Тебе Мирра

Мать. Солнечная тропа:
"Если вы откроетесь более высоким областям сознания, а также нисходящей силе, то сила установит безмолвие в областях, расположенных ниже, так как она может управлять ими. Она приходит из высших областей ума или из областей запредельных, даже от Сверхразума. Таким образом, когда сила и сознание опускаются вниз и входят в низшие планы, ум, конечно, успокаивается, так как оказывается поглощенным, заполненным высшим светом, трансформирующим его. Это единственный путь к тому, чтобы установить постоянное безмолвие ума. Это значит открыть себя высшим областям и позволить более высокому сознанию, силе, свету постоянно нисходить в низший ум и овладевать им."
...
В нирване не происходит освобождения ума от ментального эга, происходит выход сознания за пределы ума вообще. Это все равно что избавившись от запаха мусора в квартире пошли погулять на улицу в парк на свежий воздух. Вот Влад например был в классической Нирване 29 лет назад и (далее) и что: вернулся в ум а воз и ныне там

   Ну это у Влада - воз ныне там . Мать пишет о трансформации ума через нисхождение Шакти , но не об эго ментальном .

Вам не нужно ничего делать с эго кроме трансформации - очищения и подчинения силе свыше - иначе вы не сможете проявлять истину во вне...ретранслировать грубо говоря некому будет (или нечем)

Потом никто ни кого не зовёт в Нирвану , это один из методов избавление от эго в ментале и это факт , надеюсь вы ведь не будете спорить о том что оно отсутствовало у Шри Ауробиндо и опыт с Лэле этому был в помощь со слов самого Шри Ауробиндо . Потом я тоже могу написать много чего или болтать к примеру о нисхождении супраментала в тело через ядро Земли к Млечному Пути и что с того ? Этому нужно верить и брать на заметку для следования по пути Йоги ?  Вам дано право писать что угодно - пишите )) Анатолий в вас не видит садхака как и гуру , я не писал про конец света 2012 и не звал туда как в один из путей трансформации  ??? я вам не попутчик Максим и толпы виртуальных поклонниц мне не нужны как вам , мне хватило в жизни всего и сейчас достаточно . Что за чушь про тома Шри Ауробиндо ? Вы ведь Максим настрочили такой пурги за 5 лет и вы чем то попрекаете тех кто читает Шри Ауробиндо и на него ссылается , что кто то грешен что не знаком с гегабайтами ваших песен ? Им повезло )) меня некогда познакомили с вашими трудами  :-\ мы ведь знакомы через некого посредника . Не отчаивайтесь  ;-) у вас ещё всё впереди  9-)

 :)

Максим, трансформация и очищение эго - это конечно, прекрасно... правильно ли я Вас поняла, что без эго невозможно проявлять Истину?

Да

Вы сговорились, да? хотите поговорить об этом?  :)
Эго на латыни означает я и удаление физического эго, например, означало бы самоубийство, а если духовного, то аннигилирование психического... Надеюсь дальше того, что вам это что-то обьяснило вы не собираетесь принимать практических шагов по удалению эго?  :)

Агенда 5 июня 1971
У человечества есть страх (это было необходимым в своё время, тысячелетия назад, я не знаю точно), страх перед Божественным – у человеческого животного. Для него это равнозначно исчезновению. И действительно это исчезновение эго. А исчезновение эго (физического)… с давних пор было впечатление, что если эго исчезнет, то исчезнет и существо, исчезнет форма – но это не так! Это не верно. Во всяком случае, оно (тело Матери) стало готовым жить без эго… Трудность в том, что обычные законы жизни больше не работают. Отсюда и целая гора старых привычек, и то новое, что надо усвоить.

Здесь речь идет о супраментализации материи причем уже конечной ее стадии - мы же говорили о проявлении Истины, что является подготовительной стадией итогового свершения. Также как интегральная йога подготовительная стадия супраментальной.
В интегральной йоге речи о подавлении или уничтожении эго не идет, а говорится о божественной сдаче, присоединении к высшему, чтобы потом мочь это высшее проявлять здесь, на Земле на различных вибрационных планах.

Вы это говорите на основании того, что прочитали из Интегральной Йоги Шри Ауробиндо?

