Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Другие темы => Тема начата: putnik04 от Январь 20, 2015, 11:14:21



Название: Мать.
Отправлено: putnik04 от Январь 20, 2015, 11:14:21
    Друзья, предлагаю в этой теме обсуждать те или иные вопросы, связанные с Матерью. И первый вопрос во мне активизировали следующие слова Тимофея:
Возьмём например Теона, это всё была оккультная практика и Мать сильно восхищалась даже в одном из последних томов Агенды способностями Теона.  И тут же вопросы Сатпрема, а почему бы ей не использовать эти способности? Нет, это не то! не то.  А что должно?  

    В последнее время я всё чаще задумываюсь о том, а почему Мать всю жизнь так высоко ценила оккультные способности и знания Теона? Почему так сильно доверяла им и так высоко ставила всю свою жизнь те или иные идеи Теона? Откуда у Матери такое доверие к информации об духовных основах мироздания, исходящих от Теона? Кто такой Теон? Разве не просто оккультист, пусть и очень хороший? Даже его жена, если я не ошибаюсь, обладала более сильными оккультными способностями, чем он. Почему Мать так часто и с такой охотой рассказывала своим ученикам об этом периоде своей оккультной учёбы у Теона, и в том числе о разных оккультных чудесах, происходивших в это время? Почему они так сильно врезались в её сознание и заняли в нём такое большое место? Мне кажется, что роль и значение всех этих оккультных чудес и опытов играет очень маленькую роль в интегральной йоге с одной стороны, а с другой стороны может очень сильно уводить в тёмные, опасные и не очень нужные оккультные дебри тех, кто старается практиковать интегральную йогу.



Название: Мать.
Отправлено: putnik04 от Январь 20, 2015, 11:47:16
    Каким должно быть правильное отношение к Матери и на каких принципах оно должно строиться у тех, кто считает путь интегральной йоги своим?


Название: Мать.
Отправлено: Тим от Январь 20, 2015, 12:18:43
Юрий, Вы опередили меня ;D. В вашем предыдущем сообщении я почувствовал некий намёк именно на Мать. Как будто Вы противопоставили Мать интегральной йоге, или Шри Ауробиндо :(E
 Ну да, собственно весь сыр бор именно из за Агенды,   а Агенда это отчасти одновременный продукт Сатпрема и Матери. Как будто Вы намекаете что оккультный опыт Матери вносит некоторое помутнение в Мать,  тем самым читатель Агенды и книг Сатпрема уходит в сторону от истинного пути. Знаете, я читал параллельно Агенду и книги Сатпрема (в первый раз), и в моём сознании происходила ломка. С одной стороны меня очень привлекали эти оккультные опыты которые рассказывает Мать,  с другой - Сатпрем ломает значение этих опытов, но главное он и ломает традиционных йогов и духовных йогов.
 Он вообще ломает всё и непонятно о чём говорит ;D
(сейчас я это понимаю -чувствую,  но выразить трудно).
 Мать! Вы хотите сказать что Мать сбилась с пути?
 Но вспомните что говорит в одной из лекций Владимир Ятценко, как поменялась йога Шри Ауробиндо с приходом Матери.


Название: Мать.
Отправлено: Иван от Январь 20, 2015, 12:53:10
    Каким должно быть правильное отношение к Матери и на каких принципах оно должно строиться у тех, кто считает путь интегральной йоги своим?
Отношение должно строится на осознании слов Шри Ауробиндо: "Мое сознание и сознание Матери - суть одно". Можно и другие слова привести на эту тему, но эти - главные.


Название: Мать.
Отправлено: Иван от Январь 20, 2015, 13:13:26
     Кто такой Теон? Разве не просто оккультист, пусть и очень хороший?
Прежде всего, Теон - воплощение Асура смерти, одного из четырех первенцев творения (см. Агенду). Из этого факта проистекает его не сила - силища, Мать об этом так и говорит в Агенде. Тем не менее, это не мешало Шри Ауробиндо в своих письмах ученикам  называть Теона первым учителем Матери. Относительно оккультизма: погружение в в эту область для ищущего нежелательна и даже опасна по причине отсутствия чистоты у последнего, полагаю, это очевидно. Для Матери же это явилось необходимым этапом развития, с помощью которого она познала мир сил, который очень активно воздействует на наш земной, его законы и существа. В последствии, это помогало до некоторой степени отражать нападения сил враждебных планов сознания и даже спасать свою жизнь. Достаточно вспомнить как она едва не умерла в Японии во время эпидемии, когда ее спасли, по ее же словам, все ее оккультные знания и сила. В Ашраме Матери пришлось бороться с черными тантристами, которые хотели ее уничтожить и т.д. Сам по себе оккультизм ни плох, ни хорош: он так же, как и атомная энергия - обоюдоострое лезвие.


