Тебе Мирра

  Наткнулся на любопытный отрывок из Агенды, касающийся видения Матери Психического Существа Риджуты (вроде бы так имя пишется):

Агенда 01 июля 1970

...

У меня было очень интересное переживание, потому что оно было в первый раз. Это было вчера или позавчера, я больше не помню, и R сидела как раз передо мной, на коленях, и я видела ее психическое существо, которое доминировало надо всем остальным, было больше (примерно на 20 см). Это было в первый раз. Ее физическое существо было маленьким, а психическое существо — таким вот большим. И это было бесполое существо: не мужчина, не женщина. Тогда я сказала себе (возможно, это всегда было так, я ничего не знаю, но в этот раз я отметила это очень ясно), я сказала себе: "Но ведь именно психическое существо материализуется и станет супраментальным существом!"

Я это видела, это было так. Были особенности, но они не были ярко выражены, и это ясно было существо, которое не было ни мужчиной, ни женщиной, которое имело объединенные характеристики. И оно было больше, чем она, оно превосходило в ней все, почти на вот столько (жест, показывающий, что психическое существо превосходит физическое тело примерно на 20 см). И оно имело цвет... этот цвет... если бы он стал очень материальным, то стал бы цветом Ауровиля [оранжевым]. Он был более смягченным, как из-за вуали, он не был совершенно таким же, но это был тот цвет. И были волосы, но... Это нечто другое.

Возможно, в другой раз я увижу лучше.

И это очень меня заинтересовало, потому что это было так, как если бы это существо говорило во мне: "Ведь ты искала, чем будет супраментальное существо — вот оно! Вот оно." И оно было там. Это было ее психическое существо.

Так что понятно. Понятно: материализуется психическое существо... и это дает продолжение эволюции.

Это творение производит полное впечатление того, что нет произвольности, что за этим стоит какая-то божественная логика, это не наша человеческая логика, но она значительно превосходит нашу логику, и это было полностью удовлетворено, когда я увидела это.

И, что забавно, это как раз R была тогда, когда я имела это переживание супраментального света, который прошел внутрь [Матери], не отбрасывая тени.1 В R что-то есть, я не знаю... И в этот раз это было действительно интересно. Я была очень заинтересована. Это было там, спокойно, и он мне сказал: "Ты ищешь... что же, вот, смотри!"

И тогда я поняла, почему был убран ментал и витал этого тела, и было допущено психическое существо (естественно, это оно и прежде управляло всеми движениями, так что в этом не было ничего нового, не стало больше трудностей: все сложности, которые приходили, которые добавляли свои впечатления, свои тенденции, все это ушло). Тогда я поняла: "А! это так, это это психическое существо должно стать супраментальным."

Но я никогда не заботилась о том, чтобы узнать, каким будет его видимость. И когда я увидела это, я поняла. И я его вижу, я его еще вижу, я храню это воспоминание. Его волосы были почти что рыжими, что забавно (но они были не рыжими). И его выражение! выражение такое прекрасное и ласково ироническое... о! необычайно-необычайно.

И, ты понимаешь, мои глаза были открыты, это было видение почти материальное.

Тогда стало понятно! Все вопросы сразу же исчезли, и стало очень ясно, очень просто.

(молчание)

...



Меня лично удивило то, что обычно всегда думал и слышал от различных садхаков, что Психическое то ли не имеет конкретной формы, то ли похоже на некое божественное Пламя в центре существа, а здесь, если ничего не перепутано у Психического получается есть волосы и глаза, выражение лица (?) да к тому же оно, выйдя на передний план, оказывается у Риджуты больше ее физического тела, а вовсе не размером с большой палец, как иногда слышал (со ссылкой на Упанишаду, правда в ней, вроде бы, речь шла о Пуруше в сердце).


Посмотрел еще на эту тему в сборнике "Психическое Существо" на сайте www.aurobindo.ru и вот что нашлось:

Мать: ...Должна вам сказать, что полностью сформированное психическое существо имеет конкретную форму, которая соответствует нашей физической форме. Это не точная копия, но у нее определенная форма. Психические существа отличаются друг от друга-их не подгоняют и не выравнивают под один размер. Они различаются, и каждое обладает индивидуальностью, личностью.


интересно, получается тогда свое Психическое Существо можно увидеть? Т.е. не просто пережить на опыте раскрытие во внутреннем сердечном центре, но и увидеть свое Психическое внутренним видением..

Собственное восприятия Психического у каждого человека индивидуально. Одни воспринимают его как божественный огонь, другие видят светящуюся область в сердечном центре, кому-то видится прекрасная птица, христиане ассоциируют Психическое с Христом, что в сердце каждго. Но всегда, когда психическое становится доступным для внутреннего взора, это одновременно воспринимается и как внутренний светлый и высокий по настрою покой. Чем более он полный, тем легче увидеть психическое. К нему вообще возможно приблизиться (сознанием) только в состоянии саттвического покоя.
Чем больше Психическое развито и чем активнее в момент наблюдения, тем лучше его видно, и тем оно ближе к фронтальному существу. Мать видела, как Психическое своими эманациями заполнило витальное тело Риджуты, а витальное тело выступает над поверхностью физического, и имеет все органы физического тела. Поэтому она и пишет о волосах.
Человеческое восприятие не отражает реальности Психического, потому что оно обладает значительно большим количеством степеней свободы, чем наш ум или витал. Психическое действительно имеет собственные чувства, которые могут восприниматься, как тонкое эмоциональное отношение к происходящему, но это всё воспринимается, только когда витал совершенно спокоен, иначе его движения забивают отношение Психического к происходящему.
Трудно говорить о глазах или ушах того, что по уровню вибраций превосходит практически все тонкие тела существа. К тому же возможностей для восприятия у Психического значительно больше, чем у любого человека или любой группы людей. Эти возможности позволяют формировать события любого характера, требуемые Психическому существу.
Увидеть Психическое можно в медитации, если вы к этому готовы. 

Спасибо за ответ! но у меня, правда, не все в голове прояснилось по поводу сказанного.

(простите, я цитировать вас буду выделенным шрифтом)

Собственное восприятия Психического у каждого человека индивидуально. Одни воспринимают его как божественный огонь, другие видят светящуюся область в сердечном центре, кому-то видится прекрасная птица, христиане ассоциируют Психическое с Христом, что в сердце каждого.

Судя по тому что вы говорите, получается, что на то, как человек видит свое психическое влияет его внешнее предыдущее развитие (христианское воспитание, или набор других представлений и образов: огонь, птица и т.д.), т.е. строй его ума. Наверняка, когда у человека происходит контакт с Психическим в его уме могут вспыхнуть эти образы, но имеет ли Психическое свою собственную форму, не зависящую от ума и наших о нем представлений, соответствующую реальному его бытию? Этот вопрос по-моему имеет место, ведь мы только что читали у Матери:
"...Должна вам сказать, что полностью сформированное психическое существо имеет конкретную форму, которая соответствует нашей физической форме. Это не точная копия, но у нее определенная форма. Психические существа отличаются друг от друга-их не подгоняют и не выравнивают под один размер. Они различаются, и каждое обладает индивидуальностью, личностью."
(конечно, речь только о полностью сформировавшемся и сознательном Психическом)

Мать видела, как Психическое своими эманациями заполнило витальное тело Риджуты, а витальное тело выступает над поверхностью физического, и имеет все органы физического тела. Поэтому она и пишет о волосах.

простите, я не совсем понимаю о каких эманациях психического вы говорите. из того, что я читал про эманации психического мне трудно представить, чтобы они заполнили витальное тело, что вы имели здесь ввиду?
честно говоря, впервые слышу о том, что у витального тела есть волосы. это очень интересный вопрос получается тоже, а какое оно, Витальное существо (в том же смысле - по форме и виду, когда связано с живым человеческим телом)? но, конечно, это вопрос для другой темы и не в этом разделе.
странно, но Мать ведь говорит несколько раз в этом отрывке, что она видела именно Психическое существо, а не витальное, наполненное Психическим. и кроме того: Его волосы были почти что рыжими, что забавно (но они были не рыжими). И его выражение! выражение такое прекрасное и ласково ироническое... о! необычайно-необычайно. это, значит, у витального существа было такое прекрасное выражение лица? честно говоря, мне всегда казалось, что витальные существа относятся к низшим мирам (разве что, в данном случае витал был настолько под воздействием психического трансформирован, что стал прекрасным, но ведь тогда бы речь шла о прекрасном витале, странно, разве Мать могла бы не отличить витальное тело от психического?) и форма их в нетрансформированном их состоянии далека от прекрасной (во всяком случае, судя по опытам Матери, она говорила, что ее не может обмануть внешний лоск и яркость даже самых красивых витальных существ). но это только мне так кажется. ведь во всем отрывке нет ни одного слова о витале (только то, что Мать поняла, почему был убран ее витал и допущено на передний план психическое), речь только о форме супраментального проявления, т.е. что психическое существо материализуется и форма будет вот такой вот как то, что она видела в этом опыте (бесполой, прекрасной и т.д.), тогда получается, что по опыту Матери супраментальная форма будет формой витала, наполненного эманациями психического, чтобы это ни значило?

Трудно говорить о глазах или ушах того, что по уровню вибраций превосходит практически все тонкие тела существа.

а какой уровень вибраций у психического существа? вроде бы ему соответствует внутренний грудной центр (чакра), ведь так?

к этому вопросу, есть еще интересный отрывок из Агенды:

Агенда
том 1 июль 1958 (не датированно)

  Чтобы практиковать эту йогу, нужно обладать хоть каким-то чувством прекрасного. Если его нет, не хватает одного из самых важных аспектов физического мира.
  Красота и благородство души существуют - я очень чувствительна к таким вещам. Это очень волнует меня и всегда вызывает огромное уважение.

  С.: Красота души?

  Да, которая проявляется в лице; такая красота, благородство, гармония даются полной реализацией. Когда душа проступает в физическом облике, это придает ему красоту, достоинство и величие: величие Дарохранительницы. Тогда даже самые незаметные вещи облекаются вечной красотой.
  Я видела, как лицо меняется в одно мгновение. Иной только что нес в своем облике красоту, гармонию, чувство божественного достоинства и вдруг, столкнувшись с препятствием, с трудностью, ощутив свою вину и несовершенство, резко меняется внешне, его черты будто расплываются! Хотя лицо осталось прежним. Это происходит внезапно, как удар молнии, и выглядит ужасно. Такие мучения, вызванные деградацией (не зря в религиях это называется "муки греха"), не украшают! Даже самые красивые черты становятся ужасными! Хотя это тот же человек, то же лицо.
  Так я увидела, насколько страшно ощущение греха, насколько глубоко оно связано с миром лжи.

здесь то, о чем мы говорим в этой теме перекликается с вопросом из другой темы, про распознавание разных существ в человеке и их характерные особенности проявления.

Психическое не воспринимается умом. Только сознание может настроиться на столь высокие вибрации. Никакой самый развитый ум этого сделать не может. Ум создаёт форму, в которую втискивает то, что воспринимает сознание. На эту форму и влияет предыдущее воспитание и весь жизненный опыт.
Психическое имеет свой собственный психический опыт, который придаёт ему индивидуальные особенности. В человеческом измерении это может восприниматься как различие форм, но эти формы весьма условны.
У каждого свой собственный опыт и своё виденье, основанное на этом опыте. Шри Ауробиндо на эти вопросы отвечал иначе, считая, что Психическое не больше размеров пальца. Я не могу сказать, почему Мать говорила про соответствие физической форме, потому что это её опыт. Причин может быть несколько, одна из них та, что когда она об этом говорила, она это воспринимала именно так, но восприятие со временем изменяется.
Кроме того, Психическое является личностной формой центрального существа. Личность и личностные характеристики у него есть, а что касается его формы – спорить не буду, но у меня иное восприятие. Кроме него – истинного "Я", существует истинный витал, истинный ментал, истинное физическое. Эти тела так же имеют цвет, близкий к цвету психического, отличаясь по функциям и оттенкам.
Эманациями Психического является внутренний свет, который оно излучает, ощущения радостного покоя, любви, ананды, радости, счастья. Видящие это могут отмечать в других и в себе. Впрочем, счастливого человека заметит каждый.
У витала нет волос, но витальное тело покрывает все части тела физического, в том числе и волосы. Когда вы стрижётесь, витальное тело отступает с той части волос или ногтей, которую вы удаляете. Секущиеся волосы говорят о том, что виталу не удаётся поддерживать такую длину волос.
Рыжий – оттенок золотого, а золотой цвет, солнечные оттенки, являются оттенками психического и других частей центрального существа. Вы хотите, чтобы без точного знания ситуации, в которой это происходило, можно было через пятьдесят лет восстановить ситуацию в точности, да ещё и с учётом разницы текста оригинала и перевода? Это невозможно, мы можем воспринимать только часть того, что имелось ввиду.
Психическое находится за высшим витальным центром. Витал существует высший и низший. На уровне низшего витала любовь это секс, а на уровне высшего – творчество в своих лучших проявлениях и духовное развитие. А не быть витальным существом означает не жить. В человеке есть всё: и высшее и низшее. Кроме того, существует внешний витал, и внутренний – истинный витал, но это совсем другая тема.
Витальное тело в данном случае является внешней формой, заполненной более тонкой субстанцией Психического. Налейте в прозрачный стакан воду – он будет прозрачным, а нальёте чай – в стакане будет цвет чая. Вы можете сказать, что видите чай, или что это стакан с чаем, или стакан с жидкостью – три разных, но совершенно правильных ответа.
Убрать витал означает убрать жизнь. Психическое не убирает витал, а получает возможность управлять всем существом, не разрушая ничего, просто меняются проявления того, что есть. Здесь совсем иной принцип и отдельная тема.
Нет, это не так.
С супраментальным существом всё значительно сложнее. До этой темы ещё очень далеко.
Вибрации психического имеют широчайший спектр. Просто в витальном существе уровень сердца больше всего соответствует его вибрациям. Но это тоже отдельная тема.

Невозможно отвечать на все вопросы сразу, для этого нужно или писать книгу, но на эту тему кажется, пока никто не решился,  потому что это будет графоманство, либо отвечать на вопросы по очереди. К тому же Психическое настолько многообразно, что опыт Матери не повторял опыт Шри Ауробиндо, а дополнял его, как и опыт Игоря Тележко не соответствует опыту Дачника Рощинского, а дополняет.  Так проявляется единство в многообразии.
Для понимания существует только возможность созвучия, позволяющая в спектре воспринимаемых частот найти то, что будет понятным, воспринимаемым, и в чём-то подтверждающим собственный опыт.

Проявления Психического чаще всего (кроме некоторых особых случаев) бывают гармоничны. В физическом теле влияние психического проявляется в красоте тела. В витальном теле это проявляется как стремление к высокому, к гармоничным эмоциям, к радости. В ментальном теле это влияние проявляется как красота мыслей и языка, как стремление наиболее понятно и на высоком уровне вибраций донести свои мысли  до других или читать, смотреть и слушать о высоком и прекрасном.
Но в любом человеке есть не только такие красивые стороны личности, находящиеся под влиянием Психического, но и те, что очень далеки от совершенства. В них Психическое не проявляется, вернее не может проявиться так, как хотело бы, потому что сознание этих частей существа развито плохо и находится под влиянием низших миров, проявленных в нас через низшие чакры. Когда внешняя ситуация или внутренняя необходимость заставляет проявиться такой черте, Психическое не проявляется, а вылезает субличность, растущая из низших областей существа.

Может быть, здесь дело в том, что путаются термины? Не думаю, что Шри Ауробиндо и Мать имели разное видение в этом. Может быть, просто есть разница между тем, что "размером с большой палец" и тем, что имеет конкретную форму, схожую с человеческой. Наверное, трудно будет продвинуться хоть на сколько-нибудь дальше, если не разобраться что такое Я, что Душа,  а что Психическое и чем они отличаются друг от друга или не отличаются. (вообще, ясно, что без опыта понять вообще ничего не возможно, но, хотя бы, так сказать, разложить все по полочкам можно, потому что лично у меня сложилось впечатление от общения с людьми, что по этой теме мнения весьма расхожи и очень неопределенны)

Вы кстати, говорите, что у Психического есть свой цвет, и что у истинного витала/ментала тоже есть цвет, близкий к этому. А может быть так, что цвет, видимый Матерью у Риджуты был цветом ее психического существа, и он не обязательно одинаковый для всех психических существ? Ведь они, вроде бы, не подогнаны под один шаблон. Ведь психическое развивается как форма выражения определенного аспекта из всего многообразия Божественного, и так же как различные аспекты могут иметь различные цвета в нашем восприятии (вспомнить, хотя бы, цветной символ Матери и комнаты вокруг Матримандира), не могут ли и психические отличаться цветом?  кроме того у меня есть другой вопрос, ведь психическое формируется вокруг Души в процессе эволюции, а Душа развилась из искры, заложенной при нисхождении Матери в материю (может быть, я неправильно помню как именно это описывала Мать, поправьте пожалуйста кто знает). так вот, есть ли связь между Душой (или Психическим) и определнным аспектом Матери? в Агенде Мать говорит Сатпрему: вот, это про тебя, и дает ему отрывок из работы Шри Ауробиндо "Мать", где написано про Махишвари, и говорит ему: это твой аспект.

если я все правильно понял из того, что вы написали про "эманации психического" (т.е. "внутренний свет, который оно излучает, ощущения радостного покоя, любви, ананды, радости, счастья"),  то получается, что по вашему Мать видела витал Риджуты наполненные всеми этими вещами от психического и сказала, что это ее психическое. мне лично это кажется не правдоподобным. не уверен, была ли эта беседа записана Сатпремом на магнитофон.. (впрочем, те, у кого есть на руках 11 том, наверное, могут проверить это), но в Агенде он написал (простите все, кто не читает французский или находит это скучным):

1er juillet 1970
...
J'ai eu une expérience qui était pour moi intéressante parce que c'était la première fois. C'était hier ou avant-hier, je ne me souviens plus, R était là juste en face de moi, à genoux, et j'ai vu son être psychique qui la dominait d'autant (environ 20cm), plus grand. C'est la première fois. Son être physique était petit, et l'être psychique était grand comme cela. Et c'était un être insexué: ni homme ni femme. Alors je me suis dit (il est possible que ce soit toujours comme cela, je n'en sais rien, mais là, je l'ai remarqué très nettement), je me suis dit: «Mais l'être psychique, c'est cela qui se matérialisera et deviendra l'être supramental!»
 
Je l'ai vu, c'était comme cela. Il y avait des particularités mais ce n'était pas très marqué, et c'était nettement un être qui n'était ni homme ni femme, qui avait la caractéristique des deux combinés. Et il était plus grand qu'elle, il la dépassait de partout, à peu près de ça (geste débordant le corps physique d'environ 20cm). Elle était là et il était comme ça (geste). Et il avait cette couleur... cette couleur... qui, si elle devenait très matérielle, serait la couleur d'Auroville [orange]. C'était plus atténué, comme derrière un voile, ce n'était pas d'une précision absolue, mais c'était cette couleur-là. Et il y avait des cheveux, mais... C'était autre chose.
Je verrai mieux une autre fois peut-être.
Mais cela m'a beaucoup intéressée parce que c'était comme si cet être me disait: «Mais tu es en train de chercher ce que sera l'être supramental – le voilà! Le voilà, c'est ça.» Et il était là. C'était son être psychique.
Alors, on comprend. On comprend: l'être psychique se matérialise... et ça donne une continuité à l'évolution.
Cette création donne tout à fait l'impression qu'il n'y a pas d'arbitraire, qu'il y a une espèce de logique divine qui est derrière, qui n'est pas comme notre logique humaine mais qui est très supérieure à notre logique (mais il y en a une), et celle-là était pleinement satisfaite quand j'ai vu cela.
C'est curieux, c'était aussi quand R était là que j'ai eu cette expérience de la lumière supramentale qui est passée dedans [en Mère] sans faire d'ombre1. R a quelque chose qui est comme cela, je ne sais pas... Et cette fois-ci, c'est vraiment intéressant. J'étais tout à fait intéressée. C'était là, tranquille, et il me disait: «Mais tu cherches... eh bien, le voilà, mais c'est ça!»
Et alors, j'ai compris pourquoi on a renvoyé le mental et le vital de ce corps, et on a laissé l'être psychique (naturellement, c'était lui qui gouvernait tous les mouvements avant, alors ce n'était rien de nouveau, mais il n'y avait plus de difficultés: toutes les complications qui viennent du vital et du mental, qui ajoutent leurs impressions, leurs tendances, c'était tout parti). Alors, j'ai compris: «Ah! c'est ça, c'est cet être psychique qui doit devenir l'être supramental.»
Mais je ne m'étais jamais occupée de savoir comment était son apparence. Et quand j'ai vu ça, j'ai compris. Et je le vois, je le vois encore, j'ai gardé le souvenir. C'était presque comme si ses cheveux étaient roux, c'est curieux (mais ce n'était pas comme des cheveux
roux, mais c'était comme cela). Et son expression! une expression si fine et doucement ironique... oh! extraordinaire-extraordinaire.
Et tu comprends, j'avais les yeux ouverts, c'était une vision presque matérielle.
Alors, on comprend! Tout d'un coup, toutes les questions sont parties, c'est devenu très clair, très simple.
(silence)
Et le psychique, c'est justement ce qui survit. Alors s'il se matérialise, c'est la suppression de la mort. Mais «suppression»... il n'y a de supprimé que tout ce qui n'est pas selon la Vérité, qui s'en va – tout ce qui n'est pas capable de se transformer à l'image du psychique et de faire partie du psychique.
C'est vraiment intéressant.

здесь точно говорится именно о психическом. интересно, написано буквально следуещее: «Mais l'être psychique, c'est cela qui se matérialisera et deviendra l'être supramental!», т.е. "Но это психическое, это психическое материализуется и станет супраментальным!". наш перевод вроде бы вполне адекватный.

...
просто диалог на форуме тем и хорош, что можно не спеша разобраться со всеми вопросами по порядку. темы обозначены и все вместе можем понемногу начать расставлять все по своим местам. опыт разных людей как раз здесь и дополняет друг друга.
 

Незнаю как вам, но мне кажется что умом психическое не понять, а когда оно познается на непосредственном опыте - то вопросов уже не возникает. Можно сколько угодно пытаться копаться в словах, переводах, сопоставлять и анализировать - но практической пользы, помогающей познать Божественное и приблизиться к нему, я не вижу.

Хотя это лично мое мнение, возможно ваш путь подразумевает прохождение данного этапа, когда нужно все хорошенько обмыслить, вплоть до супраментала.  ;D

Раскопки перевода привожу исключительно поскольку Дачник Рощинский, как я понял, выразил сомнение в достоверности и точности приведенной информации. Кстати, любопытная деталь:
"C'était presque comme si ses cheveux étaient roux, c'est curieux (mais ce n'était pas comme des cheveux
roux, mais c'était comme cela). " Здесь сказано, что это выглядело, как если бы волосы психического существа Риджуты были рыжего цвета. Тут действительно интересно с переводом вышло, потому что слово "roux" вообще говоря значит "красный", только в контексте применительно к волосам человека оно имеет смысл "рыжий", хотя может быть я ошибаюсь. В английском переводе приводится - red. Про психическое в целом было сказано, что оно было как цвет Ауровиля, "orange".  По-моему о каких-то "волосах" речь все же шла.

Nara,
интересно, кстати, что Мать вроде бы "практически" (т.е. на опыте) познала психическое достаточно давно по отношению к этому переживанию (здесь ей 92 года).

Если умом к психическому никак не подобраться, не понять и не описать, то довольно странно, что на форуме есть соответствующий раздел. Забавно, относительно вашего юмора, что раздела "Супраментал" на форуме нет.  :) :)

Почему же, описать можно, частично, искаженно, но это будут только слова, которые поймут скорее только те, кто уже имел контакт с психическим и возможно немного те, кто имел переживания проявлений психического, искаженных другими, более невежественными частями человеческого существа.

В разделе о психическом можно например обсуждать способы его раскрытия, и мне кажется это будет немного полезнее, чем умствование и классифицирование чужих опытов. Ну да ладно, если вам это кажется необходимым, то не обращайте на меня внимания, больше я вас не потревожу.  9-)

ну, раз вы не возражаете,
вот еще отрывок из Вопросов и Ответов (18 т.)
(с "кусочками" практики по раскрытию  :) :)  :))


Возлюбленная Мать,
сегодня ровно девять лет с тех пор, как Х оставил свое те-
ло. Где он сейчас? Родился ли он снова?

Психическое существо Х вошло в область покоя и все еще находится
там.
Благословения.

19 марта 1970 г.
Возлюбленная Мать,
когда психическое существо оставляет тело и входит в об-
ласть покоя, можно ли поддерживать контакт с ним? Я часто
вижу Х во сне, и обычно эти сны очень яркие. Потому ли, что
у меня есть контакт с ним, или же это исходит из моего под-
сознания?

Вероятнее всего, что это результат подсознательной деятельности, ко-
торую ты ощущаешь во время сна.
Покой психического — это инертное состояние, по определению.
Но если ты помнишь какой-то сон в точности, ты можешь рассказать
его мне, и я посмотрю, что это может быть.
Благословения.

20 марта 1970 г.
Возлюбленная Мать,
в моих последних снах я часто вижу Х в очень привычной об-
становке, например, в нашем доме или на Спортплощадке или
в Ашраме. И когда я вижу его, у меня создается впечатление,
что он вернулся издалека после долгого отсутствия. Я вижу его
лишь в течение нескольких мгновений, и в эти моменты он ни-
когда не говорит. Дважды я спрашивала его, где он был, но он
просто улыбался, не давая ответа.
Когда я просыпаюсь утром, я очень ясно помню его, хотя
обычно и не запоминаю других снов.

В этом случае твои сны, кажется, указывают на то, что он недавно во-
плотился в новом теле, а я не знала об этом, что весьма возможно.
Он не может быть среди детей, которых я вижу, иначе бы я узнала
его, но есть так много других детей!
Благословения.

21 марта 1970 г.
Возлюбленная Мать,
можно ли точно узнать, воплотилось ли снова психическое
существо или нет?

Такой способ есть.
Ты должна в полном сознании отправиться в психический мир
и посмотреть, есть ли там психическое существо, о котором ты спра-
шиваешь. Если ты не найдешь его там, то необходимо сконцентриро-
ваться на нем, чтобы установить контакт с ним и попросить его пока-
зать тебе, в каком человеческом теле оно находится. Это длительная
и тонкая работа.
Ты хотела бы попробовать сделать это?
Благословения.

23 марта 1970 г.
Возлюбленная Мать,
я бы очень хотела попробовать осуществить этот экспери-
мент, если Вы будете руководить мною.

Я готова помочь тебе.
Первый шаг — это достичь сознательного соединения со своим
психическим существом. Пыталась ли ты сделать это? Если да, расска-
жи мне о своем опыте.
Благословения.

24 марта 1970 г.
Возлюбленная Мать,
мой разум находится в таком смятении в эти дни, что я не
чувствую никакого контакта со своим психическим сущест-
вом. Не думаю, что у меня все еще есть психическое существо.

Не печалься, мое дорогое дитя; твое психическое существо все еще
с тобой, ибо если бы оно ушло, твое тело было бы не способно жить.
Ты можешь больше не осознавать его присутствия, так как твой ум
пребывает в беспокойстве, и ты не способна ощутить свое психическое
существо. Но это поправимо. И поскольку ты сказала мне, что хотела
бы попробовать предпринять путешествие в психический мир, то вче-
ра я выбрала такую цитату из Шри Ауробиндо, чтобы послать тебе:
«Внутренняя устремленность, настойчивая и искренняя, и воле-
вой импульс, направленный на достижение одного лишь Божествен-
ного, — вот лучшие помощники в раскрытии психического существа».

Каждый день выделяй определенное время, чтобы побыть в покое
одной. Сядь поудобней и думай о своем психическом существе, стре-
мясь войти в контакт с ним. Если у тебя не будет ничего получаться,
не отчаивайся; когда-нибудь ты обязательно достигнешь цели. Я толь-
ко прошу тебя сообщить мне о выбранном тобою времени, чтобы
я могла помочь тебе.
Со всей моей любовью и благословениями.

25 марта 1970 г.
Возлюбленная Мать,
я попытаюсь каждый день выделять для этого время с 12:45
до 1:00 дня. Я буду сообщать Вам, если в чем-то добьюсь успе-
ха. Помогите мне, возлюбленная Мать.

Хорошо; это время удобно для меня, и можешь быть уверена, что я по-
могу тебе.
Благословения.

26 марта 1970 г.
Возлюбленная Мать,
мне любопытно узнать, что Вы собираетесь делать, когда
говорите, что поможете мне во время моей ежедневной кон-
центрации.

Я собираюсь сосредоточиться на тебе, и если твое сознание откликнет-
ся, я поведу его в психический мир, чтобы предпринять поиски.
Благословения.

27 марта 1970 г.
Возлюбленная Мать,
уверены ли Вы, что Х вернется в Ашрам в своем следующем
рождении?
Совсем не обязательно.

Всегда ли те, кто был с Вами в контакте в одной жизни, воз-
вращаются к Вам в своей новой жизни?

Число тех, кто сознательно возвращается на избранное ими место,
очень мало.
Те, кто вернулись, в основном, прежде чем оставить свое тело, про-
сили Господа вернуть их сюда в новом рождении.
Нет ничего невозможного.
Благословения.

28 марта 1970 г.
Возлюбленная Мать,
как можно вспомнить свои прошлые жизни?

Входя в контакт с психическим существом, человек получает отрывоч-
ные воспоминания о прошлых жизнях и о событиях, в которых прини-
мало участие психическое существо.
Это происходит самопроизвольно, когда элементы психического
существа, активно проявлявшиеся в прошлой жизни, вновь становят-
ся активными.
Но любое целенаправленное ментальное усилие рождает сбиваю-
щие с толку фантазии.
Благословения.

3 апреля 1970 г.
Возлюбленная Мать,
действуют ли в мире особые силы в дни праздников?
Что особенного произошло сегодня, в день 60-летия прибы-
тия Шри Ауробиндо в Пондичери?

Эти силы присутствуют всегда в ожидании того, чтобы их восприняли.
Особые дни и даты предназначены, главным образом, для того, чтобы
пробудить слабую память и притупленную восприимчивость. На са-
мом деле это город Пондичери должен был отпраздновать этот 60-лет-
ний юбилей, поскольку прибытие Шри Ауробиндо значительно изме-
нило его судьбу.
Благословения.

4 апреля 1970 г.
Даже еще до рождения ребенка мать может уже начать его воспитание,
вкладывая в него и передавая ему свое настроение и мысли.
С моей любовью и благословениями.

16 июля 1970 г.
В самых глубинах твоего существа, глубоко в твоей груди всегда нахо-
дится Божественное Присутствие, сияющее и спокойное, полное люб-
ви и мудрости. Оно находится там для того, чтобы ты могла соединить-
ся с ним, и оно преобразит твое сознание в сознание лучезарного света.
Мы вместе постараемся успокоить всю суету твоего внешнего
существа, чтобы в безмолвии и покое ты могла соединиться с велико-
лепием своего внутреннего существа.
Тот день, когда ты сможешь это сделать, будет днем твоего нового
рождения.

1 августа 1970 г.
Умение хранить безмолвие бывает иногда бесценно.
Молчание открывает дверь к истинному знанию.

2 августа 1970 г.
Я видела твое психическое, гордо поднявшееся в глубине твоего суще-
ства, готовое принять на себя ответственность за твою жизнь и повес-
ти тебя к Свету и Истине. Его достоинство велико, его решительность
неисчерпаема; оно одержит победу.

3 августа 1970 г.
Твое психическое существо — неподвижное, как статуя, но насторо-
женное и бдительное — оберегает твою жизнь, чтобы вести тебя
к Божественному.

5 августа 1970 г.
Твое психическое существо в свете и покое... оно лучезарно.

6 августа 1970 г.
Твое сердце — обитель сияющей доброты; позволь ему управлять всем
твоим существом.
С любовью.


интересно, что первый опыт, который мы читал был датирован 01 июля 1970. здесь 2 и 3 августа 1970 Мать пишет ученице (это другая ученица, не Риджута), что видела ее психическое и что оно "гордо поднявшееся в глубине твоего существа", "неподвижное, как статуя, но настороженное и бдительное". Довольно любопытно. Интересно также, что Мать пишет о практике: "Каждый день выделяй определенное время, чтобы побыть в покое
одной. Сядь поудобней и думай о своем психическом существе, стремясь войти в контакт с ним.."

Похоже, что только Дачник Рощинский способен отвечать требованиям сверх аналитического, склонного к скрупулезной детализации интеллекта Игоря Тележко. :)

У меня, например, голова идет кругом от таких поистине глобальных концептуально-интеллектуализированных  тем, поднятых гениальным разумом Игоря. :)

Удачи вам ребята в ментальных непроходимых джунглях, я лучше тем временем пойду и сосредоточусь на своем психическом существе и спрошу у него, какого оно цвета, есть ли у него волосы, уши, глаза и прочее... ;D

ananda,
Нет, ну подождите  :) :) А вы бы просто так стали на эту тему медитировать, и спрашивать свое психическое?
Когда спросите обязательно напишите о своих результатах сюда, может что и придет вам в медитации. Чем Бог не шутит, знаете.   :) А то возьмете да и установите с ним контакт, да еще и увидите. Вот мы и узнаем какого у вас оно цвета и какие у него глаза  :)

 ;D;  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D   
 *bravo* *bravo* *bravo* *bravo* *bravo* *bravo* *bravo* *bravo* *bravo* *bravo* *bravo* *bravo* *bravo* *bravo* *bravo* *bravo* *bravo*

 :)
между прочим, я серьезно  :)  :)  ;D

Да, ananda, как говаривал один знакомый: "воду толочь в ступе может и сексуально, но непроизводительно". ;D
Почитайте-ка, что люди пишут и о психическом (не называя ЭТО напрямую), и об уме и т.д. - в-общем, собственный опыт:
http://aspiration.net.ua/viewtopic.php?p=17292&sid=ccf5ad4c5cc449772c9d3c5b41ff4bb1#p17292
http://aspiration.net.ua/viewtopic.php?p=17438#p17438
http://aspiration.net.ua/viewtopic.php?p=17448#p17448

Позвольте это останется нашим с ним маленьким секретом. :)

Действительно, ум не способен воспринять Психическое, потому что у него для этого нет инструментов. Воспринять Психическое может пробуждённое сознание. Но для того, чтобы вопросов не возникало, нужно, чтобы Психическое было познано полностью, а для этого нужно, чтобы познающий стал по своим вибрациям выше Психического. Рискну предположить, что таких людей не существует, поэтому если у вас вопросов уже не возникает, то поздравляю вас с более чем супраментальным сознанием. Всем остальным садхакам предстоит познание Психического, которое выходит далеко за пределы одной человеческой жизни по простой причине – Психическое есть личностный представитель Бога в человеке, а чтобы познать Бога полностью, нужно стать Им.

Дачник, Ты видишь, как твой ум ярлычки расставляет? -

"не способен... потому что",
"может пробуждённое сознание",
"нужно чтобы... "познано"",
"..по своим вибрациям",
"рискну предположить",
"с более чем супраментальным сознанием",
"Всем остальным садхакам предстоит..",
"Психическое есть личностный представитель..",

Если Ты это уже видишь - взмедитни в сердце, отринув "термины и определения" (в-особенности - "вибрации"  :))...

Тогда, - отчего ж и не поговорить, - прикасаясь сердцами... -

 к Тайне...
 \^^/

я что-то никак уяснить не могу, как это психическое уму не доступно для восприятия.
если Мать его видела и запомнила. значит, могла вспомнить образ, как оно выглядит. за память отвечает  ум, стало быть... ??

Уму действительно не доступно психическое, потому что ум инструмент неведения, а память может быть разной, и психической в том числе. :)

это довольно странно звучит.. ведь ум должен соединиться с психическим и стать его инструментом, пронизанным его светом и сознанием. даже оставаясь умом,  т.е. относясь к "нижней полусфере неведения", он все равно может иметь связь с психическим и должен осознавать ее...

может быть я просто не понимаю, что вы имеете ввиду.

Уважаемый Игорь, прежде чем отвечать, постарайтесь проникнуть во внутреннюю суть слов и понять причины, натолкнувшие человека написать именно так, а не иначе, осознать их внутренний смысл.

И только потом, если это не поможет, становиться слепым проводником тех мыслей, что к вам приходят, которые, замечу, приходят не из самых высоких источников. :)

Ничего личного.*HI*

А Игорь как раз то и вник, Павел и Игорь Тележко тоже верно поймал волну, сказав про ментальное восприятие психического. Осознавать ведь психическое можно совершенно любым способом. Когда оно выходит из сердца на поверхность , то мы имеем одну форму сопричастности с ним, конкретный контакт, но когда этого состояния нет в данный момент, то ничто нам не мешает например умом знать, что оно у нас есть где то в глубине. Это всё ярлыки по поводу психического  думать, что если воспринимается иначе, то мы не можем иметь сознание психического, оно всегда с нами, просто по разному и воспринимается. Тогда  бы люди, ещё не открывшие его в себе, не установившие хоть единожды контакт с ним должны о чём по твоему, ананда подумать? Что у них его вовсе нет и они живут без психического? Это ведь смешно право слово. У людей при такой позиции не было бы даже шанса его открыть когда то, они своим собственным неверием легко добились бы такого эффекта. Чем меньше будет ярлыков на тему можно или нельзя осуществить ЛЮБУЮ реализацию, тем больше шансов, что она произойдет. Бог отвечает нам на наши пожелания, это вопрос нашей ВЕРЫ или НЕВЕРИЯ.

Вы правильно заметили, Галина, когда психическое выйдет на передний план, мы будем его осознавать как наше истинное Я. Ментальное знание того, что оно есть где-то в глубине, не дает нам возможность его осознавать, однако ум может чувствовать его влияния еще за долго до того, как оно выйдет на поверхность, восприятие влияния и непосредственное восприятие психического, это две разные вещи.


Спасибо Галина, что просветили, я думал, что у меня его нет и я лишен психического, теперь, благодаря вам, буду знать. ;D



Благодарю вас, Галина, что лишили меня шанса и нацепили на меня ярлык, замечу, совсем не вникнув во внутренний смысл моих слов. ^-^


А вот тут я с вами полностью согласен. :)


С уважением Павел *HI*

Мне кажется здесь можно провести аналогию с Брахманом. Брахман не возможно понять умом, как инструментом действующим в рамках пространства и времени. Но мы можем думать о Брахмане по его различным проявлениям в этом мире. Тем не менее мы не можем сказать что мы познали Брахман, ум тут беспомощен.

Смею думать, Павел, что это ты не вникаешь в смысл слов участников, сужу по твоим ответам, естественно. Игорь Тележко ведь верно спросил, как выглядит для психического присоеденнённое Истинное Ментальное знание. Когда то, Павел, именно твоё психическое дало тебе в руки книгу, где ты прочёл о нём,  тогда ты прочтя и озарясь и получил ИСТИННОЕ МЕНТАЛЬНОЕ знание о нём, что оно есть , что оно существует, так психическое стучится в твердые головы, чтобы уже на ментальном уровне произошла первая сопричастность с ним. Когда же будет выход через зону сердца (вернее за ним), то у тебя будет ещё одна Истина, ты поймешь, как выглядит ИСТИННОЕ ВИТАЛЬНОЕ, ибо психическое через сердце всегда выходит вместе с истинным витальным, это из моего опыта. Но контакт через сердце не отменяет и истинного ментального знания о нём, дополняетю если хочешь. А вот думать, что ты его познаешь только когда через сердце смешно, как я уже заметила, тебе бы даже книжка по этой теме не попалась бы в руки.
Попробуй просто убрать сомнение, что всё возможно, тогда так и будет. Только неверие, что всё будет позже, через некоторое время отодвигает все реализации, а Бог, тем временем...смеётся. \^^/

Но разве Брахман и Психическое не разные вещи? (немного нелепо звучит ввиду очевидных свойств Брахмана  :), впрочем, тогда можно было бы обо всем говорить как о Брахмане и назвать непознаваемым)  У Брахмана же нет конкретной формы. мне кажется, Психическое намного ближе к "проявленному" в этом смысле.






"Исследуй себя без сожаления, тогда ты станешь более милосердным и сострадательным к другим."
Шри Ауробиндо

а как вы отличаете Истинный Витал от Психического, если они в вашем опыте проявляются одновременно? где по Интегральной Йоге расположен Истинный Витал? "глубоко за витальным центром"? т.е. за пупочным центром или где? Психическое - глубоко за эмоциональной чакрой, а Истинный Витал?

надо сказать, что в связи с очевидной неустойчивостью в витальной зоне я искал установить контакт с Истинным Виталом, чтобы обрести в этой зоне покой, но практически не продвинулся в осознании этой своей части.

какие характерные свойства привносит Истинный Витал в самоощущение? если про Психическое говорят - устойчивая и независимая ни от чего радость и покой с безмолвием, то здесь что?

На самом деле в этом то и состоит вся трудность осознания психического через сердце, получив истинное ментальное знание о нём мы продолжаем делать такую же попытку получить знание через сердце  всё равно через ментал. Это происходит из за того, что получив опыт, мы уже держимся за него. Если  же суметь преодолеть в себе этот барьер, всё отпустить на ВОЛЮ МИЛОСТИ, то всё сразу получается. Вопрос веры, как я уже сказала, Игорь. Тут больше ничего не нужно, да и веры нужно ровно столько, чтобы убрать сомнение. Я приведу примитивный пример, но в нём вполне можно рассмотреть аналогию с нашей  садханой. Когда то, будучи маленьким, ты наблюдал, как родители отрезают хлеб ножом, тебя интересовало это действие, но ты еще не решался сам попробовать отрезать. Потом, в один прекрасный день, в тебе родилась решимость отрезать  самостоятельно ножом хлеб, ты схватился за нож, уже ментально зная, как это делаю родители, но ещё у тебя присутствовали нотки сомнения в своих возможностях, поэтому кусочки стали получаться неровными, нож двигался куда то не туда, постоянно соскальзывая. Но ведь наступил тот день, когда у тебя вдруг возникло состоянии ВЕРЫ, что сейчас ты уже не будешь кромсать хлеб, отрежешь ровно, так и получилось. Наверняка после этого опыта хлеб уже всегда отрезается тобой  ровно. Ты скажешь, что когда кромсал хлеб, то нарабатывал свой опыт, это так. Но ведь есть тот момент поворота и тот миг, когда ты перешёл к другой стадии. Этот и был миг Веры, ты тогда вошёл в нужное состояние сознания и у тебя сразу же всё получилось. Если бы всегда легко могли ощущать подобное состояние, то не пришлось бы испытывать какие то трудности, их просто уже не было бы. Бог даёт всегда нам то, что мы просим. Если трудностей нам нужно, то мы их и получаем. Я сама, когда осознала, насколько же всё просто, рассмеялась… и поняла почему и Бог смеётся. Видишь ли у меня была дурная привычка сходить в булочную, что за углом дома, через ближайший ко мне город, а иногда и дальний выбирала. Так забавно ;D

спасибо большое! правда, очень кстати ваше сообщение  :)
и правда ведь, сначала люди слышат или читают о психическом, а потом пытаются к нему вломиться в сердце. но кто пытается? именно ум, как вы сказали. когда ум вмешивается - ничего не получается, это точно.  :) и главное чуть что происходит - ум цепляется за переживание, боясь его потерять и тем самым все портит! здорово, что вы это сказали (если я правильно понял и не перепутал свои мысли с вашими  :)).
тогда получается, что концентрироваться на психическом, думать о нем - это все еще от ума, хотя это и может привести первый необходимый опыт и вызвать отклик внутри. а более правильным состоянием будет чувствовать психическое как-то по-другому, более непосредственно.
может ли тело чувствовать психическое?  Мать писала, что тело ощущает витал и ментал как нечто навязываемое ему извне и почти как насилие над собой и испытывает как бы тоску по психическому. а когда устанавливается контакт психического с телом, то тело как бы чувствует себя наконец как дома, не знаю как сказать - очень гармонично. где-то в Агенде об этом было.
ведь, в конце концов, психическое связано с божественной манифестацией на Земле и как писала Мать именно тело, а не витал и ментал, имеет особую связь с психическим, которая должна в будущем все возрастать.  (даже речь шла, что психическое  материализуется и это будет новое тело.)

Позвольте спросить у вас Галина, что вы подразумеваете, когда говорите " истинное ментальное знание о психическом существе?" ???



