Тебе Мирра

    Предлагаю всем форумчанам переносить обсуждения тех или иных вопросов в этот раздел вместе с необходимыми цитатами, если им удастся вовремя осознать :), что они давно :) обсуждают проблемы, уже не имеющие никакого отношения к той в теме, в которой их разговор первоначально начался! :)
    Или, если не хочется заводить отдельную тему, а сказать что-то важное :) - хочется очень! :)

Перенесу сюда вопрос и свой ответ, Тим, оставим  там тему без обсуждения наших личностей вообще и в частности. ;D

Я не разочаровалась в политике, ибо не занимаюсь политикой, мне нравится наблюдать за событиями в мире, естественно они не чужды мне, при этом считаю совсем не обязательно выделять каких то политиков и рассматривать их в роли «демонов» или «бесов», «тиранов» или «царей». Это идет от несознательности в людях, им просто нужно выражать свой негатив , брать себе за основу образ врага, чтобы собственные проблемы, так же проблемы своей страны не так бросались в глаза, метод страуса, если угодно. В  частности считаю, что политики Украины как раз то внушили своему народу , точнее промыли мозги, ложной информацией о России.

 У нас совсем другая жизнь, многие россияне сейчас чувствуют единство между собой, как незримая нить соединяет многих из нас,  даже снижение в экономической жизни совершенно не пугает людей, я участвую на форуме, где как раз то пишут россияне, обычные люди выражают свое мнение, вижу насколько сильна тенденция всё преодолеть, даже если случатся и более тяжелые  в экономическом плане времена, очень интересно видеть насколько более зрелые у нас люди в стране, как глубоко они рассуждают по различным вопросам, насколько они далеки от поверхностных идеек.  Там на форум приходят и украинцы, при этом не чураются вываливать придуманные и ложные фэйки, нелепые статьи, в которых все искажено и не соответствует реальной действительности, хотя нам живущим в России это сразу же заметно. На эсперейшене такие же точно украинцы, причем с теми же фэйками, они их похоже  из одних и тех же  источников распространяют, да и некоторые россияне из такого же сорта, вечно хнычашие , ищущие виноватого, ну конечно это  для них Путин, в этом у них полная синхронность, хотя ответ на прямой вопрос, что лично он сделал для них такого ужасного и тиранистого не получить, его ведь нет  этого ответа, просто даже если спросить тут же начнут говорить о привязанности к царю или ещё какую то ерунду, что ответом по сути не является, ибо обзывание, как уже сказала не есть осознанность  человека и уж тем более не отражает его свободу мнения и независимость от кого то.  Вот если бы действительно на том же эсперейшине , стали рассуждать о мерах улучшения собственной жизни, о позитивных тенденциях, искать способы и методы решать самостоятельно проблемы, не опираясь на запад или США , не занимаясь поиском на кого свалить свои беды, была бы совсем другая степень сознательности участников.
 
 Ну а на  эсперейшине меня сами участники забанили , как не соответствующую их формату, не сама же  уходила оттуда, так что нет смысла навязываться, раз боятся услышать разные точки зрения, меня они не напрягали  нисколько,даже не было ни капли волнения от общения,  могла продолжать общаться, кому то наверное было тяжело со мной, даже настолько тяжело, что решили избавится методом удаления из жизни (форумной конечно). ;D

  Впрочем  не собиралась  лить там  грязь на свою страну, а это похоже единственное, что  украинских ёгов может обрадовать раз есть желание услышать, как все в России плохо, только это их  может возбудить , ну ещё желание распространять разрушения куда угодно, хотя считаю это не метод развития. Все должно идти гармонично, люди развиваются и со временем им не нужны будут системы управления, но это возможно не с помощью силовых , насильственных методов, а естественным путем. Если ломать сейчас систему любой страны, то на самом деле на смену одной придет другая, часто более  худшая и отбрасывающая людей в ещё большее несознание, усиливающая их страхи и житейскую  неустроенность. Думаю Украину ждут ещё довольно тяжелые времена, следующие пару лет будет тенденция к серьезному скату вниз, ну это будет до тех пор пока не поймут, что созидать и ломать суть разные вещи.

Галина, все эти рассуждения современных россиян не менее поверхностные чем укроповские и европейские, это просто обратная сторона одной монеты.  Каждый кичится своей страной и достижениями или оправдывает свои проигрыши.
Лиши всех элементарных благ и все эти диванные войска начнут проклинать и Путина,  и все эти нити лопнут, как будто их и небыло.  
Тема эта мне близка как и Вам, обсуждать в таком формате я не хочу на этом форуме, к тому же тема есть "Борьба мировых сил". Все эти "глубинные" размышления далеки от ИЙ, хотя вся жизнь есть йога, но цель этой йоги не человек,  а то что будет после человека, и вся масса человеческая что с одной,  что с другой стороны, глубоко увязла в человеческом ментальном "аквариуме". По этому всё это не то.
 Нет, я не призываю сидеть в сторонке,  но и не надо из этого делать какое то величие глубинных размышлений русских людей, всё это старо как "динозавр", и сто и двести,  и даже тысячи лет назад человечество рассуждало не менее глубоко и мудро, чем нынешняя диванная масса.  Про белоленточников и украинцев вообще нет смысла упоминать,  это их путь.


PS.  Если бы меня назвали диванным йогом, то я посмеялся бы не над тем кто меня так назвал, а над собой!  :))))))

    ОБ ИСКРЕННОСТИ. :)

     Анатолий, Вы совершенно правы в том, что быть на половину или на четверть искренним – нельзя! :) Искренним можно только быть или не быть. Но можно искренне заблуждаться какой-то частью своего сознания в тех или иных вещах. Подавляющее большинство своих ошибок люди, я думаю, совершают, абсолютно искренне уверенные в это время, что они совершают правильные поступки. :)
    Речь идёт о качестве такого внутреннего состояния как искренность. Речь идёт о том, что у большинства у нас именно качество, глубина его недостаточно глубоко и совершенно развиты. Как и большинство других: скромность, благодарность, доброта, щедрость, равенство, мир – если иметь, к примеру, некоторые качества Матери как энергии, через которые мы взаимодействуем со Всевышним с одной стороны, и проявленным миром – с другой.

Юрий,  в том то и дело что это лишь одно из качеств (искренность), но не всё божественное сознание как рассуждает Владимир.

 Юрий , Галя писала в теме Синтез , по этой причине я написал там же и вы об искренности писали там ... впрочем нет противоречий где писать.  Ещё немного об искренности  :)  ну ведь человек существо многоплановое : разум , витальное, физическое представлены весьма полно и каждый план имеет свои понятия искренности . Для психического существа конечно полное единство с Божественным и есть Искренность , а для разума что есть это : стремление к Знанию , для витального к обладанию Силы ... каждая часть сознания не всегда готова к принятию чего то нового прежде чем полностью не будет осознан пройденный этап и будет неискренним если животную часть в одно мгновение перенести к Божественному , это будет не смешно и не весело ... ???  для материальной части это будет про катастрофой .  Потому я и написал дабы в уравновесить мнение Владимира с реальностью . Ещё я считаю не искренним издёвки Влада по поводу русских  ??? :-\  ... Ауровиль сам по себе существует в многом благодаря людям желающим из любопытства узнать что это такое  ??? они оставляют там свои деньги в проживании и различных сувенирах , ну а ведут они себя весьма обычно для нашей страны , благодаря им такие как Влад могут сидеть в офисе а не работать на фабрике или на грядках . Упомянул Влада по причине того что он уж точно знаком с лекциями Владимира .

    Владимир Яценко, повторюсь :),  на 39 минуте своей видеопрезентации "12 Качеств Матери, Презентация" (http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,790.msg7369.html#msg7369) рассуждал об искренности так:
.
     Можно, конечно, придираться :) к точности отдельных слов и выражений, употреблённых им в этой цитате, (а кто из нас совершенен в этом! :)), но по сути, как мне кажется, он всё сказал правильно.
    Я думаю, что абсолютную искренность, (в качественном её аспекте), Владимир считает лишь одним из качеств божественного сознания или психического существа, которым человек сможет обладать в полной мере (совершенстве) только после того, как он полностью совершит первую, психическую самореализацию.
    Другими основными качествами проявленного психического сознания Владимир, если я не ошибаюсь :), считает все двенадцать качеств Матери: искренность, скромность, благодарность, настойчивость, устремлённость, восприимчивость, прогресс, смелость, доброта, щедрость, равенство и мир.
    И в конце упомянутого выше его ролика он даёт достаточно интересные комментарии к этим качествам и их взаимозависимости, а так же их соотношение к четырём основным ипостасям Матери.
   
    Неужели Вас смущают следующие слова Владимира: ? Но он здесь говорит только о том, что абсолютной искренностью, (по её внутреннему качеству, а не по частичности её выражения (половина, четверть, осьмушка :))), человек может обладать только при полной психической самореализации.

Религиозный фанатик вполне искренне считает что имеет право убить человека, который посмеялся над его пророком. И вполне искренне умирает как мученник от пули полицейского.

 Я о политике . То что произошло с Украиной совсем не выходит из той колеи в которой она следует уже четверть века , а колея это есть путь западной цивилизации ... забавно даже смотреть в русских СМИ интригу про события в издательстве парижском   вот беда в чём ))) когда в Одессе 2 мая растерзали людей просто не согласных с местной властью - это как бы там на Западе выглядело : ну что тут такого -  сами напросились)))  тысячи людей гибнут на Донбассе  ,  наши СМИ меньше писали о ноябрьских событиях в Грозном , когда погиб не один десяток наших граждан чем об трагедии  в издательстве , работники которой просто юродствовали и называли это свободой самовыражения

    Анатолий, подробно ответить на это ваше сообщение я смогу, к сожалению, только позже!
    
     Я предполагаю, что Vlad и Владимир Яценко - это одно и то же лицо! :)
     Я считаю, что Vlad  в некоторых своих сообщениях на этом форуме проявил несдержанность и необъективность в некоторых своих оценках как русских, так и жителей Ауровиля и участников этого форума, но это не значит, что он не представляет из себя ничего интересного и важного в плане его личного и общественного вклада в наше одно общее дело интегральной йоги. Я думаю, что общий положительный балланс его вложений в это дело - достаточно большой.
    Мне кажется, что и по поводу Ауровиля Вы высказываете сейчас достаточно субъективное, а от этого могущее быть и достаточно ложным - мнение. Сегодня у меня появилось желание начать на форуме тему посвящённую Ауровилю. Захотелось обсудить с форумчанами некоторые вопросы, связанные с этим городом в плане интегральной йоги, конечно же. :) Может, в ближайшее время эта тема появится на форуме и мы сможем обсуждать в ней соответствующие вопросы. При этом я мечтал бы и о том, чтобы русскоязычные Ауровильцы приняли участие в обсуждении интересных для многих тем, связанных с Ауровилем. Может быть стоит выйти на их сайт с приглашением участвовать хотя бы в этой теме? :)
     На этом - пока всё, что я могу написать сейчас из-за дефицита времени.

  Я не буду рассуждать Юрий на эту тему , я написал так как считаю нужным , искренность больше всего важна в начале пути , когда многое противится , а человек совершающий это делает Йогу с Полной самоотдачей - так как может и получается у него. Разве его усилия нельзя назвать искренними ?  Разве понятие абсолютной искренности и как бы не полной искренности не вводит градацию ?

Конечно это так и есть , он искренен  согласно той власти которая им движет . Ведь разные понятия : Бог , Любовь , Справедливость  между теми кто практикует данную Йогу и приверженцами радикального ислама , кстати они постоянно меняются и у интегральных йогов , но всё же несмотря на это Любовь остаётся - Любовью , а Бог - Богом .

 
Тим, ты делаешь выводы даже не зная людей, с кем общаюсь на том форуме.  Они совершенно спокойно относятся к любой власти, не зациклены на правителях, хотя некоторые имеют предпочтения, но лишь в плане  направленности развития для страны, при этом просто живые люди, которые именно общаются, т.е. обсуждают все события,  высказывают мнения, довольно глубокие мнения,  анализируют, даже  залезают  в такие казалось бы довольно сурьезные экономические или исторические исследования, с интереснейшими выкладками и размышлениями …мне очень даже нравится такой широкий подход и взгляд. Там есть обсуждения далеко не только с точки зрения  политических событий, так же и с  философской  направленностью, обсуждаются аспекты искусства, поэзии, веры, просто житейской мудрости, много юмора и личных наблюдений присутствует, где нужно поругивают власти, не боятся высказать свое мнение и так тоже. И между собой тоже могут порой поговорить далеко не как сахарные, и послать подчас, хотя это не приветствуется  ;D… в общем действительно живые люди…
Если  бы они жили исключительно в ментальном аквариуме, как ты пишешь, то на самом деле выдавали то же самое, что и на форуме эсперейшен, с разницей лишь в знаке, там  все сообщения можно свести к тройке файлов: Путин-плохой ,в России все плохо, ДНР, ЛНР , россияне –ватники, колорады обыденная политинформация.
Разве ты видел чтобы ребята на форуме эспирейшен, живущие на Украине писали о своем правительстве, как относятся к их работе, с чем согласны, а с чем нет, или может обсуждают например бюджет 2015 года, недавно принятый, в таком же ключе, что устраивает,  что нет, а может пишут  о своем отношении к АТО, стоит  продолжать войну? и как в этом случае они сами готовы туда поехать? как видится им дальнейшее развитие собственной страны  или даже совсем уж по простому, какие то события из жизни своего города, мнения знакомых, живущих в соседнем дворе…там не встретишь этого, как будто они и в самом деле лишь спецы по нашему презику и нашей родине, не живут у себя в стране Украина…их нет в собственной реальности , вот в чем беда. Если это считать йогой, то я не согласна  с такой йогой.
Пусто  и уныло, просто чьи то статьи и фэйки в огромном количестве, т.е. чужие мнения, вставленные кем то мозги. А  где же свои собственные идеи, почему нет НИЧЕГО. Неужто согласны со всем, что размещают и даже не пытаются сказать что то больше, шире...

А ведь когда то там на форуме как раз  было живое общение, там тоже говорили о йоге …и обо всем, но своим языком, настоящим, не статейным, могли и  цитировать, но  лишь для того чтобы потом обсудить поглубже, с пониманием….

    Хочу уточнить, что именно о том, исторически более раннем состоянии форума Эспирейшн и о том его содержании я и выразил в своё время слово защиты на этом форуме. :)

Да, Юрий, я все равно надеюсь что ребята встряхнутся, станут живее, реальнее жить и смотреть на вещи. :) Очень не просто отойти от узкоколейки чужих идей, но это становится важным... особенно для интегралов.
Кстати, похоже идея твердости, суровости и для меня сегодня стала актуальной, не все же добренькой и милосердной быть  ;D

Галина,  Вы сами того не замечая и не понимая находитесь в ментальном аквариуме и пытаетесь мне доказать что эти ваши знакомые такие хорошие и симпатичные, живут в какой то иной не ментальной реальности и способны рассуждать на философские и религиозные темы. Галина, Вы и ваши знакомые находитесь под колпаком ментала, только со знаком плюс,  а на аспирейшине со знаком минус.  Я почитал несколько форумов где вполне приличные граждане патриоты и России и Украины вполне успешно зарылись в философию, историю,  экономику, политику и т.д. и т.п.
А ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ? Что, все они умнее чем поэты и разные интеллигенты конца девятнадцатого века? Или может они более углублены чем зрители созерцавшие представление трагедий Софокла. Они (наши современники) решили  порассуждать о философии, за жизнь? А где они были раньше,  неужели мир раньше не колол их? А, они любили посещать Европу,  Египет, Турцию, Тайланд? Они любили посещать икею, ашан, оби? Галина, Вас когда нибудь тошнило от того что Вы находитесь в икеа? Вы когда нибудь сходили с ума от мысли что все эти люди как стадо баранов прутся с огромными корзинами, и более того начинаешь осознавать что и все твои близкие тоже в этом стаде, и что самое эффектное и настоящее: ты сходишь с ума ожидая их, а через несколько часов ты будешь жрать эту еду из той самой чудовищной корзины, и ты ничего не можешь сделать. Может податься в деревню как Анатолий, но тогда я буду думать не о том как меня тошнит от пресыщения едой, а о том как я славно изготовлю экологически чистый сыр на свежем воздухе (очередная ловушка). А украинцы. .. О! те мечтают  величаво ходить по ашану и складывать продукты в корзину, и мечтать что в России такого нет! ведь в России неосведомлены и не в Европе! Они дважды обмануты.
 Но Галина,  Вы и они в одной продуктовой корзине, и Европа с Америкой там же. Более того,  все вы не в этой корзине, все вы (и я в том числе) в мыслях о этой корзине и что туда положить.  А можно думать о том, что положила в руки Сатпрема Мать, после очередной беседы. Все мы ходячие пищеварительные тракты, и пока мы смакуем бокалом шампанского на новый год,  поджигая бумажку (она должна сгореть до тла, иначе неудобно будет глотать желание), так и останемся диванными войсками и йогами. Но ИЙ о другом.

Анатолий,  и я тоже об этом думал. А ведь сегодня на Донбассе тоже гибнут,  а новость уже не так актуальна, да что там, давно уже гибнут,  то ли дело Париж!
Ложь, всюду ложь!
 И ещё я подумал о нацгвардии Украины,  о матерях тех кто там погиб, их же там более 5000 ! И где все эти матери? Почему в Европе не помнят о них?  Они же воевали за демократию!
Ложь, всюду ложь!

ИСКРЕННОСТЬ

Искренность проявляется в том, что ничто в вашем существе не противоречит высшей внутренней УСТРЕМЛЕННОСТИ к БОЖЕСТВЕННОМУ. [Наставление I: 110]Искренность является необходимым условием нашей йоги; это означает, что все ваше существо должно сознательно обратиться к единой Истине, к единому Божественному. [23:564]Искренность предполагает открытость по отношению к божественным проявлениям и импульсам и ни к чему более. [24:1123— 24]Искренность — это больше чем просто честность; она заключается в том, что вы говорите то, что думаете, что ваши чувства не противоречат вашим убеждениям, и вы откровенны в своих волевых решениях. По мере того, как садхак укрепляется в своем стремлении соединиться с Божественным и стать Его орудием, искренность будет проявляться в нем в том, что его внутренняя устремленность станет откровенной и он будет отвергать любую другую волю или побуждения, кроме Божественных. [Наставление I: 110]Полная искренность заключается в желании постичь и отдать себя одной лишь божественной Истине, во все большей самоотдаче Божественной МАТЕРИ, в отказе от всех притязаний и желаний личного характера, за исключением устремленности к Божественному, в совершении каждого действия и поступка как приношения Божественному, как работы, выполняемой ради Божественного, без участия ЭГО. В этом заключается основа БОЖЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ. [25:205]

глоссарий терминов

:))))))

  Спасибо, Тимофей, что привели определение ИСКРЕННОСТИ из глоссария! :)

Тим, научится воспринимать любого человека как проявление Божественного  это ведь будет ИЙ, или  мои знакомые не достойны, раз они не читают книг, раз не видят какая мерзкая и колкая у них жизнь? А Божественное тогда где будет для тебя, ну так промежду прочим интересуюсь, раз нет в других людях, нет в твоей жизни … то тогда как это проявляется?  А психическое тоже не может просто любить людей, даже с их несовершенствами или ему стоит подождать, пока все трансформируются и вот тогда уж точно можно будет сделать кое кому скидку…

Так может Тим расскажешь в чем же тогда состоит ИЙ, в чем таком другом… :)

Нет, Тим, меня не тошнит, наверное потому что могу даже поститься по нескольку дней совершенно спокойно, к еде сейчас отношение ровное, без надрывов и страхов, ем немного лишь для поддержания организма, разумеется не избавлена от приема пищи, но не делаю из этого трагедию и тем более не делаю это намерено, чтобы усилить страхи в витале, доводя себя до ненормальности, вкупе с истеричностью. ИМХО.

Ну дак вот и попробуйте остаться на аспирейшине, там почувствуйте в ёгах психическое и божественное и взаимодействуйте с ними как с божественным через психическое. Так же попробуйте в бандеровцах почувствовать божественное и психическое, ведь оно в них есть и получает отрицательный опыт. И в моих истериках найдите психическое и божественное 9-)

Спокойно отношусь к ребятам с эспирейшн, моя вчерашняя «суровость» не носила характера раздражения, прочитать слова могут и здесь, разницы нет где их написать или прочитать. :)

Современные «бандеровцы»  на Украине напоминают бренд,  все националистические идеи по сути  одинаковы,  хотя сами патриоты-националисты придают им разницу за счет внешних форм и антуража, каких то поддерживающих эти идеи символы, будь то поклонения памятнику или размахивание  своим флагом. Интересно заметить в этой истории другое, украинцы сносят предыдущие памятники, чтобы поклоняться уже  следующим, такая вот картинка изменяющейся неизменности. ;D

У меня другой взгляд, в истериках не вижу психическое и божественное, это скорее результат  нашей несовершенной низшей природы, с этим как раз то в себе  и воюем с… переменным успехом.  9-)

    ДРУЗЬЯ, читаю ваши последние сообщения в этой теме и не могу понять, чего в них больше для вас и для других, читающих их: пользы или вреда? :) Насколько правильны (полезны) с йогической точки зрения подобные диалоги? Не могу разобраться! :)
     Я бы с удовольствием обсудил тему  "каковы правила общения людей друг с другом с точки зрения интегральной йоги?" :)

    ПРОТИВОСТОЯНИЕ И СОТРУДНИЧЕСТВО СО ВСЕВЫШНИМ - КАК ДВА ПУТИ К НЕМУ? :)
   
    Друзья, как вы думаете, существует ли в некотором смысле (аспекте) два способа приближения к Всевышнему: это способ сотрудничества с Ним и способ противостояния Ему? :) И если существуют, то каковы сильные и слабые стороны этих путей? И можно ли, и нужно ли стараться их как-то сознательно сочетать во внутренней работе, чтобы добиваться наибольшего результата в наименьшие сроки? :)

   Говорят, к примеру, что в индийской мифологии есть история о том, что к Вишну можно прийти двумя путями: или три земных жизни противостоя ему, или тысячу земных жизней служа ему. И участники этой истории, поставленные перед подобным выбором, выбрали кратчайший путь в Вишну через противоборство ему.
    Насколько верна с духовной точки зрения эта легенда? И если в подобном подходе, (подходе к приближению ко Всевышнему), есть истинное зерно, то в чём оно заключается, и как его можно сознательно использовать в своей йогической работе?
    Не имеется ли в виду в приведённой выше истории, что противостоящие Вишну - противостоят Ему максимально сильно и тотально, а служащие ему тысячу лет – делают это очень неактивно? Может только при подобной неактивности служения Шиве путь к нему удлиняется до условно взятой тысячи земных жизней?
    И нет ли подобных идей и в книгах Нового завета: не говорится ли в них о том, что ярые отрицатели Господа познают или имеют шанс (?!) познать его быстрее, чём, образно говоря, тёпленькие души?
    Работают ли в рассматриваемом вопросе некоторые законы диалектики, и если работают, то как?

Ваш вопрос скрывает в себе два не менее важных вопроса.
1. Что есть То, чему происходит противостояние? (слово Всевышний или Бог ничего не объясняют ,чему я должен противостоять)
2. Что значит противостоять? (непонятно кому или чему)  К примеру я знаю что такое река (поток воды), я знаю (вижу и чувствую) куда он движется.  Я могу ему противостоять (войти в реку и идти против течения) однажды я устану и поток снесёт меня. Или я построю плотину на этом потоке и буду вырабатывать электричество или молоть муку. Но я и без этой борьбы и эксплуатации мог потрогать эту воду, я и сам на девяносто процентов состою из воды.

    1. Тимофей, я имел ввиду, наверное, активное бессознательное противостояние Всевышнему, как Его не назови. Кстати, почему Вы сказали, что слова Всевышний и Бог ничего не объясняют Вам? Какой смысл в данном случае Вы вкладывали в эту фразу?
    
    Под активным противостоянием Всевышнему я имел ввиду поведение человека, который активно и сильно нарушает Волю Всевышнего насчёт себя. Я спрашивал о том, что не может ли подобное поведение быстрее приблизить человека к Нему чем, к примеру, того, кто не очень активно будет устремлён к Господу?
    И что возможно ли, (если только возможно и при каких условиях?!), что Всевышний на большие антибожественные поступки со стороны человека, будет отвечать ему такими же большими контрдействиями, которые в итоге быстрее разрушат эти невежественные, антибожественные активности человека, и через это – быстрее приведут его к сознательному и смиренному сотрудничеству со Всевышним.

    2. Ваши метафорические объяснения этого вопроса кажутся мне в данном случае неудачными. Хотя, возможно, я и ошибаюсь в этом! И мне, к сожалению, пока трудно осознать и объяснить, почему они кажутся мне неточными. Может Вы или кто-то другой разъяснит удачность или неудачность этих ваших образных объяснений. Мне было бы интересно разобраться и в этом моменте! :)
    Рассуждая в данном случае о двух путях к Всевышнему, я имею в виду, что в обоих случаях человек отделён от Него в большой мере своим невежеством и эгоизмом. И вопрос в том, насколько правомерно говорить о том, что существует достаточно эффективный путь к разрушению своего эгоизма и приближения к Всевышнему через противостояние Ему?

    

Эти слова не объясняют, потому что это просто слова, и каждый в меру своей "извращённости" вкладывает что хочет,  а это может быть совсем противоположностью того чем Он является на самом деле.
Если я вообще не верю в него, то я даже и не задумываюсь о том противостою я или нет, и живу так как считают удобным (отчасти это можно считать противостоянием). И вот в своём ужасном поведении я дойду до такой крайности, что окажусь в таких условиях, где вынужден буду поверить в него настолько сильно, и это приблизит меня к нему настолько близко,  что будь я простым прихожанином и тихо почитывал бы библию, то за десять тысячь жизней так и не взмолился бы с неистовой силою к нему, как в экстримальных условиях, в которые Он может поставить атеиста.
 Юрий, это такие очевидные вещи!
 Вот например мой бунт в икее или ашане - это действительно бунт против всей системы, а Галина увидела в этом истерику. А я вот во всех этих дискуссиях добропорядочных россиян почувствовал слащавую демагогию. И видимо нужна война, чтобы встряхнуть весь этот тамас. И это нам показывает, что человечество как застойное болото,и нет там ни бунта, ни огня стремления к Божественному, а лишь комфортные филосовско житейские разговоры.

 

Здесь есть более глубинный смысл. Можно рассмотреть два вида сознания, присущие каждому существу –божественное и человеческое. Как ни покажется удивительным, но вот после ряда глубоких опытов, когда переживания имели божественное сознание, стала ценить и человеческое тоже, просто смотрю на него уже  иначе, пусть в этих опытах и нет непосредственного осознания и переживания Бога в себе, но они важны в ином смысле. Человеческое  сознание должно получить достаточную устойчивость, это действительно мощный фундамент из которого в последствии  будет развиваться более духовная осознанность, причем последняя происходит гораздо легче и конкретнее, если человеческий фундамент обретает свою мощь.  Если нет этой самой устойчивости, если возникает даже некоторое  пренебрежение к человеческому аспекту, при этом  человек старается сразу же ориентироваться на что то превосходящее его природу, что то вроде такого  рассуждения: а зачем мне исправлять и видоизменять свою человеческую природу, буду сразу же ориентироваться на внутреннего Бога или на более Высшие Силы…  то скорее всего они так и не откроются, не проявят себя, причем очень долго не проявят, ибо пропущена середина в развитии… так где то понимаю такое «противостояние», в этом ключе.

Кстати когда пришло такое понимание стала очень ценить и радоваться , что я человек, с человеческим сознание… не йог, потому что пока что им не являюсь, именно человек.  Не знаю, понятно ли объяснила, но для меня это было открытием…

Нет, ибо не было пока что и дня без войн, а вот изменений в людях не так уж много. :)

Что же до Завета, думаю там эта идея выражена двумя фразами:

Возлюби Бога, как самого себя
Возлюби ближнего, как самого себя

Т.е. отрыть в себе Бога можно когда открыли для себя так же  более глубокую человечность …Просто эти два аспекта несмотря на кажущуюся разницу не могут существовать один без другого.

 Не много,  но всё таки они есть (изменения).  Раз всегда существовали войны, значит они что то встряхивали, значит была борьба чего то с чем то.
 Даже нынешний конфликт на Украине, сплотил наш народ :)

Ещё заметила ряд моментов из Нового Завета, Иисус говорит о Боге отце, при этом во многих местах Нового Завета можно встретить, как он  называет себя Сыном Человеческим…

И да, есть его слова, «Не мир принес вам, но меч» Но это не о войне, Тим, смысл гораздо глубже …

    Эта идея при первом прочтении показалась интересной, оригинальной. Заслуживающей более пристального внимания. Невольно созерцая её ментально, (не побоюсь такого выражения :)), я осознал следующую интересную штуку своего сознания.
    Оказывается :) в моём ментальном сознании есть по крайней мере два уровня: первый - оценивает ментальную информацию буквально, поверхностно; а вот второй включается автоматически в тех случаях, когда ему, этому внутреннему уму во мне, что-то в выводах поверхностного ума кажется подозрительным, вызывающим сомнение.
    И тогда этот внутренний ум даёт моему центральному сознанию команду: «Внимание! Эта информация вызывает сомнение! Не принимай её как истину в последней инстанции. Перепроверяй при помощи глубинного ума!» И после этого мой глубинный ум может включиться в некое медитативное исследование этой информации или просто оставить её в моём активном сознании под грифом «Сомнительно!» :).
    Интересно было бы осознать механизмы работы глубинного ума! :) В некоторых случаях, как мне кажется, он буквально видит своим умом ментальные вещи на ментальном уровне, и через это виденье выдаёт потом информацию об объекте который он созерцал, рассматривал в буквальном значении этого слова, поверхностному уму. Есть, кажется, и другие механизмы внутреннего ума. Например, когда он созерцает безмолвно какую-то проблемную информацию, а потом в нём просто рождается ответ на неё, который он и передаёт поверхностному уму.

Тим, Ваш подход совершенно понятен и естественен для вашей внешней природы и прежде всего витального существа. Подобные состояния, видимо, испытывал Сатпрем (возможно это одна из причин почему он вам близок) когда ему хотелось все взорвать к чертям и на новом месте строить новый мир. Но состояние бунта в существе (во всяком случае в такой ярко выраженной форме) не обязательное условие обретения устремленности к Божественному. Думаю, у Суджаты устремленность была не меньше, чем у Сатпрема, но витальное существо ее было несколько иной природы (более покладистое и смиренное что-ли). Иными словами, каждый идет к Богу как может согласно своей природе и это прекрасно, на остальное смотрите с улыбкой и пониманием Его Присутствия во всем и каждом. Все и вся определяется законом развития души и ее набором опыта.