Название: Мать.
Отправлено: Тим от Январь 20, 2015, 15:34:29
Иван, но Шри Ауробиндо не изучал так как Мать оккультизм, однако мог противостоять этим силам. Интересно что с Ришаром он ведь плотно общался, и кто знает, может Матери удалось расстаться с Ришаром благодаря воздействию Шри Ауробиндо.
Посмею предположить что та сила которая работала на уровне материи, могла так же противостоять этим силам. Может заслуга не в знании оккультных приёмов, а в чём то ином.


Название: Мать.
Отправлено: putnik04 от Январь 20, 2015, 15:35:52
Юрий, Вы опередили меня ;D. В вашем предыдущем сообщении я почувствовал некий намёк именно на Мать. Как будто Вы противопоставили Мать интегральной йоге, или Шри Ауробиндо :(E
 Ну да, собственно весь сыр бор именно из за Агенды, а Агенда это отчасти одновременный продукт Сатпрема и Матери. Как будто Вы намекаете что оккультный опыт Матери вносит некоторое помутнение в Мать,  тем самым читатель Агенды и книг Сатпрема уходит в сторону от истинного пути.
… Вы хотите сказать что Мать сбилась с пути?


    Тимофей, я не думал противопоставлять Мать Шри Ауробиндо и интегральной йоге. Я не думал намекать, что оккультные способности Матери вносят некоторые помутнения в духовные способности Матери. Как я не хотел сказать и того, что «читатель Агенды и книг Сатпрема уходит в сторону от истинного пути.» Вы, Тимофей, делаете слишком большие и крутые предположения насчёт моих взглядов! :)
    Просто мне непонятно, почему Мать уделяет оккультным способностям такое большое внимание как в своих общественных словах, так и в личной и общественной практике интегральной йоги. Насколько необходим и важен оккультизм в практике интегральной йоги? Например, в личной практике Шри Ауробиндо всего оккультного было в разы меньше и он от этого не был меньшим йогом.
   Вот Иван привёл известные слова Шри Ауробиндо: «"Мое сознание и сознание Матери - суть одно." Мне эти слова известны давно и до сих пор я не могу понять их смысл. Да, Мать полностью разделяла взгляды Шри Ауробиндо на интегральную йогу и считала его своим учителем. Но ведь психические сущности и человеческие характеры у них достаточно разные и от этого так различно их поведение как в обыденной жизни, так и в практике йоги.
    Иван к примеру упомянул, о четырёх первых первенцев творения. Если я ошибаюсь, то поправьте меня, но разве информация об этих четырёх первенцах творения пришла к Матери не от Теона? Мне кажется, что до Матери Шри Ауробиндо нигде не упоминал об этих сущностях. Мне кажется, что теоретическую часть о них он просто принял, как и многие другие оккультные идеи Матери. Почему принял – это, на мой взгляд, другой большой вопрос.
    И я, Тимофей, конечно же, ни в коем случае не хотел сказать, что Мать сбилась с пути интегральной и супраментальной йоги. :)


Название: Мать.
Отправлено: Тим от Январь 20, 2015, 15:46:25
Юрий, пардон *HI*
Надеюсь Вы простите мне мою ошибку.


Название: Мать.
Отправлено: gulavor от Январь 20, 2015, 18:27:23
Цитировать
Мне кажется, что теоретическую часть о них он просто принял, как и многие другие оккультные идеи Матери. Почему принял – это, на мой взгляд, другой большой вопрос.
Думаю Шри Ауробиндо  не только в теории, но и на  практике  знал об оккультных мирах.  Прежде всего это то, что мы называем витальные миры. В отрывке «Синтеза Йоги» он пишет об этом довольно конкретно

