Тебе Мирра

    
    Наверно, это и правда небольшой грех: иметь подобную предрасположенность! :)

Юрий,  я порой часто ловлю себя за таким грехом,  а время утекает.
 А может мы ищем совсе не то?! Может это в шелесте листьев, а не в книгах!

   Если бы не книги, которые мы прочитали за свою жизни в целом, и книги наших Учителей - особенно: то какими бы мы были?! :) В лучшем случае - блаженными пастухами и пастушками не помню уже какой культурной эпохи человечества! Я думаю, что для эффективного развития нужно правильное соотношение и того, и другого; и ещё тысячи других необходимых и не необходимых одновременно вещей! :)

  
    Оказывается наш Учитель мог негодовать и иронично упрекать, и нисколько не стыдился :) признаваться в этом своему ученику! Он считал, наверное, что так можно поступать, если не имеешь цели сознательно обидеть собеседника и если собеседник правильно поймёт это.
    А, впрочем, почему это меня удивило?! :) Может потому, что в моём сознании образ моего Учителя имеет отчасти сусально-идеалистически-глупые представления?! :)

Юрий,  эти блаженные пастухи - Риши ведических времён, может книг и не читали, но реальность видели совсем по иному, и не отделяли дух от материи.  Эту тему хорошо раскрыл Владимир в тех видео с ютуба которые Вы дали. Думаю в будущем нужно будет это подробно разобрать.

    Тимофей, мы - не Риши. По крайней мере - я. :) Очень многому в себе я обязан книгам. Думаю, что и в ближайшие годы они будут нужны мне для внутренней работы. Думаю, что и Вам, по крайней мере книги наших Учителей, ещё необходимы для активной и правильной внутренней работы.

     По поводу отделения духа от материи. Вернее - не одтеления одного от другого. :) Что это истинно - теоретически многие с этим согласны. В том числе и я. :) И многие сознательно стремятся реализовывать это положение в своей жизни и работе. Так что я думаю, Вам не стоит повторять эту идею столь часто. Ещё никто ни разу на форуме не возразил Вам на это. А такую же точку зрения озвучивали многие. Что же такое реальная сознательная жизнь без разделения духа и матери - мы сможем узнать, только овладев супраментальной энергией.

     Я рад, что Вы ознакомились с некоторыми видео Владимира Яценко. Я просмотрел ролика три, и после этого у меня тоже появилось желание обсудить некоторые из его идей на форуме. :) Бог даст - это произойдёт! :)

Да Юрий,  я немного занозчив, спасибо что щёлкнули по носу *HI*
 И я очень многому обязан книгам, и продолжаю читать и перечитывать.
 Спасибо Вам за видео материалы (очень глубоко он копнул), я столько там нахожу схожести со своим пониманием и много нового!  (насколько мне известно,  это другой Владимир,  не "наш")

Сейчас для меня главная задача как раз попытаться изменить сознание, что бы видеть и чувствовать материю как нечто иное чем просто инертная материя. Веды дают понять что вся материя это выражение бога, но мы никак не можем это уяснить и начать воспринимать проявленную вселенную по другому. Толчком к этому конечно является знание, а знание мы пока черпаем в книгах и в медитации.

   
   

Напротив, это и в книгах и в шелесте листьев. Просто для каждой части нашего существа нужны свои подходы и методы работы.  Мать погружение в пучину звездного неба называла одним из способов расширения сознания. :)

     "...в человеческом существе доброжелательность - это нечто достаточно слабое, что не любит сражений, не любит борьбы..."
     ("Агенда Матери", т.10, стр.18, 4 янв., 1969)

     Я думаю, что Шри Ауробиндо под обязательным "переходом через эти более высокие зоны" имел ввиду, что практикующий интегральную Йогу должен, в том числе в полной мере реализовать в своей садхане и эти ментальные уровни своего сознания. :)
     Я привёл эту цитату потому, что у меня есть предположение, что ряд садхаков ИЙ не считают эту задачу ИЙ обязательной для реализации. :)

Цитаты и обсуждения на тему Гуру были перенесены в соответствующий раздел:
http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,776.540.html
 9-)

    "Все методы йоги содержат в себе три практических принципа;
     во-первых, очищение, то есть устранение всех искажений, нарушений, препятствий, порождённых беспорядочной и запутанной работой пранической энергии в нашей физической, моральной и ментальной системе;
     во-вторых - сосредоточение, то есть придание этой пранической энергии в нас максимальной интенсивности, овладение ею и направление на достижение конкретных целей;
     в-третьих - освобождение, то есть избавление нашего существа от тугих и болезненных узлов индивидуализированной энергии, действующей ложно и ограниченно, которые в настоящий момент являются законом нашей природы.
     Блаженство нашего освобождённого существа, приводящее к единству или союзу с Всевышним, является кульминацией и высшим достижением; именно для этого и практикуется йога."
                   ("Синтез Йоги - II", ч. 2, гл. 27. "Хатха-йога", стр. 272. Разбивка текста на абзацы и выделения в тексте сделаны мной для облегчения его понимания. :))

Юрий, какой из этих трёх пунктов Вы уже реализовали? :)

     Частично. :) Причём, в очень малой пока части! :) Разве это не очевидно? :)
     Но я привёл эту цитату для того, что лично мне благодаря ей стало многое более понятно в освещаемой в ней вопросах. А от этого, как я полагаю, реализация того, о чём говориться в этой цитате должно пойти у меня более эффективно. :)
      Большие новые аспекты эта цитата открыла для меня и в вопросе Ананды.
 
     Кроме этого, я думаю, что эта цитата может быть интересна не только мне, но и другим участникам форума, именно поэтому я и решил выложить её. :)

    Тимофей, Вы не нашли в этой цитате для себя ничего нового, что может заметно подтолкнуть Вашу садхану по этим вопросам? :)

    
    Слава, я не считаю идею Шри Ауробиндо, которую он, как и Мать, многократно высказывал и подробно развивал в своих текстах, (например, в «Синтезе Йоги»), а именно идею о том, что очищение, развитие и трансформация физического, ментального и витального тел человека – является одной из обязательных частей интегральной йоги, относится к категории спорных идей ИЙ. :)
     На мой взгляд, это положение является общепринятым среди последователей ИЙ.  
     Вы не согласны с этим?

     И поэтому, мне кажется, что Вам будет очень трудно привести достаточно большой и убедительный набор цитат Шри Ауробиндо и Матери, в которых бы они опровергали этот фундаментальный, на мой взгляд, тезис ИЙ.
     Если я ошибаюсь в этом, то приведите, пожалуйста, эти цитаты и свои обоснования спорности этого очевидного, на мой взгляд, в своей правильности утверждения Шри Ауробиндо.

     А если идея о том, что практикующие ИЙ должны развивать до божественного максимума свои проводники является истинной, то я не вижу причин, по которым практикующие интегральную не должны стремиться развить свой ментал до уровня возвышенного Разума, озарённого Разума, Интуиции и Верховный Разум. Как говорит Шри Ауробиндо в приведённой мной цитате и что по его, а не по моим словам :) является обязательным.
     Мне кажется, что я в данном случае не догматизирую эти слова Шри Ауробиндо, а вижу их истинность исходя из логики духовного развития человека в рамках ИЙ.

     Или Вы считаете, что Супраментал может снизойти в обычный не очищенный и не развитый ментал человека и сделать его по мановению волшебной палочки супраментальным?
     Вы считаете, что в наступившую Эру Супраментала нам больше не надо стремиться очищать и развивать наши проводники? Что теперь это сделает за нас Супраментальная Сила?
     Я думаю, что это невозможно.
     А что Вы думаете по этому вопросу?

Юрий, Вы наверное неправильно прочитали или осмыслили мой вопрос :)
Я спросил какой из трёх пунктов Вы уже реализовали?
Вы ответили  : "частично" :-\

Частично какой?

Лично мне ещё не видно?

Сказать честно ничего нового не нашёл, но дополнилось понимание про прану. С праной шутки плохи, она штука серьёзная, как захлестнёт. Так что надо её держать под контролем и разгонять. Но это всё касается хатха йоги, причём здесь Ананда? Хотя когда в теле получается пезприпятственно проходить пране, то действительно испытываешь физическое блаженство. Но перед этим муки нервного страдания.