Иван,  я с Вами абсолютно согласен! Но это внутренний бунт (не более). И он даёт внутренний разворот существа от обычного состояния к иному состоянию. Да конечно, бунт не является обязательным условием и тем более гарантированным, надёжным путём к богу , украинский майдан тому пример, разрушили, а строить не из чего. Но если в мире каждый раз что то рушится,  значит на месте этого появится что то новое. И нам неведомом что это будет.  Но рушатся не только здания, рушатся главным образом ментальные и витальные устои и построения. Только не подумайте что я на стороне либералов с их пресловутой демократией и свободой слова (хотя понимаю что лично мне свобода слова нужна, но за лишнее словцо можно и пулю в лоб получить, на любое слово и действие в мире найдётся противодействие), я так же не на стороне тех кто шибко правильный и любитель пофилосовствовать в порыве патриотизма и консерватизма. Все эти - одного поля ягода! Но даже это моё мнение лишь внутреннее,  потому что физически всё разрушив (как на Украине), я и мы потратим уйму времени на строительство быта. Но внутренне, я не хочу быть поклонником этого комфортабельного быта (какими являются пророссийские диванные войска). И с внешней стороны это выглядит как истерика. Но на самом деле, чем же является этот бунт?  Мне чувствуется что в первую очередь это противостояние витала физическому разуму. Витал не хочет быть поглощен рутиной этого примитивного голубчика. Но в то же время на витал давит нечто. Сердце - то что за ним и витальные эмоции совсем близко, и витал это тоже инструмент психического (я имею ввиду высший витал), и вот это нечто из глубины давит на витал. И тут начинаешь чувствовать и видеть что все эти люди: что пуси райт, что православные батюшки,  что бандерлоги, что порядочные патриоты России,  что белоленточники, что россияне, что если ты примкнёшь хоть к кому нибудь из них, то это всё тюрьма для стремления к иному,  к божественному.
 Сатпрем был моторчик,  а Суджата платформа для этого моторчика. Я думаю что он здорово тянул её вперед,  а она держала его и не давала сорвать винты на которых держится этот моторчик. Может быть если бы они не были в месте, то не было того Сатпрема и той Суджаты. Как и если бы не было Матери, то и йога Шри Ауробиндо была бы иной.

Юрий, так что же подозрительного обнаружил Ваш внутренний ум в высказывании Галины?  Вы с чем то не согласны? С человечностью???

Это верно, именно Суджата спасла Сатпрема, убедив его не устраивать самосожжение у ворот Ашрама.

Мне кажется в основе всех таких бунтов, о которых говорит в частности Тим, лежит  непринятие людей такими как они есть,  желание их изменить , при этом не изменившись ещё самому.  Полагаю, можно смотреть на всех спокойным , непредвзятым взглядом, не требуя от остальных быть совершенствами, ведь люди же  не требует  аналогичного совершенства от тебя, Тим, не так ли?…

Естественно бывает настоящий бунт, он звучит как крик изнутри, обычно случается, когда уходит глубокое переживание , но его так же легко распознать, как правило это  крик нашего внутреннего существа,  его не возможно спутать ни с чем, и он не имеет отношения к другим людям или даже событиям внешней жизни.. В таких случаях этот крик так же не длиться очень долго, наверное что то срабатывает к пониманию  и принятию факта утраты переживания в нужном ключе, ведь садхана не ограничивается каким то одним опытом, пусть даже особенно уникальным, придет время и будут следующие. 

Интересный факт, Иван, я не знала о нем.  8-~

 Иван,  я имел ввиду не этот известный случай, а именно влияние как двух субъектов друг на друга в процессе садханы и любви друг к другу.
Нечто большее,  нечто глубинное.

Галина,  а я от них ничего не требовал, более того я вполне осознанно понимаю что и я питаюсь из этой продуктовой корзины! Но нечто во мне не могло и не может принять этого чрезмерного изобилия (только не подумайте что я желаю себе и всем какой то скудности и убогости, вовсе нет), но что то во мне отрицает всё это. Я допускаю что это витал, я понимаю что всё движется в ритме отмеренном божественным, и переделать и ускорить процесс невозможно.  Так же я осознаю что я до мозга костей такой же как все,  но что то во мне томится и рвётся, плачет и смеётся. Как память из глубин и вечная ностальгия по утерянному или грядущему.
  Удивительное состояние (крайне прогрессивное и не устойчивое) :)

    Когда я прочитал об этом уже известном мне факте, я вдруг от чего-то посмотрел на него со следующей стороны.
    Сатпрем, мужчина уже в районе пятидесяти лет, практиковавший до этого лет двадцать пять разные направления йоги, с разными учителями и один, в том числе и с Матерью лет пятнадцать, имеющий обязательство опубликовать Агенду, имеющий большие духовные достижения, имеющий лет пятнадцать духовною подругу и опору в жизни - Суджату: вдруг хочет совершить акт самосожжения у стен ашрама.
   Для чего? Что и кому он хотел этим доказать? И чтобы доказал? А чтобы в этом случае стало с его обязательствами перед Матерью, перед Суджатой, перед самим собой?! Как могло произойти в сознании Сатпрема подобное сильнейшее помутнение?

    Я решил выложить эти свои размышления для того, чтобы акцентировать внимание других на том, как всё очень неоднозначно бывает в духовных судьбах даже очень неординарных людей. Как в них могут очень близко соседствовать духовные и жизненные высоты с одной стороны, и опаснейшие бездны - с другой.

    Друзья, кто нибудь знает причины, по которым Мать и её муж Поль Ришар с 1916 по 1920 год провели в Японии?
   

     При первом прочтении – совсем не заметил этих слов. :) Не проник в глубину их смысла. А сейчас, перечитав их случайно, вдруг увидел большую их актуальность для себя.
     
    Развитие в себе  истинной человечности, то есть бескорыстного и правильного внимания, заботы и любви к другим людям; которое невозможно без истинного понимания их; которое, опять же, невозможно без отстранения (разрушения) от собственного эгоизма и постановку себя эмоционально и ментально на место другого человека – всё это очень способствует решению через практические дела двух важнейших задач интегральной йоги: раскрытию, нахождению Всевышнего в себе и нахождению Всевышнего в других людях. То есть реализации индивидуального и коллективного (универсального, космического) уровней своего личного духовного развития.
    При этом нужно заметить, что развивать подобное глубинное и обязательно неэгоистическое родственное внимание и понимание на уровне ума, чувств и (в итоге) души можно и нужно не только в отношении людей, но и в отношении всей живой и неживой природы и явлений действительности. Всё это – прекрасный тренинг для развития в себе универсального духовного сознания и, заодно, активизации в себе психического существа.
 
    До осмысления этих строк Галины я видел главные пути обретения Всевышнего в себе и в людях через концентрацию на Господе в себе и в других. А теперь я осознал, что есть мощнейший путь к этому через сознательную практику развития правильного активного Человеческого с большой буквы, (что равно в некотором смысле – божественному), отношения к другим людям и явлениям проявленного мира. Это не значит, что до этого момента я был бездушен и бесчеловечен :). Это значит, что теперь я буду в этом активен сознательно. Надеюсь, что буду! :)
   
    С другой стороны – уровень истинной человечности человека свидетельствует об уровне развития и/или раскрытия его души. И обычно – в его эмоциональной сфере. Об этом говорила и Галина. Но это – уже полная банальность :), которая, как мне кажется, достаточно часто не осознаётся. Может быть, именно в силу своей банальности. :)

Это объясняется тем, что в трех предыдущих жизнях он накладывал руки на себя, вот и тянулась неотработка (см. Агенду).

Иван,  Вы как всегда кратко и ёмко ответили, то что я пытался выковырять из своего понимания ситуации :) . Спасибо!

    Подобная идея есть в последней книге Нового Завета: «Откровение Иоанна Богослова».
       И так трактуется это выражение на одном из христианских сайтов:
   

    Друзья, не можете ли вы мне подсказать, по учению интегральной йоги психическое существо человека будет ли подвергаться некой супраментализации или природа и энергии психического существа человека супраментальны уже по своей первоначальной природе? :)

Ответ на этот вопрос есть в Агенде (если не ошибаюсь 1962 г.), когда Мать после какого-то опыта сказала, что именно психическое будет супраментальным существом. Изначально же, психические энергии не являются по своей природе супраментальными.

    1. Анатолий, я согласен с Вами, (если Вы об этом говорили :)), что чрезмерная ментальная и витальная личная зацикленность в принятии участия в тех или иных интернет-форумах, (даже посвящённых вопросам интегральной йоги :)), не есть вещь правильная и её надо избегать! :)
    И я в очередной раз беру для себя этот пункт на жирную заметку, как очень важный! :)

   2. Мы все большую часть своей жизни находимся под жёстким контролем своего эго, которое в свою очередь находится под контролем универсальных сил мира. Будь это на форуме или у телевизора, или в деревенском доме, или на гоночной трассе, или на своей постоянной работе, или в кругу своей семьи. :)
    Мы сможет выйти из под контроля своего эго, когда откроем в себе свою истинную душу и научимся жить только ей.
    Мы сможем выйти из под контроля универсальных сил, наверное, тогда, когда совершим вторую, духовную реализацию, и будем в состоянии благодаря этому осознавать божественные замыслы во всём мире и жить согласно их воле, а не воле универсальных сил.
    Не в том, возможно, плане, что мы при этом совсем выйдем из сферы действия универсальных сил мира, а в том, что научимся среди них различать истинно божественные, и уже духовно-сознательно соотносить своё поведение только с ними, не идя уже на поводу тёмных, неправильных сил универсума.

    3. Повторюсь, для меня этот форум является только очень-очень маленькой частичкой не только поля деятельности универсальных сил мира, но и моей внешней и внутренней жизни! :) Сколько процентов времени и сил он у меня отнимает от общего количества? Один процент, два, пять? :)
    И то я время от времени отмечаю, что он старается занять в моей жизни гораздо большее место, чем следует, и стараюсь корректировать это! :)
    Но при этом, на этом маленьком островке своей жизни я имею возможность сталкиваться с такими вибрациями и прорабатывать их влияние на себя, и что-то передавать от себя людям, (как части универсума), чего я не могу делать в других 99 процентах своей жизни. Например, свои молитовки и медиташки :), или какие-то свои личные идеи и опыты, связанные с интегральной йогой.
    Главное, держать свою вовлечённость в дела форума под сознательным и правильным контролем! И стараться не тратить на форуме время и силы на вопросы, имеющие малое отношение к вопросам йоги! :) Чему я постоянно и учусь! :)

    4. Вы, Анатолий, пишите: «Одно дело открытие Внутреннего существа и посредством его движение к подлинному Я, а другое заряд к ещё большей работе на форуме».
    Я с Вами согласен, что это две разных вещи. Но при этом хочу уточнить, что они иногда пересекаются между собой. :) Особенно, если мы будем к этому сознательно стремиться! :)
    То есть и работа на форуме, (и даже заряд для более активной работы на форуме, приходящий к нам от других его участников), может и обязательно должен использоваться садхаком для более активного движения к своему подлинному Я с одной стороны, (что является индивидуальным аспектом нашей внутренней работы над собой), так и для выработки правильных йогических отношений с другими участниками форума. Что является проработкой второй, духовной или космической реализации. Благодаря которой мы научаемся устанавливать истинные отношения не только с собой (первая, психическая реализация), но и со всем универсумом.
    
    В этом и будет реализация одной из важных идей интегральной йоги о том, что практиковать её мы должны не выходя из круга обычной жизни, но в нём. Сознательно стараясь выбирать при этом сектора своего участия во внешних аспектах своей жизни, (в которых мы можем реально совершать садхану), и их размер.
    
    То есть пребывать на форуме и принимать в нём личное участие будет для нас правильным, только в той степени, насколько мы можем использовать это с пользой для своей садханы, и ни словом, и ни минутой больше! :)

    5. Анатолий: «Я наблюдал за многими на других форумах инт. йоги и сомнений нет для меня, так же как и ясен механизм создания формации живущей потом под вашим именем и весьма гибло оказывающей влияние на ход йоги». Анатолий, я буду стараться избегать этого!

     6. В принципе, всё, о чём я писал в  этом сообщении, является банальными и известными для большинства идеями. :) Конечно, это не служит гарантом того, что мы, зная о них, всегда им следуем. :) Для этого их и стоит повторять, наверное, как про себя, так и на форуме, чтобы корректировать своё движение в русле правильных идей.
    Но правильно ли уделять им очень много внимания, обкрадывая тем самым возможности для работы с более сложными и не столь очевидными идеями и опытами по йоге? :)
    Я имею, такие, к примеру, очевидные, мой взгляд вопросы, из последних, как:
    а) можно ли на форуме совершать правильную внутреннюю работу над собой и над другими,
    б) постановка под сомнение понятия "долга" в целом,
    в) постановка под сомнение того, что в жизни для нас является правильным уделять внимание не только своей духовной работе над собой, но и находить время и силы, для правильного со своей личной точки зрения участия и в социальных процессах. Как будто мы занимаемся практиками йоги 24 часа в сутки, и не имеем возможности и необходимости совмещать внешние виды своей активности, в том числе и социальной, (в адекватных размерах!), с йогической работой над собой. Неужели это противоречит взглядам Шри Ауробиндо на его йогу?!

Нурну, Ваши сообщения в этой теме были перенесены сюда: http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,1140.0.html
т.к. они были логическим продолжением той темы.

Иван, может быть не все так однозначно по поводу идеи Сатпрема о самосожении? Нельзя рассматривать этот факт в отрыве от того в каком контексте он об этом написал и вообще в контесте всей ситуации.
Например, на мой взгляд в заметках он об этом написал для того чтобы донести до читателя глубокую эмоцию о важности Агенды. Я специально привел в ветке Сатпрем всю цитату.  А в контексте всей ситуации, божественное в нас проявляется ведь  не только в глубокой психической любви, но и как божественный воин.

Ни одна книга, ни одна, даже самая замечательная запись, ни одна вера или убеждения, не стоят такой жертвы - как самоубийство. Это все равно, что сказать смерти своё «ДА». И не важно, кого при этом человек хочет убить, себя или другого, он все равно говорит ей своё ДА. Именно поэтому на Земле есть смерть, многие дают ей шанс на существование. А воином, в этой ситуации был вовсе не Сатпрем, была  как раз Суджата.

Галина, я написал это не потому, что я апологет убийств или самоубийств  :)
Во-первых, Сатпрем сам написал, что к нему приходила даже такая идея, но в связи как раз с сохранением Агенды. Я не вижу в этом контексте, что это вызвано только неотработкой в прошлых жизнях, а может не вызвано этим и совсем.
Стоит Агенда этой жертвы или нет, наверное очень дискуссионный вопрос, а главное бесполезный, так как слава Богу и Агенда сохранилась и жизнь у Сатпрема.  :)

    Нурну, этим простым вопросом, Вы, на мой взгляд, подняли несколько актуальных тем. Можно ли успешно практиковать интегральную йогу, не имея хотя бы базового уровня знаний о том, что она из себя представляет, каковы её цели и задачи, каковы основные виды практики в интегральной йоги, как их правильно совершать, и как отслеживать результаты этой практики.
    Казалось бы, что это банальные и риторические вопросы для всех, кто хоть в какой-то степени ознакомился с книгами наших Учителей и приобрёл благодаря этому какой-то уровень общих знаний.
    Но у меня есть убеждение, что многим из нас, (и мне в том числе), не хватает глубины и ясности, максимальной определённости, (доведённой, что очень важно, до ментального автоматизма), в вопросах, к примеру, приёмов и методов практики интегральной йоги.
    И что именно это является одним из основных факторов того, что практика йоги, как мне кажется, идёт у многих из нас не так активно и эффективно, как она могла бы идти, если бы мы имели простые и понятные инструкции, схемы и закономерности по практике интегральной йоги.
    
    Мне кажется, нам стоит попробовать обсудить, довести до возможного для нас ясного понимания, по крайней мере, эти вопросы!
    Каковы практические методы интегральной йоги? Как максимально правильно и эффективно их практиковать? Что мешает, и что помогает в реальной практике йоге и отдельных её методов? Как активизировать первые, и как свести до минимума влияние на нас вторых, негативных факторов? Каковы объективные методы оценки реальной продолжительности практики йоги и реальных результатов её? И другие подобные вопросы.

    Мне кажется, что ответы на все эти и подобные им вопросы должны находиться в нашей памяти на автоматическом режиме. Чтобы мы не застревали на этом подготовительном этапе, каждый раз заново копаясь во многом в одних и тех же вопросах, которые мы никак не осмыслим до нужной глубины и автоматизма. И чтобы не обманывали себя невольно, что наши объёмы и методы практики интегральной йоги абсолютно правильны и максимально полны и эффективны. И что ничего большего из того, что мы делаем в йоге, мы не можем сделать на текущий момент. Потому что, с моей точки зрения, мы все обладаем огромными резервами возможностей значительно увеличить объёмы и качество своей работы в йоге. Для этого надо просто навести ментальный порядок в организационной части этой деятельности. Создать хорошую, простую, полную ментально-техническую базу для неё.

    А по поводу Вашего вопроса :), мне кажется, что практиковать интегральную йогу, (даже не имея полных и глубоких знаний обо всех её аспектах и этапах, особенно отдалённых), можно и нужно.
    Используя для этого работу с какими-то базовыми вещами и целями. Можно прорабатывать негативные черты своего характера, можно концентрироваться на Божественном или Матери, ожидая от этого возвышения и очищения своего сознания, активизацию своего психического существа и получения помощи от Них. Можно пробовать совершать акты самоотдачи Божественному хотя бы в уме или в каких-то практических делах.  ………………………………………….
    
    ...Пишу сейчас эти строчки и ловлю себя на том, что в моём уме нет ясного и понятного, отработанного теоретически и практически спектра приёмов и методов работы в интегральной йоге.
    Что я в своей многолетней практике обхожусь всего несколькими приёмами, вспомнить которые все не смогу даже сейчас сразу, как и не смогу ясно описать всю методику использования этих приёмов.
    Потому что вся эта информация, не смотря на то, что я десятки раз письменно осмыслял её в своих дневниках, всё равно находится во мне на уровне подсознания, и я до сих пор пользуюсь этой базой знаний так же в основном ситуативно и интуитивно, автоматически, не осознавая многих вещей в своей практике.
    
    Я предполагаю, что если бы у меня было ясное и глубокое, доведённое до автоматизма понимание хотя бы основных методов практической работы в интегральной йоге, их статуса в этой работе, их взаимоотношений друг с другом и т.д., то круг моих методов и приёмов этой работы был бы гораздо шире, и я получал бы гораздо большую пользу от этой работы как и от новых методов, (которые пока ускользают из поля моего сознания), так и от старых, которые я использовал бы более сознательно, более управляемо и от всего этого – и более эффективно.
    
    Вот я и вернулся невольно к тому, с чего начал. :)
    Ну что, друзья, попробуем, создать СОВМЕСТНО, КОЛЛЕКТИВНЫМ ОБСУЖДЕНИЕМ хоть какие-то основные методики практики интегральной йоги?! Мне кажется, что это дело – очень важное и полезное! А потом можно попробовать формате форума обмениваться своими реальными достижениями в практике йоги и обсуждать те трудности, которые при этом у нас возникают.

    P.S. Думаю, что правильно будет попробовать создать и копилку разных приёмов и методов практики ИЙ, (которых, как мне кажется, может быть десятки и сотни), чтобы все желающие могли ознакомиться с ними, и взять на вооружение более подходящие для себя.

Юрий, мое сообщение наверное будет скучным, но я на протяжении уже 20 лет пользуюсь всего одним методом. Это открытие  и сдача разных частей своего существа силе, которая выполняет работу. А когда эго мешает, обманывает и закрывает истину, то у внутреннего существа не остается другого способа кроме создания внешних обстоятельств, которые вскроют для сознания этот обман.

Юрий, добавлю.
Читая Ваше сообщение во мне шла параллель с Питерским центром. То что Вы перечислили, думаю как раз пытаются и делают ребята вместе с Еленой Михайловной в центре (от чего ушли к тому и вернулись :)) . Думаю они там и записывают и практикуют и обмениваются и т.д.  Только Вы не подумайте что я Вас призываю направить своё сознание к центру - просто параллель :)

 Мне кажется что в работах Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема всё уже давно описанно, так же существует множество работ людей исследующих их труды, бери и пользуйся.

 Конечно было бы прекрасно если бы Вы создали некую методичку с основными методами (некую напоминалку), кто то может быть дополнит или поправит Вас.

 Про себя скажу.
 Для меня главное это огонь,  огонь внутреннего стремления и жажды Божественного.  Это стремление всё таки сначала очень слепое, оно очень связанно с верой, слепой верой в неизвестную красоту и радость.
 И в процессе удовлетворения этой жажды начинаешь ментально постигать и методы и способы и т.д.  Но если нет жажды, то все эти методички - пустой звук.  И самое главное это жажда воплотить и понять, а не записать.
Самым прямым курсом будет - прочитал и практикуешь, практикуешь и снова прочитал, снова практикуешь и горишь! Иначе пустой звук.
 И всё это в обычной повседневной серости. Пьёшь чай и горишь, идёшь в душь и горишь,  спишь и горишь, живёшь и горишь. Концентрация,  концентрация сознания только на этом. Скажу по себе, это очень сложно если инициатива идёт от себя.  Невозможно насилием втаскивать себя в это, оно само должно тащить тебя туда,  но тогда его можно прождать всю жизнь, а оно так и останется где то в грёзах. Что то нужно делать, что то нужно менять .
 Как я понимаю, практика это как жизнь,  обычная бытовуха пропитанная этим огнём стремления. Поднимаешь руку и сознание сфокусированно на божественном дающим возможность поднять эту руку, идёшь по улице и сознание сфокусированно на божественном которое дало способность тебе идти, которое создало тебя за миллионы лет из этих элементов из которых состоит эта улица, эти голуби и воробьи,  эти люди в машинах и пешеходы, деревья,  облака, воздух. И всё это только божественное так аебя проявляющее в материи.  Все эти мысли и нервные импульсы, желания и апатия,  всё это Его энергии, всё это Он, Божественный, Божественный, Божественный.  И всё надо смести (люди, птицы, мысли, желания), только Божественный!

    Сказать больше, (по объёму и глубине сказанного и сделанного), скорее всего, и правда некому в интересующей нас области интегральной йоги, а вот добавить к идеям наших Учителей, развить их может  и должен, в некотором смысле, каждый из их учеников в меру своих сил. Чтобы дерево их труда, их йоги не засохло, не превратилось в безжизненную и бесполезную мумию, а всё время росло и разрасталось и в ширь, и  высоту, и в глубину.

    Тимофей, с моей точки зрения, является вредной ошибкой считать, что настоящая йогическая работа Сатпрема началась только после ухода Матери.
    Я понимаю, что под настоящей работой в данном случае вы имели ввиду работу Сатпрема по супраментализации своего тела, видя в ней заслуженно самую трудную и самую высшую часть супраментальной йоги.
    Но ошибка считать только эту часть работы настоящей состоит в том, что если бы Сатпрем с помощью наших Учителей не прошёл успешно все предыдущие более лёгкие стадии садханы, то он не смог бы преступить к работе и над заключительной её частью. И поэтому все предыдущие этапы садханы Сатпрема не менее важны в определённом смысле, чем и последний этап его работы.
    
    Я предполагаю, что в этих Ваших словах высказалась Ваша подсознательная точка зрения на этот вопрос, и возможный её вред для Вашей садханы состоит в том, что Вы, следуя ей, считаете начальные стадии и достижения в интегральной йоге чем-то второсортным и необязательным, подсознательно думая (и желая), что Вы можете приступить к конечной и самой сложной части садханы, минуя предыдущие её этапы, из которых она вырастает и на которых держится.
    Но это, на мой взгляд, невозможно, и это Ваше представление должно направлять процесс Вашей садханы не по правильному пути, тем самым тормозя его.  

 Юрий, полностью с Вами согласен.
 Вся наша жизнь является путём (куда то), даже если мы находимся в полном неведении.

Нет  Юрий, под его настоящей работой я имел ввиду именно срыв двух масок - ментальной и витальной, хотя ментальная маска с него пала ещё на Цейлоне.
 Действительно нет чёткой грани когда начинается настоящая работа - до или после срыва этих масок.
 Полагаю Вы считаете что вред мне может нанести некое отбрасывание в сторону этапа его пути до того как он сорвал маски, и я якобы тяну вилами супраментал на свою голову ;D
 Вовсе нет, мне интересен именно сам феномен срывания масок, а точнее что за этими масками, и как за этими масками.

Юрий, в целом с Вами согласен,  единственно я бы скорректировал утверждение что у Тимофея привычка "вредная" и что это тормозит его выход на правильный путь. У всех же разный выход на "правильный" путь. Иногда сложно предсказуемый и даже то, что кажется "тормозами" оказывается полезным.  :)

Недавно нашел цитату, которая меня сильно впечатлила: "Найти себя невозможно - себя можно только создать".
Думаю, в этом изречении есть, если не частица истины, то очень полезное субъективное мнение.

Мне кажется маски существуют только в привязке к определенным людям, группам людей, социуму и т.п. Почему люди любят животных? Одна из причин: возможно, в эти моменты они становятся самими собой.

Помню одно видео где один человек во время общения с каким-то гуру начинает дико смеяться - подчеркиваю, это был нечеловеческий смех. С одной стороны было противно слышать, а с другой такое чувство, что это смеешься ты сам.

Нурну, на мой взгляд у каждого человека могут быть свои задачи в данный момент. Кому-то создавать свою эго-личность, кому-то разрушать, кому-то трансформировать (если повезет)  :)

Нурну, любой индивидуальный человек весь в масках или сетях обусловленности индивидуальной и коллективной. Он может это понимать или нет, но к сожалению это так.

Для меня существуют два ключевых понятия:
1) само чувство эго (эгоцентричность?)
2) само существо(его структуры, организация, опыт и т.п.) - т.е. это всё может существовать и без эго (это как бы автомобиль, который может водить душа, кто-то ездит на жигули, кто-то на крутом джипе). И как Вы знаете, чем существо более развито, тем оно является более эффективным инструментом для Господа.

Согласны ли Вы с этим? Если да, то в этом контексте прошу переформулировать Ваше понимание.

Почему Вы подумали, что я отрицаю это?

Нурну, такое мнение тоже имеет свое право на существование. Только тут главное не перепутать эволюцию форм с эволюцией сознания. Форма (эго) как правило преходяще, но важно что извлечет из этого сознание. Это до того момента пока наше истинное сознание не начнет формировать свою бессмертную, но все же изменяемую форму.

Но ведь Сатпрем говорил, что эволюционирует форма, а не сознание.

Нурну понятно, что форма эволюционирует. Тут вопрос в том, что первично сознание или форма? Мне кажется  очевидным, что Сатпрем считал, что через изменение сознания возможно изменения формы и никак не наоборот. Цитат можно очень много привести, для примера ниже.

Из обращения к молодежи "Великий Смысл"
"Но где рычаг Превращения?
    Он внутри.
    Есть внутреннее Сознание, внутренняя Власть, та, которая прорастала в динозавре, в крабе, обезьяне и в человеке, та, которая продолжает свой путь вперед и стремится еще дальше, облачаясь во все более совершенную форму по мере того, как улучшаются ее инструменты, та, которая ТВОРИТ свою собственную форму. Если мы ухватим рычаг этой Власти, она, став двигателем Преобразования, создаст себе новую форму. И вместо того, чтобы позволять эволюции развиваться самой сквозь тысячелетия бесплодных, мучительных усилий, напрасных смертей и ложных, ничего не изменяющих революций, вместо этого мы можем сконцентрировать ее -- мы можем стать сознательными творцами Нового Существа.
...
Пондишери,                                                          САТПРЕМ
27 июня 1969г."

Как то на одном из форумов привела математическую загадку-парадокс, кстати,  там она не была понята, может воспринималась как «сложная» для ментала, не знаю :)

Задача:

Возьмем большую коробку, такую, что в неё можно вместить бесконечное число конфет. Положим туда пять штук, а потом вынем одну, потом положим  ещё пять штук и снова вынем одну и т.д. будем поступать  до бесконечности. Вопрос, сколько конфет будет в той коробке?

Рассмотрим с позиции житейского опыта:
 
 Вынимая каждый раз конфет меньше (одну штуку), при этом закладывая в коробку гораздо больше (пять штук), мы вроде бы и должны получить в коробке бесконечно много  оставшихся конфет , раз проделали такие манипуляции так же бесконечно много раз.

А вот математики говорят, коробочка вообще будет пустая. Для здравого смысла такое заявление звучит весьма парадоксально… :)

Хотя есть довольно строгое математическое  доказательство сего утверждения.
Например такое:
Пронумеруем первые пять конфет , которые заложили от 1 до 5 и вынем конфету под номером 1, тогда во вторую закладку партий конфет с номерами от 6 до 10 вынем уже конфету под номером 2 и т. д.. Можно заметить, что номер вынимаемых конфет будет совпадать с  номером действия, когда мы закладываем в коробку очередные пять штук конфет . Вот и возникает вопрос, а есть ли там в коробке конфета под номером, например, 100? Нет, мы её вынули, когда в сотый раз клали очередную пятёрку конфет, а может там есть конфета под номером миллион? Тоже нет, при миллионной закладке очередных пятерок  мы её так же вытащили. Какой бы огромный номер для  конфеты мы не придумали, если рассматривать процесс в бесконечности, то её уже не будет в коробке, её уже вытащили. Собственно поэтому коробка и пустая.

Эта задача позволяет смотреть в неком  другом временном измерении, т.е когда в бесконечности  всё процессы происходят одновременно , по сути прошлое, настоящее и будущее соединяются, это выход в другое
временное восприятие.

Что же до задачи с улиткой, то довольно интересный пример, здесь  в понятие времени включается так же  пространство и движение. Улитка воспринимает своё движение по стрелке, как движение исключительно по прямой, ну это просто, она смотрит лишь прямо перед собой когда ползет, у неё ограниченно пространственное видение только тем, что перед  глазами. А вот человек, назовем его «Богом улитки» смотрит шире, он наблюдает за движением улитки сверху, т.е. в  дополнительном измерении, потому замечает, что улитка движется вовсе не по прямой, а по спирали, выходящей постепенно из центра и расширяющейся к краям часов, ведь  стрелка  часов тоже движется.
Собственно можно делать разные выводы, но в сознание приходит понимание, нужно и нам выходить из доступного человеку  3-х мерного восприятия мира, расширять границы, уже своего человеческого. Разумеется не имеется в виду удлинять их в разные стороны, растягивая в одном и том же, это по сути ничего не меняет, в этом случае система координат, известная со времен Евклида остается той же самой, хоть и растянутой до бесконечности. Здесь имею в виду процесс  выхода совсем в другой способ восприятия, ну как вот в примере, улитка не может посмотреть сверху, и видеть более панарамно своё движение, а человек может.