Цитировать
Есть, однако, два разных вида действия этих внутренних зон сознания. Первое -- это более внешняя и спутанная деятельность пробуждающегося засознательного ума и жизни, и она засорена и подчинена более грубым желаниям и иллюзиям ума и виталического существа, испорчена, несмотря на свою более широкую сферу переживания, силу и способности, огромной массой ошибок и деформаций воли и знания, наполнена ложными внушениями и образами, ложными и искаженными интуициями, вдохновениями и импульсами, и даже часто порочна и развращена вмешательством физического ума и его темнотой. Это низшая деятельность, которой ясновидящие, медиумы, спиритуалисты, оккультисты, искатели сил и Сиддхи очень подвержены, и к которой особенно относятся все предупреждения об опасностях и предостережения от ошибок в этом виде поиска. Искатель духовного совершенства должен пройти так быстро, насколько возможно, эту зону опасности, если он не может совсем от нее уклониться, и здесь спасительное и верное правило -- не увлекаться и не привязываться ни к чему в этой зоне, но сделать духовное развитие своей единственной реальной целью, не доверяться безусловно другим стремлениям, пока ум и жизненная душа не очищены, пока свет духа и сверхразума или, по крайней мере, духовно освещенного ума и души не прольется и не осветит эти внутренние зоны переживания. Ибо когда ум успокоен и очищен, и чистая душа избавлена от настойчивого требования души желаний, в этих переживаниях нет никакой серьезной опасности, кроме, конечно, ограниченности и определенного элемента ошибки, которая не может быть полностью устранена, пока душа переживает и действует на умственном уровне. Ибо тогда совершается чистое действие подлинного душевного сознания и его сил, чистое восприятие душевного переживания, свободного в себе от худших деформаций, хотя и подчиненного ограничениям представляющего ума, но способного на высокую одухотворенность и свет. Полная сила и истина, однако, могут придти только через открытие сверхразума, пронизывающего своим действием умственное и душевное переживание.


Название: Мать.
Отправлено: Иван от Январь 20, 2015, 23:10:36
Иван, но Шри Ауробиндо не изучал так как Мать оккультизм, однако мог противостоять этим силам. Интересно что с Ришаром он ведь плотно общался, и кто знает, может Матери удалось расстаться с Ришаром благодаря воздействию Шри Ауробиндо.
Посмею предположить что та сила которая работала на уровне материи, могла так же противостоять этим силам. Может заслуга не в знании оккультных приёмов, а в чём то ином.
Только супраментальная сила может победить асурическую, Надразум же (мир Богов и источник всех известных религий) может лишь противостоять ей. Не стоит забывать, Асуры - первенцы творения, они превыше Богов.
Вы правы, именно сила Шри Ауробиндо разжала руки Ришара, когда он душил Мать (см. Агенду), после этого он убежал и она больше никогда его не видела.


Название: Мать.
Отправлено: putnik04 от Январь 21, 2015, 09:30:55
Думаю Шри Ауробиндо  не только в теории, но и на  практике  знал об оккультных мирах.  Прежде всего это то, что мы называем витальные миры. В отрывке «Синтеза Йоги» он пишет об этом довольно конкретно

    Спасибо, Вам, Галина, за очень интересную цитату из "Синтеза Йоги" о природе оккультных миров, об опасностях связанных с ними и о правильных условиях внутренних отношений с ними!
    Не могли бы Вы уточнить часть книги и главу, откуда приведена Вами эта цитата? :)


Название: Мать.
Отправлено: gulavor от Январь 21, 2015, 10:27:37
        Не могли бы Вы уточнить часть книги и главу, откуда приведена Вами эта цитата? :)
«Синтез Йоги» глава ХХIV Сверхразумное чувство. часть 3
Взято отсюда  http://www.orlov-yoga.com/Aurobindo/sy/sy424.htm
 


Название: Мать.
Отправлено: nurnu от Январь 21, 2015, 16:52:44
По поводу оккультизма:
1) Если не ошибаюсь, то Шри Ауробиндо во время второй мировой войны на тонком плане "вмешивался" в ход развития событий. Получается он использовал оккультные силы?
2) Интерес к оккультизму, на мой взгляд, идёт только от эго. И личное погружение в оккультизм (до очищения и без повелевания Духа) лишь укрепляет его.


Название: Мать.
Отправлено: gulavor от Январь 21, 2015, 18:55:43
Цитировать
Только супраментальная сила может победить асурическую, Надразум же (мир Богов и источник всех известных религий) может лишь противостоять ей
Иван, хотела немного уточнить, уровень Надразума это не только план Богов, мир Богов лежит там же , но немного в стороне. Об этом говорил Шри Ауробиндо, мне ранее встречалось такое  его высказывание ,к сожалению сейчас так сразу не найду, если встретиться размещу.

В «Синтезе Йоги»  в самом конце размещены два письма Шри Ауробиндо, отрывок одного из них приведу здесь

Цитировать
В то время, когда последние главы Синтеза Йоги печатались в Арью, термин «Надразум» ещё не был найден, поэтому он не упоминается. То, что описывается там, есть активность Сверхразума при его снисхождении в Надразум, подъеме и трансформации работы последнего. Высший самосуществующий Сверхразум или Божественный гносис есть нечто, лежащее вовне и выше Сверхразума.
12 апреля 1932 г.
Издательство «Никос»


Собственно когда приводила пример переживания Сатпрема в Надразуме, в соответствующей теме, считаю там рассказывается Сатпремом  его опыт, не из  мира Богов, это как раз опыт переживания нисхождения Сверхразума  на уровень Надразума.