Юрий. а как Вы лично развиваете свой ментал и как продвигаетесь к супраменталу  через области возвышенного и сверх разума?

Будет очень интересно услышать Ваше практическое руководство. 9-)

    1. Тимофей, Вы правы в том, что я невнимательно прочитал Ваш вопрос и от этого не ответил на него. :) Прошу за это у Вас и у всех форумчан прощения!  9-)

     Отвечаю на Ваш вопрос более корректно. Ни по одному из перечисленных в цитате пунктов я не добился пока больших или выдающихся результатов. :)
     Заметные и важные для моей жизни и садханы результаты есть, но по сравнению с тем, чего бы мне хотелось добиться даже только по этим трём пунктам - они пока очень маленькие! :)

     2. Про Ананду говорил в этой цитате Шри Ауробиндо :). И он, упомянул о ней, как я полагаю в качестве того, к чему должно привести нас качественное и полное выполнение этих трёх задач йоги.
     .

     1.     2.     1. Тимофей, думаю, что Вы знаете, что наиболее сильным, развитым моим инструментом жизни и садханы является, наверно :), не тело и не витал, а ментал. Как и у Славы, к примеру. :)
     И в силу этого, как я думаю, именно он больше всего сверхсознательно в основном пытается овладеть высшими сферами ума.
     На сколько ему это удалось на текущий момент? Думаю, что в очень малой степени от того, чем ему надо овладеть. :)

     2. Осознать то, что помогает мне развивать свой ментал: мне и самому было бы очень интересно! :) Но это находится пока для меня в бессознательной области ума, поэтому сейчас я ничего не смогу сказать об этом толкового. :)

Юрий, мой маленький совет.

Попробуйте освоить "Жизнь божественную" Шри Ауробиндо. Но освоить не кое как один раз, а как таблицу умножения на два :)
Сразу почувствуете расширение разума и грани разума, за которыми иные области надразума. :)

Что касается психического, то многие книги Сатпрема очень помогают почувствовать нечто.
Тело лучше всего почувствовать с помощью Агенды и Сатпрема.

     Тимофей, я согласен с Вами в этом! :) И я думаю, что этот Ваш совет послужит для меня заметным толчком для того, чтобы я с новым силами устремился к осознанию текста "Жизни Божественной". Спасибо Вам за это!  9-)

Юрий, я то согласен. А почему Вы после цитаты приведенной первый раз написали: "Я привёл эту цитату потому, что у меня есть предположение, что ряд садхаков ИЙ не считают эту задачу ИЙ обязательной для реализации." , а сейчас пишите, что не спорный вопрос?
Или Вы так на Тима намекали, как на исключение из общего правила?   ;D

    Слава, я благодарен Вам за ваш комментарий!
     В течении последнего часа и даже более :) я пытался письменно ответить на этот Ваш вопрос, и написал несколько незаконченных вариантов ответа на него. :)
     К концу своего осмысления у меня неожиданно возник рад контрвопросов на Ваши сообщения на данную тему, то же завязанных на вопросы логики, которые так же потребуют и от меня, и от Вас, как я думаю, больших ментальных усилий, если мы начнём в них ооочень серьёзно разбираться. :)
     Лично я пока не готов к тому, чтобы достаточно углубиться во все эти вопросы, достаточно хорошо их осмыслить и потом дать на них ясные ответы. :)
     Не готов и из-за сложности этой задачи для меня и из-за того, что её выполнение кажется мне малоактуальным как для меня, так и для Вас и для форумчан.
     Поэтому, я оставлю эти Ваши вопросы без ответа. :)    
     Добавлю только в конце, что с моей точки зрения, в Вашей логике общения на форуме в целом и по данному вопросу в частности не меньше логических противоречий, чем у меня. А, может быть, и больше. :)

Юрий, мне просто было интересно. Я думал, что ответ простой без сложных логических цепочек.  :) Например, что Тима или меня имели ввиду. Но Тим жизнь божественную почитал, теперь к надразуму будет стремиться.  :) Тим,  9-)
А в сложных ментальных построениях у меня тоже нет желания разбираться.  9-)

     "Божественное часто ведёт нас через темноту, потому что темнота и внутри нас, и вовне, но оно ведёт нас к Свету и ни к чему иному".
           ("Письма о йоге - I", с. 208-209.)

Есть другой перевод, там нет слова "внутри", полагаю Шри Ауробиндо не говорил о внутреннем истинном Я, как содержащем тьму, во всяком случае это следует , если почитать отрывок хоть немного шире. :)

Мне сложно отвечать на критику Рассела, ибо концепция Божества как внешней всемогущей Силы, «сотворившей» мир и управляющей им как абсолютный и своевольный монарх - христианская или семитская концепция, - никогда не была моей; она слишком противоречит моему видению и опыту тридцатилетней садханы. Именно против этой концепции направленно атеистическое возражение, - ибо атеизм в Европе был поверхностной и, скорее, детской реакцией против поверхностной и детской экзотерической религиозности и ее популярных неадекватных и примитивно догматических представлений. Но когда я говорю о Божественной Воле, я имею в виду что-то совершенно иное, что-то, что низошло сюда в эволюционный мир Неведения, стоя позади всех вещей, давя на Тьму Светом, постоянно ведя все к лучшему, возможному в условиях мира Неведения, и ведя в конечном итоге к нисхождению более великой силы Божества, которая будет не всемогуществом, регламентируемым и обусловливаемым законом мира, как он есть, а во всей своей силе деятельности, а потому приносящим царство света, мира, гармонии, радости, любви, красоты и Ананды, ибо они являются Божественной Природой. Божественная Милость здесь готова действовать в каждый миг, но она проявляется, когда вырастают из Закона Неведения в Закон Света, и это означает не произвольный каприз, как бы чудесно ни бывало порой ее вмешательство, а помощь в этом росте и Свет, который ведет и в конце приводит. Если мы возьмем факты мира, как они есть, и факты духовного опыта как единое целое, где ни один из них не отрицается и не игнорируется, тогда я не вижу, какое иное Божество там может быть. Это Божество зачастую может вести нас через тьму, потому что темнота есть в нас и вокруг нас, но именно к Свету оно ведет, и ни к чему иному.

С той поры, как ум человеческий в Индии, все больше интеллектуализируясь, все сильнее проникаясь пристрастием к вторичному процессу познания через логику и интеллектуальный рационализм, все дальше отходя от первичного процесса познания через опыт и непосредственное восприятие, начал ломать и дробить многогранную гармонию древней ведической истины, которую он распределил по различным философским школам, метафизическим системам, в центре его внимания оказались скорее постулаты позднейших Сутр и Бхашьев, нежели ранняя истина Писания. Веда и Веданта перестали быть проводниками к знанию, превратившись в простые рудники и каменоломни, из которых можно было добывать подходящие тексты, вырывая их из контекста, чтобы использовать как оружие в полемических диспутах метафизиков. Неподходящие тексты игнорировались или истолковывались в нужном ключе либо искажением смысла, либо умалением их ценности. Что не помогало и не мешало комментаторам достигать своих полемических целей, то кратко перефразировалось, а чаще оставалось прозябать в сумеречном забвении. Ибо язык ведантистов перестал быть понятен – образность, символика мысли, оттенки смысла устарели и стали невразумительными. Поэтому многие места, которые, если их постичь, раскрывают глубины знания и изящество тонкой мысли, кажущейся чудом по богатству и качеству, для невнимательного нынешнего читателя выглядят нагромождением детских, туманных и невежественных фантазий, характерных для несформировавшегося и незрелого мышления. Чепуха и лепет младенческого возраста человечества – так определил их видный западный ученый, не отдавая себе отчета в том, что чепуха и невежественный лепет – это его прочтение текста, а не сам текст.  Иша Упанишада..

Анатолий, как-то не похоже на Ваш текст. Очень интеллектуально.  :) 9-)

Как то не похоже , что Слава прочитал текст - там всё же написано Иша Упанишада . А по теме можно догадаться кто автор .