Галина, сделаю небольшое уточнение.
 Улитка ползёт не по стрелке, а начала свой путь вдоль стрелки по циферблату. Ребёнок (ученик) сам должен переместить своё сознание на стрелку и оттуда наблюдать за траекторией движения улитки. Оказавшись сознанием на стрелке, будет двигатьсч не только улитка,  но и сам циферблат и вообще вся реальность вокруг.  И именно из такого положения нашего сознания траектория улитки нам будет видиться в виде спирали. Но в реальности такой траектории нет, хотя есть, но в реальности движущейся стрелки. Возникает вопрос: что определяет ту или иную реальность?

Ну конечно,  определяет такую реальность движение.  Оставайся стрелка на месте, то никакой спирали небыло бы. Но мы с нашим ментальным сознание ухватили два варианта движения и держим в памяти изначальный вариант.  Но что есть время во всей этой истории.  Лично я никогда не рассматривал время как нечто существенное . Возможно оно имеет значимость для нашей реальности, воспринимаемой ментальным сознанием, но какое значение имеет время для супраментального сознания?  Там же нет времени. Вспоминая опыт супраментального корабля,  для меня было очень удивительно понять момент когда не корабль подошёл к пристани, а пристань появилась в нужный момент.  Как если бы в случае с улиткой,  двигалась не только стрелка, но и весь циферблат двигался одновременно  со стрелкой.  Но ведь Шри Ауробиндо описывает этот процесс в одном из афоризмов.  Где для физических чувств движется солнце,  вокруг земли, для ментала земля вокруг солнца, а для супраментала взаимодействие сознания земли и солнца. То есть для супраментального сознания будет взаимодействие сознания улитки и сознания стрелки одновременно.  И ещё, надо отметить опыт именно на уровне материи,  именно там сознание и материя, супраментал в материи,  есть непрерывность бытия как в виде сознания,  так и материи.  Там нет разделения,  потому что разделяет разум,  а это за разумом. Соответственно,  если каким то образом солнце и земля, улитка и стрелка едины как сознание и как материя, то как можно приставить относительность к тому или иному объекту этого всеобщего движения. Соответственно,  теория относительности не будет работать для супраментального сознания в материи.  Всё едино, но в то же время взаимодействует друг с другом,  и может отделаться в некие "отдельные" сгустки сознания и материи ???

Прорисовывается ещё один интересный момент.  Допустим что улитка оставляет за собой след своей траектории в виде следа красной линии.  Мы, уселись на стрелке и начинаем вращаться. По идее, её траектория должна в нашем восприятии со стрелки быть в виде спирали, но  в реальности циферблата траектория так и останется полоской от центра к краю циферблата. То есть, улитка будет двигаться для нашего восприятия по спирали, а след останется в виде прямой. Улитка нас дурачит ;D может её на костёр (ведьму).
Что в данном случае является духовной жизнью: жизнь улитки (ведь она не оставляет за собой положенной спирали, обладает сиддхи по скрыванию своих следов), или мы сидящие на минутной стрелке ??? пытающиеся понять чудо улитки ;-) ?

Тим, для решения задачи нужно внимательно прочитать условие.  :)

Если улитка всё время движется вдоль стрелки, то ей необходимо   двигаться  по диагонали тоже, которая будет складываться из двух перпендикуляров, один вдоль стрелки, другой, полученный на разницу двух точек перемещения стрелки, иначе у неё не получится постоянно двигаться вдоль стрелки, стрелка  будет «убегать» от улитки.

Если в этом случае встать  сознанием  на стрелку, то движение улитки будет выглядеть совсем не как спиральное, и даже не как диагонально-спиральное. По отношению к наблюдающему сознанию  «из стрелки», улитка  так и будет двигаться по прямой вдоль неё.  Чтобы увидеть, что движение на самом деле  будет  более сложным , нужно смотреть на этот процесс сверху.

Если же в задаче сказано, что улитка только вначале движется вдоль стрелки, а потом ползет по своему маршруту, просто по циферблату, тогда  всё будет зависеть от скорости стрелки, если она достаточно большая, то улитка так и будет периодически мелькать мимо пролетающего и закрепленного сознания на стрелке, после каждого её  оборота , тогда это действительно может напоминать круговое-спиральное движение улитки и всего окружающего пространства, хотя в реальности оно и в самом деле другое даже для ментального наблюдателя.

Тим, да все верное, здесь будет два случая. Один, когда улитка двигается довольно сложно, чтобы ползти всё время  вдоль стрелки, а наблюдатель видит, что она просто ползет по прямой вдоль неё. И когда наоборот, она ползет по прямой, а наблюдатель всё время пролетая мимо видит её сложное движение. В обоих случаях наблюдатель ошибочно воспринимает движение улитки, если смотрит в позиции сознания из стрелки.

А вот стоит в обоих случаях посмотреть сверху, т.е. сознание над часами,  то сразу же будет понятно как именно движется улитка, стрелка и всё остальное.

Галина,  на счёт коробки с конфетами.
 Как можно вложить в бесконечность что то?  
Само по себе понятие бесконечности выходит за рамки нашей системы отсчета, хотя числовой ряд бесконечен.  Но мы то его применяем к конечным объектам.  Получается что бесконечность (в виде числового ряда) можно наложить на конечное (объекты), а вот конечное на бесконечное нельзя.  Мы не можем на бесконечную вселенную наложить какой то конец в виде обрыва или стены, обрыв или стена должны так же бесконечно продолжаться или быть заменены чем то иным, а это и есть бесконечно сменяемые последовательности.  
Соответственно задача составлена из принципов разных реальностей. Опять можно применить относительность в этой задаче.  Относительно бесконечности конфеты можно валить сколько угодно и никогда не заполнить этот объём, но раз мы его не можем заполнить,  значит по сути мы его незаполняем,  а раз мы его незаполняем значит там ничего нет, потому что если бы мы его хоть немного заполнили, то этот объём уменьшался бы относительно конфет. Но бесконечность не может уменьшаться, потому что бесконечность не имеет предела который мог бы дать отсчёт для её убывания, Она постоянно продолжается, соответственно конфеты есть ничто для Неё (никак не алияют на Неё), а раз они ничто,  то значит их нет ;-)
 Относительно конфет бесеонечная коробка (почему бесконечность определили в виде коробки? аксюморон ;D) точнее просто бесконечность существует,  но куда вкладывать конфеты? где дно этой коробки?  Земля это не дно, это часть бесконечности, значит нам просто некуда вкладывать конфеты,  значит этой коробки не существует для конфет,  значит математики были правы, в коробке нет конфет ;D

 И опять вопрос.  Почему числовой ряд не может существовать без каждого пятого числа?

Я уточню условие задачи. Но там точно сказано что улитка ролзёт вдоль минутной стрелки и какова будет траектория улитки через два часа.
 Уточню позднее :)

Тим, просто если бы действительно математик написал конкретную задачу из области работы с бесконечностью, имеющие  кстати сказать вполне прикладной характер в нашей  жизни, например в программировании, то использовал сплошные математические значки, и его выводы, на вопрос задачи  вообще звучали  в форме такой фразы: «предел данной последовательности в бесконечности равен пустому множеству». Математики видишь ли говорят на своём языке, прямо таки ультрамариновом для непосвященных. В общем  решила этой загадкой расширить круг любителей развивать воображение.  :)

Галина, это сложное движение и есть спираль и она возможна только с понятием времени. Время может зафиксировать графически линия. Именно линия в виде спирали должна остаться у вас в сознании если вы находитесь на стрелке во аремч её движения, го с точки зрения циферблата это прямая и по сути эта прямая и должна остаться оставленной на циферблате.  Тогда, что есть траектория улитки в виде спирали? ??? иллюзия моего вращающегося сознания?

Вот математик более грамотно сказал.
Что есть пустое множество?

Пустое множество, это вовсе не ноль, как можно подумать, ноль это число, т.е. есть элемент, он может служить выражением  определенного  результата действий, пусть даже  и нулевой получится в итоге, например  получается, если положить какое то количество конфет в коробку, а потом столько же  вынуть в конечном временном процессе. Например,нулевое множество содержит в себе 2 подмножества,подмножество состоящее из одного элемента –нуля , также пустого подмножества .

Это из википедии, там больше написано, урезала немного.

Пустое множество (в математике) — множество, не содержащее ни одного элемента. Из аксиомы объёмности следует, что есть только одно множество, обладающее таким свойством. Пустое множество является своим (тривиальным) подмножеством, но не является своим элементом.

 Э-цепочка, начинающаяся с произвольного множества, каждый последующий член которой является элементом предыдущего, всегда через конечное число шагов завершается пустым множеством (см. аксиому регулярности). Таким образом, пустое множество является «строительным кирпичиком», из которого строятся все остальные множества.

В некоторых формулировках теории множеств существование пустого множества постулируется (см. аксиому пустого множества), в других — доказывается.

Тим, задачу с коробкой конфет придумала не я , это написал очень известный математик,  старался в своей работе донести что то для более широкой аудитории. :)

Галина, мне физики больше нравятся ;D
 9-)
 Что то я на сегодня иссяк ;-)

И Мать и Шри Ауробиндо говорили, что там свое время и своё пространство.

Шри Ауробиндо говорил: "Всё есть сознание". В ходе медитаций я частично убеждался в справедливости этого высказывания. По-моему мнению: витал - это мысль; материя - это мысль. Что такое мысль? Это волны в Сознании Брахмана. Тогда можно утверждать и по-другому: мысль - это материя; витал - это материя.

Сатпрем был, если не ошибаюсь, ориентирован на психическое, возможно из-за этого он был против ментальных "манипуляций". Вероятно ответ находится на уровне психического.
Кстати, если есть 5 уровней бытия: материя, витал, ментал, супраментал и СатЧитАнанда, то к какому же плану относится психическое?

Nurnu, мне кажется, вот в этой цитате, которую привел Слава, отвечая мне в другой теме, есть ответ на Ваш вопрос:


"Любовь спустилась прямо из Всевышнего в это Несознание"   -  то есть Психическое в нас - с плана Всевышнего  :)

Кое-что нашел.

Почти в самом конце фильма Монтемурри Сатпрем говорит о Матери: "Она работает в смерти". То же можно сказать и об Шри Ауробиндо, потому что Мать и Шри Ауробиндо - одно .
Они не умерли как обычные люди. Не оставили тела как многие йоги, желающие отойти от этого мира. Не рассеяли свои тела или как еще. Они погрузились в смерть. Для работы изнутри.
Шри Ауробиндо и Мать работают в смерти.
Для того, чтобы изменить смертную природу, победить смерть, требуется погрузиться в нее.
Для того, чтобы преобразовать нечто, необходимо погрузиться в это. Трансформировать не силой сверху, а пробуждением изнутри.
 Так же, как Мать погружалась в болезни, прочие вибрации и состояния сознания окружающих ее людей, да и всего мира. Так же как проходят путь души, упомянутые в афоризме Ауробиндо: "Когда у меня не было знания, я отвращался от преступников, грешников, падших, хотя во мне самом было с избытком и преступления, и греха, и грязи; когда же я очистился и печать спала с глаз моих, я низко поклонился в духе вору и убийце и припал к стопам проститутки; ибо я увидел, что эти души приняли на себя ужасное бремя зла и выпили за всех нас яд — эту грязную пену на волнах мирового океана". Так  же, как Божественный Свет погружается в непроглядную тьму, на самое дно.


Главное, не выдавать и не воспринимать это как красивое прикрытие смерти Учителей: дескать, они умерли, а вот последователи пытаются теперь оправдать, приукрасить, замаскировать этот факт. Не считать оправданием и прикрытием всего больного и преступного. Но есть нечто/некто, погружающийся во все это, чтобы хоть мелкими шагами вывести, поднять. И есть те, кто погрузился в смерть для работы. Невозможно теперь воспринимать Ауробиндо и Мать как умерших. Они работают в смерти.

    Пафик, мне кажется, что никто из участников этого форума не имеет ничего против практики йоги. Мне кажется, все участники понимают важность и необходимость подобной практики и в меру своих сил стараются её осуществлять.
    
     Кстати, Вы не хотели бы поделиться с участниками форума тем, как лично Вы практикуете интегральную йогу?! Какие используете приёмы и методы в своей садхане, как в течение дня у Вас строится практика йоги? Чего Вы добились на своём пути? Чем бы Вам хотелось поделиться из своего теоретического и практического опыта садханы с другими участниками форума?
     Я думаю, что знакомство с подобной информацией друг друга будет полезно всем для того, чтобы посмотреть со стороны на свою практику, чему-то научиться у других, сверить с другими свои мысли и наработки, вдохновиться на личные усилия в садхане.
     Лучше всего это делать, начав свой Дневник в соответствующем разделе форума.

     Отвечаю я на Ваше сообщение не в своём Дневнике, а специальной теме, посвящённой вопросам на свободную тему, так как считаю это более правильным тематически. Надеюсь, что и другие участники форума, если захотят ответить на Ваши последние сообщения, сделают это в данной теме! :)

      Пафик, не могли бы Вы более подробно раскрыть смысл следующих Ваших слов: «…пора бы переходить К ПРАКТИЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ своих достижений и не в индивидуальном углублении Совершенствования, а направить энергетические Потоки к слиянию, нахождению "созвучия" и интеграции в процессе РЕАЛИЗАЦИИ в материальном мире - в объективной нашей реальности».
   
     Не могли бы Вы поделиться тем, как Вам видится в теории и практике слияние имеющихся в России центров ИЙ? Хотя, на мой взгляд, слово «слияние» не очень подходящее. Может быть, правильнее говорить о налаживании тех или иных видов сотрудничества, между разными видами Центров ИЙ в России и отдельными практиками её? Но для этого должны быть соответствующие стимулы, чтобы организации и отдельные люди практически работали в этом направлении. Какие-то практические стимулы, которые бы оправдывали усилия, направленные на это.

    Садху, ответьте мне, пожалуйста, на один, достаточно простой вопрос! :)
     Сколько времени у Вас в среднем уходит в день на сознательную практику йоги в любых её формах?  
     Ведь садхану можно практиковать в основном только сознательно. А, раз процесс садханы протекает сознательно, то есть когда человек ставит перед собой сознательно конкретные задачи по садхане, а потом так же сознательно старается их реализовать, (сознательно контролируя процесс того, как это у него получается), то, на мой взгляд, не должно составить большого труда, чтобы хотя бы примерно определить, сколько времени уходит у человека в среднем на практику садханы в течение дня.
    
     Если судить по описанным выше критериям у меня на практику садханы уходит в среднем часа два в день в последнее время. :) И в основном это концентрация и медитация на Божественном с самоотдачей Ему своего ума и витала в пассивных их состояниях, то есть без практики самоотдачи их в конкретных делах и поступках. :)
     Вот такой я фиговый садхак на самом деле! :)

     А как у Вас обстоят дела с практикой садханы? Сколько часов в день вы её практикуете в среднем? Три часа, 5, 8, 14 часов?! Из чего у Вас состоит практика садханы? Медитации, практические дела которые Вы выполняете как задание по карма-йоге от Вашего Гуру, что-то ещё? Сколько у Вас времени уходит в среднем в день на основные формы Вашей садханы?
    
     Слава, Гулавор, Алина, Рут и другие участники форума, а у Вас как обстоят дела с этим?! То есть, сколько вы в среднем уделяете садхане времени в течение дня и какие виды практики преобладают в вашей личной садхане?! :)

     А, может, кто-то предложит какие-то другие объективные факторы, по которым можно лучше отслеживать хотя бы внешние формы нашей активности в садхане? :) Потому что лично мне кажется, что кроме тех критериев практики садханы, которые озвучил я, садхана, на самом деле, может протекать и полусознательно и даже бессознательно, имея при этом какие-то другие свои формы, чем при практике садханы, описанной выше. Или я ошибаюсь насчёт этого? :)

     Друзья, проявите, пожалуйста, активность в этом не сложном, на мой взгляд вопросе! :)    

Юрий, вообще Садху ведь в анекдотах написала.  :) Вы хотите серьезно этот вопрос задать, то почему в чайной комнате? Задней мысли в этом нет? На мой взгляд вопрос достаточно серьезный.

     Слава, я понимаю :), что это анекдот помещённый в специальном для этого отделе. :) И так как мне захотелось поговорить на этот вопрос серьёзно, то я и перенёс свой ответ на анекдот Садху из шуточного раздела в «Чайную комнату». В раздел, который задумывался как место, в котором можно серьёзно поговорить на вопросы, для которых по каким-то причинам не завели специальный раздел. Я подумал, что для подобного обсуждения можно не заводить специальный раздел, а поговорить на эту тему здесь. Но, можно и переиграть эту ситуацию! :)
     Эту ли Вы имели ввиду заднюю мысль? :) Или Вы думаете, что я затеял какой-нибудь скандальчик, какую-нибудь гадкую провокацию, нацеленную против ребят из Центра, против Центра и вообще против всех активных участников форума?! :)

         

К сожалению, да, такая мысль промелькнула. Мне кажется мало кто будет готов искренне и серьезно отвечать на этот вопрос на форуме. Атмосфера сообщений форума, на мой взгляд очень смешана еще. Цель не ясна и смутна.   Что касается ответа ребят из Центра, то я уверен, что они  могли бы ответить  на все Ваши вопросы, если Вы смогли бы до них доехать и задать эти вопросы лично.

     Слава, а если я задам эти вопросы ребятам из Центра и другим активным участникам форума в личку, пообещав никому и никогда не разглашать этой информации, то мне могут ответить так же в личку или на мой электронный адрес? Как Вы думаете, реально дождаться ответа? :) И что страшного и секретного в этой информации? Вы думаете, что после обнародования её, вся садхана у этих людей пойдёт кувырком?! :)

Юрий, я думаю, ответы в личных сообщениях зависят от истории общения этих людей с Вами и в доверии к Вам на основании Ваших предыдущих сообщений. 
И согласитесь, что когда видишь человека физически доверия к нему немного больше. Какой смысл делиться внутренними переживаниями с людьми, которые внешне, очевидно, тебя не понимают?

    Влад, как Вы считаете, уровень вашего ментального сознания, на котором Вы сейчас выражаете свои мысли на форуме, идеален с точки зрения Божественного, то есть, не может ли он содержать больших ментальных ошибок в том, о чём он говорит?

Юра забудьте вы про ментальность и витальность, это вас не вероятно путает. Когда понятия не имеешь о своём Высшем, нас постоянно клинит на том, что находится в уме. Четыре самых распространённых заклина: ментальность, витальность, эго, ум.
Это вообще способно держаться за, что угодно...
Вообще любые попытки заключить ум в какие то определения, вызовет зацикленность на самих определениях. Ум - это сияние души, и только став тем кто ты есть... всё встанет на свои места. А так к чему бы не прикоснулся наш ум, сразу всё портит.
Ментальное и витальное тела я сменил 20 лет назад. Поверьте там всё в порядке.
Истина касается самого существа его устройства и т.д. а не только того какие закорючки оно где то чиркает. Юрий где вы сам... почему держитесь за кого то, сам вы из себя, что представляете? Йога для развития себя, того, что является нами, и познании всего с этим связанного. Чем вы занимаетесь... посмотрите, что вами движет, что вас интересует. Назовите в себе то, что движет вами своими именами... И вас же йога вообще не интересует, вам нравится описывать всё о других кто занят чем то... Юра на "чужом горбу в рай не въедешь". Имеет значение только ваше, какой вы. Не то, что вы думаете о себе и представляете, а то каким вы являетесь, как вы взаимодействуете со всем. 9-) 
Коллективное - это начальный уровень, предполагающий развитие вашего, и когда хоть, что то появится... это и нужно развивать, и на себе ощущать результат этого развития т.е. вы сами тестите на себе свою продукцию, так вы знаете, что это и для чего, и как это влияет... ну и т.д. так вот... только самое идеальное заслуживает стать общим... Это так в оригинале, а если посмотреть, что там на всеобщем уровне... там полная жесть, дети наверно выживают только потому, что чисты.. но как только осудил, позавидовал и т.д. всё подставился, это повод навесить всё дерь... на тебя как на владельца. Ваш общественный уровень зависит от состояния тела, и когда всё потухло.. силы иссякли... тут это все и набрасывается, что бы просто сожрать, и ведь сожрут и не подавятся, пищевая цепочка... так устроена самоочистка мира.

Юрий, просто вам озвучил, что я понимаю, с чем имею дело, это тут... и я это встретил, и на этих сила протестировал силу чистоты. И поэтому я и пишу о истинной Душе, только Она обладает всем необходимым, что бы возможно было уравновесить баланс сил, обрести гармонию. Это всё инь и ян мы все в себе должны собрать эту "платформу" гармонии из уравновешенных сил(гармония - согласие не согласных).
И поэтому... в ком ещё это не уравновешенно, их выводит из себя... упоминание о этой "платформе" и о истинной Душе. Так как эти силы уступят только истинно настоящему в нас. Я как то назвал их "Стражами", пройти их без "божественного дитя" внутри просто не реально. Они охраняют наше Тело Света.

    Тимофей, рад видеть Вас вновь на форуме! :)

     Если только Вам не трудно, не могли бы Вы сформулировать своими словами цели, задачи и этапы Вашей личной садханы, как она Вам видится?
    
     Мне хочется просто лучше понять собеседника и друга, с которым я давно общаюсь на форуме. :)

Юрий, здравствуйте.

Нет у меня никаких целей и задач. Что то приходит, что то уходит.

 Как говорится,  хочешь насмешить Бога,  расскажи о своих планах.

Юрий 9-)

     Друзья, на сайте "Сайт Шри Ауробиндо и Матери", (http://www.aurobindo.ru/index.htm), есть интересный, на мой взгляд, раздел: "Именной указатель", (http://www.aurobindo.ru/persons/index.htm), в котором выложено очень много интересного материала о родственниках Шри Ауробидно и Матери и об их учениках.
     Там есть, к примеру статьи об отце, деде и матери Шри Ауробиндо, о его братьях, о сыне Матери и много о ком ещё.

     Как Вы думаете, может быть, стоит начать тему на форуме, в которой размещать отдельные, самые интересные статьи из этого раздела, чтобы все желающие могли с ними ознакомиться?
     Мне кажется, что знать биографии родственников и учеников наших Учителей интересно, полезно и поучительно.
      И лишняя копия этих отдельных статей, (или интересных частей из них), на нашем форуме даст возможность познакомиться с ними тем людям, которые по каким-то причинам не сделают этого на указанном выше сайте.
     Мне кажется, что в дублировании подобной информации с целью, чтобы большее количество заинтересованных в ней людей могло бы познакомиться есть положительный смысл. Кроме этого возможно и обсуждение информации этих статей на форуме.

     Эту тему на форуме можно назвать "Биографический раздел" и помещать в ней не полностью биографические статьи с этого сайта, а лишь интересные отрывки из них, которые привлекли внимание и которые захотелось прокомментировать.
     Мне кажется, что более пристальное внимание участников форума к биографиями родственников наших Учителей и их учеников, сможет нам лучше понять наших Учителей.
     Что Вы думаете об этой идее? :)

Юрий, почему Вы спрашиваете? Выкладывайте что Вас заинтересовало и пишите что и почему заинтересовало.

    Слава, я спросил потому, что сомневаюсь (сомневался :)) в правильности этой своей идеи. :)
     Ваш совет кажется мне правильным, и при благоприятном случае, я воспользуюсь им. :)
     Спасибо за совет!  9-)

     Я думаю, что Божественное первым делом сотворило бессознательную и бесформенную изначально материю, проявив Себя для этого в самом противоположном самому Себе качестве для того, чтобы при помощи этого и помещения Своей идеальной искры духа в каждую часть проявленного физического мира, завести тем самым эволюционный маятник развития Самого Себя в проявленном состоянии проявленного мира, создав изначально и до самого конца два противоположных полюса бытия одного Божественного.
     Божественного в виде своей изначальной идеальной духовной формы бытия и Божественного в виде наигрубейшей бессознательной формы материи.

     Именно это, на мой взгляд, и служит диалектической пружиной эволюции Божественного в виде материальных и других форм проявленного бытия.

     Именно поэтому Божественное закрепило своё духовное начало каким-то образом в материи, а не в витале или ментале, потому что именно материя является пока крайним антиподом Божественному, и в силу этого и вынуждено служить опорой и локомотивом всей эволюции Его в проявленном мире, работающим постоянно на топливе совершенной и непрявленной ипостаси Божественного - Сатчитанаде. :)

Юрий, Вы странным образом отделяете божественное от материи ??? Но материя и есть само божественное. Это такая Его форма бытия. Именно по тому, что материя есть само божественное, материя стала эволюционировать. Божественное не пришло от куда то со стороны в материю, Оно есть сама материя и в самой материи есть тот импульс - эволюционная пружина, которая двигает всей материей и "заставляет" эволюционировать - развиваться материально в сторону материального раскрытия красоты самого божественного.
Например цветы. Мать чувствовала именно это стремление раскрытия божественной красоты в цветах. Что есть цветок? - материя, набор веществ и элементов. Но как они раскрываются в красоте! Это раскрытие и есть божество, стремящееся к своему раскрытию и проявлению.

    Тимофей, ниже я приведу цитату Шри Ауробиндо, (или несколько цитат :)), в которой видно, на мой взгляд :), что можно для исследовательских (?) или каких-то иных целей условно (ментально) разделять и противопоставлять материю и дух.

    
     И ещё одна цитата на эту же тему.

Согласен Юрий.
Для исследовательских целей разума возможно, потому что разум может работать только таким методом.
Возможно когда мы превзойдём разум интуицией то и разделять материю и дух не придётся :)
 9-)

Я вот подумал что для Супраментального сознания возможно сами планы будут восприниматься по другому....может их даже "не будет"  ???

Юрий, не совсем понятно, почему, отвечая Владу на пост в Вашем дневнике, Вы пишите его в теме, в которой Влад, как Вы знаете, ответить Вам не сможет из-за ограничений его учетной записи.
Если Вы не хотите, чтобы сообщения Влада были в Вашем дневнике, сообщите об этом, я перенесу их в дневник Влада.

     Алина, на сообщение Влада в моём Дневнике я решил ответить ему в данной теме потому, что не хотел продолжать это обсуждение в своём Дневнике. При этом я просто забыл, что у Влада нет доступа к этой теме. :)
    Переносить последние сообщения Влада из моего Дневника не надо. :)

     Прошу прощения у Вас и Влада, за доставленные Вам в связи с этим недоразумением неудобства!  9-):)

    Попался следующий отзыв об ашраме Шри Ауробиндо и Матери в Понди, написанный Ауровильцем и датированный 2014 г. :) Разбивка текста на абзацы и выделения в тексте сделаны мной. :)

     "По поводу Ашрама я могу высказать только свое субъективное мнение, поскольку не являюсь ашрамитом и не живу там.
     Мне посчастливилось встречаться и беседовать с Маданлалом Химатсингхом, Шьям Сундаром, Ниродбараном, Джаянтилалом Пареком. Пару раз я встречался с Дмитрием фон Мореншильдтом. Говорю посчастливилось в прошедшем времени, потому что все они уже ушли из этой жизни.
     Шьям Сундар мне помогал понять разницу в произношении санскритских слов и благодаря нему я держал в руках листы рукописей Шри Ауробиндо, хранящиеся в архиве Ашрама. Маданлал меня поразил знанием наизусть поэмы "Савитри": он дал мне книгу, я открывал наугад страницы, начинал читать строку, и он продолжал читать дальше с закрытыми глазами без всяких пауз.

     Так вот, все они говорили, что это уже не ашрам - не дом Учителя, поскольку Учителя уже нет, и никто не может хоть как-то заменить Шри Ауробиндо и Мать.  Практически это что-то вроде богадельни для 2000 индийцев. Когда кто-то из них умирает, принимают нового - только индийца, белых людей там нет. Безусловно там есть и сейчас очень хорошие люди, знающий Йогу. Некоторые из них общались с Матерью и могут рассказать много интересного. Но это не Учителя, которые могут дать посвящение ученику. Увы!

     Управляют Ашрамом четыре трасти или управляющих, каждый из которых курирует какое-то свое направление. Я иногда общаюсь с одним из управляющих - Маноджем Дас Гуптой. Он выдает разрешения на посещение комнат Шри Ауробиндо и Матери в Ашраме, а также отвечает за авторские права на труды Учителей и их учеников, которые оставляют права на написанные ими книги Ашраму.
     Большая часть Ашрамитов любит посещать для медитаций Матримандир, и у них есть право это делать в то же время, что и у ауровильцев. Также как и ауровильцы могут посещать место Махасамадхи в любое время вместе с ашрамитами. Взаимоотношения у нас теплые. Вот, собственно и все, что могу сказать."

     Ссылка на приведённый текст: http://forum.auroville.ru/discussion/11/ashram-shri-aurobindo#latest
    

Юрий,  Вы так бы и написали что это говорил Влад из Ауровиля :)

 Но насколько компетентна его точка зрения мы не знаем :)
 9-)

    Тимофей, я не знаю, тот или другой Влад из Ауровиля написал этот отзыв. :)

     Лично у меня нет пока оснований не доверять этому его отзыву в целом. :)

Я тоже доверяю отзыву Влада.

    
     1. Друзья, правильно ли я понял слова Шри Ауробиндо, что
     материальная энергия содержит в себе все более высокие по качеству энергии;
     витальная энергия– все, кроме материальной;
     ментальная – все, кроме материальной и витальной,
     Психическая – не содержит в себе материальную, витальную и физические энергии?

     Или эти слова Шри Ауробиндо надо понимать по другому?

     2. Друзья, не могли бы Вы высказать своё мнение, в какой последовательности происходило проявление и развитие: физического, ментального, витального, психического и духовного планов бытия?

     Может быть, эти планы бытия были проявлены Божественным одновременно в тот момент времени, когда Он начал реализовывать Себя в проявленном мире этой проявленной вселенной, и все они на момент своего сотворения примерно одинаково не развиты, но скорость развития и совершенствования этих планов бытия была качественно разной, и от этого эти планы бытия достигли к настоящему моменту времени разного уровня своего развития, то есть разного уровня качества проявления в себе Божественного для того или иного плана (аспекта) Его самобытия?
     То есть, может быть, быстрее всего развивался ментальный план бытия и именно он достиг наибольшего своего развития? Вторая скорость развития была и, возможно, что и есть, у витального плана бытия. И самая медленная скорость развития  у физического плана бытия?