 *HI*

Ты всё правильно понял, Игорь. Я даже знала, что ты правильно поймешь, это видно было сразу, Когда есть такая способность, когда уже можешь нарезать хлеб, без всяких там наслоений, более того, ты уже даже не думаешь и не вспоминаешь об этом, что такая трудность у тебя была. И так во всём, на самом деле, чтобы мы не взяли для примера, то если будем искренни сами с собой, а не просто словами, то заметим, что какая то из наших частей существа, причём любая, даже тело, поверило в  какую  то трудность, а весь юмор Бога в том, что он сразу же автоматически нам её дает, ну раз просят, то что ж не дать. У него есть для этого всё возможности, ибо Бог не находится  только на небе или только в сердце, ОН везде, даже трудность – это тоже ОН. А вот если войти в состояние сознания, что трудности нет, причём совершенно любую можно выбирать, так её и не будет, откуда ей взяться, если для нас её УЖЕ нет. Я приведу ещё один пример. Когда нам было, скажем года 3, то у нас тогда были свои трудности, например, научиться бегать, не сбивая коленки. Но вот других трудностей , таких как зло и жестокость, вампиры всех мастей и враждебные сущности, для некоторых ещё и смерть была не известна, нам были неведомы– всё это потом узналось или вычиталось, в процессе жизненного пути, и знание это попало в определённую зону. Вплоть до подсознания. Сказать, что в тот момент ничего такого не было, неправда – это было для тех людей, кто просил у Бога знания об этом,  о зле и враждебных сущностях, будь то сознательно или нет. Но, к примеру, для тебя, Игорь тогда не было враждебных сущностей, твои трудности были в том, чтобы не сбить коленки. Сейчас может произойти обратный процесс, т.е. ты уже можешь СОЗНАТЕЛЬНО убрать совершенно любую трудность и сложность, всего лишь почувствовав то состояние Веры, что это для тебя СТАЛО ВОЗМОЖНО. Всё…вот и вся ИГРА Бога, всё очень просто. Но прийти к такой простоте приходиться приблизительно также, как продраться   через тернии  к  Звездам.
 \^^/

но, все же  :), ведь люди в большинстве своем о враждебных сущностях и вампиризме не имеют представления. неужели вы думаете они от них не страдают?  :) это примерно как люди раньше не знали о вирусах всяких и так далее, но ведь они же болели, и эпидемии были страшные и необъяснимые, так что вымирали деревни и города.

несомненно, из-за своего дурацкого страха заболеть, которым мы пропитываемся из общей нездоровой атмосферы, мы становимся уязвимы для болезни. но ведь чтобы по-настоящему не заболеть, веру, отменяющую болезнь, нужно иметь не просто в уме, но и в теле и еще ниже. это ведь тогда не так просто получается таким образом от всего "негатива" освободиться, потому что даже если мы в уме твердим себе одно, даже просто по привычке в нас что-то продолжает настаивать на другом, на своем страхе, еще чем-то, что оставляет нас открытыми этим влияниям. в нас ведь много сознаний разных, и кроме ума переубедить нужно и остальных. нам в своей обычной жизни бывает трудно банально витал убедить отказаться от какого-нибудь глупого желания, не то что тело убедить не болеть  :)

Вот так  и возникают трудности, сначала появляются знания о них, а потом мы уже не знаем, как от них избавиться. Игорь, вот у bois, например, сейчас трудности кажется с вампирами, и она предлагает внешние способы борьбы с этим, какая то  воображаемая  петля на шее, причем видно, что это ей совсем не помогает, опыт возвращается вновь и вновь, уже даже и её медитации так же выглядят, с петлёй силы на шее. Но это для нее будет до тех пор, пока витальная часть не уберет страх перед ними, как только успокоится на этот счет, перестанет об этом думать и волноваться, так сразу все и исчезнет для неё, ну или, по крайней мере, не будет проблемой с большой буквы. То же и с вирусами, стоит испугаться, подумав о болезни, т.е. какая то часть существа приняла эту трудность на себя, так тут же это и случается. Из всего моего текста не следует, что для меня нет уже вообще ни одной трудности, просто я работаю с ними по-другому, другим методом, не внешними способами. Если ты читал слова Матери,  всё  предложи Богу, то это и есть то самое, нужно поверить в противоположность трудности, т.е. в возможность что у тебя получиться просто, просто если ПОВЕРИТЬ. Разумеется если верить в боль, страх , враждебные влияния, то тебе их дает Бог, ты в них веришь, он и дает. Я понимаю, что это не просто так взять да и поверить, поэтому Ш.А. советовал устанавливать молчание ума, на всех уровнях :ментальном, витальном и физическом, там больше всего брожений наблюдается. Он говорил о покое, он не предлагал, начните бояться врагов, в  этом случае враги не начнут бояться в ответ, а вот покой и ровность помогут, уберут лишний страх, и тогда родиться ВЕРА, у тебя не останется уже такой проблемы, ты её уже отработаешь. Удачи тебе в этом. \^^/

вообще, наверное не стоит обсуждать другого человека. что касается петель на шее и прочего, то знаю не одного человека, физически чувствующего подобные вещи, и мне не кажутся такие вещи "воображаемыми"  :) фома одним словом я  :)

разумеется, я не спорю, что по-настоящему предложить Богу было бы лучше всего  :) но не все так умеют, чтоб сила Бога сразу бы все исправила. по крайней мере из известных мне людей  :)

Это не было обсуждением человека, в частности,bois. Она просила совет, вот он и всплыл в моем ответе, правда в другой теме всплыл, тут личность не имеет значения, мог быть и ник Гулавор ;->

 А, Павел, извини за тишину, в другом месте "разговаривала" с человеком. Тут на форуме не была, просто диапозон времени составляет 15 минут, ты видишь внизу ник, а человека может уже и не быть здесь, как раз эта ситуация и произошла. :)
А ответ на вопрос я давала, внутри какого то из сегодняшних текстов. Если повторить, то это звучало как при чтении о психическом, ты можешь озариться, это так у меня было в тексте, но это ведь не обязательно только при чтении, может кто то рассказать и ты озаришься и получишь истинное ментальное знание о психическом, тут по всякому происходит, вернее у каждого по своему. Я знаю людей, к примеру, которые открывали его сначала через сердце и только спустя годы кто то им рассказал, что они пережили. Т.е. может быть наооборот, не обязательно начинать с истинного ментального. Просто используя какой то фрагмент в тексте, существует причина рассказать о чем то конкретном, а не весь материал по этому вопросу. Там речь шла о том, как распознается психическое, и я тебе сказала, что на любом уровне распознается, т.е. в этом состоял ответ, а не в конкретике способа, в том примере в виде чтения книги, но кто то может тут же сказать, что истинное ментальное  знание  приходит только потом. Кстати это касается не только психического. Ряд опытов из моей практики находили своё объяснение иногда только  спустя годы.\^^/

Про истинное ментальное знание мне ничего не известно, потому что ментальное знание априори не может быть истинным, я только знаю про истинное ментальное существо, которое обладает внутренним видением, и при реализации которого мы приближаемся к психическому, но и это не дает нам право утверждать, что мы можем непосредственно воспринимать психическое существо.

А то, о чем вы говорите, Галина, больше похоже на вспышки озарения, которые не приходят от психического, а от уровней сознания, расположенных  выше разума, и это уже совсем другой вопрос, который вы сюда впутали, пытаясь оправдать истинность ментального восприятия психического, и если Игоря Тележко вам удалось запутать, то со мной это не пройдет.

Всего хорошего. :)

Кто не дает мне право утверждать это? Вот взяла и утвердила, не думая о правах. ;D  Забавно...но мне всё больше нравиться.
А Игорь Тележко спокойно может и сам порассуждать на любую тему, у него это неплохо получается и ему для этого не нужно руководство: ни моё, ни другого человека. Мне он будет симпатичен даже если станет спорить и не соглашаться с моим мнением, просто у него есть внутреннее стремление что то понять, и Игорь  не робот, чтобы быть ведомым, а я не имею страстной мечты всех куда то привести, за этим лучше к И. Сусанину обратиться, там есть реальный опыт как нужно водить. *bye*

Ваша искренность. \^^/



Ну что ж, ваше право. *bravo*



Да, Госпожа Галина, нужно иметь смелость, чтобы с вами не согласиться, ведь у вас такой серьезный опыт. ;D



Жаль только, что вы всегда увиливаете от конкретных вопросов, ах да, я совсем забыл, у вас нет в этом внутренней необходимости, и вам это не пришло Свыше, может придет через некоторое время, будем ждать, будем ждать. ;D


Удачи :)

Говорила, Павел,что не держусь за свои опыты и переживания, они для меня не представляют ценности, главная суть не в том, чтобы их иметь или нет, человек может их иметь даже не подозревая об этом, скажу даже более , человек всегда, каждую секунду своей жизни ИМЕЕТ переживания, просто к одним он склонен привязываться, а к другим нет, одни он распознает, другие нет, т.е.ещё не видит их значение. Обычно в начале Пути садхаки относят к переживаниям только те моменты, которые их поразили своей новизной, когда возникает чувство сопричастности к чему то новому, светлому...позже, начинаешь понимать, что все движения есть переживания, за всем стоит Игра Всевышнего. :)

Значит все наши движения есть духовные переживания, сам Всевышний управляет нашим эгоизмом, пусть он Сам от него и избавляется, ура, да здравствует игра Всевышнего. ;D


Простите меня, Галина, просто иногда я не могу серьезно вам отвечать, при прочтении ваших ответов, у меня возникает внутренняя улыбка. \^^/



Какое оно, психическое существо? - оно такте, оно такое... оно невыразимое... \^^/

Это так, чтобы не отклоняться от темы. ;D


 *HI*

А так и есть!

-  ведь это Он накинул плащ неведения и смотрит эгом мир (себя)...
- ведь Он же мной живёт, страдает, наслаждается и... "избавляет(ся)" от самого Себя - играя Кришной в прятки :)

 ^-^
 \^^/

P.S  Главное не спутать игру Всевышнего с нашим эгоизмом и не возомнить себя Всевышним. ;->

Можно провести такую аналогию: это как будто пытаться глазами услышать музыку или почувствовать аромат розы.
Ты будешь видеть что-то и думать, что это такое-то и такое-то, но реальный звук и аромат для тебя будет недостижимым, пока ты не откроешь в себе другие инструменты :)


Мать видела его не умом. Это было тонкое видение (да простит меня Бог за попытку оценить чем-же видела Мать психическое существо :)). А запомнил, наверно, действительно ум, но это уже вторично.
Ум - только диск, на которые записываются ощущения, видения, чувства, полученные посредством других инструментов. Поэтому не нужно преувеличивать функции и способности ума.
Ум - как компьютерная программа - он может воспринять лишь то, что в него уже записано и запрограммировано. Когда он сталкивается с чем-то, выходящим за рамки его программы, он "зависает".
 ;->

Существует "нечто", существует реальность, находящаяся за пределами всех наших впечатлений, реальность, которой мы способны овладеть только посредством практической дисциплины. Мы можем отождествить себя с этой реальностью. Как только Вы отождествите себя с ней, вы узнаете, чем она является, однако выразить ее вы все равно не сможете, так как словами это сделать невозможно. ...
И поэтому единственное, что следует сделать - это просто войти с ним в контакт, а не давать ему имена и описывать его. Я не думаю, что есть польза от таких усилий. Вы должны пытаться войти в контакт с этой реальностью, вы должны концентрироваться на ней и жить ею, и когда у вас появится опыт, ничто остальное уже не будет иметь никакого смысла. Только опыт имеет значение..."

Мать.
"Солнечная тропа". стр. 106.
http://integralyoga.ru/books/kompilyacii/solnechnaya_tropa.html

Галина :))))
Мне кажется, что Вера здесь совершенно ни при чем! :))
Если я поверю, что умею красиво танцевать - я смогу выйти на сцену Мариинского театра? :)) Да меня выгонят оттуда в первую же минуту просмотра :))
Я не смогу красиво танцевать пока не натренирую свое тело многочасовой практикой...
 ;->

Галина, я уверена, что когда человек много читает  книги Матери и Шри Ауробиндо, то он приобретает способность правильно, точно и ясно определять каждое движение своего существа; в голове наступает ясность и четкость понимания происходящих внутренних процессов.
Если не опираться на книги Учителей, в тысячу раз превосходящих нас по уровню развития, сознания и т.д., то можно легко запутаться в собственных мыслеформах и мыслеобразах, вводя в заблуждение других участников форума, только встающих на этот путь и пытающихся понять то, что дали миру Шри Ауробиндо и Мать.
Кроме того, если не опираться в своем продвижении по пути йоги на книги Учителей, то на 99,9% высока вероятность того, что практикующий попадет в ловушку своего эго, ума и витала. Если, конечно, он не Шри Ауробиндо или Мать.

с уважением,
 ;->

вот, читая, нашел на тему некоторые слова Шри Ауробиндо.
смысл вопроса, конечно, уже относится совсем к другому разделу, но раз разговор о враждебных сущностях зашел здесь, то здесь же хотелось бы тему и прояснить.

из Писем о Йоге IV (с. 291):

Остерегайтесь любой идеи, которая будет внушать вам, что враждебные силы должны приниматься точно так же, как и божественные. Мне понятны ваши слова о том, что нужно принимать все, поскольку все есть проявление Бога. Да, в определенном смысле все есть проявление Бога, но неверно понятая, как это часто и бывает, эта ведантическая истина может сослужить службу лжи. Существует множество вещей, которые являются лишь частичными  проявлениями Божественного и должны быть заменены более полными и истинными Его проявлениями. Есть и другие вещи, принадлежащие неведению и оставляющие нас по мере нашего приближения к знанию. Существуют и третьи, которые порождены тьмой и с которыми нужно сражаться, чтобы разрушить их или изгнать. Данная формация — одна из тех, которые широко использовались силой, представшей в образе европейца в вашем переживании, и она привела многих садхаков к крушению в йоге. Интеллект, кстати сказать, это такое же проявление Бога, как и все прочие вещи, которые вы приняли, и ваше намерение отвергнуть его выглядит нелогичным.

из Писем о Йоге VI (с. 375)

Разве вы не слышали притчу о садхаке, который, узнав, что все есть Брахман, не уступил дорогу слону? Да, все есть Брахман, но в проявленном мире, где действует Пракрити, вы должны в слоне видеть одно проявление Брахмана, а в Асуре - другое, а не просто смотреть на них как на изначального и чистого Брахмана. Нужно либо избежать встречи с Ракшасом, либо победить его; иначе Ракшас может сожрать вас, хотя и вы, и Ракшас являетесь Брахманом. Реализация Брахмана - это внутренняя статическая реализация, и она остается таковой до тех пор, пока человек не станет динамическим орудием Божественного Сознания или Божественной Силы - тогда при встрече со слоном или Ракшасом проблем не возникнет, так как Божественное Сознание будет знать, а Божественная Сила делать именно то, что нужно.
Не обязательно испытывать ненависть (vaira) к Ракшасу, но не стоит и проявлять к нему дружеских чувств, так как Ракшаса этим не растрогаешь - он просто воспользуется вашим хорошим отношением для достижения собственных целей.

для меня лично здесь наиболее интересным было следующее:

"..Существуют и третьи, которые порождены тьмой и с которыми нужно сражаться, чтобы разрушить их или изгнать."

"..Нужно либо избежать встречи с Ракшасом, либо победить его;.."

и на ту же тему у Матери, из темы "Энергетический вампиризм" про инкарнации враждебных существ с витального плана:

"..Никаких дел с этими созданиями у вас быть не должно; следует тщательно избегать всяких отношений с ними, по крайней мере, до тех пор, пока у вас нет способности сокрушить и истребить их."

Игорь, вы так много говорите о враждебных силах, энергетических вампирах и прочих, что сами же, невольно их призываете и рискуете быть ими атакованы, тем более не имея надежной защиты. :)

 :) :)

в этом есть правда  :)
однако надежнейшая защита как была так и остается одна.. - Бог.
просто все вокруг только и говорят, что ничего такого нет  :)
лично для меня факты налицо есть.
ведь не замалчивать же эту тему специально.
тем более я в основном просто процитировал из Шри Ауробиндо и Матери, не думаю, что чтение их работ может призвать враждебные силы  :)
как раз наоборот - прояснить вопрос в истинном свете.

Я тоже так считаю, но вот ваше отношение и повышенное внимание к этому, вполне могут их призвать, или вы думаете они настолько глупы, чтобы не замечать ваш страх перед ними, который проявляется в постоянных разговорах о них. :)

спасибо за совет! :) я, правда, приложу все силы, чтобы никакого страха перед враждебными сущностями у меня не было  :)
надеюсь, ни у кого при чтении Шри Ауробиндо и этих разговоров никаких страхов не возникнет, и вопрос, будучи проясненным, на этом и закроется.

Я думаю, нужно сделать наоборот, увести все силы от этого, и направить их на поддержку истинного стремления, исходящего из вашего сердца. \^^/

Тогда вы получите ответ Свыше и обретете истинную защиту самого Всевышнего от всех враждебных влияний, а так же избавитесь и от страха перед ними. ;->

Павел, совершенно с Вами согласен!  :)
P.S.: ..только все же при встрече с ...  :) либо отойти подальше, либо уничтожить!  ;D

позаимствовал приведенные тобой цитаты в другом месте,   как раз в тему пришлись, и хочу еще привести, там тоже товарищ привел интересное:
--------
Но не правда ли, что у этих созданий есть какое-то странное
влечение к духовной жизни?

Да, это так, потому что у них есть ощущение, что они не принадлежат
к земному миру, а явились сюда из какого-то другого мира, они чувствуют также, что некогда обладали большими силами, теперь наполовину утерянными, и жадно стремятся вернуть их себе. Поэтому при каждом удобном случае они осаждают всякого, кто может сообщить им знание о невидимых мирах. Но они ошибочно принимают витальный мир за духовный и в своих поисках преследуют не духовные, а витальные цели. Или же, умышленно искажая духовность, они пытаются создать какое-то ее подобие в мире их собственной природы. Но даже и в таком виде это их стремление к духовности является лишь своего рода данью уважения или чем-то вроде компенсации, которую они по своему платят духовной жизни. Кроме того, духовность притягивает их в некотором смысле помимо их собственной воли; хотя и поднявшие бунт против Божественного закона, они, несмотря на это, а, может быть, именно поэтому, чувствуют, что Божественное Присутствие приковывает их, властно влечет к Себе.
Вот почему иногда можно видеть, как их используют в качестве средства для сближения людей, призванных воплотить духовную жизнь на земле. Но они выполняют эту роль не по своей воле, а вынужденно. Это для них своего рода компенсация наносимого ими ущерба, который они обязаны возместить....

Мать. Вопросы и ответы. 12.05.1929

Здесь, в этом опыте, дело не в том, есть ли у психического глаза, уши и т.д. :)
Вот проследите.
У человека психическое существо развивается постепенно: по мере накопления духовного опыта, открытости вышнему влиянию, всё большему обращению к Божественному психическое существо растёт как семечко. В семечке уже заложена программа, что из него получится, какое из него вырастет дерево. Даже ещё до появления самого семечка есть То, что невидимо внешним глазом, но что уже составляет Суть этого семечка: каким оно будет, что из него вырастет, даже само семечко не появляется "из ниоткуда". Но сам характер земной эволюции - это извлечение духа из материи. Вот из чего нужно исходить. Дух позволил заключить себя в материю, чтобы быть извлечённым из неё. По мере своего роста психическое становится всё более конкретным - как из маленького семечка произрастает дерево. Психическое существо растёт, конкретизируется, уплотняется. И вот это бренное человеческое тело с его ограниченными физиологическими функциями уже не устраивает его как жилище, это психическое существо всё пропитывает своим светом, даже тело, настолько оно уже стало материальным - как вода утяжеляет ствол дерева и пропитывает его собой, так психическое существо всё пропитывает своим светом. И оно становится конкретным, плотным, выступает вперёд уже совершенно настоятельно. Это тело света, новое, со своими функциями и законами, тело божественного света. Плотный свет. И не столь важно, какого цвета у него волосы, если они есть, или уши, если таковые ему вообще необходимы, :)сама природа его иная. Главное его суть. Не стоит так уповать на внешние символы, новая природа сама определит то, как будет выглядеть это существо. Господа Кришну, например, изображают на картинах определённым образом, но уж не думаете ли вы, что это - всё? :) Пусть Божественное само позаботится об этом, нас это не касается, всё, что нужно - предоставить Силе действовать, а как - она сама решит. \^^/ ;->

Да, это плотный свет  , невероятно мощное Пламя  , одновременно Знающее,  Любящее

Здравствуйте! Несколько раз, я соприкасался со своей душой во сне. Она представала, как очень тихая, кроткая девушка с небольшими оспинками на лице. Обычно я во сне спешил по каким то делам и вдруг замечал ее кротко сидящую и ожидающую меня. По ее позе можно было понять, что она так же кротко будет меня ждать и сто лет и двести и тысячу лет, сколько потребуется. Каждый раз я просыпался с ощущением праздника и света и казалось, что моя жизнь теперь изменится навсегда и бесповоротно.

    На такие вопросы, как мне кажется, трудно ответить однозначно правильно постороннему человеку, если он не обладает особыми духовными способностями.
   У меня их нет :), но я осмелюсь предположить, что если впечатления от подобных снов у Вас оставались качественно более яркими, более реалистичными, чем от обычных снов; а эмоциональные переживания от них сильными и высокими настолько, что в первые минуты (часы) после пробуждения  в Вас присутствует реальная вера в то, что Вам удастся кардинально поменять свою жизнь в духовном плане; и если Вы верите в образное содержание Ваших снов, то, на мой взгляд, есть большая вероятность того, что Вы в подобных случаях испытываете некие настоящие духовные опыты.
    
    Что само по себе является сильным вдохновляющим и укрепляющим веру, волю, желания и разум фактором для продолжения тех или иных духовных практик.
    
    На мой взгляд, вполне возможно, что Вы в подобных снах и правда встречаетесь внутренним сознанием со своей душой. Но с другой стороны, это может быть, только внутренняя ментальная и витальная проекция, Ваших подобных чаяний.
  
    На мой взгляд, не будет ошибкой для практики садханы верить в то, что Вы в подобных снах встречаетесь с Вашей душой, если эта вера будет укреплять Ваши реальные усилия встретиться со своей настоящей душой наяву.
    Потому что если эти Ваши сны - только проекция, образ Вашей души, созданный Вашими мыслями и желаниями внутри Вас, то даже в этом случае существует духовная связь между этим образом и истинной душой.
    И, поэтому, даже принимая образ души в Вас за настоящую душу и стремясь к реальной встрече с ней в бодрствующем сознании; Вы тем самым реально помогаете проявиться Вашей настоящей душе в Вас.
  
    Эти сны Вы можете воспринимать как настоящую икону Вашей души, вера в истинность которой и желание обрести её живой и реальный образ, должно заметно помогать Вам в этом с двух сторон: внешне  - со стороны Ваших усилий в достижении этого, и внутренне - со стороны самой Вашей души. Которая при данных условиях будет прилагать дополнительные усилия для проявления себя во внешних частях Вашего ума и чувств, где она и станет осознаваема и ощущаема Вами наяву.

    Но при этом Вы должны ясно отдавать себе отчёт в том, что Ваша конечная цель в этом вопросе - реализация осознания и ощущения Вашей истинной души в бодрствующем состоянии бытия.
    И что только при этом условии и только Вы сами сможете, в конце концов, убедиться в истинности подобного переживания и подобного духовного достижения.
  
    Не забывая при этом и того, что даже переживание этого опыта в бодрствующем сознании будет требовать от Вас самих очень серьёзной, то есть неоднократной, долговременной, разносторонней и тонкой проверки его на истинность. Так как даже в бодрствующем сознании можно совершить ошибку, приняв за свою душу что-то другое. Например,  активности, вдохновения, присходящие в Ваших высших эмоциональных частях.
    
    Критерии отбора истинности или ложности этих переживаний наяву должны постепенно созревать в Вас самих, как следствие развития, утончения и очищения Вашего сознания и чувств, которые неизбежно будут происходить в Вас в процессе Вашей практики отыскания Вами Вашей бессмертной души в реальной жизни.

     При работе с этим текстом обязательно надо помнить, что он написан не совершенным духовным учителем, специалистом в данном вопросе, а лишь любителем. :)
    И от этого надо понимать, что этот текст содержит в себе не только какие-то правильные моменты, но и какие-то искажения и заблуждения его автора. А так же то, что он не может претендовать на полноту раскрытия данной темы.

Как вы поняли, что это именно душа?

     Я думаю, что наиболее эффективным способом активизации души будет концентрация, а после этого - и медитация на том или ином ментальном её образе в нас под каким-то конкретным именем. "Душа", например. :) Или, что, на мой взгляд, гораздо эффективнее, на том или ином ментальном образе Высшего духовного начала мира, которое может иметь разные имена: Господь, Мать, Шакти, Ишвара. Кому для кого - какое ментально и эмоционально ближе, понятнее, истиннее, роднее.

Юрий, спасибо за такой подробный и ответственный комментарий. Сначала я хотел сделать запись в форме вопроса-верно ли мое мнение. Но потам решил, что покривлю душой если напишу так. Т.к. есть уверенность что это именно так. Слишком ни на что непохожим было это переживание. Все было светлым и было ощущение какого то особого уюта, как будто ты оказался в родном доме. И все теперь будет хорошо.

Радостная, по особой уверенности, что это так. По ощущению ясности и гармонии. Не было никаких сомнений. Она ни разу не говорила со мной, только кротко и с любовью смотрела на меня.  Это было родное, полное верности и надежности существо. И самоотверженности.

   Игорь, я рад, что Вам понравился мой комментарий, и я благодарен Вам за отзыв на него, тем более такой подробный! Спасибо!
    
    Когда не получаешь обратной связи на свои сообщения - вырабатываешь в себе бескорыстие в написании их и сознательную веру в то, что они содержат какую-то пользу для других.
    Когда получаешь критические отзывы на свои сообщения, тогда тренируешь более глубокий взгляд на их содержание, и спокойствие своих эмоций и ума.
    А от положительных отзывов - получаешь большой положительный заряд для ещё большей по качеству и количеству работы на форуме.
    И во всех случаях тренирутся и истинная душевность. :)
      

Спасибо! Вы очень честный человек, и проникновенный. И чувство долга для Вас, не пустой звук. Это очевидно. В наше нелегкое время на таких как Вы, ложится особая ответственность и тяжесть. Надо это понимать. И выпадает им соответственно.

    Спасибо Вам, Игорь, но мне очень дискомфортно слышать подобные слова! Дискомфортно в первую очередь от того, что я далеко не уверен в том, что соответствую им. :) Кроме этого, подобные положительные оценки ложатся очень большим грузом личной ответственности, невольно или вольно накладываемой на меня извне. Это груз для меня тяжёл и служит сковывающим и искажающим истину моего внутреннего существа внешним фактором. Так как я, как мне кажется, привык давно и сильно полагаться во всём, что касается моей судьбы на волю Всевышнего в себе!
   
    На данный момент я не уверен в том, что должен брать на себя некие большие обязательства перед другими людьми и потом достойно нести их. Кроме тех, что я осознаю и стараюсь выполнять. Я думаю, что Бог хочет, чтобы я работал в основном над собой. А другим помогал только в меру тех скромных сил, которые у меня будут в результате этой работы.
    А раз так, то лучше делать нужные дела в меру своих сил, не афишируя этого и не присваивая никаких заслуг себе, и во всём полагаясь на волю Всевышнего в отношении себя и своей судьбы.
    Единственный наш долг - это долг перед Господом! А Господу мы должны самих себя! Свою самоотдачу Ему! И только в процессе того, насколько нам это будет удаваться, настолько нам и будет открываться воля Господа в отношении нас, в том числе и в социальном аспекте.

    Поэтому я Вас прошу воздерживаться от громких слов в мой адрес! Давайте лучше обсуждать те или иные вопросы, связанные с интегральной йогой!
    Надеюсь, что Вы правильно поймёте мои слова в этом сообщении и от этого не обидитесь на меня за них!
    С искренним уважением к Вам и теплом души, Юрий! :)

Извините.

Игорь и Юрий, от вас часто звучат слова о долге или такие , как вред и полезность чьих то высказываний , выполнения  какой то работы здесь на форуме. К вашему вниманию предлагаю тексты  Шри Ауробиндо, взято из Писем о йоге

Я совершенно согласен со Шри Ауробиндо. Но и отрицательного отношения к чувству долга, я в его работах не замечал. Так же, я не замечал в себе,беспредметной потребности постоянного обращения в разговорах к теме чувства долга.Возможно, Ваши дальнейшие наблюдения убедят меня в обратном.

Игорь, можете привести пример, где Шри Ауробиндо говорит о долге, и в чем он состоит. Заодно расскажите, если вас не затруднит в чем именно ВЫ видите долг, тем более что уже неоднократно это слово употребили , пока что не объяснили что за этим кроется.

Я написал, что не находил в его работах отрицательного отношения к чувству долга(и было бы удивительно, такое отношение в них обнаружить). В разговорах о чувстве долга, не вижу ничего запретного. Но, как нибудь в другой раз. Тем более ,что это я уже довольно подробно сделал. Опытный взгляд,  обнаружит это без особых сложностей. Извините, если что не так.

     Друзья, я смогу присоединиться к обсуждению поднятых Галиной тем только сегодня вечером или завтра с утра! :)
   

Привет. Не знаю поймёте ли Юрий то что напишу вам , в тему    Вам на мой взгляд надо научиться не путать вибрации идущие с форума с тем чем должно жить ваше Внутреннее существо , вы живёте в этом мирке инета  :( это мир тонкий но как правило находящийся под контролем Универ. сил , вы просто станете марионеткой , ваши положительные и отрицательные эмоции и заряды также будут управляемые... ваши медитации будут также направляться туда же - в этот мирок . Я наблюдал за многими на других форумах инт. йоги и сомнений нет для меня , так же как и ясен механизм создания формации живущей потом под вашим именем и весьма гибло оказывающей влияние на ход йоги .  Одно дело открытие Внутреннего существа и посредством его движение к подлинному Я , а другое заряд к ещё большей работе на форуме . Это моё мнение и оно приобретено после пребывания на форумах Аспирейшн , на данном и в группе Ин.Йоги в Контате ... есть много примеров и много лиц потерявших Путь после жития в инете .

В инете некто более тонко понимающий законы жизни\ а это вовсе не люди \  легко манипулирует вибрациями положительными и отрицательными , легко подбирает группы единомышленников по восприятию нужных вибраций исходя из наличия слабостей Адхара и всей системы ... Надо это видеть и понимать то что вами движет , быть критичным к себе \ но это не значит что посыпать пеплом свою голову при каждой ошибке\ и принимать позицию других без шор ... все мы Разные по своей конституции и Природа будет также оказывать влияние на то что мы выражаем на Форуме ... и тут много весьма занятного для работы над Собой и протыкания своего Эго.

 Возможно есть те кто склонен считать игру сил на форумах некой шизофренией написавшего  ;-) для меня это безразлично , это опыт , опыт внутренней работы над собой и кстати конфликты иногда возникающие весьма продуктивно могут сказаться на движении Йоги , всё зависит от восприятия и от занятой позиции .

Извините, Анатолий. Затяжные конфликты не могут сказаться продуктивно на движении в Йоге. Особенно, если силы затягивающие в конфликт грубы и неблагородны. Но, если погружаться в конфликт по доброй воле, этот фактор становится все более и более ослепляющим. Я, за тотальное дружелюбие.

Игорь, это одно и тоже, что ощущать грубые и неблагородные вибрации, что постоянно искать дружелюбных отношений , рождающих положительные  эмоции. Это одна и та же Сила, которую  неверно воспринимает раздробленная на многие части фронтальная (поверхностная) личность. В ИЙ говорят о позиции ровности, лишь тогда происходят изменения в витале...и в самом деле можно узнать и почувствовать истинную  Силу Жизни.
Очень хорошо и понятно написал об этом Сатпрем в книге «Шри Ауробиндо или Путешествие сознания». Её можно найти в интернете, если интересно, то в  главе 6 есть тема «Истинное витальное», она небольшая,  можно достаточно быстро прочитать.

Читали, очень интересная книга.

     Друзья, как Вы считаете, если :) мы продолжим обсуждать вопросы, не имеющие отношения к данной теме "Какое оно, психическое существо?", то может быть нам правильнее будет перейти в тему "Чайная комната", в разделе "Другие темы", которая и предназначена для бесед на разные темы, чтобы не захламлять :) эту тему, не относящимися к ней разговорами? :) Лично я так и сделаю, если приму решение принять участие в обсуждении последних вопросов, поднятых в этой теме. :)

Юрий, а что есть хлам в теме ? Неужели ? Тему о Псих. Существе нельзя раскрыть если не дать ей развернуться , потому как необходимо писать о жизни . Открытое Псих. существ. это непосредственное руководство Им в жизни , а потому необходимо писать и о том что создаёт Иллюзию этого открытия . Пример простой ваш пост о необходимости концентрации на Анахате , мой опыт говорит , что покуда существует любая привязанность в витальном или привычка потворствовать ему , вы всегда будете блудить вокруг да около и путать . Вам надо пройти сквозь Анахату и не увязнуть в тех витальных подарках которые вам предложат , анахата это всё же витальный центр и вы можете перепутать своё или чужое \ если есть некая симпатия или привязанность\ Эмоциональное существо с Пурушей Сердца и тут мало просто писать молитвы в свой дневник , позиция Свидетеля и Ровность будут весьма полезны , я бы сказал без Них не пройти к своему Псих. Существу . Для меня была подспорьем Бхагават Гита )) невероятно маленькая по количеству букв книжка и огромная по Сути .

Уважаемая gulavor(действительно уважаемая, потому что, как я Вас ощущаю-Вы удивительно хороший человек), хотя я не хотел Вам отвечать, поскольку я согласен с Юрием, здесь другая тема, но отвечу. Ну почему Вам не спросить, а вдруг я в курсе того, о чем Вы хотите посоветовать. Я действительно имею некоторое представление о том о чем Вы сказали. Более того, отмечу, что фронтальная личность, не такая уж и поверхностная. Силами фронтальной личности, можно научные открытия совершать. В этом вся и путаница. Зачем Вам эта воинственность? Вы и без того прекрасны. Я хотел бы дружелюбия не для услады своих чувств. А для всеобщего братства.

 ;-)   :) Игорь эта женщина имеет имя : Галя . Гулавор это её адрес почтовый , сокращённые имя и фамилия , она таким образом себя зарегистрировала на одном из форумов... давно в 2008 году .  А так вот прочитайте иначе свой пост , вы ведь как бы советуете вам не рекомендовать что либо прочитать , как бы тогда вы должны выложить список прочитанного вами и список опытов и реализаций пройденных  ;-)  , потом мы ознакомимся  ;-)  и сделаем выводы - что вам стоит написать ... я Галю немного знаю и вам нужно её принимать такой какая она есть , продолжайте писать о себе и своём Пути .

Игорь, фронтальная личность не способна к открытиям, все ученые так или иначе выходят за пределы обычной ментальности в более высокие ментальные зоны, им свойственно использовать интуицию для открытий, даже если они об этом не говорят. Фронтальная личность связана с Эго, интеллект в этом случае не помогает развитию внутреннего существа, выхода его на передний план, если служит лишь для более витиеватого и изощренного выражения того же самого Эго, для продления его  существования.
Я говорила о позиции ровности, это можно прочитать в моих текстах, восприятие ровного отношения, как воинственного или видение в этом негатива ваше право, я же буду продолжать общаться с той позиции, которую считаю  более верной.

Опять же, если вы живете в истинном ощущении братства по отношению к людям, то зачем тогда требовать что то от них? Продолжайте жить в этом ощущении сами, если оно и впрямь истинное, его почувствуют остальные участники форума, даже без просьб с вашей стороны.

А электронно вычислительные машины, которые совершают научные открытия, или обыгрывают маститых гроссмейстеров ,тоже пользуются интуитивным восприятием? По поводу требований к другим людям. Когда духовно развитый человек, уничтожает физически другого человека, защищая свою семью или Родину, он что, уже лишается права видеть в убиенном своего брата, или лишается своей духовности? По большому счету, иметь мнение о человеке, это уже означает ограничивать его свободу. В данных обстоятельствах высказывать свое мнение о Вас, это вынужденная мера, не я вызываю Вас на общение. Больше я с Вами спорить не буду.

На Ваш взгляд в чём заключается причина конфликтов?

у меня психическое, как я считаю, проявляется следующим образом:

чувствую какую-то жалость, печаль, тоску когда вижу те или иные уродливые проявления жизни. Будто внутри говорит какой-то сострадательный голос "Беееедный, бееееедный, бееедный, бееееедный, беееедный мииииииир... (((((( ну почему, ну почему, ну почему, ну почему, ну почему, ну почему, ну почему, ну почему, ну почемууууу таааааааааааааааааккккк?? ? ? ? ? ? ? ? (((((( ( хныкание   (((((((((((((((((((((((((" и хочется разрыдаться навзрыд...

Ощущаю что это только одно из качеств души (хотя Вам мгновенно могут приписать витальную жалость), так же когда во сне рыдаешь как дитя (в детстве так не ревел), то же может быть проявлением психического. Но душе свойственна и необъятная радость от какого нибудь ничтожного лучика солнца и ступор сострадания.  Конечно,  к этому всему мгновенно может примешаться витальная составляющая, но витальные вибрации более грубые, а у психического очень тонкие и порой беспричинные. Так же это зов, постоянный зов к свету и простору, к необъятности и красоте ( красоте непонятно чего). Возможно это как дыра, огромная дыра существования,  которую невозможно ни чем заполнить,  не существует на Земле ничего что могло бы заполнить эту дыру.  Порой удушье существования и всюду одна грязь,  и ты корчишься внутри, понятно что это витал корчится, но на него что то давит изнутри и вообще отовсюду, А ПРИЧИН ТО НЕТ! Оно просто давит без конца, и думаешь: ГОСПОДИ, КОГДА ЭТО КОНЧИТСЯ?!

потом скатываешься в обычную жизнь и всё заканчивается, и уже как зависимый ждешь отого зова, этого солнца, этих слёз, беспричинной радости, беспричинной пустоты существования, как будто причина где то не здесь и надо как то проникнуть туда, что не здесь.

 ;D

Кажется мне досталось смешливое психическое, с чувством юмора…похоже повезло при раздаче. :)

Это витальное :)) Это не психическое :)

привет ВСМ ,Нурни и Тим у меня очень много похоже с вашими описаниями ,гдето  один в один .На витальном плане проходите как бы через меня ,это у многих так .Есть тонкое физическое тело возможно моя часть на   вас опирается и втягивает в это страдание.я это осознаю .работаю над слабой...но увы.может ошибаюсь,хотелось бы этого.

    Мне кажется, что базовыми, основными признаками психического в нас обязательно должно быть нечто очень светлое, позитивное, надёжное и сильное: лёгкая психическая радость, возвышенный покой, на который мы можем опереться при любых своих ментальных, витальных и физических трудностях, и который сильней их всех. Некое ощущение своего бессмертия. Некое прямое осознание Божественного начала где-то в себе, и некой личной непосредственной связи с этим высшим, божественным началом. Личное твёрдое ощущение и осознание, что психическое – высшая сила в нас, которой подвластны, в принципе, все наши ментальные, витальные и физические проявления.
    То есть психическое – наш личный духовный базис, наша личная базисная сила и базисная уверенность в себе потому, что именно благодаря ей мы чувствуем и знаем, что Бог – с нами и Бог – за нас. И что мы – духовно родственны Господу. Что Бог – если не в нас, то рядом с нами и наша связь с Богом (или божественным началом в себе) настолько определённая и настолько сильная, что в нас уже нет никакого сомнения в том, что именно этой силой мы должны работать над собой, и что ей эта работа – по силам.
    
    Конечно, психическое существо может, через наше витальное или ментальное реагировать на положительные и отрицательные события как в нас, так и в окружающем мире, в виде реакций в наших проводниках. Но основное его назначение,наверное, - быть нашим духовным домом, нашей духовной опорой и силой, которые сильнее и надёжнее всего, что нам могут предоставить наши низшие тела.

    Хотя, с другой стороны: построение истинных, (то есть построенных на истинных реакциях нашего психического существа),  отношений с другими объектами и субъектами окружающего нас мира – так же является одной из задач нашего психического.
    Которая, наверное, станет полностью доступна нашему психическому существу тогда, когда мы осуществим вторую, духовную реализацию, и станем чувствовать от этого не только свою божественность и свою связь со Всевышним, но будем переживать это и в отношении тех объектов и субъектов, с которыми мы будем вступать в те или иные контакты.
    При достижении психической реализации мы сможем строить истинные, божественные отношения сами собой и работать над собой, а при духовной, космической реализации - мы сможем строить подобные отношения с окружающим нас миром через нашу божественную душу. Или я ошибаюсь? :)

Юрий, как по мне, то много правды в Ваших словах! :)

Коль скоро ведом Ей тяжелый труд ума и жизни,
Она, как мать, неравнодушная к судьбе своих детей,
Частицу малую — не более мизинца, — крупицу самоей себя
Сокрыла в человеческой груди,
Чтобы, отвергнув счастие, пойти навстречу скорби,
В страдание войти, терпеть земную боль
И выполнить судьбы предначертанья.
Крупица эта в нас смеётся и грустит,
Удары терпит, празднует победу
И бьётся за законный свой престол;
Отождествившись с телом, жизнью и умом,
Она выносит их несчастья и страданья;
Но даже истекая кровью под ударами бича своей Судьбы,
Приняв распятье, остаётся
Все тем же неранимым и бессмертным "я" — Дублёром в человеческом спектакле.
Так с нами делится Она своим могуществом и славой,
Пучиной бед к высотам мудрости ведёт;
Даёт нам силы в повседневном деле,
Способность разделить чужое горе,
Те силы малые, что нам необходимы
Для помощи народу своему — Даёт их тем, кто должен исполнять космическую роль,
Взвалив на плечи хрупкой формы человека
Нелёгкий груз бушующего мира.
Итак, в нас скрыта искра Божества;
И этой человеческой частице
Дано от Матери растущее величие Души,
Дабы, взыскуя свет и обретая мощь,
Взойти царём в чертог небесный.
Неодолимое могущество таится в слабом теле, в сердце,
Оно неумолимо рвется вверх, незримую поддержку получая — Свершенье Духа в бренной оболочке.

Шри Ауробиндо Savitri, Book 7, Cantо 5



 Алина, как Вы думаете,  возможна некая параллельность или тождество в этих строках с состоянием Нурну?



Чтобы,  отвергнуть счастье, пойти на встречу скорби
В страдание войти, терпеть земную боль

Теория, которая отговаривает поэта от мышления или, по крайней мере, от мышления ради мышления, происходит от крайне романтического склада, она достигает своей кульминации, с одной стороны, в вопросе сюрреалиста: "Почему вы хотите, чтобы поэзия что-то означала?" и, с другой стороны, в восторге Хаусмана от чистой поэзии, которую он парадоксально описывает как своего рода сублимированный нонсенс, который апеллирует вовсе не к ментальному уму, а стучит в солнечное сплетение и будит, скорее, витальное и психическое, чем интеллектуальное чувство и ответ. Это, конечно, не реальность, а живость воображения и чувства, которая игнорирует свойственное разуму позитивное видение вещей и его логические следствия; центр или центры, в которые она стучит, это не разум-мозг, даже не поэтический ум, а тонкое физическое, нервный, витальный или психический центр.

 Шри Ауробиндо писма о Савитри.


 Обратите внимание на какой уровень, в один ряд с какими частями нашей личности, Шри Ауробиндо ставит психический цент.

Как Вы думаете,  Бхакта Чайтанья во время божественного экстаза танцует в неистовом блаженстве и поёт, насколько это витально? (в процентах)

Цитаты Шри Ауробиндо:


Насчет психической печали было ещё одно высказывание более понятное, но я его не нашел.

Когда я почувствовал эту печаль, то понял почему Будда испытывал сострадание к людям.
И именно из-за этой внутренней боли он тайком убежал из дворца отца (причем бросив свою жену и ребенка) - т.е. внутренняя боль была до такой степени сильной и он не мог заглушить в себе эту боль - это сподвигло его отправиться в путь освобождения человечества от страданий.

Я его не знаю. Но скажу лишь одно. По-моему, любой танец является 100% витальным как и любая песня. А если так то думаю вопрос следовало поставить таким образом: насколько в них психического витала?
Если не ошибаюсь, Шри Рамакришна тоже любил танцевать в экстазе.

Понятно что без витала тело не будет двигаться (хотя это вопрос спорный, Мать училась жить без витала и ментала ),  но дело в другом, что является причиной танца или слёз. Ведь можно танцевать и на дискотеке и можго лить слёзы за потерянный кошелек.  И разница колоссальная.

nurnu, Шри Ауробиндо говорил о том, что в наше время душа скорее выберет печаль нежели веселье. А по поводу танцев,все таки Вы ошибаетесь, тело может и  должно быть проводником психического, а танец может передавать образы прекрасного и гармоничного. Куда мы без песен и танцев? С Вашего позволения, на Ваш вопрос о конфликтах, я попробую ответить завтра.

Вы неправильно поставили вопрос, вот о чем я говорил.  Поэтому я и переформулировал Ваш вопрос: насколько в них психического витала. Психический витал - это витал подчинённый психическому. Следовательно, если предположить что у Бхакта Чайтаньи психический витал во время его танца доминирует - значит причиной его танца является психическое.

Разве я говорил что тело не может быть проводником психического? Я говорил, что тело может быть движимо психическим виталом. А если Вы не знакомы с термином "психический витал", поищите его в книгах ИЙ. Тогда Ваши выводы не будут ошибочными.

