есть такие-то способности";
1)"встреча с этим человеком была моим посвящением в йогу" и
2)"поговорив с ним, я понял, что существует нечто большее, чем внешняя жизнь, и пришёл к йоге";
1)"налаживание канала доступа к возвышенному разуму" и
2)"контакт с возвышенным разумом благодаря остановке беспорядочного мышления".
Вторые варианты кажутся более "безобидными", но первые варианты могут означать то же самое, что и вторые. То есть, скорее всего, ситуация была не такой, как показалось: возможно, человек (Padmatsomo) вовсе не находится на полном опасностей распутье, а просто готовит какой-то обзор или статью об интегральной йоге, чтобы опубликовать её или выступить с ней, потому что, судя по манере общения и тактичности, он, вероятно, занимает активную социальную позицию.

Периодически достаётся и христианству, хотя некоторые вещи, которые относят к христианству, могут привести и, по-видимому, приводили к психической реализации в какой-либо части существа; они культивируют милосердие, сострадание, помощь, жизнь в гармонии с природой в окружении её красоты и благодати, контроль за исходящими изнутри помыслами, очищение ума и сердца - и многое другое в зависимости от конкретной практики.
Проблема в том, что понятие христианства (как и многие другие понятия, в том числе и понятие интегральной йоги) употребляется как собирательное (или даже является таковым), а при таком употреблении в нём можно встретить всё: от святого и возвышенного до обыденного и мерзкого. Не лучше ли тогда в разговоре ставить акцент на конкретные вещи или явления, чтобы избежать необоснованного перенесения их качеств на общее понятие, внутри которого эти вещи или явления обсуждаются?

Если вернуться к словам, то поучительно наблюдать, что в последнее время из-за умственных извращений, подстёгиваемых виталом, в социуме некоторые слова употребляются всё меньше и меньше: сосать (в связи с возможными сексуальными ассоциациями), садиться (теперь "присаживаются", потому что "садятся" в тюрьму), последний (теперь говорят "крайний", чтобы не имелось в виду, что что-то позитивное произошло в последний раз в жизни или что жизнь скоро окончится, а также потому что "последний" может означать "низший", "плохой"). Приставка "бес-" тоже попала в немилость, потому что, как считается, прославляет бесовскую силу на подсознательном уровне. Возможно, когда-то будут ходить такие разговоры:
- Вы знаете, двести лет назад слово "учитель" означало не проходимцев, думающих только о деньгах и славе, а знающих и уважаемых людей.
- Неужели?! Что вы такое говорите?!
Так что скоро всё, что попадает под подозрение, может исчезнуть, как советские мультики.

Безопасность важна, но желательно, чтобы её методы были более разборчивыми, иначе из-за подозрений или боязни мало что останется вокруг и будет исключено очень многое из того, что после соответствующего преобразования может быть использовано в качестве ступеней на пути идущего к истине или в качестве средств проявления истины через существо идущего.

[Shah-ahmat]

Хороший пост, Исток...
Приятно было читать.

[Hombre79]

Для этого они торгуют "благодатью",за неимением ничего другого.
Они говоят,что Бог скрывается,но вот они-то Его знают.Да не далее,как вчера с Ним чаи гоняли. И Вы можете присоединиться,ну если заплатите денюжку.

Я бы заплатил 

юбая книга Шри Ауробиндо,Матери,Сатпрема - очередное свидание с Господом,если человек не чувствует Его напрямую.

звучит как реклама однако...

Мать принимала бохатых,если те жертвовали значительные суммы

[Slava]

Я бы заплатил 

Возможно, что некоторые так думают серьезно. 
Поэтому наверное одна из причин, что адвайта или неоадвайта, которую без учителя вообще нельзя практиковать, более популярна чем ИЙ. А концепцию необходимости учителя и в ИЙ большинство интегральщиков отвергает. Поэтому вывод такой, что в ИЙ приходят бОльшие эгоисты.   

[Hombre79]

интегральщиков

вот тока не люблю это слово....или еще хуже Интегралы