     Интересно, есть ли какая-то взаимосвязь между развитием ментального и витального планов бытия, и их проявлением и развитием в материальном плане бытия: вначале в виде проявления в физическом витальных энергий, нашедших максимальное развитие себе, наверно, в млекопитающих, а затем - и ментальных энергий, нашедших максимальное своё развитие в биологической форме человека? :)

Юрий, ментальный и витальный план сами по себе относятся Шри Ауробиндо к "типическим"  - не изменяемым и не эволюционирующим планам. Они вечные и неизменные. Так как они вечные, то сложно говорить кто из них первым был создан.  :) Последовательность самоограничения СатЧитАнанды только логическая для нашего ума.  Эволюция через проявление все более высоких планов сознания (витал, ментал, супраментал) происходит только на Земле.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Иные миры - это миры типические, каждый фиксирован в своем собственном виде, типе и законе. Эволюция имеет место на земле, и поэтому земля является надлежащим полем для прогресса. Существа других миров не прогрессируют от одного мира к другому. Они остаются фиксированными в своем собственном типе."

     Слава, спасибо за ответ! 9-)

Юрий, мне кажется, что психическую силу надо рассмотреть отдельно и тогда все станет логичным. Процесс инволюции (условно, так как духовное это не только высшие планы сознания) духовное - ментальное - витальное - материальное.  Соответственно все что "ниже" в содержит в себе в скрытом виде все силы планов которые "выше". Психическая сила это сила непосредственно души или индивидуального аспекта Всевышнего в эволюции. Поэтому когда Шри Ауробиндо пишет "ментальная энергия, поддерживая себя на основании жизни и тела, и их сил и функций, содержит неразвитую или только частично развитую психическую и духовную силу существа. ", то я это понимаю, что несовершенная ментальная энергия (так как это внешний ум поддерживающий себя или связавший себя жизнью и телом)  лишь несовершенно может проявлять через себя психическую силу и духовные планы.

И наверное только с определенной долей условности или точнее с практической точки зрения можно говорить, что, например, ментальная энергия не содержит витальную. Шри Ауробиндо описывал процесс инволюции (по моему подробно в Жизни Божественной), что определенные тенденции в ментальном плане через ограничение или сокрытие некоторого своего сознания породило витальный план и это верно для всей лестницы планов сознания.
И дальше в том абзаце, из которого Вы приводили цитату Шри Ауробиндо пишет: "Но когда путем Йоги любая из этих сил изъята из рассеянного и распределенного действия, поднята до своей высочайшей степени, сосредоточена, она становится проявленной силой души и обнаруживает неотъемлемое единство."

     Слава, спасибо Вам за дополнительные разъяснения! 9-)
     Благодаря им эта тема стала для меня значительно понятнее! :)

Слава, по сути всё равно в проявлении получается, что взятая сила в нас (а изначально в процессе эволюции все силы "взрастают" из материи) и доведённая до своего максимума становится силой души. Опять получается что в проявлении - эволюции всё и даже душа взрастает из материи.

Тим, конечно. Ш.А. "Эволюция имеет место на земле, и поэтому земля является надлежащим полем для прогресса."
Юрий высказал так же мысль про развитие ментала, витала. И они действительно развиваются на земле в материальном проявлении. То есть ментал, витал в проявлении не такие как сами по себе в "типическом" мире. Также как Ш.А. писал, что и супраментал на Земле будет "другим"  супраменталом не таким какой он "наверху" в типическом плане сознания. Иначе не было бы смысла в эволюции.

     Слава, я что-то не помню такого факта в биографии Шри Ауробиндо, что ему был голос отойти, отказаться от политической деятельности для того, чтобы заняться садханой, а он его не послушался и от этого попал в тюрьму.

      Не могли бы Вы сказать, откуда Вы взяли эту информацию?

Юрий, цитата Шри Ауробиндо про это есть в "Путешествии сознания" Сатпрема. Исходный текст, вероятнее всего я читал в "О себе" Шри Ауробиндо. Из путешествия:
"Затем  я вспомнил,  что где-то около месяца до моего ареста я слышал зов, который настаивал  на том, чтобы оставить  все
дела, уединиться и взглянуть внутрь себя, чтобы войти в более тесное общение с Ним. Я был слаб и не  послушался зова. Моя  работа [по освобождению Индии] была очень дорога мне, и в гордыне сердца своего я полагал, что без меня она пострадает или прекратится, или даже провалится совсем, поэтому я не оставил ее. Мне показалось, что  Он вновь заговорил со мною и сказал: "Я разорвал за
тебя путы,  порвать  которые ты  был не в  силах,  ибо не в  том  воля моя и никогда это в промысел мой не входило - продолжать это дело. У меня есть для тебя другое, и именно  ради  этого  я привел тебя сюда - научить тебя  тому, чему ты не смог научиться сам, и подготовить тебя к моей работе."

     Слава, спасибо за информацию!
     Я посмотрел ссылку в книге Сатпрема на эту цитату. Оказывается, что она из "Speeches, 2: 3".

     В связи с этим я подумал в очередной раз, как было бы здорово, если бы энтузиасты ИЙ переводили бы не только работы Сатпрема, но и тексты Шри Ауробиндо и Матери. :)
    

Юрий, я бы в рамках чайной комнаты предложил энтузиастам ИЙ учить английский и французский.  :) 9-)

        
     Слава, Вы считаете, что у Вас так мощно полетела техника от того, что Вы стали наблюдать за источником (причиной) своих мыслей? :)

    1. Если следовать Вашей логике, то не надо совсем переводить книги наших Учителей на русский язык: пусть все желающие учат английский язык и читают их книги в оригинале. :)
     Но мне кажется, что даже Вы, владеющие английским языком, большую часть книг Шри Ауробиндо и Матери прочитали и осмыслили всё-таки на русском языке, а не на английском. Или я ошибаюсь в этом?

     2. Мне кажется, что Вас можно назвать большим энтузиастом ИЙ, но, насколько я знаю, Вы не овладели французским языком в такой степени, чтобы читать книги Сатпрема в оригинале, а пользуетесь для этого переводами. :)

     3. Вы, наверно, вновь пошутили в этом своём сообщении! :)

Юрий, вот Вам смешно, а мне не было смешно когда я на обычно летящей, а теперь дрыгающейся ауди со скоростью не более 30 км/ч продвигался к сервису.  ;D И я очевидно имел ввиду, что интересно было наблюдать за своим физическим состоянием, а не обратное утверждение, что мое наблюдение за мыслями вызвало дгыгание ауди. Поломка случилась внезапно. Но сегодня в м-видео наблюдал, что как бы много людей были погружены в странное состояние. Не только я.  ;D

Юрий, точно так.  :) 9-) Но выучить английский и французский ни кому не помешает, мне тоже.  ;D

Слава, любой нормальный автолюбитель знает что у ауди коробки летят через двести тысячь...
 У Вас автомат? Десять лет. И почему Вы решили что ауди неубиваемая...

 Машинка стиральная у меня тоже вся ржавая но пашет до последнего :)

Слава,  Вы поняли откуда у Вас приходят мысли?
 Я что то с трудом представляю где находится их источник ???

Слава,  интересно было бы наблюдать за Вами если бы Вы оказались м видео без денег :) 9-)

Добрый вы, Тим! *crazy girl*
Прям классика бразильского мыла - имущие тоже нюни мотают… *crazy girl*
   
 9-)      

Тим, имеется ввиду источник - план с которого они приходят и причину почему такие мысли приходят. Например, почему Вам интересно отправить меня в м видео без денег?  ;D
Понятно, что если это витальные мысли, то форму и оболочку им может придаваться уже в уме или некоторые готовые приходят из памяти. Но рассудок может наблюдать и анализировать. Можно просто стараться увидеть хотя бы снизу или уровня ума мысли.
С машиной опыт был не в том, что она сломалась, хотя удивление вызвало несколько одновременных поломок, а процесс полуэкстремальной езды по Москве. Опыт когда едешь не со скоростью потока, вокруг проносятся машины и когда машина то едет, то не едет, а надо и поворачивать, и перестраиваться не часто получишь. И возникло очень сильное ощущение, что материальный мир живет по своим законам, которые уму совсем не подчиняются. Конечно,  разумом это и так понятно. В м видео аналогично, у них все ломалось. Не могли человеку передо мной добавить доставку в заказ минут 40, зависала касса и раз 5 они звонили в свою айти службу.  Естественно скопилась огромная нервная очередь.  :) 9-)

Рут :)
у Вас какой то квнский сленг.
 Это у Вас где зарождаются такие мысли?

 Слава,  но Вы же стойко всё вынесли *sun*

 Я почему предложил в м видео без денег.  Тогда Вы сразу почувствуете вкус жизни, как Сатпрем на берегу реки намывающий свою медную чашку песком.

 А так ??? ауди, м видео, пробки ???

 Слава, вы в такие моменты вспоминайте про чёрный вагон, нет я не шучу и не подковыриваю, просто такие воспоминания бодрят нас.

 Слава,   а Вы когда бегаете или спортом занимаетесь, Вы не осознаёте физическтй мир во всей полноте?

 Я так и не определил из какого центра произошли мысли про м видео, потому что у меня к Вам Слава очень редко возникают порывы витальной природы, что бы подсолить рану как следует. У меня например к Алине или Рут чаще возникают такие выпады. Сам не пойму почему...

Дак, я и говорю, добрый вы, Тим!.. @--*---


 9-)

Рут 9-)

Тим, у Сатпрема в том переживании про медную чашку возникла жалость к себе. Я думаю, что она во мне тоже еще живет, но в этот раз опыт был о другом. Сознание раздвоилось. Тонкий по субстанции ум который наблюдает, и конкретная физическая реальность на которую ум никак не может воздействовать, а наоборот которая воздействует на физическое человека по своим законам - машина трясется и у меня когда доехал до сервиса тряслись руки и это не поддавалось контролю со стороны ума, как две разные реальности - ум и его духовные устремления и физическое сознание совершенно умом и духовным устремлением не затронутое.
Тим, М видео без денег меня совсем никак не затронет, так как то что там продается совсем не так важно для физической жизни. Если бы Вы мне предложили пойти голодному в продуктовый супермаркет другое дело.  ;D

Тим, обычно человек не осознает силы которые правят его физическим сознанием. В беге и спорте как правило ведь тоже все идет по привычному плану. Когда физическое попадает в непривычную ситуацию, тогда понимаешь в каком на самом деле рабстве оно находится.  9-)

Тим, я решил больше таким способом не пользоваться. Хотя раньше считал для себя удобным способом успокоения в трудных ситуациях вспомнить, что есть ведь люди с еще более трудными ситуациями. Это конечно успокаивает разочарованное витальное эго, но не решает проблему. Сейчас так -  есть проблема которая дана тебе, справься с ней, найди истинное решение, не успокаивай себя, что это ерунда по сравнению с мировыми проблемами.

Slava,

И это именно тот метод решения проблем, который активно продвигает Зорин. И только за это ему респект.

 :) Добрый день .как не странно , но на днях часто вспоминал авто марки Ауди , мне нужно было менять шрус и тормозные диски , однако один молодой поставил свою А 6 куатро на ремонт в мой гараж и мне пришлось делать ремонт без смотровой ямы \ очень неудобно сливать масло и обратно вставлять шрус \ . Кстати эту Ауди гнал он из Москвы с проблемами более серьёзными чем у Славы \ там и движок снимать пришлось , а это настраивать всю пневмоподвеску и электрику \ , учитывая что я с ним не общаюсь уже более 3 лет
 и даже не знаю когда место будет свободное , а делает он её сам  ... мне тоже прошлым ноябрём приходилось гнать битую машину на первой передаче и гнутой левой стойкой 30 км , да и районе где я был первый раз искать в праздничные дни автосервис \ в районе Некоузком Яр. области \ . Конечно очень сомневаюсь что у немцев нынче авто делают неубиваемые , а вот то что Ауди очень дорогая машина в содержании ну это так  *)

Ну а причина поломок бытовой техники и авто могла быть в потере равновесия и отказе сотрудничества у физ-витального с Центральным существом или возможно это физ.витальное опиралось на кого либо прежде , условия изменились и треснуло \  у некоторых такие вещи из за конфликта в семье \  . Да конечно ситуацию можно использовать как опыт .

Анатолий, добрый день!
Как Ваши пчелы, прижились новые?

Самое странное, что внутреннее состояние в момент поломки машины было практически идеальное.  Был сосредоточен, спокоен никаких плохих мыслей или желаний. Я думаю, что это пришло для того чтобы показать, что материальный план это материальный план, а не некий внутренний план сознания.

Сегрей, я думаю, Зорину можно и за многие другие вещи сказать спасибо. Я прочитал, что он участвовал в самиздате  Шри Ауробиндо. Значит я читал Шри Ауробиндо благодаря ему в начале 90-х. Правда цены тогда были  :) месячная стипендия за практическое руководство в ий.  :)

Slava,

Так и было.

Много лекций его прослушал. Много, конечно, трепа, но и тонких моментов ОЧЕНЬ много. И он их не вычитал.....

  *tss*  нет , прибили Матулю иностранную наши средне-русские пчёлы , но всё равно сезон не пропал даром - пасека очень выросла за счёт роев . Да я и рад , что эксперимент с карникой \ порода импортной пчелы \ закончился , свои как то больше нравятся хоть и жалят временами нещадно дак это не так плохо - говорят лечат хандроз , артрит , подагру и т.п.  :) за лето раз 500 меня полечили . Мёда конечно очень мало , на продажу не было почти ... немного себе оставил и пчёлам на весну \ если туго будет им с едой \ а так роздал соседям и знакомым большую часть ... такое вот лето было  *ne govori*  липа почти не дала нектара , а так в принципе весь мёд с иван чая был, лишь в конце июля  начали брать нектар . Да хватит мне на чай  *tea time* ... я даже не фильтровал мёд себе , оставил с забрусом \ это чем они запечатывают мёд в сотах\

Сергей, это без сомнения так -  про много тонких моментов.  Но есть вещи, которые на мой взгляд, искажаются до противоположности по сравнению с тем, что говорили Шри Ауробиндо и Мать. Как Вы предлагаете относиться к этому?
Чтобы не быть голословным, приведу пример.  Когда такое читаешь от гуру интегральной йоги возникают вопросы чему он вообще учит. Сравните с описанием опыта как его описывает Мать.
Из статьи П.Г. Зорина "О Страданиях на внутреннем пути":
"Когда Шри Ауробиндо оставил своё тело, переживания Мирры Ришар были так велики, что их можно было сравнить с вселенной, заполненной страданиями. Хотя Мать знала, что Шри Ауробиндо оставил своё тело сознательно, ради продолжения работы на планах верховного разума (планы богов). Как бы высоко не поднялся человек в своей эволюции сознания, в значительной своей части он принадлежит этому человеческому миру и он не может быть безразличным ко всему, что происходит в нём. Тем более, если это касается его родины или близких для него людей."

В Агенде 27 ноября, 30 ноября 1962 года Мать описывает последствия ухода Шри Ауробиндо. Выборочная цитата:
"И вдруг, когда он ушел – я словно рухнула в яму. И это выбросило меня вперед…
Подлинная правда в том, что это выбросило меня Прямо, непосредственно к Высшему.
По сути, так: я перешла от опыта Высшего в манифестации Шри Ауробиндо к прямому, непосредственному опыту.
В вечной Игре нет ничего постоянного и все от тебя ускользает. Это было так: «Все от тебя уйдет, кроме Всевышнего.»
Вот тогда я его и получила (5-го декабря 1950)"

А я странный феномен наблюдаю с питанием. Вот когда я в сельхозместности, то одни продукты хочется употреблять, а в Москве некоторые продукты совсем не могу. В Крыму меда в августе съел наверное 2 кило, а в городе нет к нему интереса....

 Слава, ох жаль меня небыло рядом когда у Вас руки тряслись  ;D

 Я бы с удовольствием похихикал над Вами ;-)

 Ну и конечно по дружески похлопал по плечу

"Ну что голубчик, это тебе не ментальные пузыри духа, это братка физическая реальность *day pyat*!"

 Слава :) 9-)

Слава, про чёрный вагон я не это имел ввиду.  Далее там Сатпрем говорит "И это мы должны преодолеть"...
То есть всё мы должны преодолеть, даже не важно каким способом.

 А вообще Вас физ. реальность вынесла за скобки,  мы ведь не всегда можем вынести себя за скобки физически. Да, прочитав книгу вроде внутри такие индивидуальные, такие умные интегралы, высокодуховные, а когда сталкваемся с физ. реальностью то руки трясутся (Слава, я точно такой же как Вы так что не подумайте плохо  9-)).

 Не знаю как Вы спортом занимаетесь, но лично я всегда довожу себя до предела - до трясучки. Тогда я ощущаю некую полноту в теле :)

 Вот бы с Вами покорить бегом какую нибудь вершину на Кавказе или искупаться в водопаде, а ? (вода там " комфортная")

Разбавлю ваши мудрые мысли темой пчёл ... Пошла мода в России на импортную и южную пчелу - карнику , бакфаст , карпатку , кавказянку , первые две это искусственно выведен гибрид они не жалят когда лезут в гнездо к ним , не роятся, а потому с ними легко работать , они прогнозируемые как бы \ ты ведь как бы за ними всегда присматриваешь и в курсе дел в улье \  к нашим же средне- русским если в гнездо влез \ в пору когда нет взятка на нектар \ так они несколько дней потом отлавливают всех двуногих что бы им обьяснить правила поведения или могут  отроиится и оставить улей  и улететь \ так дикая пчела размножается , оставляя молодую матку и молодую пчелу в улье \ ну во время медосбора пчелы меньше в ульи и меньше значит принесёт мёда . Однако огромный минус карники и бакфаста это низкий имунитет , по причине того что маток исходных \из которых выводили породу \ осеменяли в ручную  *) :o  вообщем матка спаривается с трутнем в полёте , самый шустрый и сильный трутень должен догнать и перегнать всех и в полёте  9-)  O0  а европейцы сами решали вопрос пипеткой семя от трутня . Только не смущайтесь девушки деталям  ??? , это вовсе не пошло ... у европейцев всё уродливо и они этим гордятся ... наша пчела и мёд даёт более насыщенный ферментами , она ведь знает что зима очень долгая  *)  например число диастазы в мёде южанок и иностранок 5 раз меньше чем у наших , а это фермент который расщепляет сахара и который очень нужен диабетикам . Да и зимует наша пчела лучше .

Slava,

Да, косяков у него полно. Конкретно по этому моменту, я даже не знаю, откуда он взял про план Богов, возможно из каких-нибудь вопросо-ответов Матери, что я не читал.

Тем не менее, он пытается заполнить бреши, на которые и Мать сетовала - ША не сказал "КАК ДЕЛАТЬ". Беру у него моментики практические, пробую, проверяю.

 Слава,  а Вы помнте что говорил Владимир (из Ауровиля), что чтобы переводить  редактировать тексты Шри Ауробиндо нужно в совершенстве знать английский язык,  Зорин если я не ошибаюсь не знает языка, так что не всё тут гладко.

 А я наоборот на природе могу меньше есть, видимо происходит подпитка лесными энергиями, а в городе из меня выкачивается вся энергия и мне хочется кофе,  шоколада и просто постоянно что нибудь жевать

    У Матери до смерти Шри Ауробиндо не было опыта непосредственного контакта с Божественным, а был только опыт переживания Божественного в образе (манифестации) Шри Ауробиндо?

Тим,

Достать в те времена ША на английском было ОООЧЕНЬ сложно. В Ленинке с диапозитивов щелкали, редкие ксероксы сами переводили....

У Зорина, наверное, каналы были.

Сергей, вспомните Ваше недавнее утверждение про рецепты. На самом деле Шри Ауробиндо сказал все, в том числе и "Как делать". Просто многим людям действительно проще читать рецепты, чем Шри Ауробиндо. Я не имею ввиду Вас.  9-)

Юрий, прочитайте даты 27 ноября, 30 ноября 1962 года и может одну до и после в Агенде полностью. Сатпрем там задавал подобный вопрос.

Slava,

Да, мне их тоже периодически хочется.... *dash*

Да, согласен с Сергеем тогда те кто был затронут Путешествием Сознания немного сходили с ума в части попыток получить непосредственно книги Шри Ауробиндо. Во всяком случае я сходил.  :) Качество перевода было на 10-ом месте.

Тим, ну я тоже похихикал над собой.  :) 9-)

    Слава, если у Шри Ауробиндо есть ответы на все вопросы о том, как практиковать ИЙ, то почему недавно Вы начали тему в которой вопрошали всех о том, как практиковать ИЙ в настоящее время?

Юрий, я не вопрошал о том как практиковать. Я спрашивал о том в чем особенности сегодняшнего этапа ИЙ, когда нет Шри Ауробиндо и Матери физически, нет Ашрама.

     А разве Шри Ауробиндо не рассказал обо всём этом в своих книгах? Или Вы считаете, что практика ИЙ, описанная Шри Ауробиндо, устарела и не подходит для настоящего времени? Или в его книгах вся практика ИЙ сведена только к жизни в ашраме и в непосредственном ученичестве у Шри Ауробиндо и Матери?
     Мне кажется, что и в "Синтезе Йоги" и в "письмах о йоге" очень мало уделено внимания упомянутым выше факторам ИЙ, но уделено очень много внимания другим её аспектам.

putnik04,

Ни ША, ни Мать не могли дать всех ответов. Они говорили, пока не сделано все, не сделано ничего.

Ответы САМИ СЕБЕ даем мы, точнее, дают нам на СЕЙЧАС, если МЫ РЕАЛЬНО идем. Сила в той или иной мере проявления. Не просто так Сатпрем говорил про АВТОМАТИЧНОСТЬ ПУТИ. Либо это было его заблуждение...... Все что известно, он за 2 месяца до смерти передал записку, что все сделано. ЧТО ВСЕ??? Его Заметки недавно вышли на французском за 1993г., а сколько их есть всего, и что в них далее???

ИДЕМ В НИКУДА, ВОКРУГ НАС НИЧТО! Лучше и не скажешь....

     Сергей, то что все ответы есть текстах Шри Ауробиндо сказал не я, а Слава.
     Просто в связи с этими его словами я и задал ему свой вопрос.

Юрий, а как он мог рассказать в деталях о том что происходит сейчас?  Возьмем, например, Россию, так как она нам ближе. Есть сотни разрозненных садхаков и есть несколько центров. И у всех у них разное понимание что же такое путь ИЙ.
Конечно, то о чем писал Шри Ауробиндо не устарело, я бы даже наоборот сказал, что все о чем он писал еще для большинства в будущем.

putnik04,

Я знаю, кто сказал. Но поделился своим видением вопроса. И Мать в Агенде часто говорила Сатпрему, что не знает. И Сатпрем после публикации Агенды не знал, что делать.....

И они действительно там есть. Но не в ментальных утверждениях, а в том сознании которое стоит за ними.
Юрий, и для меня это знание в моем индивидуальном сознании еще не все открыто вероятнее всего оно полностью и никогда не будет открыто, поэтому я иногда задаю вопросы для призыва этого сознания. Мы держим нить сознания и постепенно тянем за нее. На самом деле мы не знаем, что будет за следующим поворотом сознания. Можно быть уверенным только в окончательном результате.

Тропа рождается под нашими ногами. У нас есть вектор. И он не материален в привычном нам смысле. Да, нить сознания.

Не знаю Тим.... У меня последнее время странное стремление к физическому одиночеству. Ментально меня ничего не задевает, а физически такое ощущение что мир и люди (и я в том числе) в нем абсурдны. Понятно, что это потому что я не совершенен, а не потому что мир абсурден, но пока так. 9-)

 Слава, не переживайте,  я не навязываюсь 9-)

 Возможно моя позиция сейчас такова потому что у меня в жизни никогда небыло таких друзей (даже вертуально), но это значит я сам был таким и сейчас немного меняюсь и меняется моё окружение :).

Слава,  по отношению к центру Вы можете так сказать (что в Вас некое стремление к одиночеству) ?
Извините за каверзный и тонкий вопрос :)

Друзья,  мне кажется что мы слегка лукавим перед самими собой.
 В книгах Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема всего более чем достаточно,  другое дело что мы не способны пока всё это выполнять и воплотить в своей жизни, и как бы ищем причины, задаём вопросы и т.д и т.п.

ВСЁ ЕСТЬ! Более чем детально :) 9-)

Тим, да могу так сказать и по отношению к центру. А что приехать и расстраиваться, что Иван Юрьевич и Алина еще не супраментальны?  :)
Но очевидно, что я получаю внутреннюю помощь от них, для этого мне не нужно видеть их физически.  9-)

Слава, из слов Матери,  самое главное я понял что с уходом Шри Ауробиндо она потеряла опору духовную и физическую, опору именно в физическом Шри Ауробиндо.  Всё уходит в этом мире, но остается Всевышний. Всевышний есть стабильность и постоянство которых искал Будда.  Физический Шри Ауробиндо так же являлся проходящим событием по сравнению с постоянным Всевышним. Именно этот опыт получила Мать в момент ухода Шри Ауробиндо.

 В чём же не прав Зорин. В том что он объявил что Шри Ауробиндо ушёл на план богов (это ещё предстоит как следует разобрать).

Для Матери уход Шри Ауробиндо был действительно сильнейшим ударом, страдала ли она без него, да страдала когда смотрела на дерево над самадхи и тело плакало.

 Что касается страдания о своей физической родине, то здесь Зорин опять перегибает (это говорит о его привязанности к русскому эгрегору) , Мать была интернациональна, это сто процентов.

Мать, конечно, страдала. Кроме того, если посмотреть, как "политически грамотно" писался Бюллетень, то можно предположить, что и Сатпрему она говорила не все. Уход ША был ударом, РЕАЛЬНЫМ.

Какая разница где Шри Ауробиндо , цель Йоги найти своё Я и предоставить этому всё что есть в нас  в качестве инструмента реализации ,  если план Богов это план существ Надразума , тогда конечно там будет представлен Шри Ауробиндо потому как он сделал и реализовал своё Я и на этом плане - Пуруша Надразума , его можно встретить лишь там где он проходил реализацию т.е. почти везде . Вся сложность лишь в том , что реализация на планах ниже физ-витального возможна лишь после нисхождения Супрамент. Шакти в ваши части там , а для этого необходимо найти Я Виджняны .  Слава когда писал о открытии псих. Существа , был прав что полное открытие возможно лишь при нисхождении Супраментала в теле иначе Физический Пуруша будет по прежнему временами себя отождествлять с Силами Неведения из Подсознательного , во всяком случае будет попадать под их влияние .

Потом скажу своё мнение о некой встрече двух Псих. реализованных существ и как они себя будут вести , вопрос где они встретятся ? на каком плане сознания ?  ;-) может кто то знает тех кто к примеру реализовал Надразум просто в Жизни ? или в Витале ? говорят что был Шри Кришна Вриндавана  лишь из таких и с кем бы он встретился тогда ? Есть одна из историй в Пуранах , о том как посорился Шри
 Рудра с Дакшей и отрубил ему голову , он много кому чего отрубил из Богов ... Да конечно двум реализованым Псих. сущ. найти взаимопонимание проще чем мне с Тимом или ещё с кем либо , но это надо будет спросить у них , у этих Душ .

Тим, на мой взгляд он не перегибает, а не понимает приводя в пример страдания Матери, которые вытолкнули ее ко Всевышнему, со страданиями обычного эго, "которое не может быть безразличным ко всему, что происходит в нём. Тем более, если это касается его родины или близких для него людей".  И то что тут родины или близких людей как раз на это указывает. Это заставляет задуматься о глубине его личной реализации.
Имхо. 9-)

В начале 20-х годов Мать низводила Надразум в витал учеников, но их физическое было не способно занять правильную позицию. Поэтому ей пришлось это прервать. Может сейчас это проще.  :) *tea time*

 Сергей,  поясните пожалуйста что значит "политически грамотно".
 Спасибо 9-)

Анатолий,  думаю разница есть 9-)
 Вообще йога в плане ментального осмысления - дело тонкое,  все нюансы должны быть учтены, иначе истина будет сильно искажена.
 Зорин и Владимир Суменков уверенно утверждают что план богов надразума сильно препятствует прохождению супраментала на землю, соответственно Шри Ауробиндо оставив тело пребывает именно там, дабы совершить работу по устранению этого препятствия.
 Вопрос: почему Мать встретила Шри Ауробиндо спустя несколько лет именно в тонком физическом и что его дом и комната именно там в тонком физическом?
 У меня для себя есть ответ на этот вопрос.

Агенда 4 декабря 1962
Сатпрем: Я не совсем понял. Мне казалось, что опыт Высшего у тебя был до ухода Шри Ауробиндо?
Мать: Если взять духовную сторону, такой опыт бывает, как только ты устанавливаешь связь с внутренним Богом; что касается разума, для переживания такого опыта он должен быть чист; а что касается витального, этот опыт можно получить при условии преодоления эго. В тот момент этот опыт имело сознание ТЕЛА – клеточное сознание. Во всех остальных областях он был уже давно, этот опыт был мне хорошо знаком, но тело… оно об этом знало, верило, но само никогда не переживало его настолько конкретно и полно, чтобы не забывать потом ни на секунду.
Именно в тот момент физическое существо, индивидуальное тело получило этот опыт окончательно.

 Слава,  Вы косвенно опять подняли вопрос современных гуру ИЙ. Владимир считает Зорина реализованным мастером ИЙ. Кто то Елену Михайловну считает своим Гуру (слава Богу я не слышал от питерцев что Елена Михайловна реализованный мастер ИЙ).

Я например могу поверить что у Садгуру было освобождение - мукти, но не более чем на ментальном - витальном плане, и это мне понятно из его бесед на ютюбе. Слушая Зорина я не могу так сказать,  не то он говорит  с точки зрения освобождённого йога...


 Слава,  из тех двух бесед из Агенды у меня появилось шаткое равновесие весов на одной чаше которых лежит опыт выброса Матери непосредственно ко Всевышнему, на другой то что Шри Ауробиндо физический был таким же временным явлением (естественно Шри Ауробиндо для Матери всегда был и будет существовать не важно в какой форме)  как и всё в этом физическом мире относительно буддисткой потребности в постоянстве.

 Это я к тому что Мать всё таки была (можно сказать эгоистично или просто по человечески) привязана к Шри Ауробиндо и этот опыт потери самого близкого человека разрушил в ней этот последний элемент привязанности к физической форме и можно сказать разрушил последние элементы эго (хотя эго тела ещё в ней было) и выбросил её прямо ко Всевышнему.

Тим, в бюллетень действительно печаталось только то что не шокировало бы слишком сильно людей, так как это привело бы к ненужному для работы возбуждению атмосферы. Тогда не было общей готовности к пониманию Агенды. Даже сейчас, 50 лет спустя есть ли она эта готовность?
Но от Сатпрема Мать ничего не скрывала. Совсем нет такого ощущения. Возможно некоторые вещи было невозможно сформулировать. Но она отвечала на все его вопросы.