В  дополнение к этому очень интересны видео презентации Владимира Яценко. Вот эта очень показательна с точки зрения того - а что же такое психическое существо  http://www.youtube.com/watch?v=WTckhAkNyoQ

Вот здесь предельно чётко показано что все функции которыми пользуется психическое - которые проявлены в нас - это и есть само психическое, и даже материя и прана это инструменты психического. Но инструменты - не значит что нечто взяло инструмент (резец) как отдельный- независимый объект и начало им вырезать то что хочет проявить. Инструмент (на схеме их шесть или двенадцать) это и есть непосредственно "орган" самого психического с определённой функцией, как у нас например есть органы руки, которые выполняют определённые действия. Но если сторонний наблюдатель будет видеть только руки и их движения, то он не поймёт что из себя представляет человек и что хочет совершить (и зачем он это совершает) человек. Но орган (рука) это и есть сам человек, и у него ещё много этих органов (ноги, голова, внутренние органы и т.д.)  Так же и мы видим и осознаём только эти функции и не знаем  что из себя представляет нечто - чьими эти функции являются. Более того! мы считаем психическое как нечто инородное, которое где то там! неведомо где, к которому нужно долго идти. Куда идти ;D . Мы смотрим на него каждую секунду своей жизни, более того весь наш этот ходячий агрегат и есть само психическое существо, вот так оно проявлено в материальной вселенной, мы это и есть психическое существо, НО! Мы забыли это! Точка сборки сознания находится в голове и ничего не осознаёт кроме головы и то что видно и слышно из головы.
 На земле основная масса людей видит только несколько функций психического и не знает что этими функциями управляет и органами чего эти функции являются. Но эти функции постоянно себя проявляют, выражают, действуют в этом мире, и если взглянуть на мир как на движение всех этих функций,
 - то это огромное движение психических существ (каждое психическое есть искра бога) - это огромное движение Бога в материи! Это удивительно!!! Это огромное движение, масса которая движется, шевелится, умирает,возрождается, воюет, ворует, строит, разрушает! Мы не знаем для чего всё это происходит, точнее мы знаем сейчас что это Божественный шагает  материей, но зачем ему это шевеление, да ещё он и сам же испытывает боль и страдание, и пресыщение и экстаз, и жалость и слёзы. А теперь давайте вспомним куда Его поместили люди, на какие то небеса - МАРАЗМ!!! Вот же оно, шевелится у тебя в руках на клавиатуре, думает, ходит, смотрит, катается на лыжах ???
 И здесь возникает парадокс разделения; если я знаю что я - это Оно - что Оно - это ОН,ТО ГДЕ ЗДЕСЬ Я???  Точнее так - кто пошёл кататься на лыжах - я, оно или Он?  ;D

Здравствуйте, nurnu! Очевидно причиной конфликтов является ощущение  урезания твоего пространства под солнцем. И на посягнувшего, направляются контрмеры. Могут быть и скоротечные конфликты, более похожие на выяснение отношений. Современному человеку очень тяжело даются духовные достижения, и не менее тяжело их удерживать во внутреннем строении. Поэтому садхак, зная об этих трудностях не понаслышке, будет бережно относиться к другому садхаку. А если, этого не происходит, значит ему это все по каким то непонятным причинам  очень легко дается (может быть даже, он  не пропускает это все через себя, а является эрудитом, или просто все придумывает). Са'дхак са'дхаку, глаз не выклюет.`О психическом в теле, я написал не как противопоставление Вашим словам, видимо так совпало. Просто я хотел увязать движения в теле, как выражение психичкского, с использованием этих движений в танце. Всего Вам доброго!

Я тут подумала, а будут ли проявлениям психического так же слезы человека с расшатанной нервной системой, или видение всяких страхов у человека с ярко выраженными фобиями? Ну они ведь тоже бояться, ненавидят людей, а скажем нервы того же алкоголика так расшатаны, здорово получается рыдать навзрыд… Может не стоит все лепить в одну кучу и для начала требуется хоть какое то различение, что же такое и в самом деле психическое …

Немного развеется,…будем считать юмористической паузой…надеюсь эго участников не пострадает сильно, вернее пострадает и очень даже сильно...при этом сами участники сумеют понять и даже улыбнуться… :)

Как раз накануне читала книгу Джерома  К. Джерома «Трое в лодке…». Так смеялась, Джером мастерски описывает проявления витального у  людей,в житейских ситуациях, причем делает это поистине изыскано, с тонким английским юмором, совершенно без нравоучений. Как раз прочла это место в книге:

И тут сразу же полезли в голову удивительные картинки, как смогли бы участники форума отреагировать на эту сценку:

Нурну : Какой ужасссс, этот громила чуть не убил человека, такая опасность от этих крупных мужиков….страшно проплыть  мимо…..кругом затаились эти амбалы, ааааааааа

Тим:  Наверное, этому бедняге Гаррису было плохо, как жаль его…но и второй тоже несчастный, он не может быть не истинен, я тоже ему сострадаю. И вообще я вижу, что это работа Шакти, она вообще везде через всех действует, как это печально и радостно одновременно осознавать - произнес Тим напоследок, утирая бегущие ручьем слезы.

Игорь: Гаррис должен был не хлопать руками по воде, а похлопать дружески по плечу. Не умеет себя  держать должным образом, все ведет себя  по старинке. А другому нужно было сделать поклон, а непросто там извиняться за конфуз. Ну и что, что там вода? Какое это имеет значение, японцы кланяются везде по многу раз. Могли бы стать братьями, а так только время зря потеряли.

Юрий:  решил начать свою речь с создания положительных эмоций и прочитал коротенькую (всего то на полчаса ) вводную  лекцию о вреде и пользе купания, плавно переходя к основному вопросу касательно вежливости поведения людей в воде, на берегу, при загорании, при одевании, при сидении, при лежании и прочие тонкие нюансы, без которых решительно невозможно оставаться вежливым и культурным человеком.

Галина: читая сценку, опять рассмеялась, а когда  представила, это все с ней произошло, увидела свое лицо со стороны, да ещё послушала произнесенные при этом слова…рассмеялась снова….

Алина: да это точно витал, это не психическое..

Толя: Да, это опять Галя, точнее Гуля танцует, я её давно знаю, принимайте как есть…

Ну конечно  :) Толик рос среди обычных мальчишек и там развлечения подобные описанным весьма часты , это кстати обычные ,  будучи подростком или студентом я видел и участвовал в более живописных , да и сейчас наблюдаю иногда  :o  Был случай когда двое братьев родных пили  и один другому руку сломал ... просто взял для наглядности об колено треснул , потом потерпевший пришёл ко мне \ у него не было мобилы\ и я вызывал скорую ... люди совсем не молодые - за 60 ... Для глубинки русской такое как само собой разумеющеюся событие - вот , ну разве это забава в реку друга головой окунуть?  Это там в Англии для интеллектуалов вроде шока , а у нас ... ??? 8-~

Во как - в теме о психическом существе руку сломал )  :o  Следуя заветам Тимы можно найти оправдание : тела не бывает без Психического ) следовательно оно так себя пыталось вспомнить   ???  хотя сомневаюсь  :-\

Я бы назвал этот род творчества хеви виталическими страданиями. Только пожалуйста, не смейтесь так много, а то последние витамины растеряете. Скажите, а зрители этому всему обязательны? Ведь художественный уровень заставляет желать и желать.

Ага, Игорь, а если ещё много танцевать, то голова закружиться и радикулит прихватит, а много петь, так и горло заболит, смеяться тоже не рекомендуется…нужно перебирать свои мелкие обиды, тихо сидя в уголочке, попивая очередной стандарт витаминов последнего поколения.
 *crazy*

Ну вот еще..., Вы будете петь и плясать, а мы должны в уголке сидеть  обиды подсчитывать, да синтетическими витаминами закусывать. Нет, мы тоже будем. Но в меру, так чтобы голова не закружилась.

 
Класс, Игорь ;D Молодец... чувство юмора вам совсем не чуждо *rose*

Спасибо! Вы умеете поддержать человека.

Это как? То есть, если убийца убьёт человека - получается человека убило психическое (с помощью своего инструмента)?

Например, иногда я представляю себя в будущем успешным, умным, известным, крутым бизнесменом и тогда сразу в сердце появляется чувство печали. Словами я даже не могу это выразить. И то что я в прошлый раз говорил "про бедный, бедный мир и т.п" это всё очень искаженные слова. Когда пытаешься выразить это чувство в словах, они становятся банально витальными. Можно лишь сказать, что это чувство ОТРИЦАЕТ путем печали некоторые действия мотивируемые виталом. Можно себя представить в будущем успешным бизнесменом просто как бы ментально и конструктивно моделируя ситуацию, без каких либо амбиций и ложных мотивов - тогда психическое в груди не вызовет чувство печали, и даже не будет ликовать.

Я почему-то уверен, что данный вид печали психичен.
Но я не знаю психична ли та печаль, например, когда мать теряет своего ребенка? Или когда ребенок теряет свою мать?

а давай я попробую продолжить  :)

Самурай: этот "геракл" совершенно не имеет понятия чести! еслиб он сделал такое со мной - он бы лишился головы.

если бы попали в такую ситуацию:

Проститутка: "что? что! что! меня насилуют! как же я ненавижу мужчин! (когда вынырнула с воды)". Про себя: ваууу, а он милый, а какие сильные руки! как же мне понравилось!

Маньяк: "нее, нее, всё впорядке (имитирует добробушный смех), бывает, (имитирует добробушный смех) спасибо что взбодрили!" Про себя: ах ты тварь, ну я запомнил твоё лицо!

Интересно, а как бы отреагировал на это человек с кристально чистым виталом и с сильно раскрытым психическим?

А если психическое решило уйти и создало условия для этого (как в случае с девочкой из Ашрама, которая утонула в бассейне), получается психическое самоубийца?!
А если взять историю войны на Донбассе, то ополченцы тоже являются убийцами. Вы просто откиньте все ментальные конструкции и установки, и вообще смотрите на ситуацию не ментально, и что Вы увидите?! Гору трупов с той и другой стороны, и за каждым телом стояло психическое, и каждое уничтожало себе подобного. И кому нужен был этот опыт как не психическому?
 Зачем господь допускает смерть и убийство друг друга? А это ведь единое тело бога. Возвращаясь к презентации Владимира Яценко, там говорится что Всевышний реализует себя в этом мире с помощью этих инструментов, каждая искра реализует себя в этой материи и пришла в эту материю (а по сути она является всеми этими инструментами и материей как инструментом) с помощью этих инструментов. Для чего то нужна эта смерть. Клетки Сатпрема пережили смерть в концлагере, он даже благодарил (понятно что он их не идеализировал и не любил) нацистов что они устроили его клеткам этот опыт. Это очень глубокий вопрос, выходящий за рамки человеческого понимания.

Я с Вами не спорю, мне просто интересно как Вы будете отвечать на мои вопросы, сам в этом вопросе абсолютный ноль.

Следующий вопрос таков:
Тим, представим, что Вы поехали в нацистскую Германию прошлого столетия и пожелали встретиться с Фюрером. Вас пускают к нему, Вы с ним беседуете и в итоге он предлагает Вам поночевать у него дома. И случается нечто непоправимое - к Адольфу ночью является Асур и шепчет "убей этого негодяя, он еврей! убей! убей!" И потом как я уже сказал происходит непоправимое.

В таком случае кто убийца? Асур или психическое? Вернее Гитлер был инструментом Асура или психического?

А представьте что этот асур, это Мать - принявшая облик асура. Так кто стоял за гитлером? А вот представьте что я, оказавшись там изменю своей смертью весь ход деятельности гитлера ;D
 Всё есть тело бога,  Он как самый большой эгоист творит в самом себе не весть что!  С нашей точки зрения это ужасно,  но мы ничего не знаем! В первую очередь мы незнаем что такое смерть, точнее что происходит после смерти.  Конечно мы знаем из книг что тело умирает и душа уходит в мир психических существ для усвоения опыта, но что происходит на клеточном уровне.  Живые и мёртвые в одном месте - на клеточном уровне. Как это возможно?

Когда вы пройдёте далеко за... и с вами произойдёт перерождение заживо, для вас психическое станет просто "красками мира" как сказал один человек, реализованный человек, психическое.... его можно растить до любых размеров, и баловство это всё. Атман не баловство и достижение его, и далее изменение природы и в следствии чего и тела. Только находясь в трансцендентном сознании нет ни каких границ и ограничений, и тело начнёт изменятся само естественным образом. Вот вам и эволюция и т.д. Трансцендентное сознание играючи изменяет внешнюю природу в изначальное чистое состояние, и это изменение не ограничивается телом, это затрагивает всю землю.
Так, что если у кого то , что то не получается, то он просто находится не в том сознании, и соответственно природе. Все ответы в Атмане. Успехов, чем больше людей будут в трансцендентном сознании тем прекрасней будет мир вокруг.

Речь идет о том, что эта сокровенная душа, то есть центральное психическое существо, оказывает влияние на поверхностное сознание человека (поверхностными по отношению к психическому существу являются ментальные и витальные части человеческого существа). Чистый разум, высшая витальность, эмоциональное существо — все они находятся под влиянием души,
причем иногда до такой сильной степени, что у человека создается впечатление реализации контакта со своим психическим существом через разум или витальность. Таким образом, люди принимают разум или витальность за свою душу, и поэтому,
чтобы подчеркнуть различие, Шри Ауробиндо говорит «сокровенная душа», то есть центральная, истинная, настоящая.
Очень часто, соприкасаясь с определенными сферами разума, которые находятся под влиянием психического и преисполнены света и радости, или же контактируя с очень чистыми и возвышенными сферами эмоционального существа, рождающими наиболее открытые, щедрые и лишенные эгоизма чувства и эмоции, у вас создается впечатление реального контакта со своей душой. Но это ошибочное впечатление. В этом случае вы соприкоснулись не с истинной душой, не с тем, что является душой по своей сути. У вас был лишь контакт с элементами вашего существа, попавшими под влияние души и отражающими
некоторые ее свойства и проявления. Нередко люди, соприкасаясь с просветленными участками своего существа, получают
удивительные озарения, откровения, и это приносит им огромное чувство радости, и они считают, ощутили свою душу. Но они ошибаются. Они ощутили лишь часть своего существа, находящегося под влиянием души. На самом деле, происходит следующее: прикоснувшись к озаренным областям разума или витальности, мы получаем определенный опыт или ряд опытов, а затем все как бы затягивается пеленой, отходит на второй план и мы в недоумении спрашиваем: «Как могло случиться, что я реализовал контакт со своей душой, а теперь снова впал в состояние бессознательного неведения?» Но это произошло именно потому, что контакта с душой не было, а было лишь прикосновение к определенным областям нашего существа, находящимся под влиянием души и проявляющим себя как некоторые ее черты и свойства.


Я уже не раз говорила, что когда достигается сознательный устойчивый контакт со своей душой, то его уже никак нельзя утратить, он становится постоянным при любых обстоятельствах и по желанию его можно вызвать в любой момент, в то время как при контакте с другими частями вашего существа вы можете переживать увлекательные, чудесные опыты, которые проходят, и тогда вы начинаете спрашивать себя: «Как могло это случиться? Я видел свою душу, а теперь не могу найти ее!» Но это была не душа. Можно видеть очень красивые вещи, иметь самые увлекательные опыты, но при этом будет отсутствовать контакт с подлинным психическим существом. Контакт с психическим существом носит определенный и сугубо конкретный характер, и когда люди спрашивают меня, был ли у них контакт с психическим существом, то я отвечаю им на это: «Если вы задаете этот вопрос, то значит такого контакта у вас не было!»
                                                                                                                                                                                                                                                  Мать


 Вот точное положение меня относительно моей души :)

все верно - если познание высшего беспредельного происходит до соединения с психическим, то сознание растворится в высшем сверх поле. Как правило такое бывает после спонтанного выброса сознания наверх, либо после развития ложного стремления полностью уйти выше. Именно за счет такого "ослепления" светом сознания и происходит опыт нирвана, что по моему мнению в чистом виде является перекосом. Если же сознание вырвавшись наверх восходит не стремительно перескакивая уровни, тогда его неподготовленной мощности хватает для того, чтобы воспринимать сверх ощущения - т.е. получать опыт самадхи.
Для того, чтобы сознание могло ориентироваться в высших сферах и предметно с ними контактировать, необходимо прежде соединить сознание с психическим, так как оно является тождественной высшим сферам природы. Более того, чтобы эти высшие сферы могли как то оформиться во что-нибудь в проявленном мире, то необходима супраментализация ума, чувств и тела, путем низведения высших сфер... В противном случае сознание будет растворено, а ум ничего не сможет уловить из высокочастотных вибраций - поэтому много говорится о пустоте: это просто нарушение технологии реализации)

    Мне кажется, что опыт нирваны неправильно называть перекосом в духовном развитии. Мне кажется, что Шри Ауробиндо и Мать, никогда его так не характеризовали.
    Опыт нирваны - этот один из важных, истинных духовных опытов.

Юрий, оккультизм (в высшем смысле этого слова) тоже очень важный аспект духовной работы. Потому что Брахман оккультен по отношению к нашему внешнему сознанию.

   Тимофей, а разве я когда-нибудь говорил что-то против правильного оккультизма в рамках интегральной йоги, занимающего в ней своё законное место?! :)

Нет, но я считаю что все духовные опыты( нирвана, оккультизм) не являются обязательными условиями, и возможно для кого то могут быть перекосом, хотя глупо моё рассуждение, поскольку не обладаю этими опытами. Тогда с другой стороны я так же могу сказать что глупо рассуждение что эти опыты являются одими из важных, истинных духовных опытов.

В интегральной йоге освобождение психического, установление связи с высшим и проявлении всего этого во внешний мир идет гармонично, целостно. В нирване вы теряете личность, теряете физический и вообще все проявленные миры. Более того, к самому опыту Нирваны приводят несколько моментов: ложное стремление ухода в высшие области, скрытое накопление потенциала энергии при взрослом психическом и одновременно внешняя неосознанность...поэтому)
конечно все это условно, но тем не менее сейчас, когда путь проложен такого перекоса можно избежать и идти гармонично, осознанно)

    Тимофей, на том уровне сознания, на котором нахожусь сейчас я, я так же склонен воспринимать опыт нирваны и оккультные способности – как нечто необязательное на пути интегральной йоги.
    Но какоё-то чутьё :) во мне достаточно ясно говорит, что, скорее всего, это – не так! :)
    Во-первых, если интегральная йога – это не только йога, включающая в свою духовную работу все уровни и сферы нашего существа, но и йога, которая не отвергает никаких истинных духовных состояний ни теоретически, ни практически; и если состояние нирваны это истинное духовное состояние, (как о том говорит Шри Ауробиндо и все настоящие мистики), то для супраментального существа, я думаю, опыт нирваны будет так же доступен и обычен, как и другие духовные состояния и опыты.
    А, во-вторых, если говорит об оккультизме, то Шри Ауробиндо, если я не ошибаюсь, говорил о том, что супраментальному существу в полной и совершенной мере будут доступны все оккультные способности, но не на том уровне, на котором они присутствуют в людях сейчас, а качественно более высоком и совершенном – супраментальном.

     Шри Ауробиндо испытал опыт нирваны под руководством Леле. Вы считаете, что его привело к этому опыту «ложное стремление ухода в высшие области»? :) Нет, Шри Ауробиндо не ставил перед собой задач ни уходить в высшие области, ни обрести опыт нирваны. Этот опыт произошёл у него сам собой, непроизвольно. И Шри Ауробидно и, правда, потерял в этом переживании свою личность, способность личного виденья себя и окружающего мира.
    Но потеряв её, нашёл в очень скором времени, какую-то более истинную свою личность: которая позволяла ему воспринимать Божественное во всём уже без потери своего истинного личного начала.
    В этом месте своего ответа я засомневался в том, может ли человек, осуществивший реализацию своего психического существа испытать после этого опыт нирваны? :) Но мне кажется, что всё-таки может, если переместит центр своего сознания из этого психического своего центра в центр, через который он может вступить в контакт с трансцендентальной формой Всевышнего.

нет - второе: "скрытое накопление потенциала энергии при взрослом психическом и одновременно внешняя неосознанность"...как вы помните они медитировали с Леле 3 дня где было достигнуто безмолвие разума причем эзотерическим путем: видение и отбрасывание мыслей в тонком пространстве. На тот момент Ауробиндо было думаю порядка 35 лет, поэтому накопился огромный потенциал психической энергии, а ментал является крайней перегородкой для выхода в высшее - поэтому и произошел стремительный выход минуя множество уровней)

Я не знаю, но предполагаю, что у Шри Ауробиндо опыт Нирваны обязательно и в любом случае должен был случиться - это было неизбежно. Прежде всего какой из него был бы Гуру не испытавший классического Просветления? Во-вторых: Шри Ауробиндо явился в мир как олицетворение Брахмана (а не психического), и этот опыт абсолютно закономерен.

  Нурни Шри Ауробиндо пришёл в Мир как и все мы , а Брахмана он Реализовал и проходил он все уровни иначе бы шею сломал . Он работал  и далось это ему не просто ...На моём теле тысяча и одна рана ...

Фраза : как все мы имеет смысл как Душа , Псих. Существо . И он веде писал это . Он был Душой которая осознала Свой Путь .

Я кажется неточно выразился.
Я где-то читал, что Шри Ауробиндо олицетворяет как бы Пурушу (а это и есть как бы Брахман), а Мать является олицетворением Психического. Они были как бы манифестациями этих двух аспектов Бога. Пуруша (Шри Ауробиндо) встретил в этой жизни Психическое (Мирру Альфассу). Поэтому я и связал то что Шри Ауробиндо как олицетворение Пуруши должен был испытать Нирвану - и это было одним из важнейших и обязательных переживаний для Ауробиндо-Пуруши (иначе он был бы в плену Майи, Пракрити, Природы). А для Матери Нирвана, по моему мнению, не была обязательной, у неё были свои обязательные вехи реализации.



А так, я согласен, он был Душой, но великой и высокоразвитой Душой. Я не говорил, что он Брахман (хотя все мы суть субстанция-Брахман).

  Мать была Шакти а он Ишвара . Нирвана это один из шагов для исчезновения ментального эго , конечно стремятся не к Нирване в этой йоге , но как тогда быть с эго ? Видимо это сопровождает исчезновение эго в разуме .

Вообще кто был для кого весьма занятно , но факт в том что у Шри Ауробиндо Шакти была и нашла выражение в личности Женщины , не только в Высочайшей Шакти на уровне СатЧитАнанды .

Максим Садовник,
Здравствуйте, Максим. Скажите, встречали ли вы в вашей практике энергии (или силу) золотого, белого, прозрачного (хотя прозрачное это не цвет, но по-другому не сказать) и сине-голубого цветов. *rose*

      Анна, а что Вам может дать положительный ответ на этот вопрос? О чём, на Ваш взгляд свидетельствует виденье внутренним взором во время духовных практик этих цветных энергий?

это для новичков практики - в дальнейшем душа находится и на поверхности и уже не надо уходить в глубь, а сознание видит напрямую... кстати: такой пост не помешал бы тем, кто смотрит мир за границами фронтальной личности через "воображение" и считает прямое его видение сознанием игрой ума)

Ветка разделилась на несколько тем. Поэтому сообщения были разобраны по соответствующим разделам:

1) Про эго
http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,1181.0.html

2) Личные опыты Максима (не имеющие отношения к данной теме о психическом) были перенесены в Дневники и названы "Дневник Максима Садовника". Максим, можете продолжать в своём дневнике публикации своих опытов.
http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,1190.0.html

3) Сообщения на личные темы были перенесены на Полянку :)
http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,1183.0.html

Ну вот, чистота и порядок  O0

    Бум помогать хозяйке поддерживать чистоту и порядок в общем доме?! :)

По мере  наших сил. Я даже не ожидал такой чистоты и порядка  :)  И главное, что ничего не разрушено  :)

Привет . Присоединяюсь )) Бум стараться не мусорить  :)

Это цвета энергий Абсолюта, эти энергии управляют четырьмя стихиями, такому человеку доступен полный контроль над материей. Но необходимо обучение управлением. :)

Контроль это власть одного над другим, управление материей доступно каждому в определенной степени, мне ближе гармония. Спасибо за ответ *rose*

Этот контроль(естественный) как раз и позволит не только обрести гармонию, но и позволит тоже чувствовать, тем кто рядом с вами.  :) 

Необязательно, эго может быть трансформировано, в какие формы (?) Мать об этом не сказала. см. "На Пути".

Вклад психического существа в садхану: 1) любовь и бхакти, любовь не витальная, требовательная и эгоистическая, а не ставящая условий, не требующая, самосуществующая; 2) контакт или присутствие Матери внутри; 3) безошибочное руководство изнутри; 4) успокоение и очищение разума, витала и физического сознания их подчинением психическому влиянию и руководству; 5) раскрытие всего этого нижнего сознания верхнему духовному сознанию для его нисхождения в природу, подготовленную к тому, чтобы получить его с полной восприимчивостью и правильной позицией - ибо психическое во все приносит правильную мысль, правильное восприятие, правильное чувство, правильную позицию

Из Писем о Йоге.

«Вышагивая от коровника до мастерской и от мастерской до коровника, я либо повторял вдохновляющие меня мантры Упанишад, которые наполняли душу неиссякаемой силой, либо, наблюдая за передвижениями других заключенных, старался осознать извечную истину, заключающуюся в том, что Нараяна есть в сердце любого живого создания и в любой вещи. Мысленно повторяя мантру, что все окружавшее меня – деревья, дома, стены, люди, животные, птицы, металлы, земля и т.д. – есть истинный Брахман, я обычно проецировал это сознание на всех и каждого. Это приводило меня в такое состояние, в котором тюрьма переставала  более быть тюрьмой. Высокая ограда, железные решетки, белые стены, залитые солнцем деревья, разодетые зеленой листвой, - обычный материальный мир не казался более неодушевленным; мне открылось, что все это словно прониклось ко мне любовью и готово заключить в свои объятия. Люди, коровы, муравьи, птицы двигались вокруг меня, летали, пели, разговаривали, но все они, казалось, были игрой Природы; и внутри меня великое чистое, отрешенное «я» воспринималось погруженным в преисполненное покоя блаженство. Иногда мне казалось, будто кто-то обнимает меня, покачивает на своих коленях. Не могу передать, какой трансцендентный покой овладел моим рассудком и сердцем по мере развития этого внутреннего состояния. Плотный панцирь, прикрывавший мое сердце, словно рухнул, и из глубины устремился навстречу всем творениям мощный поток любви….»

Отрывок из воспоминаний Шри Ауробиндо в Алипорской тюрьме.

В вашей группе в контакте прочла цитату Матери:

Что такое психическое существо?

Душа - это вечная сущность в центре психического существа. Она и в самом деле подобна божественной искре, которая пронизывает множество уровней нашего существа по степени возрастания их плотности - сверху вниз и дальше, к наиболее материальному плану. Она пребывает в середине тела, говоря по-другому, во внутреннем пространстве солнечного сплетения. Эти уровни, или состояния существа принимают форму, развиваются, прогрессируют, становятся индивидуализированными и совершенными в ходе великого числа земных жизней и таким образом формируют психическое существо. Когда психическое существо полностью сформировано, оно узнает сознание души и проявляет его совершенство.

- Мать (На Пути. Переписка с Шьямом Сундаром)

У меня вопрос по последнему предложению. Если психическое еще не полностью сформировано, означает ли это, что оно не может и не проявляет сознание души и его совершенство? Правильно ли я понимаю, что сначала психическое должно сформироваться, чтобы начать проявлять душу? если да, как узнать сформировано ли психическое или на какой стадии формирования оно находится?

Спасибо за помощь.
Леся

"Когда психическое существо полностью сформировано, оно узнает сознание души и проявляет его совершенство."
Леся, я это предложение понимаю таким образом, что только полностью сформированное психическое существо полностью узнает путем проявления во времени вечной потенциальности божественного (и его совершенства) заложенного в душе.
Из писем Шри Ауробиндо:
"Это эволюционизирующее психическое существо, поэтому, никогда не являлось и не является душой (или эсcенциальным психическим существом) которую оно носит внутри себя; оно переносит во время [temporalises] и индивидуализирует то, что является вечным в потенциальности, трансцендентально по своей сути, в эту проекцию духа."  

По поводу сформировано или нет наверное сможете понять когда Ваше сознание сможет отождествиться с психическим.
Но есть еще момент, что по-видимому, даже сформированные (а точнее по логике определения Шри Ауробиндо частично сформированные) психические существа могут выбрать (если в их индивидуальной душе заложена эта потенциальность) путь дальнейшей супраментализации и проявления во времени и еще более высоких планов. В этом случае формирование и развитие психического бесконечно  :)

"Когда психическое существо полностью сформировано, оно узнает сознание души и проявляет его совершенство."
Слава, Ваше понимание меня натолкнуло на следующую мысль:
- Только сформированное психическое существо делает человека (из-за этого) отождествляющим себя только с душой и исходящим в своих словах и действиях только на основании души. Т.е. это когда человек полностью отдаёт сознательный отчёт самому себе, что та Сила внутри него является его центром, его волей, его стержнем и все поступки противоречащие этой Силе будут расцениваться им как предательство самого себя. Считаю, что такие люди в истории человечества были (если не брать духовных учителей), они бесприкословно подчинялись своему психическому и абсолютно у них не было никаких сомнений насчет Самого Себя Истинного.

Нурну, тут есть еще некая путаница в определениях, возможно из-за разных переводов по разному определяют одно и тоже. Я исхожу из определения Ш.А., он душу и психическое существо использует как синонимы. А Психическое (без добавления существо) составное. Вот из писем Ш.А. : "В психическом, с другой стороны, есть два аспекта, психическое существо, или душа позади, и форма индивидуальности, которую она принимает в своей эволюции в Природе."
Конечно, я не сомневаюсь что такие люди, которые отождествляли себя с душой были и есть. Вопрос в том насколько они уже полностью выразили в индивидуальной форме психического всю бесконечную потенциальность, которая заложена в их душе.
Насколько помню в "Вопросах и ответах" Матери, когда она говорила о полностью сформированном психическом, то речь шла о том, что такое психическое больше не нуждалось для своего развития в получении внешнего опыта на земле для своего формирования и могло выбрать уйти в план психического например.

В вопросах и ответах Матери 1930-1931 наткнулся на еще такое интересное объяснение про сформированное психическое:
"Психическое существо можно считать сформированным только тогда, когда вокруг божественной искры полностью разовьется и окончательно сложится психическая личность. Кульминации своего развития психическое существо достигает, входя в единение с сознанием индивидуализированного существа из высших миров."
Если переписать это в единой терминологии, то у меня вот так получается  :):
"Психическое можно считать сформированным только тогда, когда вокруг божественной искры (души, психического существа) полностью разовьется и окончательно сложится психическая личность. Кульминации своего развития психическое достигает, входя в единение с сознанием индивидуализированного существа из высших миров."
Насколько я понимаю высших миров за супраменталом еще очень много соответственно после формирования психического можно достигать одной кульминации за другой бесконечно.  :)

P.S. Некоторые внешние признаки сформированного психического (и вообще там очень много по теме психического) нашел в вопросах и ответах 24 February 1951. Но цитировать не получится, в интернете только на английском  :)

Каким образом можно ускорить формирование своего психического существа? Спасибо.

Нурну, наверное лучший способ ускорения это йога.
Если в обычной жизни, то стать выскоразвитой личностью.  :) Вот такое описание из вопросов и ответов 1930-1931:
"Великие художники, философы, другие высокоразвитые личности, которым удалось добиться единства, выраженной индивидуальности витального существа и до определенной степени преобразовать его, сохраняют свою личность и после физической смерти, так как им удалось привнести в свое внешнее сознание свет психического существа, бессмертного по своей природе, назначение которого — постепенно создать целостное, объединенное вокруг центральной Божественной Воли человеческое существо. "

Леся, со слов Матери совершенно очевидно, что во всей полноте и совершенстве проявлять душу сможет только полностью сформированное психическое существо.
Вопрос в том - как достичь этого состояния полной сформированности?
Как правильно заметил Слава, здесь поможет йога. Или другими словами - осознанный набор опыта.
Например, это когда ты не наступаешь на одни и те же грабли по сто раз, а для набора опыта душе достаточно только одного раза :) Тогда набор опыта будет намного быстрее :)

Цитата Матери из книги "Солнечная Тропа":

"Человек может ожидать этого момента дни, месяцы, годы, столетия, он может ожидать его многие жизни. Но если человек усиливает свое стремление, то наступает момент, когда серьезность проблемы настолько возрастает, что в сознании происходит некий переворот. И тогда он почувствует: вместо того, чтобы быть здесь, он окажется там, вместо того, чтобы смотреть извне и искать способ увидеть внутреннее, он будет сам находиться внутри".

И еще одна цитата оттуда же:
"И только благодаря садхане и настойчивым усилиям человек может достичь сознательного контакта со своим психическим существом...
Во всех, или почти во всех случаях требуется очень настойчивое усилие для того, чтобы осознать собственное психическое существо... Обычно считается, что если кому-то удалось сделать это за тридцать лет, то ему очень повезло - за тридцать лет непрерывных усилий! Но это может произойти и гораздо быстрее. Правда, это случается настолько редко, что мы вправе рассматривать подобное явление как из ряда вон выходящее. Именно поэтому некоторые из тех, кто был либо великим йогином, либо великим посвященным, считались Божественными существами".

Милости и устремлённости нам всем в становлении и достижении психического :)

Слава, Алина спасибо за ответы. конечно, это сложно понять умом, чисто ментально. будет понятней, когда будет опыт. Надеюсь, что опыт не за горами :)
Леся.

Шри Ауробиндо "Письма о йоге"
"Когда пробуждается психическое существо, вы начинаете осознавать свою собственную душу; вы узнаете ваше я. И вы больше не совершаете ошибки, идентифицируя себя с ментальным или витальным существом. Вы не примете их по ошибке за душу.

 Во-вторых, когда пробуждено, психическое дает истинное бхакти к Богу и к Гуру. Это бхакти совершенно отличается от ментального или витального бхакти.

 В уме можно восхищаться или высоко ценить человека или Гуру за его интеллектуальное величие, но это просто ментал; он не продвинет дело очень далеко. Конечно, от этого также нет и вреда. Но сам по себе он не откроет все внутреннее существо; он только устанавливает ментальный контакт.

 Витальное бхакти требует и требует. Оно накладывает свои собственные условия. Оно отдает себя Богу, но с условием. Оно говорит Богу: «Ты такой великий, я поклоняюсь тебе, а сейчас удовлетвори это мое желание или ту амбицию, сделай меня великим, сделай меня великим садхаком, великим йогином и т.д.»

 Непросветленный ум тоже сдается Истине, но ставит свои собственные условия. Он говорит Истине: «Оправдай мое мнение и мое суждение»; он требует, чтобы Истина отлила себя в формы его ума.

 Витальное существо также настаивает на том, чтобы Истина бросила себя в его собственное движение силы. Витальное существо тянет из Высшей Силы и тянет из витального существа Гуру.

 Оба они (ментал и витал) имеют ментальные оговорки в своей самоотдаче.

 Но психическое существо и его бхакти не такое. Потому, что оно находится в прямом контакте с Божественным позади него, оно способно на истинное бхакти. Психическое бхакти не выдвигает никаких требований, не делает никаких оговорок. Оно удовлетворено своим собственным существованием. Психическое существо знает как подчиняться Истине правильным образом. Оно отдает себя искренне Богу или Гуру, и поскольку оно может истинно отдавать себя, поэтому оно может также истинно получать.

 В-третьих, когда психическое существо выходит на поверхность, оно чувствует печаль, когда ментальное или витальное существо делают из себя дурака. Эта печаль есть нарушенная (оскверненная) чистота.

 Когда ум играет в свою собственную игру или когда витальное существо уносимо прочь своими собственными импульсами, именно психическое существо говорит: «Я не хочу этих вещей; разве я здесь для всего этого? Я здесь для Истины, я здесь не для этих вещей».

 Психическая печаль также отличается от ментальной неудовлетворенности или витальной печали или физической депрессии.

Если психическое существо сильное, оно ощутимо в ментальном или витальном существе, и принуждает их - заставляет их - измениться. Но если оно слабо, другие части существа используют это и обращают психическую печаль для своей выгоды.

 В некоторых случаях психическое существо подходит к поверхности и опрокидывает ментальное и витальное существо и ввергает все в беспорядок. Но если ум или витальное существо сильнее, чем психическое, то оно отбрасывает лишь случайное влияние и постепенно отходит назад. Весь его крик как в пустыне; и ментальное или витальное существо продолжают следовать по своему кругу.

 Наконец, психическое существо отказывается быть обманутым внешними проявлениями. Оно не захватывается ложью. Оно отказывается быть подавленным ложью - а также не преувеличивает истину. Например, даже если все вокруг говорят, что «Бога нет», психическое существо отказывается верить этому. Оно говорит: «Я знаю, и я знаю потому, что я чувствую».

 И поскольку оно знает вещи изнутри, то оно не обманывается проявлениями. Оно непосредственно чувствует Силу.

 Также, когда психическое существо пробуждено, оно выбрасывает все загрязнения из эмоционального существа и освобождает его от сентиментальности или игры низших эмоций.

 Но оно не несет в себе сухость ума или преувеличение витальных чувств. Оно придает точный оттенок каждой эмоции."

Шри Ауробиндо "Письма о йоге"
"Душа, психическое существо находится в прямом контакте с божественной Истиной, но в человеке она скрыта умом, витальным существом и физической природой. Можно практиковать йогу и получать озарения в уме и рассудке; можно завоевать силу и наслаждаться всеми видами опытов в витале; можно даже достичь удивительных физических Сиддхи; но если истинная душа-сила позади не проявляется, если психическая природа не выходит вперед, то не сделано ничего подлинного. В этой йоге психическое существо является тем, что открывает остальную природу истинному супраментальному свету и в конце концов к верховной Ананде. Ум может открыться сам к своим более высоким сферам; он может успокоить себя и расшириться в Имперсональное; он может также одухотворить себя в неком виде статического освобождения или Нирване; но супраментал не может найти достаточной основы только в одухотворенном уме. Если глубочайшая душа пробуждена, если есть новое рождение из простого ментального, витального и физического в психическое сознание, тогда эта йога может быть сделана; иначе (только силами ума или какой-либо другой части) это невозможно... Если есть отказ от нового психического рождения, отказ стать новорожденным дитя Матери из-за привязанности к интеллектуальному знанию или ментальным идеям или к какому-то витальному желанию, то будет поражение в садхане."

У меня Психическое, как ребёнок.. Я осозналась внутри себя и также в сердце каждого человека, и смотрела на мир изнутри каждого человека на этой планете, и в руках моих были нити и связи со всеми сердцами планеты, а я была как основа всей этой связи, и могла влиять на людей всего мира через их сердца….

Подскажите, пожалуйста, что имеется в виду под словами Матери —
"Там горит огонь, в глубоком покое сердца. Это божественное в тебе – твоё истинное существо. Слушай его голос, следуй его указаниям."

Как могу я услышать голос Божественного, если внутри меня находится так называемый Пуруша, который не имеет ни каких свойств, форм, окраса и голоса.. Он пронизывает весь мир и даёт жизнь всему, но он не выглядит как огонь.. И я не понимаю, как я могу следовать его повелениям и голосу, ведь у него нет всего этого.. Благодарю за ответ!

Здравствуйте!
А вот у меня вопрос:
Куда деваются и делись сонмы полностью реализованных Психических Существ, которые, согласно логике нашего Учения, должны были накопиться за Бесконечность Времени до нас? Ведь каждый данный момент во времени предполагает Бесконечность Творения в прошлом до него, соответственно, у огромного (=неисчислимого) количества Психических Существ было как минимум достаточно времени во всех предыдущих Вселенных, чтобы получить весь возможный опыт и достичь окончательной цели сознательной эволюции. Где они? В нашей вселенной мы наблюдаем лишь сонмы воплощенных юных душ, старательно получающих опыт обычной животной и человеческой жизни.
С Уважением,
Шура.

А с чего вы взяли, что будет очень много реализованных? На мой взгляд их крайне мало… полагаю не просто стать полностью реализованным психическим существом. Обычно случается так, человек постепенно из жизни в жизнь подходит к какому то существенному развитию своего сознания, но одновременно с этим возрастает степень испытаний, которые так или иначе ему необходимо будет преодолеть, а тут как раз не всем удается это сделать, может случится и обратный процесс, что то вроде личного разрушения.

Идея грехопадений есть в каждой религии в разных вариациях, на мой взгляд этот процесс выглядит вроде такого, когда человек начинает открываться к более высоким силам, энергиям или даже просто более высокому, по сравнению со своим прежним, уровню сознания, в нем одновременно может усиливаться рост Эго, человек  может начинать хотеть личного всемогущества, каких то сиддх, способных выделить его по сравнению с остальными людьми, или , в ещё  более опасной степени, начинает баловаться всякими колдовскими штучками, прибегать к заклятиям, заговорам, мантрам, несущим разрушение  другим человеческим существам для достижения каких то собственных целей или желаний.
 Все эти процессы отбрасывают его с пути эволюции, на мой взгляд, вполне могут разрушить настолько, что человеку придется идти заново,  буквально развиваться опять сначала от амебы простейшей.
 Собственно по настоящему прошедших  крайне мало. Вы можете даже намного пообщаться на разных форумах заметить , что гораздо больше тех, кто уже сейчас старается выделиться хоть как то, обычно можно слышать от таких практикующих, какие они необыкновенные существа или какие у них уже уровни достижений, обычно даже с номерком уровня, но мало из пишущих на форумах , кто готов признаться, как он по сути ещё далек от цели, таких единицы, но думаю у них как раз и есть шанс пройти, а так в основном пишут либо Божественное сознание у них чуть ли постоянно открыто, либо Брахман открывается по шелчку, когда захотят, либо у них Атманы , либо реализации всевозможные ими совершены и прочее , прочее. Короче чем больше фантазия, тем всё круче и круче читать тексты. ;D

Правильно... пусть мечтают, а я самая крутая. ;-)
Сияние всем подавай... иллюминацию. Люди просто решают свои проблемы, никто в Боги и не метит, мы и так есть Он. Все веды исписаны об этом. Но у вас проблемы с взаимоотношением с Господом. Один человек сказал: С какой целью вы встали на путь, именно это вас и характеризует. Я просто хотел вернуть или открыть вновь мир в котором всё прекрасно, не просто открыть а изучить всё об этом, что бы никогда не попасть в тот кошмар от собственного не знания. Кто этого не хочет. А вы напишите, что вами движет, что в Божественном вас привлекло? Меня например.. просто нормальный мир. А вас что? Мы уже То... и, что это познать преступление? Что с вами творится...   :o

     Влад, я Вам искренно сочувствую!
     С уважением и теплом своей души к Вашей прекрасной душе, Юрий!  \^^/ :)

   Гулавор, спасибо за толковое сообщение!  *rose* :)

Вы думаете мне плохо что ли... мне прекрасно, и об этом и писал, со всей чистотой и искренность. Но то что встретил в ответ... вот и подумал... у них всё в порядке, им и так прекрасно. И я просто увидел то к чему все давно привыкли. Вдоволь насладившись... а у меня не было этого, мне Господь это дал. Так, что не буду мешать вашему празднику жизни.  9-)
Эх Юрий... каменное сердце, вы хозяин своей жизни, и винить некого, только если себя...

    Как это выразится? :) Опять, наверно, обманете?!  O0

Мечтаете... когда же я слиняю с форума... Я вас понимаю, попросите Алину просто меня забанить, наверно все будут согласны.
 ^-^

     Значит, снова обманули?!  ???
     Значит, просто продолжаете воздух сотрясать?! :)
     Ну, сотрясайте, сотрясайте!  ^-^ :)

Шура, сложно сказать, что ранее было бесконечное количество времени для формирования психической личности.
Насколько я понимаю, формирование психической личности земной феномен. Как индивидуальность психическое начало формироваться только в человеке. Даже если взять в расчёт древних представителей человеческого вида, то это по разным данным не более 2,5 млн. лет. Чем занимаются психические достигшие последней стадии развития:
"Вот что происходит с психическим существом, когда оно достигает последней стадии своего развития. После этого оно уже более не связано необходимостью приходить на землю, оно закончило свое развитие и способно само свободно выбирать - сконцентрироваться ли на божественной Работе, или идти куда угодно, то есть в высшие миры. Но обычно, достигнув этой стадии, оно вспоминает весь свой прошлый опыт и понимает великую необходимость прийти на помощь к тем, кто все еще страдает, скованный трудностями. Эти психические существа посвящают все свое существование божественной Работе - в этом нет абсолютного правила, какой-то неизбежности, они вольны выбирать, но в девяноста случаях из ста они выбирают именно это.
Мать".
Подробнее можно в сборнике про психическое существо прочитать.
http://www.aurobindo.ru/workings/compillations/psych_being.htm#3-1

Если же Ваш вопрос в контексте просто бесконечного времени которое было до текущего момента, то нужно учитывать, что также бесконечно и пространство, и глубина/Ширина развития тоже бесконечны. Вселенная это в некотором роде объективизация "субьективного" всевышнего. Всевышний бесконечен. Соответственно для его "объективизации" необходимо бесконечное время, пространство для проявления бесконечных качеств Всевышнего.