Я сказал, что в этой огромной национальной утрате повинна была возрастающая интеллектуализация индийского ума. Наши праотцы, которые открыли или которым открылась истина Веды, не пришли к ней ни путем интеллектуальных спекуляций, ни путем логических построений. Она досталась им через реальный и осязаемый опыт в духе – можно сказать, путем духовного и психологического наблюдения, а испытанное таким образом они осмыслили при помощи интуитивного разума. Но пришло время, когда люди почувствовали настоятельную необходимость рассказать себе и другим об этой высочайшей и древнейшей ведической истине, изложив ее в терминах логики, на языке интеллектуального рассуждения. Ибо поддержание интуитивного разума в качестве обычного инструмента познания требует железной моральной и интеллектуальной дисциплины как своей основы, колоссального беспристрастия мышления – иначе воображение и желания загрязняют чистоту действий разума, подменяют его собой, низлагают с престола и гордо щеголяют его именем и маской; ведическое знание начинает утрачиваться, жизненная практика и символика, построенные на нем, скоро заменяются формализованным действием и бессмысленными обрядами и ритуалами. Веда невозможна без Тапасьи. Это и было то русло, в котором тек поток мысли в согласии с нашей индийской традицией. Способность к Тапасье относится к Золотому Веку первого возмужания человека; она слабеет по мере старения человечества и движения цикла к Железному Веку, вместе с Тапасьей, основой, рушится или иссякает и божественное знание, опирающееся на эту основу. ..Тайна Иша Упанишады...

Анатолий, ну, конечно, Слава не догадался, что текст написал Шри Ауробиндо.  :) А Анатолий все так же серьезен. Когда я вижу серьезных людей людей мне хочется их пощекотать.  :)   9-)

Вот что хотел бы выделить \ наверно догадается Слава , кто в этот раз автор\

Анатолий, опять Шри Ауробиндо.  :) Вы напишите своими словами, что хотите сказать то? Оскудела тапасья на руси?  :)

Т.е. покуда есть желания никто из нас не поймёт Шри Ауробиндо , потому как Манас будет как морок и всё под себя уложит , не зависимо от того : кто Автор . Да и вот очень известный автор \ гуру 99 процентов последователей инт. йоги \ безапеляционо отвергает Тапасью . Очень надеюсь что понимаете то что такое Манас и откуда растут его ноги .

Анатолий, а что за автор, который подмял под себя 99% последователей инт. йоги? 

... у меня сегодня день очень знаковый \ это о серьёзном как бы \   ...  пчёлы из за плохой погоды и отсутствия в природе взятка \ мало выделяют в холод растения нектар \  стали нервными и лупят соседей \ когда они отдыхают с шашлыком и дискотекой \ ... недавно вызывали им скорую . Решил заменить породу пчёл\ не злобливых \ , заказал маток , продавец сам мне дважды назначил день и вот сегодня я на пасеке устроил погром ища маток , нашёл и  отложил в баночку . Звоню , а мне - все матки проданы  :D ... матку из самой лучшей семьи я потерял , опрокинулась баночка  :D и затерялась матка , дорогу ей найти в дождь в свой улий будет трудно ... Мне теперь прийдётся ехать за 250 км  это в том случае что там будет в данный момент плодная матка или семья погибнет ... Продавца зовут тоже Анатолий , но ему плевать на всё что обещал , хотя именно он меня убеждал менять пчёл.

Согласен, что обидно.
Пчелы мрут, люди тоже.  9-)

Но в конечном итоге, мы сами выбрали интегральную йогу. Не о чем сожалеть, так как в глубине мы всегда ощущаем его/нашу песню, его/нашу радость.  9-)

Слава, Вы как всегда с тонким юмором *no-no* ;-)

Наверное речь о Сатпреме? Тут вопрос в том, что есть ли в нас то самое детское доверие и потребность в нечто другом. Не зря Мать говорит, что реализовать то о чем пишет Сатпрем намного сложнее.

Агенда 23 мая 1970
Сатпрем: Я пытался ему сказать, что это новое сознание не требует духовного атлетизма, больших концентраций и медитаций и тапасьи, или же особенных добродетелей...
Мать: Нет.
Сатпрем: Оно просто просит веры в нечто другое, нечто вроде немного детского доверия, и потребности в этом нечто другом.
Мать: Да, это так.
Сатпрем: Главным образом, у него было опасение, что это еще "дело духовной дисциплины."
Мать: Нет-нет-нет! Об этом нет и речи. Но люди всегда впадают в это! даже в Ауровиле: медитации! И я, конечно, не могу им сказать: это бесполезно (Мать смеется).

Агенда 17 апреля 1971
Сатпрем: Знаешь, похоже, есть немало молодых людей, открытых и воодушевлённых, которые видят новую Возможность, тогда как есть и другая «школа», много практиковавшая тапасью [строгие дисциплины] и, верящая в достоинства всевозможных дисциплин; эти люди говорят: «Нет! Не может быть, чтобы это было так!»
Мать: А!
Сатпрем: Это люди, верящие в силу медитации, тапасьи, дисциплин и т.п., в то, что «нужно прикладывать большие усилия» - так что, чем больше усилий они уже приложили, тем больше шокированы непосредственностью Вещи!
(Мать смеётся) Но гораздо труднее реализовать то, о чём ты говоришь!"

Еще про тапас от Шри Ауробиндо. На мой взгляд очень похоже на то о чем говорит Мать в Агенде и Сатпрем в своих книгах.
Вечерние беседы со Шри Ауробиндо 1941 или 1942
У.: Смысл этого в том, что при наличии живой веры Тапасья становится ненужной. И Г. говорил мне, что он не верит в Тапасью. Он верит лишь в Милость.
Ш. А.: Я не говорю о том, что человек, полагающийся или уверовавший в Милость, будет снисходителен к низшей природе. Но во всем прочем я не верю в Тапасью.
У.: Да, но если мы хотим обрести нечто, мы должны делать к этому какие-то попытки, мы должны стремиться к этому. Некоторое усилие необходимо.
Ш. А.:  (обратившись к Г.) Что Вы понимаете под Тапасъей?
У.: Я вижу в ней старание. Скажем, если разум блуждает, следует стараться концентрировать его. Но это непросто.
Ш. А.: То, что Тапас является чем-то трудным, — расхожее представление. Чаще всего он означает сидение на гвоздях, стояние на голове и т. д. Но это неверно. Тапас прилагается к некоей цели. Вы собираете силу для ее достижения.
У.: Когда сидишь в медитации, разум блуждает; следует собрать его. Сделать это трудно.
Ш. А: Да, но нечто в вас желает этого. Вы этого хотите, не так ли?
У.: Это собирание сил сознания, производимое с определенной целью.
Ш. А.: Да, вы собираете всю энергию и прилагаете ее к определенной точке.
У.: Даже для этого собирания необходимо некое старание.
Ш. А.: Если вы хотите достичь чего-то, старание необходимо.
У.: Некоторые люди с легкостью медитируют в течение многих часов.
Ш. А.: Да, но для этого необходима концентрация энергии. Нельзя сказать, что само старание является чем-то исключительно неприятным. Пример: игрок в крикет должен концентрироваться на мяче, бите, воротцах, поле и т. д.
У.: Это сравнительно просто, ибо человек находит в этом интерес.
У.: Для другого то же самое оказалось бы сложным.
Ш. А.: В «Упанишадах» сказано, что Бог создал мир Тапасом. Не следует понимать это так, что ему было трудно, нет; просто речь идет о том, что творению подлежало старание.
......
У.: Я обнаружил, что самых скромных попыток мне достаточно, чтобы отпали многие вещи.
Ш. А.: Да, причина этого в том, что вы или нечто в вас хотели, чтобы они отпали.
У.: Но ведь не делалось даже соответственных попыток.
Ш. А.: Бывает и так. Речь идет не о соответствии; ваши скромные попытки приводят к тому, что нечто в вас начинает искренне желать этого, тогда Милость способна на работу. Но, как бы то ни было, этому должно сопутствовать старание. В некоторых случаях продолжительное старание не приводит человека к результату, состояние его при этом лишь ухудшается. Когда же вы оставляете свои попытки, вы внезапно обнаруживаете, что все уже сделано. Возможно, что попытки создали сопротивление, когда же вы оставили их, сопротивление это решило: «Он оставил свои старания, так для чего же упорствовать мне?»   
 :)

Тема очень широко обсуждалась на киевском форуме , во времена его расцвета \5-7 лет назад\ и подобных цитат очень много , но ссылки на Агенду или на опыт трансформации тела Шри Ауробиндо на данный момент могут сыграть шутку с садхаками продвигающимися сквозь ментальное и витальное эго . Для опыта Ш А , когда и тело и витальное и разум полностью осознали себя как физического , витального и ментального Пурушу , позицию эго заняло полностью Психическое и Дух конечно Тапасья никак не сдвинет ни на шаг нисхождение Супраментала в Физическое Тело , да и нет такой Тапасьи , все усилия отданы Махашакти .