Название: Мать.
Отправлено: gulavor от Январь 21, 2015, 21:40:52
Отрывки в «Письмах о йоге»
Цитировать
Я не сказал, что все, кроме супраментальной Истины, является ложью. Я сказал, что полной Истины ниже супраментала нет. В надразуме Истина суперразума, цельная и гармоничная, начинает разделяться на части, на множество истин, противостоящих друг другу и стремящихся к полному самоосуществлению, к созданию своего собственного мира или же к превалированию или к участию в мирах, созданных комбинацией различных отдельных Истин и сил-Истин. Ниже по шкале дробление становится все более выраженным, чтобы допустить позитивную ошибку, ложь и, в конце, несознание, подобное несознанию Материи. Этот мир вышел здесь из Несознания и развил Разум, который является инструментом Неведения, старающегося достичь Истину через ограничение, конфликт, путаницу и ошибку. Вернуться к надразуму, если кто-то может сделать это полностью, что нелегко для физических существ, значит встать на границах супраментальной Истины с надеждой войти в нее.

Цитировать
Нет никакой особой связи между Шивой и надразумом - надразум является верхним местом [station] Богов. Лучше не называть это надразумом, пока его деятельность не станет ясна и будет исключена всякая возможность ошибки.





Название: Мать.
Отправлено: Иван от Январь 21, 2015, 21:46:54
По поводу оккультизма:
1) Если не ошибаюсь, то Шри Ауробиндо во время второй мировой войны на тонком плане "вмешивался" в ход развития событий. Получается он использовал оккультные силы?
2) Интерес к оккультизму, на мой взгляд, идёт только от эго. И личное погружение в оккультизм (до очищения и без повелевания Духа) лишь укрепляет его.
Все верно.


Название: Мать.
Отправлено: Иван от Январь 21, 2015, 21:56:14
Отрывки в «Письмах о йоге»


В приведенном отрывке касательно Шивы, Шри Ауробиндо отвечал ученику на вопрос, есть ли особая связь между Шивой и Надразумом. А в остальном мир Шивы, как и миры других высших  божеств также принадлежит Надразуму в виде конкретного эгрегора. Этот план сознания Мать называла еще миром творцов форм.


Название: Мать.
Отправлено: Иван от Январь 21, 2015, 22:13:30
   
    Просто мне непонятно, почему Мать уделяет оккультным способностям такое большое внимание как в своих общественных словах, так и в личной и общественной практике интегральной йоги. Насколько необходим и важен оккультизм в практике интегральной йоги? Например, в личной практике Шри Ауробиндо всего оккультного было в разы меньше и он от этого не был меньшим йогом.
 
Когда человек достигает определенной стадии садханы, он неизбежно сталкивается с планами сознания, с уровня которых происходит оккультное влияние. Мать старалась ученикам помочь, защитить их от подобных влияний, используя оккультные приемы. (см. Воспоминания Чампаклала) Ведь оккультизм сам по себе ни плох, ни хорош, это просто обоюдоострое лезвие. Что касается Шри Ауробиндо, оккультного в его практике йоги было не меньше, чем у Матери, просто он об этом не слишком-то и рассказывал. Дело в том, что как только вы начинаете входить во взаимодействие с миром невидимого, вы тот час сталкиваетесь с законами, которые сейчас называют оккультными.
 
   Вот Иван привёл известные слова Шри Ауробиндо: «"Мое сознание и сознание Матери - суть одно." Мне эти слова известны давно и до сих пор я не могу понять их смысл. Да, Мать полностью разделяла взгляды Шри Ауробиндо на интегральную йогу и считала его своим учителем. Но ведь психические сущности и человеческие характеры у них достаточно разные и от этого так различно их поведение как в обыденной жизни, так и в практике йоги.
 
Да, психические существа у Матери и Шри Ауробиндо разные и опыт получили разный, но психическое - это эволюционирующее существо в земной эволюции. Оно воплощается в природе. А в словах Шри Ауробиндо речь идет о Сознании. Сознание в их случае имеет трансцендентную природу и для целей работы по трансформации материи проявилось в двух разных телах в виде динамического и статического аспектов сознания (женское и мужское начало). То есть, это одно сознание было проявлено через тех носителей, которых мы знаем как Мать  и Шри Ауробиндо.