     Хорошо сказали, Слава! Спасибо! ^-^ :)

да, я спрашивал именно в контексте бесконечного времени, и бесконечного количества Вселенных, которые были до нашей, ибо Творение есть вечный атрибут Всевышнего. Мать в Агенде упоминала концепцию семи Вселенных, и типа наша седьмая и не будет подвержена Пралайе, но у меня это никак не укладывается, почему семь, а не 27, не 357? И вообще, должно было быть бесконечно много, ровно столько же в Прошлом, сколько и будет в Будущем, опять таки бесконечно много.
 По этой логике, прошлой Вечности должно было бы быть достаточно, чтобы бесконечно большое количество душ получило ВЕСЬ возможный опыт земных воплощений, просветлилось по самое некуда, и достигло серьезной зрелости.  Где все эти души? Явно не на нашей Земле, ибо тут мы видим лишь миллиарды очень незрелых психических полностью поглощенных материей. Бесконечная Глубина и Ширина развития, говорите? Да, хочется верить! Но, например, разнообразие опыта воплощенной жизни тут на нашей текущей Земле, я бы сказал, весьма унылое: обычная материально-витальная Санта Барбара, как была сто тыщ лет назад, так и сейчас. Пережевываем пережеванное.

     Да, пережёвывание пережёванного, как Вы прекрасно образно выразились, :) и ПОСТЕПЕННОЕ УСВОЕНИЕ ЭТОГО ОПЫТА! Постепенное развитие нашего сознания во всех его проявлениях: психическом, ментальном, витальном, физическом!
     По крайней мере я в это верю; и не только верю, но и нахожу своим умом доказательство этому и во всемирной истории человечества, и в своей собственной судьбе! :)
     А, Вы согласны с этим? :)

sunlit,
Да все тут. И такой момент, вы уверены, что можете их видеть? Мы закрыты в своих мирах, и видим в основном только себя. Что бы видеть других, необходимо развивать взаимоотношения с Господом, т.е. через Него мы можем видеть других. Но это всегда ограничено нашим восприятием, чем более пробуждено тело, тем выше качество восприятия окружающего мира.
Мы видим, только часть, и в основном только то, что именно для нас... И так просто поглядеть по сторонам не удастся, мы всегда ограничены уровнем своего развития. (Мы всё воспринимаем своим программным обеспечением). А вокруг безграничный прекрасный мир(Тело Господа)... но мы видим только свой. т.е. чуть чуть.) :)

Для вас Знания о своей Истинной Душе и своей истинной природе...
Пустое сотрясение воздуха... Совершенный вы наш Юрий, попробуйте увидеть и узнать, что есть за пределами вас.)
Может это вас успокоит... вокруг бесконечность. Выйдите из цикличности, откройте глаза и Разум, вокруг столько всего удивительного. Живите шире, живите по настоящему.  *)

Откуда такая инфа? Никто не знает ничего об этом, даже ученые ведут споры были ли раньше другие Вселенные или нет, вполне возможно, что наша Вселенная это первый и последний вариант творения Всевышнего, разве есть правило, по которому Всевышнему нужно  обязательно повторяться и делать какие то одинаковые дубли?


Тоже такое не встречала, вроде Мать говорила как раз о нашей Земле, а не о Вселенной вообще. Это понятно, слишком много не может быть, срок  существования человечества не такой уж и большой, об этом вам уже Слава вроде написал.  :)

Информация, конечно, из книг Шри Ауробиндо. Как вы заметили, я задал вопрос в ключе Учения ИЙ, и его же придерживаюсь, в отличие от вас, когда вы говорите что душа может после человеческих воплощений, начать опять с амёб. Вот такой информации я в книгах наших Учителей точно не встречал.
По нашей теме:
Шри Ауробиндо говорил о Творении, Проявлении, как вечном Атрибуте Абсолюта неоднократно, например, в книге "Жизнь Божественная": World, then, is the play of the Mother of things moved to cast Herself forever into infinite forms and avid of eternally outpouring experiences. (Life Divine, xii - Delight of Existence: the Solution, p. 111) - Мир, в таком случае, есть игра Матери (проявленных) вещей, вечно движимой проявлять себя в бесконечных формах и жаждущей вечно льющихся опытов. (перевод мой, на скорую руку, не обессудьте).  В следующий раз, когда будете спрашивать "откуда инфа" постарайтесь подумать, не является ли предмет вопроса аксиомой ИЙ.
Далее:
“И Шри Ауробиндо добавляет: Эксперимент человеческой жизни на земле разыгрывается не впервые. Уже миллион раз он был проведен, и миллион раз эта длительная драма еще повторится. Во всем, что мы сейчас делаем, в наших мечтах, открытиях, легких или дающихся трудом достижениях, мы подсознательно пользуемся опытом бесчисленных предшественников, и труд наш принесет плоды на не известных нам планетах и в еще не созданных мирах. И план, и перипетии, и развязка всегда различны, но всегда управляются соглашениями вечного Искусства. Бог, Человек, Природа -- вот три символа вечных. Идея вечного повторения вызывает тревожную дрожь в уме, поглощенном чем-то конечным (будь то минута, час, год или даже годы и столетия) и в нем находящем защиту. Но сильная душа, сознающая свой бессмертный материал и неисчерпаемый океан своих вечно текущих энергий, захватывается всем этим с трепетом непостижимого восторга. По ту сторону мысли она слышит детский смех и экстаз Бесконечного .”

Excerpt From: Сатпрем. “Сатпрем 1970 - Шри Ауробиндо, или Путешествие Сознания.” (взято Сатпремом из книги the Hour of God

далее:
Согласно Теону, ты знаешь, мир был создан и уничтожен - творение и пралая - шесть раз. И каждый раз, проявлялось определенное качество (атрибут), и поскольку это качество не могло достичь реализации, мир вновь проглатывался (уничтожался). Сейчас седьмой раз, и качество (присущее этому миру), Равновесие.
Это, естественно, из Агенды  (Agenda, December 15, 1962)

Кстати, сам термин "Psychic Being" (Психическое Существо), был ввёден Теоном, впоследствие его стал использовать Шри Ауробиндо.

В рамках истории нашей Земли, постепенное усвоение опыта несомненно. Но вот хочется узнать, куда делся опыт бесчисленного количества Земель, в бесчисленных Вселенных до нашей! И куда делись бесчисленные просветлённые Мудрецы.

Когда вы говорите, "все тут, но не так просто увидеть", нельзя ли поподробнее? Вы имеете в виду, что в мире есть ряд психически реализованных личностей, которые себя не афишируют, поэтому простым смертным не видны? Но мой то вопрос был в том, что из Бесчисленности прошлых Миров и Вселенных, по логике, должно было бы быть бесчисленное количество мудрецов, которые могли бы, например, победоносно сейчас вести нас к Супраментальной Трансформации семимильными шагами. Вместо этого, мы тут еле-еле выползаем из Средневековья, и всё время нас пытаются туда обратно скинуть всякие правоверные и не очень, фундаменталисты, и т.п. Напрашиваются законные подозрения, а не играет ли Бог в стирание памяти не только в масштабах одной человеческой жизни (помер-всё забыл), а и в масштабах эволюции от Пралайи до Пралайи... Достиг Мудрец окончательного психического развития, познал всё что можно познать, испытал всё, что можно испытать, и говорит, всё Боженька, скукотища смертная, обнуляй, поехали сначала, от амёб....  Был бы очень благодарен, если кто-нибудь нашёл бы цитату наших Учителей, где они бы отвечали на этот вопрос, ни разу ответа не встречал. Все объяснения были применимо и исходя из нашей Земной Эволюции нынешней. Мать упоминала о своей Психической памяти на заре земного человечества, также были моменты из эволюции животного мира (история про красивую шерстистую медведицу), но никаких упоминаний о "допралайной" психической памяти.

Интересные цитаты по теме:

Ученик: Каков цвет психического существа?
Шри Ауробиндо: У него нет цвета.

Anilbaran Roy. “Interviews and Conversations with Sri Aurobindo and the Mother.”

Про кошек из Агенды:

Был один (кот) - Я знаю, Я ВИДЕЛА это: когда он умирал, там уже был эмбрион психического существа, готовый к человеческому воплощению. Я заставляла их (кошек) прогрессировать со скоростью лесного пожара....

Agenda April 12, 1961

Шурик, давненько не общалась со схоластами,…Но если хотите, давайте попробуем что ли… ;D

Например про амеб пообщаемся, про душу там и не говорилось мной, вы таки вообразили за меня, но может попробуете объяснить  такую вещь,откуда берутся эти самые амебы и замечу не исчезают из Природы,  вроде как им следовало, раз бесконечно развиваются все элементы этой самой Природы исходя из  вашей версии. Собственно почему всем амебам уже не взойти на более высокую эволюционную ступень, раз есть уже в нашей с вами жизни такие более высокоразвитые существа, как люди, так какова ваша версия?

Теперь дальше ваши приведенные цитаты. Замечу ни в одной из них ни словом не упоминаются Вселенные, наоборот говорится как раз об опыте Земли. Но вы наверное решили эту мелочь не замечать. Всё равно говорить о Вселенных? ;D

Давайте уж тогда приводить конкретные тексты , где об этом будет сказано, а не пытаться давать отрывок о чем то совершенно другом …и да, вроде не стоит переходить на личности о Гулавор, Таких собеседников тоже было не мало…Кстати вы случайно не из ченеленгов, очень уж у вас вибрация сознания типичная для них.  :D

Вот этот отрывок из какой работы Шри Ауробиндо? Ссылку через поисковик  выдает лишь на книгу "За пределы человека" Фрекема, а не выдает на конкретную  работу Шри Ауробиндо. Если можете Шура, приведите главу и название книги  Шри Ауробиндо, я там почитаю .

Галя, под цитатой есть и ссылка на источник! =)
Уточню, что сейчас легче всего найти в томе 12 Библиотеки Шри Ауробиндо (есть на сайте sriaurobindoashram.org) - том называется Essays Divine and Human, стр. 141.  В ранних изданиях был другой том, 17-тый, под названием "The Hour of God". Ну и как я уже упоминал, есть даже у Сатпрема в "Путешествии Сознания".
Про Вселенные: есть такое понятие как "синонимы", Мир и Вселенная как раз про это. В принципе, для моего вопроса (где мудрецы с реализованным Психическим?), не так важно, было ли множество материальных вселенных, перемежающихся Пралаями, или одна Вселенная, вечно развивающаяся (видите, не схоласт! =) Главное, что наша Земля явно не единственное поле воплощенного опыта души, как раз про это я и привёл достаточно однозначные цитаты Шри Ауробиндо. Современная наука, насколько мне известно, также считает за общепринятый факт рождения Солнечной системы и Земли во времени. Так что не придирайтесь схоластически к терминам, а зрите в корень!
Про амёб: ИЙ говорит, что новые психические существа постоянно рождаются в Земной эволюции. Искры Божественного Сознания, присутствующие во всей материи, постепенно развиваясь, достигают человеческой формы жизни (см. цитату из Агенды про кошек), и после этого назад в более примитивные тела не падают, а продолжают прогресс сознания вплоть до Психической Реализации (которая является одной из необходимых реализаций ИЙ), и далее, в Супраментальные Выси. В этом смысл эволюции Психического по ИЙ. Бесчисленные перерождения то в человеческих, то в животных или даже растительных телах, обуславливаемые лишь кармой, и продолжающиеся, пока удачным образом душа не поймает момент человеческого рождения, и не освободиться из цепи перерождений прибегнув к йогическим или религиозным методам  - это концепция популярных религий Индуизма, Буддизма и т.п.
Хочу заранее извиниться, если в будущем буду ваши "амёбные" вопросы игнорировать, так как считаю, что азы и аксиомы Учения лучше постигать в базовых книгах ИЙ, а не через мой несовершенный ченелинг... =)

Шура как раз слова мир, миры, и Вселенная далеко не всегда будут  синонимы в рамках концепции ИЙ. Дело в том, если вы начнете более глубоко изучать, о чем говорил Шри Ауробиндо, то поймете, что под мирами им имелось в виду существующая Эволюционная Лестница Сознания, где есть место витальным, ментальным и тонко-физическим планам или мирам. Они открываются для человека только в том случае, если его сознание видоизменяется настолько, что способно их уже осознавать, понимать, что миры эти вовсе не то же самое, что планеты во Вселенной, а нечто совсем другое , существующее  с другими законами. Ну это долго объяснять, я просто хочу вас попросить, прежде чем что то будете цитировать из работ Учителей, попробовать более глубже изучить предмет, иначе мы не сможем с вами разговаривать на одном и том же языке у нас будут возникать заметные разночтения. :)

Ну раз уж про Агенду заговорили, то отрывок из работы Матери приведу.

В: Но как же с теми, кто не осознает свое психическое?

Они вынуждены развиваться, хотят они этого или нет. Психическое существо само по себе развивается в них, хотя они этого и не осознают. Но люди вынуждены развиваться, хотят они этого или нет. Можно сказать, что люди следуют какой-то линии в жизни. В конечном итоге они следуют восходящему движению. И сам процесс напоминает рост ребенка: приходит время, когда человек вырастает и, если он не сменит план развития, не обратит чисто физическое развитие в ментальное развитие, в психическое и духовное развитие, он будет опускаться, и в итоге наступают разложение и смерть.

Так и происходит, поскольку прогресс не постоянен и не вечен в физическом мире, где существуют периоды роста, кульминации, увядания и распада. Ибо все то, что не движется вперед, приходит в упадок; все то, что не прогрессирует, регрессирует.

Вот это и происходит физически. Физический мир еще не научился непрерывно развиваться; любой элемент физического мира достигает определенной точки, после которой он либо устает развиваться, либо не способен развиваться в своей теперешней форме, и в любом случае он прекращает свое развитие и спустя некоторое время наступает распад. Люди, ведущие чисто физическую жизнь, довольно быстро достигают определенной вершины, а затем также быстро скатываются вниз. Но теперь, благодаря общечеловеческому прогрессу, за физическим развитием следует витальное и ментальное развитие и ментальное может продолжаться очень долго, даже после того, как остановится физическое развитие.

И потом есть еще люди, делающие йогу - те, кто начинает осознавать свое психическое существо, кто объединяется с ним, принимает участие в его жизни; эти люди, на самом деле, развиваются до последнего вздоха. И это развитие не прекращается даже после смерти, когда они оставляют свое тело по той причине, что оно уже не может более существовать: они продолжают свое развитие.

Именно неспособность тела трансформировать себя, продолжать развитие, служит причиной регресса, и в конечном итоге тело все больше теряет внутреннее равновесие, пока не наступает тот день, когда внутренняя неустойчивость становится столь сильной, что привносит полный дисбаланс, и тело уже не может восстановить утраченное равновесие... Нет прогресса только в чисто духовной жизни - той, что вне всякого физического и земного существования, включая ментальное. Вы достигаете статичного состояния и находитесь вне всяких движений развития. Когда вы достигаете такого состояния, то больше не принадлежите миру проявленного, вы выходите из него, поскольку проявление подразумевает развитие, а развитие предполагает проявление.
Мать

Галина, тут Мать говорит об одной физической жизни человека. Если он не развивается, то наступает физическая смерть. Речь не о том, что психическое человека после этого воплощается в амебе.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Но душа, психическое существо, достигнув однажды человеческого сознания, может вернуться к низшему животному сознанию ничуть не больше, чем она может вернуться в дерево или в эфемерное насекомое. Что правда, так это то, что какая-то часть витальной энергии или сформированного инструментального сознания или природы может это сделать и неоднократно делает это, если она сильно привязана к чему-то в земной жизни."

Александр, я думаю, в связи с тем, что пространство и миры бесконечны, нам не зачем переживать куда делись другие реализованные души в прошлом и те которые будут реализованы в будущем .  :) 9-)

Слава, так я и вам скажу, не писала что душа должна вернуться и воплотиться  в амебу. Вы так же решили, как и Шурик прочитать мои слова на свой лад, на деле если искра души не получает соответствующего развития в человеке, т.е. психическое не способно начать развиваться, а под психическим развитием имеется  в виду именно индивидуальное развитие души, а не просто существование Божественной искры, которая как я замечу есть везде, во всех вещах присутствует, то она может раствориться  во Всеобщем. Про амебы и так понятно…но откуда можно развиваться, если психическая искра всё таки раствориться во Всеобщем,  не получив достаточно индивидуального психического развития, чтобы как то сохраниться? Этот процесс и называют грехопадениями или утратой души, хотя понятно бессмертную искру нельзя утратить.

Слава. я вам предлагала не только цитировать отрывки, но стараться шире смотреть, с пониманием. Ченелленги никогда не думают, у них цели другие. А вам посоветую, иначе, как говорит Мать, регресс вполне будет обеспечен, вы просто бездумно подходите к вопросам, полагаете, если возьмете какой то текст,приведете то это будет достаточно для вашей личной осознанности?

:) 9-)
Мне кажется нелогичным рассуждение про стирание памяти во время пралайи.  :) Каждый проявляемый мир это объективизация проекции "внутреннего" Всевышнего. Зачем ему что-то из себя стирать. Он может что-то временно убирать из проявления, вводить новые элементы себя в игру, но это не стирание.
Также и в человеческой жизни, нет стирания после смерти, психическое сохраняет накопленный опыт.

Галина, как Вы тогда поясните слова Ш.А. из цитаты, что душа воплотившаяся в человеке уже не может воплотиться в животном? Вы имеете ввиду, что она просто нигде не будет больше воплощаться?

Слава, ещё раз подчеркиваю, Душа не может воплотиться во что то более низшее , это абсолютно верно, но она может раствориться во Всеобщем, в частности во Всеобщем  Психического плана, если нет достаточно импульса для её индивидуального роста и развития, чтобы она снова и снова возвращалась для воплощения на Землю для своего развития. Вот как раз это имела в виду Мать, когда говорила, если человек не сменит план развития , не станет развиваться , а останется приоритетно жить лишь физической жизнью, то его ожидает регресс или распад.

На деле теория что дескать раз мы стали людьми, значит можно творить что угодно, у нас душа уже есть, а значит будет только вперед развиваться до самого супраментального уровня, полна всяческого абсурда, в этом случае мы бы уже увидели кучу супраментальных существ здесь на Земле. На деле мы не видим даже достаточно приличного количества духовных людей или людей с достаточно развитым психическим. Полагаю дело как раз в том, что люди перестают развиваться, потом начинают регрессировать.

Галина, на мой взгляд, речь в цитате Матери все-таки шла о физической жизни.
Я согласен с Вами, что творить все что угодно нельзя! Так как это может привести к потере нескольких жизней  в развитии, как описывается ниже в цитате Ш.А.
Но мне сложно с Вами согласиться про растворение психического, так как Ш.А. и Мать писали о другом. Может быть Вы приведете цитату где они пишут про растворение психического в человеке, которое вдруг не смогло индивидуализироваться?
Тут цитата про последствия "падения" Ш.А "Вечерние беседы":
"9.7.1926
Ш. А.: Очень трудно отвечать на это; я все же думаю, что это зависит от того, насколько отвлечено от этого движения психическое существо. Если психическое существо может окончательно отвергнуть и отсечь себя от витальной личности, привнесшей падение, то последняя будет предоставлена своей собственной судьбе. Она может либо распасться, либо воплотиться в животном, тем самым опустившись еще глубже, либо вовлечься в асурический план. Но частью его она более не будет. Затем психическое существо должно будет построить для себя физическое и витальное существа, а это может занять несколько жизней. Не будь он одержимым, живи он в этом существовании так, как живут обычные люди, сделанное им прежде могло бы послужить основанием для его будущей эволюции. Теперь же он должен восстановить утраченное. Но если предположить, что его психическое существо не способно на отвержение этой личности, тогда он может и продолжить это двойственное движение; сказать, к чему оно приведет, невозможно.

Для его духовной эволюции лучше бы ему потерпеть крах; ибо если он останется в здравом уме, если он позволит этой силе работать через него и сам он будет радоваться этому, подобно XX., или станет крупным свами и обретет учеников, и так далее, тогда шансы на его возвращение станут ничтожно малыми.

У.: Сможет ли он отторгнуть эту личность в нынешнем существовании?

Ш. А.: Очевидно, в этом существовании он не сможет этого сделать. Это слишком серьезное поражение души; похоже, ныне эта личность стала частью его природы, и он не может избавиться от нее.

Но в будущей жизни психическое существо может обрести способность к восстановлению утраченной основы путем перестройки витального и физического в нечто лучшее, чем то, что существует теперь."

 

А вот ещё вопрос: Есть стройная лестница миров, согласно ИЙ. Творящая Сила, нисходя от Высшего бестелесного Духа, творит на каждом уровне миры и планы Сознания, возрастающие по плотности до грубой Материи. Для каждого плана у человека есть и соответствующее тело, и чакра. Как в эту структуру вписывается Психическое существо, которое тоже имеет какую-то материальность, в том смысле что, имеет память, индивидуальность, некую форму и тп. И где в этой Лестнице находятся миры Психического, которые также не раз упоминаются в традиции ИЙ, как миры куда развоплощенные души уходят на покой-отдых между воплощениями? Можно ли это как-то объяснить для понимания разумом, или это заведомо невыполнимая задача?

Слава, а может вы приведете цитату, где я написала о растворении психического в человеке? По моему я писала о всеобщем, но это наверное не имеет для вас сущностной разницы.
Кстати что вы можете сказать о словах из вашего отрывка  вот об этих 

...тогда шансы на его возвращение станут ничтожно малыми..
О чем сказал Шри Ауробиндо, т.е. есть такая вероятность, что воплощений вообще больше может не быть?

Слава, если хотите можете ещё раз прочитать отрывок

"...Психическое существо само по себе развивается в них, хотя они этого и не осознают. Но люди вынуждены развиваться, хотят они этого или нет. Можно сказать, что люди следуют какой-то линии в жизни. В конечном итоге они следуют восходящему движению. И сам процесс напоминает рост ребенка: приходит время, когда человек вырастает и, если он не сменит план развития, не обратит чисто физическое развитие в ментальное развитие, в психическое и духовное развитие, он будет опускаться, и в итоге наступают разложение и смерть.

Из вопросов и ответов

Милая Мать, я слышал, что колдуны, которые используют оккультные силы в своей работе, испытывают большое испытание после своей смерти. Это правда?

О каких колдунах ты говоришь? Какого рода?
Тех, кто имеет оккульные силы и использует их в своих личных интересах? Ты это имеешь в виду?

Да.

Я не знаю страдают ли они после смерти или теряют свое сознание, но во всяком случае, очевидно, что они не пребывают в каком-либо состоянии покоя или счастья, это абсолютно очевидно. Поскольку это некое абсолютное правило с духовной точки зрения: именно через внутреннюю дисциплину и в результате посвящения Божественному силы приходят к тебе. Но если с вашим стремлением, вашей дисциплиной и посвящением смешивается амбиция, то есть намерение получить силы, тогда, если они приходят к вам, то это почти как проклятье. Обычно они не приходят к вам, но иногда витал, который пытается имитировать их приходит к вам с враждебными влияниями, которые полностью ставят вас под влияние существ, которые дают вам силы с намерением просто с выгодой использовать вас, используя вас для того, чтобы делать любую работу, которую они намерены сделать, и создать любой беспорядок, который они хотят создать. А когда они находят, что вы уже достаточно им послужили и больше ни на что не годитесь, оно просто разрушают вас. Они, возможно, не смогут разрушить вас физически, потому что они не всегда обладают для этого силой, но они разрушают вас ментально, витально и в вашем сознании, и после этого вы ни на что не годитесь, даже после смерти. И после смерти, поскольку вы полностью находитесь под их влиянием, первым делом они поглощают вас, потому что это их способ использования людей – поглощать их. Поэтому это не может быть очень приятным переживанием. Это очень, очень, очень опасная игра.
Но везде, во всех учениях, во всех дисциплинах, во все века повторяли одно и то же: человек никогда не должен  смешивать амбицию и личный интерес с садханой, в противном случае он накличет беду. Поэтому это не просто частный случай, все примеры подобного рода имели губительные последствия.

Не хотелось бы говорить об ИЙ как о традиции.  :)
На мой взгляд Шри Ауробиндо и Мать описывали психическое с разных сторон учитывая то, что для разных людей  какое-то  описание может быть более понятным и ближе чем другое.  Для моего ума, например, понятно описание психического как  эволюционирующего принципа Всевышнего - принципа истинной индивидуальности  выведенного вперед в эволюцию,  или проекция Дживы в эволюции. Вертикальные планы сознания/лестница миров, о которых Вы пишите,  это его поле на котором оно эволюционирует, но само  оно глубже в том числе и  внутреннего ментального, витального, физического, через которые человек сообщается с универсальными планами сознания лестницы миров.
Я могу ошибаться, но на мой взгляд между жизнями психическое может погружаться в дживу, при этом не теряя себя.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Дживатман, или дух, как его обычно называют на английском, существует сам по себе над проявленным или инструментальным существом - он выше рождения и смерти, всегда одинаков, он есть индивидуальный Сам, или Атман. Он - вечное истинное существо индивидуальности."
"Психическое существо реализует на этой стадией свое единство с истинным существом, Собою, но оно не исчезает и не превращается в него; оно остается как его инструмент для психического и духовного самовыражения, божественной манифестации в Природе."

Галина, извините, я пока не увидел аргументов в цитатах в пользу разрушения психического. Мать пишет о разрушении ментальных, витальных внутренних частей, которые являются инструментом психического, что тоже очень неприятно, но психическое сможет сформировать для себя новые инструменты. Психическое это манифестация дживы. А джива это индивидуальный вечный, не эволюционирующий принцип божественного.  Этот божественный принцип не может раствориться или разложиться на элементы, на мой взгляд.  9-)

Слава, а как вы поняли слова Матери  о поглощении после смерти? Естественно эти силы не могут поглотить божественную искру в человеке, она наверняка отойдет в психический план, но что на самом деле останется от человека после процесса поглощения, который наступит уже после разрушения ментальной, витальной части, а так же  его  сознания?
У меня нет для вас аргументации , Слава, вы вольны поступать как вам угодно, и думать как угодно, тем более это вообще очень удобно думать как вы, можно не волноваться , все равно ведь будут новые инструменты в другой жизни, новые физические, ментальные и витальные части,а значит и ничего страшного не произойдет.  ;D

 :)

Галина,  рекомендую Вам перечитать книгу "В поисках души нетленной".
Чтобы Вы поняли что в нас есть психическое и что с ним происходит после смерти физического тела.

 Смотря что имеется под словом человек.
 Допустим что человек утонул и его тело разложилось в воде, то возможно продукты разложения его тела пойдут на построение тела амёбы. Но психическое точно не воплотится в следующем воплощении в теле амёбы. Так же ментальное не может быть в теле амёбы, поскольку амёба не имеет органов которые способны "вместить" в себе даже часть человеческого ментала. Витальные энергии в амёбе конечно есть, но это универсальные витальные энергии, говорить о чём то человеческом в амёбе не совсем разумно :)

Тим, а кто то говорил о воплощении психического в амёбу? У вас у всех одна и та же пластинка в головах, даже смешно стало, вроде наблюдать однотипное мышление.  ;D

Тим, а вам рекомендую почитать слова Учителей, почему то они предостерегали садхаков от влияния враждебных сил, даже употребляли такие обороты, как падение. Весьма  странное слово, вы не находите, Тим? Что же может падать всё ниже и ниже, раз при перерождении психического выдают новенькие комплекты очередных виталов, менталов, физик, можно ведь  было им  не волноваться, не предостерегать садхаков.
Тим вам не обязательно отвечать, во всяком случае я уже не стану больше разговаривать на эту тему, как то утомляет людская глупость.

Ну то есть мы тут все глупые кроме Вас :)
 Это забавно :)

 Книга "В поисках души нетленной" это и есть слова Шри Ауробиндо и Матери, почитайте на досуге. :)

 Человек отличается от предыдущих видов как минимум мощным ментальным телом и наличием психического существа (не путать сбожественной искрой). Так вот эти две составляющие не могут в силу своей природы опуститься до уровня амёбы (о чём я говорил выше, а это и есть две самые главные признаки человека.

Когда в процессе йоги человек спускается сознанием на уровень материи, то там он и без грехопадения встречает и уровень животного и уровень амёбы.
 

Все эти процессы отбрасывают его с пути эволюции, на мой взгляд, вполне могут разрушить настолько, что человеку придется идти заново,  буквально развиваться опять сначала от амебы простейшей.


 Растолкуйте свои слова.
Какая часть человека начнёт своё развитие с уровня амёбы?

 Природа уже совершила этот процесс - восхождение сознания от амёбы до человека.
У неё конечно уйма времени,  но человеческий вид уже давно устоялся и какой смысл погружать человеческое сознание на уровень амёбы. На уровне амёбы проходят опыт искры божественного, которым ещё очень далеко до человеческого.



 

 
Правда, мы по разному читаем, как раз психическое существо это редкость в людях, Учителя говорили, что правильнее называть психическим присутствием в людях, существо развивается достаточно долго из жизни в жизнь, мало у кого оно имеется. Вам тоже Тим лучше читать, а не придумывать.

Про амебу имела в виду, если процесс распада пока несформированного психического существа произойдет, то эволюцию придется начинать снова… что останется от человека, можете рассказать? Какое психическое существо, если его пока что нет , оно не сформировано или какое мощное ментальное тело, если люди по моим наблюдением вообще стараются пользоваться мозгами в редчайших случаях, в этом смысле про ментал можно не упоминать даже всуе. ;D

      Друзья, очень интересная дискуссия и по форме, и по содержанию!!!
     Получаю огромное удовольствие и пользу! Спасибо Вам всем огромное за неё!  9-) *rose* :)
     Сам с удовольствием принял бы в ней участие, но чувствую, интуитивно, что мне для этого очень многого, как оказывается, не хватает! :)
     С искренним уважением ко всем вам и теплом души! \^^/ :)

"Психическое существо стоит за разумом, жизнью, телом и поддерживает их; поэтому и психический мир не относится к уровню ментального, витального и физического планов бытия, а стоит за ними..Если бы психическое было лишь одним из элементов в восходящем ряду тело-жизнь-разум и находилось бы на одном с ними уровне, то оно не могло бы выступать в роли души всего человеческого существа, божественной составляющей, поддерживающей эволюцию всех остальных компонентов человеческой природы и использующей их в качестве инструментария для накопления опыта, обеспечивающего развитие души и ее обращение к Божественному. Точно так же и психический мир не стоит в одном ряду с другими планами бытия, в которых эволюционирующее существо приобретает сверхфизический опыт..."
В поисках души нетленной. Раздел 5. Подраздел "Процесс перевоплощения".

Согласен что развитое и полностью сформированное психическое существо это редкость,  но не стоит ровнять развитие души в человеке (даже если он полный негодяй) с божественной искрой или просто присутствием божественного в материи амёбы!!!

 Психическое не разлогается (учите основы ИЙ), растворяется временная человеческая личность (ментал, витал, физическое), если она не объеденилась полностью с психическим (на счёт физического это уже отдельная тема).

 Что касается ментального тела, то само наличие такого мозга и такие способности даже самого обычного обывателя пользоваться таблицей умножения,  говорит о том что человек даже в его самом примитивном проявлении является носителем мощного ментала по сравнению с животными, вместить который последние не в состоянии в силу своей физиологической природы.
 Кошки и вообще домашние животные страдают от того что не могут понять человека ментально, не дано им. Но в то же время у них есть иные способности.

В теме этих споров у меня возникло понимание о том что имеется ввиду у православных под жизнью вечной после смерти.
 Послушав внимательно их религиозные взгляды я понял что их основная цель это раскрытие в себе психического существа ( души) и это автоматически объединяет их ментал и витал с психическим.  Соответственно, исходя из основ ИЙ, если ментал и витал объединились полностью с психическим существом, то они не растворяются в универсальном ментальном и витальном, а становятся вечными с душой. То есть по сути, сама человеческая личность становится вечной как душа и попадает в высокие миры (в рай).
Соответственно, если временная личность не объединяется с душой - психическим,  то она попадает в ментальный или витальный план, которые могут восприниматься как ад.

 Мораль басни:

Раскрытие психического существа - маленькая толика ИЙ.


Понятно почему Сатпрем так мало говорит о психическом существе.

Галина, но потеря ментально-витальных частей, тем более если они уже были сформированы, это очень неприятно, ведь они могли наоборот быть объединены вокруг психического, а так они будут поглощены. Это и есть падение в йоге.
Но я хотел сделать акцент на другом, на позитивном аспекте вечности и бессмертности нашей истинной индивидуальности.
Лично для меня это намного большая поддержка веры на пути ИЙ, чем страх быть растворенным или "несформированным" или страшный суд.  :)

Интересно.. все описывают, что то изначальное, вот это изначальное всё поняло и решило изменится... хоть кто то описал изменённое существо? У всех в голове изначальное, а где то которое... потом, и где те которые стали потом т.е. изменёнными существами? И ещё, что обнаружил... что люди живущие обычной жизнью... те которые о йоге, боге и т.д. понятия не имеют... вот истинные йоги, вот где формируется реальность. Эти все определения находящиеся в сознании... просто не вероятно мешают всем, и невероятно путают, вызывая заклины на том или этом... Кто же действительно свободен? Не в ущерб всему, а свободен от совершенства... почему когда пытаешься реализовать совершенную форму... всё... буквально всё начинает доказывать обратное, т.е. возникает просто невероятное сопротивление всем совершенным формам. И приходится идти просто напролом... в этом случае всех кто не держится т.е. является сознательно Абсолютом(истинной Душой), потерпит крах... проходит только Абсолютное... Такое когда понимаешь... просто поражает. А если кто то считает себя победителем... он просто пока не встретил настоящего противостояния. Это реально существует. Так, что без Единой Души т.е. истинной, вообще никуда не пройти. Ты всегда как бы на правах познающего, и к чему то реальному тебя никто не подпустит. Я это всё увидел, можно потратить целую жизнь, что бы убедится самому... с одной стороны так правильно, мы поистине первооткрыватели т.к. все кто, что то открыл, он открыл в себе и только в себе... наш мир не тронут... и никто кроме нас его и не откроет. Так, что мы ничего ещё не видели, и ничего не знаем, и наши суждения поверхностны... оно всё ещё Там не раскрытое нами.) Можно изучать, можно гадать, можно предполагать. Но это никогда не будет тем... когда сам попробуешь. И если ты решился... то без внутреннего учителя и не пытайся, т.к. держаться нужно только за Него т.к. всё придёт в движение и начнёт изменяться. Это конечно если ты котов рискнуть всем... даже своей жизнью.) Совершенство без боя не даётся... А в прочем у нас и выбора нет, так как всё может наскучит до предела... и ты уже будешь готов, на что угодно, только не видеть старого... тогда и примешь бой во имя совершенства. Старое себя так просто не отдаст... ты должен полностью превзойти его. Так же честно.) Согласны. :)  Ведь никто ключи от Рая нам не даст просто так. И именно сознавая это, сразу начнёшь искать, что то совершенное, стабильное, настоящее.

Огромное спасибо за цитату, интересно, откуда она изначально (в смысле, откуда добавлена в компиляцию про Душу Нетленную). Вот как раз этот момент у меня и вызывает некий тупик, вроде как Лестница Миров и есть всё Творение, а тут, оказывается, есть ещё и миры Психического, тоже, вроде, феноменальные, но находящиеся вне основной иерархии Сотворённой Вселенной.

     В этой компиляции указано, что это текст Шри Ауробиндо. В книги он большой по объёму. По форме и содержанию он похож на текст ответа ученику из книг "Письма о Йоге".

Да, это письма о йоге.  Ниже весь текст письма.
В разделе "Перерождение" том. 1.

"1. Психическое существо стоит позади разума, жизни и тела, поддерживая их; также психический мир не является миром на шкале миров, как ментальный, витальный или физический миры, а стоит за всеми ними, и именно туда души, эволюционизирующие здесь, удаляются на время между жизнями. Если бы психическое было лишь одним из принципов в восходящем порядке тела, жизни и разума наравне с другими и помещалось бы где-то на шкале на том же основании, что и другие, оно не могло бы быть душой всего остального, божественным элементом, делающим возможной эволюцию всего остального и использующим их как инструменты для роста через космическое переживание к Божеству. Также и психический мир не может быть одним среди других миров, к которому эволюционизирующее существо идет для супрафизического опыта; это - план, где оно уходит в себя для отдыха, для духовной ассимиляции того опыта, который был получен им, и для нового погружения в свое собственное фундаментальное сознание и психическую природу.
2. Для немногих, кто выходит из Неведения и входит в Нирвану, не возникает вопрос об их прямом восхождении в верхние миры манифестации. Нирвана, или Мокша, - это освобожденное состояние существа, не мир - это удаление из миров и манифестации. Аналогия с pitРyАna и devayАna вряд ли уместна в этой связи.
3. Состояние душ, которые удаляются в психический мир, совершенно статично; каждая уходит в себя и не взаимодействует с другими. Когда они выходят из своего транса, они готовы идти вниз в новую жизнь, но до той поры они не воздействуют на земную жизнь. Есть иные существа, стражи психического мира, но они интересуются лишь самим психическим миром и возвращением душ для реинкарнации, не землею.
4. Существо психического мира не может вплавиться в душу человеческого существа на земле. Что бывает в некоторых случаях, так это то, что очень развитое психическое существо изредка посылает вниз эманацию, которая живет в человеческом существе и подготавливает его, пока оно не будет готово для прихода в жизнь самого психического существа. Это происходит, когда должна быть сделана какая-то специальная работа и подготовлено средство-человек. Такое нисхождение производит заметную неожиданную перемену в персональности и в природе.
5. Обычно душа постоянно следует одной и той же линии пола. Если происходит смена пола, это, как правило, относится к частям персональности, не к центральному существу.
6. В отношении стадии, на которой душа, возвращаясь для перерождения, входит в новое тело, правила нет, ибо обстоятельства варьируют с индивидуумом. Некоторые психические существа входят в связь с обстановкой, окружающей рождение, и с родителями с момента зачатия и определяют подготовку персональности и будущего в эмбрионе, другие устанавливают связь лишь во время родов, другие - еще позже, в последнем случае имеет место какая-то эманация психического существа, поддерживающая жизнь. Следует заметить, что условия будущего рождения, фундаментально, определяются не во время пребывания в психическом мире, а во время смерти - психическое существо тогда избирает, что должно быть проработано в следующем земном проявлении, а условия сами устраиваются соответственно.
Заметьте, что идея о перерождении и обстоятельствах новой жизни как о вознаграждении и наказании за puНya или pАpa является грубой человеческой идей о «справедливости», совершенно нефилософской и недуховной, которая искажает истинный смысл жизни. Жизнь здесь - это эволюция, и душа растет через опыт, прорабатывая в нем то или иное в природе, и если здесь есть страдание, то оно служит тому, что должно быть проработано, а не является правосудием, обрушиваемым Богом или Космическим Законом за ошибки, неизбежные в Неведении."

Slava,
Слово в слово... только заменяем слова психический мир Абсолютом. И такой момент... это не сама Душа, это сияние Брахмаджьоти, сияние тела Господа(истинной Души), там есть ещё личностное и без личностное. Без личностные дживы не видят своей Души, т.е. пребывают вокруг тела Господа, а личностные пребывают в Господе. Т.е. личностное можно отнести к стадии созревания(духовного роста) дживы. Слава...  кстати текст написан в без личностном видении. 

Влад, а не надо заменять. Шри Ауробиндо не зря разделял эти понятия.   Психическое  - проекция дживы в эволюцию. Джива это один из вечных аспектов Абсолюта, единый с Абсолютом. Можно конечно все упростить, но этим Вы не найдете ответа на свои вопросы.

Влад, может Вы начнете использовать терминологию ИЙ? Проще будет друг друга понимать?

Slava,
Джива - это Эго, пограничная энергия Господа.

Я просто описываю как сам видел... если начну заменять то, начну путаться.)

Нет, это не так. *HI*.
Влад, я же говорю нужно общее хотя бы ментальное понимание.  9-)

У меня нет вопросов.) Я просто заметил, что нигде не описано то, что дальше, везде начальный уровень.

А жаль.  :) 9-)

Мы можем считать как угодно, но то, что есть на самом деле вообще не описать. Пограничная--- значит может быть и там и там. Кстати вы не обратили внимание на личностное и без личностное.) Это можно назвать стадиями эволюции дживы.

Слав.. я же описывал... я не читаю первой инфу из инфо поля Земли, я сопоставляю, т.е. значение уже есть, я подбираю интерпретацию, на основании инфо поля... что бы было понятно.  Т.е. мой язык вообще другой. Я его перевожу на Земной. Это всё чётко проверено, насчёт изначального языка.

Влад, джива вне эволюции. Психическое в эволюции.

Духовный рост... чего происходит на самом деле? Именно с дживой, а слияние с Господом, это вообще уже другое "измерение".

Психическое есть проекция ума, т.е. не само психическое, а то, что мы чувствуем и понимаем. Помните, я писал, оно освободилось и обрело другие качества и свойства.

Слава тут необходимо всегда допускать, что от того что мы знаем, т.е. наша возможность знать... это всего лишь наши представления... и за всем этим есть реальное то, что есть. Эволюционирует наше восприятие, наши возможности, но мы сами нет, мы уже То.... кстати это самое невероятное...

Влад, нет, не так. Психическое это не проекция ума.

Наши представления это проекция, именно это в нас и эволюционирует... но мы уже совершенны.
Да такое пока сам не увидишь понять и осознать просто нереально... в том то и дело, что нашу спячку и пробуждение от спячки назвали эволюцией. Наверно для того что бы мы более чётко всё прочувствовали, т.е. просто для осознания... Слава просто почувствуйте... Мы уже То, мы уже реализованы. Напишите, что чувствуете...  Мы всего лишь Эго и наше Эго и эволюционирует.... но есть такой момент... как передаётся Знание и Опыт, от сердца к сердцу... так?
А теперь такой момент... Слияние, стать Единым... а теперь почитай то, что перед этим я написал. Это так "чик" и ты уже проснулся.... конечно не сразу, но именно этот момент есть ключевой.) Я пишу пишу... и чувствую, что никто это не понимает... Это слепая зона, то что я назвал амнезией... В нас присутствует вся Атма, но в неактивном состоянии, это как бы в слепой зоне... но эту часть и нужно в нас пробудить... вот это пробуждение кто то и назвал эволюцией, но мы уже есть, и есть совершенные. И пока не увидим не поверим... всего лишь такая маленькая деталька...  :)

"...Но истинная душа человека не там; она в истинном невидимом сердце, спрятанном в некой светлой нише природы; здесь, под некоей инфильтрацией божественного Света, находится наша душа, о молчаливом внутреннем существовании которой лишь немногие даже догадываются; ибо если все и имеют душу, то немногие знают о своей истинной душе, или чувствуют её прямой непосредственный импульс. Там пребывает малая искра Божественного, которая поддерживает эту темную массу нашей природы, и вокруг которой растет психическое существо, сформированная душа или истинный Человек внутри нас. Именно по мере того, как это психическое существо растет в нем, и движения сердца отражают его предсказания и побуждения, человек все более и более осознает существование своей души, перестает быть высшим животным и, пробуждаясь к пролескам божества внутри него, признает все больше и больше сообщения более глубокой жизни и сознания, и устремление к божественным вещам. Это является одним из решающих моментов интегральной Йоги, когда это психическое существо, освобожденное, извлеченное из-за завесы вперед, может излить полный поток своих предсказаний, видений и побуждений на ум, жизнь и тело человека, и начинает подготавливать построение божественности в земной природе."
Шри Ауробиндо, "Синтез Йоги", ч.1,  гл.V.

Влад, но я не хочу перепрыгивать как Вы через ступеньки и сразу в Абсолют. Я пройду все ступеньки одна за одной. И за этим процессом не только наше эго.  9-)

А как можно перепрыгнут? Я не прыгал, а чётко шёл прямо несмотря ни на, что... Тогда в в конце 80-х я за полгода оказался Там. Т.е. узнал о активной медитации, и психическом. Потом до раскрыл психическое до необходимого состояния, после чего, обрёл безмолвие, запустилась интеграция, и после того как "нисходящий" прошёл вишудху... всё и случилось само.... я следовал методу, и результат был такой. :) Так, что я тут не причём.) Почему именно только со мной такое случилось... почему ни с кем более... вот это конечно совсем не понятно... А... сиддхи. Я же именно их использовал. Слава вот не поверите, всю жизнь считал себя хуже всех, а всех такими совершенными, и был уверен, что все такие же как я, только одни добрые, а другие злые, а я был... я просто был, и мне нравилось, что я видел вокруг.. я уже родился в созерцании. Я же не виноват в этом... да все такие... я не увидел отличия. А вот превосходства... да. Другие были явно совершеннее...