Каким образом без Тапасьи , просто ментально призывая Мать но в то же время лелея витальное и ментальное эго с его игрой вокруг прежних интересов Универсальной природы можно добиться их же \ ментала и витала \ трансформации ? Для того что бы Пракрити осознала Пурушу как своего Владыку \ т.е. стала Шакти Ишвары\ движения природы на начальном этапе когда всё в ней почти накручено на игрища универсального , она\ наше витальное особенно\ должна контролироваться , ну хотя бы Разум должен отойти в сторону и стать Свидетелем не дающим санкцию на глупости приводящие к падению . По моему мнению это будет до тех пор пока Психическое полностью не возьмёт узды Правления ... ну и конечно Милость  \^^/ на Неё всегда надежда , что бы путь был не столь мучительным , но всё таки шансов её посетить ваш Дом больше , если вы сами прикладываете старания .

anatoliy,

Вне зависимости от обсуждений на разных Форумах и согласия с Вами по сути, меня тоже не оставляют эти слова Матери про ауровильцев, да, и ашрамитов.... Что же, она не знала их "уровня" или ошибалась? Вопросы.... вопросы.....

  какие вопросы ? Мы все начинаем путь с очень низких уровней .

Мать говорит, что медитации и прочие дисциплины бесполезны для них.... Явно с их не очень высоким уровнем. Значит ли это, что появление нового Сознания после 1 января 1969г. меняет и начальные стадии ИЙ или она ошибалась, или они настолько безнадежны, что для них все бесполезно (это полушутка, конечно)?

Вопрос в том, как понимать при чтении слова Матери.

Например, Ш.А.  говорит о трех обязательных трансформациях: психической, духовной и супраментальной, причем без первых двух не будет никакой и третьей- супраментальной.
 
В других текстах Ш.А. можно встретить, что супраментальная трансформация вовсе не то же самое, что трансформация духовная. Полагаю, разговор в Агенде как раз и велся о супраментальной трансформации, т.е. о рождении нового сознания, но уже на другом уровне, не духовном, или правильнее сказать не только духовном.

Я так понимаю, только после достижения двух трансформаций, психической и духовной, уже нужно будет идти дальше к супраментальной , можно будет говорить, что эта трансформация не тоже самое, что духовная, в противном случае всё сведется вообще к какому то отрицанию Пути, вроде исполнения головокружительного прыжка в Супраментал из точки Несознания, в котором мы все пока что пребываем.

gulavor,

Вопрос еще и в том, как понимать самого ША, который после 40 менял свое понимание несколько раз, почти не редактировал написанное до 1920г., ничего не сказал Матери о Пути и куча других мелочей.

И, возвращаясь к ауровильцам. Они там поголовно стояли на грани Супраментальной трансформации? Сильно сомневаюсь.

Что считал нужным Ш.А. редактировал, но слова о 3-х трансформациях взяты их писем, т.е. написанные Шри Ауробиндо гораздо позднее 1920 года, полагаю они актуальны до сих пор. Да и вообще он говорил об установлении Супраментального Принципа в атмосфере Земли, а не обещал сразу же появление супраментала здесь. Что в общем то было сделано, само такое установление принципа на самом деле не освобождает от практики, скорее дает возможность ускорения в ней, облегчения тех или иных достижений, разумеется при условии, что садхак и впрямь настроен на практику, а не занимается раскруткой своего Эго, желая померить кто лучше, а кто хуже будет в практическом смысле.
 Здесь, пожалуй, я вам не товарищ, Сергей, мне скучны такие измеряловки кого бы то не было, будь то ауровильцы или кто то ещё.

gulavor,

Спасибо за мнение.  *)

Сергей, эти вопросы, которые Вы подняли, на самом деле очень важны. Просто на них действительно очень не легко ответить. Человек должен иметь контакт с чем-то, что не укладывается в логику ума, и он от этого не может отказаться, так как это сильнее логики, но в то же время это может выражать себя логично.  :)
Мать упомянула Ауровильцев как пример к Ашраму, в котором дисциплина, медитации были правилом. А Ауровильцы должны быть более способны пережить Новое сознание, но все-равно они медитировали.  :)
По поводу уровня развития, люди в любом случае развиты по разному. Мне кажется это очевидным и из внешнего наблюдения. Галина почему-то не хочет признавать этого факта. Но это эго не хочет признавать, что кто-то вдруг может быть более развитым чем ты. Для эго это ужас, как же так.  :) Но на самом деле это замечательно. И в оценке других людей мы всегда забываем, что не первый раз воплощаемся и у многих людей может быть богатая прошлая история развития.
По поводу нового сознания - это еще не супраментальное сознание. Это сознание, которое помогает человеку в Материи установить контакт с Тем, что раньше он имел только во внутренней глубокой медитации. Человек который следует этим путем будет иметь и психическую и духовную реализацию. То есть он несомненно осознает свое истинное Я в эволюции и тем что за пределами эволюции.
Ну и лучше чем Сатпрем я все-равно не скажу.  :) 9-)
"Есть совершенно новый факт.
Он не старый, ему только несколько лет.* Это новое начинание на земле и, возможно, во вселенной, и оно такое же простое и приводящее в недоумение, каким должно было быть появление первой ментальной вибрации в мире больших обезьян.
Начинание, это не нечто, что знает само себя, не громогласное и не величественное: оно простое и робкое, оно хрупкое как молодой побег, и еще не известно, то ли это подул вчерашний ветер, то ли это какое-то новое веяние, почти то же самое, и однако настолько другое, что мы на мгновение потрясены и не верим в это, как на пороге неожиданного чуда, как перед схваченной улыбкой, которая тут же растворяется, если смотришь на нее слишком долго. Начинание, это тысяча маленьких касаний, которые приходят и уходят, задевают и убегают, внезапно появляются не известно как и откуда, потому что они следуют другому закону, они смеются и развлекаются, потому что следуют другой логике, они возвращаются, когда мы думаем, что они потеряны, и оставляют нас в дураках, когда мы воображаем, что схватили их, потому что они следуют другому ритму или, возможно, другому способу бытия. И однако, однако эти маленькие штрихи постепенно вырисовывают другую картину; эти маленькие повторяющиеся прикосновения составляют не известно что, что вибрирует по-другому и незаметно изменяет нас, задевая струну, которая не очень-то знает своей ноты, но которая, в конце концов, делает свою музыку. Все то же самое, и все по-другому. Рождаешься, не замечая этого.
Поэтому мы не можем в точности сказать, как это работает; не больше, чем древние обезьяны могли сказать, что делать, чтобы манипулировать мыслью. Но, по меньшей мере, мы можем что-то сказать об этих маленьких ускользающих касаниях, указать общее направление и, вместе с неким путешественником по новому миру, следовать шаг за шагом нитью открытия, которая иногда кажется несвязной, но в конечном итоге составляет одно связное целое. Мы не знаем этой страны; можно даже сказать, что она формируется под нашими ногами, что она растет под нашим взглядом, как если бы заметить этот изгиб, этот проблеск, почти лукавый, означало бы поощрить его к росту и прочертить под нашими ногами этот пунктир, какую-то другую кривую, затем — этот прелестный холм, к которому устремляешься с бьющимся сердцем. Наш путешественник по новому миру — это, прежде всего, наблюдатель: ничто не ускользает от его внимания, ни одна деталь, ни одна незначительная встреча, незаметное совпадение, почти неуловимое сходство — чудо рождается по капелькам, как если бы секрет был в бесконечно малом. Это микроскопическое наблюдение. И, возможно, нет ни «больших» вещей, ни малых, а есть одно и то же всевышнее течение, в котором каждая точка так же высочайше наполнена сознанием и смыслом, как и совокупность вселенных, как если бы, в самом деле, тотальность цели была бы в каждом мгновении."

Слава,  как Вы чувствуете,  это молодое и хрупкое как молодой побег,  где лучше уловить, в театре или в у реки под звуки соловья :)

 Почему Мать так щепетильно относилась к атмосфере в своей комнате и Сатпрем говорил что её вырвали из своей атмосферы и положили под неоновые лампы.