 Мы всегда забываем что в Агенде речь идёт чаще всего о ТЕЛЕ. Мать же не могла каждое своё высказывание сопровождать сноской что речь идет о теле (хотя очень часто это говорит).

 Опять же этот отрывок подтверждает что Мать встретила Шри Ауробиндо именно в тонком физическом и именно в процессе йоги тела, то есть на уровне материи ( хоть и тонкой).

Тим, на этом Зорин и строит свое сравнение страдания Матери от ухода Шри Ауробиндо со страданием обычного эгоистичного человека от ухода близкого человека. Но у обычного человека страдает витал, витальное эго, а Мать говорит об опыте тела. И там в 4 декабря есть продолжение про то, что после этого опыта та истина которая зовется Шри Ауробиндо сосредотачивалась вокруг на ее теле, но это не мешало ему находиться там где он хочет находится и делать что он хочет, заниматься всем что происходит на Земле.

Тим,

Слава за меня ответил про Бюллетень, за что ему - мерси ^-^.

В Агендн много есть моментов обсуждений его содержания, из которых это следует без домысливаний.

Тим, благодаря Вам  9-) мне кажется я ментально понял и могу теперь сформулировать, что же меня на самом деле шокировало  :) в сравнении Зорина.
Главное это то, что данным сравнением он приравнивает Шри Ауробиндо (воплощение абсолютного Всевышнего сознания на Земле) просто к любому близкому человеку. 

 Ну конечно!

Обратите внимание как "разрешил проблему" для себя Владимир.
 Он точно так же сопоставил Шри Ауробиндо с обычным смертным, который некоторое время побудет в тонком физическом, затем пройдёт через витал, ментал и т.д. и...
 И в тот момент пока Шри Ауробиндо был в тонком физическом Мать успела там его повидать и соответственно об это сказала всем, но Шри Ауробиндо (по логике Владимира) как обычный смертный после этого уже переместился на другой план (в соответствии со стандартными прохождениями души после смерти по планам).
 То есть полное приравнивание Шри Ауробиндо к обычному смертному...

Возможно это также одна из причин почему во многих центрах и сознаниях практикующих  :) сборная солянка из разных духовных направлений даже когда постулируется, что основное это интегральная йога. Я раньше думал, что основная причина, чтобы не было обвинения в религиозности и сектанстве и как бы подсознательная мысль что йога то интегральная  :), но возможно это просто не понимание того, кем был Шри Ауробиндо. Даже если он принимается как Аватар, но наряду с другими прошлыми Аватарами. В Московском центре вообще все и адвайта, и буддизм, и христианство и т.д.  Какая же должна получиться каша в голове или какой степени упрощение духовного опыта. У кого-то в меньшей степени идеи, раз нет Шри Ауробиндо и Матери в теле, то просто нужен реализованный йог для того чтобы привести в соприкосновение с божественным сознанием, пусть даже он совсем не интегральной йогой занимается. Как думаете хорошая идея?   :)9-)

Сергей, не сочтите пропагандой. На самом деле наблюдал за тем, что меня двигает к этому предложению Вам и решил, что должен написать. Может быть Вам это будет интересно http://integralyoga.ru/mirra/news/2017-09-10.html

Slava,

Да, я знаю про них. Не цепляет..... Даже эти 39 минут.....

"Про них" - это, простите, про нас?  ;D

Слава.... ну и что вами двигало ?
Может стоит вам завязать с рекламой, вроде не ваш конёк... ;D

Слава, не обижайтесь, как то смешно вдруг стало, стоит вам кому то разрекламировать вебинары на посещение, как почему то выходит наоборот, одни сами не записываются, не хотят, других сам центр не допускает к участию.... вот и подумала, может не ваш конёк все эти предложения ;)
Ну а так конечно нужно уже начинать избавляться от привычки всех строить по какому то заданному алгоритму.
Лучше вот эти моменты отслеживать в себе, они того стоят.
 

Вводное занятие действительно скучновато смотриться, я не досмотрела ролик  до половины, возможно сами вебинары другие, интереснее.

Кстати Сергей, здесь есть разные люди, несколько человек  участников форума из центра Тебе Мирра, есть те, кто к центру никак не относиться, в общем разные все.

Слава в чем то был неискренним в своей информации о себе, он если и непостоянный член Общества Тебе Мирра, в том смысле, что как то официально не проведен,но достаточно часто там бывает, одно время говорил о себе уже как о члене общества, пусть на непостоянной основе, полагаю так и есть даже сейчас, просто вроде нового увлечения Славы, какая то игра, на тему- ему уже и Общество не нужно.  :)

Насколько помниться Шри Ауробиндо и Мать тоже отзывались о Христе и Будде, как об Аватарах. Они не были обычными людьми это точно.
Попробуйте  определить  Христа какими то положительными человеческими категориями, например можно про него сказать он был добрый малый, хороший чувствительный человек, милый и верный товарищ. :)

Как то не совсем так даже звучит...что то не получается, не правда ли? На деле в тех , в ком уже воплощено Божественное сознание гораздо больше всех человеческих категорий, это может почувствовать совершенно любой, даже не верящий в Христа или Будду. За ними есть Истина, вот в чем дело.

"Ты ведь знаешь Мриду? Она постоянно пересказывает чужие сплетни, а когда их нет, придумывает свои! При этом у нее много клиентов: она готовит индийские сладости, так что от европейцев отбоя нет. Какую только грязь она ни выливает на гостей! Я-то знаю. Как-то сэр Акбар из Хайдарабада сказал мне: "Берегитесь, это вторая Мать Ашрама!"Я ответила: "Это хорошая проверка: люди, поверившие ей, недостойны Ашрама".

Мать. Агенда, том 2

Слава, я вспомнил ответ Сатпрема на одно письмо.

(по памяти)

Нужно думать не где находится сейчас Сатпрем, а где сейчас находимся мы...

То есть для чего все эти разговоры *nea*

Слава 9-)

Алина так Агенду открывала
Когда ей Мать на ушко мудрости шептала.

 9-)

Я вебинары слушаю, так как это меня погружает в атмосферу Шри Ауробиндо и Матери. В них не чувствуется примеси личности лектора, как, например, в других проповедниках.  :)
На мой взгляд у тех кто давно читает Шри Ауробиндо и Мать есть иллюзия по поводу того, что они ничего уже не могут извлечь и вообще читать Шри Ауробиндо и Мать, особенно старые года, это пустая трата времени.  :)
У меня одно время назад был любопытный опыт, когда я после Шри Ауробиндо начал читать Вопросы и ответы Матери и они моему уму показались очень детскими и наивными и я отложил их в долгий ящик, тем более уже появилась Агенда на английском.  :) Наверное, благодаря вебинарам я научился их слушать сердцем и они для меня потеряли этот налет наивности.
Если на вебинарах мы дойдем до осмысления Агенды, то это будет наверное еще более сильный опыт.  9-)

Тим, трава растет ведь не для того, чтобы ее съела корова? Она просто растет. Так и мы пока ментальные существа, которые просто думают, а не для того, чтобы их мысли кого-то впечатлили.  ;D
Тим,  9-)

Добрый день.

От Матери:
"Основная трудность в том, что вы думаете словами, а слова эти пусты, в них чаще всего нет смысла. Например, вы говорите о Боге или о Высочайшем, или о Йоге, или еще об очень и очень многом, но соотносится ли все вами произносимое с чем-то конкретным? Соответствуют ли ваши слова вашей мысли, или чувству, или ясной идее, или опыту? Или же они просто слова?"

Или привычно потрындеть. :) Это про себя. ;D


На мой взгляд, для обывательского мышления - да. Но, если хоть в какой-то мере соприкоснуться с ИЙ, то от травы уже стоит отказаться, или, как минимум, предстоит это сделать. ;D

Это забавно ;D

 Я последнее время в машине всё время слушаю песню " Спит придорожная трава"

Спит придорожная трава
 Траве той снятся острова
 Корова пёстрые бока траву однажды съест
 И мальчик выпьет молока и будет бредить островами.
 И кто и что и как поймёт когда он в море уплывёт под парусами.
 И время медленно идёт, ну а пока что не права которой снятся острова. *sun*


 Слава,  узко мыслите *)

Слава, а теперь представьте что трава просто так растёт, тогда она могла бы везде расти и на луне и на марсе.

Тогда зачем Бог стал травой,
наверное для того чтобы её ели и получилась корова которая её ест, а человек ест корову и пьёт молоко. И кстати,  каждый последующий наслаждается бытием когда ест предыдущего.

 И так на земле появились Слава и Тим. И они стали обментваться мыслями, для чего?
Для чего существуют мысли,  для самих себя?
 Слава,  давайте общаться в личке  :) чтобы никто не читал.

 Слава, 9-)

Добрый вечер!
От травы стоит отказаться, но надо будет перейти, например, на овес.  ;D Если, конечно, речь не идет о том, что нужно переживать только пассивный и безмолвный аспект брахмана. Рут, я понимаю приведенную Вами цитату, что мы должны учиться выражать в наших словах мысль, или чувство, или ясную идею, или опыт, а не только учиться молчать. Хотя иногда молчание тоже выражает чувство, идею или опыт.  :)  9-)

Тим, я хотел сказать, что даже если бы некая травинка знала, что ее не съест корова, которой кто-то запретил есть траву  :) , то она не перестала бы расти.  Утилитарный подход к мирозданию, конечно, тоже имеет свой смысл, но также есть и само существующие ценности.
На этой неделе читал в Агенде где Мать описывала Сатпрему два попеременных переживания. Если своими словами, то одно, что мир совершенен каждый момент, так как он в каждый момент проявление совершенного Божественного, а второе это устремление к тому чтобы в мире проявилось еще большее совершенство Божественного. А как возможно большее совершенство, если мир и так совершенное Божественное? И если активно одно состояние/переживание, то второе отступает на задний план, потому что в ментальной логике и в нашем пока еще мире разделения одновременно эти состояния невозможны.  По поводу утилитарного аспекта мыслей. Сейчас человек, чтобы достичь некоего результата, должен иметь сначала правильную мысль, потом приложить волю и действовать. Пока что это разделенный процесс, который в супраментале только станет одновременным и результат, и знание, и воля, и действие. Соответственно пока мы не в супраментале, мы должны иметь правильную мысль. Как советует Шри Ауробиндо в Синтезе, где пишет про очищение Буддхи, мысль должна прежде всего очищена от влияния низших частей (вторжения витального и т.д), а дальше убраны ограничения самого Буддхи - в идеале он должен стать только отражением того принципа знания, который самосуществует в супраментале.
Для чего люди обмениваются мыслями и словами очевидно зависит от того на каком этапе своего развития этого принципа знания они находятся.
Тим,  9-)

https://www.youtube.com/watch?v=U3sfgEHnH8E


 ;D

Слава, в данный момент Вы уже разделили всё мироздание на два взгляда - полюса : утилитарный и идеальный, то есть Вы как будто видите либо только счастливую траву  (мечтающую о островах  ;D) либо практического человека (или корову ;D) которому бы что поесть или кого размножить и накормить чтобы потом поесть.

Но всё едино, нет травы  - нет и коровы, нет мыслей - нет и ментального человека а только овощ  :), при чём здесь утилитарность, если всё едино...

То есть замысел Бога не в том что бы корова бродила по Марсу, или трава мечтала на Луне о островах, есть кислород есть и трава, есть трава есть и корова, есть корова есть и человек, есть человек есть и мысли, есть мысли есть и человек. Разве мы можем сказать что существо в коме есть человек, нет  - это тело, но был когда то человеком. Умерший человек есть? Есть, но только в памяти...  по сути его нет, а раз его нет то нет и мыслей, хотя ментальный мир существует вроде как самостоятельно, а кто вообще о нём знает кроме человека (кто знает в океане из кораллов что существует трава?).
Если нет коровы то трава существует, но зачем она существует? (не ради ли мечтаний о островах  ;D ). Корова есть (НЕ УТИЛИТАРНЫЙ) продукт травы (эволюционно), нет травы нет коровы. Корова заложена в траве потенциально. Нет мыслей, нет человека, а есть животное. В мысли заложен человек. " а второе это устремление к тому чтобы в мире проявилось еще большее совершенство Божественного"  то есть мир растёт по замыслу Божественному из травы в корову, человека и далее, но это совершенный процесс роста, всё едино.
Тогда в чём смысл обсуждать кто в каких центрах как мыслит, если это всё есть "трава", что бы выросла "корова", с другой стороны корова ведь тоже избирательно подходит к траве, всё подряд не ест, выбирает, значит и мы ковыряясь в мыслях находим что то более вкусное и перерастаем в супраментальных существ (как корова однажды переросла в человека)

 *hohot* исходя из моей логики можно выбирать травку чтобы стать чем то иным, но корова превратилась с помощью травы в человека или с помощью чего то иного? Но трава нужна была (с мечтаниями о солнце и островах) что бы Сатпрем бредил кругосветным путешествием. Тяга травы к солнцу передалась через корову Сатпрему (Сатпрем часто говорит что маленькая водоросль на камне тянется к источнику, а Гринго ел это из рук Старейшей), то есть это всё едино, во всём эта тяга к Солнцу и одно без другого (неважно какой у нас взгляд на мир, утилитарный или идеальный) в принципе может существовать только в наших ментальных фантазиях...  и где тут утилитарность Слава?

Слава,  9-)

Тим, предлагаю вернуться к исходному вопросу, а то мы запутаемся в траве и коровах, которые стали Славой и Тимом.  ;D
Попробую по другому написать. Когда кто-то говорит, что надо перестать обсуждать кто как мыслит в каких-то центрах, да и вообще наверное в идеале  и самому надо перестать думать, а подняться выше или глубже мысли, то конечно, я согласен. Только я остро чувствую, что это только одна половина единой истины. Например, меня погружение "глубже" или "выше" вводит в состояние приятной, может быть даже блаженной пассивности. Если же я думаю, то естественно есть стремление к тому чтобы мыслить все больше истину, выражать все больше истину. И естественно, так как мои мысли сейчас ограничены, ограничено мое понимание Шри Ауробиндо, Матери, то я сравниваю свое понимание с тем как мыслят по интересующей меня интегральной йоге другие люди. И это является пробным камнем для расширения моего понимания. Совместить же два движения одновременно, одно моментно - пассивность и развитие сложно. Они следуют друг за другом, а должны стать одновременными и тогда не будет проблемы.
У Матери в Агенде, опыт на который раньше ссылался, ставит проблему  еще более глубоко.
6 февраля 1962
Весь мир, - даже то, что человеческому разуму представляется отвратительным – есть естественное выражение божественной Радости. Это понятно. Но откуда тогда берется сильнейшее, чуть ли не мучительное стремление к совершенству, которого должно достичь творение в будущем?
…..
Но в то же самое время мы видим совершенство мгновения, потому что все БЕЗРАЗДЕЛЬНО есть Божественное. Нет ничего, кроме Божественного. Поэтому каждую минуту во всем присутствует полнота божественной радости и в то же время стремление и тоска: самое трудное – соединить их.
….
Нам кажется, что жизнь и есть стремление, тоска по совершенству. А почему блаженство естественным образом вводит в состояние нирваны, я не знаю. "

Слава, Вы подменяете некоторые вещи.
Мы же с Вами уже этот момент затрагивали, что вся Агенда говорит о телесных опытах.
Сатпрем это чётко понимает и спрашивает: " Так вопрос в материальном действии?"
Мать: "Да, всё постоянно упирается в него."

А Вы говорите о ментальном понимании Шри Ауробиндо.

У Матери проблема была совсем на ином уровне...

И что с того что кто то понимает по иному, Вы сможете его переубедить? Или Вы например расширите своё понимание из того как мыслит Владимир или Зорин? Вы же просто не принимаете их точку зрения, да ещё пытаетесь донести до них свою точку зрения.

А в центре тоже по иному всё чувствуют и понимают...

Сегодня красил двери (ремонт у дочери в комнате) и слушал всё подряд с ютюба (фильмы про Шри Ауробиндо, Сатпрема, путешествие сознания, мысли и афоризмы), пытался прочувствовать всё и понять. Больше всего (помимо содержания) меня интересовал аспект эмоциональных состояний того кто это озвучивал (ребят из центра).

И вот открыв эту беседу 6 февраля 1962г. я был слегка поражён разностью.

Простота Матери по отношению к Персею (он её вообще не интересовал после просмотра постановки), так же её отношения к громким фразам "терпеть не могу громких слов, но придётся сказать : всемирной Матери".

То есть мы настолько сильно создаём кумира, столько пафоса в фильмах, какой то наигранной торжественности, как то это всё искусственно...

У всех своё понимание и чувствование и что?...

А опыт тела таков : "Нельзя знать, знать нечего, всё бесполезно, понять что бы то ни было НЕВОЗМОЖНО,  даже если подняться над разумом, не может быть никаких формулировок, и узнать нет никакой возможности."


Так что Слава Вы до сих пор в аквариуме, как и все мы....

Слава, 9-)

Слава, ну обсудить понимание Зоринского или Московского центров это понятно, а обсудить понимание центра Тебе мирра?  *)
 9-)

Вот во вступительном ролике к вебинарам Иван говорит что божественный воплотился на земле в Шри Ауробиндо (и это действительно так), но православные говорят что Иисус тоже бог воплотившийся на земле и в чём разница?
Две религии созданы.

Сатпрем никогда так не говорил...  хотя очень восхищался и Матерью и Шри Ауробиндо.

Тим,

На самом деле, ничего нового не произошло. Случилось то, что случалось много раз. Причины бы понять, в себе, в том числе. Видится так, что Материя слишком дебела, а результата хочется сейчас....

Уход ША был шоком для Матери и Ашрама. Ведь ждали осиянное тело, а вышло, как всегда..... И Сатпрему спасибо за искренность, он оставил в Агенде растерянность Матери и ее незнание, куда идти и что делать. Не знаю, как многие этого не замечают. Наверное, это очень трудно признать, все же станет так шатко....

Мы, увы, в аквариуме, кто-то считает, что его аквариум более правильный..... Все обычно. И это старое, как мир, качество в человеке, он считает, что особенный, и ему-то улыбнется удача, она ему гарантирована..... И это тоже трудно признать. Религия - это же знакомо и близко.....

Но, как недавно писал Слава, есть внутри тяга к совершенству, которая вытягивает из болота..... Пока вытягивает.....

Пессимизмом попахивает, но в реальности понимание неопределенности и ЗОВ....  

Тим, в данном отрывке вроде бы речь не о телесном опыте, а о "материальном действии". На мой взгляд, ментальное понимание, тем более выраженное в словах, это тоже материальное действие. Кроме того, наше отличие от Матери, что мы еще используем для действия ум-интеллект. Если опустить "низшие" формы действия, а рассмотреть только те, которые совершаются нами после обдумывания, то проблема которую в этой дате Агенды описывает Мать аналогична той которую мы решаем каждый день много раз - естественно для более мелких действий. Если совсем упрощенно, то две альтернативы - терпеть и ровно переносить некое внешнее воздействие (а оно ведь божественно, так как все божественно) или не терпеть и самому воздействовать. Вот совсем пример утрированный - подходит ко мне таксист и говорит давай я тебя за 5 тыс. довезу (при средней цене 2 тыс).  :) По идее если у тебя эти 5 тыс. есть, то почему бы не согласиться? Таксист тоже божественный и действие через него божественное.  :)  Так же как там в Агенде более масштабно  - Андромеда из Персея должна пожертвовать собой  или не должна жертвовать, а должна убить всех врагов? 
Дальше уже Мать действительно переходит к телесному опыту, но по сути та же альтернатива - блаженство и нирвана или стремление к совершенству. И оба должны быть одновременны.  :(E

На самом деле, я думаю возможны разные варианты - и переубедить, и расширить свое понимание. Все зависит от толщины наших ментальных конструкций.   ;D
Тим,  9-)

Сергей, возможно тут надо уточнить, что Шри Ауробиндо не обещал осиянное тело. Он обещал, что супраментал будет установлен в земной атмосфере и они с Матерью это сделали. И сделали даже больше - попытку трансформации грубого тела. И вот это "не знание" скорее относится к трансформации этого самого грубого тела.
Иногда в том месте где ЗОВ и огонь устремления, ощущается радость, как смех или чистое веселье кого-то и чего-то независимо ни от чего.  :) 9-)

Тим, еще раз прослушал тот отрывок ролика. На мой взгляд о воплощении Шри Ауробиндо говорится в том ключе, что зачем еще раз прямое воплощение Божественного на земле? Ведь есть уже Иисус и другие предыдущие воплощения. Зачем еще раз сейчас? И потом Иван Юрьевич отвечает на этот поставленный вопрос. Я тут религии совсем не почувствовал.  *sorry* 
Там где чувствовал по поводу момента в фильме про самади - писал об этом. Но это сложная отдельная тема - отношение к самади. 
 

Slava,

Говорил про внешнюю форму текста.

Радость бывает..., а бывает и не бывает :)!

То что она иногда или даже часто говорит в Агенде, "я не знаю"? Кстати в "Вопросах и ответах" я не помню, чтобы она так говорила "я не знаю".
Мне кажется, это почти очевидным даже с точки зрения интеллекта. Как опишешь опыт одновременного переживания противоположностей (которые едины в супраментале) в теле или опыт которому нет аналогов в обычной жизни человека и однако он переживается телом? Но даже несмотря на это Мать в Агенде сказала очень много и оно все, даже ее "не знаю", несут в себе очень позитивный заряд.  У меня нет ощущения от Агенды обреченности, "не знания", даже последние годы, скорее это описание захватывающего приключения. От дневников Сатпрема нет такого, что-ли оптимизма, больше надрыва. Хотя книги того периода на мой взгляд очень психичны - направлены на разжигание психического огня в читателе.
Тайны, конечно, сохранились, но открыть их мы сможем только если нам уготовано тоже дойти до тела.   
Может тут работает тот же механизм? Если есть радость, то нет трансформации. Зачем что-то трансформировать, если и так все уже радостно и божественно. Если есть горение огня, которое иногда почти болезненно, то нет радости, но есть трансформация.

Slava,

У меня тоже нет обреченности от Агенды. Говорил лишь про период после ухода ША, и только про ее первоначальную растерянность.

А про трансформацию и болезненное горение так и есть. Помните у Риш про тело, которое не перестрадало в жаре огня....

    Слава, мне кажется, что есть пассивная форма ананды - которую испытываешь в пассивном состоянии сознания и которая провоцирует человека оставаться в пассиве.
     И есть активная форма ананды, которую испытываешь от действия (трансформации) и во время действия, и которая поддерживает и развивает человеческую активность, угодную Божественному и без неё затухает.

     И я предполагаю, что над этими формами ананды, есть форма ананды, из который  обе описанные выше вытекают и которой они поддерживаются.

Юрий, я с Вами полностью согласен, что в трансформации тоже есть ананда.  В трансформации наших психологических движений ананда очевидна, даже когда болезненна, ее нам дает психическое, которое стоит над, руководит и является источником любой нашей психологической трансформации.   По поводу трансформации тела мы знаем только из Агенды и дневников Сатпрема, что они  "болезненны". Может конечно, Мать или Шри Ауробиндо ввели туда уже сыворотку Ананды.  :)

Юрий, на мой взгляд пассивную форму ананды намного проще переживать. Наверное в нас есть какая-то историческая общность с буддистами, адвайтистами и майавадинами.  :)

И даже Мриду это проявление божественного. Как он планирует все это исправить?  :) За каждой выраженной позицией даже тут на форуме стоят миллионы реальных людей, которые тоже он. Может исправит вибрацию и люди станут другими...

     "На любой научной конференции посвященной человеку, душе, духовности очень устаешь: все то, что имеет отношение к внутреннему миру уплотняется, связывается неочевидными причинно-следственными связками, переназывается, бесконечные схемки, таблички.
     Тело протестует усталостью, душа вместо дыхания и пространства переживает ощущение туго набитого шкафа. Особенно когда очевидные и банальные вещи произносятся наукообразным языком.
     Слова о душе, сказанные без души утяжеляют слушающих.
     Мне кажется, что люди заигрались в слова и за разговорами о жизни перестали чувствовать саму Жизнь.
     Самое интересное наблюдать, как ведут себя остальные люди: тужатся, конспектируют, делают вид, что "что-то новое" слышат. Потому что большинству из нас просто слабО честно сказать себе: "я здесь ничего не получаю, только теряю время и силы", встать и уйти. Спокойно так, бесшумно.
     Уйти к себе. На свежий воздух. Улыбнуться солнышку, траве, небу. И попрыгать, чтобы стряхнуть с себя все. Просто жить, просто любить. Ведь для этого не нужны ни схемки, ни концептуальное обоснование."
     (Игумен Евмений)

Сейчас есть и противоположная тенденция, что йоги вторгаются в конференции по экономике.  :)
Улыбнулся новости
"Индийский гуру назвал Грефу способ избавиться от постоянного напряжения

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/24/05/2018/5b06e0f39a794748e7c7251e?story=5af980859a7947b069a0a9d3&from=main

"Однажды Мать посетила школу, чтобы что-то посмотреть. К Ее визиту в школе повсюду был наведен блеск. Но когда Она приехала, то прямиком пошла к чулану и открыла его. Все то, что в спешке не успели закончить, было свалено там в кучу! "
(Из воспоминаний Читры Сен)

Хотя речь шла о материальных вещах, но и со всеми явлениями в жизни получается как-то так же, как только призываешь Божественное. Вылизываешь до блеска нечто в своем сознании, оттачиваешь реакции, но ведь все-таки Мать сразу откроет этот своеобразный чуланчик, в который все помещается  со значением "Я подумаю об этом позже".

     Друзья, кто-нибудь знает: сейчас на форуме "Тебе Мирра" в каких-то темах читаются лекции или происходят обсуждения тем "Теория ИЙ", "Практика ИЙ", "Изучение Савитри", "Изучение "Синтеза Йоги" и "Жизни Божественной"?

      Хочется вспомнить, что это такое! *tea time*

Юрий, может как закончим с материализмом, тогда перейдем к божественному материализму.  *tea time*

    А если материализм нас закончит? Он - тяжелее по массе!  *tea time*

Юрий, а что или кто вам мешает генерировать данные процессы (обсуждать Синтез, Савитри и т.д) ?
Лично я постоянно, даже являясь материалистом до мозга костей слушаю Савитри в машине.

А Вы, читаете ....?

       Увы, Тимофей! Возраст не позволяет: силёшки уже не те!  *tea time*

Юрий, мне кажется это ваш ломаный график работы (ночные смены), биоритм тела постоянно ломается, от этого сил мало. Меняйте профессию или отказывайтесь от ночных смен. Я тоже работал в ночь , хотя...и ночью читал на заводе Агенду.

       Тимофей, в этом может быть доля правды. И большая. Я подумаю куда можно своё тело пристроить. :)
       Спасибо за мнение и совет!

Юрий, не забываем, что супраментал тяжелее материи.  *tea time*

Слава, для начала надо разобраться что такое Супраментал. Это свойство материи или сознания.
Не зря Шри Ауробиндо назвал этот феномен супраМентал, а не супраМатерия.

 
        Тимофей, у меня к Вам три вопроса. Ответьте на них, пожалуйста:

         1. Почему Вы целый год даже не заглядывали на форум Тебе Мирра.
         2. С какой целью Вы решили на него вернуться?
         3. Почему Вы сейчас пишите все свои сообщения со смартфона? (Поясняю свою вопрос: раньше Вы писали свои сообщения со смартфона только тогда, когда были на работе или где-то в дороге, а когда Вы были дома - Вы писали свои сообщения с компьютера (ноутбука)).
         У Вас дома сломался компьютер?

 :o Слава, Вы хотя бы понимаете что сказали?

ЗЫ: Слава, только не надо цитат, объясните своими словами что такое тяжелее материи

Роман, если цитаты набили оскомину, то читайте целиком Агенду и дневники Сатпрема. Там про это много. И даже у Шри Ауробиндо есть.
Интуитивно можно понять о чем речь, если переживали нисхождение силы до витала. Даже там иногда создается впечатление чего-то сокрушительного для обычного сознания. Я уже как-то давно писал об этом на форуме, что по моим ощущениям, чем ниже опускается сила тем она все более и более ощущается раздавливающей и ее плотность как будто возрастает. То есть она не нечто разреженное и воздушное. 

1. Юрий, это ошибка, я весь этот год читал форум (хотя тут практически нечего было читать :)  )
2. Я не вернулся, я просто снова начал писать на форуме (решил узнать, движуха начнется или нет, началась)
3. Семейные обстоятельства сменились, по этому удобнее со смартфона.


Юрий, вы как тот подглядывающий, все куда-то подглядываете, то смотрите сколько участников на форуме, то сколько у меня сообщений за месяц, то смотрите с какого я устройства набираю текст.

Юрий, это вам ни о чем не говорит ;D ?

Слава, а если вы ляжете под штангу килограмм так триста, что будет тяжелее супраментал в витале или штанга на груди?
Может эту тяжесть воображает ваше субьективное восприятие?

Тим, я не обладаю супраменталом в витале, я говорил только о силе Матери в витале. Но в принципе супраментал в витале, я думаю, легко поднимет штангу в 300 кг.  *tea time*
В Агенде есть интересные моменты про достижение Матерью супраментала в витале от которого она отказалась, чтобы достичь его в материи. В материи у супраментала вообще нет ограничений, так как это сама суть того что вообще создало нашу материальную вселенную.

Слава, боюсь что связки у вас порвутся несмотря на супраментал. Только тут вопрос от чего порвутся, от штанги или от супраментала *no-no*

putnik04,
Очень верный совет. В вашем возрасте очень важно соблюдать биоритм..

      Спасибо, Максим, за Ваш совет!
      Я уже думаю о смене работы.

А я достану до его души, имею ввиду Романа.

    В смысле? :)

В смысле, что он станет проводником истины на форуме.

Слава, интуитивно можно понять что вы любите выпендриться выдав очередную бредовую остроумность. Действительно лучше обратиться к источникам, там как то все проще и без понтов  *tea time*

Конечно, Вы все правильно понимаете. Но почему-то Вас ко мне тянет? *tea time*

      Мне кажется, что Роман, кроме идеи-фикс Социализма, хороший проводник истины на форуме!
       Одни его шутки эту истину только так проводят! :)

       Слава, а вы не можете достать до души Тимофея, чтобы он стал проводником истины на нашем форуме?
       Или Вы думаете, что это невозможно из-за отсутствия этого органа у Тимофея?
      