Нурни, вы ранее спрашивали про Нирвану, как будет этот опыт  с точки зрения  Шри Ауробиндо . Приведу небольшой отрывок переживания, сделанное им самим, там есть моменты и про исчезновение Эго. :)


Достижение Нирваны было первым радикальным результатом моей собственной йоги. Она бросила меня неожиданно в состояние над мыслью и лишенное мысли, без малейшего ментального или витального движения; там не было эго, не было реального мира - лишь когда он виделся через неподвижные чувства, он иногда постигался или вносил в свое абсолютное молчание мир пустых форм, материализованных теней, не имеющих подлинной субстанции. Там не было ни Одного, ни даже множества, лишь абсолютное То, не имеющее качеств, безотносительное, полное, неописуемое, немыслимое, абсолютное и, в то же время, в высшей степени реальное и единственно реальное. Это было не ментальным постижением, не неким проблеском где-то наверху, - не абстракцией, - это было позитивной, единственной позитивной реальностью: хотя оно и не было пространственным физическим миром, оно пропитывало, заполняло или, скорее, захлестывало и топило эту видимость физического мира, не оставляя места ни для какой другой реальности кроме себя, не позволяя ничему другому выглядеть настоящим, позитивным или субстанциональным. Не могу сказать, что в переживании, как оно пришло ко мне, было что-то веселое или восхитительное - несказанную Ананду я обрел годы спустя, - но оно принесло невыразимый Мир, огромное безмолвие, бесконечность освобождения и свободы. Я жил в этой Нирване дни и ночи, прежде чем она начала допускать в себя что-то иное или вообще как-то меняться; однако внутренняя суть переживания, постоянная память о нем и его способность вернуться оставались, пока, наконец, она не начала исчезать в более великом Суперсознании, находящемся свыше. А между тем, реализация прибавлялась к реализации и смешивалась с этой первоначальной реализацией. На ранней стадии аспект иллюзорного мира оставлял место миру, в котором иллюзия[3] была маленьким поверхностным феноменом с необъятной Божественной Реальностью за нею и верховной Божественной Реальностью над нею, и с интенсивной Божественной Реальностью в сердце всего, что казалось сперва лишь кинематографическим силуэтом или тенью. И это не было новым заточением в чувства, это не было уменьшением или падением из высшего переживания, это пришло, скорее, как постоянный рост и расширение Истины; это был дух, который видит объекты, не чувства, и Мир, Безмолвие, свобода в Бесконечном оставались все время, с миром или со всеми мирами лишь как с длящимся эпизодом безвременной вечности Божества.

Теперь, о моем отношении к Майяваде. Нирвана в моем освобожденном сознании стала началом моей реализации, первым шагом к полноте, не единственным подлинным достижением и не завершающим финалом. Я не искал ее, она пришла непрошеная, хотя и желанная. Я не имел ни малейшего представления о ней прежде, не стремился к ней; мое стремление, в действительности, было прямо противоположным - я стремился обрести духовную силу, чтобы помочь миру и делать в мире свою работу; но, все же, она пришла - даже без «можно войти» или «с вашего позволения». Это произошло, и она установилась словно навеки, или как если бы она, в действительности, всегда была там. И затем медленно она росла во что-то не меньшее, а большее, чем она была первоначально. Как же могу я принять Майяваду или заставить себя пойти против Истины, данной мне из источника куда более высокого, чем логика Шанкары?

Но я не утверждаю, что каждый должен пройти через мой опыт или последовать Истине, которая вытекает из него. Я никому не мешаю воспринимать Майяваду как истину его души или как истину его разума, или как его выход из космического затруднения. Я возражаю лишь, если кто-то пытается заткнуть мне ею рот или рот миру как единственно возможным удовлетворительным и всеобъемлющим объяснением/