Как бы Мать чувствовала атмосферу театра если бы ей довелось там оказаться?
 9-)

Слава, чтобы видеть насколько развито внутреннее существо у человека нужно как минимум самому открыть в себе внутреннее существо, до тех пор только Эго меряется с кем бы то ни было, даже если пытается измерять кого то другого, без разницы.
Если вы сейчас находитесь в опыте, когда видите внутреннее существо, например той же Галины, тогда пишите, что видите. Если просто хотите поболтать на тему, кто более развит, тогда лучше с Сергеем или Тимом обсудите, мне и вправду неинтересно. ;D

Тим, Вы же знаете ответы на эти вопросы? В горах лучше всего.  :) 9-)
Агенда 27 мая 1970
Сатпрем: Но я себе много раз говорил, что ты могла бы питаться воздухом...
Мать: А! нет, воздух отвратителен! он полон дыхания всего мира. И это отвратительно. Нужно... нечто другое.
Потому что я имела этот опыт, что когда я находилась в горах, то могла не питаться. И я чувствовала, что сам воздух питал меня ( но ТАМ, не здесь. Здесь же воздух отвратителен.
Так что это сложно.
Можно представить "баллоны с питательным воздухом"! (смех).
Сатпрем: Воздушные шары!
Мать: Или же, в качестве промежуточного средства, можно представить себе систему очищения воздуха: вместо легких нечто, что очищало бы воздух, как очищают пищу.

Slava,

Спасибо большое!

Прикасаюсь к пониманию сложности *dash*.

И ауровильцев упомянул именно с целью понимания - меняет ли это новое сознание что-то в азах ИЙ. Ибо выражение Матери совершенно однозначно - это новое сознание не требует духовного атлетизма, больших концентраций и медитаций и тапасьи, или же особенных добродетелей..., - но без пояснений.

Все очень тонко.

Тема неоднократно поднималось на Форуме в разных обсуждениях.... и затухала.

Сергей, меняет. Это моя внутренняя вера. Как объяснить разницу? Может так.  Учимся мы, например, кататься на коньках, как будет быстрее когда нам надо кричать учителю и спрашивать как же тут отталкиваться, чтобы поехать, ноги разъезжаются? Он нам что-то говорит, но нам еще надо сообразить и самим ноги заставить двигаться правильно.   Или когда он берет нашу ногу и двигает ей так как она должна ехать, чтобы начать скользить?   :)

Мне также видится..... Деталей нет, конечно. Сатпрем поэтичен....

А тот же ША писал, что не хотел бы, чтобы кто-то делал с тем, что он говорил, то же самое. Наверное, понимал индивидуальность пути. Очень осторожен был. И видел склонность к поклонениям....

И еще важная вещь. Дорога прокладывается и, возможно, издалека и начальные этапы могут видиться иначе. А мы цепляемся за написанное 40 и более лет тому назад, если брать во внимание труды ША и Агенду.

Это очень рискованное утверждение. На грани.  :) Мать в Агенде говорила, что перечитывала Шри Ауробиндо с новым сознанием и открывала новое понимание, и то что Шри Ауробиндо был в контакте с этим новым сознанием, которое для нас стало новым в 1969 году.  Не думаю, что Шри Ауробиндо был так прост, чтобы устареть за 100 лет.  9-)

Агенда 23 мая 1970
"Сатпрем: Это было бы интересно, если бы ты им сказала, что можно делать практически, чтобы иметь переживание нового сознания.
Мать: Но это так экстраординарно! над всеми другими реализациями я работала, я вела учеников... Это же приходит вот так (жест внезапного нисхождения), я не говорю ничего, я не ищу ничего, это без усилия, без...
Только после я прикладываю внимание. Вот и все.
Что я могу им сказать?
Сатпрем: Это передается через более точное направление в действиях или в том, что надо делать или...?
Мать: Нет... Я заметила, что видение, реакция (то есть, способ видеть, особенно способ понимать) стали совершенно другими. Еще теперь, день за днем, все старые вещи моего тела: все кончено. Но тогда я вижу, например, когда я читаю вещи Шри Ауробиндо, я понимаю их совершенно другим образом; так что я себе говорю, что, в сущности, Шри Ауробиндо тоже был в связи с этим сознанием (!)"

Slava,

В этом Пути все на грани. И Мать была честна - она не знала, что сказать. НЕ ЗНАЛА. И про трансформацию вообще боялась говорить....

У Сатпрема красной нитью проходит, что истина открывается постоянно, это не неизменный орешек знаний. А человек склонен к поклонению и "хотению" иметь неизменную инструкцию.

И Мать говорила, что часто через короткое время ей казалось смешным то, что ранее казалось незыблемым и важным.....

Вспоминается зона в "Сталкере" - там нельзя было пройти одним путем ДВАЖДЫ.

Сергей, на самом деле тяжело Вам отвечать, так как не до конца понятно с какой позиции Вы пишите. Если с ментальной, но которая хочет все что написали Шри Ауробиндо и Мать отрицать, под предлогом развития опыта, то я не согласен. Если же это грань того, что наши индивидуальные пути будут различаться, то конечно, это так. Я думаю, божественное никогда не повторяется. Он всегда будет проявлять все новые и новые грани истины. Но общее направление, например, трансформации навряд ли изменится в ближайшее время, даже если говорить о теле. Принцип один и тот же на всех уровнях от ментала до тела. Есть наше устремление, огонь, сознание, которое должно заполнить все несознание. Но естественно, что у каждого сам процесс внесения сознания в несознание будет индивидуальным. У всех свои трудности и у всех есть и индивидуальные преимущества или сила, которые дает ему божественное.
Сатпрем: "Так что, по меньшей мере, укажем направление, простое направление, ибо, как всегда, секреты просты. Огонь формируется частицами сознания, которые мы вводим в несознание."

Приведу все же всю цитату. Это из главы "Победа над смертью" "На пути к сверхчеловечеству"

Так что, по меньшей мере, укажем направление, простое направление, ибо, как всегда, секреты просты. Огонь формируется частицами сознания, которые мы вводим в несознание. Если посмотреть сверху, то это несознание сопротивляется и нагревается от трения нового сознания, которое хочет войти: именно этот пустой и автоматический жест доставляет неприятности, когда требуется распустить его привычную борозду, чтобы повернуть его иным образом, под другим побуждением. Если посмотреть снизу, то это несознание задыхается и зовет, стучится и ищет. И то и другое верно. Это внутренняя память зовет солнечный луч, это великое извечное Солнце заставляет прорастать этот зов солнца. И процесс, великий Процесс прост: надо постепенно разжигать этот маленький огонь, помещать луч в каждый жест, в каждое движение, в каждый вдох, в каждую функцию тела; вместо того, чтобы действовать как обычно, автоматически, механически, надо призывать Истину и там, хотеть Истины и там, вливать Истину и там. И мы сталкиваемся с сопротивлением, с забвением, с беспорядком; механика бастует, заболевает, отказывается следовать солнечным путем. Следует вновь и вновь начинать тысячи раз, в точке за точкой, в жесте за жестом, в функции за функцией. Следует звать снова и снова. И тогда, вдруг, в маленькой точке тела, в маленьком проходящем веянии, появляется нечто, что больше не вибрирует старым образом, что больше не вертится как обычно, и дыхание вдруг обретает другой ритм, оно расширяется, освещается солнцем, оно подобно легкому наполнению воздухом, вдоху воздуха, никогда не ведомого раньше, никогда не пробованного, который освежает все, лечит все, даже питает, как если бы мы вдыхали нектар бессмертия. Затем все снова впадает в старую привычку. Следует начинать вновь и вновь, в одной точке, в другой точке, каждую минуту — жизнь становится крайне занятой, становится интенсивным поглощением. Крошечная секундная победа устремляет нас к другому открытию, к другой победе. И мы начинаем работать во всех уголках, во всех движениях; мы хотели бы, чтобы все заполнилось истиной и солнцем, которое меняет все, которое придает всему другой вкус, другой ритм, другое насыщение. Тогда само тело начинает пробуждаться, начинает хотеть истины, солнца, оно начинает зажигать свой огонь стремления здесь и там, оно начинает хотеть больше не забывать; а когда оно забывает эту маленькую новую вибрацию, оно внезапно чувствует как бы удушение, как если бы оно снова соскальзывало бы в смерть. Этот процесс простой, бесконечный, вечный: каждый жест, каждая операция, выполненная с частицей сознания, связывает это сознание, этот маленький огонь существа, со сделанным жестом и постепенно трансформирует его. Это вливание сознания, микроскопическое, методическое, многообразное вливание огня до тех пор, пока сама материя под этим давлением сознания не пробудится к потребности этого сознания, как семя пробуждается к потребности солнца. Тогда все начинает расти вместе, неизбежно, неудержимо, под действием этого золотого притяжения. Мало-помалу огонь разгорается, вибрация разливается, нота распространяется, клетки отвечают Импульсу: тело входит в новое функционирование, функционирование сознательной истины.