У всех есть свобода выбора.  9-)

Я с 12 лет искал, как туда попасть. И в один прекрасный момент увидел живой свет Брахмаджьоти... т.е. весь свет, стал живым... а от Солнечного я вообще в транс сразу попадал. Я думаю... вот она лестница.. я наверно по ней и взашёл. Не могу утверждать, что именно было ключевым, но я же только о этом думал, т.е. постоянное созерцание... это да, было такое.

Наверное или взошли?

А как это определить? Стабильность... но это платформа работает.
Глаза то ещё не освобождены, я о области между аджной и сахасрарой. Но прогресс есть, дух побеждает.) Может я снова увижу этот мир своими глазами. Было бы неплохо. И кстати это сопротивление... мощнейшее сопротивление на уровне физики, я так и не понял... это только во мне или это так на всеобщем уровне. Узнать о этом возможно только когда в этой области воцарит гармония... и я почувствую себя полностью нормально, тогда и возможно будет выяснить, что это такое было, моё или всеобщее. Наверно моё во всеобщем.)
Я много лет пытался выяснить, что это вообще такое, единственное, что узнал, что эта область и область над солнечным, это именно там Эго взаимодействует с телом, и блокировка этих зон, вывела из строя возможность управления именно мной, я доверился Господу и эти области были заблокированы, что бы дров не наломал наверное т.к. меня ломало не по детски. Но теперь воцарила стабильность, я многое понял, увидел и осознал. И чем больше Единство со своей Душой, тем в этих областях меньше давление сопротивления. Кстати.. никакие уговоры, методы т.е. всё вообще никак не влияют на разрешение того, что и чему сопротивляется, только единение действует положительно, там очень глубокий механизм т.е. его не обойти вообще. Это действие системы исправления творения, это я нашёл в каббале, там есть подробное описание, что это вообще такое и для чего. Тут дело даже не в эволюции, а скорей в неверных ориентировках всего существа относительно тела, да и вообще всего. Мы все уникальны, и проблемы в нас тоже уникальны, поэтому это всё индивидуально.. Во мне так, в другом по другому, в третьем третье. Господь правит нас в зависимости нашей уникальной индивидуальности. И это всё во Благо.)     

Почему именно со мной так, я был крайне опасен, мои друзья христиане, почувствовав на себе эти силы определили их как силой "дьявола" (люди полностью теряли контроль над собой, не могли этому сопротивляться). Это было до йоги, в зрелом возрасте эти силы проявились по полной, чувствительность перешла в гиперактивность... тогда жесть что творилось, эти силы приводили всё в движение, мне то было хорошо, но я заметил, что людям то нет. И мне это не понравилось... и тогда я пошёл против этих сил, часть направил на осознание, а часть заблокировал.
Многие так хотят сиддхи, только потому, что не понимают, что это такое... Но если ты Един со своей Душой, то это будет всё во благо... а я тогда был атеистом, и у меня был "зуб" на многое. Вот и по развлекался, а потом на меня это всё и обрушилось.
Так, что мне просто необходимо было в Абсолют, только после Него я смог жить нормально.)

С тех пор прошло 30 лет, а может и более.   ;-)

Юрий, мне не понятно, что Вы имеете ввиду когда пишите, что все мы в контакте со своей душой (психическим)? Понятно, что
у всех у нас она есть. Но нужен сознательный контакт.

Из сборника "Психическое существо"
"В: Милая Мать, Шри Ауробиндо сказал: "Если глубочайшая душа разбужена, если произошло новое рождение в психическое сознание из сознания ментального, витального и физического, тогда можно делать эту Йогу..." Почему он сказал "глубочайшая душа"? Разве есть еще поверхностная душа?



Он сказал так, потому что глубочайшая душа, то есть центральное психическое существо, влияет на поверхностные части сознания (поверхностные по отношению к нему: ментальные части, витальные части). Светлейший разум, высочайшее витальное, эмоциональное существо могут оказаться под таким сильным воздействием души, что возникает впечатление контакта с душой. Поэтому люди принимают эти части за душу, и вот почему он сказал "глубочайшая душа", то есть центральная душа, настоящая душа.

Ибо очень часто, когда касаешься определенных участков разума, находящихся под воздействием психического и наполненных полных светом и радостью, или когда соприкасаешься с очень чистыми и очень высокими частями эмоционального существа, которым свойственны наиболее благородные, наиболее бескорыстные эмоции, также возникает впечатление контакта с душой. Но это не истинная душа, не сама суть души. Это части, ей созвучные и проявляющие то, что ей свойственно. Очень часто люди вступают в контакт с такими просветленными частями, дающими им вдохновение, величайшую радость, откровение, и им кажется, что они нашли свою душу. Но это только какая-то часть, испытавшая влияние души - та или иная часть, ибо... Вот что происходит: вы прикасаетесь к этим вещам, получаете ряд переживаний, а затем все как бы затягивается пеленой, и вы недоумеваете: "Как же так, ведь я коснулся души, а теперь снова впал в состояние неведения и несознания!" Но так происходит именно потому, что на самом деле контакта с душой не было, а было лишь соприкосновение с теми частями существа, которые находятся под влиянием души и проявляют некоторые ее черты.

Я уже не раз говорила, что когда сознательно вступаешь в контакт с душой и соединяешься с ней, то это единение ухе не может быть разрушено, это нечто вечное, неизменное, устойчивое при всех обстоятельствах, и его всегда можно вызвать по желанию; тогда как в других случаях можно иметь очень тонкие переживания, которые проходят, оставляя в недоумении: "Как это случилось? Я видел свою душу, а теперь больше не могу ее найти!" Но это была не душа. Можно видеть очень красивые вещи, иметь очень яркие переживания, но это еще не будет встречи с самим психическим существом.

Встреча с психическим существом совершенно определенна, и поэтому на вопрос: "Встретился ли я с психическим существом?" - я всегда отвечаю: "Сам ваш вопрос доказывает, что нет!""

    Слава, а пока у нас нет сознательного контакта с душой, пока у нас не произошла реализация психического существа, разве не душа направляет нас к Божественному бессознательно?
     Разве у каждого из нас, у кого ещё не произошло психической реализации бессознательный контакт с нашей душой не разный по своей силе?! Разве в одном человеке душа не яснее и настоятельнее направляет его к Божественному и к истине, а в другом  - более искажённо и более слабо из-за того, что его проводники менее очищены и развиты?
    
     Слава, я не против психической реализации! :) Я обеими руками за неё! :) Как и за духовную, и супраментальную.
    
     Просто, когда меня спрашивают, а как Вы сейчас определяете волю Божественного, когда Вы ещё не реализовали психическое, которое её знает? Я отвечаю, что я определяю волю Божественного так же, как определяют её и большинство других людей: в меру развития своих проводников и в меру их интеграции с моей бессмертной душой.
     То есть приблизительно, но определяю. :) И этого приблизительного хватает у истинно ищущих Божественное, чтобы оно становилось всё более и более точным, и привело бы однажды ищущего и жаждущего Бога и только Его, а не каких-то, к примеру, корпоративных интересов, к Нему!
    
     У каждого из нас свой образ Божественного и свой уровень восприятия Его истин в меру развития нашего сознания и наших проводников. И мера этого развития проявляет себя в тех или иных проявлениях человека. Имеющий развитое и непредвзятое сознание - может в меру своего развития оценить эти проявления человека.
      
     Слава, Вам в этом ответе что-то кажется неправильным? Что? И как человеку, который не реализовал в себе пока Бога, стремиться к Нему, если у него нет Гуру? Сформулирую этот вопрос по другому: может ли человек, который не совершил пока психической реализации, приближаться к реализации Божественного и своей души, в меру развития своего сознания и своих проводников или не может? Наши Учителя говорят, что может.

     На мой взгляд, Слава, здесь всё абсолютно ясно. А на Ваш? :)

     Слава, завтра мне на работу, так что сегодня я уже не смогу, скорее всего, продолжить дискуссию ни с Вами, ни с кем-то ещё. :)

1. Юрий, конечно, направляет, но надо стараться скорее услышать ее голос и следовать ему, тогда наше продвижение ускорится.
2. Шри Ауробиндо вроде ясно сказал "Если глубочайшая душа разбужена, если произошло новое рождение в психическое сознание из сознания ментального, витального и физического, тогда можно делать эту Йогу...". До этого момента у всех людей это только подготовка к этой Йоге.  Об этом писал Иван наверное год назад, но кто услышал?
Юрий, и не пишите, пожалуйста, про корпоративные интересы, так как во-первых, это ложное утверждение, а во-вторых, это мне напоминает мою компанию, где у меня есть корпоративные интересы.  ;D
Истина не в интересах, она все-таки немного глубже.  Про гуру уже много было написано. Не вижу сейчас смысла что-то добавлять, кроме пожелания всем обрести физического Гуру.  9-)
 

    1. Слава, а с кем Вы дискутируете по первому пункту?! :) Разве я говорил что-то обратное?! :) На мой взгляд, Вы просто развили мою точку зрения. :)

     2. Слава Вы уверены, что выделенных Вами нескольких строк в одной цитате Шри Ауробиндо и откомментированных Вами так, как Вам это показалось правильным, достаточно для того, чтобы все согласились с Вами с тем, что наши Учителя и правда считали так же?! :) А именно, что до того, пока нет психической реализации – нет никакой настоящей садханы, а есть только подготовка к ней.
     Я думаю, что наши Учителя так не считали! :) И я думаю, что стоит бережнее относиться к наследию наших Учителей и не добавлять к нему того, чего в нём нет и быть не может! :) А то иначе мы получим в итоге такое "учение" Шри Ауробиндо и Матери, за которые наши Учителя нам точно спасибо не скажут! :)
  
     3. Да, Слава, совершенно с Вами согласен, что истина – не в чьих-то личных или коллективных интересах, что истина – сама по себе, она – в Боге. Но когда видишь, как на форуме порой отстаиваются не интересы истины, а интересы отдельных людей или групп людей, то от этого становится грустно! :)  

Полностью с Вами согласна. Когда какой-то человек отстаивает свой интерес или пытается настаивать на своем мнении (например, в попытке добиться личного присутствия в определенной группе в вебинаре), становится действительно грустно. Очень Вас понимаю в этом отношении и полностью солидарна :)

Юрий, Вы предлагает мне отстаивать Вашу "истину", истину Вашего Эго? Вы ведь вроде бы тоже не провозглашали себя Божественным Юрием?
И не грустите Юрий! Вас ждет много открытий, если Вы все-таки запишитесь в этот раз на вебинары.  9-)

     Если бы Алина дело было только во мне и в этом пустяшном случае! :)
     А Вы грамотно, "по-йогически" вновь всё повернули! :) Правильно, на войне все средства хороши! :) Если не хватает чистых, то нечистых - всегда хватает. Было бы только желание ими воспользоваться! :) Просто прелесть созерцать раз за разом Вашу прозорливую "беспристрастность" и "верность истине"!  Сейчас, когда Садху устранилась с форума, Вы, на мой взгляд, лучше всего продолжаете её "правое" дело абсолютно "правыми" средствами! Думаю, что после этого Вашего сообщения Ваш личностный рейтинг вновь значительно подскочил в глазах форумчан и гостей форума! *rose* :)

Юрий,  :-*

Юрий, а по Садху то скучаете.  :)  *rose*

    Слава, я предлагаю отстаивать истину саму по себе! Это прекрасно видно из текста моего сообщения.
     Да, вы абсолютно правы, Божественным Юрием я себя не провозглашал и не собираюсь! :) А насчёт эго. Оно есть не только у меня, но и у Вас, и у всех остальных весёлых участников нашей компании. Поэтому нам надо думать, как при таком количестве эг :), не погружаться в ещё большую пучину невежества, а расти постепенно всё к той же истине. Возможно ли это? Возможно. Если эго каждого участника процесса, хотя бы самая лучшая, самая светлая его часть, искренно желает этого. Будем стараться двигаться к истине?! :)

     Слава, Вы ведь сами видите, что Алина не даёт мне соскучиться по Садху! :)

Да направляет, только Сам направляющий проявляется в нас как Учитель(и не только) Только Он, а всё другое... наоборот пытается увести в сторону. :) Тот кем ты сам станешь, когда встретишься с Ним. Конечно нужно понимать, что хоть и "движок" стал Абсолютный, но тело то ещё пока материальное, так, что многим и не видны отличия, оболочка то всё та же.)

Юрий, пожалуйста, Истину в студию!  :)
Из предыдущих Ваших сообщений, я к сожалению не понял в чем она заключается.  O0

Агенда 25 июля 1962 года
"В любом нашем устремлении проявляется психическое существо, то есть то, что сформировалось вокруг божественного центра, божественного огня, находящегося внутри человека — он есть в каждом, и мало-помалу, в результате многих воплощений, различных карм и всего такого прочего формируется некое существо, которое Теон называл «психическим»; когда процесс его формирования полностью завершен, происходит, так сказать, смена телесной или, по крайней мере, индивидуальной оболочки души, которая есть часть Высшего, джива — это индивидуальная форма Высшего. Поскольку существует лишь одно Высшее, есть лишь одна джива, но в огромном многообразии индивидуальных форм. Вокруг дживы — неподвижной, вечной и бесконечной (не по размеру, а по возможностям) божественной искры — в процессе инкарнаций понемногу выкристаллизовывается то, что воспринимает Божественное влияние и отзывается Божественному. Постепенно оно становится все более сознательным и организованным, и так, наконец, рождается совершенно сознательное самостоятельное существо, способное отвечать за себя и подчиненное божественной Воле. Иначе говоря, индивидуальное выражение Высшего, которое мы называем «психическим существом».
В основном, те, кто практикует йогу, обладают либо хорошо развитым независимым психическим существом, воплотившимся, чтобы служить Божественному, либо психическим существом, переживающим последнюю инкарнацию и желающим завершить процесс формирования и реализоваться.
Именно оно имеет устремление к Высшему и вступает в связь с Божественным.
Следовательно, когда говорят: «Осознайте свое психическое существо», это значит, что существо, рожденное во внешней Природе, должно вступить в контакт с божественным Присутствием в психической сфере. Психическое существо начинает управлять физическим; оно и является внутренним Наставником. У меня, когда я была маленькой, этот «наставник» (не человек, а выражение воли и сознания) проявлялся как настоящее психическое присутствие, за которым стояло кое-что другое, но это отдельный разговор. Со мной происходило то же, что и со всеми, в кого своей волей вселяется психическое существо. Оно начинает управлять всей жизнью, и стоит только дать ему волю, оно устроит ВСЕ обстоятельства — как в сказке! Я это наблюдала (не только в своей жизни, но и у всех, у кого были сознательные психические существа): все устраивается в целях не личного эгоистического удовлетворения, а прогресса, окончательной реализации. И все обстоятельства жизни, даже те, которые кажутся «трагичными», складываются так, чтобы привести кратчайшим путем туда, где ты должен оказаться".

Из сборника "Психическое существо"

"За редким исключением, психическое не имеет возможности свободно действовать во внешнем сознании. Поэтому для того, чтобы прийти к себе, требуется та или иная Йога или Садхана. По мере того, как психическое все более и более выдвигается на передний план, оно освобождается от смешения. Иными словами, психическое присутствие начинает непосредственно ощущаться, и не только как поддержка "из-за" вуали, но и в самом внешнем сознании, все менее зависеть от своих инструментов — разума, жизни и тела — и не подавляться ими. Оно само начинает господствовать над ними: воздействует на них своим светом и обучает верному действию.
Шри Ауробиндо

Чтобы усилить контакт с психическим существом и помочь, насколько возможно, развитию сознательной психической индивидуальности, нужно, концентрируясь, обратиться к нему, стремиться к тому, чтобы узнать и почувствовать его, открыть себя его влиянию, и всякий раз, получая от него указания, следовать им очень точно и искренне. Жить в великом стремлении, тщательно следить за тем, чтобы быть внутренне спокойным и продолжать оставаться в таком состоянии как можно дольше, культивировать совершенную искренность во всей деятельности своего существа — вот необходимые условия для роста психического существа.
                   Мать"

Еще из сборника "Психическое существо" описание этапов воздействия психического на нашу внешнюю личность.

Ш.А.
Это психическое существо все еще остается за вуалью в нашей сублиминальной части, подобно истинно ментальному, истинно витальному или истинному (тонко-) физическому существу: и подобно им, оно воздействует на внешнюю жизнь, оказывая отдельные влияния или выводя на поверхность некоторые намеки. Эти влияния и намеки вносят свою лепту в образование той видимой суперструктуры, которую мы обычно считаем собой. На этой несведущей поверхности мы начинаем смутно осознавать нечто, что можем назвать душою, то, что отличается от разума, жизни или тела. И это осознание не ограничивается простой ментальной идеей и не исчерпывается неуловимым инстинктом; мы начинаем ощущать влияния души на нашу жизнь, личность и деятельность. Обычным, хотя и не единственным знаком психического влияния служат определенные ощущения истинного, доброго, прекрасного, тонкого, чистого и благородного. Эти ощущения оказывают давление на разум и нашу деятельность, с тем чтобы все это проявилось в нашем мышлении, чувствах, в поведении и запечатлелось в личности.

Но психическое влияние или действие, достигая поверхности, утрачивает чистоту и отчетливость; иначе мы смогли бы ясно различить душевный элемент и следовать его велениям сознательно и полно. Вмешивается внутреннее ментальное, витальное и тонкое-физическое действие: смешиваясь с психическим, оно пытается использовать его и обратить к собственной выгоде, сводит на нет его божественность, искажает или ослабляет его самовыражение, даже принуждает его отклоняться и оступаться или пятнает его грубостью, бедностью и ошибочностью разума, жизни и тела. Достигнув поверхности, это божественное влияние, уже смешанное и ослабленное, оказывается во власти слепоты и уродливости невежественной природы, что приводит к еще большему отклонению или смешению. Так вносится искажение, придается неверное направление, осуществляется неправильная обработка того, что чисто в своем веществе и своем действии, и в результате формируется сознание, состоящее из психических элементов, беспорядочно перемешанных с ментальными идеями и мнениями, витальными желаниями и побуждениями, привычными физическими наклонностями.

Последняя фаза.
"По мере того, как психическая индивидуальность становится сильнее, она начинает наращивать свои связи с психической сущностью, что приводит к более тесному сообщению души с внешним сознанием: теперь психическое существо может передать наставления души разуму, сердцу и жизни с большей чистотой и силой; ибо психическое существо может установить более сильный контроль и противодействовать фальшивому смешению. Теперь психическое все более ощутимо чувствуется как сила, воздействующая на природу. Но даже на этом уровне эволюция будет все еще оставаться медленной и долгой, если будет предоставлена лишь автоматическому действию эволюционной Энергии. И только тогда, когда человек пробуждается к знанию души и испытывает потребность проявить ее во внешнем сознании и сделать хозяином своей жизни и деятельности, только тогда вмешивается более быстрый способ эволюции, и психическая трансформация становится возможной."

               О ПОСТЕПЕННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ПРОЦЕССА РЕАЛИЗАЦИИ ПС. (1 часть)

    Слава, мы с Вами в прошлом много дискутировали по вопросам связанным с реализацией психического существа. :) И по этому вопросу у нас было несколько серьёзных разногласий, если мне не изменяет память и моё сознание. :)

     Одно из них состояло в том, (хотя возможно, что я Вас неправильно понял и по этому вопросу :)), что Вы считали, что реализация психического существа это всегда и обычно нечто такое, что сразу осознаётся серьёзным садхаком :), нечто такое, что он не путает с активностью своего внутреннего витала, к примеру, и что уже практически никогда им не утрачивается.

     Когда я дискутировал с Вами по этому вопросу примерно с год назад, у меня на это были значительно другие взгляды, которые за этот прошедший отрезок времени во мне в большой степени прояснились, конкретизировались и усложнились. :)
     Именно их мне и хотелось всё больше обсудить с вами и со всеми в последнее время. :)

               О ПОСТЕПЕННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ПРОЦЕССА РЕАЛИЗАЦИИ ПС. (2 часть)

     [!!! – ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ ТЕМЫ! :)]

     Причём хочу подчеркнуть интересную деталь, что мои осознания, (основанные на практике), по этим вопросам садханы, как и по другим вопросам, выглядят часто как бы банально :), не оригинально, в отличие от многих других практикантов, которые и в своих внутренних опытах и в своих объяснениях их и устройства оккультной жизни человека и мироздания, часто городят горы красивых, оригинальных и иногда ментально очень сложных конструкций своих опытов и осознаний, с которыми любому даже просто здравомыслящему человеку, а тем более садхаку бывает невозможно согласиться; и из которых невозможно извлечь другим практикантам большой объём реальной пользы для своей садханы, из-за того, что эти опыты являются в большей своей части не реальными осознаниями реальных внутренних опытов, а вольными или невольными фантазиями на тему духовных опытов и их ментальных интерпретаций.

     Что вызвано банальными причинами недостаточной развитости в таких садхаках внутренней искренности к вопросам своей садханы, недостаточной развитости своего критического сознания и недостаточной чистоты своего ментала и витала.

     При этом я, к счастью :), достаточно хорошо осознаю, (и чем дальше – тем лучше :)), что и мои описания своих внутренних опытов и того, как устроены те или иные механизмы садханы – тоже пока очень и очень далеки от совершенства!!! :)  
     Что и в них, очень много невольных и больших искажений того, что я на самом деле испытываю в своих опытах, и того, что представляют из себя те или иные закономерности садханы.
     Я осознаю, что мой ментал вносит в мои описания невольно, едва осознаваемо мной, очень большие искажения. И что ему просто очень трудно с большей степенью истинности говорить о том, о чём он хочет или вынужден говорить. :)
     Последний раз всё это я осознал с ещё большеё глубиной (отчётливостью), буквально вчера, когда у меня получилось сделать много описаний своих опытов и закономерностей моей садханы. (Я планирую поделиться с ними с форумчанами в ближайшее время. :))

     Но при этом я считаю, что от того, что моё ментальное сознание достаточно развито и искренне и от того, что у меня есть реальные, пусть и очень небольшие пока, начальные опыты и переживания, связанные с садханой, то благодаря этому мне, (как мне кажется :)) часто удаётся в своих сообщениях высказать что-то по-настоящему интересное и полезное по садхане, и для себя в первую очередь, и как я надеюсь, и для других, не смотря, повторюсь, и на большое количество ошибок и искажений, которые присутствуют и в моих текстах. :) И часто на внешнюю банальность, простоту тех идей, которыми я стараюсь делиться с другими. :)
  
                [ !!! – КОНЕЦ ОТСТУПЛЕНИЯ! :)]

               О ПОСТЕПЕННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ПРОЦЕССА РЕАЛИЗАЦИИ ПС. (3 часть)

     Сразу :) перехожу к сути того, что я хотел бы с Вами и со всеми желающими :) обсудить.
     Я считаю, что обычно пробуждение психического существа в человеке придерживается во многом следующих простых :) закономерностей.
     Вначале они, (опыты пробуждения, активизации в человеке ПС), бывают кратковременными и часто не очень сильными, не очень отчётливыми, во многом смешаны и окрашены неуспокоенными и неочищенными ментальными и витальными телами человека.

     Часто практикующий может не понимать на первоначальном этапе этой практики садханы, что он испытывает именно активизацию своего психического существа. :)
     Хотя, с другой стороны, на этом первоначальном этапе садханы садхак может невольно путать проявления активизированного ПС в себе с другими состояниями и опытами, которые относятся к сфере высших частей его ума и витала (чувств). :) И что должно постепенно сходить на нет в процессе практики.

     Этот первоначальный этап длится обычно годы и десятилетия. И в его продолжении моменты активизации в садхаке его психического существа становятся всё более частыми, всё более продолжительными, всё более согласуемые с волей внешнего сознания человека.
     То есть, условно говоря, всё более управляемыми внешним сознанием за счёт того, что это внешнее существо в человеке всё более очищается, развивается и углубляется в самого себя, становясь тем самым всё более близким (родственным) как внутреннему существу в себе, так и ПС, и в котором оно должно в идеале в конце концов если не совсем раствориться, то стать всего лишь тонкой, живой и совершенной психологической субстанцией, которая позволяет проявляться через себя, сквозь себя психическому существу во всё более чистой и всё более сильной форме.

     В последний отрезок времени мне стало казаться, что очень часто практикующие садхану из-за недостаточной развитости своего ума и из-за неправильных ментальных установок по вопросу того, как в человеке происходит активизация ПС или его реализация не осознают того, что с ними происходят пусть и кратковременные, пусть и несовершенные, но при этом самые настоящие опыты и переживания активизации своего ПС, то есть выхода его на передний план нашего обыденного сознания.

     Мне кажется, что головах многих людей есть несколько неправильных и очень вредных для практики садханы ментальных представлений о том, что представляет из себя реализация психического существа.
    Мне кажется, что многие люди считают, что эта реализация случается как бы сразу, единовременно, а не представляет из себя многолетний и постепенный процесс проявления в нас нашего ПС.

     О ПОСТЕПЕННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ПРОЦЕССА РЕАЛИЗАЦИИ ПС. (4 часть)

    Я считаю, что если бы практиканты имели по этому вопросу более правильное ментальное представление, то процесс реализации в них ПС происходил бы более успешно и быстро.
     Так как при этом люди могли бы опираться в своей садхане и эмоционально, и ментально, и на плане своей воли на опыты кратковременной и несовершенной активизации в себе ПС.
     Которое, на мой взгляд, во многом, если не во всём тождественно с опытами и переживаниями того, что называется в православии божественной благодатью, а в ИЙ – теми или иными непосредственными отношениями с Божественным.

     При этом надо сделать одно очень важное уточнение! :)
     Я ни в коем случае не оспариваю мнения наших Учителей и многих других настоящих духовных лидеров человечества о том, что полная реализация в себе ПС, то есть такая реализация, при которой ПС в человеке будет всегда полностью активным (проявленным) и тем самым произведёт в человеке психический переворот в его сознании и при помощи этого активного ПС полностью очистит, трансформирует и подчинит себе ментал и витал человека, что является второй очень трудной активной частью реализации в человеке ПС…
     …Я ни в коем случае не оспариваю мнение наших Учителей о том, что полная пассивная и активная аспекты реализации ПС в человеке – дело очень трудное, требующее обычно десятилетий работы в лучшем случае :); и от этого – и очень редкое по своей реальной реализации.

     Я просто хочу акцентировать внимание форумчан на том, что процесс реализации ПС  это не только процесс скачкообразный: процесс качественного и устойчивого перехода нашего сознания в другой, психический центр нашего существа, и психическая трансформация благодаря этому нашего ума, витала и тела, (чего, скорее всего, многим из нас и не реализовать в полной мере), но это и процесс постепенной трансформации нашего внешнего и внутреннего сознания.
     В ходе которого, во-первых, центр нашего сознания смещается постепенно хоть и в плоскости ментала, но в направлении нашего ПС, то есть становится всё ближе к нему и всё больше выражает собой его суть на ментальном уровне.
     А, во-вторых, в ходе этого постепенного процесса нашего внутреннего развития с нами должны обязательно случаться всё более частые, всё более сильные (чистые, глубокие), и всё более продолжительные опыты, переживания, во время которых наше ПС будет активизироваться в нас, то есть будет становиться активным, проявленным, выходить на передний план, как многократно формулировали эту идею наши Учителя.
     И во время которых наше сознание будет всё совершеннее, всё чаще и всё глубже погружаться на время опытов в ПС, принося после этого важные для нашей садханы практические подвижки в ней и важные осознания.

Юрий, я практически со всем, что Вы написали согласен, кроме того что  "активизация психического" это выход психического на поверхность. Если оно само вышло на поверхность, то как говорила Мать это уже не теряется. До этого момента это долгий постепенный процесс разного рода влияний психического.  Условно разбил ниже эти этапы.
Этап 1.
В: Как душа влияет на человека, если он еще несознателен?

Мать: Влияние души подобно некому излучению, которое может проникнуть через наиболее грубую материю и действовать даже в несознании.
Но в этом случае ее действие замедляется, и требуется много времени, чтобы был достигнут ощутимый результат.

Этап 2.
Ш.А.: На этой несведущей поверхности мы начинаем смутно осознавать нечто, что можем назвать душою, то, что отличается от разума, жизни или тела.
мы начинаем ощущать влияния души на нашу жизнь, личность и деятельность. Обычным, хотя и не единственным знаком психического влияния служат определенные ощущения истинного, доброго, прекрасного, тонкого, чистого и благородного. Эти ощущения оказывают давление на разум и нашу деятельность, с тем чтобы все это проявилось в нашем мышлении, чувствах, в поведении и запечатлелось в личности.

Этап 3
Ш.А.: Теперь психическое все более ощутимо чувствуется как сила, воздействующая на природу. Но даже на этом уровне эволюция будет все еще оставаться медленной и долгой, если будет предоставлена лишь автоматическому действию эволюционной Энергии.
Этап 4
Ш.А.: И только тогда, когда человек пробуждается к знанию души и испытывает потребность проявить ее во внешнем сознании и сделать хозяином своей жизни и деятельности, только тогда вмешивается более быстрый способ эволюции, и психическая трансформация становится возможной
Этап 5
Мать: Я уже не раз говорила, что когда сознательно вступаешь в контакт с душой и соединяешься с ней, то это единение уже не может быть разрушено, это нечто вечное, неизменное, устойчивое при всех обстоятельствах

P.S.  Мать: «Вот что происходит: вы прикасаетесь к этим вещам, получаете ряд переживаний, а затем все как бы затягивается пеленой, и вы недоумеваете: "Как же так, ведь я коснулся души, а теперь снова впал в состояние неведения и несознания!" Но так происходит именно потому, что на самом деле контакта с душой не было, а было лишь соприкосновение с теми частями существа, которые находятся под влиянием души и проявляют некоторые ее черты.»

     Слава, большое Вам спасибо за столь обстоятельный ответ, построенный к тому же в основном на словах наших Учителей!  9-) :)

     Так как это Ваше сообщение меня мало убедило :), мне теперь не остаётся ничего другого, как попробовать самому найти подтверждение своим мыслям в текстах наших Учителей. :)

     Я пока не теряю надежды на то, что приведённые Вами цитаты наших Учителей выражают собой лишь частный, хоть и достаточно распространённый случай по рассматриваемому нами вопросу. :)

     Но даже если я не найду у них подтверждения своим словам, то всё равно добавочный пристальный опыт вникания в содержания их текстов однозначно пойдёт мне на пользу! :)

     И ещё я думаю, что я могу быть действительно не прав по этому вопросу! :)
     Сейчас помочь себе разобраться в этом вопросе теоретически могу только я сам :), через серьёзное и непредвзятое (искреннее) изучение текстов наших Учителей! :)

     Всех Вам благ! \^^/:)

Юрий, возможно мне показалось, но нет ли в этом Вашем порыве некой амбиции, тщеславия или гордости? Так же как и в стремлении доказать, что Вы имеете именно сознательный контакт с психическим пусть и прерываемый периодами несознательности, таким образом преувеличивая свои достижения? Но Вы ведь сами осознаете в себе очень много недостатков и несовершенств. Как психическое может мириться с ними, если оно выходит на поверхность полностью (а это означает, что уже оно руководит всем внешним существом)? 

     Слава, Вам однозначно виднее!  9-) :)

      Всех Вам благ! \^^/ :)

Юрий, не могу согласиться. Вашему психическому в моменты выхода на поверхность однозначно виднее!  9-) :)
Ш.А. "Письма о йоге"
"В использовании выражения «открытие психического» я подразумевал не обычное психическое открытие, производимое некоторым количеством психической (как противоположность витальной) любви, бхакти, но то, что называется выходом вперед психического. Когда это происходит, осознают психическое существо с его простой спонтанной самоотдачей и чувствуют его усиливающийся прямой контроль (не просто завуалированное или полузавуалированное влияние) над умом, виталом и физическим. В особенности есть психическая проницательность, которая сразу освещает мысли, эмоциональные движения, витальные толчки, физические привычки и не оставляет ничего затемненного там, замещающая неправильные движения правильными."

     1. Слава, а психическое существо человека и не мирится ни с какими недостатками в человеке. Но это, на мой взгляд, не значит, что оно сможет преодолеть их все за один месяц или даже за один год во всех случаях. :)
     Даже если мы говорим об абсолютно реализованном психическом существе и о том, что его «хозяин» :) полон решимости вместе с ПС как можно быстрее реализовать в полном объёме психическую трансформацию всего своего существа.

     Мне кажется, что Вы согласитесь с тем, что можно реализовать только пассивный аспект Божественного в себе, и на этом сознательно или бессознательно остановиться. И что сам по себе этот аспект  реализованного Божественного будет оказывать очень малое трансформирующее воздействие на проводники человека.
 
    Примерно то же самое, на мой взгляд, (но это – только предположение! :)), возможно и при реализации психического существа.
     Мне кажется, что человек может ограничиться лишь пассивной реализацией психического существа, при которой очищение и трансформация тонких тел человека будет происходить очень медленно и неэффективно.
     Вы думаете это невозможно? :)

     2. Слава, я считаю, что понятия "реализации психического существа" и "полная психическая трансформация" в реальности своего воплощения в разных людях будут иметь приблизительный, вариативный вариант, а не точно математический.

     Так как очень трудно объективно определить и ментально после этого подитожить :) на сколько и у кого, и в какой степени психическое существо реализовало себя; и насколько оно справилось с исправлением недостатков в своих проводниках.

     На мой взгляд, в этом вопросе, как и в вопросе с любыми йогическими достижениями и реализациями, эти понятия в практическом своём воплощении в разных людях будут иметь достаточно большие рамки или зазоры того, что можно считать тем или иным.
     То есть, можно говорить о разных степенях и уровнях реализации уже реализованного ПС :) и о тех или иных степенях или уровнях психической трансформации. Причём все эти степени будут в ЦЕЛОМ вписываться в условия того, что обозначают эти духовные явления.
 

Юрий, в том то и дело, что выход психического на поверхность подразумевает "переворот" сознания (об этом Мать очень образно рассказывала как о 4-ом измерении). Вы уже не на поверхности, а внутри психического и в контакте с душой, а значит и с Богом. А внешняя личность ощущается уже снаружи. Я ничего не читал про пассивный аспект психического. Ш.А. и Мать как правило пишут о "слабости" психического под которой как раз подразумевается, что оно не способно еще выйти вперед и взять полностью под контроль внешнюю личность. Но опять таки если разделять термины то "открытие" психического или как Вы ввели термин "активизация психического" само по себе ведь тоже важное достижение. Через это растет "сила" психического и через эти влияния очищается природа. И когда то наступит этот момент переворота сознания.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Под выходом [психического] на передний план просто подразумевается следующее. Обычно психическое находится глубоко внутри. Очень немногие люди осознают свои души - когда они говорят о своей душе, обычно имеют в виду витальное + ментальное существо или еще (ложную) душу желания. Психическое остается позади и действует только через ум, витал и физическое, как только может. По этой причине психическое существо, за исключением тех у кого оно очень сильно развито, оказывает лишь малое и частичное, скрытое и смешанное или разбавленное влияние на жизнь большинства людей. Выход вперед означает, что оно выходит из-за вуали, его присутствие уже ощутимо в пробужденном дневном сознании, его влияния наполняют, преобладают, трансформируют ум, витал и их движения и даже физическое. Человек осознает свою душу, чувствует, что психическое является его истинным существом, а ум и остальное существо становятся лишь инструментами глубочайшего в нас. "

                    ВЫХОД ПСИХИЧЕСКОГО НА ПОВЕРХНОСТЬ. (1 часть)


     Слава ниже я приведу большую цитату Матери в которой она, на мой взгляд, сразу и однозначно, в отличие от приведённых Вами цитат Матери на эту же тему говорит о том что реализованное психическое существо может время от времени уходить за ширму внешнего сознания, и подробно объясняет почему и как это происходит.

     Я считаю, что то, как Мать в этой цитате описывает взросление психического существа в человеке, то есть то, как оно начинает играть в нём всё большую роль очень близко к моему опытному пониманию этого процесса. :)
     Что Вы думаете по поводу содержания этой цитаты?
     Она из одного из томов «Вопросов и ответов» Матери, и приводится так же в компиляции «В поисках души нетленной» раздел 4, подраздел «раскрытие психического – выход психического на поверхность человеческого существа, стр. 107 – 108, издание «Адити», 2007. Разбивка цитаты на абзацы и выделения текста в ней сделаны мной.[/i] :)
    
ЦИТАТА СЛОВ МАТЕРИ:
     "Если психическое уже раскрыто и находится на поверхности, может ли оно снова погрузиться в глубины нашего существа?

     Да, может. Обычно вы переживаете целый ряд поначалу очень интенсивных опытов по самоотождествлению с психическим. Затем интенсивность этих переживаний идет на убыль, и в один прекрасный день вы замечаете, что уже ничего не чувствуете.
     Но это не должно вас беспокоить, поскольку это совершенно нормальное явление.
    Зато в следующий раз вы увидите, что вам будет гораздо проще установить контакт с психическим.
     А затем наступит такой момент, и его не придется очень долго ждать, когда для установления контакта с психическим существом вам будет достаточно лишь сосредоточенного желания.
    И даже если вы не сможете постоянно поддерживать этот контакт, вам будет под силу установить его, когда вы этого захотите.[/u]

                   ВЫХОД ПСИХИЧЕСКОГО НА ПОВЕРХНОСТЬ. (2 часть)

     Достигнув этого уровня, все будет обстоять для вас значительно проще. Когда вы будете сталкиваться с трудностями или проблемами, когда захотите продвинуться вперед или просто в момент депрессии, или оказавшись перед любым препятствием, а также просто ради удовольствия самоотождествления (поскольку отождествляя себя с психическим, вы поистине испытываете огромную радость), как только вы захотите, вы сможете сосредоточиться на психическом существе, и контакт с ним будет установлен совершенно естественным образом, и все ваши проблемы будут тут же разрешены. Достаточно будет просто сосредоточиться и обратиться к психическому, и вы сразу же войдете в контакт с ним.

     Как я уже говорила, наступит такое время, когда вы не будете терять ощущение постоянного присутствия психического; оно все время будет ощущаться в вашем сознании, поддерживая вас во всем, что бы вы ни делали, и ваш контакт с психическим будет беспрерывным.

    Тогда вы сможете преодолеть многие проблемы. Для вас не будет больше существовать депрессии, недовольства, протеста, усталости и тому подобных вещей. И если вы возьмете себе в привычку углубляться в себя и на экране сознания психического существа просматривать все события, которые с вами происходят, все ваши мысли, все-все, то вы сможете абсолютно во всем отличить истинное от ложного и обретете в себе надежную опору во всех своих начинаниях и действиях.
     Но помните, что на раскрытие психического уходит очень много времени.»
(Мать)

     Слава, на мой взгляд, в этой цитате говориться о том, что:
     1. Реализованное психическое существо может неоднократно становиться недоступным для нашего сознания. Это первый и обычный этап его роста в нас.

     2. Что со временем проявления психического существа становятся всё более совершенными, продолжительными и всё более легко достаются нашему внешнему сознанию.

     Вы согласны с тем, что в этой цитате Матери достаточно однозначно и определённо озвучены эти идеи?

    Слава, с точки зрения моего понимания практики моей садханы :), при временных активизациях психического сознания в человеке и происходит этот полный переворот в сознании.
     Чем больше я сталкиваюсь с подобными случаями, тем всё больше убеждаюсь в истинности этого. :)
 
    При активизации психического существа во мне, если это оно :), моё сознание действительно кардинально меняется! Это – какое-то чудо, сказка, волшебство! :) ЭТО - НИ НА ЧТО НЕ ПОХОЖЕ И ТАКОЕ УДИВИТЕЛЬНОЕ! :)
     Другое дело, что описать ментально, что именно представляет из себя это психическое сознание – очень трудно.

     Просто я всё больше и больше убеждаюсь в том, что это не ментальное и не витальные проявления сознания человека, пусть и очень высокие. Конечно, я допускаю, что ошибаюсь в этом! :)
     Но, время от времени повторяющиеся опыты этого сознания, которое я постоянно стараюсь изучать и исследовать всё больше склоняют моё мнение к тому, что это именно психическое сознание.

     Другое дело, что оно не устойчиво. Не продолжительно в своих активностях. И не проявляет себя во мне всю свою мощь, о которой я могу сколько-то догадываться по тем крохам его реализации, что имею. А, может быть, это и не крохи, а достаточно полноценные акты достаточно полно проявляющего себя психического существа в тех случаях, когда его проявления во мне сильны. :)
     И эта неустойчивость и частая несовершенность проявлений ПС нисколько меня не удивляет, так как я знаю, сколько ещё во мне всяческих несовершенств, которые мешают этому сознанию проявиться на постоянку и в полной своей силе.
    И лично для меня, для моей духовной практики всё равно: являются ли эти состояния активизациями психического сознания или только активизациями высших отделов моего ума и витала. :)
     В принципе я могу спокойно согласиться с последним. Потому что, как мне кажется, не тщеславен. :) И, главное, потому что абсолютно удовлетворён тем, что Бог дал мне эту серию развивающихся внутренних опытов, которые так сильно похожи на всё большую реализацию психического существа и на мои живые и непосредственные отношения с Ним.
     Которые дают мне духовное утешение в Боге, духовную опору для моего внутреннего развития и для моей внешней жизни, и духовные и ментальные ориентиры для дальнейшей внутренней работы.
     В принципе, мне этого уже больше чем достаточно! :) Уже то, что я имею в своей садхане – в десятки и сотни раз больше того, что я заслужил своими сознательными и очень малыми усилиями в практике йоги. :)

Юрий, хорошая цитата. Ее приводил Иван Юрьевич на одном из вебинаров. И я даже вопрос задал ведь действительно вроде бы Мать сама себе противоречит. Правда я не понял из Вашего сообщения, мысль которую выделил. Вы считаете, что та цитата Матери которую я привел в этапе 5 и P.S. не говорит сразу и однозначно о том, что единение с душой однажды достигнутое разрушить нельзя? Как Вы в своем сознании объясняете себе непротиворечивость этих цитат? Доводы, что одно Мать говорила одному садхаку, а другое другому, поэтому все это частные случаи навряд ли будут объективны, потому что все это говорилось на площадке для игр большому числу присутствующих.    

"Мать: Я уже не раз говорила, что когда сознательно вступаешь в контакт с душой и соединяешься с ней, то это единение уже не может быть разрушено, это нечто вечное, неизменное, устойчивое при всех обстоятельствах

P.S.  Мать: «Вот что происходит: вы прикасаетесь к этим вещам, получаете ряд переживаний, а затем все как бы затягивается пеленой, и вы недоумеваете: "Как же так, ведь я коснулся души, а теперь снова впал в состояние неведения и несознания!" Но так происходит именно потому, что на самом деле контакта с душой не было, а было лишь соприкосновение с теми частями существа, которые находятся под влиянием души и проявляют некоторые ее черты.»

Юрий, а происходит именно смена точки расположения сознания? У каждого человека его сознание где-то расположено в данный конкретный момент. В момент этого переживания где Ваше сознание? Вы осознаете себя как психическое существо? Не как Юрия, который переживает опыт. А как психическое существо в контакте с душой и божественным, которое ощущает Юрия как внешнюю незначительную часть своего сознания?  

    Слава, скорее всего, что в ближайшие дни я не смогу продолжить этот разговор с Вами. Хотя мне есть что сказать, по поводу последних двух Ваших сообщений. :)

    Но для меня это - не главное. :) А главное то, что Ваш интерес к этой теме невольно заставил моё сознание более интенсивно и более глубоко осмыслять вопросы, о которых мы говорим.
     И, в том числе, более интенсивно, проводить теоретическую самопроверку себя на то, что со мной происходит во время мои опытов. :)
     То есть, эта беседа сильно тренирует (развивает) моё сознание, хоть при этом и утомляет его немного :), и очень полезна для самопроверки практической части садханы.
     За что Вам от меня большая и искренняя благодарность!  9-)

     До новых интересных и полезных актов общения на форуме! :)

Юрий, спасибо, что был Вам полезен, извините за утомление  :)  9-)

     Слава, - :)  \^^/ 9-)

    Слава, на сколько я помню, (если только меня не обманывает моя память!!! :)), в одном из томов "Вопросов и ответов" Матери есть большой её текст о том, что что есть достаточно большая категория людей , которые вольно или невольно реализовали в себе психическое существо, и при этом могут многими годами и даже на протяжении всей своей жизни не осознавать этого выдающегося факта своей духовной биографии! :)

     Может быть Вы или кто-то другой найдёт и приведёт эту цитату Матери.
     Если я не искажаю смысла этой цитаты, то получается, что проявленность психического существа в человеке не всегда такая яркая, ни на что не похожая и неповторимая, которую однозначно нельзя в себе не заметить?! Значит, возможны случаи, и что они достаточно часты по словам Матери, (если меня не обманывает память :)), когда человек может совсем не осознавать того, что в нём реализовано ПС?!

     Или что эта проявленность ПС в человеке в виде "тихого голоса психического" может быть частичной, но при этом достаточной для того чтобы человек годами держался этой частичной реализованности ПС в себе.