       Наверно, к сожалению, это невозможно. :'(

       Но главное, что Тимофей по этому поводу не грузится, а даже наоборот радуется и чувствует себя свободным от души, от Бога, от духовности!
     
       

Слава, в том что вы любого достанете нет никаких сомнений  ;D

Наверно я в душе, Гей...это очень модно в современном капиталистическом обществе (заметьте что после нисхождения супраментала, раньше было не модно...значит движение ЛГБТ истинное), так что у меня все шансы на успех  *tea time*

А незачем иначе было выпендриваться. )

Скромно напомню что ЛГБТ это не финал нашей эволюции. Извините, Роман.

Слава, ИЙ ведь охватывает все сферы жизни...так что и понты нужны...мне кажется божественное уже снизошло в область понтов вашего сознания  *tea time*

Так ведь и капитализм не финал...однако супраментал в действии...и значит он то что нам нужно  *tea time*

Навряд ли. Роман, если бы снизосошло, то я бы менял людей в моменты когда они не понимают.

      Роман, я подобрал для Вас несколько цитат на эту тему, раз Вы решили обратиться к источникам.
      Это цитаты из книг Сатпрема «Заметки Апокалипсиса».
      Заранее прошу у Вас прощения, если я сделал что-то не так!

     1. «Это становится критическим.
   Массы "способные раздавить и слона", говорила Мать. И соответствующее физическое сопротивление.
   Ни да, ни нет, и тело почти отчаянно молится за Землю (за Индию). За изменение.
   Нужен, своего рода, немного отчаянный телесный героизм.»

     2. «И это продолжается, продолжается, это мучительная борьба, это мучительный крик, это неумолимое Железо, и это Могущество, которое размалывает, размалывает и давит... На протяжении часа двадцати минут сегодня утром, пытка, как на краю смерти, на грани самого невозможного. И больше не знаешь, как продолжать.
   И тело не может принять смерть, потому что, тогда, проблема не была бы решена. Нельзя бежать!»

     3. «Если бы нас раздавила скала, это было бы то же самое.»

     4. «   Это такая пытка в теле.
   Массы, которые могли бы расплющить гору.
   Как если бы все, все, все миллиарды клеток вот-вот разорвутся, взорвутся.
   Нужна высочайшая вера или высочайшая Милость, чтобы выносить это.
   Необходимо тотальное "это Ты".»

     5. "Это совершенно как расплавленная лава, которая давит и проталкивается повсюду, чтобы проделать бесчисленное число трещин во всём теле."

    

Спасибо, Юрий. Но сказать что супраментал тяжелее материи это все равно что сознательнее сознания...или сильнее силы...объемнее пространства и т.д. Уверен что Мать такого бреда не говорила....понты еще не супраментализировались тогда...она оставила эту реализацию Славе  *tea time*

       Но ведь Слава сказал это вслед за Сатпремом не в прямом смысле, а в субъективном. И в своём первом сообщении, в шуточном ответе мне, Слава просто обыграл эту субъективную для сознания человека сверхтяжесть супраментала при его нисхождении в человеческое тело.

     Я сразу понял эту шутку Славы, потому что знал её контекст.

Да, Юрий...я не врубился сразу, видимо до такого уровня шуток я не дорос  *tea time*

         Роман, я с Вами не согласен!
         Просто у Вас процессор, наверно, глюканул на секунду.  *tea time*

Hombre79,
можете поподробнее разъяснить что значит быть геем в душе?

 *hohot*
Максим, видимо не я один не понимаю шутки на форуме.

Роман, честно говоря помимо вашей шутки я не понял что имел ввиду Слава отреагировав этим сообщением на мое сообщение, в котором я шутя предложил рождаться слепо-глухо-немыми чтобы никому не позволить манипулировать сознанием человека дабы сохранить его девственную чистоту и целомудрие *gde*

Да, Максим...похоже на форуме тотальное непонимание  ???

Именно так и говорила Мать, что тяжелее материи.
Агенда.
3 апреля 1967
Когда приходит это светлое Могущество, оно такое компактное — такое компактное, такое впечатление, что оно гораздо тяжелее Материи. Оно завуалировано, полностью завуалировано, иначе… оно непереносимо.

6 мая 1972
Думаю, я уже говорила тебе об этом: действует золотая Сила (жест давления), не имеющая материальной плотности, и всё же она кажется ужасно тяжёлой…

Максим, а что непонятного? Благотворительность за 30% это хороший бизнес.

Слава, мне обсолютно ясно, особенно из второй цитаты, что тяжесть тут не имеет физический смыл  *tea time*

Благотворительность всегда бизнес, поэтому ее в социализме нет  *tea time*

Hombre79,
Роман кажется вам надо получить постоянный вид на жительство в Северной Корее.

Нет, я не верю в возможность реализации социализма в маленькой стране, это может быть только страна из первой пятерки  *tea time*

Роман, то есть у Вас супраментал это то, что не имеет физического смысла?  *tea time*

Слава, Ваш разум имеет физический смысл?
Когда вы испытываете тяжесть штанги что в вас испытывает эту тяжесть?

Физический разум испытывает тяжесть штанги. Если бы он был не под влиянием древних многовековых привычек ощущения тяжести, а был под влиянием супраментала, то он бы по желанию и не испытывал никакой тяжести.
И мы тут немного про другое говорили. Супраментал ощущается тяжелым психологически, но это не чисто субъективная психология имеющая значение только для внутреннего мира. То есть в нем уже происходит совмещение психологии и материи, так как он обладает силой менять чисто материальные вещи, события, и.т.д.

Ошибаетесь Слава, это чисто психологическое - субьективное явление.
Суджата находясь рядом с Сатпремом в самолете ни ощущала супраментала, когда Сатпрем ощущал.
Когда на Мать нисходил супраментал на балконе то мало кто его ощущал.

Если это клеточный процесс, то все бы его ощущали, потому что это не зависело бы от нашего думания об этом, однако большинство не ощущает и не знает об этом и этого нет у них.

Вы можете долго воображать что во время крещения вода в кране и в канализации становится святой.

Супраментал он так и назван, потому что он Супра МЕНТАЛ.
В первую очередь его чувствует ментал, то есть мозг, клетки мозга, и уже мозг проецирует эту тяжесть, потому что мозг дает вам ощущение любой тяжести, хоть тяжесть мысли, хоть тяжесть гнева, хоть тяжесть супраментала, хоть тяжесть материи.

А с чего бы его ощущали сознания, которые еще замкнуты в своих внешних частях ума и витала? Если животное не может воспользоваться присутствием на Земле мыслящей ментальной силы, то значит этой ментальной силы нет?
"Письма о йоге"
"Вопрос: Когда я слышу людей, говорящих о нисхождении суперразума, это настраивает меня на скептический лад. Они ожидают, что когда нисхождение начнется, все будет быстро одухотворено, и даже в самой внешней политической жизни все, что сейчас неправильно, будет немедленно исправлено — и это ожидание создает в них великое любопытство и трепет.

Все это — абсурд. Нисхождение супраментала означает лишь то, что Сила будет здесь, в земном сознании, живой реальностью, как мыслящий ментал и верхний ментал уже находятся здесь. Но животное не может воспользоваться присутствием мыслящей ментальной Силы, а неразвитый человек – присутствием верхней ментальной Силы – точно так же никто не сможет воспользоваться присутствием супраментальной Силы. Также я достаточно часто говорил, что сперва она будет для немногих, не для всей земли – будет лишь растущее ее влияние на земную жизнь.

15.12.1934"

Еще одно заблуждение. Супраментал это не высшее развитие Ментала. Это совсем другой принцип.

А с чего бы его ощущали сознания, которые еще замкнуты в своих внешних частях ума и витала? Если животное не может воспользоваться присутствием на Земле мыслящей ментальной силы, то значит этой ментальной силы нет?


Слава, не ставьте телегу вперед кобылы. Если нечем генерировать ментальные процессы то для вас их нет. Они возможны только в том случае если есть то что может их генерировать и манипулировать ими. Для животных нет ментала потому что их мозг не может так работать как человеческий в силу своего строения.
Для вас он есть (ментал) потому что ваш мозг способен так работать и чувствовать этот процесс.
Вы знаете о существовании обезьян говорящих на нескольких языках? Для них тоже появился ментал когда их обучили языкам.

Но животное не может воспользоваться присутствием мыслящей ментальной Силы, а неразвитый человек – присутствием верхней ментальной Силы – точно так же никто не сможет воспользоваться присутствием супраментальной Силы. Также я достаточно часто говорил, что сперва она будет для немногих, не для всей земли – будет лишь растущее ее влияние на земную жизнь.

15.12.1934"


А вот и обьяснение, если вы не разовьете свой мозг который сможет воспринимать высший ментал и супраментал, то так и никогда для вас он не будет существовать. Супраментал это свойство воспроизводить такой процесс, так же и ментал это свойство воспроизводить такой процесс. Все есть процесс, в нашем случае в мозге и соответственно в теле.

Тим, для меня "кобыла" это сознание. Так все восприятия, все ментальные и прочие процессы в итоге апеллируют к сознанию.
Ш.А. "Верно, что проблески супрафизической реальности, приобретенные в ходе методических исследований, были несовершенными и еще плохо-подтвержденными; ведь используемые методы все еще остаются грубыми и недостаточными. Но, по крайней мере, было найдено, что переоткрытые тонкие чувства являются истинными свидетелями физических фактов, лежащих за пределами диапазона телесных органов. Следовательно, нет никаких оснований пренебрегать ими как лживыми свидетелями при исследовании супрафизических фактов, лежащих за пределами области материальной организации сознания. Подобно всяческим свидетельствам, как свидетельствам самих физических чувств, их показания должны контролироваться, тщательно исследоваться и сортироваться разумом, правильно транслироваться и правильно связываться, а их поле, законы и процессы определяться. Но истина широчайшего диапазона опыта, чьи объекты существуют в более тонкой субстанции и воспринимаются более тонкими инструментами, чем инструменты грубой физической Материи, требует в конце концов того же статуса законности, как и истина материальной вселенной. Запредельные миры существуют: они имеют свой вселенский ритм, свои главные магистрали и образования, свои само-существующие законы и могучую энергетику, свои прямые и освещенные средства познания. И здесь, в нашем физическом мире и нашем физическом теле они упражняются по части своего влияния; здесь также они организуют свои средства проявления и направляют сюда своих посланников и своих свидетелей.

Но эти миры являются всего лишь каркасом для нашего опыта, а чувства -- только удобными инструментами переживаний. Сознание же есть величайший основополагающий факт, вселенский свидетель, для которого мир является полем, а чувства -- инструментами. К этому свидетелю взывают эти миры и объекты, убеждая в своей реальности, ведь как для этого мира, так и для многих других, как для физического, равно как для супрафизического, нет иного доказательства того, что они существуют. "

Ну еще бы Слава, ведь Вы и есть это сознание, ваше Я это результат этого процесса, соответственно первое что ощущает ваше Я - сознание, из которого оно соткано. Не мозг, не кровь, не молекулы, а результат работы этой сложной системы в первую очередь вы ощущаете. По этому для Вас это "кобыла". Но если бы это была кобыла, то  телеге не пришлось бы развивать эту кобылу с младенчества, однако именно  развитие кобылы происходит в жизни телегой, соответственно вы опять ставите кобылу вперед телеги, потому что по вашему если ваше сознание это  кобыла, то она бы была уже сформированная и тянула телегу тело за собой. Однако если телега повреждена, то кобылы просто нет или это не кобыла а какая то масса импульсов и реакций, причем без этой кобылы тело может долго существовать.

Слава:
Конечно, не упадет. Но если бы его не было уже готовым в супраментальном плане, то и воплощаться на Земле в материи было бы не чему.





Да, еще нужно отметить что во всех планах есть прототип человека!
Только непонятно зачем нужно было использовать метод естественного отбора, ведь там уже все спланированно. Зачем тратить четыре миллиарда лет, тогда бы хватило семи тысяч лет, как у православных.
Знай себе подставляй рыбу в пересохший водоем, за тысячу лет полюбому на сушу переберется. :)

Тим, а Вы куда-то торопитесь, что Вам надо обязательно за тысячи лет эволюцию осуществить?  *tea time*
Миллиарды лет для материальной природы по-видимому, не такой большой срок. Да и среди человечества раньше было не так много тех кто хотят ускорять эволюцию. Если бы Аватары не воплощались, то наверное и вообще бы не продвигались.
Агенда 22 апреля 1967
"Природа, по сути, все выстроила, и поскольку она никуда не торопится, вещи выстроены так, чтобы это длилось тысячелетия, тысячелетия и тысячелетия — все идет тихо и безмятежно. Она развлекается по дороге; она сделала все изобретения, которые только можно было сделать, и она развлекается. Но продвижение не очень-то быстрое. И она выстроила вещи так, что как только есть давление идти быстрее, о! это вызывает катастрофы.

Что касается грандиозности массы, масса все еще погружена в Неведение, так что это порождает некое возбуждение, имеющее тенденцию становиться нездоровым. А те, кто находятся в определенном равновесии, протестуют; я часто слышала, как они говорили: «Но мы не торопимся, хорошо и  так! Когда это будет, тогда и будет, к чему хотеть таких быстрых изменений!» Позиция тех, кто нашел достаточно гармоничное равновесие в жизни: «О! что за спешка, зачем вы хотите перевернуть все? Пусть все идет как идет. Все будет в свое время» — вот так. Все люди, «сатвически» расположенные, имеют подобное равновесие. А среди тех, кто стремится, только очень маленькое число искренних, основательных, расположенных, готовых ко всему: готовых идти медленно, идти быстро, делать много, делать мало — но они размеренные и спокойные. И, наконец, есть толпа людей, любящих неуравновешенность, и для них это удобный случай для всяких экстравагантностей. Но, очевидно, Давление Силы чувствуется везде."

Тим, также мне не до конца понятно какое Вам вообще может быть дело до эволюции? Есть она, нет ее, Ваше ведь тело все-равно умрет, а с ним, следуя Вашим убеждениям и Ваше сознание.  *tea time*
Даже, если Вы планируете передать свои "гены" новому поколению, то сознание у этих новых людей опять с нуля будет развиваться и оно не Ваше будет, а их.

Да Слава, именно по этому Мать не хотела снова воплощаться, потому что тогда пришлось бы снова пройти весь путь от несознания младенца до сознательной личности. Мать не могла со своим мощным сознанием преодолеть этот закон,
Почему?
Я давно ждал случая когда мне придется привести данный пример :)

Если бы Аватары не воплощались, то наверное и вообще бы не продвигались.
Агенда 22 апреля 1967
"Природа, по сути, все выстроила, и поскольку она никуда не торопится, вещи выстроены так, чтобы это длилось тысячелетия, тысячелетия и тысячелетия — все идет тихо и безмятежно. Она развлекается по дороге; она сделала все изобретения, которые только можно было сделать, и она развлекается. Но продвижение не очень-то быстрое. И она выстроила вещи так, что как только есть давление идти быстрее, о! это вызывает катастрофы.



Антропологи и эволюционисты смотрят по другому на этот процесс. Не думаю что они ошибаются.
Именно катастрофа заставляет двигаться быстрее, а не наоборот как рассуждает Мать.

Это очень показательный пример как все поставлено с ног на голову :)

Этот пример выше показывает как религиозные и йогические учения разделяют мир на двое, есть мы и есть природа,
Странно, как будто мы не из природы вышли.
Думаю это некоторая гордыня - быть выше природы.

Тим, так Вы не ответили на вопрос, какое Вам дело до эволюции, если тело умирает, а с ним и сознание?
Пример с Матерью и вообще с любым Аватаром йогически объясняется легко. Так как Аватар это двойное сознание - на поверхности человеческое, сотканное по большей части еще из неведения. Если бы этот закон преодолевался чудом, то это было бы бесполезно для людей - они не могли бы повторить. Вы все время между крайностями Тим, у Вас или чудо, или процесс, а если процесс, то Божественного нет. Но божественное может использовать и ускорять процесс, менять его вводя новые силы, и.т.д.

Тим вообще предпочитает игнорировать неудобные вопросы  *tea time*

  
       Только что стёр случайно :) очень важное сообщение,  в которое я вложил всю свою душу,  и весь свой литературный талант!  :)
         Значит,  на то был промысел Божий!  :) Оно кажется мне настолько важным,  что я сейчас попробую написать его вновь! Тезисно.  :)

   Научно-технический прогресс - это не чудо,  это технология.
   Единственное Чудо - это чудо Божественного.  Кто видит Бога - тот и видит Его Чудеса.

       И в Тимофее - Бог жив и продолжает творить Свои Чудеса и с ним.  Эти чудеса состоят в том,  что не смотря на то,  что Тимофей отвергает Бога,  старается своим научным знанием заблокировать,  забетонировать веру в Бога в себе;  Бог легко,  играючи преодолевает все эти сознательные усилия в Тимофее!  

         В Тимофее - море божественных проявлений!  Это и его доброта,  и нравственность, и совестливость,  и сильнейшее стремление познать истину,  и мирный характер, и стремление быть только собой,  и множество других божественных качеств,  которые я не рассмотрел в Тимофе, и которые Тимофей,  как и все мы не видит в них примет своей божественной души.  Не видит в себе Бога и Его игру с судьбой Тимофея.

          Если бы в Тимофее не было бы Бога,  он был бы не человеком,  а страшным монстром,  каких описывают в оккультных книгах.  Я верю,  такие монстры есть!  Среди людей на земле их очень,  к счастью мало, но в некоторых областях других миров их навалом.

       Тимофей,  пару часов назад я совершенно неожиданно для себя испытал сильнейший стыд за три части своего послания посвящённого Вам!  Так больно от чувства стыда за эти сообщения в течении примерно получаса,  мне не было очень-очень давно!  Может,  никогда раньше. Как будто я побывал в преверии ада.  И после этого переживания я не умом,  а нутром своим поверил в реальность ада!

       Мне трудно осознать сейчас причины этой душевной боли.  Этих  очень низьменых причин много: это и моё самолюбование своим текстрм,  и самодовольство собой от написания их.
         Но самую важную причину своего стыда я осознал только сейчас: НЕЛЬЗЯ  ПИСАТЬ  ТАКИХ  СООБЩЕНИЙ  О  ДРУГИХ  ЛЮДЯХ: ЭТИМ  ТЫ  ИЗВРАЩАЕШЬ  БОГА  В ОСНОВНОМ В СЕБЕ,  А ТАК  ЖЕ  В  ЧЕЛОВЕКЕ,  О КОТОРОМ ПИШЕШЬ  ПОДОБНЫЕ  ТЕКСТЫ  ПОДОБНЫМ  СВЕРХИЗВРАЩЁННЫМ  СПОСОБОМ!

    Друзья,  форумчане,  и,  в первую очередь,  Вы,  Тимофей,  ПРОСТИТЕ  МЕНЯ,  ПОЖАЛУЙСТА,  за то,  что вам всем из-за меня пришлось прочитать эту духовную мерзость!

       Бог уже наказал меня за это, и я думаю,  что это наказание для меня ещё не закончилось!

       Тимофей,  от всей души желаю Вам,   чтобы с Вами как можно быстрее произошло духовное Чудо,  и Вы почувствовали бы Бога в себе, и поверили бы в Него, как я верю и чувствую сейчас Бога в Вас,  и полюбили бы Его всем своим сердцем,  и отдались бы Ему с радостью и без остатка!

        С любовью,  Юрий!  \^^/

putnik04,
Юрий мне кажется что Вам христианство больше подходит, вы бы могли стать блестящим проповедником. В вас столько эмоций, столько огня и порой вы красноречивы.Много людей нуждаются в таком человеке как Вы. А йога она на начальном этапе весьма скучная, она работает "напрямую" с внутренним миром человека, очень жестко, берет "быка за рога", поэтому в ней так сложно чего-то достичь.  А у христиан - песнопения, горячие молитвы, проповеди. *sun*

         Максим,  я осознаю,  что тот опыт,  который со мной,  к счастью,  произошёл вчерашним вечером, кажется,  имеет,  яркие черты христианского опыта,  а не того,  что описывают наши Учителя.  Это и сильнейшее иррациональное чувство расскаянья в своём поступке, которое показалось мне очень-очень легкой тенью переживания,  которые человек может испытать в настоящем аду.  Это может быть,  и глубочайшая потребность извиниться,  раскаяться в своём проступке.  Если он был на общественной площадке, значит это покаяние,  (на мой взгляд это более точное слово,  чем извинение),  должно носить общественный характер. 

         На мой взгляд,  это не игра на публику в свою духовность,  на мой взгляд,  это голос,  это потребность моей души,  которому я в подобных случаях не могу уже,  как мне кажется противостоять и не хочу этого делать,  потому что этот голос во мне,  это моё веление души,  кажутся мне самыми важными во мне,  самыми честными и искренними и за ними ясно чувствуется огромная светлая сила!

       На похожесть этого моего спонтанного опыта и переживания,  в том числе и то, что в впервые в своей жизни минут на пятнадцать -двацать чувствовал и осознавал в Тимофее и его божественное начало,  которое мне прндставлялось Божеством в Тимофее, а какие-то положительные черты характера как и сегодняшние взгляды Тимофея ясно осознавались мной качествами и игрой Божественного. 
        Раньше я много читал подобного в книгах,  но в первый раз в жизни прочувствовал это на своём опыте.

        Итак,  я хотел сказать,  что с моей точки зрения этот опыт,  на мой взгляд,  мало чем отличается от христианского опыта или опыта в ключе ИЙ.

         Хочется припомнить и зафиксировать как можно больше деталей этого опыта,  хотя я ясно осознаю тот факт,  что чем больше проходит времени после опыта,  тем меньше он похож на себя реального,  так как быстро обрастает невольно придуманными деталями и содержанием. 
           Но в ближайшее время я постараюсь сделать даже подобную сильно ментализированную копию-описание этого опыта,  потому что мне кажется,  что даже в подобной искажённой копии можно рассмотреть важные наброски реальных вещей,  связанных с этим опытом.

            Максим,  Вы кажется,  что-то говорили о моей возможной карьере духовного проповедника :) : я считаю,  что это совсем не моё призвание!  :)

              Моё призвание как можно лучше познавать Бога во всех Его проявлениях,  в которых он откроется мне и жить так,  как хочет того от меня Господь.  Это - самое важное.  Если при этом мне будет удаваться делиться с людьми какой-то более-менее верной и важной для некоторых информацией о своих духовных опытах и переживаниях с целью,  разжечь через это духовный огонь в них,  то пока я намерен совершать подобные попытки.
          Но я знаю,  что всё в руках Господа,  и мне моя дальнейшая духовная судьба совершенно не видна и не понятна. Я до сих пор каждый раз думаю о том,  что каждый мой следующий опыт может стать последним навсегда.  Их приходы совершенно не в моей пока власти, и их уходы, в том числе,  и окончательные,  тоже!

            Максим,  спасибо за вдохновление на написание этого текста!  Надеюсь,  что я в нём не всё переврал до неузнаваемости!

           С  ЛЮБОВЬЮ,  Ю.!  \^^/

putnik04,
1)Вы пишите чересчур длинные сообщения
2)Вы используете разные цвета и курсив.
3)Вы часто используете черновик. (для красноречия)
-О чем это говорит? Во первых,о том, что для вас важно произвести впечатление своими сообщениями и во вторых вы ими хотите повлиять на мировоззрение читателей..
 Вам нужна публика, вам нужны почитатели которые восхищались бы вами. И вашего уровня душевности как раз достаточно для того, чтобы окружающие чувствовали ее силу и устремленность к Богу...

Тим, Ваши "Антропологи и эволюционисты" просто не видят скрытых сил, которые стоят за эволюцией. Покажите необразованному человеку работающий электродвигатель, что он скажет? Что шестеренки двигаются цепляясь друг за друга и приводят сами себя в движение. Естественно он не догадается, что есть некая невидимая сила (электричество) которая приводит их в движение.

Мир и так разделен и даже более чем на двое - на бесконечное количество частей. Но при этом он остается сущностно единым.

Шри Ауробиндо "Письма о йоге"
"Это именно то, что X пытался сделать – выразить любовь в отношении к той или иной персоне. Но универсальная любовь не персональна – она должна держаться внутри как состояние сознания, которое будет производить тот или иной эффект в соответствии с Божественной Волей или использоваться этой Волей, если необходимо; но бросаться выражать ее ради своего персонального удовлетворения или удовлетворения других – значит только портить и терять ее."
https://www.aurobindo.ru/workings/sa/23/0007.htm

Доброго дня.
Заезженная тема, а, главное, неизменная годами... ;D


    "Не следует, однако, думать, что значение произносимых вами слов определяется предметом, к которому они относятся. Можно предаваться пустословию по поводу высоких материй с тем же успехом, что и по любому другому, более того, именно такое пустословие как раз и относится к разряду самых опасных. Так, например, известно, с какой страстью всякий неофит стремится поделиться со всяким встречным и поперечным той малостью знаний, которую ему удалось постичь. Но по мере своего продвижения по избранному пути он все более и более убеждается, что в действительности он знает совсем немного и что прежде, чем учить других, он сам должен быть твердо уверен в своих познаниях а когда, наконец, к нему придет истинная мудрость, он поймет, что для того, чтобы сказать несколько правильных, полезных слов потребуются многие часы безмолвия и глубокого внутреннего сосредоточения. Когда же дело касается совершенствования внутренней жизни, духовных усилий, по отношению к речи должны соблюдаться еще более строгие правила: например, нужно говорить ровно столько, сколько необходимо — и ни слова более."
Мать.

Слава, мне непонятен вопрос,какое мне дело до эволюции.....
А Вам какое дело до эволюции, у вас ведь сплошные чудеса, для вас ведь эволюции в принципе не существует, а для меня существует, вот мне и интересно познать как это происходило.
Сказки про Аватаров ничего не объясняют, это не более чем метафора религиозного сознания, так же и переселение душ это все не более чем гипотеза...
По этому Ваш вопрос бессмыслен.
Это как спросить зачем ученые изучают эволюцию...да так, от нефиг делать  ;D

Слава, Вы точно не влияете на свое перевоплощение  *)

Думаю что если показать не образованному человеку электродвигатель,, то он скажет что это шайтан его крутит, разобьет это устройство и начнет молиться Богу, чтобы тот избавил его от дьявола  ;D




Слава, Аватар рыба вышла на сушу не от того что Бог начал давить на мозги рыбы, просто начал появляться лес, который начал за миллионы лет заваливать собой водоемы, а процесс гниения был еще не такой как сейчас, хотя это вторично. Рыбы начали вылазить на сушу не изза бога, а изза обстоятельств произошедших в окружающей среде.
Слава, вы сделаны из чего, из божественных крупиц или из элементов окружающей среды?

Но универсальная любовь не персональна – она должна держаться внутри как состояние сознания, которое будет производить тот или иной эффект в соответствии с Божественной Волей или использоваться этой Волей, если необходимо;


Замечательно сказал Шри Ауробиндо, только как всегда приписал Бога.

Любовь это состояние сознания, а сознание у нас есть генерация мозга, который отвечает и за чувства, такие как любовь, гнев и т.д. То есть мы должны удерживать это состояние в себе, не распыляя его по сторонам, а что есть распылять по сторонам, вы просто теряете концентрацию на данной нейронной связи и на эту связь накладываются иные информационные данные и сеть продолжает изменяться, то есть любовь ушла. Медитативная концентрация это и есть концентрация на определенном состоянии нейронной сети, как только упустил, так на сеть начинает налагаться новая информация и состояние сознания изменяется.

У дуалистов он всегда разделен на Бога и все остальное...

Слава, а вам какое дело до эволюции? В следующем своем воплощении вы все равно будете далеко не Слава, не АТИшник, а какой нибудь водитель трамвая, который даже ий читать не будет, потому что вашей душе негоже два раза приобретать один и тот же опыт, посему в следующей жизни вы точно йогой не будете заниматься. *cry*


 9-)

Тим,
Наукой реинкарнация не доказана. Вам вообще по идее не до чего не должно быть дела. С Вашей смертью все закончится раз и на всегда. Это как приговор к высшей мере наказания с отсрочкой исполнения

А кем доказано?
Вы испугались что ли Максим? Наверное вы интеграл из за своего страха перед смертью...?
В общем то без разницы, верите вы во что нибудь или нет, это не меняет ничего. Сатпрем встречал в тонком всех...

Тим,
мысли о ней отравили всю мою жизнь, ИЙ тут не при чем, а с другой стороны они помогают установить безмолвие, раз я все равно умру то какой смысл жить привычным сознанием которое будет уничтожено неизбежно.

Ну да, по сути вы формируете при жизни не исчезающий кусок памяти, который якобы перейдет в следующую жизнь. Но все остальное исчезнет независимо от того занимались вы йогой или нет, православный вы или нет.
При чём даже супер йог Мать, не могла перенести без полного забвения свою память - душу в новое тело, нужно было бы заново учиться в школе, вспоминать всё и то не факт что она бы все вспомнила о своей прошлой садхане.

Тим, как это в йоге эволюции не существует? Вы совсем теорию ИЙ забыли?  *tea time*
Материальная эволюция в ИЙ такая же как в науке и плюс к этому Шри Ауробиндо говорит об эволюции сознания, в том числе индивидуального - от жизни к жизни.
И кто это Я, которое не влияет на перевоплощения? Психическое существо влияет и что-то от текущей персональности, если человек не занимается йогой, будет сохранено в опыте психического.  А если занимается, то зависит от того как далеко сумеет продвинуться. Сейчас для развитого психического открыт путь достижения бессмертия как минимум до тонкого физического. То есть ментальные, витальные и тонко-физически составляющие персональностей могут достичь состояния когда им не надо будет рассеиваться.

Тим, если бы Вы были истинным материалистом, то сказали бы, что любовь это только спазм материи, поэтому нет смысла для материалиста придавать какое-то значение любви.  *tea time*

Тим, а у материалиста не разделен?  Вы себя отличаете от меня или мы одно существо?  *tea time*

Тим, про Сатпрема тут это потому что Вы хотите на всякий случай соломинку подстелить? Вдруг там загробный мир все-таки существует....  ;D

Максим, очень верная позиция, на мой взгляд. Действительно, если эго все равно умрет, то надо попытаться достичь другого сознания.

Тим, Шри Ауробиндо и Мать сделали ту работу для которой приходили. Зачем же им опять воплощаться в неведении? Они же не мазохисты.
Вопрос теперь обращен к другим людям (психическое которых приняло решение о воплощении сейчас) - они должны завершать эволюцию своего сознания, а не Мать.  9-)

С точки зрения материи единое, потому что вышли из одной материи и состоим из одной материи, более того наше сознание примерно одинаковое, потому что мозг примерно одинаков и мемы одинаковые потребляем.

