Тебе Мирра

Ребята, взяла на себя ответственность удалить дневник Максима Садовника вместе со всем его содержимым.

Очень яркое пришло ощущение, что мы все вместе с этим дневником, этим Максимом, Владом и подобными им людьми, были увлечены не в ту сторону... Погрузились в какую-то неприятную, липкую, тёмную паутину, и попались на этот крючок общения ни о чем.

Мы тратили силы на то, чтобы объяснить людям, которым это не нужно, то, что такое в нашем понимании интегральная йога.. И, как кажется, из нас эти силы качали, качали, качали... А конца и края этому не было...

Поэтому было принято решение оградить всех нас от этого общения. Но если кому-то это нужно, Вы всегда сможете найти этих ребят в Контакте и продолжить переписку с ними лично.

Давайте вернем наш форум в вибрации Интегральной йоги, вибрации Шри Ауробиндо и Матери, а не той "чернухи", в которую нас погрузили...

 \^^/

P.S. Вы совершенно вправе меня за это поругать, обещаю не переносить это на "Полянку". Более того, Дневник Максима находится в корзинке, поэтому если Вы посчитаете, что там есть важные для Вас материалы, их можно будет восстановить.

На мой взгляд правильное решение  \^^/   

Алин,  а у меня всю эту неделю было совершено иное состояние.
 Как Вы знаете я молчал и был абсолютно сторонним наблюдателем. Как это не странно,  но когда не вступаешь в разговор то энергия совсем не уходит. Замечу, что когда я участвую в жарких дебатах с Юрием, Анатолием,  Галиной и даже с Вами,  я теряю очень много энергии, конечно я не знаю какую энергию я теряю (положительную или отрицательную), но теряю очень много!  Мне конечно не жалко :), но иногда я думаю, за эти семь дней времени которые я провёл на форуме (по счётчику), я бы наверно смог выйти в нирвану :).
 Но скажу откровенно,  когда я читаю аспирейшен (а это я может пол года не делал), то там даже просто от чтения у меня такой отток энергии происходит!
 Но видимо весь удар в этом общении с Владом и Максимом взяли на себя те кто с ними общался, а я как сторонний наблюдатель был вполне ровный.
 Не могу дать Вам правильной оценки Вашему поступку удаления темы 9-)

http://www.youtube.com/watch?v=5mxEVtx2qyY   *dance* 9-)

Алина, хорошо что написали. :) Сегодня в течение дня приходили какие то колебания, вроде вы обдумывали, написать об удалении или что называется «сделать вид»  обычного заурядного события, вроде остальные участники форума  и читающие со стороны сами догадаются, заметив исчезновение целой темы, а значит объяснять ничего не требуется. …но  я все таки надеялась что объяснения будут. Так ведь честнее…

Что же до удаления, то мое мнение  не играет роли,  здесь на форуме я в гостях. На эспирейшн одно время было другое ощущение, очень стойкое,  я – дома, ну а дом есть дом, его и  близких принимаешь как есть, или правильнее сказать, какими бы они ни были, потому удаление там было бы крайне неуместным… потом ощущение дома  ушло, как то постепенно утекло, наоборот,пришло чувство неуместности нахождения своей персоны на форуме, стало тоже не важно, как поступит админ, удалит меня или кого то.

Думаю вам Алина труднее , решение удалить человека  непростое, даже если цель  оправдана и носит благородный оттенок… но тогда откуда берется неловкое ощущение, вроде что то все равно не так сделано? Наверное внутри каждого человека присутствует стремление к единству, а цели, пусть  и правильные в просветительном русле работы форума , и заботы о настроении участников все же не тоже самое, что чувство единства, к которому все мы так или иначе  стремимся. 9-)

Мужчины проще к таким вещам относятся, чем мы женщины…удалил, да и ладно… наверное по причине толстокожести… *beeee*

Галина, мужчины относятся к этому не проще :)  но ведь так много мест где они смогут и без нас донести свои мысли?

Алина, очень правильно сделали, что удалили.

От некоторых сообщений в той ветке дневника шли такие жуткие вибрации, что я думала про себя: "Надо бежать с форума"... дабы не становиться кувшином, в который вся эта жуть вливается.

Так что я рада  *OK*


Этому есть вполне рациональное объяснение. Я как-то почитывала этот форум аспирейшн, и надо отметить, что вибрации там были очень витальные, причем витального очень невысокого порядка, полный хаос, неуважение друг к другу, выкладывались какие-то странные картинки, которые несли определённые вибрации... Подобное состояние атмосферы ближе нашей человеческой, пока еще не озарённой витальной части, и поэтому более "понятны" ей, поэтому витальная часть чувствует себя "в своей тарелке" или "как дома".
Не будут писать громких слов, типа, что на этом форуме исключительно психические вибрации и полное отсутствие витальных. Витального хватает, как мы все это знаем и чувствуем, да и без витального никуда ... Разница в том, что здесь мы не даём витальному "разыграться", сдерживаем проявление его разнородных вибраций, поддерживаем какой-то определённый порядок и в меру возможную чистоту...
Не каждое витальное будет чувствовать в этом себя совершенно комфортно, поэтому у него и создаётся ощущение "в гостях".