Название: Мать.
Отправлено: Иван от Январь 21, 2015, 22:20:29
   
    Иван к примеру упомянул, о четырёх первых первенцев творения. Если я ошибаюсь, то поправьте меня, но разве информация об этих четырёх первенцах творения пришла к Матери не от Теона? Мне кажется, что до Матери Шри Ауробиндо нигде не упоминал об этих сущностях. Мне кажется, что теоретическую часть о них он просто принял, как и многие другие оккультные идеи Матери. Почему принял – это, на мой взгляд, другой большой вопрос.
 
Мать знала об этих первенцах творения не от Теона, (тем более, что она видела кем был он сам), а из своего собственного опыта. Как мы помним, она была воплощение самой Божественной Матери (Махашакти), той самой Высшей динамической силы, которая ответственна за весь процесс творения. Ничего удивительного, что, рассказывая о своих взаимоотношениях с Асуром Лжи (Владыкой Наций), она говорила, что он, в конце концов все-таки ее ребенок. Она, по ее же словам, была в сознательной связи со всеми четырмя Асурами, и все делала, чтобы из обратить.


Название: Мать.
Отправлено: gulavor от Январь 21, 2015, 22:38:03

В приведенном отрывке касательно Шивы, Шри Ауробиндо отвечал ученику на вопрос, есть ли особая связь между Шивой и Надразумом. А в остальном мир Шивы, как и миры других высших  божеств также принадлежит Надразуму в виде конкретного эгрегора. Этот план сознания Мать называла еще миром творцов форм.

Богов наверное можно «встретить» на любом плане , если рассматривать их как персонализацию определенной Силы.  :)

 С точки зрения йоги Шри Ауробиндо в понятие Надразума, как я понимаю, вкладывается ещё и другой смысл. Переживания  там несут в себе Божественное сознание, оно  очень реально ощущается, сомневаться не приходится… одновременно с этим открывается видение и чувствование сфер, вроде удалось подняться  очень высоко…до  границы каких то двух сфер, причем  высшая сфера  так же начинает осознаваться и чувствоваться ,  наверное это из за нисхождения Сознания-Истины оттуда, конечно переживания в Надразуме это  ещё не супраментал,  всё равно довольно прекрасный опыт.


Название: Мать.
Отправлено: Иван от Январь 21, 2015, 23:46:11
Богов наверное можно «встретить» на любом плане , если рассматривать их как персонализацию определенной Силы.  :)
Все верно, свои боги есть и на уровне витального плана сознания.


 конечно переживания в Надразуме это  ещё не супраментал,  всё равно довольно прекрасный опыт.
Безусловно прекрасный, и до сего момента он также далек для обычного человеческого сознания, как и раньше. Немногие, по словам Шри Ауробиндо, представители человечества достигли реализации этого плана сознания.


Название: Мать.
Отправлено: nurnu от Февраль 01, 2015, 06:06:33
Цитировать
Иван: для целей работы по трансформации материи проявилось в двух разных телах в виде динамического и статического аспектов сознания (женское и мужское начало).

мне всегда казалось, что наоборот мужское - это динамическое, а женское - статическое.
Вроде в Инь-Ян мужское является активным, а женское пассивным. Во все времена женщины слушались мужей, сидели дома и присматривали за детьми, были хранительницами очага и тылом мужчин. А мужчины не сидели на месте, а занимались активной динамической деятельностью. Всё в нашем мире (ну кроме единичных случаев) было изобретено мужчинами и приводилось в действие ими же.
Мужчины первыми знакомятся с женщинами, а женщины как цветок пассивно ждут активности. Особенно ярко эта тема проявляется в процессе детоделания: мужчина (самец) активно двигается, женщина (самка) пассивно лежит. Можно тысячи примеров привести почему мужчины имеют динамическую суть, а женщины статическую.
Почему в ИЙ всё наоборот?


Название: Мать.
Отправлено: gulavor от Февраль 01, 2015, 07:58:07
Цитировать
мне всегда казалось, что наоборот мужское - это динамическое, а женское - статическое.
Вроде в Инь-Ян мужское является активным, а женское пассивным.
В ИЙ рассматривается аспект водействия Вселенской  Шакти , этой Силе придают элемент женского начала, естественно это динамический аспект. Отрываться  Шакти могут как мужчины, так и женщины, хотя у женщин это где то это легче может произойти, как раз из-за способности к спокойной открытости, когда женщина не мешает каким то образом  проявлению силы. Мужчины гораздо  чаще бывают раджастичнее женщин, такая активность больше проявлена во внешнем сознании, при этом  состояние раджаса может смениться  на другое, например на тамас.  Если же человек открывается Шакти, то это несколько иное состояние, меняется сама суть проявления динамического аспекта в человеке. Встречалось в текстах, когда Шри Ауробиндо говорил  об открытости Высшей Силе, советовал, стать как женщина. Имелось в виду принцип самоотдачи, сдачи, похоже у женщин  он наверное где то естественнее происходит, мужчины больше склонны руководствоваться принципом «сам  всё сделаю» ;D