Не похоже что Вы пишете об интегральной йоге.
Синтез йоги. глава 9 "Ровность и уничтожение эго":
"Прежде чем уничтожение желания и завоевание ровности души сможет дойти до абсолютного совершенства
и дать свои плоды, должен быть завершен тот этап духовного движения, что ведёт к уничтожению чувства эго.
И для действующего отречение от эгоизма действия есть самый важный элемент в этом изменении. Ибо даже
когда, поднося плоды и желание плодов Господину Жертвы, мы расстались с эгоизмом раджасического жела-
ния, мы можем всё ещё сохранять эгоизм работника. Мы всё ещё подчинены чувству, что мы сами есть сверши-
тели действия, сами его источник и сами податели санкции. Это всё ещё я, которое выбирает и определяет, это
всё ещё я, которое принимает ответственность и чувствует недостатки или достоинства. Полное устранение это-
го разделяющего чувства эго есть существенная цель нашей Йоги. Если какое-либо эго и должно остаться в нас
на некоторое время, то это только та его форма, которая знает себя как форму и готова исчезнуть, как только в
нас проявится или будет построен истинный центр сознания. Этот истинный центр есть блистающее формиро-
вание единого Сознания и чистый канал и инструмент единого Существования. Поддержка для индивидуально-
го проявления и действия всеобщей Силы, он постепенно раскрывает за собой истинную Личность в нас, цен-
тральное вечное бытие, вечное бытие Всевышнего, мощь и часть трансцендентной Шакти"

Видите ли Максим, в некотором роде ваши описания реализаций, «выдает» семантика употребления слов. Наверное Юрий в чем то  оказал на меня свое  влияние, *rose* тоже непроизвольно  заметила некоторые моменты, захотелось поговорить об употреблении того или иного значения слов. :)

Поверхностному или внешнему сознанию человека несомненно присуще Эго,  когда же переживание очень отличается, причем коренным образом от всего того, что человек  вообще знал или ощущал в своей обычной жизни, он не станет употреблять такое же похожее значение слова «Эго» даже если к нему пытается прилепить слово «духовное».

Например, для меня значение «духовное Эго» носит совсем иное значение, я потребляю в таком контексте, даже когда не ставлю кавычки, если  замечаю стремление человека выделиться от остальных, стать по его мнению выше толпы обывателей, причем только в том случае, если он  рассказывает  о своих «духовных свершениях». Но сам факт попытки принизить остальных людей у такого человека не уходит, даже если он не обзывает в прямом смысле слова,  все равно пытается подчеркнуть какую то одному известную ему истину, с обязательным условие, чтобы остальные к ней так же приобщились, расставляет остальных людей по уровням, выше-ниже.
 
На самом деле, Максим, я ничего не имею против ваших знаний на счет Эго и духовного Эго, хотя  не стану им следовать, порукой для меня всегда были и есть собственные опыты и переживания. :)

Максим я надеюсь , что вы более адекватны чем Влад  :) и за юмор в адрес покорителей Космоса не будет грозить карой небесной  *tss*  ;-) а то у меня Карма станет неподьёмной ....

на основании собственного опыта и тонкого видения, сверяемого с трудами Ауробиндо и Матери и полученных благодаря Им

Вы невнимательны - я употребил слово "эго" в его прямом латинском значении, а не в психоаналитическом...приведенный вами текст, кроме названия главы, также как и в прошлый раз не говорит об уничтожении эго - дважды в абзаце говорится об уничтожении чувства эго, как чувства отделенности, обособленности: Ауробиндо очень аккуратен с этим выражением и как всегда очень точен. Во второй раз он так и пишет: "Полное устранение этого разделяющего чувства эго...", т.е. между словами "уничтожение" и "эго" вставляет уточняющие слова " разделяющего чувства" (уничтожение не самого эго, а чувство отделенности). Ведь даже на завершительной стадии Интегральной йоги чувства, мысли и эмоции не исчезают (как не пропадают они и в процессе практики), а трансформируются: так через истинное витальное и ментальное проявляет себя Истина.

Это был интеллектуальный юмор, ибо изначально вопрос Садху не был направлен на познание и имел негативный эмоциональный окрас.

ничего не обещаю..но максимум что вам грозит это просветление, ибо работы в пространстве осуществляются Шакти и природой психического

Ну хорошо. Еще отрывок про растворение Эго.
Шри Ауробиндо. СИНТЕЗ ЙОГИ. Часть вторая. Глава IX"Освобождение от Эго"
"ФОРМИРОВАНИЕ ментального и виталического эго, привязанного к ощущению тела, было
первой большой работой космической Жизни в ее поступательной эволюции; ибо это было средство, которое
она нашла для создания из материи сознательного индивидуума. Растворение этого лимитирующего эго есть
одно условие, необходимое средство для того, чтобы эта самая космическая Жизнь достигла своего божественного осуществления: ибо только так может сознательный индивидуум найти трансцендентное я или свою истинную Личность."