И еще вот такие слова Матери про смерть.
Агенда 10 декабря 1965
"Нет, пока мир не изменился, смерть не имеет никакого значения, а когда он изменится, не будет больше смерти, вот и все. Или же это будет смерть для растений, смерть для животных, смерть для человека (человека как человека), и для них это будет совершенно естественным состоянием, не о чем будет сожалеть.
Смерть, как ее понимают, означает потерю сознания… Это было бы… самым ужасным и чудовищным, если бы это было возможно. Но это невозможно. Если имеешь сознание, невозможно потерять его. Есть вещи, которые еще не имеют сознания, так что они постепенно учатся иметь его; но нельзя потерять сознание, которое уже имеешь, это невозможно. Все смерти мира не могут лишить вас сознания, вот почему я улыбаюсь — попробуй, мой мальчик!
Это невозможно.
Сознание вечно. Сознание божественное, сознание вечное, и НИЧТО не может разрушить его.
Видимости — это другое дело.
И разрушается только несознание (то есть, есть видимость разрушения), но не сознание.
Так что вся драма — вся трагедия, весь ужас, все это — это витальная подделка. Что же, воины Бога не позволяют себе быть задетым этим. Мы улыбаемся: «Да-да! Вы можете устраивать нам большое шоу, нам все равно; разыгрывайте большое шоу, если это забавляет вас.» Мы знаем, что это только шоу — безобразное шоу, если угодно, оно не миленькое, но это только игра"

Почему же Вы тогда не понимаете как может быть одновременно едиными в сути души людей и в тоже время проявлять разнообразие психических существ? Или еще более обобщая почему Единое не может быть и Пракрити и Пурушей оставаясь при этом едиными?

Ну, если учесть что они делали, то отчасти мазохисты.
Да, люди продолжают эволюционировать, кто то с большей, кто то с меньшей скоростью.
Но раз Мать не смогла передать своими клетками свои наработки, то она хорошо передала мемы, эволюция продолжается по средствам мемов.

Однако Мать почувствовала свою сознательность не с самого рождения, а спустя несколько лет после. Весь ее опыт был сознательным в этой жизни, естественно в такой ситуации трудно говорить о потере сознания  :)

Нет, я допускаю что что - то может существовать на квантовом уровне.

 *hohot*

А вы думаете что мое или ваше мнение что то может изменить?

То есть если вы верите во что- то, то значит так оно и будет, а если я перестал верить во что - то, то оно вдруг разом исчезло ;D


В этом как раз и есть ловушка, вы просто занимаетесь самоуспокоением при жизни, Вы как христиане, если не по крестился то в ад... *no-no*

 ;D

Тим, как это в йоге эволюции не существует? Вы совсем теорию ИЙ забыли?  Время для чая
Материальная эволюция в ИЙ такая же как в науке и плюс к этому Шри Ауробиндо говорит об эволюции сознания, в том числе индивидуального - от жизни к жизни.



Нет Слава, не забыл. В науке тоже существует как эволюция материи так соответственно и эволюция мозга и сознания. Эволюция мемов неплохо описана Докинзом, которая передается от индивида к индивиду так же как гены передаются от человека к человеку.

То есть ментальные, витальные и тонко-физически составляющие персональностей могут достичь состояния когда им не надо будет рассеиваться.


Вы сейчас говорите о всех функция мозга. Если гипер сеть может существовать без материального носителя, то ваша теория верна, если нет, то это лишь гипотеза .

       Тимофей, я правильно Вас понял, что Вы считаете ментальное развитие всех людей на земле примерно одинаковым?

        То есть Вы хотите сказать, что ментальное развитие первобытных племён и развитой цивилизации примерно одинаковое? Что примерно одинаковый уровень у ментально сознания у бомжей и профессоров, у работников тяжёлого физического ума и у тех, кого считают интеллигенцией?
        Таких контрастных примеров совершенно разного уровня ментального сознания среди отдельных людей и среди множества разных групп людей можно приводить бесконечное количество!

     Мне кажется, что подобные примеры ясно говорят о том, что уровень сознания у людей не примерно одинаковый как Вы говорите, а очень разнообразный.

      Что Вы по этому поводу думаете?

Юрий, ну конечно я усредняю и крайности не беру за основу.

Юрий, например христиане скорее всего будут считать вас заблудшим со своей йогой, но вы то так не считаете! Соответственно с вашей точки зрения вы или превосходите христиан ментально или как минимум не ниже их в развитии, а как на самом деле?

Тим, но я же про другое писал, что Вы то к Сатпрему встречающему мертвых апеллируете, то к тому что  сознание продукт мозга и умирает со смертью мозга. Это как в русской пословице "закон что дышло куда повернул туда и вышло".  *tea time*
А по поводу самоуспокоения, то тут я скорее придерживаюсь позиции Матери:
"Скажем, я немного интересовалась философией, я изучала все проблемы понемногу и пришла к учению Шри Ауробиндо, и то, чему он учит (я сказала бы: «то, что он открыл мне», но не материалистам) является самым удовлетворяющим  ДЛЯ МЕНЯ среди всех сформулированных людьми систем, является самым полным, отвечающим самым полным образом на все вопросы, которые можно поставить перед собой; это то, что больше всего помогает мне в жизни чувствовать, что «жизнь стоит прожить». Как следствие, я стараюсь полностью соответствовать его учению и жить им интегрально, чтобы жить наилучшим образом — для меня наилучшим. Мне все равно, верят ли в него другие — верят ли они или нет, это не играет для меня никакой роли; мне не требуется поддержка убежденностью других, достаточно моего собственного удовлетворения."

Мемы безличны (то есть ничего не переживают, не чувствуют, не живут сами по себе), а психическое сознание лично. Мемы временны, психическое сознание - вечно.
Поэтому тут никакой даже близко похожести нет.

Ноу коммент.  *tea time*

Ну, я же сказал что допускаю существование на квантовом уровне...
При этом не отвергаю то что мозг генерирует сознание, иначе зачем Матери нужно было бы обучаться с нуля при новом рождении в теле.

Далее.

Мать четко обозначила, что данная концепция Шри Ауробиндо  подходит  именно ЕЙ. Ей удобно жить с этой концепцией, в этом она видит какой то смысл, иначе...
И ей безразлично мнение других
Христианам тоже по барабану ий, буддизм, ислам. Это все заблудшие :)

Почему заблудшие? Кому-то помогает буддизм, кому-то ислам, кому-то материализм. По-видимому, Вам Тим сейчас помогает жить материализм.  *tea time*
Мать "с материалистами:… «Я не спорю, я принимаю вашу точку зрения; только вам нечего возразить — я заняла свою позицию, вы — свою. Если вы удовлетворены тем, что знаете, храните это знание. Если это помогает вам жить, очень хорошо.

Но вы не имеете никакого права осуждать меня или критиковать, потому что я занимаю свою позицию на том же основании, что и вы. Даже если все, что я себе представляю это просто воображение, я предпочитаю это воображение вашему.» Вот так."

Слава, более того, гены и клетки тоже безличны, однако ВЫ из них состоите :)


Мемы, гены и клетки не менее вечны чем психическое, более того, психическое это некий опыт, состоящий из мемов, из опыта генов и клеток,
почему?
Да потому что весь опыт "психического" набирается по средствам генов, клеток и мемов.

Опят апеллирую к Сатпрему: Найдите ваши клетки, они психичны (по памяти)

Замечательно!
Продолжаем обсуждать два воображения - материальное и интегральное  ;D

Почему заблудшие? Кому-то помогает буддизм, кому-то ислам, кому-то материализм. По-видимому, Вам Тим сейчас помогает жить материализм. 

Заблудшие с точки зрения христиан  *tea time*

Добавлю, клетка является самым устойчивым устройством хранящей информацию всей эволюции

Ноу коммент *tea time*

А что тут обсуждать. Интегральное оно на то и интегральное,  *tea time* что отвечает на большее число вопросов. А в материальном куча нестыковок, сразу когда она пытается расширить себя даже на ментальный или философский опыт. Но к этому каждый сам приходит.

В том то и дело Слава, что интегральный опыт заполняет белые пятна словом, Бог, душа и т.д. И этим все сказано.... А как оно получилось, что такое мысль, бог и душа, это все неважно, это как телевизор с пультом, щелкай себе по каналам и все.
Философия Шри Ауробиндо в жизни божественной тоже лишь манипулирует такими понятиями как бесконечность, абсолют, бог, иллюзия, майя и т.д. В итоге есть лишь красивая манипуляция в философском стиле этими абстрактными понятиями. Решения нет.

Тим,
А может слов в английском языке недостаточно чтобы дать правильное описание?

      Тимофей я ниже цитирую Ваши слова из сообщения Максима. Оригинал этих Ваших слов я не нашёл. Надеюсь, что Максим цитирует Ваши слова верно.



       Тимофей, Вы только высказали свою точку зрения на работу Шри Ауробиндо "Жизнь Божественная", но не доказали её на достаточном количестве фактического материала.

        Без этого доказательства Ваши слова ничего не значат. Без него - они - пустое место.
        И более того они без достаточной базы фактических доказательств являются обалгиванием Вами этой работы Шри Ауробиндо.
        Если что-то недоказано, что оно ложное - его нельзя считать ложным.

       Поэтому или приведите достаточную фактическую и логическую базу Вашим словам или воздерживайтесь от подобных слов, чтобы не прослыть болтуном.
        

putnik04,
Юрий, как вы думаете, если бы наши глаза были более совершенным инструментом познания мира, ведь не исключено, что мы могли бы видеть его иначе, более совершенным способом, более емким!

putnik04,
Давайте возьмем за правило доказывать наши предположения и утверждения. Вместо того, чтобы оскорблять друг друга или пустословить *sun*

На мой взгляд, это зависит от того какой ум приближается к "Жизни Божественной". Для чисто интеллекта это будут абстрактные понятия, так как он не имеет непосредственного опыта их переживания. Так же как для слепого с рождения абстракцией будут любые зрительные образы. Для верхнего ментала эти же понятия уже могут быть интуицией или по другому предчувствиями опыта, переживания этих "абстракций". А для духовного сознания это уже совсем не понятия (бесконечность, абсолют, бог и.т.д), а непосредственные переживания, восприятия.
В этом отличие интегрального опыта от научного или чисто философского. Шри Ауробиндо заполняет для интеллекта белые пятна показывая, как можно расширить непосредственное восприятие, устранив тем самым эти белые пятна. Научный же подход никогда не даст Вам непосредственного переживания своих физических и математических абстракций. Так что решение есть.

Ну хорошо, чем отличается бесконечность для физического сознания (низшего  ментала) от бесконечности для высшего ментала?
Как эту проблему решает Шри Ауробиндо?

Тим, ниже подробное письмо Шри Ауробиндо по этой теме.
"...Однако я не нахожу, что я использовал метафоры, когда писал это, хотя понимаю, что эти слова могут представляться таковыми другим. Я же думаю, что тому, кто имел сходное переживание, они покажутся не только более живым, но и более точным описанием этого внутреннего состояния, чем то, которое мог бы дать более абстрактный язык. Это правда, что метафоры, символы, образы являются постоянными помощниками мистика для выражения его переживаний; это неизбежно, потому что он должен выражать языком, созданным или, по крайней мере, развитым и используемым разумом, феномены сознания, отличные от ментальных и одновременно и более комплексные, и более тонко конкретные. Именно эта тонкая конкретность, сверхчувственно ощущаемая реальность феномена того сознания, к которому поднимается мистик, оправдывает использование метафор или образов как более живых и тонких транскрипций, чем абстрактные термины, используемые интеллектуальным мышлением для своего собственного, характерного для него самого процесса. Если используемые образы уводят в сторону или неточны, это происходит оттого, что способности выражения пишущего неадекватны интенсивности его переживания. Ученый говорит о световых волнах или о звуковых волнах и использует при этом метафоры, которые перекликаются с физическим фактом и которые вполне приемлемы – ибо нет причины, почему бы не могло быть волны, постоянного течения движения света или звука, как есть волна на воде.

Но все же, когда я говорю о светлоте, чистоте и тишине разума, я не собираюсь пользоваться метафорой. Это такое же точное и позитивное описание, как если бы я описывал воздушные просторы или ширь воды. Ибо переживание мистиком разума – особенно когда тот стихает – не является переживанием абстрактного состояния либо распада, либо какого-то неуловимого элемента сознания, это – переживание простирающейся тонкой субстанции, в которой могут быть и есть волны, течения, вибрации, не материальные, но, все же, определенные, доступные восприятию, контролируемые внутренним чувством, как всякое движение материальной энергии или субстанции доступно физическим чувствам. Безмолвие разума означает, прежде всего, стихание привычных движений мысли, мысленных формаций, мысленных потоков, которые будоражат субстанцию разума; и для многих это достаточная ментальная тишина. Но даже в этой успокоенности всех движений мысли или чувств, если посмотреть пристально, видно, что субстанция разума находится в состоянии постоянной очень тонкой вибрации, сперва чуть заметной, но впоследствии совершенно очевидной – и это состояние постоянной вибрации может быть столь же вредным для тонкого отражения или восприятия нисходящей Истины, как и всякое более сформированное движение мысли – ибо эта вибрация является источником ментализации, которая может ослабить или исказить подлинность более высокой Истины, или разрушить ее до ментальных отражений. Когда я говорю о неподвижном разуме, я имею в виду разум, в котором этих пертурбаций больше нет. Когда они стихают, тогда можно ощущать возрастающую неподвижность, а в результате и чистоту так же ясно, как неподвижность и чистоту физической атмосферы.

Позитивность переживания является моим оправданием для этих эпитетов “спокойный, ясный [still, clear]”; но другой эпитет, “светлый [bright]”, связан с еще более ощутимым феноменом тонко конкретного. Ибо в светлоте, которую я описываю здесь, имеется другой дополнительный элемент, который связан с феноменом Света, хорошо известного и обычного в мистическом переживании. Этот Свет – не метафора, как в Гите, призывающей к большему свету в последних строках; он являет собой совершенно позитивный свет, действительно зримый и ощущаемый внутренним чувством. Светлость неподвижного и чистого разума тоже является позитивным отражением этого Света, прежде чем этот Свет проявится сам – и это отражение Света является совершенно необходимым состоянием для растущей способности быть проницаемым для Истины, которую нужно получить и поселить в себе. Я задержался, делая ударение на этой части предмета, ибо это поможет установить различие между абстрактным ментальным и конкретным мистическим восприятием вещей супрафизических, которое является источником глубокого непонимания между духовным искателем и интеллектуальным мыслителем. Даже когда они говорят на одном языке, этот язык относит продукты двух разных уровней сознания к понятиям разного порядка, и даже когда между ними есть согласие, зачастую там остается определенная пропасть."

      Максим, я допускаю эту возможность. Можно ещё представить что наши глаза видят в ультрафиолетовом и в инфракрасном диапазонах. :)

        Максим, я не понял, что Вы этой фразой хотели выразить? :)

            Sergey W, скажите, пожалуйста, (если пожелаете), по какой причине Вы давно перестали принимать участие в общении на форуме, хотя посещаете его постоянно?

            Спасибо, за Ваше внимание! :)

Юрий, значит правда что Вы шпионите за участниками....а я не верил... ??? ;D

         Роман, я просто внимательный ко многому, что касается форума.  *tea time*

 9-)

     Сегодня, мне удалось почитать немного "Жизнь Божественную"! :)
     Интересно до восторга! :)
     Столько новых интереснейших идей буквально на нескольких страницах! И таких революционнно, оригинально новых!

      Думаю, что, может быть, в ближайшее время соберёмся, кому интересно, конечно), поосмысливать темы и идеи из этой замечательной книги!

                 ОТВЕТ  СЛАВЕ  О  ЗНАЧЕНИИ  ДУХОВНОГО  СЛОВА  В  ЦЕЛОМ  И  СЛОВ  НАШИХ  УЧИТЕЛЕЙ  В  ЧАСТНОСТИ  ДЛЯ ПРАКТИКУЮЩИХ  САДХАНУ.  (1 часть)

   
      Слава, в своё время я приведу тоже несколько цитат из этой главы «Синтеза Йоги –I».
      Мы ведь с Вами всё ещё верим, что наш Учитель, не сошёл с ума и не пишет в одном главе противоположные по смыслу вещи. :)
      Значит это мы с Вами делаем разные акценты на одних и тех же вещах, в том числе и при помощи цитат наших Учителей, на которые Вы, кстати, до последнего времени опирались очень и очень часто как на гарант истины в вопросах ИЙ. :)
      
       Кстати, Вам больше такой гарант истины и помощник в её обретении в виде Слова нашего Учителя не нужен?
       Вы уже обрели В ПОЛНОЙ МЕРЕ «"Высшая Шастра интегральной Йоги это вечная Веда, тайно пребывающая в сердце каждого думающего и живущего существа», как пишет в этой главе Шри Ауробиндо, и теперь можете обходиться без слов наших Учителей?  

      Если это так, то я рад за Вас безгранично!

      Но, сколько лет жизни у Вас ушло за серьёзнейшим изучением слов наших Учителей?! Лет пятнадцать, я думаю, ушло.
      Вы считаете, что зря потратили эти годы за этим занятием?
      Вы считаете, что смогли бы добиться успехов в своей садхане, если бы годы своей жизни не опирались на слова наших Учителей?
      Я думаю, что Вы бы не далеко ушли со своими природными задатками, если бы не развивали их и при помощи специальной литературы. Или я не прав в этом?

     А для чего Вы тогда последние пять лет общения на форуме приводили огромное количество цитат наших Учителей: отвечали в основном их цитатами, потому что считали, что они наиболее правильно и точно говорят о вопросах садханы, для чего Вы и все мы опираемся в своих дискуссиях не на бессмертную шастру в нашем сердце, а на слова наших Учителей, как гарант истины в вопросах теории и практики ИЙ?
    
     Сейчас Вы думаете, что  это уже стало не актуально для Вас, потому что всё, что можно Вы уже почерпнули из книг наших Учителей плюс живой духовный опыт?
      Если это так, то я, Слава, безмерно рад за Вас!

      А что же делать нам остальным,  у которых духовная Шастра ещё не раскрылась ясно и полно в их духовных сердцах?!
      Сколько таких несчастных? Мне кажется, что большинство!
      Нам наверно придётся по старинке пока опираться на книги наших Учителей!
      И быть всегда благодарным им за то, чему они нас уже научили и чему продолжают учить своим словом в своих книгах!
      И тому, чего мы смогли достичь в садхане в том числе и благодаря их словам!

              ОТВЕТ  СЛАВЕ  О  ЗНАЧЕНИИ  ДУХОВНОГО  СЛОВА  В  ЦЕЛОМ  И  СЛОВ  НАШИХ  УЧИТЕЛЕЙ  В  ЧАСТНОСТИ  ДЛЯ ПРАКТИКУЮЩИХ  САДХАНУ.  (2 часть)




      Слава, представьте на мгновение, что всей информации, содержащейся в настоящей духовной литературе, всех духовных Учителей никогда бы не было.
     Не было бы Библии, Евангелия, сутр Будды, Корана, Бхагават-Гиты, и вообще всего духовного наследия Востока и Запада от самой древности до наших дней.
       И что отсутствовало бы всегда и везде традиция слушать живое слово мудрецов и хотя бы устно передавать его другим?

      Я думаю, что при таком раскладе, духовная эволюция человека затормозилась бы в неимоверном объёме. Как и духовно-нравственная культура человечества. Вы с этим согласны?  

      В этой главе «Четыре инструмента йоги» («Синтез Йоги – I»
      Шри Ауробиндо приводит и другие слова о значении книг и слова о духовных и йогических знаниях.

      
                                         *           *            *           *            *            *            *

      
        Слава, если Вы достигли такого большого прогресса в своей садхане, что Вам больше не требуются слова наших Учителей, что Вы теперь можете опираться лишь на свой внутренний Источник – я безмерно и искренно рад за Вас!
      
         Но мне кажется, что для большинства людей идущих по тому или иному пути духовного развития, которые ещё не познали на практике все законы садханы и не достигли в своей садхане фундаментальных духовных реализаций, духовное Слово Учителя – продолжает оставаться важной и необходимой подмогой на их Пути.

      И поэтому смотреть на слово Учителя как нечто необязательное и неважное в духовной работе большинства людей, мне кажется неправильным, ложным.
       Потому что для большинства людей этот вспомогательный элемент в их садхане необходим по крайней мере на первом этапе их духовной практики, пока они не усвоят основные духовные законы йоги и не добьются своих фундаментальных реализаций в садхане.:)

putnik04,
Не знаю согласиться Слава или нет с вашими посылами, я же точно не соглашусь.. Есть одна книга, называется она "Уголовный кодекс". Она воздействует на умы и сердца людей гораздо в большей степени чем перечисленные вами книги.
Что касается нравственной эволюции, то она слишком зависит от материальных  условий, а духовность качество врожденное. Она либо есть либо нет. Развитию не поддается

Если смотреть с человеческой точки зрения, то наверное духовность все же растет из жизни в жизнь, так как психическое существо человека растет в течении жизни.

В принципе, я думаю, что даже на начальном этапе более важно научиться успокаивать ум, а далее развивать более глубокое сознание. Если это не сделать, то физический ум сам по себе не сможет получать от книг Шри Ауробиндо все время прогрессирующее знание, потому что "физический ум неспособен на понимание этих вещей сам по себе – ибо он не имеет знания их и средств знания. Также, его стандарты совершенно отличаются от стандартов истинного знания. Всё, что физический ум может делать, это успокоиться и дать свету войти в него, принимая его, не вставляя свои собственные идеи – тогда прогрессивно он обретет знание." (Ш.А.)
И еще небольшая подборка из "Писем о йоге"
"Это не ментальное знание необходимо, а психическое восприятие или прямое восприятие в сознании. Ментальное знание всегда может быть ослеплено трюками витала.

Это [большее совершенство знания] может прийти только дальнейшим развитием и активностью другого рода знания, сообщающего себя физическому и постепенно принимающего на себя функции ума во всех его частях.

Это физический ум поднимает все эти вопросы и не может понять или дать правильный ответ. Реальное знание и понимание могут прийти, только если вы перестанете задавать вопросы маленьким физическим умом и позволите более глубокому и более широкому сознанию, которое имеется внутри вас, выйти и расти. Тогда вы автоматически будете получать правильный ответ и правильное руководство. Ваша ошибка состоит в том, что вы придаете слишком большое значение внешнему уму и его идеям и восприятиям вместо концентрации на росте внутреннего сознания.

Это всегда зависит от конкретного случая. То, что говорится о садхане – или о любого рода реальной истине – всегда обретает большее значение с ростом сознания и опыта. Вот почему, когда кто-то повышает уровень сознания, истина, видимая раньше в уме, всегда становится новой и значительно более глубокой вещью.

Вам лишь нужно позволить сознанию развиваться – сперва там будут ошибки, равно как и правильные идеи, но когда произойдет достаточное развитие и сила и знание Матери будут прямо работать в вас, вещи начнут становиться все более и более правильными – и помимо этого вы обретете уверенность. В настоящем там еще слишком много от старого физического ума, чтобы восприятия всегда были правильными. Когда Мир и Сила получат прямую и полную власть над физическим сознанием, это изменится и сознание будет развиваться более уверенно и с более великим светом.

То, что вы говорите, вполне верно. Никакое персональное усилие не может добиться того, чтобы эти вещи были сделаны; вот почему мы говорим вам всегда, чтобы вы сохраняли себя спокойным и позволяли миру и силе работать. Что до понимания, это именно ваш физический ум хочет понимать, но физический ум неспособен на понимание этих вещей сам по себе – ибо он не имеет знания их и средств знания. Также, его стандарты совершенно отличаются от стандартов истинного знания. Всё, что физический ум может делать, это успокоиться и дать свету войти в него, принимая его, не вставляя свои собственные идеи – тогда прогрессивно он обретет знание. Он не может обрести его таким образом; он должен сдаться."

      Слава, по-моему, Вы однажды давали интернет-ссылку, по которой можно было скачать тома Агенды Матери на русском языке в PDF формате.

      Если она у Вас где-то под рукой, не могли бы Вы выложить её вновь? :)

Slava,
Если не дай Бог случится масштабный природный катаклизм который откинет  человечество в до-индустриальную эпоху  на 400-500 лет назад, то от морально-нравственных ценностей не останется и следа. Невозможно быть наполовину духовным или частично.. Дух либо управляет сдавшимся ему Эго либо нет

Юрий, вот тут сканы в пдф https://cloud.mail.ru/public/9beN/VAJHRMsBu 

     Слава, большое спасибо!  *sun*

     Слава, только для того, чтобы уточнить Ваше мнение, (сделать его ясным для себя и для других), по вопросам, о которых мы дискутировали в последнее время, ответьте, пожалуйста, пока :) на два моих вопроса из той большой серии, что мы попробовали осмыслить в последней нашей дискуссии, но у нас это дело, на мой взгляд, шло очень плохо (запутанно, невнятно, вразброс)
     
      Слава, я искренно уважаю Вас и как человека, и как практикующего ИЙ, и как человека, который очень хорошо, (в том числе и лучше меня!), разбирается в целом в теоретических вопросах ИЙ, (благодаря хорошему знанию содержания книг наших Учителей, естественно), и как собеседника, поэтому цель моих вопросов, ни как-то принизить эти Ваши достоинства, а попробовать по возможности быстро и кратко прояснить серию вопросов, о которых мы с Вами дискутировали, и Ваши ответы на которые мне показались или непонятными, или неправильными с точки зрения ИЙ.


      1. Как Вы считаете, нужны ли для практики садханы, (ориентированной на реальные и большие результаты в садхане), личные усилия садхаков, практически во всех случаях; по крайнем мере на первом этапе садханы, который обычно длится многие годы, пока эти личные усилия не будут заменены в нём божественной силой?


       И это именно личные усилия садхаков, (большие и продолжительные обычно),так как они пока не чувствуют и не осознают за ними божественную Силу Шакти, а а осознают их как личные усилия, хотя с умственной точки зрения могут представлять себе, что это действует в них Шакти. И именно так называли их (личные усилия) наши Учителя в своих текстах.



        2. Каково Ваше мнение: для тех, кто хочет практиковать ИЙ, чтение книг наших Учителей обязательно (необходимо) или не обязательно, чтобы у них получалась практика ИЙ?

       На предмет того, что представляет из себя ИЙ, каковы её цели и задачи, и как её вообще практиковать, и практиковать правильно и успешно.
_____

           Слава, если эти мои вопросы покажутся Вам вновь грубыми, двузначными, чёрно-белыми, то Вы можете ответить на них многозначно. Как и на другие мои вопросы, даже если они задаются мной в алгоритме "да" или "нет". :) Вы имеете на это полное право! :) Как и просто отказываться отвечать на некоторые мои вопросы. Мы все имеем такие права при общении! :)

Юрий, конечно, личные усилия необходимы, так как человек не может мгновенно стать божественным, это всегда процесс и время. Но, наверное, правильно тогда дать определение личным усилиям. Мне нравится определение Шри Ауробиндо в работе "Мать". Процитирую:
"Необходимое личное усилие — это тройная работа: стремление (aspiration), отвержение (rejection) и самоотдача (surrender):

–   стремление бдительное, постоянное, непрерывное — умственная воля, сердечные искания, согласие витального существа, воля открыть и сделать податливыми физическое сознание и природу;

–   отвержение проявлений низшей природы — отвержение идей, идущих от ума, мнений, предпочтений, привычек, схем — что бы истинное знание могло найти себе место в безмолвном уме; отвержение желаний витальной природы, ее требований, страстных хотений, ощущений, страстей, эгоизма, гордости, высокомерия, вожделения, алчности, ревности, зависти, враждебности к Истине — чтобы истинные сила и радость могли излиться свыше в спокойное, широкое, сильное и преданное витальное существо; отвержение тупости физической природы, ее сомнений, неверия, омраченности, упрямства, мелочности, лени, нежелания измениться, тамаса — чтобы подлинная непоколебимость Света, Силы, Ананды могла прочно утвердиться в теле, становящемся все более божественным;

–   отречение от себя и отдача всего, чем являешься и что имеешь, каждого плана сознания и любого действия, движения, проявления Божественному и Шакти."

То есть три момента - стремление, отвержение низшей природы  и самоотдача Божественному и Шакти. В принципе в "Письмах о йоге" Шри Ауробиндо в части личного усилия тоже с разных сторон, но говорит практически всегда именно об этом.
Это не некая механизированная практика медитаций, концентраций и.т.п., а скорее общий принцип усилий, которые человек прикладывает в своей садхане. И этот принцип подразумевает, что человек хотя бы проблесками должен был почувствовать действие Шакти, должен внутренне сам научиться видеть неверные движения и призывать силу для их отвержения (или отвергать своей волей, если он еще считает ее своей). В данном вопросе невозможно соорудить систему правил для "личных усилий" или это будет очередная тюрьма.

Думаю, что как правило необходимо. Возможно за исключением тех кого непосредственно ведет физический гуру.
Но моя мысль (и замечу мысль Сатпрема) заключалась не в том, что чтение книг Шри Ауробиндо вредно, а в том, что без изменения сознания это будет полезно только для развития ума (а аналогичного результата можно достигнуть например изучая теоретическую физику), а не для развития садханы.
Если есть изменение сознания, то естественно тексты Шри Ауробиндо помогают лучше понять то что происходит в индивидуальной садхане. С каждым новым ростом сознания можно перечитывать одно и тоже и получать новое знание, новую грань понимания того, что раньше ускользнуло от внимания или вообще погружаться за слова и идеи к непосредственному опыту в сознании который стоит за текстом.

В этом письме Шри Ауробиндо еще раз расставляет приоритеты в частности про чтение и медитацию.
"Письма о йоге"
"Очевидно, что поэзия не может заменить садхану; она может быть лишь сопровождением, аккомпанементом. Если есть чувство (обожания, самоотдачи и т.п.), она может выразить и усилить его; если есть переживание, то она может выразить и укрепить силу переживания. Также, как может помочь чтение книг типа Упанишад или Гиты или пение обожающих гимнов и песен, особенно в том или ином состоянии, поэтому это тоже может помочь. К тому же это открывает проход между внешним сознанием и внутренним умом или виталом. Но если остановиться на этом, то многого не достигнешь. Садхана должна быть главной вещью, а садхана означает очищение природы, посвящение существа, открытие психического и внутреннего ума и витала, контакт и присутствие Божественного, реализация Божественного во всех вещах, самоотдача, обожание, расширение сознания в космическое Сознание; «Я» единое во всем, психическая и духовная трансформация природы. Если эти вещи упускаются и все время занято только поэзией, ментальным развитием и социальными контактами, то это не садхана.
...
Даже работа или медитация приведут к цели, только если они делаются в правильном духе посвящения и духовного стремления, вбирающего все существо и господствующего над всем остальным. Именно недостаток собранности и посвященности всей жизни и природы и обращения их к одной цели, что является дефектом так многих здесь, снижает атмосферу и встает на пути того, что делается мной и Матерью."