Название: Мать.
Отправлено: Иван от Февраль 01, 2015, 15:07:35
В ИЙ рассматривается аспект водействия Вселенской  Шакти , этой Силе придают элемент женского начала, естественно это динамический аспект.
Все верно :)


Название: Мать.
Отправлено: putnik04 от Февраль 02, 2015, 04:51:32
Отрываться  Шакти могут как мужчины, так и женщины, хотя у женщин это где то это легче может произойти, как раз из-за способности к спокойной открытости, когда женщина не мешает каким то образом  проявлению силы.

    Только что прочитал в Агенде следующее:
    
Цитировать
"Затем Мать сказала лично N.S., принеся извинения присутствующим мужчинам, что только женщины знают, как использовать Силу, которая идёт от служения Истине.
    (Отчёт о визите N.S. 17 апреля 1969. Слова записаны по памяти и весьма приблизительно)"
   ("Агенда Матери", т. 10, стр. 151.)
   Это, конечно, прекрасное заявление, но как тогда быть со Шри Ауробиндо, Шри Рамакришной, Иисусом Христом, Буддой, Мухаммедом, Кришной, Сергием Радонежским, Серафимом Саровским, старцем Силуаном и множеством других духовных мужей всех времён и народов?! :)


Название: Мать.
Отправлено: gulavor от Февраль 02, 2015, 05:45:27
Цитировать
Это, конечно, прекрасное заявление, но как тогда быть со Шри Ауробиндо, Шри Рамакришной, Иисусом Христом, Буддой, Мухаммедом, Кришной, Сергием Радонежским, Серафимом Саровским, старцем Силуаном и множеством других духовных мужей всех времён и народов?!
 
 Юрий, все приведенные вами мужчины имели духовную реализацию, это  вне всякого сомнения. Не скажу про остальных, но вот Шри Ауробиндо так же открывался ещё и  Шакти, эту Силу он назвал Силой Матери. В Индии, да и во многих других духовных практиках, к воздействию и работе Шакти  отношение сложилось двойственное, часто советовалось отказаться ,  в связи с возникающей опасностью. И в этом есть доля истины, проявление бОльшей силы у некоторых людей  способно привести их даже к падению.
Женщины же  к проявлению силы относяться ровнее , скорее всего это изначально заложенное природное свойство.  :)

  
 


Название: Мать.
Отправлено: Радостная от Февраль 03, 2015, 22:54:14
    Каким должно быть правильное отношение к Матери и на каких принципах оно должно строиться у тех, кто считает путь интегральной йоги своим?

Есть целая книга (http://integralyoga.ru/books/shri_books/mat_shri_aurobindo.html) о том, каким должно быть истинное отношение к Матери. Мне кажется полезнее будет потратить своё время именно на прочтение этой книги... :)


Название: Мать.
Отправлено: Тим от Февраль 04, 2015, 08:25:26
11 апреля 1970г.



 Я заметила, что с восприимчивыми людьми (я вижусь с людьми, со множеством людей), с восприимчивыми людьми это течет и течет, течет и течет,... вот так. И ничего другого: ни мысли, ни... даже нет ощущения. И, что любопытно, если тело оборачивается на собственное сознание... (оно не страдает, это не страдание), но это нечто... недомогание невыразимое.

(Мать долгое время держит руки ученика, смотря на него)

Скажи-ка мне... Ты чувствуешь, что ты воспринимаешь или что ты даешь?

Сатпрем: Я чувствую себя наполненным!

А! хорошо... Все в порядке. Это мое идеальное состояние. В такой момент все совершенно хорошо. Вот так, хорошо. Ты понимаешь?
Да, я думаю, что это так: у меня нет впечатления, что [я существую]... это не имеет пределов, ты понимаешь, вот что любопытно. Это (Мать указывает на тело), это совершенно искусственно.
Там хорошо, нет...
Мой мальчик...

 Сатпрем:  Да, это... (Мать смеется)... это смотрит Божественное.


(Мать долго смеется)...