в данном открывке выражен не полный цикл Интегральной йоги, а только первое движение сознания по выходу из кокона фронтальной личности. В дальнейшем это трансцендентное или психическое, как бы возвращается божественным светом в свои проявленные формы (которые не исчезают совсем, не уничтожаются) и начинается процесс трансформации и  проявлению Истины через них...
Также замечу, что и здесь Ауробиндо не говорит напрямую об уничтожении эго - в каждом отрывке он рассматривает отдельные препятствующие продвижению пленки, эгоистичные наслоения. Конкретно здесь он говорит о ментальном и виталическом эго, привязанных к ощущению тела, что вызывает рефлексию витала и ментала на движения и потребности тела. В то время как мы знаем, что должно быть обратное движение Истины через ментал и витал к телу для его освобождения и преобразования. Плюс тут есть чисто оккультный (тантрический) момент связанный с движением тонких энергий и ощущений тонких тел. Привязка ментала и витала к ощущениям тела создает их ложное повторение формы тела и статичности материи. Это препятствует обмену тонких тел со своими пространствами (универсализации), а также расширению ментальных и витальных тел. То есть при возникновении первых ощущений движения энергии или текучести тела (широты), эти части витала и ментала начинают активизироваться и блокировать тонкий опыт...
В общем по эго можно сказать так, что Ауробиндо и Мать рассматривают его в общепринятом значении, каким ввел его в обиход психоанализ как понимание Я. (потому что на латинском оно означает Я). Соответственно это психоаналитическое Я в интегральной йоге означает фронтальную личность, которая трансформируется в практике. Но сама личность остается. Как и латинское значение слова эго)

Максим, предлагаю слово эго употреблять в понимании Шри Ауробиндо.
Если можете расскажите над чем в себе Вы сейчас работаете.

  


 

gulavor, это актуально, если ваше сознание находится в коконе фронтальной личности и предпринимает усилия для того, чтобы выйти за и обнаружить высшие сферы существования или психическое, что возможно вам близко сейчас и вы этим занимаетесь.
Но с моей позиции и то чем я сейчас занимаюсь - это обратное движение, т.е. проявление со стороны психического или вписывание (влитие) свыше ( что является аспектами одной мерности) так сказать в человеческие формы, в фронтальную личность...

конечно - это было бы естественно: обратное было ментальной провокацией в ответ на вопрос с негативным эмоциональным окрасом (вопрос без вопроса)...плюс занятие провокационной позиции  позволяет глубже копнуть в суть вопроса, вызвать напряжение усилий и старание участников, рассмотреть все с разнообразных сторон

     6 января 1939

     У. Какие методы для избавления от «эго» существуют в садхане?
     Ш.А. Существуют два метода стирания «эго»
     1)  Посредством реализации Духа, стоящего выше его природы, который исполнен чистоты, силы и т.д.
     2) Смирением сердца.
     У. В чем отличие этих методов?
     Ш.А. При втором методе «эго» не исчезает, но оно становится безвредным, поэтому этот метод является духовным помощником. Полное стирание «эго» происходит при отождествлении себя с Духом и реализации этого Духа во всем. Подобный же результат достигается и при познании ментального, витального и физического существ как производных всеобщего ментала, витала и физического. Индивидуальность должна реализовать свою божественность, то есть свою тождественность трансцендентной или космической Божественности.
     Обычно при реализации Духа уходит не все, но только ментальное «эго». Динамичная природа поддерживает «эго», особенно витальное «эго». И поэтому наилучшим является сочетание двух методов, так как исполненная психического позиция смирения помогает избавится от витально-динамического  «эго».
     Полное растворение «эго» нелегко. Особенно важным является освобождение от ментального и витального «эго»; остальными «эго», относящимися к физическому и подсознательному, можно заниматься неспеша. Если так можно выразиться, они не столь поглощают.
      Как я уже сказал, смирение способствует снятию витального «эго», но нужно помнить и о том, что речь идет о внутреннем смирении, а не о внешнем.

Отрывок из «Вечерние беседы со Шри Ауробиндо» А.Б. Пурани стр227, т.2