 
       Слава, спасибо за Ваши ответы!  9-)
      
       Они мне понравились, то есть увиделись правильными, и качественно и ясно выраженными! :)



  

      Оказывается, Рут оставила наш форум!
      Ушла, ни с кем не попращавшись, по-английски.
      Дай ей Всевышний всего наилучшего в мирской жизни и в своём духовном пути!  *rose* \^^/

           Друзья, помогите разобраться, правильно ли я понимаю, что внутренне ментальное, витальное и физическое существа представляют из себя ментального, витального и физического пурушу в человеке?

     Или они состоят из соответствующих аспектов пуруши и пракрити? О чём, кажется (!), говорят следующие слова: «…Обычно такое разделение вначале происходит во внутреннем ментальном существе…»

    И ещё, я представляю, как мне кажется :), как воспринимается и сознаётся ментальный и витальный пуруша в человеке.
     Но мне трудно представить, как человеком осознаётся и чувствуется физический пуруша в нём. Не могли бы вы дать пояснения по этому вопросу! :)     

Доброго времени суток!
Юрий, я тоже, думаю, что тут Ш.А. использовал термин внутреннее как пары пуруша - универсальная пракрити.
Пример переживаний внутреннего физического, например, вот в этом отрывке из Писем:
"Если мы живем только во внешнем физическом сознании, мы обычно не знаем, что мы близки к тому, чтобы заболеть, пока симптомы болезни не заявят о себе в теле. Но если мы развиваем внутреннее физическое сознание, мы начинаем осознавать тонкую окружающую физическую атмосферу и можем чувствовать силы болезни, приближающиеся к нам через нее, чувствовать их даже на расстоянии, и если мы научились этому, мы можем остановить их волей или иным способом. Мы чувствуем также вокруг нас витальную физическую, или нервную, оболочку, которая излучается из тела и защищает его, и мы можем ощущать враждебные силы, пытающиеся прорваться через нее, и можем вмешаться, остановить их или усилить нервную оболочку. Или мы можем почувствовать симптомы болезни, жара или простуды, например, в тонкой физической оболочке, прежде чем они проявятся в грубом теле, и разрушить их там, помешав им проявится в теле. "
P.S. И дальше в цитате аналогичное переживание при открытии внутреннего физического божественному. Первое можно, по-видимому, развивать без йоги. А второе развивается в йоге.
"Теперь возьмите зов к Божественной Силе, Свету, Ананде. Если мы живем только во внешнем физическом сознании, они могут низойти и работать за вуалью, но мы ничего не почувствуем и увидим определенные результаты лишь спустя много времени. Или, самое большее, мы чувствуем определенную чистоту и мир в разуме, радость в витале и состояние счастья в физическом и придем к выводу, что это – касание Божества. Но если мы сознательны в физическом, мы почувствуем свет, силу Ананды, льющиеся через тело, члены, нервы, кровь, дыхание и воздействующее через тонкое тело на самые материальные клетки, делая их сознательными, исполненными блаженства, и мы непосредственно почувствуем Божественную Силу и Присутствие. Это – только два примера из тысячи возможных, и они могут постоянно переживаться садхаком."

     Слава, спасибо за ответ и интересные цитаты!

     Друзья, выскажите, пожалуйста, своё мнение, насколько соответствует этому тексту моя интерпретация его.

     1. Низшая физическая природа в человеке может активизироваться в нём после нескольких успешных лет садханы, когда садхаком уже были сделаны какие-то реальные достижения в ней. Такие, к примеру, как частичная активизация психического существа, большее или меньшее раскрытие в себе внутреннего существа, (пусть и не устойчивое), и другие, пусть и начальные, но очень важные на первом этапе садханы достижения.

     2. Что эта активизация, (а значит, и проявление), низшей физической природы в человеке, может очень часто и у многих садхаков приводить не только к психологически тяжёлым для садхака периодам более частой, более глубокой и на более продолжительные отрезки времени утраты положительных достижений в практике своей садханы, но и к очень большим отрицательным проявлениям в человеке в той или иной форме этой части физической природы.

       Причём, хочу подчеркнуть, что грубость, низость этих проявлений активизировавшейся в человеке его низшей физической природы может быть гораздо большей, чем в первые годы садханы, когда в человеке чаще были активизированы другие части его существа и сознания. Такие, к примеру, как область психического существа, области высшего ума и витала человека.
    

Юрий, на мой взгляд Ваша интерпретация соответствует тексту. Только я надеюсь это Ваше сообщение не запрос на индульгенцию проявлений грубости и низости низшей физической природы.  :)

     Слава, сознательно я так не думал, а моё подсознательное, как я считаю сейчас, об этом задумывалось :) и даже предпринимало попытки легализовать грубые и низкие проявления моего физического сознания, для моего внешнего ума и витала. Это я осознал благодаря Вашим словам.
      Спасибо Вам за очень важную для текущего периода моё садханы подсказку!  9-)
      Теперь я буду сознательно стараться, чтобы моё подсознание не обмануло меня подобным образом. :)

       Просто в последнее месяцы в моей жизни и правда произошла сильная активизация низшей части моего витала и физического.

      И до попавшейся мне цитаты Ш.А., которую я привёл в своём предыдущем сообщении в этой теме, я оценивал своё положение в садхане по другому. Я считал, что у меня произошла сильная деградация сознания во всех его областях и уровнях, с полной утратой всех достижений в садхане. :)
     Хотя и от этого никто из начинающих практикантов садханы не застрахован. А себя я отношу к ним, ориентируюсь на то, чего мне удалось добиться в практике садханы :)).

     Я считаю сейчас пока, что во мне в последние месяцы под влиянием внешних обстоятельств особенно активизировались и стараются проявлять себя вовне низшие части моего витала и физического.
     При этом, как я надеюсь :), и чему, на мой взгляд, есть множество фактических подтверждений, (которые до этого я недооценивал :)), у меня не произошла сильная и невосполнимая утрата моих достижений в садхане, просто они по ряду причин, отошли на второй план моей жизни и стали слабее и реже проявлять себя.

       Ваша подсказка и моё осознание её, (в том числе во многом благодаря написанию (формулированию) этого сообщения! :)), заметно укрепила меня в правильном отношении к своей низшей физической и витальной природе, и придало прямо здесь и сейчас сильный положительный импульс для дальнейшей практики садханы. А для меня – это очень ценно! :)
        Спасибо Вам за всё!  9-)
        Успехов в практике садханы!  *sun*
______

       P.S. Очень важное осознание которое пришло мне в голову спустя полчаса после написания этого сообщения, когда я перечитывал его для редактирования. :)
       Только сейчас я осознал, что при написании этого сообщения я путал в себе низшие проявления физического и витального в том плане, что проявления своего низшего витального я считал за проявления своего низшего физического, а проявления своего низшего физического совсем не осознавал :), и начал осознавать что они – это именно они, только сейчас! :).
     То есть, и до этого момента я осознавал ясно, глубоко и эмоционально :), (в виде отрицательных эмоциональных и ментальных, в основном пассивных, лишь констатирующих и оплакивающих :) их наличие во мне), все проявления своего низшего физического существа, но не осознавал, что они – это именно они. :).

      Это осознание кажется мне очень важным, так как оно вписывает эти проявления моего низшего физического в общую терминологически оформленную картину садханы, что позволит мне благодаря этому качественно более правильно с йогической точки зрения оценивать их, и от этого и более эффективно прорабатывать их в себе в йогическом ключе садханы ИЙ, а не ключе бытовой психологии. :)

Привет)))  :D Вопрос о том как в опыте переживается физ Пуруша и как он представлен в нас?  Можно открыть Синтез ША и в главе Нижний тройственный Пуруша прочитать, но всё же нужно понимать что такое Пуруша? рядом должна быть Пракрити, т. е. Душа и Природа. В данном контексте Пуруша физический,  *no-no* как принято он находится в сетях Пракрити физической, это факт и этот Пуруша обычно себя индифицирует с Эго, а что бы себя найти он движется через другие более Высокие планы, по ходу эволюции должен осознавать себя Пурушей ментальным или витальным, но как обычно и там натыкается на замануху Пракрити в виде Эго  *no-no*.... Трактовка предельно вольная, но меняется всё лишь тогда когда Эго ослабляет свои путы, без Йоги осознать себя Пурушей на любом плане проблемно, это реальность. Можно играть в Наблюдателя или Свидетеля, но если Природа господствует на Пурушей это всё игры Неведения. ША указывает, что лишь Пуруша Виджняны имеет лады с Пракрити любого плана так как Един с Пракрити Виджняны, он есть Ишвара, Господин..... Физический Пуруша осознается на плане материальном когда уже ведом Пурушей Сердца (психическим) и делает это для сдачи Божественной Матери своей Природы.....  Можно читать сотни раз, можно цитировать, но у меня в этом плане сложность - привычка физич Природы на драйв из физ-витального без его натиска частенько падает в тамас и тупость, память страдает... я помню многое, но вот то что обычно делалось на автомате иногда балансирует на грани. Некая прослойка физ-витального не решенная и не осознающая Мать.... Если бы мне жить инженером или интелектуалом, проблем бы не возникло, а тут всё вокруг физ материи, витальным существ и в Универсальном, раз на раз - могу интуитивно принимать почти в слепую решения несущие  *sun* а вот временами там же  *sorry2*. Конечно чепуха и Время решит,  надеюсь.

Да, не значит что если упал в грязь - именно для того что бы её рассмотреть поближе. Можно в ней лежать и жить. В Природе многое управляется Универсальным, именно говоря о Силах Неведения, тогда да, это не сдаст свои владения просто так, может вы нырнуть и через десяток лет, то что как бы давно помахал ручкой,  *yes* ??? надо бывает быть более внимательным, дескать уходя нам подмигнул - Земля Круглая и мы ещё встретимся.

     Анатолий, спасибо Вам за очень содержательные сообщения! 9-)

     По теории пуруш :) у меня и до Вашего сообщения было много вопросов, а после него их стало ещё больше! :)
      Надеюсь в ближайшее время осознать эти вопросы и обсудить их с Вами и другими участниками форума. Так как считаю, что эти вопросы - очень важны для практики садханы.

       Отдельно хочу поблагодарить Вас за Ваш юмор в сообщениях! :)
      До меня только сейчас :) от чего-то он раскрылся больше обычного и раскрылась его индивидуальность. Как, к слову, индивидуален юмор, каждого участника форума, что тоже я стал осознавать осознанно лишь сейчас . :)

       Желаю Вам успехов в садхане и надеюсь на продолжение очень интересного и полезного для всех общения на форуме!  *sun*

      P.S. Кстати, очень интересно и полезно, что каждый из участников форума, обладает своим индивидуальным по своим характеристикам менталом и виталом, который находит своё отражение в их сообщениях!

       Именно эта индивидуальность, непохожесть друг на друга во внешних проявлениях участников общения и позволяет открывать новые ментальные и витальные аспекты людей и себя, и раскрывает новые грани понимания в вопросах теории и практики ИЙ.

       PP.SS. Какие индивидуально сухие, нудные и канцелярские тексты часто получаются у моего ментала! :) Надо что-то с этим делать! :)

На мой взгляд, для большей точности мысли лучше говорить не о поднятии пуруши физического в более высокие планы, а о поднятии сознания к новым уровням/планам. В той главе Синтеза, на которую Анатолий ссылается тоже речь идет о поднятии сознания:
"мы можем стать виталическим существом и вобрать свое физическое я в это новое сознание так, что мы будем воспринимать тело, его природу и его действия только как второстепенные обстоятельства Жизненной души, которой мы теперь являемся, и которая использует их как способ поддержания отношений с материальным миром."
Но более конкретно и четко все это описано в Письмах о йоге. Например:
"Все это зависит от того, где сознание помещает себя и концентрируется. Если сознание помещает себя или концентрируется внутри эго, вы идентифицируетесь с эго, если в разуме, оно идентифицируется с разумом и его деятельностью, и так далее. Если сознание направляется вовне, тогда говорят о жизни во внешнем существе, оно забывает свой внутренний разум и витал и сокровенное психическое; если оно идет внутрь, делает основной акцент там, тогда оно знает себя как внутреннее существо или, если оно идет еще глубже, как психическое существо; если оно поднимается из тела к планам, где Сам естественно осознает свою ширь и свободу, оно знает себя как Себя, а не как ум, жизнь или тело. Именно этот акцент сознания и приводит ко всем этим отличиям. Вот почему нужно концентрировать сознание в сердце и уме, чтобы идти внутрь или вверх. Именно расположение сознания и определяет все, делает человека преимущественно ментальным, витальным, физическим или психическим, связанным или свободным, обособленным в Пуруше или вовлеченным в Пракрити."
"Письма о йоге" https://www.aurobindo.ru/workings/sa/22/0005.htm
Тут же подробно и про пуруш, дживу, атман и .т.п.

Доброе Утро))) можно говорить и Сознание.

Если играть на форуме в того кто быстрее и лучше оперирует цитатами ША, то это просто добавит арматуры в состав и без того крепкого Эго, есть показатель в строительстве - коэфициент армирования железо-бетона, нет нужды делать это и с ментальеым сознанием. Однако описание личного опыта так же может играть не удачно.

Для меня проще говорить фразами и словами приходящими из опыта, в любом случае реализация приходит не из попыток что то воткнуть в уже готовую схему, йога для меня это более Живое действие.... Немного добавлю в тему... Чего мне более всего стало ясно после осознания пары Пуруша Пракрити, так это то что Пуруша на нижних планах всегда играет на позиции раба, даже как бы он не осознавал единство с Пракрити там, он её игрушка, до тех пор пока не осознает свое Я настоящее, что он Дух и если и личность то Личность Единого. Так он может стать Господином, не марионеткой, тогда уже приходит пара Ишвара Шакти, пока этого нет все переживания Силы для меня всё ещё игра по законам Неведения. Ну это и есть то, что написал Юрию.

.... Факт все остается  до тех пор пока существует эго, всегда будет некая игра. Говорят, что лучше не упоминать личные переживания и их трактовки, а просто цитировать ША, но это тоже легко ложится в туже стезю цементирования эго, до тех пор пока Эго живо, оно свои бредни покроет цитатами. Примеры иногда ужасают  забавляют одновременно, можно смотреть лекцию из компиляции работ ША и восторгатся, но вслед лекцию Просветленного Гуру с то же ресурса, где он излагает компиляцию Хабард - Гарри Потер - Лао дзы - Васиштха в одеждах Шакары почему то и тп. Как удаётся это вместить в один сосуд и взболтать? Можно ведь также играть, пример - исходя из того что осёл так же есть одного из проявлений Всевышнего, то почему не сделать его облик логотипом Группы.

Написанное мной надеюсь никого не обидет, я ведь не претендую на роль Гуру что бы занять место у фотографий и свечей с цветами. Цветов мне хватает, поле сплошь ими покрыто, на пламя я посмотрю у костра или когда буду топить печь.... Удачи Вам...

     Анатолий, я не согласен с Вашим мнением, что эго Славы играет на форуме в игру, кто быстрее и больше приведёт цитат из Ш.А., и получает от этого удовольствие и укрепляет себя через это. :)
      Я так думаю потому,  что, во-первых, не вижу объективных фактов, потверждающих эту точку зрения. А, во-вторых, я считаю, что можно достаточно бескорыстно использовать те или иные свои  способности. То без обязательного раздувания своего эго.
       В случае со Славой, происходит, на мой взгляд, именно это.

        Далее, я не могу с Вами согласиться, что сознание и физический пуруша - это в принципе одно и тоже. На мой взгляд,  это достаточно разные внутренние феномены, с достаточно разными свойствами, качествами и ролью в садхане и духовной жизни человека. Поэтому их надо различать.

      Анатолий, Вы в этом сообщении вновь перешли на личности, по старому-престарому поводу. :)  Я считаю, что будет неправильным начинать мусолить эту тему вновь, если у кого-то на самом деле не будет каких-то сеёзных (обоснованных)  возражений по этому вопросу. :)

Успокойтесь Юрий, К Славику если что и относится в моих постах, так это моя фраза - Да, можно назыаать и сознанием.... Групп много, Гуру считающих себя Просветленными тоже, достаточно тех кто и в Супраментале. Если кто то себя узнает в образах мной описанных, тогда я ничего не смогу поделать.... Это чайная комната и можно делится наблюдениями.... А так конечно, Юрий на чеку...  :) ??? *writing*

     Анатолий, я абсолютно согласен с Вами по этому вопросу!

      Действительно, пока в человеке существует эго, пока эго-центр в человеке не заменён другим более высоким и истинным центром сознания, например, психическим существом, то абсолютно истинно и с теоретической, и с практической точек зрения говорить, что любое действие человека продиктовано и выполнено его эго-структурой.
          Написав это утверждение, я тут же с ним не согласился. :) Потому что из этого правила есть много разного рода исключений. Например, человек может совершить некое отдельное действие (или ряд действий) под влиянием не своего эго, а, например, под влиянием вдруг активизировавшегося в нём по каким-то причинам  психического существа.

       Кроме этого мы знаем, что эго человека не однородно по степени своего невежества и что степень чистоты, проработанности эго-реакций у разных людей разная.

       И поэтому, на мой взгляд, поступки людей, которые формально выполняются его эго, но при этом достаточно очищенной, проработанной частью эго, и от этого не несущих в себе и за собой больших, заметных эгоискажений для наших таких же в целом не проработанных эго :), то можно условно говорить, что то или иное дествие человека выполнено им не эгоистично.
      Подразумевая под этим,  повторюсь, то что оно не несёт больших, заметных эго-искажений и соответствующих негативных последствий.

Конечно вопрос гораздо шире Юрий...  ??? Мы называем себя Садхаками, приходя на форум есть те кто практикует уже десятки лет, но достаточно людей которые воспринимают чужой опыт, чужое мнение предельно категорично, в штыки  *mamba", будто изложенные другим слова бьют кувалдой по стенам некого Храма. У кого то корона бывает шатается и боясь что спадёт и он опростоволосится бьют тревогу. Это дурь... Даже не практику Йогу такая позиция во всём видет оскорбление есть тормоз и не умение учится . Что то написано навеяно праздником, Инет полон праздничных видео касающихся 15 августа, да не скрою для йогина этот день значим, но большую ценность несёт день когда Даршан открывает Дверь внутреннего существа, Бог не ограничен лишь одной датой. Эго это проекция личности в симбиозе с каким либо планом, как такого Эго нет отдельного, оно формируется не одним неким человеком, это сгусток или связка или узел многих связей, они формируют личность и они же ей управляют. Этой сетью связей прнизано всё, в Агенде сеть упоминаемая Матерью и есть эта самая загогулина. Некая загогулина нижнего плана сознания определяет поведение, все эти симпатии и антипатии сформированы там же, они рулят везде, если у вас есть на работе босс или подчинённый то он с вами и на форуме, если власть казенная сакральна то она и  вами рулит и в садхане. Это моё мнение и оно пришло из многочисленных опытов проживая жизни и проходя эти планы внутри, где Пуруша и Пракрити не просто слова и понятия....... Удачи....

Освобождение возможно, то есть осознать полную независимость от Пракрити возможно. На этой возможности в принципе строятся пути освобождения, например, в той же адвайте Шанкары. Но как Вы верно пишите невозможен полный контроль и трансформация без супраментала когда пара Ишвара Шакти.

Согласен. Жесткости не надо  :) Есть интересный момент в одном из писем Ш.А. в котором он описывает как раз всю эту кухню Джива, Пуруши и т.д. и в конце письма он пишет (различие там по контексту различие дживы и пуруш):
"Все равно, я обязан проводить различие не только для чистоты мысли, но из-за нужд переживания и интегрального самознания, без которого трудно пройти через эту йогу. Вовсе не обязательно формулировать ментально все это себе, можно иметь опыт и, если вы видите ясно со внутренним восприятием, этого достаточно для прогресса к цели. Тем не менее, если в уме проясняется без того, чтобы он впадал в ментальную жесткость и заблуждение, тогда некоторые вещи для садхака этой йоги становятся легче. Но пластичность должна быть сохранена, ибо утрата пластичности означает опасность систематизирующей интеллектуальной формулировки; нужно смотреть в вещь саму, а не привязываться к идее. Ничего из этого не может быть, в действительности, понято, кроме как через подлинное духовное переживание."

Вероятно так работает космический ум, а возможно это и происки асура (в частности так считал Сатпрем). Отрицать интегральную йогу невозможно, поэтому давайте она будет одним из частных направлений адвайты или вообще одним из направлений. Тем самым интегральная йога будет уже не революцией в йоге, а так одним из возможных путей к богу, а других путей миллион еще.
Анатолий, но мы с Вами поделать с этим ничего не можем. Все что в наших силах это только не попадаться в эту ловушку самим.

     Два определения из глоссария к "Синтезу Йоги":

    
    

      Друзья, помогите, пожалуйста, разобраться: под этими двумя определениями подразумевается нечто разное или одно и то же? :)
     И если между ними есть разница, то в чём она заключается?

Тут приведено определение Атмана как одного из двух аспектов Дживы (центрального существа). Но под Атманом Шри Ауробиндо может понимать и Божество, которое через Дживу (центральное существо) проявляет свою вечно присущую ему множественность. Поэтому джива может переживаться и как Атман и в то же время в проявлении он может переживаться как душа формирующая психическое существо. Поэтому в приведенном Вами определении Дживы указывается на два аспекта - 1. вечное я (атман) 2. монада.
Мне кажется в этом письме Шри Ауробиндо взаимоувязывает эти понятия:
"Дух есть Атман, Брахман, эссенциальное Божество.
Когда одно Божество проявляет свою вечно присущую множественность, этот эссенциальный Сам, или Атман, становится для манифестации центральным существом, который управляет сверху эволюцией своих персональностей и земных жизней здесь, но сам является вечной частью Божества и предшествует земной манифестации – parā prakṛtir jīvabhūtā.

В этой нижней манифестации, aparā prakṛti, эта вечная часть Божества появляется как душа, искра Божественного Огня, поддерживающая индивидуальную эволюцию, поддерживающая ментальное, витальное и физическое существо. Психическое существо является искрой, растущей в Огонь, эволюционизирующей с ростом сознания. Психическое существо, поэтому, является эволюционным, не предшествует, как Дживатман, эволюции."

       Слава, большое Вам спасибо, что находите время, силы и мотивацию для столь качественных и оперативных ответов на вопросы! И нужная цитата как ничто другое придаёт авторитетность (достоверность) ответу.

      Сейчас, когда я стал осмысливать Ваш ответ и для широты его осмысления полез в интернет, то я понял, что мог бы в принципе и сам найти ответ на этот вопрос, например, в книге «В поисках души нетленной», в главе под названием «Атман, дживатман и психическое существо». Где есть и приведённая Вами цитата.

     Меня ввело в заблуждение по данному вопросу плохое знание теории ИЙ, из-за чего я считал атман и дживатан синонимами одного и того же духовного феномена. :)
     Чему, кажется, способствовала существующая синонимичность этих понятий, (если я не ошибаюсь! :)), в других школах йоги и в сфере популярных знаний о йоге, которые мой ум усвоил бессознательно. :)
     И когда мне в глоссарии попалось эти два определения в разных статьях, причём определение атмана очень сильно походило на определение дживатмана :), то тут во мне и возник соответствующий смысловой диссонанс, который я захотел немедленно снять за счёт помощи от более знающего по этому вопросу человека. :) 

     Этот случай послужит мне уроком, что надо вначале самому постараться найти ответ на тот или иной вопрос, затратив для этого необходимое количество времени и сил.
     И только после этого, если не удастся найти ответ, и если искомый ответ кажется важным для ищущего его, то только тогда и будет правильным задавать этот вопрос другим людям.
   
      Извините, Слава, что не обоснованно побеспокоил Вас в данном случае своим вопросом!  9-)

      
                        ИЗ  ЗАДАЧНИКА  ПОСЛЕДОВАТЕЛЯ  ИЙ. :)

     Задача №1. «Резонанс Шумана»

     Содержание задачи.
     Некоторые последователи интегральной йоги верят в истинность того, что реально существующее физическое явление «Резонанс Шумана» напрямую связано со скоростью коллективной духовной эволюцией человеческого сознания.
     И от того, что в последние годы это константное число частоты колебания стоячих электромагнитных волн вокруг Земли якобы, (с точки зрения некоторых не проверенных источников), заметно выросло, то благодаря этому качественно увеличилась скорость эволюции духовного сознания людей в целом в мире.

    Справка к задаче.
     «Резонансом Шумана называется явление образования стоячих электромагнитных волн сверхнизких частот (единицы и десятки герц) между поверхностью Земли и ионосферой. Явление теоретически обосновано и экспериментально обнаружено В. О. Шуманом в 1952—1954 годах.

Стоячие волны возникают в волноводе, образованном поверхностью Земли и её ионосферой. Для электромагнитных волн они представляют собой гигантский сферический резонатор, полость которого заполнена слабоэлектропроводящей средой. Если возникшая в этой среде электромагнитная волна после огибания земного шара снова совпадает с собственной фазой (входит в резонанс), то она может существовать долгое время.» (Википедия)

     Вопросы.
      1) Насколько истинным является это мнение некоторых интересующихся вопросами ИЙ? 2) Пытались ли они лично проверить какими-то способами истинность этого утверждения? 3) На основании чего они считают это утверждение истинным? 4) Нужно ли стараться лично проверять истинность предоставляемой информации? 5) По каким причинам  многие люди не стараются проверить истинность той или иной важной для них информации? 6) В каких случаях стоит стараться собственными силами проверить ту или иную важную для себя информацию на истинность или хотя бы поместить её для своего сознания в раздел не «очевидных» а лишь «возможных, предполагаемых» фактов; а в каких можно поверить источнику информации, без проверки предоставляемых им фактов, для сохранения собственных психологических и временных ресурсов? 7) Возможно ли проверить какими-то способами истинность этого утверждения? 8. И если возможно, то какими? 9) Каковы возможные положительные и отрицательные последствия для практикующего интегральную йогу в случае того, если мнение, рассматриваемое в данной задаче окажется ложным?

Юрий, это вопрос по мотивам прошлогоднего выступления И.Ю. с прогнозами на 2020 год? Интересно, что прогноз очень хорошо сбылся. Будет интересно услышать прогноз на 2021 год. )
Что касается взаимосвязи частоты Шумана и электроэнцефалограммами человека, то это экспериментально доказано. http://www.tsu.ru/news/nayti_chasy/?sphrase_id=305877
Механизм связи ученым, конечно, не понятен. Потому что, чтобы объяснить механизм нужна полная теория и полное понимание как что происходит в мозге.

    Алина, скажите, пожалуйста, правильно ли я понял, что во время последней лекции Бесед о Йоге на Ютубе от 14.03.21 чат не работал. Если это моё предположение верно, то скажите, почему не работал чат, почему этот вопрос никак не был освещён во время этой лекции, (ведь и планирует ли Ваш Центр в дальнейшем продолжить свою же традицию ведения чата во время прямой трансляции лекций?

Юрий, чат работал. Просто во время сохранения эфира из-за технической сложности он не сохранился.  ???
Чат работает всегда во время эфиров - это наша связь с участниками.
 9-)

     Это распространённое мнение, что садхаку обязательно нужна женщина в роли божественной энергии, Шакти, только при помощи которой он и может успешно преобразовывать пракрити.

      Эта точка зрения, кажется, распространена и в некоторых восточных религиозных учениях. Об этом есть и тексты бесед Шри Ауробиндо с учениками в "Вечерних Беседах".

      Но мне неизвестны психологические, духовные или оккультные законы, на которых должно базироваться это мнение. Мне оно кажется ошибочным. Мне кажется, что эта точка зрения рождена социальными, культурными предпосылками в бессознательной проекции их на духовную сферу бытия. Конечно, эти сферы влияют на развитие духовного опыта человека, но не являются принципиальными условиями.

     Сила психического существа или духовная сила, снисходящая сверху, которые должны трансформировать низшие проводники человека и его проявленную жизнь, что у женщин, что у мужчин одной и той же природы.

    Конечно, есть какие-то личностные духовные и психологические предпосылки, из-за которых те или иные женщины или мужчины более склонны к созерцательной или активной, преобразовательной аспектам жизни, но это не зависит, на мой взгляд, от полового признака.

     Интересно было бы услышать мнения других людей по этому вопросу. :)

.   :) Если ставить на различия между мужчиной и женщиной лишь по половому признаку, тогда увидишь лишь Тупик. Женщина на много шире в своем Внутреннем существе, многое вроде сдачи и преданности у ней на автомате. Работа в Универсальном тоже отличается, через Женщину многое именно в этом находит отклик быстрее и проще. Конечно Садхана моя будет идти и в одиночестве, но не так. Раскланиваться перед Женщиной, как перед Шакти, прелюдно не буду, этого толик делал достаточно много, кто то мне даже предлагал сменить пол читая мои посты. Всё должно быть на своём месте. Ну а акцент на Женщину ставят в Тантре, современная Тантра перепутала Шакти и Пракрити, Истину и Неведение.

Если женщина ваша Сати, в этом случае всё что вы Призывпете и к чему Стремитесь становится её Частью, если она Открыта так же как и вы. Да и вообще всё что вы делаете - она делает вместе с вами. Самый большой минус, что я вижу, в совместной жизни с женщиной, это излишний Треп, болтовня, остальное лишь плюсы. Наверное есть у кого то жены которые ставили на мужчину как на свой инструмент добычи денег, материальных благ или средство убежать от одиночества, они пусть сами описывают радости общения с этими существами, ныне это Тренд.

Юрий, мне кажется это сложная тема в силу того, что решения в практической плоскости всегда будут индивидуальны. Так же как Шри Ауробиндо говорил, что мог и без Шакти достичь реализации, но ученики бы этого не восприняли. Так и на нашем человеческом уровне могут быть разные варианты. То есть каждый сам для себя этот вопрос решает в практической области. Навряд ли кто будет оспаривать что возможны духовные реализации у мужчины без женщины и у женщины без мужчины.
Мой человеческий опыт говорит, что женщины меня всегда учили тому что я не понимал (и понял только пройдя этот опыт). И я их тоже чему-то учил. То есть это было сотрудничество. И оно касалось важных психологических аспектов, а не просто бытовых вопросов.

Не знала , куда поставить ссылку. Решила, что под чай нормально пойдет.  Ролик далек от йоги, но при его просмотре я задумалась, а не таким ли выбором мы обладаем в жизни. Выбор то есть, но ...  ;D ... и вся наша жизнь - игра.  :)

Когда выбор игрока в играх ничего не меняет https://youtu.be/c6BhTo2yYxQ