И, что любопытно, вовсе нет впечатления, что это приходит из одного места. Это противоположно концентрации; концентрация здесь, это как...(смеясь) как если бы что-то огромное протаскивалось бы через угольное ушко! (Мать показывает узенькое пространство между двумя пальцами). Ты понимаешь, это так!... Однако это не ограничено, но это... это такое вот движение (жест течения через Мать). И тогда это правит(человеком, миром). Это правит.Но это, это идеальное состояние! (Мать смеется)


Название: Мать.
Отправлено: putnik04 от Февраль 04, 2015, 08:32:42
     Тимофей, не могли бы Вы пояснить, что привлекло Ваше внимание в этом отрывке Агенды?


Название: Мать.
Отправлено: Тим от Февраль 04, 2015, 11:14:45
ТО - что течёт, течёт, течёт (через Мать, соответственно чем является Мать) и наполняет Сатпрема.


Название: Мать.
Отправлено: gulavor от Февраль 04, 2015, 15:18:59
Цитировать
ТО - что течёт, течёт, течёт (через Мать, соответственно чем является Мать) и наполняет Сатпрема. 
 
 
 
Сатпрем знал Силу Матери, но  так же  довольно часто «забывал» о ней, это видно в тех местах Агенды, где Сатпрем начинает просить Мать, чтобы она ему  ДАЛА что то из опытов.
 Как говорил Шри Ауробиндо в интегральной йоге нужно научиться ОТДАВАТЬ, а  НЕ БРАТЬ… такая она эта йога. Вот когда Сатпрем просил о чем то Мать, он именно пытался брать, что то получать для себя, а когда просто открывался её Силе, тогда все у него в садхане случалось вполне гладко и нормально. Правда он больше просил… наверное отсюда  и происходило  множество сетований.


Название: Мать.
Отправлено: Тим от Февраль 04, 2015, 17:29:38
Выскажу своё понимание.

 Сатпрем не мог "знать" силу Матери.  Её не возможно знать, ей можно быть, хотя наверное когда ты есть "в" этой силе, то одновременно и знаешь её (супраментальное восприятие одновременно "содержит" в себе видение - слышание - осязание - знание, и может ещё весь спектр воспринимающих реальность аспектов о которых мы не знаем). Это не была сила Матери,   Мать была проводником этой силы, а если ещё точнее,  её сознание было таким,  что "открывало" - пропускало эту силу, причём через материю, клеточную. ЭТО всегда было здесь,  но даже от сознания Матери многие вещи были скрыты (тело обучали).
 А что можно отдать этой йоге?  Можно отдать всего себя, ну и что .  А зачем ты отдаешь? Да затем чтобы взять.  Что взять? Ты отдаёшь низшее состояние чтобы взять высшее состояние (может кто нибудь сможет поспорить?!?) Господь самый большой эгоист, а мы маленькие эго. Мы бросаем свои маленькие эго чтобы раствориться в самом большом эгоисте этого мира.  Проникая в знания книг и древних писаний мы так или иначе берём от туда. Шри Ауробиндо брал,  Мать брала от туда. Все берут,  это вселенная так устроена, господь сам у себя берёт, сам у себя отбирает, однажды Он оглянулся и никого нет кроме него и тут то всё и началось!
 Наверное если бы каждый из нас отдавал как Сатпрем всю свою пенсию и зарплату Матери,  то тогда можно было упрекнуть его в том что он всё выпрашивал. Он сетовал на отсутствие опытов - на своё жалкое состояние сознания.  Каждый видит Сатпрема таким каким хочет (не более). Так же он "клянчал"у Матери объяснения её опытов (дай мне Мать, дай, моё существо жаждет только этого), и Мать делилась,  потому что только эта жажда может  двигать вас туда.

Что мы можем отдать... ничего у нас нет


Название: Мать.
Отправлено: gulavor от Февраль 06, 2015, 14:59:17
Цитировать
А что можно отдать этой йоге?  Можно отдать всего себя, ну и что .  А зачем ты отдаешь? Да затем чтобы взять.  Что взять? Ты отдаёшь низшее состояние чтобы взять высшее состояние (может кто нибудь сможет поспорить?!?)
Тим, а некоторые ещё представляют отдачу, как смирение, хотя это так же не имеет к сдаче  отношение. Это похоже было в каждой религии, правда ничего особенного для людей не менялось от молитв или смирений.
Твой вариант выше описанный - стать проводником Силы – единственно верный, все остальное просто бутафория и выкрутасы внешнего сознания ума. Что он только не придумает лишь бы не исчезать и не меняться. Чтобы стать проводником Силы или Всевышнего Сознания достаточно ничего не желать, вообще ничего…  просто раскрыться для них.. Казалось бы легко, а вот сколько интегральных йогов и в самом деле чувствуют работу Шакти, пребывают в Высшем сознании?  :)