Slava,

Отрицать все, слишком сильно сказано.....

Позиция очень проста, не знаю, почему она не видна, хотя я ее так просто описал и не раз - слова Матери - это новое сознание не требует духовного атлетизма, больших концентраций и медитаций и тапасьи, или же особенных добродетелей. И она не может им этого сказать, ибо не примут!!!

Так что же ВАЖНО для нас ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС? Сдача, упование на Милость, искренность, открытие себя Божественному, стремление к Нему.... Или этого не нужно было раньше? Нужно, конечно!

Но ведь 40 лет было куча всего, ученики, методы, которые и тут (на Форуме) рекомендуют, которых люди ищут и прочее.... И вдруг - мне нечего им сказать, я не знаю (это уже ашрамитам).

Значит, реально что-то изменилось. И тут уже только Сатпрем нам в помощь понимания направления и способа движения. И приколы - "когда Вам кажется, что вы его поймали, оно смеется над вами".

Сергей, а я все думал, где те 99% последователей интегральной йоги поглощенных Сатпремом, которых нам Анатолий обещал.  :) 
Что же важно для нас здесь и сейчас? - Первое, чтобы внутри нас зажегся огонь, настоящий, истинный. Те кто это переживал хотя бы один раз понимают о чем я говорю. А дальше этот огонь и это устремление должно проникнуть во все наше существо сверху до низу. Это на самом деле с точки зрения внешнего сознания тяжелый труд и старание. И понятно, что сказать человеку который не переживал это вторжение сознания, как он может к нему прийти, невозможно и поймать это сознание в ловушку ментала или метода невозможно.
А что изменилось? Кардинально изменилась возможность пережить контакт с этим новым сознанием. Для этого действительно не нужна какая-то специальная дисциплина, карабканье на верх, чтобы как то соприкоснуться с истиной которую потом нужно воплотить в нашей жизни. Эту работу уже проделали для нас Шри Ауробиндо и Мать. То есть соприкоснуться с этим мы можем более просто в нашем обычном физическом сознании, если в нас есть то самое искреннее доверие. Но это не отменяет всей последующей работы по трансформации нашего сознания.  9-)

Slava,

Спасибо большое!

Я Вас понимаю, ибо все созвучно внутреннему состоянию *yes*!

Интересный пример. В июле 57г. Мать возобновила коллективные медитации в Ашраме. А 1970 говорила, что они не нужны.

Всему свое время. Божественное бежит на шаг впереди.......

Для полноты "противоречивости" Божественного во временной ряд можно добавить, например, годовую концентрацию Сатпрема.  :)
Сатпрем (Заметки): "Так вот, я провел год в концентрации. Это было 14 мая 82 года, я сел и сказал себе «мы попытаемся». И именно 13 мая 83 года я был резко выдернут из этой концентрации из-за своего брата, которого посадили в тюрьму." 9-)
P.S. Поэтому наверное можно сказать, что если человек в 3-х измерениях, то не важно что он делает медитирует или нет, это не поможет ему соприкоснуться с 4-ым измерением. И если он соприкоснулся с 4-ым измерением, то тоже неважно - он может медитировать, а может не медитировать в зависимости от потребностей работы этого 4-го измерения.

Слава, что есть четвёртое измерение (по моему мы уже это обсуждали) ?
С помощью медитации нельзя проникнуть в четвёртое измерение?
Вы как человек изучавший теоретическую физику что нибудь можете сказать о четвёртом измерении в пределах трёхмерных понятий?

Тим, четвертое измерение имел ввиду скорее в духовном смысле, не в научном.  :)  В физике в теории струн речь идет об 11-ти измерениях, с учетом измерения времени. Чтобы что-то сказать с научной точки зрения из трех измерений об этих 11-ти надо овладеть сложным математическим аппаратом.  :)  Но наука она занимается описанием и пытается построить некую модель , которую потом можно как-то подтвердить экспериментально и соответственно иметь возможность описать/предсказать/использовать какие-то другие материальные явления. Мне сейчас это не очень интересно.
В терминах же Жизни Божественной, например, 4-ое измерение это психическое. С помощью медитации в него на проникнуть и проникнуть. Проникнуть можно когда оно само начинает проявлять себя в трех измерениях  - материя, жизнь, разум. Но в любом случае инволюционно все измерения или принципы скрыты даже в одном принципе. И так как они скрыты они будут "давить" изнутри этого принципа который уже проявлен, пока полностью не будут проявлены все семь принципов. Поэтому человек сейчас так мучается и пытается родить этот четвертый принцип - психическое. Вот небольшая цитата из Жизни Божественной про эти принципы или измерения (Глава XXVII СЕМЕРНАЯ ХОРДА БЫТИЯ):
"Кроме того, есть и четвертый принцип, который приходит проявление как узел разума, жизни и тела, это то, что мы называем душой; но душа имеет двойное явление, на переднем плане -- желание-душа, стремящаяся к обладанию и восторгу вещей, и за желанием-душой, полностью или в значительной степени сокрытая ей, присутствует истинная психическая сущность, являющаяся настоящим вместилищем опыта духа. И мы сделали вывод, что этот четвертый человеческий принцип является проекцией и действием третьего божественного принципа бесконечного Блаженства, но действием в терминах нашего сознания и при условиях эволюции души в мире. Как существование Божественного является в своей природе бесконечным сознанием и само-мощью этого сознания, так природа бесконечного сознания является чистым и бесконечным блаженством; самообладание и само-осознание -- существо его само-восторга. Космос также является игрой этого божественного само-восторга, и восторг этой игры находится в полном владении Вселенского; но вследствие действия неведения и деления в индивиде он удерживается позади в сублиминальном и сверхсознательном бытии; на нашей поверхности он утрачен и должен искаться, находиться и поступать во владение путем развития индивидуального сознания к универсальности и трансцендентности. Поэтому мы можем, если угодно, выделить восемь (* провидцы Вед говорят о семи Лучах, но также и о восьми, девяти, десяти или двенадцати.) принципов вместо семи, и тогда мы постигаем, что наше существование является некоторого рода преломлением божественного существования, в нисходяще-восходящем порядке соответствия:

          Существование              Материя
          Сознание-Сила              Жизнь
          Блаженство                 Психическое
          Сверхразум                 Разум"

     "Вы говорите о намерении избавиться от низшего витала, но отвергнуть нужно только те движения низшего витала, которые не поддаются исправлению; вы не можете отвергнуть низший витал как таковой, поскольку он является необходимой частью проявленной природы, так же как и высший витал или ум. Он должен быть преобразован и стать силой высшего сознания, а не предоставлен самому себе или отброшен".
          ("Письма о Йоге - V", с.338)
.

Юрий, да про Вас вспомнил тоже, когда читал в Агенде про цитирование Шри Ауробиндо про пользу разума.  :) По доброму улыбнулся.  :) 9-)

Агенда 6 марта 1962 года
Сатпрем: Да, но я практически ничего не делаю.
Мать: Ну и что!
Лежи на покрывале, разглядывай цветок, смотри в небо, в крайнем случае (насмешливо) кури сигарету, если хочешь чем-то заняться, оставаясь в таком состоянии. Если ты выполняешь пранаяму, то можешь заметить, что расслабление делает тебя очень сильным – энергия копится и копится. И никаких усилий тебе предпринимать не придется, ты все сделаешь играючи.
Это старая привычка. Старая привычка бояться лени.