     Что опять же говорит против Вашего мнения о том, что реализация ПС в человеке - это всегда или "есть" или "нет", без всяких промежуточных вариантов реализации ПС.
     Об этом говорит Мать в другом большом тексте в "Вопросах и ответах" за 1953 г., от 15 июля, стр. 190.
    
Вот отрывки из этого текста:

     « Есть только одно безупречное спасительное средство – хотя бы в какой-то степени иметь связь со своим психическим существом, однако как бы ни тонка была эта связь, она должна быть прочной, вы должны уметь её чувствовать каждый раз, когда возникает необходимость, то есть, на самом деле, постоянно.»

     «Действуя таким образом, с течением времени всё чаще обращаясь к этому опыту и всё лучше усваивая его, вы придёте к твёрдому убеждению, что должны всегда чувствовать тихий голос психического, потому что он – и только он – позволяет вам узнать истину.»    
            («ВиО», 1953, от 15 июля, стр. 190)

                        ГОЛОС ПСИХИЧЕСКОГО СУЩЕСТВА БЫВАЕТ ОЧЕНЬ РАЗНЫМ. :)

     Если я не ошибаюсь по поводу того, что у меня бывают прямые и непосредственные контакты со своим психическим существом, когда оно активизируется во мне, то я хочу сказать, что голос этого ПС, то есть то, как оно проявляет себя во мне, бывает очень разным не только по силе (чистоте) своего проявление во мне, (что является естественным, понятным и очень распространённым явлением практики), но и по своим качественным характеристикам.

     Лично в моём опыте существует около пяти, как я предполагаю сейчас, основных, так сказать, режимов работы психического существа во мне. :) Которые очень сильно отличаются друг от друга по своим качественным характеристикам.
     Кроме этого у меня было я думаю с десяток или гораздо больше :) опытов, того, как ПС во мне проявляло себя другими качественными характеристиками. Но эти случаи можно считать нетипичными, редкими.

     Все эти очень разные случаи проявления ПС во мне объединяет, на сколько я пока осознаю, только внутреннее понимание, внутренняя опытная уверенность моего сознания в том, что это – ПС, что оно производит в моём сознании качественные перемены, не имеющие никакого сходства с теми или иными активностями моего внешнего или внутреннего ума и витала.
    
     До этого текста я не ставил перед собой сознательной задачи постараться запомнить эти разные проявления ПС во мне, проанализировать и сравнить их характеристики между собой.

     А так как все переживания, связанные с Божественным и ПС – всегда очень высоки для обыденного сознания, то в силу этого их очень трудно обычно даже просто припомнить уже через короткие сроки времени после их завершения.
     Поэтому я сейчас мало что могу сказать конкретного об этих разных аспектах проявления ПС во мне. Мало что помню о них. :)
      Эти вопросы, на мой взгляд, лучше всего изучать и запоминать или непосредственно во время переживаний или сразу после их окончания. Что я и стараюсь по возможности делать.

     Но, с другой стороны, если человек годами и даже десятилетиями занимается теоретическим и практическим изучением какого-то духовного вопроса и явления, то, наверно, не должно быть удивительно, что в какой-то части его ума накопилось много информации хотя бы общего порядка по этому вопросу, который он сможет проявить через достаточно умеренные ментальные усилия. :)

     Мне кажется, что в текстах наших Учителей можно найти много убедительных цитат, которые подтверждают это моё осознание того, что ПС может проявлять себя в человеке с очень разными характеристиками. :)

Юрий, да, почту Вам будем только через Ашрам пересылать.

   Слава, это была шутка или начало троллинга меня Вами? :)

Юрий, это просто реакция сознания. Ничего личного.  9-)

Друзья, я так и не понял
 О чём спор? :)
 9-)

 В двух словах если можно :)

Слава,  Вы ощущаете своё психическое?

 Иногда мне чётко чувствуется что Вы путаете психическое с высшим виталом.

Сегодня анализировал свои чувства.

 Самое глубокое чувство без примеси витального и ментального я испытываю к своей дочери.
 Никак не могу понять что это за чувство, но оно связано с моим физическим продлением самого меня. То есть дочь моя это непосредственное продолжение моих физических клеток.
 Где то Мать говорила что любовь матери к своему ребенку есть одно из проявлений Божественной любви.
 Всё верно.
 Найдите свои клетки и вы найдёте своё психическое существо,  клетки психичны.
Говорил Сатпрем.

 Теперь понятно что это за чувство к дочери как к продолжению меня физического.
 Интересно,  что к своей физической матери у меня как бы что то такое же осталось в прошлом. Дочь же есть настоящее,  это странное ощущение.

 
 

    Слава, не могли бы Вы пояснить, какая цепочка ассоциаций вызвала в Вас подобную реакцию Вашего сознания?
     Мне просто она не совсем понятна и от этого интересна. Общение ведь между собеседниками должно быть понятным. Вы согласны с этим? :)

     Или ассоциации с ашрамом Шри Ауробиндо и информацией из него виде почты навеял на Вас недавний случай, когда я считал, что у членов этого ашрама можно получить в настоящее время экспертное мнение по спорным вопросам интегральной йоги, а потом через очень короткое время вынужден был переменить своё мнение на противоположное по этому вопросу?

     Ваше сознание увидело в этом противоречие, из-за которому ему трудно поверить, что мой ум может осознавать особенности тонких духовных переживаний, если способен совершать подобные грубые ментальные ошибки? :)
     Вы думаете, что это невозможно теоретически и практически, и что это подрывает на корню доверие ко всему, что я говорил о своих переживаниях в садхане? :)  
     И от этого Ваше сознание захотело меня подколоть? :)

     На мой взгляд, в этом противоречии нет ничего удивительного. :) И что, как я помню, не трудно найти яркие примеры в Агенде того, как даже Мать имела порой грубые ошибочные или поверхностные мнения по тем или иным вопросам, которые не касались садханы, а относились к каким-то внешним вещам жизни. Потому что имела об этих вещах не своё внутреннее знание, а полагалась на знание и мнение других людей или исходила в оценке вещей, людей и явлений  ИНОГДА (!) на основании внешних логических связей и заключений, которые на деле оказываются часто ошибочными.
    

Что ещё интересно отметить во всей этой истории с психическим.

 Оно устраивает нашу физическую жизнь.
 Опять сходится. Психическое это своего рода взаимодействие с материей но немного на ином уровне,  не совсем механическом, а сознательном. Вся материя имеет сознание, значит психическое взаимодействует с материей.  Можно с другой стороны взглянуть.  Психическое есть " выжимка" из материи чего то высшего,  Высшего что спрятанно в материи.
 В процессе эволюции развивается сознание из материи и дорастает до психического сознания.

Так же интересно отметить что клетки несут код вида. Можно назвать этот код информационным. То есть они несут код заложенный в них самим Божественным, а значит и само божественное.
 Новый вид поднимется из старого.
 То есть всё заложено в клетках.
Психическое эволюционирует в клетках, значит оно там есть.

Даже цветы психичны.
 Мать чувствовала в материи цветов зарождение психичности.
 Они все устремлены к божественному.

Юрий, но в этом смысл шуток, что они комбинируют разные ассоциации  в необычный ряд, который может нести несколько смыслов. Так как она Вам показалась не понятной, то значит была неудачная.  9-)
Вот один из рядов ассоциаций. Юрий:"так как все переживания, связанные с Божественным и ПС – всегда очень высоки для обыденного сознания.... Поэтому я сейчас мало что могу сказать конкретного об этих разных аспектах проявления ПС во мне. Мало что помню о них" . Раз переживания ПС до обыденного сознания Юрия доходят тяжело, то значит надо наладить общение с внешним Юрием через авторитетный для него Ашрам. Поэтому письма через Ашрам.  :)
Был еще второй связанный с тщеславием. Но все это шутка, конечно.  9-)

Тим, если придерживаться своей классификации, то ощущаю его как что-то среднее между этапами 3 и 4.
Здорово что у меня ощущается высший витал. Я думал, что ощущаюсь ментальным сухарем.   ;D

Тим, обсуждаем проявление психического или его влияний на поверхности Марса. Присоединяйтесь.  ;D

Можно и с другой стороны посмотреть, что психическое должно войти в физическое.
Агенда 9 февраля 1972
Сатпрем: Но на 21-ое, хорошо, если бы это было что-то и от тебя, нет?

Мать: Не обязательно… Что ты скажешь об этом? (Мать протягивает бумагу)

Полное объединение всего существа
вокруг психического центра является важнейшим
условием для реализации совершенной искренности.

Да, я заметила, что люди не искренни просто из-за того, что одна часть существа говорит одно, а другая – другое. Вот из-за чего возникает неискренность. Это ясно пришло: ты понимаешь, видение – внутреннее видение. Затем я попыталась изложить это на бумаге, и не знаю, понятно ли это получилось.

Сатпрем: Очень трудно постоянно оставаться в одном состоянии сознания: чтобы всё время преобладало одно и то же сознание.

Мать: Но это из-за того, что нет объединения вокруг психического центра. Для меня, уже много-много лет это в-с-е-г-д-а (Мать жестом показывает: один уровень) одно и то же. Это исходит отсюда, это психическое сознание, и это ПОСТОЯННО.
В последнее время, моментами я имела это переживание [необъединённого сознания], но уже очень давно это не так – прошли долгие годы, по меньшей мере, тридцать лет . Как только психическое существо стало хозяином, правителем существа, с этим было ПОКОНЧЕНО – это кончено, и это всегда вот так (тот же горизонтальный жест). Это несомненный знак. Всегда вот так, всегда то же самое. И всегда одно и то же: «Что Ты хочешь, что Ты хочешь». И этот «Ты» не где-то высоко вверху, у чёрта на куличках и которого никто не знает: Он везде, Он во всём, Он постоянно здесь, Он внутри существа – и цепляешься к нему. Это единственное решение.
Думаешь, это понятно?

Сатпрем: О! да, это понятно!

Мать:Перечитай это.

(ученик перечитывает послание)
Понятно?

Сатпрем: Во всяком случае, мне понятно!

Мать: Что ты думаешь?... Ведь это открытие я сделала в последнее время. Это открытие того, почему люди (даже когда они пытаются), почему они неискренни: ведь это то одна часть, то другая, то третья; и каждая из них искренна в своём притязании, но не согласуется с другими частями.

Сатпрем: Да, но это означает, что психическое сознание должно войти в ФИЗИЧЕСКОЕ сознание.

Мать: Да.
Сатпрем: Потому что только там есть постоянство.

Мать: Да…

Сатпрем: Надо, чтобы психическое сознание вошло в обычное физическое сознание.

Мать: Да.

Сатпрем:Вот что трудно!

Психическое эволюционирует в клетках, значит оно там есть.

хм... если оно там есть, отчего не работает на постоянной основе?
можно это понимать, как семя психического? как семя Божественного? при надлежащем поливе оно взрастает?
так?

А каково, ваше понимание неискренности, ребята? ваше ощущение этого качества? не привязываясь к словам матери...

И ещё вопрос, от чайника...
Не бывает ли такого, что вы подтягиваете свои переживания под терминологию ИЙ? ведь хочется истинных переживаний, и не только... это понятно
и это тоже к вопросу об искренности внутренней

Например, когда что-то говоришь, но потом не делаешь это. Вообще вся наша внешняя жизнь это одна сплошная неискренность.  :)

А какие другие варианты? Человек так устроен, что он хочет понимать свои переживания. Другое дело, что сложно не выдавать желаемое за действительное пока будхи (интеллект)  не достаточно очищен от влияния витала и собственных ограничений. Если очищен, то он может отражать в себе истину достаточно правильно, в том числе и о своих переживаниях.

Мне это напомнило вопрос который Матери задали. "А какая работа у психического существа?" . На что Мать ответила "А Вы хотите, чтобы у психического существа тоже была работа?"  ;D
А вообще мне кажется Тим наверное имел ввиду психическое сознание, а не психическое существо. Тогда да как семя, которое растет и в человеке индивидуализируется и становится психическим существом.

Потому что сознание продолжает взрастать из материи в процессе эволюции (об этом вы и говорите). И вот оно доросло до ментального уровня, но оно уже там и было в скрытом состоянии, и далее дорастает до психического.
А вообще оно работает там постоянно, иначе всё бы давно рухнуло в тар - тарары :)

Да, это похоже на поверхность Марса :)
В смысле это так далеко (все эти рассуждения) от реального опыта.

Спорить не о чём 9-)

Добрый день.
Такое ощущение, что, вроде бы, говоря о психическом существе и с соответствующими цитатами, разговор при этом ведётся, в лучшем случае, о внутреннем существе. Что совсем не одно и тоже. А, именно, сознательный и постоянный контакт с внутренним открывает возможность установления связей с психическим. И обойтись без него или перескочить через него – не получится. *no-no*
И это значительно ближе, чем Марс, присутствует в нашей повседневности неосознаваемо. ;D

Тим, а что Вас привело к йоге, высший витал? Когда Вы ощущаете устремление и чувство самоотдачи это откуда, из высшего витала? Это, конечно, мое частное мнение, но психическое сильно влияет. Без его влияния йога, наверное, была бы невозможна. И в принципе отличить его влияние от витального мне кажется достаточно легко, так как оно направляет нас к Божественному. Все его импульсы и устремления, которые достигают поверхности  Марса  :) направлены к самоотдаче Божественному. И еще косвенные признаки. Например, чувство бессмертия или беспричинной радости, которая расширяется в анахате мне тоже кажется не витальной природы.  9-)
А причина обсуждения с Юрием у нас в принципе на самом деле очень банальна. Я думаю, что по большому счету она сводится к терминологии и того как на это явление - "влияние психического" или "активизация психического" взглянуть.  Мне кажется и во всяком случае я ожидаю, что должен когда-то произойти полный переворот сознания, когда мы будем ощущать себя психическим существом, а не Славой, Юрием или Тимом. И если это произойдет, то потерять это состояние уже будет невозможно и произойдет это в один какой-то момент времени, который не будет растянут на годы.   И для меня это является выходом психического существа на поверхность. Юрий считает, что контакт с психическим или психизированными частями и есть уже выход психического на поверхность. И понятно, что этот контакт может прерываться из за несовершенства природы.
Кроме того в медитации, например, какая то часть существа наиболее подготовленная может наверное "отождествиться" с психическим или войти с ним в близкий контакт. При этом другие части существа в этот момент "спят" и не мешают. Но это опять таки все таки не выход психического на поверхность, когда оно полностью берет управление природой человека в свои руки.

Рут, интересный кстати вопрос. Меня тоже интересует. Я на вебинаре Иван Юрьевичу тоже такой вопрос задавал. Как безопасно пройти внутреннее-космическое на пути к психическому. Очень интересный был ответ. В физическом существе мы ведь чувствуем устремление психического и нужно просто держаться за него проходя внутрь.

Тим, я не понимаю почему Ваше чувство любви к дочери должно быть связано с продлением Вашего эго. Она это отдельное психическое. Она личность, которая приняла свое тело. Почему вдруг она должна продолжать Ваше физическое эго? Потому что Вы немного поучаствовали своими генами? Так они не Ваши, а бабушки с дедушкой и т.д.  :) 9-)

Без комментариев  :)  - цитаты.
Мать, Вопросы и ответы, 14 апреля 1954 г.

"Милая Мать, а какого рода любовь родителей к детям?
Какого рода родительская любовь? Самая что ни на есть человеческая, конечно же! И, как всякая человеческая любовь, она не-ве-ро-ят-но перемешана с чем угодно: с потребностью обладания, колоссальным эгоизмом. Прежде всего, должна сказать, что мы видим её в радужном свете. Написано множество книг, сказано столько прекрасных слов о любви матери к детям. Уверяю вас, что за исключением способности красиво говорить на эту тему, любовь высших животных – например, любовь млекопитающих к своим детям – совершенно того же свойства: та же самоотдача, самозабвение, самопожертвование, та же забота о воспитании, то же терпение, те же…

Мне встречались совершенно удивительные примеры. Если описать их в книге и вместо кошки главной героиней сделать женщину, вышли бы бесподобные романы. Люди говорили бы: «Вот это личность! Какая удивительная материнская самоотверженность!» Всё абсолютно то же самое. Разве что кошки не умеют красиво говорить, только и всего. Единственное отличие состоит в том, что они не могут писать книг и разглагольствовать на эту тему. Но я видела совершенно изумительные примеры. Подобные самоотдача и самозабвение приходят, когда уже есть зачатки любви. Но люди… Я искренне убеждена, судя по всему тому, что мне довелось изучить, что животным присуща, пожалуй, даже большая степень чистоты, потому что они не думают, а люди обладают умом и потому размышляют, рассуждают, анализируют, изучают… всё это портит самые высокие побуждения. Люди начинают рассчитывать, взвешивать, сомневаться, обдумывать свои действия."

Продолжение ответа Матери. :)

"Возьмите, к примеру, людей, у которых есть дети. Рискуя развеять множество иллюзий в вашем сознании, должна рассказать вам кое-что о том, как возникает любовь матери к своему ребёнку. Тело ребёнка состоит из того же вещества, что и тело матери, и на протяжении длительного времени – достаточно долгого – телесная связь между ребёнком и матерью, связь на уровне физической материи необычайно крепка: ребёнок воспринимается матерью как кусочек её собственной плоти, находящийся на некотором расстоянии от неё. Разрывается эта связь лишь много позже. Сама природа её настолько тонка, что мать ощущает совершенно то же, что и ребёнок, – она воспринимает ощущения ребёнка как свои собственные. Такова материальная основа привязанности матери к ребёнку – отождествление с ним на физическом уровне, и ничто иное.

Чувство приходит намного позднее (оно может прийти и раньше, зависит от человека) – я говорю о большинстве людей: чувство приходит только спустя долгое время и обусловлено оно разными обстоятельствами… Можно часами говорить на эту тему, но всё же не надо путать это с любовью. Отождествление на физическом уровне позволяет матери внутренне чувствовать, причём совершенно явственно и осязаемо, то, что испытывает ребёнок: если ребёнок ударился, мать точно так же ощущает боль. Это длится на протяжении по меньшей мере двух месяцев.

Такова основа. Остальное зависит от природы человека, от уровня его развития, от его сознания, воспитания и способности чувствовать – всё это наслаивается на основу. Добавьте ещё к этому коллективные представления в виде всевозможных историй. Люди отлично умеют сочинять – они способны написать роман на любую тему. Образы и фантазии, порождённые человеческим умом, витают в воздухе и легко проникают в сознание. Одни люди восприимчивы к одним типам образов, другие – к другим, а поскольку воображение – это сила, побуждающая к действию, то люди начинают переносить эти образы в свою жизнь и, в конечном итоге, проживают чужой роман, насколько им хватает воображения… Это не имеет ничего общего с истинным сознанием, с психическим существом – совершенно ничего. Но они будут разглагольствовать на эту тему и рассказывать вам всевозможные истории. Однако всё это – воображаемая жизнь, которая витает в воздухе.

Если только видеть, точнее, если бы вы могли увидеть эту ментальную атмосферу – атмосферу ментального физического, которая витает повсюду, которая заставляет вас двигаться, чувствовать, думать, совершать действия, – боже! у вас бы развеялось множество иллюзий относительно собственной личности. Вот как обстоят дела. Знаете вы об этом или нет, но это так."

Шри Ауробиндо, Письма о Йоге – IV:

"Безусловно, человеческая привязанность ненадежна, так как преимущественно основана на эгоизме и желании; это – пламя эго, иногда колеблющееся и окутанное дымом, иногда более чистое и окрашенное в более яркие цвета;
иногда подобная привязанность является тамасической, основанной на инстинкте и привычке,
иногда раджасической, поддерживаемой страстью или сильным стремлением к обмену витальными энергиями,
иногда более саттвичной, пытающейся быть или казаться самой себе лишенной всякого личного интереса.
Но эта привязанность почти полностью зависит от удовлетворения личной потребности или получения какой-то внутренней или внешней отдачи, и когда потребность не удовлетворяется или, когда ответное чувство идет на убыль или отсутствует, такая привязанность чаще всего уменьшается и умирает или же продолжает существовать как еле теплящаяся и причиняющая беспокойство привычка, своего рода пережиток прошлого, или же человек ищет удовлетворения с кем-то другим.
Чем сильнее привязанность, тем больше вероятность возникновения конфликтов, размолвок, ссор, всевозможных эгоистических беспокойств, себялюбивых требований, эмоциональных возмущений вплоть до вспышек ярости и ненависти, разрывов отношений.
Это не значит, что подобные привязанности не могут длиться долго:
тамасическая инстинктивная привязанность сохраняется в силу привычки, несмотря на все различия, разделяющие людей (сюда относится, например, семейная привязанность);
раджасическая привязанность может иногда сохраняться, несмотря на все разногласия, несовместимость людей и происходящие между ними яростные размолвки, потому что один человек ощущает витальную потребность в другом и из-за этого не может расстаться с ним или же оба имеют подобную потребность и постоянно то расходятся, то сходятся или переходят от ссоры к примирению и от примирения к ссоре;
саттвическая привязанность очень часто сохраняется благодаря верности идеалу или какому-то другому важному для человека принципу, хотя может утратить со временем свою живость, интенсивность или яркость.
Но действительно стойкая и надежная человеческая привязанность возникает лишь тогда, когда психический элемент в ней становится настолько сильным, что он либо придает всему остальному психическую окраску, либо преобладает над всем. По этой причине дружба является или, скорее, может быть наиболее прочной формой человеческой привязанности, так как она менее всего подвержена вмешательствам витала и, несмотря на то, что дружба тоже является пламенем эго, она может быть спокойным и чистым огнем, неизменно дающим свой свет и тепло. Тем не менее, надежными друзьями обычно бывают очень немногие; обладание массой любящих и беззаветно преданных друзей – это столь редкий феномен, что его спокойно можно считать чем-то нереальным…"
 9-)

Тим, думаю ваше чувство любви к дочери гораздо более психично, чем может показаться на первый взгляд.
Эта  любовь, хотя и человеческая , и где то немного эгоистичная – вроде такого выражения- это моя дочь, моё продолжение, с другой стороны она и не столь сильно эгоистичная, когда объект вызывает желание страстного обладания, ревности, монополизма и прочее сопутствующее, что присуще сильным эгоистам.
Могу сказать, что такие эгоисты вообще не способны любить другое существо. Они могут получать удовольствие только когда берут и получают, испытывают радость, когда их хвалят, да и сами хвалят, только для того, чтобы получить в дальнейшем аналогичный комплимент…но вот состояние, когда любовь просто есть, просто существует им неведомо.

  Вот наблюдаю за вами последнее время, заметила насколько вы стали спокойнее, глубже, светлее, думаю  не последнюю роль сыграло чувство любви к дочери, именно потому что любовь есть. :)

Полагаю в вашем случае гораздо больше подходят другие слова Матери, не нужно читать и воспринимать только ограниченные какие то слова , тем более Мать не была ограниченной. :)

ЗНАЙТЕ, КАК ЛЮБИТЬ
Сказано, что для того, чтобы осознать Божественную любовь, всякая иная
любовь должна быть оставлена. Но как отказаться от человеческой любви,
которая цепляется так упорно и настойчиво и очень нелегко оставляет нас?
Пройти через нее!
Пройти через нее, постичь то, что по ту сторону. Не быть
удовлетворенным внешней формой, а увидеть сам принцип, стоящий за любовью.
Не успокаиваться до тех пор, пока не будет обнаружен источник этого чувства
в самом себе. Тогда внешняя форма разрушит сама себя, и вы соприкоснетесь с
Божественной Любовью, которая пребывает по ту сторону всех вещей.
Это наилучший путь.
Но освободиться от одной любви, чтобы обрести другую, - очень трудно.
Даже почти невозможно. Ведь природа человеческая настолько ограничена,
настолько полна всяческих противоречий, настолько связана в своих движениях,
что если бы человек пожелал отвергнуть любовь в своей низшей форме - то есть
человеческую любовь в том виде, в котором люди испытывают ее, - то он отверг
бы заодно все свои способности чувствовать любовь и уподобился камню. И
тогда ему пришлось бы ждать годы или даже столетия для того, чтобы заново
пробудить в себе способность воспринимать и проявлять любовь.
Поэтому лучше всего, если пришла любовь, в любой ее форме, попытаться
проникнуть за ее внешние проявления и найти Божественный Принцип, который
находится по ту сторону и дает ей возможность существовать. Естественно, на
этом пути много ловушек и трудностей, но он, тем не менее, самый
эффективный. То есть, вместо того, чтобы прекратить любить, если любишь
неправильно, следует прекратить любить неправильно и захотеть любить так,
как надо.

Любовь между человеческими существами во всех ее формах, любовь
родителей к детям, любовь братьев и сестер, друзей и любовников - все
пропитано неведением, эгоизмом и другими обычными человеческими
заблуждениями. Не пытайтесь изгнать любовь, тем более, что эта попытка, как
говорит Шри Ауробиндо, чрезвычайно трудна и в конце концов ни к чему не
приводит, а лишь очерствляет сердце - просто научитесь любить лучше. Любить
с преданностью, с самоотдачей, с самоотречением, а если и бороться, то не с
самой любовью, не против любви, а против ее разрушающих форм, против всех
форм монополизма, зависимости, собственничества, ревности и других чувств,
которые сопутствуют этим основным побуждениям. Не стремитесь владеть,
доминировать, навязывать собственную волю, собственную прихоть, собственные
желания или капризы; не брать, а давать; не настаивать на чьем-то отклике,
но быть удовлетворенным самой любовью; не искать личного интереса, радости и
исполнения собственных желаний, но находит удовлетворение в отдаче своей
любви и в нежности; и не просить никакой награды. Просто быть счастливым от
любви. И ничего более.
Если вы поступите так, значит, вы сделаете большой шаг вперед и сможете
благодаря этому отношению постепенно развить чувство само по себе и понять
однажды, что любовь вовсе не что-то личное, что любовь является вселенским
Божественным Чувством, которое, хоть и проявляет себя через нас более или
менее прекрасно, однако суть его Божественна.

    Слава, не могли бы Вы ответить на следующие мои вопросы?
     1. Считаете ли Вы, что перечисленные мной ниже Ваши представления о реализации ПС, подчерпнуты Вами из работ Шри Ауробиндо и Матери?

а) что эта реализация происходит
одномоментно, а не растянута на годы; б) что раз обретённая, она не может кратковременно пропадать, теряться для внешнего сознания человека; в) что реализованное ПС сразу и полностью берёт управление природой человека в свои руки; г) что при реализации ПС происходит полное и абсолютное перерождение человека, после которого он уже совершенно не ассоциирует себя с эго-личностью, а полностью и абсолютно ассоциирует себя только со своим ПС.

     2. Если Вы считаете, что такие представления о реализации ПС сформированы в Вашем уме на текстах наших Учителей, то в ходе нашей дискуссии по этим вопросам у Вас не возникло желание перепроверить эти положения по текстам в компании со мной :), к примеру, и с другими форумчанами, которые тоже захотят глубже разобраться в этих разногдасиях, чтобы ещё прочнее убедиться хотя бы для себя в том, что наши Учителя и на самом деле описывали признаки реализации ПС именно так, как это считаете Вы?

      У меня появилось большое желание перепроверить свои представления о том, что представляет из себя реализация ПС, через более глубокое, широкое, беспристрастное и коллективное изучение текстов наших Учителей.
  
     Мне кажется, что подобные вопросы достойны более глубокого изучения, раз существуют такие большие разногласия по ним.
     И эти разногласия, на мой взгляд, не поверхностные, не терминологические, как Вы несколько раз говорили, а сущностные, что ли. :)

     Мне кажется, что решение подобных вопросов является одной из главных целей существования подобных форумов.
 
     Что Вы думаете обо всём этом? :)

Юрий, я к этому отношусь спокойно. Вам наши разногласия разве мешают заниматься йогой? А форум это где можно высказать свое понимание. Чем больше точек зрения тем более многогранна истина и наверное заблуждение тоже.  :)  Я не ставлю себе целью кого-то изменить. Но, конечно, я всегда стараюсь свое мнение сверять с мнением Шри Ауробиндо и Матери, но опять таки это верно для меня, но может быть не верным для Вас или кого-то еще, так как истина все еще имеет субъективный оттенок.   9-)

Не удержалась. ;D
Ещё один оттенок на ночь от Матери :):
 
"Мать читает из «Синтеза Йоги» главу «Самопосвящение».

Здесь написано: «Нашей единственной целью должно быть само Божественное, к которому, намеренно или ненамеренно, нечто всегда устремляется в нашей тайной природе.»
Чем является это нечто, которое устремляется, милая Мать?
 
Эта часть существа, которая всегда одинакова у всех и которая инстинктивно открыта влиянию психического.
Всегда есть одна часть – иногда в действительности совершенно завуалированная, которую мы не осознаем – нечто в существе, что обращено к психическому и получающая его влияние. Она является посредником между психическим сознанием и внешним сознанием.Для каждого это не одна и та же часть; в каждом человеке она отличается. Это точка в его природе или характере, через которую он может коснуться психического и где он может получить психическое влияние. Это зависит от человека; для каждого она различна; каждый имеет такую точку.

Также вы можете чувствовать, что есть определенные вещи, которые внезапно толкают вас, поднимают вас над самим собой, открывают некую дверь на что-то более великое. Это может быть много вещей; это зависит от природы каждого человека. Это часть существа, которая испытывает восторг от чего-то; это именно способность испытывать восторг.

Здесь есть две принципиальные вещи. Эта способность к восторгу, которая заставляет человека выйти из его большей или меньшей инерции для того, чтобы бросить себя, более или менее полно, в ту вещь, которая поднимает его. Как например художника - его искусство, ученого – его наука. И вообще, каждый человек, который создает или строит, имеет открытие, открытие особой способности, особой возможности, создающей в нем чувство восторга. Когда это активно, нечто в существо пробуждается и происходит участие почти всего существа в осуществляемой вещи.
Есть это."
Мать, Вопросы и ответы, 28 декабря 1955 г.

И вторая часть - продолжение. :)

"А затем есть те, кто обладает врожденной способностью к благодарности, те, кто имеют пылкую потребность к ответу, ответу с пылкостью, обожанием, радостью на нечто, что они ощущают, как чудо, скрытое позади всей жизни, позади самого крошечного, маленького элемента, малейшего события жизни, кто ощущает эту верховную красоту или бесконечную Милость, которая пребывает позади всех вещей.

Я знала людей, которые, так сказать, не обладали никаким знанием, кто был едва образован, чьи умы был полностью заурядными, и кто имел в себе эту способность к благодарности, к пылкости, которая отдает себя, понимает и является благодарной.Ну и для них контакт с психическим был очень частым, почти постоянным и в той степени, в которой они были способны к этому, были сознательны – не очень сознательны, но немного – в том смысле, что они ощущали, что их несут, им помогают, поднимают над ними самими.

Эти две вещи больше всего подготавливают людей. Они рождаются с одной или с другой способностью; и, если они позаботятся, она постепенно разовьется, она усиливается.
Мы говорим: способность к восторгу, нечто, что выбрасывает вас из вашей убогости и жалкого маленького эго; и великодушная благодарность, великодушие благодарности, которое также выбрасывает себя в благодарении из маленького эго. Это два самых мощных рычага, чтобы войти в контакт с Божественным в своем психическом существе. Это служит как связь с психическим существом – самая надежная связь."
Мать, Вопросы и ответы, 28 декабря 1955 г.
 *bye*

     Слава, как Вы думаете, Сатрем реализовал в себе психическое существо и если реализовал, то как Вы думаете, в каком примерно году это произошло?

    В связи с этим интересно было бы проследить и проанализировать, что думал об этом сам Сатпрем периода написания Агенды и далее, по крайней мере в первых книгах своего Апокалипсиса.
     И интересно было бы отследить и проанализировать слова Матери по поводу того, что она думала о психической реализации Сатрема на протяжении тех лет, что писалась Агенда.
     
     Я думаю, что личность Сатпрема может быть очень интересна по изучению того, что представляет из себя реализация психического существа от того, что он, во-первых, является успешным в плане садханы учеником наших Учителей, то есть в его духовном пути по сути должны, наверно, отражаться основные принципы ИЙ в их реализованном виде.
     А, во-вторых, фигура Сатрема может быть интересна в этом плане изучения, так как о нём есть большое количество текстового материала, который должен помочь хоть в какой-то приемлемой степени дать ответ, который я поставил в начале этого сообщения. :)

Юрий, я не встречал в явном виде упоминаний Сатпремом о своей реализации психического существа. В период Агенды 1972 год нечто кардинальное случилось с подсознанием. Цитату в теме Агенда выложу. В заметках наиболее похожий опыт, на мой взгляд, на "классические" описания (как это в письмах о йоге например) ниже.

13 сентября 1982
Я не понимаю. Вчера, 12 сентября, я пытался протолкнуть сознание вниз до конца ног и молился, чтобы начать осознавать эти клетки, как вдруг, всѐ индивидуальное сознание поднялось до верхушки черепа и даже немного выше и больше не двигается со вчерашнего дня!
Что бы это значило???
Тело словно пустая раковина или как маленькая марионетка внизу. Я не понимаю.
Я ходил в деревню этим утром, сделал покупки, выбрал ткань для прихожей, и сознание оставалось наверху без движения, невозмутимое, как немного плотная или тяжѐлая масса, давящая на череп. В течение многих лет я не пытался идти вверх, а теперь, когда мне хочется идти до самого низа, меня вытягивают наверх!
*
Вечер.
Можно сказать, что теперь только Ты царствуешь в моей жизни.
И радость, радость! Это то, «bliss above» [блаженство свыше]. Это чудесно!
Радость принадлежать Тебе.
P.S.: 13 марта 1963 года Мать сказала мне: «Ты пришѐл, чтобы проявить bliss above»… 19 лет назад…

14 сентября 1982 года
В течение трѐх дней сознание все время остаѐтся наверху. Когда я просыпаюсь, оно там, что бы я не делал, оно все время там.
Всѐ то, что говорили мудрецы и мистики – это правда и в миллионы раз больше!
Это великий Источник.
Обожание.
Существо охвачено обожанием.
Затем, всѐ словно округлилось, без верха и низа: глыба сияющего и вечного обожания.
«Меня» хватает только на то, чтобы обожать и повторять: Ты – Ты – Тебе, Тебе. Затем, даже это охвачено обнажѐнным, чистым обожание – переполняющим.

Добрый день.
http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,866.msg25723.html#msg25723

Если для вас, пафик, психическое и духовное одно и тоже, тогда да. Шри Ауробиндо говорил, что их всё же надо ясно различать. Например, Письма о Йоге – 5, Тройная трансформация: психическая – духовная – супраментальная. И не только здесь.
В частности:

"…они указывают на два необходимых в садхане движения.
Первое заключается в том, чтобы погрузиться вовнутрь и полностью открыть канал, соединяющий психическое существо и внешнюю природу.
Второе — в том, чтобы раскрыть свое существо вверх Божественному Покою, Силе, Свету, Ананде, подняться на те вершины сознания, на которых они пребывают, и низвести их энергии в природу и тело.
Ни одно из этих двух движений, будь то психическое или духовное преображение, не может быть полностью завершено, если не сопровождается другим. Если духовное восхождение и нисхождение не осуществлено, не сможет произойти духовной трансформации природы; если не произошло полного психического раскрытия и соединения души с природой, трансформация не может быть всеохватывающей.
Эти два движения никак не противоречат друг другу; некоторые начинают с психического изменения, другие — с духовного, третьи — одновременно осуществляют и то и другое. Лучше всего стремиться к обоим и позволить Силе Матери осуществить их в соответствии с нуждами и особенностями индивидуальной природы."

Оттуда же:

"Психическое преображение предполагает изменение низшей природы, в результате которого ум приобретает правильное видение, витал — правильные чувства и побуждения, физическое — правильные действия и привычки, — все части существа обращаются к Божественному, все основывается на любви, поклонении, бхакти; в конце концов, человек начинает видеть и чувствовать, что Мать присутствует везде и во всех, а не только в его собственном сердце, осознавать ее Силу, действующую в его существе, в нем утверждается состояние веры, посвящения, самоотдачи.

Духовное преображение — это устойчивое нисхождение свыше покоя, света, знания, силы и блаженства, осознание высшего «Я» и Божественного, высшего космического сознания и полное преобразование индивидуального сознания по его образу и подобию."

Ещё один аспект  взят из
Письма о йоге - II, «Планы и составные части человеческого существа»:
 
  "Фактически в строении человеческого существа и различных частей его сознания можно выделить две параллельно функционирующие системы:
одна концентрическая — определенное количество слоев или оболочек с психическим существом в центре,
другая вертикальная —восходяще-нисходящая (подобно лестнице) иерархия планов, в которой граница между Верховным Разумом и Сверхразумом обозначает переход от человеческого сознания к Божественному.
   Для того, чтобы осуществить этот переход, тем более, если его целью является трансформация, есть лишь один способ, один путь. Прежде всего человек должен обратить свое сознание внутрь, погрузиться в свои глубины, чтобы найти скрытое глубоко внутри психическое существо и вывести его вперед, одновременно раскрывая внутренние ментальные, внутренние витальные и внутренние физические части собственной природы. После этого необходимо восхождение, точнее, несколько циклов восхождений и нисхождений для преобразования низших частей природы.
   Осуществив внутреннее изменение сознания, человек подчиняет влиянию психического всю низшую природу, чтобы подготовить ее для божественной трансформации.
   Устремляясь вверх, он выходит за пределы человеческого разума, и на каждой ступени этого восхождения происходит переход в новое сознание и постепенное проникновение энергий этого сознания во всю индивидуальную природу. …"

По теме Сатпрема, радикальности изменения сознания и психического.

Агенда 18 декабря 1971
Сатпрем: Да, это как раз та проблема, в которую я упёрся. Ты говоришь, что в моём случае, например, это настояние направлено на личную трансформацию – что же, я видел кое-что (пусть не «видел», но чувствовал что-то), что эта трансформация (низшей природы, например) на самом деле не возможна, если только не произойдёт нечто вроде радикальной смены позиции в сознании, или изменения видения…
Мать: Да.
Сатпрем: …пока люди и вещи не будут видеться по-другому.
Мать: Да, да.
Сатпрем: Но тогда я спрашиваю себя, как это возможно?
Мать: Это возможно.
Сатпрем: Но это должно быть нечто очень радикальное.
Мать: Но это радикальное, мой мальчик! Ты не представляешь себе, это как… Я действительно могла бы сказать, что становлюсь другой личностью. Только это (Мать указывает на видимость своего тела) остаётся таким, похожим на самого себя…
Сатпрем: Но не могла бы ты дать мне ключ или рычаг, который вызовет это радикальное изменение?
Мать: А! я не знаю, потому что в моём случае всё было просто убрано – разум полностью ушёл. Если угодно, внешне я стала глупой, я не знаю ничего. И именно этот физический ум развивается постепенно, постепенно.
Я не знаю, в моём случае работа была проделана за меня – я ничего не делала. Вот так и было сделано, совершенно радикальным образом. Это могло было быть сделано, потому что я ОЧЕНЬ сознавала своё психическое (психическое существо, сформировавшееся за все жизни), я была очень сознательна, и оно осталось; оно осталось и как раз оно позволило иметь дело с людьми без того, чтобы появилась какая-то разница, благодаря этому психическому присутствию. Вот почему внешне мало что изменилось. Так что я могу говорить лишь о том, что знаю, и я скажу вот что: необходимо, чтобы психическое превалировало во всём существе – во всём телесном существе – и руководило жизнью

    Слава, Ваш вопрос Иван Юрьевичу и его ответ меня удивили. :) Разве Вам обоим не известен классический ответ на него наших Учителей, что для безопасного прохождения (освоения) космических планов бытия необходимо в первую очередь найти и укорениться в своём психическом существе и держаться за него.
     А ответ Иван Юрьевича показался мне не только странным тем, что не совпал с мнением по нему наших Учителей, с которым я согласен, но и потому, то показался мне непонятным и сомнительным.
     Вы не можете пояснить, что имел ввиду Иван Юрьевич, что при прохождении промежуточных внутренних планов и космических планов бытия, нужно держаться за устремление своего психического существа в нашем физическом теле?

Юрий, речь идет о моменте до "укоренения" в психическом. Психическое находится глубже наших внутренних частей, которые в прямом контакте с космическими планами. Поэтому когда человек погружается внутрь он сначала попадает в эти внутренние части, где он открыт самым различным влияниям. Как безопасно пройти до психического в этом случае и не поддаться разным влияниям космических планов? В этом суть вопроса. И ответ в принципе понятен. Устремление это проявление или влияние психического, которое осознается нами в поверхностном существе. Оно устремлено только к божественному, его цель только божественное, поэтому держась за это устремление и не поддаваясь и не отклоняясь на другие влияния космических планов можно более безопасно проходить внутренние планы при погружении внутрь к психическому. 

***
Психическое находится не свыше, а позади - место его пребывания находится за сердцем; его сила - не знание, а сущностное или духовное чувство - оно имеет чистейшее ощущение Истины и своего рода врожденное восприятие ее, которое по своей природе является душевным восприятием и душевным ощущением. Оно является нашим глубочайшим существом и поддерживает все остальное, ментал, витал, физическое, но также оно весьма сильно вуалируется ими и должно воздействовать на них, скорее, как влияние, чем по своему суверенному праву прямой деятельности; его прямая деятельность становится нормальной и преобладающей только на стадии высокого развития или посредством йоги. Это не психическое существо, как вам кажется, дает вам интуитивные постижения того, чем являются те или иные вещи, или предостерегает вас в отношении результатов определенных действий; это - какая-то часть внутреннего существа, иногда внутреннего ментального, иногда - внутреннего витального, иногда, возможно, внутренний или тонко-физический Пуруша. Внутреннее существо - внутренний разум, внутренний витал, внутреннее тонкое физическое - знает многое, что не известно внешнему разуму, внешнему виталу, внешнему физическому, ибо оно находится в более прямом контакте с тайными силами Природы. Психическое является самым глубочайшим существом изо всех; восприятие истины, которое неотъемлемо присуще в глубочайшей субстанции сознания, чувство добра, истины, прекрасного, Божества - это его привилегия.

***
Центральное существо - Дживатман, который нерожден, не эволюционизирует, но управляет индивидуальным рождением и эволюцией - посылает свою репрезентацию вперед, на земной план сознания. На ментальном плане - это истинное ментальное существо, manomaya puruШa, на витальном плане - истинное витальное существо, prАНamaya puruШa, на физическом плане - истинное физическое существо, annamaya puruШa. Поэтому каждое существо, пока длится Неведение, сосредотачивается вокруг своего ментального, витального или физического Пуруши в соответствии с планом, на котором оно преимущественно живет, и то является для него его центральным существом. Но истинная репрезентация все время находится скрытая позади разума, витала и физического, это - психическое, наше глубочайшее существо.

***
Когда начинает приходить глубочайшее знание, мы начинаем осознавать психическое существо внутри себя и оно выходит вперед и ведет садхану. Мы начинаем также осознавать Дживатмана, неразделимого Себя или Духа над манифестацией, чьей репрезентацией здесь является психическое.

Фраза «центральное существо» [central being] в нашей йоге обычно употребляется в отношении части Божества в нас, которая поддерживает все остальное и не гибнет, проходя через смерть и рождение. Это центральное существо имеет две формы - свыше оно является Дживатманом, нашим истинным существом, которое мы начинаем осознавать, когда приходит более высокое самознание, - ниже оно является психическим существом, которое стоит за разумом, телом и жизнью. Дживатман стоит над манифестацией в жизни и управляет ею; психическое существо стоит за манифестацией в жизни и поддерживает ее.

Однажды, на свою беду я попробовал очень сильный наркотик "Спайс" и чуть не помер.. Видимо, была передозировка.. У меня на полторы минуты прекратилось спонтанное дыхание и я понял это после того как стал покидать этот мир..Ну, не суть..
Покидал наш мир уже не я, а некое существо внутри меня о котором я и не подозревал.. Оно вышло на первый план, вместо моей "фронтальной" личности.. Анализируя те состояния я решил что это Психическое .
1)Оно абсолютно безлично.. То есть, оно живое, причем, живее нас раз в 10.. Но, его реакции на раздражители "чистые", без личностной окраски. То есть оно все очень сильно чувствует, переживает, но не вынашивает, например, планы мести в случае обиды  и не планирует будущее.. Собственно, живет, данным моментом, но так живет, как никто не живет *sun*
2)Оно не отождествляет Себя с поверхностной личностью коей являюсь я, Оно словно пребывает во Всех или Оно и есть Все...
3)Оно имеет бесконечный потенциал к жизни и огромную энергию..
4) Оно может очень глубоко страдать, но ощутить глубину этого страдания невозможно ввиду ограниченных возможностей нервной системы.
Может я ошибаюсь, но мне показалось, что Оно страдает от того, что является заложником самого себя и обреченно бесконечно Быть в рамках отведенной Ему Роли..

supertigr,
Ваша жизнь или отношение к ней как-то изменились после этого опыта?