Название: Мать.
Отправлено: Иван от Февраль 09, 2015, 12:34:45
А что можно отдать этой йоге?  Можно отдать всего себя, ну и что .  А зачем ты отдаешь? Да затем чтобы взять.  Что взять? Ты отдаёшь низшее состояние чтобы взять высшее состояние (может кто нибудь сможет поспорить?!?)
Зачем спорить, Вы попробуйте это сделать и увидите что получится :)

Что мы можем отдать... ничего у нас нет
"До тех пор, пока в вас не сформирована подлинная индивидуальность, вам действительно нечего предложить Господу"
МАТЬ


Название: Мать.
Отправлено: Тим от Февраль 09, 2015, 14:35:13
Иван, действительно спорить незачем.
 Но лично Вы, не ужели ничего не ждёте в процессе отдачи? Что происходит или произойдёт - на место одного состояния бытия придёт иное. Более великое и божественное.  Не является ли это отдачей одного ради того чтобы "иметь" другое.  Даже если Вы ничего не хотите и не ждёте, оно всё равно придёт и наполнит Вас, и хотите или нет, оно будет у Вас или в Вас. Я почти уверен что йогой Вы стали заниматься не просто так, а ради чего то. Именно это "чего то" и есть то, что Вы хотите получить взамен тому чем являетесь сейчас 9-)


Название: Мать.
Отправлено: nurnu от Февраль 10, 2015, 11:15:42
Иван, действительно спорить незачем.
 Но лично Вы, не ужели ничего не ждёте в процессе отдачи? Что происходит или произойдёт - на место одного состояния бытия придёт иное. Более великое и божественное.  Не является ли это отдачей одного ради того чтобы "иметь" другое.  Даже если Вы ничего не хотите и не ждёте, оно всё равно придёт и наполнит Вас, и хотите или нет, оно будет у Вас или в Вас. Я почти уверен что йогой Вы стали заниматься не просто так, а ради чего то. Именно это "чего то" и есть то, что Вы хотите получить взамен тому чем являетесь сейчас 9-)
Я думаю расклад у 99,99% садхаков таков, но только с разными пропорциями.
Отдача инициируется психическим + добавляется отдача из желания эго (например, желание освободиться от сугубо личных страданий или "спасти свою душу")
Думаю, это абсолютно нормально. Пока сохраняется эго неизбежно и будет тень в качестве того что вы сказали: корыстного ожидания, выгодоприобретения и т.п. Но к этому, думаю, нужно относиться спокойно и с пониманием.

Есть одна притча на эту тему.
Перед реализацией остаётся лишь одно последнее желание (даже был санскритский термин "последнее желание"), это желание слиться с Божественным. И человек словно как мотылёк устремляется к свету от огня и вместе со своим последний желанием сгорает.


Название: Мать.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 08, 2015, 11:18:19
    Друзья, кто-нибудь знает на каком языке Мать вела беседы с учениками, которые записаны в книгах "Вопросы и ответы"? И почему она требовала от учеников, чтобы они задавали ей вопросы на французском языке, хотя многие из них владели английским?


Название: Мать.
Отправлено: Slava от Октябрь 08, 2015, 22:36:25
   Друзья, кто-нибудь знает на каком языке Мать вела беседы с учениками, которые записаны в книгах "Вопросы и ответы"? И почему она требовала от учеников, чтобы они задавали ей вопросы на французском языке, хотя многие из них владели английским?
Юрий, если Вы о 50-х годах, то странно было бы если на уроке французского говорили не на французском.

"Эти беседы происходили во время Французских классов, которые вела Мать. Школа Ашрама была основана Матерью в 1943 году, и уже к концу первых десяти лет ее первые студенты изучили французский язык достаточно хорошо. Но так как в школу поступало все больше и больше детей, учителей Французского уже не хватало. Когда в декабре 1950 года начался новый школьный год, Мать решила вести самый старший класс французского три раза в неделю. Сначала Она разговаривала со студентами и некоторыми учителями, но постепенно многим садхакам Ашрама было разрешено присутствовать в классе. Как результат, на уроках поднимались вопросы с многих различных уровней понимания."


Название: Мать.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 08, 2015, 22:39:05
    Слава, большое Вам спасибо за столь содержательный ответ!


Название: Мать.
Отправлено: gulavor от Ноябрь 01, 2015, 22:30:38
(http://i11.pixs.ru/storage/8/8/6/1446401327_1523274_19350886.jpg)

Петербуржцы провожают погибших, люди встали, чтобы получилось слово  МАМА.


Название: Мать.
Отправлено: gulavor от Февраль 21, 2016, 17:39:59
Всех с праздником, днем рождения Матери \^^/