Это надо в раздел юмора  :)

Мне кажется это очень важно для людей как я, у которых постоянное дрожание в телесном сознании - надо действовать.  :) Понятно, что телесное сознание все-равно будет действовать по своему, но будем на него воздействовать.  :) 9-)

Алина, с учетом понимания исторической составляющей и что Сатпрем потом пережил, однозначно в юмор.  :)

Надо учиться выпускать пар.  :)
Агенда 6 марта 1962 года
"А раздражение и нетерпение… Да, дают облегчение. Некоторым это необходимо, как предохранительный клапан. Но на выпуск пара уходит много времени.
Однажды я была в большом напряжении, и это было так невыносимо, что какая-то часть самого материального витального пришла в состояние, обычно называемое бешенством (впрочем оно было под полным контролем, в том смысле, что служило предохранительным клапаном, и я так его и рассматривала). Я была в ванной совершенно одна, видеть меня никто не мог: я схватила первое, что попалось под руку, и бац! Швырнула на пол.
Уф! Мне стало легче. "

     "Как физический варвар делает совершенство тела и развитие физической силы, здоровья и отваги нормой и целью своей жизни,

     так витальный или экономический варвар нормой и целью своей жизни делает удовлетворение потребностей и желаний и накопление собственности.
     Идеальный человек в его представлении — не культурный, благородный, мыслящий, нравственный или религиозный, но преуспевающий человек.
     Достичь, преуспеть, произвести, накопить, обладать — вот смысл его существования. Постоянное накопление богатства, постоянное приумножение собственности, изобилие, показная пышность, удовольствия, громоздкая низкопробная роскошь, избыток удобств, лишенная красоты и благородства жизнь; опошленная или холодно формализованная религия; политика и государственное управление, превращенные в ремесло и профессию; самая радость, превращенная в бизнес, — вот что такое эпоха коммерции.

                   (Шри Ауробиндо "Человеческий цикл")

      "Человек не живёт в действительности как изолированное существо, не может он так же и расти благодаря изолированной свободе.
      Он растёт благодаря своим отношениям с другими, и его свобода должна упражнять себя в прогрессирующей само-организации со свободой своих собратьев."

            (Шри Ауробиндо "Цикл человеческий", гл. 20. "Конец кривой разума")

Как-то сразу на ум пришел человек в детстве недоевший колбасы.... ???

      " ... как только люди начинают считать себя очень умными, так всё КОНЧЕНО, они полностью отрезают себя от настоящего света. Это так. они становятся self-sufficent [само-достаточными] ..."

      (Мать, "Агенда Матери", том 10, 9 апр. 1969 г., стр. 124)

       Конечно, это возможно [практиковать йогу не будучи великим человеком]. Величие здесь не требуется. Скорее наоборот, первое необходимое условие - это смирение, те же, кто обладает эго и гордыней, не способны реализовать Высшее".

     ("Письма о йоге - III", стр. 4-5)

putnik04,
Читаю сейчас книгу "Из жизни Матери" о том, что ее интересовало в раннем возрасте. Она уже родилась особенной и теми вопросами которыми она задавалась в 12 лет, я задавался в 25. Она была рождена для Йоги, все ее детские наклонности и размышления свидетельствуют об этом.

С другой стороны Шри Ауробиндо во многих письмах подчеркивал, что прошел через все внешние трудности, которые только возможно. Если бы это было не так, то его йога была бы бесполезна для людей. На мой взгляд показательное письмо:
"Вы думаете, что у меня (я здесь не говорю о Матери) никогда не было сомнений, что я никогда не впадал в отчаяние. Я прошел через все те же муки, через какие проходят другие, иначе я не мог бы никого уверять в том, что «И это тоже можно преодолеть». По крайней мере у меня не было бы права так говорить. Вы чудовищно негибки. Повторяю, когда Божественное берет на себя бремя земной природы, то оно делает это в полной мере, искренне и без всяких фокусов или притворства. Если что-то, всегда проступающее из-под всех покровов, и остается скрытым, то не больше, чем у всех остальных, пусть и другого масштаба, и призвано оно дать знать о своем присутствии.
Так же действует психическое существо  у всех, когда человек выбирает духовный путь – и не нужно быть выдающимся человеком, чтобы ему следовать. Тут вы и делаете ошибку – без конца заостряя внимание на величии, как будто только великий человек может обладать духовностью.

8.03.1935"  из "О себе"

Slava,
Я не пытаюсь утверждать на форуме о том что идеалы ИЙ так и остануться недостижимыми для ее последователей даже не смотря на их приверженность ее идеям.
Скорее я утверждаю что если садхак будет тратить меньше 12 часов в неделю на медитацию, то результата он скорее всего никогда не достигнет

Добрый вечер.

  Я тоже не пытаюсь утверждать :) - польза медитации известна - но, как сказала Мать, количество часов, проведенных в медитации, не может служить показателем духовного прогресса. И, кроме того:
"Можно проводить в медитации и по два десятка часов в сутки, но оставаться самым обыкновенным человеком в оставшиеся четыре, потому что медитация – это исключительно умственная практика, активность же остальных частей существа, витальной и физической, подавляется, чтобы не создавалось помех медитации. Для преобразования, совершенствования этих частей существа медитация непосредственно ничего не дает."
   Шри Ауробиндо ответил ученику:
"Не медитация (размышление при помощи ума) имеет значение, а концентрация или обращение сознания в нужном направлении, а это может происходить и во время работы, и во время письма — во время какой угодно деятельности и с тем же самым успехом, как и при сидении в традиционной позе для медитации."
   Ну, и стоит вспомнить, что люди по природе своей разные, и медитация не может быть обязательной для всех, о чём опять-таки говорили Мать и Шри Ауробиндо, есть и другие способы продвижения по пути ИЙ.

Рут,
Тут уже наблюдается некое противоречие. Сейчас объясню почему.
Например: я люблю велосипед и каждый день проезжаю на нем минимум 50 км. Разумеется мои мышцы становятся более выносливыми, а также развивается дыхательная и укрепляется сердечно-сосудистая система.  Предположим Рут вы не любите крутить педали, но обстоятельства вас вынуждают их вращать, представим, на минуту что вы работаете вело-курьером. Соответственно, даже помимо вашей воли и желания ваши мышцы как и мои будут становиться более выносливыми и остальные системы начнут прогрессировать..
Это значит что если Буддист, садхак ИЙ, синтоист или индус помедитировав в безмолвии 2 часа подряд достигнут одинаковых результатов и просветления.  И не будет никакой разницы, даже если изначально их посылы разнились.

В ИЙ речь не идет о накачке ментальных мускулов.
Сатпрем "На пути к сверхчеловечеству"
"Мы верим, что если бы не вмешивалась наша ментальная сила (или наша ментальная слабость), если бы не проявлялись наши более или менее большие способности, то наше дело было бы обречено на провал. Такова вера ментального человека. Нам хорошо известны результаты этой веры. Но даже если бы наши ментальные способности были безупречны на своем уровне, в них все равно бы оставался главный изъян — они приносят лишь то, что уже содержалось в нашем интеллекте или мускулах — кроме тех случаев, когда вмешивается сама жизнь и расстраивает наши планы. Другими словами, наша ментальное существование — это замкнутая система. Ничто не может войти туда, кроме того, что мы сами туда внесли. Это краеугольный камень великой Крепости. Ее вторая неизбежная черта состоит в том, что эта система строго механистическая: все разворачивается по рельсам мысли, плана или все тех же мускулов, которые мы задействовали, поскольку ничто не может войти туда, кроме того, что мы сами задумали. И все промерено заранее, вплоть до последнего метра, сантиметра или миллимет­ра: мы получаем как раз то, что и ожидаем — но все это уже было предви­дено в интеллектуальном уравнении, введенном в игру. То есть, эта систе­ма идеально и герметично запаяна до последней трещинки. Нет ни одного дефекта, за исключением того, когда сама жизнь, в очередной раз, более или менее милостиво, сминает наши безупречные расчеты. И ее третья неизбежная черта, вытекающая из первых двух, состоит в том, что эта система совершенно «объективна»: ничто из нее не ускользает, а если ускользнет, то будет быстренько просчитано, введено в уравнение и «запрограмми­ровано», чтобы вернуть «неучтенный фактор» в машинный круг и еще дальше раздуть большой пузырь. И, естественно, все объективно, поскольку весь мир носит одни и те же очки; даже наши инструменты тщательно подтверждают те результаты, ко­торые мы от них ожидаем. То есть, система действует неукосни­тельно и безупречно в соответствии со своей установкой. Мы, как некий волшебник, очертили на земле ментальный круг и вступили в него — вот вам, пожалуйста.