Тигр, должно придти время когда без наркотиков вы всё чаще будете осознавать себя внешнего и себя внутреннего. Внутренний вы будет наблюдать за действиями внешнего и порой недоумевать на действиями внешнего

Радостная,
Когда стоишь на пороге смерти по причине своего безрассудства, то жизнь начинаешь ценить больше..
В этой теме речь идет от Психическом, о котором ША неоднократно говорил нам. Мне судьба предоставила возможность убедиться в его существовании.. Я долго просил ее об этом. Жаль, что таким способом((
Но не представляю как обычный человек может получить такое переживание 8-~ Мы переживаем реальность через унаследованную индивидуальность сформировавшуюся случайным образом в результате слияния генома родителей  которая стоит в авангарде нашей души, а в глубине оказывается скрывается личность многократно превосходящая нас по всем параметрам..  Можно бесконечно описывать различие между психическим существом(я понимаю почему ША назвал Его Существом) и нашей поверхностной личностью, но пока садхак не получит этот опыт лично, вряд ли эти описания могут представлять какую-то ценность.
Самый эффективный и безопасный, на мой взгляд, способ проникнуть в Психическое, это сохранить Сознание в момент засыпания.. Но, тут, следует учесть тот факт, что если человек засыпает плавно, то его сознание становится пленником сновидений и довольствуется ими..
Но, если очень устать, и довести себя до состояния изнеможения, то появляется шанс "нырнуть" в себя очень "глубоко".. Достигается это за счет того, что в таком состоянии организм быстро минует все промежуточные фазы засыпания и быстро погружает нас глубокий сон..
Мне удалось там осознавать себя приблизительно в течении 10 сек, хотя, возможно, время там идет медленнее чем здесь.. Там Единство. Там переживаешь себя через Всё...Но поток информации там настолько мощный, что мой мозг не выдержал и меня быстро выбросило на поверхность...((
 

Максим, а я не очень верю в сны, если они не подтверждаются реальностью. Хотя и допускаю, что такой путь тоже наверное возможен. Но все же наша цель это вот эта окружающая нас физическая реальность и в ней в бодрствующем состоянии сознания должно быть зажжено пламя устремления, за которое человек потом должен продолжать держаться и наполнять им все мгновения своей жизни.  9-)

Slava,
Вы же прекрасно понимаете что в нашем мире нет условий для того, чтобы зажглось духовное пламя. Помимо йоги, здесь есть чем жить. Спорт, семья, наука, политика, путешествия, космос, религия, работа  и .т.д.  Кроме вышеперечисленного, нужно учесть тот факт, что получить духовное переживание способное перевернуть  с "ног на голову" нашу жизнь и направить ее в нужное русло, очень тяжело.. Многим просто не под силу. Остается только ждать когда наука решит наши проблемы и подарит нам бессмертие.

Я не соглашусь с тем, что "в нашем мире нет условий для того, чтобы зажглось духовное пламя". Но я понимаю Вашу иронию. Действительно, когда все те вещи, которые Вы перечисляете перемешаны вместе с тем ужасом, который все еще в основе нашей материальной жизни, то он кажется вполне сносным и переносимым.  Вспоминаются слова Сатпрема о том, что к 60-ти годам люди понимают, что у них "украли их жизнь" и даже это уже большая милость.
А по поводу науки, Вы не намекаете на пересадку головы в новое тело?  ;D Первая операция намечена в 2017 году. Все это не о чем. Должно измениться сознание человека. Бессмертие с человеческим сознанием достаточно странная, если не сказать глупая вещь.

Slava,
В нашем мире созданы условия для того чтобы пить, курить, употреблять наркотики, воровать, брать откаты, убивать, обманывать, прелюбодействовать  и т.д.  Условия просто великолепные. Благодать)))
Собственно этим и занимается большинство из нас..((

В пересадку головы я тоже не верю, а что касается соответствия нашего сознания Бессмертию, так всего можно найти выход - эвтаназию, когда жить станет невыносимо скучно..

Максим, дело не в этом. В определенный момент человек начинает ощущать удушье от этой обычной жизни, а потом вдруг загорается пламя. И его уже не спутаешь ни с чем, оно дает ощущение истинного бессмертия.

Slava,
У вас это пламя загорелось или нет?

Горит.

Не похоже на психическое пламя.

 ;-) 8-)))

:)  9-)

-Интересно это в самом деле пламя горит или вера в пламя?

Шекспир:
"Лишь это имя мне желает зла.
Ты б был собой, не будучи Монтекки.
Что есть Монтекки? Разве так зовут
 Лицо и плечи, ноги, грудь и руки?
Неужто больше нет других имен?
Что значит имя? Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет.
Ромео под любым названьем был бы
 Тем верхом совершенств, какой он есть.
Зовись иначе как-нибудь, Ромео,
И всю меня бери тогда взамен!"

 Слава,  это диалог души с Ромео?
Или это Ромео сам с собой?
 Или это Джульетта с Ромео?

Джульетта - вторая душа Ромео?

 Откуда Шекспир знал про душу?

 Шри Ауробиндо часто говорил о Шекспире в положительном ключе *writing*

Тим, это все слова Джульетты.  :)  Мне кажется в этом есть чувство психической самоотдачи. Особенно в концовке
"Зовись иначе как-нибудь, Ромео,
И всю меня бери тогда взамен!"

Почему Вам видится в этом чувство самоотдачи?

 У меня тоже возникло двоякое чувство.

Сначала, когда я не понял что это Джульетта, было именно ощущение души.
Когда я понял и Слава подтвердил что это Джульетта, то сразу в осознание вошёл ментальный стереотип что это просто мощный витал между Ромео и Джульеттой.

С другой стороны, если мы вспомним Савитри, ведь там тоже мощнейшее притяжение мужского и женского. Более того, если мы послушаем некоторые слова бога смерти, который приводит аргументы Савитри имеющие под собой рациональную обоснованность что нет смысла отдавать Сатьявана ей обратно на землю, то действительно получается что Ромео и Джульетта не более чем мощнейшее витальное притяжение мужского и женского.


Но на самом деле я незнаю, кто прав,  Шекспир, Слава или Алина :)

 9-)

Алина, Вы помните диалог между Смертью и Савитри?


 :) 9-)

Психической самоотдачи. Самоотдача женщины мужчине в основе своей психична. Тим правильно упомянул Савитри (там есть похожие строчки как у Джульеты) и в вечерних беседах есть такой отрывок.
"19 и 20 ноября 1939

У.: Присущи ли любви физические отношения?
Ш. А.: В жизни женщины наступает время, когда, отдавая себя, она ощущает это неким свершением, это ощущение включает даже сферу физического.
У.: А возможны ли подобные физические взаимоотношения, если любовь исполнена психического?
Ш. А.: Бывает по-разному. Психическая любовь может простираться и на тело. При психических отношениях физические отношения также возможны; когда они имеют место, то их цель — произведение потомства. Это (аспект отношения женского к мужскому) — женская позиция покорности. Но отдача себя еще более психична.
У.: Не существует ли при физических взаимоотношениях опасности потери высших элементов?
Ш. А.: Все зависит от силы психического существа. Витальный и физический элементы могут затмить его. Разумеется, если мы станем говорить только о физическом, тогда будет бессмысленно искать в нем поклонение и любовь. Психические отношения не столь уж распространены."

О Слава, это очень интересный отрывок.

Я всё думал слушая Савитри, как у Ашвапати, когда он прошёл все планы сознания могло быть желание - просьба к Богине Савитри о ребёнке? Как он мог сблизиться со своей женой для зачатия ребёнка и не потерять свои божественные способности?

Оказывается это возможно, если исходить из слов Шри Ауробиндо.

Вот тут опять вмешивается православие :)

Есть ведь православные батюшки и матушки, у них много детей. Я всё думал, они лгут живя вместе и рожая по много детей в отношении чистоты помыслов перед богом (ведь для рождения детей должна быть физическая близость), или это действительно возможно сохранять божественную чистоту помыслов и т.д.

Оказывается что есть в этом правда ???

Я не то, что его не помню - я его не знаю  8-)))
Тим, простите, я не столь начитанна, как Иван Юрьевич...
Чукча не читатель, чукча писатель  *writing*  8-)))

Спасибо за объяснение  :)
У нас как раз сегодня про любовь будет вебинар  9-)

Алин, ну потихонечку подтягивайтесь :) 9-)

Вы на машине долго едите по времени до работы?
Закиньте на флешку аудио версию и слушайте потихонечку, можно и не обязательно в машине :)
 @--*---

Это интересно, но я пропущу к сожалению ???

Начну со следующего года :)

Я думаю, что в данном случае это уступка религии низшей природе человека. Мало тех кто способен подавить в себе низшую природу, а религии нужно было распространяться в массовое сознание, поэтому даже для священников секс разрешался.
Шри Ауробиндо немного о другом пишет - о физических отношениях при наличии психических отношений, замечая при этом, что психические отношения не очень распространены. Если бы у всех батюшек и матушек были психические отношения, то мир очевидно был бы уже другим.  9-)
P.S. И еще важный момент, что в поэзии (Шекспир или Савитри) отношения мужчины и женщины могут быть символом, где это имеет намного более глубокое значение, действительно психическое. При применении к реальной жизни это теряет свою идеальность более высоких планов.

                   РЕАЛИЗАЦИЯ  ПСИХИЧЕСКОГО  СУЩЕСТВА  В  ЧЕЛОВЕКЕ  ПРОИСХОДИТ  ОБЫЧНО  ПОСТЕПЕННО.

     Друзья, на форуме несколько раз обсуждалась тема о том, происходит ли реализация психического существа в человеке мгновенно и навсегда, сопровождаясь при этом кардинальным и устойчивым переносом его сознания в психический центр или то, что называется реализацией ПС, обычно происходит постепенно, от малых реализаций ПС ко всё более глубоким, от менее продолжительных, ко всё более продолжительным.

     Последний раз эта тема поднималась мной и Славой в этой теме в сообщениях №№ 263, 264, …, 270, 271 и др. Соответствующие ссылки: http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,103.msg25657.html#msg25657 , http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,103.msg25658.html#msg25658 , http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,103.msg25664.html#msg25664 , http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,103.msg25665.html#msg25665 .

     Мне попалась цитата ША на эту тему, в кн. «Синтез Йоги – II», ч. 2, гл. 3, сс. 38-39, в которых ША, на мой взгляд, подробно описывает то, что то, что называется в ИЙ реализацией ПС, обычно происходит постепенно.

     Так как эта тема кажется мне актуальной для многих интересующихся, ниже я приведу эту цитату, разбив её для удобства осознания на абзацы, (у ША этот текст дан одним абзацем), и сделав некоторые выделения текста.

     «… такое перерождение или новое рождение души должно включать в себя две стадии: подготовительную, на которой душа и её инструменты должны стать пригодными для этого изменения, и стадию состояний истинного озарения и духовной реализации, испытываемых подготовленной душой через свои достигшие необходимых способностей инструменты.

     На самом деле, нет чёткой временной границы, отделяющей окончание первой стадии от начала второй, они, скорее, взаимно дополняют и плавно переходят друг в друга.

     Ибо по мере своей готовности, душа воспринимает всё больше и больше света и достигает всё более и более высоких, более и более совершенных реализаций, а по мере роста её просветлённости  и масштабов реализаций повышается её готовность, а её инструменты становятся всё более и более пригодными к выполнению поставленных перед ними задач.

     Существуют тёмные периоды, в которые происходит скрытая подготовка души, и светлые периоды, в которые душа растёт, а так же кульминационные моменты, в которые душу на какое-то время заливает светом.
     Эти моменты пусть и краткие, как вспышки молнии, изменяют всё духовное будущее человека, более того, они постепенно удлиняются, позволяя ему жить в непрерывном свете или сиянии Солнца Истины в течении многих часов, дней, недель и даже месяцев.
     И через эти этапы душа, однажды обратившись к Богу, восходит к постоянству и совершенству своего нового рождения и подлинного существования».
     («СИНТЕЗ ЙОГИ – II», ч. 2, гл. 3, сс. 38-39)
    

Юрий, мне кажется, что тут Шри Ауробиндо использует термин душа в более широком смысле.
Ш.А. "Слово “душа” имеет различные значения в зависимости от контекста: с одной стороны, оно может употребляться для обозначения ПУРУШИ, поддерживающего деятельность ПРАКРИТИ, которую мы называем БЫТИЕМ, хотя правильнее было бы сказать — не “бытием”, а “СТАНОВЛЕНИЕМ”; с другой — оно может означать собственно “психическое существо” в таком эволюционирующем создании, как человек; “душа” может означать искру БОЖЕСТВЕННОГО, заброшенную в Материю нисходящим в материальный мир Божеством, поддерживающим здесь все эволюционирующие формы. [22:386]"

Обычно, если он хочет подчеркнуть конкретный смысл, то использует более точный термин - "психическое существо". В оригинале на английском, проверил, в этой части используется слово душа - soul.
В контексте данной главы синтеза йоги речь идет об "Очищении понимания" и о буддхи. Поэтому, на мой взгляд более логично в данном случае понимать слово душа как указание на пурушу, может быть даже на ментального пурушу. Либо, так как это в некотором роде вводный абзац к последующему описанию процесса очищения понимания, то  можно понимать "душу"  как обозначение растущей божественности человека. Можно в переводе заменить душа на человек и диссонанса в восприятии текста не возникает. Например, из выделенного Вами синим: "Ибо по мере своей готовности, Человек воспринимает всё больше и больше света и достигает всё более и более высоких, более и более совершенных реализаций, а по мере роста его просветлённости  и масштабов реализаций повышается его готовность, а его инструменты становятся всё более и более пригодными к выполнению поставленных перед ними задач. "

     Слава, я в ближайшее время постараюсь подробно ответить на это Ваше сообщение.

     А пока не могли бы Вы ответить на мой вопрос?
     Вы до сих пор считаете, что реализация психического существа в человеке - это такой переворот сознания в нём, при котором психическое существо разом и уже навсегда активизируется в человеке, (выходит на передний план), и уже не может утрачиваться в нём ни на какие отрезки времени; и что после этой реализации сознание человека всегда пребывает в этом центре сознания (в психическом существе) и не может смещаться  в ментальный и витальный центры, к примеру?

Юрий, для моего понимания ответ на этот вопрос зависит от того, что по-сути вкладывать в понятие выход психического существа на передний план. Например, человек медитирует на анахату, его сознание движется от поверхностного сознания к в высшему витальному, психическое делает из глубины движение навстречу и происходит отождествление сознания человека с психическим. В этот момент физическое поверхностное сознание может вообще не осознаваться. В сознании существует только чувство восторга, вечности, любви, самоотдачи божественному. Можно ли считать это выходом психического на передний план? Если можно, то естественно такое состояние не сохранится. О чем говорит Мать, в приведенной Вами ранее цитате http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,103.msg25665.html#msg25665  : "Обычно вы переживаете целый ряд поначалу очень интенсивных опытов по самоотождествлению с психическим. Затем интенсивность этих переживаний идет на убыль, и в один прекрасный день вы замечаете, что уже ничего не чувствуете. "  И естественно человек может повторять эти опыты отождествления и даже достигнуть возможности осуществлять это отождествление "по желанию", о чем тоже говорит в этой цитате Мать.
В той же цитате Матери, где она говорит: "Я уже не раз говорила, что когда сознательно вступаешь в контакт с душой и соединяешься с ней, то это единение уже не может быть разрушено, это нечто вечное, неизменное, устойчивое при всех обстоятельствах", я думаю речь идет именно о выходе психического в физическое сознание. Потому что только в физическом возможна устойчивость и постоянство (ранее в этой теме из Агенды приводил выдержку). Это реализовать очень сложно, так физическое (а оно состоит из тела, витального физического и физического разума) и подсознание уже должны быть готовы принять его. 

     1.
    Слава, я при помощи поисковика в текстовой программе Ворд просмотрел текст «Синтеза Йоги» на поиск слов «душа» и «психическое существо».
     Так вот, оказалось, что Шри Ауробиндо использует слово «душа» в тексте этой своей книги в значении психического существа в несколько десятков раз чаще (!) чем слова «психическое» и «психическое существо» в этом же значении.
     Поэтому, Ваше мнение, что ША в «Синтезе йоги» был обычно точен и называл психическое существо обычно психическим существом или психическим, и не называл обычно – психическое существо словом «душа» - является, на мой взгляд, ложным.

     И при просмотре текста «Синтеза Йоги» я увидел, что ША употребляет слово душа обычно в двух значениях: редко – как душу желаний, эго человека; и гораздо чаще – как истинную душу человека, его психическое существо.

    И в приведённой мной цитате, и в подавляющем большинстве случаев ША, на мой взгляд, не употребляет в «Синтезе Йоги» слово душа в значении пуруши. Тем более, ментального пуруши. А употребляет, повторюсь, обычно в значении ПС.

    Поэтому эту часть Вашей аргументации я считаю ложной.

     2. Далее Вы приводите такие аргументы того, что в этом тексте слово «душа» употребляется не в значении истинной души человека, которой является его психическое существо:
    
     Я не могу согласиться с этими Вашими ментальными предположениями, потому что если отталкиваться не от них, а от текста ША, то очевидно, что не смотря на то, что рассматриваемая цитата ША приведена в начале главы, которая называется «Очищенное понимание», и в которой и правда в основном говорится об очищении ментального буддхи человека, но из этого будет ложным делать вывод что в этой цитате говориться о пуруше человека, тем более ментальном (!) как Вы предположили или рассматривать душу как некую растущую божественность человека, которая в Вашем смысловом контексте не коррелируется от чего-то с истинной душой человека, его психическим существом, а воспринимается Вами, судя по смыслу какую-то непонятную ментальную конструкцию.

     Так вот, если прочитать внимательно и непредвзято первых два абзаца, этой главы, (частью которых является рассматриваемая цитата), и которые не вошли в неё полностью, то на мой взгляд однозначно ясно и понятно становиться то, что в этих двух абзацах ША говорит о том, к чему должно привести очищение понимания, в чём его цель.
     А цель очищения и ума, и витала, и тела в том, чтобы бессмертная душа могла активизироваться в человеке, выйти вперёд и взять бразды правления в нём в свои руки, уже полностью очистив и преобразив собой свои инструменты, о чём и говориться в первых дух абзацах данной главы.

    3. Слава, ещё один интересный момент. В приводимых Вами цитатах в этой теме и по этому вопросу о психическом существе наши Учителя используют чаще слово «душа», а не «психическое существо». Это, к примеру, в Вашем сообщении № 264 в этой теме: http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,103.msg25658.html#msg25658

     4. Слава, в рассматриваемой цитате ША говорит "о перерождении или новом рождении души", он говорит об инструментах души, которые должны должны стать пригодными для этого изменения, он говорит о "реализации души" и он говорит о том, что эта истинная душа "обращается к Богу и восходит к постоянству и совершенству своего нового рождения и подлинного существования".
    Мне кажется, что всё это в совокупности с другими факторами однозначно говорит о том, что в рассматриваемой цитате ША о том, как происходит в человеке реализация его ПС, его истинной души.

Юрий, я просто поделился своим понимаем данной главы Синтеза йоги. Для меня в этой главе душа это скорее пуруша. Очистить понимание человек может не только с помощью психического существа, но и просто в ментале с помощью развития силы буддхи, ментального пуруши. Согласитесь, что вмешательство в этот процесс психического существа желательно, но не обязательно для совершенствования ментальной реализации, ведь ментальный пуруша это тоже часть истинного ментального -  проекция дживы на ментальном плане. Конечно, не надо забывать, что психическое это тоже пуруша. Просто на мой взгляд, в целом содержание главы не поддерживает выводов о том, что речь шла конкретно о психическом существе. Но в принципе и это не важно, так как очевидно я с Вами согласен, что человек развивается последовательно, есть внутренние озарения/переживания и есть совершенствование внешней личности. Не возможно за один опыт стать золотом, если под золотом даже подразумевается психическое существо.  Поэтому, если честно, то я не понимаю в чем Вы видите главное противоречие между нашими позициями?

Юрий, а чтобы Вы меня не считали снобом, я Вам честно признаюсь, что меня сейчас намного больше интересуют вопросы трансформации физического -  нашего поверхностного сознания (я не говорю сейчас о сознании тела), непонимания по-сути Сатпрема, так как он оставался в физическом сознании, а значит и непонимания Агенды Матери.  В 1927 году общая садхана спустилась в физическое сознание и мне кажется мы до сих пор очень с трудом осознаем последствия этого, с нашей тягой во внутреннее, преувеличенным отношением к нашим внутренним опытам. Но работа, истинная работа делается в физическом сознании.

    Слава, главное противоречие между нашими позициями я вижу в понимании нами того, как происходит в человеке реализация психического существа.
     На Ваш взгляд реализация в человеке его психического существа происходит одномоментно и навсегда.
     На мой взгляд, это очень грубая ошибка в понимании данного вопроса, которая сильно искажает понимание процесса садханы, и от этого может сильно искажать, тормозить духовный путь тех садхаков, которые будут разделять эту ошибку.
     Мне кажется, что реализация человеком своего психического существа обычно происходит постепенно: через долгую череду всё более развивающихся в нём соответствующих духовных опытов и переживаний.
     Мне кажется, что понимание мной этого вопроса совпадает в том числе и с мнением наших Учителей по нему.

     Мне сейчас подумалось, что об этом есть много в четвёртом томе «Писем о йоге», в разделе «Йогические переживания и духовные реализации».

     Приведу одну цитату из этого раздела. (Разбивка текста на абзацы и выделения его частей сделаны мной.)

     «Существует две категории явлений, происходящих в йоге: реализации и переживания.
     Когда человек воспринимает и постоянно осознаёт фундаментальные истины Божественного, фундаментальные истины Высшей и Божественной Природы, фундаментальные истины космического сознания и законы игры его сил, фундаментальные истины своего собственного высшего «Я», своей подлинной природы и внутренней природы вещей, когда силы этих уровней сознания достигают в нём такого развития, что становятся частью его внутренней жизни и существования, то мы говорим о реализациях –
     сюда, к примеру, можно отнести реализацию Божественного Присутствия, нисхождение и установление высшего Покоя, Света, Силы, Ананды в сознании, их работу в нём, реализацию божественной или духовной любви, восприятие своего собственного психического существа, …
     Этот список можно продолжать до бесконечности.

      Подобные явления также называют переживаниями, если они возникают в виде вспышек, проблесков или только посещают сознание человека; о них говорят как о полных реализациях только тогда, когда они становятся устойчивыми или частыми или непрерывным и естественным состоянием.»
     («Письма о Йоге – IV», сс. 98 – 99)

Юрий, но это же не так. Или точнее надо добавить, что на мой взгляд, только в физическом происходит реализация психического одномоментно и навсегда. В этом моя вера следует словам Матери, которые приводил ранее. Остальное было бы странно обсуждать, так как, то что Вы мне пытаетесь вменить противоречит и моему личному опыту, который я тоже описывал. В частности свои переживания контакта с психическим или внутренними частями, которые были под влиянием психического.
И еще раз повторю, что наверное мы размышляем в полностью разных плоскостях, так как для меня сейчас индивидуально важна трансформация/изменение внешнего физического сознания - открытие его свету психического и божественного, а для Вас, по-видимому, внутренние опыты и контакты с психическим. Очевидно, что то что Вы хотите достичь возможно, и наверное не менее трудно, так как людей которые вошли во внутренний контакт с психическим и жили исключительно в нем не так уж много в истории. Но тех, кто вынесли психическое в физическое сознание наверное вообще было только трое - Шри Ауробиндо, Мать, но их наверное нельзя считать, так как они Аватары  :), и Сатпрем.   9-)

Юрий, вот этот отрывок имел ввиду из Агенды. Повторю его в урезанном виде. Просто он мне кажется очень важным.  9-)
И судя по тексту, если дотошно высчитывать у Матери произошло это объединение сознания в 1942 году. 72 минус 30 лет.
Агенда 9 февраля 1972
Сатпрем: Очень трудно постоянно оставаться в одном состоянии сознания: чтобы всё время преобладало одно и то же сознание.

Мать: Но это из-за того, что нет объединения вокруг психического центра. Для меня, уже много-много лет это в-с-е-г-д-а (Мать жестом показывает: один уровень) одно и то же. Это исходит отсюда, это психическое сознание, и это ПОСТОЯННО.
В последнее время, моментами я имела это переживание [необъединённого сознания], но уже очень давно это не так – прошли долгие годы, по меньшей мере, тридцать лет . Как только психическое существо стало хозяином, правителем существа, с этим было ПОКОНЧЕНО – это кончено, и это всегда вот так (тот же горизонтальный жест). Это несомненный знак. Всегда вот так, всегда то же самое. И всегда одно и то же: «Что Ты хочешь, что Ты хочешь». И этот «Ты» не где-то высоко вверху, у чёрта на куличках и которого никто не знает: Он везде, Он во всём, Он постоянно здесь, Он внутри существа – и цепляешься к нему. Это единственное решение.
Думаешь, это понятно?

Сатпрем: О! да, это понятно!

Мать:Перечитай это.

(ученик перечитывает послание)
Понятно?

Сатпрем: Во всяком случае, мне понятно!

Мать: Что ты думаешь?... Ведь это открытие я сделала в последнее время. Это открытие того, почему люди (даже когда они пытаются), почему они неискренни: ведь это то одна часть, то другая, то третья; и каждая из них искренна в своём притязании, но не согласуется с другими частями.

Сатпрем: Да, но это означает, что психическое сознание должно войти в ФИЗИЧЕСКОЕ сознание.

Мать: Да.
Сатпрем: Потому что только там есть постоянство.

Мать: Да…

Сатпрем: Надо, чтобы психическое сознание вошло в обычное физическое сознание.

Мать: Да.

Сатпрем:Вот что трудно!

Еще идея о физическом.
Ш.А. (Письма о йоге): "Когда физическое сознание начинает преобладать, всегда возникает подобный эффект (до тех пор, пока оно полностью не изменено): становятся такими же, как обычный человек или даже хуже, полностью выброшенные во внешнее сознание, внутреннее сознание завуалировано, действие силы йоги внешне кажется приостановлено. "
Тогда становится понятным подход, который выразил Сатпрем в "На пути к сверхечеловечеству", о котором Мать говорила, что Сатпрем там открыл новый путь для человечества.  Новый путь - это старт из физического сознания обычного человека с пробуждением устремления психического в физическом.

В принципе Шри Ауробиндо тоже об этом писал.
Письма о йоге. "Возможность для этих противоположных сил представляется, когда садхак нисходит в неизбежном ходе садханы с ментального или верхнего витального плана на уровень физического сознания. Это всегда сопровождается затуханием первых глубоких опытов и спуском в нейтральную темную инерцию, которая является основным принципом неосуществленной физической природы. Именно туда должны спуститься Божественные Свет, Сила, Ананда и трансформировать все; навеки рассеять всю темноту и инерцию и установить лучистую Энергию, совершенный Свет и неизменное Блаженство. Там, а не в уме или в верхнем витале находятся все трудности, но там тоже должна быть одержана победа и создан фундамент для нового мира. Я не хочу скрывать от вас трудности этого великого и огромного изменения или возможность долгой и тяжелой работы, стоящей перед вами, но разве вы действительно не хотите встретиться с этим и не принять участие в этой великой работе?

Нужно только, чтобы ваше психическое существо вышло вперед и открыло вас к прямому, действенному и постоянному внутреннему контакту со мной и с Матерью. До сих пор ваша душа выражала себя через ум и через идеи, восторги или через витал и его верхние радости и устремления; но этого не достаточно, чтобы победить физическую трудность и просветлить и трансформировать Материю. Именно сама душа в вас, ваше психическое существо должно выйти вперед, полностью пробужденное, и сделать фундаментальное изменение. Психическому существу не нужна поддержка интеллектуальных идей или внешних знаков и помощи. Только это сможет дать вам прямое чувство Божественного, постоянную близость, внутреннюю поддержку и помощь. Тогда вы не будете чувствовать что Мать далеко, у вас не будет никаких сомнений относительно реализации; ибо ум думает, витал желает, но душа чувствует и знает Божественное."

     Слава, ничего нового для себя в приведённых Вами двух цитатах ША в последних Ваших сообщениях я не увидел.
      Разве Вы до этого не знали, что физические проблемы всего труднее проработать и что они могут сильнее всего гасить йогические опыты и переживания?! Но это ведь банальность!
     Как банальность и то, что легче всего в целом прорабатывать ментал, за ним – витал, и труднее всего – физические активности человека.
     И от этого садхаки обычно больше всего вначале прорабатывают обычно ментал, потом витал и только потом подходят к проработке своих физических проблем.

    И именно от этого чаще всего разные йогические опыты и переживания, в том числе и реализация ПС происходит у большинства людей вначале в ментале и витале, и уж потом в физическом, кому повезёт его для этого достаточно очистить. :)
     Об очищении разных тел ША и Мать очень много и подробно говорили во многих местах.

       У меня, очищение ментала, витала и физического происходит слоями или если выразиться по другому – по спирали. То есть, вначале очищался в какой-то степени, ( предполагаю, что достаточно в большой :)), ментал и витал, что привело вместе с концентрацией на Божественном к соответствующим опытам и переживаниям.
     Но за это время, (десятки лет! :)), накопились проблемы в физическом и они стали гасить эти опыты, и теперь я вынужден больше уделять сил и внимания работе с физическим.
     При этом я продолжаю настойчиво через концентрацию на Божественном устанавливать и поддерживать с Ним отношения.
     Проблемы с физическим у меня росли годами. Первые серьёзные негативные влияния на садхану со стороны физического осознались с год назад, а в последние пару месяцев они усилились ещё сильнее, практически расплющив меня :) на этот отрезок времени только в физическом бытии и бытии очень низкого качества. :)
     Но к счастью, за последний месяц, мне удалось наверно в значительной степени преодолеть физические проблемы, что выразилось и в том, что в этот отрезок времени у меня вновь начались хорошего качества, частые и продолжительные для меня контакты с Божественным в основном на уровне ментала.
     Это произошло во многом моим настойчивым и трудным концентрациям на Божественном.
     И я думаю, что без этих концентраций, я не нашёл бы психологических сил и мотиваций для того, чтобы прорабатывать свои физические проблемы. Именно они давали мне реальные силы для того чтобы жить, прорабатывать в том числе физические проблемы и добиваться прогресса в садхане.

      Я описал свой процесс садханы только для того, потому что мне кажется, что у многих садхаков процесс очищения своих проводников происходит подобным образом: вначале в какой-то степени очищаются ментал и витал, затем переходят к очищению физического, а затем возвращаются к более глубокому очищению и подчинению психическому своих ментальных и витальных проявлений.
     Так как, на мой взгляд, именно это даст силы и возможности потом перейти к более глубокой проработке своих физических проявлений.

    1. Слава, я в этом тексте не нашёл для себя ничего принципиального нового кроме того, о чём скажу в конце сообщения.

     2. В первой части сообщения Мать говорить о том,  что она давным давно реализовала в себе психическое существо, и объединила вокруг него все свои ментальные, витальные физические активности. И именно эта проработанность всех негативных ментальных, витальных и физических аспектов и сделала психическую реальность устойчивой, постоянной.
     Вы в этой информации нашли для себя что-то новое? Я не нашёл.

     3. Далее Мать говорит, и Вы от чего-то выделили что она это осознала в последнее время - как что-то важное или новое для Вас, что неискренность людей корениться в том, что них есть неискренние, то есть не очищенные, не трансформированные энергией психического существа, и не подчинённые ему части человеческого существа.
      Я впервые встретил подобную формулировку в этом тексте и в этом её новизна, но принципиальной теоретической и практической новизны в этой мысли нет. Кто знает теорию и практику ИЙ, тот может легко сам сделать подобное умозаключение.

     4. Самое интересное и новое начинается тогда, (но насколько по настоящему важное и новое?!), когда Сатпрем из этих слов Матери делает два вывода: такая стабильность проявленного психического – это то, что психическое сознание вошло в физическое сознание и что только такое проявление ПС в человеке стабильно.

     На мой взгляд, человек может реализовать стабильно своё ПС и в ментале и в витале. И этого, естественно, гораздо легче добиться, чем реализации ПС в физическом существе. Что для меня означает, что ПС проработает и возьмёт под свой контроль все физические активности человека. И что даст ему возможность, наверно, чувствовать своё ПС и на уровне своего тела.
     Мне кажется, что очень большое количество людей добивалось подобной устойчивой реализации ПС в уме и витале.
     Это гораздо легче сделать, чем очистить о объединить вокруг ПС все физические активности человека, проявив тем самым ПС и в физических реакциях человека.

     5. Мать поддакнула обоим этим тезисам Сатпрема, согласилась с ними. Какие из этого можно сделать выводы?
     Лично я для себя ничего важного и нового для теории и практики ИЙ в этих соглашениях Матери со словами Сатпрема не увидел.

     Слава, я не знаю, правда ли в этой книге Сатпрем описал этот путь.

     Но, мне кажется, что Вы ошибаетесь, развивая в последнее время две идеи:
      1. некое устремление ПС в физическом или психическое в физическом как нечто новое и неординарное в йоге.
     Потому что, на мой взгляд, активность ПС в физическом – это всего лишь последний этап психической реализации человека, подробно описанный нашими Учителями.
     Когда на первом этапе ПС уже в достаточной степени очистить, трансформирует и подчинит себе ментал и витал человека, и после этого сделает тоже самое и с физическими активностями человека.
     На мой взгляд, по принципам ИЙ, которые выражали и Ш.А., и Мать, надо проводить реализацию ПС не только в физическом, но и в ментале и витале. Это – во-первых.
     А, во-вторых, я считаю, что невозможно, (или очень-очень трудно!
 :)), реализовать ПС в физическом, не реализовав его до этого в своём ментале и витале.

     2. Именно поэтому я не вижу, что можно преподносить реализацию ПС в физическом как нечто новое в ИЙ и уж тем более, как некое новое и прогрессивное направление в ней.

     P.S. Слава, а Мать правда говорила что Сатпрем в книге на "Пути к Сверхчеловечеству" - открыл новый духовный путь для человечества?! Я очень сомневаюсь в этом! :)

В разделе книги в теме "На пути к сверхчеловечеству" выкладывал слова Матери после прочтения ей Сатпремом глав.
Агенда 17 октября 1970
(Затем ученик читает третью главу из "На Пути..." под названием "Солнечный Путь". После чтения Мать долгое время смотрит на ученика с очаровательной улыбкой.)
Ты вошел в новый мир... За тобой могут последовать, вот что хорошо! О! это совершенно ново.... (Улыбаясь и одобряя). Это необычайно, ты понимаешь, это... Такое впечатление, что открыта новая дверь. Впечатление, что ты открыл для человечества новую дверь.

В ментале и витале можно достичь возможности отождествления "по желанию". То есть, что в любой момент Вы можете сесть сосредоточиться и войти в контакт. Но не постоянно. Вы все-равно должны будете перейти к физической активности, и тогда это отождествление прервется. Соответственно Вы должны или сильно ограничить внешние активности, что и делали люди имевшие в прошлом реализацию психического или выполнять внешние действия практически в трансе. Так наверное тоже можно научиться.  :(E  Вспомнил случай из Агенды Мать про ученика рассказывала, который ходил находясь во внутреннем сознании и ударился обо что-то острое головой и умер. Его тело уже сожгли, а он все это время во внутреннем сознании был около Матери. И только в момент сжигания тела он резко осознал, что он теперь без физического.
Когда же психическое в физическом, то уже нет поводов, чтобы его терять после выхода из медитации. Оно присутствует всегда во всех действиях и обстоятельствах.
P.S. И когда речь идет о физическом сознании как правило все думают, что речь идет только о теле. Но физическое сознание включает в себя и физический разум и физическое витальное. Соответственно психическое не может выйти только в тело при выходе в физическое сознание оно выходит в физический разум и физическое витальное.  И основные сложности как раз с ними - физическим разумом и физическим виталом, поддержанным низшим виталом.

     Слава, выскажу своё сугубо личное мнение о написанном Вами в последнем сообщении. :)

     1. С моей точки зрения, нет принципиальных невозможностей тому, чтобы постоянно быть с Божественным в своём ментале и витале. Всё зависит только от степени их чистоты и самоотдачи ПС или другому аспекту Божественного.

     Я считаю, что ментал и витал человека могут стать настолько чистыми и объединенными с ПС, что человеку становиться ненужным делать даже мельчайших не то что сознательных, но и подсознательных ментальных и витальных усилий, чтобы пребывать с Божественным.
     Такие по качеству витал и ментал человека, могут сами по себе непроизвольно захватываться Божественным, заливаться им.
     И тогда Божественное диктует человеку что делать. И само Божественное пленяет ментал и витал человека своей силой.
     Как я вспомнил слова кого-то из наших Учителей, нужны будут уже не усилия, чтобы быть с Божественным, а усилия для того, чтобы отстраниться от Него в ментале и витале, чтобы, к примеру, что-то делать на своём физическом уровне, который ещё не подчинён Божественному. :)

     2.Вы говорите, что при переходе к физической активности связь с Божественным на уровне ментала и витала должна обязательно прерываться или внешняя деятельность должна сильно ограничивать себя, чтобы этого не произошло.
     Мне подобное мнение кажется в корне ложным и теоретически, и практически. Уверен, что подтверждения этому можно много найти и у наших Учителей.
     Если бы это было так, как Вы говорите, то тогда бы человек в принципе не смог бы трансфоровать свой физический ментал и витал при помощи своего ПС. А это, как мы знаем, возможно. Потому что физический ментал и витал и прорабатывается в большей степени ПС, проявленным в проработанных его ментальных и витальных частях.

     Описанный Вами случай из Агенды с учеником, который пребывал в глубоком трансе и от этого физически поранился и умер, может быть, даже не осознав  этого, является не типичным именно для пути ИЙ. :)
     Так как наши Учителя учат, что можно иметь сознательный контакт с Божественным, не находясь в состоянии транса, в котором не осознаётся внешний физический мир. И именно к таким отношениям с Божественным и призывали своих учеников наши Учителя.
     И именно из-за того, что это возможно, и возможна сознательная садхана и возможно в нашем случае всё больше и больше очищать и трансформировать и физический ментал и витал, не теряя при этом связи с Божественным, а наоборот опираясь на неё.
     И чем совершеннее будут отношения человека с ПС в ментале и витале, тем более сложные виды физической деятельности он может совершать не теряя связи с ним, а опираясь на него.

     Мой личный опыт говорит именно об этом же. Потому что я концентрируюсь на Божественном только в процессе физической жизни, а не в отдельные отрезки времени, посвящённые только медитации, и только в подобном процессе я имею с Ним отношения и на опыте знаю, что можно не терять связь с Божественным и в обычной жизни, в обычных делах.
     Присутствие Божественного в уме и витале качественно их меняют, наделяют их качествами ПС в меру его реализованности. Эта изменённая Божественным психологическая атмосфера человека, если она достаточно сильна, и если есть такая сознательная задача, и позволяет успешно прорабатывать физический витал и ментал. И делается это в подобном состоянии относительно легко и естественно.

     На мой взгляд, отношения с Божественным в ментале и витале вне транса возможны от того, что при этом происходит разделение ментала, витала и воли человека: одна часть его оказывается под прямым влиянием Божественного или ПС, а другая часть – это часть обыденного эгоистического сознания, на которую тоже оказывает влияние ПС в меру его проработанности в этих частях в человеке и которая так же всё больше очищается и попадает под влияние ПС по мере его развития в человеке.

Юрий, не чувствую в себе много сил для подробного отстаивания своей позиции. Мне кажется, что мы пишем из разных позиций сознания. Я к сожалению, из физического сознания, Вы по-видимому, из эмоционального витала.
Я приводил цитату, где Шри Ауробиндо пишет, что не знает всем ли необходим спуск к физическому сознанию. Тем более об этом не могу знать я. Поэтому там в той теме и голосование повесил. Может быть и возможно воздействовать на физическое сознание из  открытых психическому ментального и витального, изменяя физическое. Но я точно знаю, что в моем случае это было невозможно, так как нижний витал полностью отвергал йогу, несмотря на открытие психическому влиянию в ментале и высшем витале. И как бы у меня не было выбора, нужно было встретиться с трудностью лицом к лицу.
И по поводу действий.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Насколько она [жизнь в физическом сознании], можно сказать, различима по внешним признакам: это состояние фундаментальной пассивности, в котором находятся и делают то, чем заставляют быть и делать силы физического плана. Когда живут в уме, то именно действие ментального рассудка и ментальной воли пытается контролировать и формировать действие, переживание, жизнь и всё остальное. Когда находятся в витале, то полны энергий, энтузиазма, страсти и силы, которые могут быть как правильными, так и неправильными, но они очень энергичны. Эти вещи в физической  инерции либо исчезают, либо слабеют, или являются силами, которые случайным образом воздействуют на систему, но не овладевают ей. Это состояние может и не быть абсолютным, ибо есть ещё ум и витал, но это то, что преобладает.  Есть два способа выхода из этого: один - подняться наверх в Я и видеть физическое оттуда как инструмент, а не как я;  другой - принести вниз божественную Силу сверху и сделать физическое инструментом этой Силы."

Всем привет! У меня разрушилось Психическое Существо, и весь мой эволюционный опыт и весь мой мир и стремления умерли в один миг. Больше нет ничего, никаких движений и ощущений и информаации.. Тоже самое у меня было однажды с Сознанием, когда произошла его смерть и оно было разрушено, для того, чтобы воспринимать более широкие энергии. А сейчас вот такое произошло с Психическим. На днях случайно прочитала у Ауробиндо, что Психического нет у Асуров и у Бога, но у Бога есть Пуруша и Пракрити. Я однажды видела Пурушу/Пракрити, но они ещё мной не осознаны, как принадлежащие мне, я была просто наблюдателем и просто созерцала их отдельно от себя и смотрела глазами Пуруши на Материю Мироздания, познала как он смотрит на мир. В общем, товарищи, не пугайтесь, если Психическое у вас умрёт, мы всегда должны идти за пределы, чтобы достигнуть высшей тренсцендентности, как сказал ША. Сейчас у меня нет информации вообще ни о чём, просто чистый лист, и я сейчас нахожусь просто в ожидании того, что будет дальше.

Психическое существо не может разрушиться. Максимум, что человек может натворить в этой жизни это разрушить свое ментальное-витальное.
А вообще повторю, что надо учиться выпускать пар. 
Агенда 6 марта 1962 года
"А раздражение и нетерпение… Да, дают облегчение. Некоторым это необходимо, как предохранительный клапан. Но на выпуск пара уходит много времени.
Однажды я была в большом напряжении, и это было так невыносимо, что какая-то часть самого материального витального пришла в состояние, обычно называемое бешенством (впрочем оно было под полным контролем, в том смысле, что служило предохранительным клапаном, и я так его и рассматривала). Я была в ванной совершенно одна, видеть меня никто не мог: я схватила первое, что попалось под руку, и бац! Швырнула на пол.
Уф! Мне стало легче. "

Кристина, читайте книги Шри Ауробиндо и Матери, а не сомнительных ново-гуру, которые дают посвящения и вещают с третьих супраментальных планов...

Добрый вечер.

Шри Ауробиндо:

"Оно (психическое существо) не разрушается, сохраняясь и переходя от рождения к рождению, не подвержено смерти и разложению и представляет собой неистребимую искру Божественного."

"В поисках души нетленной."

О каком Сознании вы пишите?

Шри Ауробиндо:

"Сознание – это реальность, которая является неотъемлемой основой всего существования. Оно присутствует даже тогда, когда не проявляет никакой внешней активности, а остается безмолвным и неподвижным, когда по внешним признакам человек находится в бессознательном состоянии – он ни на что не реагирует, ничего не ощущает, а полностью погружен внутрь себя, где его сознание может пребывать в активном или пассивном состоянии, – оно присутствует даже тогда, когда нам кажется, что его нет вовсе..."

Письма о Йоге – II. Раздел V. Планы и составные части человеческого существа.

     Друзья, не подскажете, что говорят наши Учителя о том, как мы можем воспринимать психическое существо: только через его инструменты: ум, витал, тело или и непосредственно: как нечто кардинально отличное от них, как особую психическую субстанцию?
    
     Кажется, наши Учителя говорили о том, что у человека не три оболочки: физическая, ментальная и витальная, а по крайней мере пять. И, кажется, одна из них психическая.
     Понятно, что у обычных людей она находится в неразвитом, латентном состоянии, но всё-таки она есть.
    
     Может быть, ответ на мой вопрос таков: человек может осознавать своё ПС и опосредованно, снаружи - через свои низшие тела; так и непосредственно, изнутри - когда он осознаёт и себя, и окружающий мир из своего психического тела, будучи своим сознанием непосредственно им, без посредства своего ментального, физического и витальных форм своего личного сознания.

     Может быть, пока наше психичекое существо не вышло на поверхность нашего существа и пока оно не развилось и не сформировалось в психическую личность, мы воспринимаем своё ПС в основном опосредованно, а когда оно проявит себя во всю мощь и когда наше ПС разовьётся, то мы станем воспринимать его уже в основном непосредственно, а не через свои низшие проводники (уровни сознания).

Юрий, это скорее не ответ на Ваши вопросы, а мое текущее состояние исследования этих вопросов. Так как они мой ум почти в такой форме и беспокоили, в том числе когда мы с Вами раньше по этим вопросам спорили.
Можно погрузиться в психическое непосредственно и осознавать его не снаружи, а быть непосредственно им. Но сейчас у меня такое ощущение, что в этом случае работа по трансформации полностью останавливается, так как в этом сознании и так есть уже все, вся полнота. Поэтому если будет нужна какая то еще работа во внешнем то надо будет все-равно покинуть эту полноту, чтобы ощущать ее внутри, но продолжать работу снаружи.

     Слава, спасибо, что отозвались!
     В своём сообщении я сформулировал не праздный для себя вопрос. :) Так как я до этого сообщения на ментального уровне имел мнение, что воспринимать ПС или Божественное можно только через низшие проводники.
     Но что-то давно во мне глубинно не соглашалось с описанным выше представлением, и сегодня сомнение в нём достигло некоего уровня, что и побудило меня написать предыдущее сообщение. :)

     Кроме этого я рад, что Вы вновь озвучили те вопросы, по поводу которых я хотел очень давно с Вами подискутировать, но никак не доходили до этого руки. :)
     Я даже несколько часов назад попытался найти соответствующие Ваши сообщения, чтобы отталкиваться конкретно от их содержания, но не смог найти их в огромном объёме Ваших сообщений. :)
     Поэтому в полемику с Вами я вступлю по памяти, а это значит, что предположительно и по главному.

     У меня сложилось впечатление, что когда Вы говорили о значимости реализации ПС в теле, Вы излишним акцентом на этом сильно искажаете механизм проявления ПС в человеке в целом и значимость проявления ПС в теле - как обязательного условия того, что ПС в человеке займёт активную эволюционную позицию.

     Из Ваших сообщений на эту тему у меня сложилось впечатление, что Вы считаете, что можно реализовать ПС в физическом, не реализовав его до этого в ментальном и витальном, и что только реализация ПС в физическом обладает силой развивать, очищать и трансформировать ментальную, витальную и физические аспекты человека.

     На мой взгляд оба этих положения являются глубоко ошибочными. Я считаю, что невозможно реализовать ПС в физическом, не реализовав перед этим ПС в большой степени в ментальной и витальной частях человека.
     И я считаю, что реализация ПС в ментале и витале, придаст необходимые и большие силы для проведения изменений и в физической части человека. А о необходимости реализации ПС в витале и ментале для их психической трансформации и вообще не стоит говорить, так как это и так очевидно на мой взгляд.

     Продолжу дискуссию с Вами по тому же вопросу, но в другом аспекте. :)
    
     В другом своём сообщении Вы сравнивали активный и пассивный аспекты Божественного в Вашем личностном отношении к ним.
     И у меня сложилось мнение, что Вы трактуете их так же, как до этого трактовали значение реализации ПС в витале и ментале.
    
     А именно. Раз пассивный аспект Божественного, (как и реализация ПС в ментале и витале), порождают божественную самодостаточность, самодовольство и не дают СИЛЫ эволюционировать и трансформировать себя и мир вокруг, то они у Вас получаются второсортными, и как бы не обязательными для реализации.

     У меня сложилось впечатление, что Вы смотрите на пассивный аспект Божественного, (а до этого - на реализацию ПС в ментале и витале), как на то, без чего можно обойтись в садхане ИЙ, на что не стоит тратить время и силы на пути обретения Божественной Силы.

     На мой взгляд, подобная трактовка данного вопроса является радикально неправильной.
     Дело в том, что как, на мой взгляд, нельзя овладеть силой ПС в полном объёме не реализовав ПС в ментале и витале, и не очистив и не трансформировав их силой ПС; точно так же нельзя овладеть активным аспектом Божественного, не реализовав перед этим в себе пассивный аспект Божественного в виде ровности, покоя, чистоты и беспристрастности. Об этом много и подробно говорил Шри Ауробиндо в "Письмах о Йоге".
     Именно покой, ровность, беспристрастность, чистота, (как проявления пассивного аспекта  Божественного), и создадут необходимый фундамент в нас, на котором может жить и развиваться Сила Божественного.
    
     Нет Божественной Силы без Божественного Покоя и Ровности. Чем больше Сила - тем большим внутренним покоем она обладает.
     И Вы, как мне показалось, совершаете большую ошибку, вольно или невольно нарушая диалектическое единство силы и покоя в своих представлениях по этому вопросу: разделяя и противопоставляя активный и пассивный аспекты Божественного; и даже принижая пассивный аспект.

Юрий, мне кажется тут надо начать с того, что мы понимаем под физическим и что под ментальной и витальной частью в контексте нашего обсуждения?  Вы можете дать определения как Вы понимаете? Мне кажется это важным потому что ментал, например, имеет и физическую часть - физический разум. Или под менталом и виталом Вы подразумеваете только их внутренние части, которые относятся к внутреннему сознанию? Если так то, конечно, я согласен, что сначала влияние психического проходит через внутренний ментал и витал и воздействует на них. Иначе оно не могло бы достигнуть поверхностного сознания.

И второй важный момент, что такое по Вашему реализация ПС в ментале или реализация ПС в витале? То что они ощущают на себе его воздействие, свет, бхакти, устремление к божественному? Или нечто более фундаментальное?

Юрий, по вопросу пассивного и активного аспектов я думаю, тут было не до понимание. Я не отрицаю важность пассивного аспекта. Я когда вопрос Ивану Юрьевичу задавал имел ввиду, что меня беспокоит, что практика отделения и наблюдения приводит меня больше к пассивному аспекту и меня это беспокоило. На последнем вебинаре я получил ответ на свой вопрос.
Кстати путь ровности относится к активному аспекту -  пути действия, но с полной ровностью.

Юрий, возможно ответы есть в Савитри песнь пятая "Обнаружение души" .  http://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/Savitri_rD/Book-07_Canto-05.win.html
Можно переживать психическое непосредственно. Но что интересно по возвращении в физическое сознание:
"Затем, с трансформации магической скоростью,
Они хлынули друг в друга и стали едины.

Снова она была человеком на этой земле,
В бормочущей ночи, среди леса в дожде,
В грубой хижине, где она в трансе сидела:
Тот тонкий мир отступил глубоко внутрь
За солнечную вуаль внутреннего зрения.
Но полураскрытые бутоны лотоса ее сердца сейчас
Расцвели и стояли, открытые земному лучу;
В этом образе сияла ее тайная душа обнаруженная.
Там не было стены, разделяющей душу и разум,
Ни мистической изгороди, охраняющей от требований жизни.
Ее существо сидело в своем глубоком лотосе-доме,
Словно на концентрации мраморном троне,
Зовя могучую Мать миров
Этот земной дом ее жильем сделать."
Но, конечно, лучше перечитать всю песнь.  9-)

И попробую еще раз свое понимание сформулировать.
Человек может достигнуть чистого сознания психического существа, в принципе этот процесс описан Шри Ауробиндо в начале песни. Для меня также несомненно, что многие святые, не важно каких традиций, достигали этого сознания и могли в нем жить столько сколько позволяли внешние обстоятельства. Но однако внешний мир при этом оставался таким же как и прежде, так как не было устремления к трансформации  внешнего существа, а в Савитри после переживания -  "Зовя могучую Мать миров Этот земной дом ее жильем сделать".
Теперь я бы перешел к более приземленному нашему человеческому опыту. Во-первых, есть некое ментальное противопоставление движения внутрь к психическому и движения когда человек ощущает огонь психического (он может выражаться и описывать разным образом) в тонком физическом. На самом деле, мне кажется, это единое движение. Движение внутрь расчищает канал связи между внешним существом и психическим. Огонь психического в физическом эта та сила психического которая смогла проникнуть из внутреннего психического сознания в тонкое физическое для выполнения работы трансформации внешнего сознания с помощью самоотдачи Матери. Чем шире мы открываем канал, тем больше силы призыва Матери для трансформации мы получаем. В идеале как описано в Савитри полное открытие, что на мой взгляд эквивалентно термину выход психического на поверхность,  или как в Савитри:
Но полураскрытые бутоны лотоса ее сердца сейчас
Расцвели и стояли, открытые земному лучу;
В этом образе сияла ее тайная душа обнаруженная.

Друзья, еще поделюсь с Вами мыслями по поводу Надразума. В этой теме, потому что мне кажется нам важно какое должно быть отношение с точки зрения психического влияния. Надразум так велик для нас, но может ли он нам помочь в нашей работе?
Сложно отрицать его позитивное влияние на наше ментальное существо. Ведь он дает нашему менталу правильное понимание и различение и ощущение ментальной истины. Даже мое сообщение  некоторым искаженным образом продиктовано им.  :)  Но надо признать, что он ничего не смог сделать для того чтобы устранить последствия своего разделения в физическом.
Поэтому позвольте перейти к противоречиям Надразума.  :) Шри Ауробиндо писал, что необходимо низведение Надразума совместно с психическим сознанием в витально-физическое и физический разум и это предшествующий этап для какой-либо супраментализации. Надразум там нужен для того, чтобы устранить чувство эго, так как психическое само по себе не обладает такой возможностью. Но Шри Ауробиндо это писал когда еще Новое сознание (после 1969 года) не было установлено в земной атмосфере. Поэтому возникает вопрос, что может Новое сознание и психическое в своем взаимодействии смогут обойтись и без процесса низведения Надразума в физическое сознание? И тогда не будет противоречия почему Мать сказала, что боги Надразума остались в стороне от великого процесса трансформации? И тогда не будет противоречия с тем, что писал Сатпрем в своих книгах, что не обязательно подниматься к Надразуму?  :)  Новое сознание, так как оно переходное к супраментальному должно обладать не меньшими силами в физическом, чем Надразум и должно помочь психическому совершить трансформацию. Как думаете? :) 9-)

     Слава, приветствую Вас! Извините, что так долго не отвечал! :)
     Под осознанием ПС в ментале, витале и физическом я имел ввиду более простые вещи, чем их внутренние и внешние части; и чем деление каждого из них на присущие только им части или аспекты: ментальные, витальные и физические.
     
     Под под первой, начальной стадией реализации ПС в ментале я имел ввиду, что ментал человека, (высшая его часть?! :)), в обыденном состоянии ума начинает  осознавать ПС, неподражаемо окрашиваться его энергетикой и начинает выражать в себе качества ПС.
     То же самое я подразумевал и под реализацией, (первой её частью), ПС в витале и физическом.
     Когда начинаешь чувствовать ПС своим эмоциональным телом и осознаёшь, как этот контакт высшей или внутренней части витала начинает окрашиваться энергиями ПС и начинает отражать, (пусть и несовершенно, но очень отчётливо), качества ПС в витале.
     Примерно то же самое происходит, на мой взгляд, на первоначальной стадии реализации ПС в теле.

     И только после того, как садхаку удастся реализовать эти первые стадии ПС в своих телах он может начинать работу по полной психической трансформации своих тел так, как это описывается в текстах Шри Ауробиндо.

     Другими словами садхак устанавливает контакт с ПС вначале в высших, наиболее совершенных частях своего ума, витала и тела, а потом начинается работа по расширению, углублению и очищению этих областей контактов наших тел с ПС, пока все они не окажутся под его властью, и не будут полностью очищенными и трансформированными им.

     В конце, хочу повторить несколько своих идей связанных с данной темой. :)
     1. Я считаю, что надо стремиться реализовать ПС не только в теле, но и в витале, и в ментале.
     2. Что легче и правильнее вначале реализовать ПС вначале в ментале и витале, а потом в физическом.
     3. Мне кажется, что практически невозможно реализовать ПС в теле, и невозможно осуществить очищение и психическую трансформацию тела до тех пор, пока не будет до этого проведена реализация ПС в ментале и витале, и пока они не будут уже в достаточно большой степени очищены и преобразованы энергией ПС.
     

    Слава, Вы пишете о новом сознании, что оно является переходным, что оно установилось в атмосфере Земли.
     А лично для меня это только слова о чёрной кошке в чёрной комнате. :)
     Мы все в большей или меньшей степени понимаем ментально, что такое ментальное сознание, витальное, психическое, нирваническое, атмическое, космическое. Мы знаем, что многие люди владели теми или иными формами йогического сознания и у нас есть знания и методики, позволяющие овладевать высшими типами сознаний.

    А что представляет из себя новое сознание 69 года? Какова его внутренняя суть? Как мы можем его вписать во внутреннее строение человека и мироздания в ключе, данном нам Шри Ауробиндо и Матерью? Как овладевать этим сознанием? Какое место оно занимает, как оно вписывается в то, что мы подразумеваем садханой в ключе интегральной йоги? Какую роль играло это сознание во всём объёме практики йоги у Матери периода Агенды? Какую роль сыграло это сознание в садхане Сатпрема? Как много реальных случаев этого нового сознания описано в книгах Сатпрема? Насколько в нём было развито это новое сознания и как оно помогало его садхане? И, напоследок, у кого из нас были неопровержимые осознанные опыты этого нового сознания?

     Что я хочу сказать этими вопросами? :) Может, нам не стоит тратить столько времени и сил, чтобы думать и мечтать о тех аспектах садханы, что описываются в Агенде? Может нашим эго хватит болеть мегаломанией в вопросах садханы? Может быть, будет гораздо более правильным стараться скромно и трезво овладевать азами практики садханы как это описывается к примеру в "Письмах о йоге"?


     Мне кажется, что ум некоторых садхаков никак не может угомониться. Он похож на наркомана, зависимого от всё новых и новых ментальных знаний, которые он черпает из книг Агенды и Сатпрема, и тех мыслей, которые рождаются в нём от подобного чтения.
     А каков из этого занятия практический толк для реальной практики садханы? Мне кажется, что настоящая польза для практики садханы от этого ментального корпения над книгами мизерная.
     Мне кажется, что ум у садхака должен обслуживать потребности его практики. Какой бы скромной на текущий момент она не была. А остальное - от лукавого эго ума, который хочет всё новых интересных для него знаний в области интегральной йоги, всё новой деятельности по ментальному пережёвыванию этих знаний, и довольствуется радостью, получаемой от подобного времяпрепровождения и неосознаваемого довольства качеством своего ума.
     Которое при простой ментальной активности, даже высокого уровня, всегда будет обывательским, а не йогическим. Так как йогический ум рождается и развивается только в реальной практике садханы, когда служит её интересам, обслуживает их.

Юрий, Надразум для нашего витально-физического и физического разума тоже подобен черной кошке.  :) На самом деле я пытался для своего ума примирить противоположные высказывания Шри Ауробиндо и Матери по вопросу Надразума.
Подробнее наверное завтра смогу написать.  9-)

Юрий, в таком ключе я тоже так считаю.  9-) А в чем же было наше разногласие?  :)

Про разногласие текстов Шри Ауробиндо и Матери о Надразуме. В связи с этим разногласием я предположил, что действие нового сознания в земной атмосфере сейчас заменяет и оно даже более эффективно, чем действие Надразума. Просто во времена когда писал Шри Ауробиндо не было новое сознание еще установлено в земной атмосфере, а высшей силой был только Надразум.
Про само новое сознание отдельное сообщение напишу.

Шри Ауробиндо Письма о йоге:
"Большинство, делая йогу, живут в разуме, витале, физическом, освещаемых от случая к случаю или до какой-то степени верхним разумом и освещенным разумом; но чтобы подготовиться к супраментальному изменению, необходимо (как только придет персонально ваше время) открыться Интуиции и надразуму, чтобы они могли сделать все существо и всю природу готовой для супраментального изменения.

То, что вы называете супраментальным надразумом , является все еще надразумом - не частью истинного суперразума. Нельзя пройти в истинный суперразум (кроме как в некоего рода трансе, или Самадхи), пока сперва вы не сделали объективной истину надразума в жизни, речи, деятельности, внешнем знании, а не только пережили ее в медитации и внутреннем опыте.

Должен быть достигнут надразум и принесен вниз, прежде чем супраментальное нисхождение вообще будет возможно - ибо надразум является проходом, через который попадают из Разума в суперразум."


Мать, Агенда 15 апреля 1972
"Сатпрем: Да, но не обязательно переходить через надментальное существо, чтобы достичь этого супраментального существа.
 
Мать: Я не понимаю.
 
Сатпрем: Я имею в виду, что не обязательно переходить через надментальное существо, чтобы прикоснуться или достичь этого сознания или этого СУПРА-ментального существа.
 
Мать: Что ты называешь «надментальным существом»?
 
Сатпрем: То, что Шри Ауробиндо назвал «надразумом».
 
Мать: А! нет. Нет.
 
Сатпрем: Не обязательно.
 
Мать: То, что Шри Ауробиндо назвал надразумом – это область богов.
 
Сатпрем: Не обязательно переходить через это.
 
Мать: А! нет, царство богов… оно в стороне. Я думаю, им не сделать ничего особенного с земными проблемами. Только ради забавы эти боги занимаются землёй. У них не слишком много общего с великим Движением трансформации.
 
Сатпрем: Да, это так.
 
Мать: Они бессмертны, конечно, свободны (в большой степени они свободны и бессмертны). Они вмешиваются в земные дела почти из любопытства или ради забавы!
 
Сатпрем: Да!
 
Мать: Возможно, они помогали человечеству понять, что есть нечто за пределами земной жизни.
В этом была их польза.
Было время (смеясь), когда я была очень близка к этим существам, они проявлялись во мне, они… по крайней мере, это их забавляло, да! – и меня это забавляло! Мне это было интересно, но я никогда не считала это существенным.
 
Сатпрем: Так что, в итоге, то новое существо, которое ты видела, это был супраментальный ребёнок!
 
Мать: (Смеясь) Да! Но я думаю, что этот «ребёнок» только символически является ребёнком… Я не знаю, придёт ли он маленьким, а затем подрастёт – я не знаю ничего. Я еще многого не знаю - многого!"

Привет .  :) Ну эта песня , что всё давно изменилось , очень стара   *ne govori* , но Неведение и Ложь , Смерть и Страдания - всё там же где и Были Всегда . Повторюсь ... все эти спекуляции по поводу стоит или нет перепрыгивать через Духовную трансформацию они не помешают тем кто Идёт , а дело как бы так выглядит : для реализации на планах Интуиции или Надразума необходимо осознать или построить связь с Вашим Я или Пурушей Надразума , да и на всех планах именно так - вы не ищете там Богов неких , а находите своё Я этого плана , вы \ т.е. Псих. существо \ осознаёте с ним свою тождественность и делает это Псих. Существо не по причине того , что так написано у Шри Ауробиндо , а потому что находит так Божественное ... Если вы приводите слова Матери из Агенды , то для полноты взгляда приводите и слова Шри Ауробиндо из Синтеза или Божест. Жизни .

     т.е. для тех чей разум , витальное, физическое и подсознательное совершили полную Сдачу , для тех и наступил 1969 год     :)

Рассуждения человека живущего в 90 процентах своего времени в сознании фронтального физ. разума и имеющего понимание о Психическом или о Духе лишь из книг больше похоже на беседы мотыля в коробчонке - стоит ли ему утром идти на рыбалку с мужиком . Надо найти свою Душу и в Ней Жить , а там и придёт понимание что необходимо Делать , что бы быть Совершенным Инструментом Духа .

Анатолий, да песня стара и разделение в уме все еще существует по вопросу а надо ли подниматься к Надразуму и спускать его? У Шри Ауробиндо можно много цитат найти, что надо подниматься и низводить Надразум. Я привел 3 из Писем, Вы добавили еще, в принципе они мне известны. Мать достаточно категорична последние годы, что совсем не нужно в Надразум подниматься. Как навести мосты между этими позициями?
Я до конца не  понял как Вы для себя решаете противоречие? Можно на него не обращать внимание, типа придет твое время узнаешь  :). Можно говорить что достижение Надразума не помешает (примерно так писал Сатпрем, что ну у кого есть время исследовать эти планы, пусть исследуют   :)).  Я в своем сообщении предположил, что это Новое сознание совместно с психическим может делать эту работу не хуже чем психическое + надразум. Понятно, что в обоих случаях необходима психическая трансформация, отказ от желаний, универсализация.

Простите, не очень понятно... Это Вы о себе или о ком-то?

Алина, очевидно, что Анатолий только о себе. Жена, пчелы, огород, стройка у соседей и.т.д.  :) Анатолий,  *tea time*

А если без иронии, то это про нас всех, не? Цифру только поправить до 100% и будет самое то.

Добрый День .  :) Продолжим  т.е. Новое Сознание утвердит и даст возможность реализовать Надразум , ох забыл - после 1969 это стало невозможным ... цитата из кн 2 г.28 Бож. Жизни .

  Славик меня не смутит  :) подобное , строительством не занимаюсь 2 года кроме того в прошлом году надорвался , а в этом удалили заметный кусок мышцы размером с яблоко и трудно первое время было тяжести поднимать ... если о жене \ Светлане \ так мы больше как друзья  *rose* вот она то мне и помогла этим летом с хозяйством , а так она занята росписью игрушки для Вернисажа . С пчёлами тоже всё  без суеты , они этого не любят , конечно они иногда жалят \ например в июне на мой день рождения к соседям на яблоню сел рой , очень высоко и когда снимал его то качнул стремянку и рой сел на мою голову , 3 дня ходил как Мао Дзедун\ к этому привыкаешь . Чем проще жизнь , тем меньше в ней вранья и больше открытости Богу , хотя физически бывает трудно .

Разве анатолий предложил обсуждать Надразум ? Слава как то сказал - Друзья давайте обсудим ,  *ne govori* да наверно у него есть список друзей , похоже что это те кто кивают головой на каждое его слово . Славик мне ваш хрустальный нимб подаренный вам Алиной не нужен  :) так и не нужны мне тот костюм который она мне предлагает одеть \ там что то вроде рогов с копытами и хвост \   :)  А если без иронии , тогда фраза про рыбака и мотыль самая безобидная , а почему вот ... потому что как бы Вы не хотели и сколько бы Вы не читали , но всё же не от вашего личного зависит сможете ли Подняться на уровень высшего Ума или Надразума  :) да и ещё реализовать , недавно спрашивал ведь - может кто назовёт Имя того кто Это Сделал \ кроме ША \. Спускаться в Низ всё же проще , это доступно многим , а подниматься в Верх или открываться Высочайшей Шакти довольно не просто . Да и не нужно призывать именно какой то План сознания , надо предлагать себя Маха Шакти - Матери или Господу ... Ну кто ещё может решить с какого плана низойдёт в Вас Шакти ? Ну разве для этого нужны рассуждения , типа давайте проголосуем )) кто и как будет низходить в адхар ... Даже не смешно . Санкцию даёт Господь . А вообще то открывают план Надразума не для того , что бы Его исследовать , а для того чтобы подготовить Адхар к нисхождению Супраментала . Будто так просто - по средам у нас Надразум , по понедельникам план Интуитивный , ну а в воскресение у нас и Сарама и Сарасвати и Ила и Дакшина , полный набор Брихат Ритам .

Slava,

В соответствии с понятием Новое Сознание семья, пчелы и каждое мгновение подсказывают нам дорожку и ей же являются, не?

Сергей, я не знаю про всех или нет. Я, да, живу в физическом сознании за минусом времени на сон и медитацию.
Но Вы не обращайте внимание на иронию, ирония к Анатолию. Такой уж стиль общения сложился. Он не обижается, я тоже.  :)

По логике вещей да. Но иногда мне кажется, что у нашего эго такой большой панцирь и очень сложный водевиль задумало божественное.  Нужно много терпения.

Анатолий, не переживайте, Вы в друзьях.  :) Если бы на форуме была такая опция добавить в друзья, я бы Вас обязательно добавил.  9-)

Так и тянет за язык спросить - а что есть кто-то, кто не "в друзьях"  ;-)

:)
Анатолий просто сильно переживал, что как ему кажется на него хотят одеть рога и копыта.  :)

Всем спасибо огромное за ответы!!!
но вопрос в том ещё состоит, почему тогда Ауробиндо говорит о том, что у богов и асуров не бывает психического существа. я понимаю, что оно растёт и так далее, но у меня оно разрушилось и больше его нет, есть только пустой сосуд, в который видимо должно что-то войти. Но почему-то тут никто про это не написал. И зачем писать ответы типа -- человек способен лишь ментальное разрушить, я вот лично думаю, как Ауробиндо, что человек способен на гораздо более великие вещи, и всегда верила в человека. 

Еще пишут, что Психическое формируется вокруг Искры Бодественного, чтобы получать опыт и развиваться, но вы не думаете, что когда душа максимально получила своё развитие, то грань между психическим и Божественным стирается и какбы разрушается, как разрушается грань между жизнью и смертью физического плана, и одно постепенно переходит в другое. Вы советуете мне почитать книжки, но почему-то вы все такие начитаные, но не знаете всех этих вещей и не хотите их узнать и прожить на себе.  Я написала лишь свой опыт личный и поделилась с вами, по идее вам должно быть это интересно, ведь мы тут все (имею в виду настоящих интегральщиков) идём за пределы всего и идем туда, где нам ни книги не помогут ни нравоучения.

"Но в человеке психическая составляющая его личности может развиваться гораздо быстрее, чем в других биологических видах, а в конечном итоге придет такое время, когда душа приблизится к той грани, за которой начинается ее прямое и непосредственное господство над внешним инструментарием Природы. Это будет означать, что скрыто пребывающий в нас дух, Даймон, Божество, которое мы в себе несем, готово сбросить скрывающие его покровы; и когда это наконец произойдет, вряд ли можно будет сомневаться в том, что главное требование нашей божественной сущности будет заключаться в переходе человека к божественному, духовному быти-ю, что, впрочем, можно уже и сейчас наблюдать на уровне Разума, когда он сам начинает ощущать на себе внутреннее влияние психического существа. " --- все это Ауробиндо пишет и также говорит, что происходит некий переход. у меня лично он был в виде разрушения психического существа, да и вообще Божественное рузрушает и сознание и витальное и ментальное и так далее, чтобы наполнить нас новым и более сильным и качественным духом/сознанием. А вы пишите, что такого быть не может и что нужно читать книжки.  Наверно всё-таки нам не книги нужно читать, а стремиться получать опыт, который лежит за гранью доступного нам понимания. Да и Ауробиндо всё ждёт, когда наконец появится новое тело и раса, а мы всё советум друг другу книжки почитать и заучить умные фразы и молитвы, живем в каком-то древнем веке.

Никто, я думаю, не против опыта. Просто в словах Шри Ауробиндо и Матери можно найти ответы на вопросы, а что это за опыт.
Ответьте себе на вопрос почему Вы решили, что Ваш опыт был именно опытом разрушения психического?

     О психическом существе:
     Эта цитата помогла мне лучше осознать одно из важных качеств (проявлений) более-менее развитого в человеке психического существа.
     Чем более развито в человеке психическое существо, то есть чем более оно активно, (даже если человек не осознаёт ПС в себе), тем больше и глубже, как минимум, человек осознаёт свои психологические ошибки, недостатки и методы для их исправления, и испытывает более сильный ментальный и витальный дискомфорт от их осознания. А как максимум, - старается более активно избавляться от этих недостатков.

Касательно концепции психического существа, у меня есть несколько вопросов.
1. Если физическое творение есть вечный атрибут Всевышнего, а значит Вселенные и миры вечно творятся и исчезают в Бесконечном Времени, то на наш момент (у которого позади Вечность Времен) должно существовать бесконечное количество психических существ, прошедших весь возможный путь эволюции и достигших максимально возможного уровня развития (не говоря уже о том, что по идее, уже достигших супраментальной трансформации, которая согласно ИЙ есть венец эволюции психического). Где они?
2. Почему ни один из учеников ША и Матери, включая самых старших и продвинутых, (насколько мне известно) не описывал ( в беседах, книгах, дневниках) свое достижение реализации психического?
3. Почему Мать в своих воспоминаниях о прошлых жизнях всегда ограничивалась нашей Землей, и ни слова не упоминала о прошлых мирах, Вселенных и тд. которых до нашей Земли было бесконечное множество?
(Agenda:
Mother is perhaps referring to the following passage of The Hour of God: "The experiment of human life on an earth is not now for the first time enacted. It has been conducted a million times before and the long drama will again a million times be repeated. In all that we do now, our dreams, our discoveries, our swift or difficult attainments we profit subconsciously by the experience of innumerable precursors and our labour will be fecund in planets unknown to us and in worlds yet uncreated...." (XVII.149)

В этой теме Вы уже задавали этот вопрос и там было его обсуждение. Но я перечитывал "Жизнь Божественную" и возможно можно на этот вопрос с другой стороны посмотреть. А именно, что такое время и что такое бесконечность времени. Для человеческого ума время это последовательность событий. А бесконечность времени для человеческого ума это математическая абстракция, так как в физической реальности разум не может наблюдать бесконечности времени или пространства и таким образом пытается заменить как пишет Шри Ауробиндо "тот лишенный начала и конца вечно-новый момент, являющийся вечностью Безвременно'го"
"Жизнь Божественная" Глава "Чисто существующее" "Неизбежно, когда мы говорим о вещах, переходящих в то, из чего они вышли, мы используем язык нашего временного сознания и должны предохранять себя от его иллюзий. Возникновение движения из Неизменного является вечным явлением, и только потому, что мы не можем постичь его в тот лишенный начала и конца вечно-новый момент, являющийся вечностью Безвременно'го, только поэтому наши представления и восприятия вынуждены заменить его на временну'ю вечность последовательной длительности, к чему прикреплены представления о вечно возвращающемся начале, середине и конце."
http://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/The_Life_Divine/Book-1a.win.html#1-9
А если исходное обобщение разума про последовательность бесконечных вселенных это абстракция разума, то не будет верным и вывод о том, что за бесконечность прошлого времени уже должны все быть в супраментале. Я согласен, что это достаточно сложно для понимания. В этой главе у Шри Ауробиндо еще много интересного по поводу времени и пространства.

Можно привести множество цитат из "Писем о йоге" где Шри Ауробиндо отвечает ученику говоря, что у него была реализация психического. Вот например:
"Вашим первым опытом было переживание открытия психического; вы стали осознавать психическое существо, его стремления и переживания, а также внешнее существо впереди, как две отдельные части вашего сознания. Вы не смогли сохранить это переживание поскольку витал был не очищен и вытолкнул вас в обычное внешнее сознание. В последствии вы вернулись назад в психическое и могли одновременно видеть вашу обычную витальную природу, стали осознавать ее дефекты и работать силой психического для ее очищения."

Может быть в этом не было  смысла для ее работы? Ш.А. вот пишет, что, например, для Будды не было смысла знать, что происходит даже в Риме в его время. )
Ш.А. "Аватары или вибхути обладают тем знанием, какое необходимо для их работы, им не нужно знать больше. Нет абсолютно никаких причин, зачем Будда должен был знать, что происходит в Риме. У аватара даже нет Божественного всеведения и всемогущества; он приходит не ради подобной никому не нужной демонстрации; всё это за ним стоит, но не на переднем плане."

Вы уверены, что речь здесь идёт именно о реализации, а не об преходящем опыте? Это две разные вещи, согласно ИЙ.

Однозначно, ответ на мой вопрос в русле того, что "разумом невозможно постичь бесконечность, момент появления Движения из Вечного и тп. - это лучший ответ на данный момент из всех, что я слышал в русле ИЙ, и спасибо за цитату из главы "Жизни Божественной".
 Однако все-же и Шри Ауробиндо и Мать посвятили кучу времени описанию процесса эволюции психического в ментальных терминах прошлого и будущего (прошлых жизней и будущих, постепенного накопления опыта и развития сознания, и т.д.) и ни разу при этом не упомянули о том, как нам эту концепцию увязать с "немыслимой" бесконечностью Времени. Ни разу не сказали, что происходит с психическими существами во время Пралайи, когда Вселенная исчезает. Обнуляются ли их память и их опыт? Если нет, то опять таки возникает вопрос почему Земля сейчас не полна супер-продвинутых душ, прошедших всю эволюцию и готовых принять участие в нашем Моменте осуществления самой заветной Супраментальной Трансформации Физического мира?

Мне кажется, здесь не совсем корректны ваши сравнения и отсылки на цитаты про то, что даже аватары не обладали знанием ВСЕГО. Ведь здесь идет речь не об отвлеченном знании о каких-либо событиях в Перу или Багдаде, а о психическом существе Матери, которое она полностью осознавала, и делилась воспоминаниями о его прошлых воплощениях, вплоть до истории о медведице на заре эволюции (в Агенде есть). Но получается, что память прошлых Вселенных и прошлых Земель ей отрезали? Или её психическое родилось во Времени нашей Вселенной и нашей Земли?
И еще - довольно странно получается, что психические существа имеют начало во Времени, а конца не имеют - ведь так же получается, согласно концепции эволюции психического в ИЙ?

      Александр, Вы, опираясь на те или иные ментальные доводы, считаете, что Земля к настоящему времени должна быть переполнена человеческими душами, достигшими полной психической реализации, и находитесь в недоумении, не видя вокруг себя эти несметные количества психически, физически и витально просветлённых существ.

       Я тоже их не вижу. :) Это ваше мнение заставило меня глубже задуматься об истинности его, и эти думки привели меня к противоположным ментальным предположениям. Хотя я не знаю, насколько они на самом деле более истинны, чем Ваши по данному вопросу. :)

       В своих размышлениях я рассматривал только этот физический цикл существования Земли и человечества на ней. Для упрощения мышления по данному вопросу.

       Какие факторы привели меня к мнению, что к данному моменту времени, среди семи миллиардов примерно живущих людей психически развитых очень мало и это - нормально и естественно?

       Какие древние наиболее развитые человеческие цивилизации мы на сегодняшний момент знаем, каковы исторические сроки их существования, каково было количество населения этих цивилизаций, каков мог быть в них процент людей достигших полной психической реализации и что мы, то есть я и Вы, к примеру, понимаем, под полностью развитым психическим существом, оно же - психическая личность, индивидуальность?

        В предыдущем предложении я перечислил основные критерии, (вполне возможно, что не все, даже из разряда основных :)), на которые я опирался при составлении своего ментального мнения по этому вопросу.

        Теперь я попытаюсь очень кратко и очень обобщённо ответить на эти вопросы. Наиболее мощные человеческие цивилизации возникли на Земле всего пять тысячь лет назад. Ну, пусть десять! :) Какие это цивилизации? Ацтеки, инки, майя, древний Египет, ближний восток (иудейская цивилизация), древне греческая цивилизация, древний китай и цивилизация древней Индии. На каких площадях располагались эти цивилизации? Небольших. Какова была численность и средняя продолжительность жизни людей в этих цивилизациях? Думаю, что в сравнении с численностью и средней продолжительностью жизни современных людей эти цифры были очень скромными. Какой процент населения этих древних цивилизаций мог получить высокое ментальное, витальное и физическое развитие,  без которых психическое существо, на мой взгляд не может полноценно и активно развиваться и проявлять себя в плане руководства этими своими инструментами? На мой взгляд, подобный процент населения, у которого в те времена и в тех цивилизациях могло эффективно развиваться психическое существо, то есть личность, - мизерный.
      На мой взгляд, подобный процент подходящих условий для быстрого и многочисленного развития среди людей психических личностей, даже за последние две тысячи лет истории мизерен. Так тяжелы всегда были условия человеческой жизни, так всегда, вплоть до двадцатого века, грубы и невежественны в целом человеческие нравы, так неразвиты в целом человеческие личности в ментальном и витальном планах, что из всего этого, плюс ещё несколько не упомянутых мной выше факторов, например, временной фактор пребывания достаточно развитых человеческих личностей в периоды между физическими существованиями на Земле, который, на мой взгляд, может продолжаться до нескольких столетий, не даёт мне никаких поводов считать, что за всю историю Земли на ней должно было бы сформироваться огромное число психически развитых личностей.

      Мне много чего ещё хочется сказать по поднятым Вами вопросам. Может быть, в ближайшее время я в какой-то степени реализую это желание и намеренье. :)

     Ешё совсем недавно я думал, что если человек обладает психически развитой личностью, то он должен как минимум ясно осознавать её в себе. А как максимум, сознательно подчиняться ей на уровне ума, чувств и тела.
 
      Теперь я думаю, что люди, обладающими развитыми психическими личностями, могут часто не осознавать её в качестве некоего начала в себе, качественно не похожего ни на ум, на на чувства, ни на тело. Теперь я думаю, что развитое психическое существо часто проявляет себя в людях в виде незаурядных их способностей и талантов: политических, творческих, социальных, религизных и многих других.

       Мне кажется, что люди с развитым и проявленным в земной жизни психическим существом, очень часто обладают сильной психической интуицией а волей, даже во многих случаях не осознавая этого, а часто и осознавая. И эта психическая воля и интуиция у одних  людей с развитым и проявленным ПС больше проявляется через тот или иной аспект ума, у других - через витал и чувства, у третьих - через физическое тело.
        Мне кажется, что, наверно, все, по настоящему выдающиеся личности, оставившие объективно большой личный вклад в истории человечества, обладали развитыми психическими сущностями.

Юрий, я полгода точно так же думаю. Чем больше света пропускает сознание тем более талантливая будет личность. И совершенно неважно осознает она это или нет. Важно что этот свет эти личности посредством своих талантов распространяют на людей поднимая их уровень развития.
Например у меня только развито воображение и все. Во всем остальном ничего особенного. Нет энергии с помощью этого воображения написать книгу или поучаствовать в производстве фильма. Это воображение так и умрёт со мной вместе не реализован потенциал

Юрий, но вопрос Александра был же философским. Позади нас вечность и как за вечность времени не сформировать супраменталу свыше супраментал в текущем материальном проявлении? Нет логичного ответа, если не считать что наше понятие времени не совсем верное. 

На 100% навряд ли кто может быть уверен. Но слова Шри Ауробиндо: "В последствии вы вернулись назад в психическое и могли одновременно видеть вашу обычную витальную природу, стали осознавать ее дефекты и работать силой психического для ее очищения."по-видимому, говорят о том что это была реализация психического. Но и с этим, конечно, можно дискутировать, так как может быть временный контакт с психическим когда видишь свою витальную природу и работаешь с ней силой психического, а потом опять это скрывается.

Меня тоже эти вопросы интересуют философски, но они не решают проблемы нашего текущего существования. Наше существование такое какое есть без существ с безграничными возможностями, которые все знают и все могут. Это материя. Если кто что и знал, то погрузившись в материю забыл. А чтобы вспомнить нужна йога и усилия. Может наш мир и задумывался как новые условия для великих душ. В других условиях они осуществили свой подвиг, может и в этом мире неведения тоже у них получится?

Он вечно будет творить разнообразные  миры, и наши души вечно будут постигать их и наслаждаться его творчеством. Творческий аспект вечен и соответственно он будет всегда творить. Души тоже вечны и они будут вечно путешествовать по Его мирам. Вначале будут страдать от невежества, как дети, а потом наслаждаться. Ничего не поделать с этим. В этом заключается высший трагизм и высшее блаженство самосущего бытия

Непонятно тогда почему вы адресуете свои размышления мне в качестве ответа на мой вопрос? Я вроде довольно четко пояснил, что проблема с концепцией психического в ИЙ возникает как раз за пределами нашего физического цикла. Если рассматривать одну нашу Землю, то все стройно и гладко

Приветствую  *sun*  :) Надо более детально... Так проблемы существуют у так называемой ,, концепции,, или у Психического Существа  ??? Это разное в принципе и в Сути, одно есть некий образ или ярлык для ментального, другое есть непосредственное представительство Божественного. Путаете видимо с неким подобие Эго, оно конечно лишь форма выражения неких качеств Универсума, разных и противоречивых... Вот они никак не связываются и у них проблемы везде, там Пралая или Нигил смотря на них  :-\  сами  ??? берутся за голову, просят аналгина таблетку  *blin*

Многие смотрят на И Й Шри Ауробиндо как на очередную матрицу, в которой для каждой загагулины есть своя ячейка, на этом принципе легко строят секты... Пример вот сама эта тема : Псих существо как бы есть представитель Божественного и нужен как предмет Эволюции ( это с позиции ментального существа), но для того что бы знать, что есть Псих существо для Божественного, ну наверное нужна Реализация, хотя бы Психическая и целостная, от макушки до ступней. Ш А и Мать дали некую методику этой Реализации, но вопросы задают не об этом. Время есть тоже инструмент Реализации, ну и какая нужда в знании того, что будет после Пралаи, или на какой из планет Вайкунтхи будет грезить Душа? Если Эго это лишь набор качеств Универсального, то можно говорить, что Псих Существо это набор качеств Божественного, сознательный Инструмент. Да конечно у Эго возникают вопросы : а куда денутся все эти Качества после Пралаи? Так пусть это Эго и задаст эти вопросы непосредственно тому кто владеет Инструментом.....слабо всё же, придётся исчезнуть самому в Пралае . Шри Ауробиндо дал всё, что бы задать такие вопросы Всевышнему.

Некий Голливуд.... Псих существо это подобие Эго, когда хочет помечтает, когда не хочет погрустит... Воспоминания прошлых жизней не приходят по желанию или любопытству, лишь потому что это опыт не Эго, это опыт стать сознательным Инструментом и выражать Божественное осознанно и непосредственно. Время это инструмент именно для этого выражения. Ну, а где эти все Великие Души? которые толпами приходили на Землю  :o Концепция Великого заселения... Вот у моего пса или кота возможно тоже возникают вопросы - откуда ты накладываешь еду в миски? где это тайная кладовка неисякаемой Еды?

       На этот вопрос я смотрю в основном с точки зрения того, как складываются отношения с психическим существом у меня. :) Как оно развивается во мне.

      И с этой точки зрения мне представляется, что рост психического существа во мне, то есть его всё большая проявленность полностью зависит только от него.
     То есть с внешней точки зрения будет казаться, что это ты делаешь те или иные усилия для развития в себе психического существа. Что это в тебе в те или иные моменты жизни появляются желания устремляться к Господу и отдаваться Ему. Что это в тебе само собой время от времени рождается желание читать соответствующую духовную литературу и ментально разбираться в тех или иных духовных вопросах.
     Но варясь в этой кухне многие годы и имея, как мне кажется, некоторый опыт по этой теме, у меня всё сильнее и складывается впечатление и мнение, что на самом деле всё зависит от индивидуальных качеств психического существа человека и от милости Господа.

      Мне кажется, что если психическое существо в человеке не активно, не зрело, то человек не сможет практиковать садхану в том или ином её виде. А если и будет это делать, то это не принесёт заметных плодов, если, повторюсь, для этого первоначально не будет соизволения самого психического существа в человеке и милости Всевышнего на текущую земную жизнь человека.


      Теоретические знания по садхане и практические приёмы и методы её будут в очень большой степени способствовать развитию в человеке его духовного потенциала, но без активной готовности психического существа практиковать садхану, человек, как мне кажется, не добьётся больших успехов в садхане.


     Кстати, в последнее время я как раз много думал о том, что кроме явной активности психического существа, когда оно проявляет себя в качестве именно психических опытов, о ней можно и нужно судить и опосредованно.
     По тому, насколько в нашем уме и витале  сильно стремление к обретению Божественного в тех или иных формах. Будь это стремление к медитациям, чтению соответствующей литературы, к тем или иным видам духовной практики.
_______

      Обычно активность духовного начала в человеке на протяжении многих лет имеет форму ментальных, витальных и физических интересов, устремлений к духовной жизни и к достижению в ней тех или иных результатов.
     Подобный живой, настоящий, деятельный ментальный и витальный интерес к духовной жизни свойственен лишь малой части людей.
     И большей части этих людей до конца своей жизни придётся удовлетворяться подобной скрытой, то есть не выраженной явно, активностью их духовной натуры.

     И лишь малой части из этих людей удастся реализовать в той или иной степени свою духовную жизнь и активность в явном, проявленном виде.
     Всё зависит от зрелости нашего психического начала, его планов на эту нашу земную жизнь и планов Господа и Его милости на нас.

     
      Слава, вы редко испытываете в достаточно сильной степени активность психического существа в себе?
______

      Анатолий, а вы как часто испытываете опыты активности психического существа в себе?

      Ребята, не могли бы вы описать, только исходя из своего опыта, а не из книжек, на что это похоже?
      Хочется, сравнить, ментальные конструкции, которые даёт этим переживаниям наш мозг. :)

      А я сейчас в своём дневнике выложу описание того, как обычно у меня происходит процесс садханы и как во мне осознаётся и чувствуется активность психического существа. :)

Юрий, в последнее время действительно почему-то сильно реже стало. А на что похоже, то да можно было бы Вашими словами описать - это сильная активизация устремления к божественному.
Но у меня и раньше (когда не было никаких кризисов) не получалось всегда распространить это на физическую жизнь, а сейчас это стало еще сложнее, так как очень сильно сознание во вне вытягивается и фактически ты погружен в физическую жизнь отрезанный от контакта с психическим влиянием.  Но и просто отстраниться от физической жизни и уйти в психическое устремление без привязки к жизненным обстоятельствам тоже наверное не правильное решение (хотя вполне возможное). Буду надеяться, что это временный период для проработки каких-то грубых частей витально-физического сознания.

С этим тоже сложно не согласиться. Вспоминается цитата из Шри Ауробиндо, где он говорил, что джива может взять на себя функции природных частей. То есть если даже природные части - ум, витал, физическое не способны, джива может выполнить их функции. Но для этого как раз нужно или очень развитое психическое или милость.