Но вся эта грандиозная иллюзия может раскрыться.

В действительности, она лопается уже сейчас, невзирая на нас."

Доброго дня.
supertigr, даже у близнецов при одинаковых условиях, целях и задачах будут инаковые результаты. :)
И вы считаете, что на разных планах сознания действуют одни и те же законы и принципы, причём физического мира? ???

Рут,
Практика показывает что если в одном и том же направлении приложить одинаковые усилия, то и достижения будут идентичными.

Даже в таких казалось бы механических процессах как занятия спортом, когда есть группа работающая у одного тренера по единому плану подготовки, все спортсмены показывают разные результаты. В духовной практике все еще сложнее...
"Письма о йоге"
"Но почему мы должны принимать, что психические семена, или искры, все стартовали в одно время, в одних условиях, будучи равными по силе и по природе? Мы согласны, что Одно Божество – это источник всего, а Сам – один и тот же во всем; но в проявлении почему бы Бесконечный не испустил себя в бесконечных вариациях, почему он должен быть в бессчетном однообразии? Сколько этих психических семян стартовало задолго до других и прошли великое развитие, а сколько есть юных, неопытных, лишь полувыросших? И даже среди тех, кто стартовал вместе, почему не может быть тех, что бегут с большей скоростью, и тех, что бездельничают и растут с трудом или ходят по кругам? И потом, здесь есть эволюция, и только на ее определенной стадии была пройдена животная стадия и началась человеческая; что определило приход человеческой, являющийся значительной революцией или переворотом? Вплоть до животного уровня развивались именно витал и физическое – чтобы началась человеческая эволюция, разве не необходимо было нисхождение ментального существа, чтобы принять эстафету витальной и физической эволюции? И разве не может быть так, что ментальные существа, которые нисходят, не одинаковы по силе, росту и, кроме того, приняли неодинаково развитый витальный и физический материал сознания? Имеется также оккультная традиция иерархии существ, которые стоят над нынешней манифестацией и посылают себя в него с результатами, которые будут, совершенно очевидно, различаться в огромной степени, и даже вмешиваются, нисходя в игру через ворота рождения в человеческой Природе. Есть много сложностей, и проблема не может быть помещена в жесткость математической формулы."
https://www.aurobindo.ru/workings/sa/22/0008.htm

Добрый день.


Максим, правильно? :), в этом я вижу лишь ваше очередное стремление свести к ментальным схемам и правилам понятие ИЙ. Возможно, это пройдёт. ;D

Slava,
Да разные. Но заметьте - результаты все же имеют место быть.
Точно так же и с практикой Безмолвия - результаты обязательно будут, но разные по глубине и интенсивности. Ведь именно сознательное безмолвие отчуждает наше Эго и освобождает нас от него со временем ..

Рут,
Я не пытаюсь даже вообразить себе, что могу дополнить учение ША обновленной истинной. У меня не хватит для этого ума и духовности, и не факт что вообще когда-то хватит. Я скорее пытаюсь его учение обобщить, вычленить из него что-то понятное и рассказать о нем простым не начитанным людям *sun*

Максим, не хочу Вас разочаровывать в Ваших попытках установить безмолвие ума, так как они полезны, но даже полное безмолвие ума и даже нирвана (как это было в опыте Шри Ауробиндо о котором он писал в письмах) не освобождает от физического и витального эго. Постепенное освобождение от эго происходит только с ростом психического сознания и его возможности влиять на другие части сознания ум, витал, физическое.

Это невозможно обобщить, так как Шри Ауробиндо и так все изложил с разных ментальных точек зрения, поэтому иногда кажется, что он, например, в "Жизни Божественной" повторяется и говорит об одном и том же. Но на самом деле он рассматривает и анализирует проблемы перед которыми стоит  ум человека с точки зрения почти всех возможных вариантов рассмотрения и только в конце делает обобщающий вывод. А простым языком для людей которым не нужна философия все уже изложил Сатпрем в "Путешествии сознания".

Агенда 9 марта 1968

"Это трудно объяснить.

Было восприятие того, что ментальное сознание ДОБАВЛЯЕТ к действию всевышнего Сознания, и то, что оно добавляет, или суждение, это еще нечто совершенно относительное — относительное ко времени, к ситуации, к личности; это не абсолют, то есть, в одном случае такое-то обличие будет совершенно выражать, а в другом случае то же самое обличие не будет выражать совершенно… Это было долгим переживанием относительности, в котором находится ментальный мир по отношению к выражающемуся всевышнему Сознанию.

Это пришло следом за одной фразой, которую кто-то написал (я забыла, кто автор) {комментарий Славы - любопытно, что это похоже был афоризм Шри Ауробиндо  :) }, примерно так: «Когда видишь, до какой степени юмористично творение, возникает уверенность, что Создатель должен улыбаться…» И с этим предложением я увидела, сколь относительно отличие в человеческом сознании — нет абсолюта, нет абсолютного выражения, выражение всегда относительно, и оставляемое им впечатление относительно по отношению к индивиду, который это воспринимает.

Я пытаюсь выразить это, но это было конкретным переживанием: относительность ментального облачения действия всевышнего Сознания.

И тогда переживание сводится вот к чему: быть насколько можно более пассивным и прозрачным, так чтобы вибрация Сознания передавалась с минимумом искажения в своем обличии."

     "У меня нет абсолютно никаких возражений против поклонения Кришне или против тех форм выражения преданности, которые приняты в вишнуизме, так же нет никаких противоречий между вишнуистской Бхакти-йогой и моей супраментальной йогой.

      На самом деле не существует каких-то специальных или особых форм супраментальной йоги: все пути могут вести к Сверхразуму, точно так же, как все пути, могут привести к Божественному."

                    ("Письма о Йоге - III", раздел "Садхана через любовь и преданность Божественному", сс. 353 - 354; разбивка текста на абзацы и выделения текста сделаны мной)

     "Когда врата Супраментала распахнутся, то, по мере готовности каждого, нечто с супраментального плана низойдёт в него и сформирует в нём супраментального Пурушу."

          ("Письма о Йоге - V", раздел "Трансформация витала", сс. 255 - 256)

     "Безусловно, существует множество требований, которые в равной степени применимы ко всем, и их не удастся исключить подобным образом.

     Расхожая фраза о том, что у каждого свой путь, не верна; есть общий путь, по которому каждый может следовать по-своему, хотя подобное "следование" часто оставляет желать лучшего.
       Да, конечно, природа людей различна, и так же различен их подход к садхане и ко всему остальному"

             ("Письма о Йоге - V", раздел "Трансформация ума", стр. 239, разбивка текста на абзацы и выделения в нём сделаны мной.)

                        ПСИХИЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО И СУПРАМЕНТАЛ.

     "Нельзя сказать, что психическое, по своему определению, является той частью существа, которая находится в непосредственном контакте с супраментальным планом.

     Но после того, как связь между Супраменталом и человеческим сознанием установлена, именно психическое существо откликается с наибольшей готовностью на супраментальное влияние - гораздо быстрее, чем ум, витал или физическое.

     Так же можно добавить, что отклик психического ещё и более искренен, потому что ум, витал и физическое могут допустить в своё восприятие супраментального влияния примесь вибраций более низких планов и тем самым исказить истину Сверхразума.
     Психическое же не допускает подобного смешения - его отклик всегда чист и искренен.

     Супраментальное изменение может произойти только в том случае, если психическое существо пробудится и станет главной опорой для нисходящей супраментальной силы."

                    ("Письма о Йоге - II", разд. "Планы и составные части человеческого существа", стр. 69. Разбивка на абзацы сделана мной)

     "Добро и зло, горе и счастье – это лишь поверхностные ощущения, которые мы испытываем, получая опыт космического существования, а возникают они в результате разделения единого сознания и уменьшения его силы в процессе его проявления во вселенной.

     Но все эти феномены не являются частью первоосновы мира или единого и неделимого сознания, которым обладает само Божественное или наше собственное духовное существо."
 
                ( "Письма о Йоге-I", разд. "Супраментальная эволюция", стр. 39)