Всем хорошего дня!

     Алина, я считаю, что Вы приняли неправильное решение, убрав с форума «Дневник Максима Садовника». И сейчас постараюсь обосновать это своё мнение.

     Да, участники форума были увлечены попытками доказать Максиму, что он не прав. Но это увлечение, (а вернее активировавшееся  желание и потребность противостоять Максиму), было недолгим (всего около недели) и в принципе, подошло, на мой взгляд, уже к своему логическому и победному, (что очень важно!), как для всего форума, так и для участников этой дискуссии концу. 

    К нам на форум пришёл духовный самозванец, который стал засорять умы и души как активных участников форума, так и его читателей. То есть на форум пришла ярко выраженная духовная зараза: обычное и, в каком-то смысле, неизбежное явление для всех форм и областей человеческой жизни.
   
    Участники форума, на мой взгляд, справились с этим вызовом жизни, одержали над ним победу. Победу не над источником этой болезни (Максимом), а победу над этой болезнью в себе и на форуме, так как в этой дискуссии они представляли не только себя, но и форум. То есть и точку зрения форума на то, что есть интегральная йога и что есть истинная духовная работа и истинные духовные достижения в этой работе.

    Поэтому Вы, Алина, приняв решение удалить эту тему, удалили тем самым все плоды работы участников форума по этому вопросу. А среди них, были, на мой взгляд, очень интересные по своему содержанию сообщения.
     Кроме этого Вы лишили содержание этого форума, а значит и всех его читателей, практического примера того, какая духовная зараза может прийти на этот форум снова и то, как надо противостоять ей.
    Ведь в этой дискуссии с Максимом каждому её участнику пришлось напрячь свои внутренние силы, чтобы искать достойные методы и средства для противостояния ему. И эти средства находились, применялись и оказывали своё положительное воздействие пусть не конкретно на Максима, но на участников дискуссии и гостей форума.
    Кроме этого наличие подобной темы будем являться профилактическим лекарством для гостей форума, и от подобных духовных соблазнов в целом, так и конкретно в отношении Максима.
    То есть, удалив эту дискуссию, Вы лишил её участников – заслуженных победных трудов, а форум – духовной и информационной прививки от подобных гостей и информационных сбросов в будущем.

    Я считаю, чтоб более правильным было бы, просто закрыть Вам эту тему, заблокировать дальнейшее её развитие. Потому что, она, на мой взгляд, уже достигла в целом своего логического конца, и дальнейшее топтание в ней будет точно вредным, на мой взгляд, и для участников дискуссии, и для гостей форума.

    А то, что во время этой дискуссии участникам её и читателям форума пришлось окунуться в разные неприятные и очень вредные ментальные и витальные вибрации – в этом я не вижу ничего страшного и неправильного. Так как важен окончательный результат этой неприятной и навязанной всем нам процедуры.
    А он, повторюсь, на мой взгляд, - позитивный! И это видно, к примеру, из последних сообщений в этой теме Галины, когда она описывала то, что она чувствует и понимает под активностью своей души в себе. Ведь это были уже прекрасные положительные примеры внутренних переживаний, которые родились именно в борьбе с тёмным и уродливым пониманием того, что есть духовная жизнь человека.

    Интегральная йога – это не только, и даже не столько, (что очень важно), индивидуальное или коллективное, (в том числе и в формате форума), порхание в приятных небесах витала, ментала и духа, а главное её назначение  – опускание этих небес в тёмные области индивидуальных и коллективных областей ума, витала и физического. И противостояние им, когда они проявляют свою агрессию.
    А подобную работу невозможно проделать с чистыми руками! И нам всем и форуму не надо бояться этой грязной работы, не надо стыдиться её, а надо наоборот сознательно более активно, (но мудро, посильно, и не теряя свет Истины во всех своих частях(!)), стремиться совершать её как на своих индивидуальных делянках, так и на коллективных наделах.

    И напоследок, мне кажется, является ошибкой давать ссылки на личные странички в контакте Влада и Максима.
    Я считаю, что это – неправильное проявление демократического и либерального духа форума. Я считаю, что форум в лице его администратора не должен таким образом пропагандировать те источники информации, с которыми он борется на своём поле, и с которыми он категорически не согласен.

Алина, по-моему мнению, Вы сделали всё правильно - следовали своим внутренним ощущениям, а не  построениям ума. В сложных ситуациях только это может выручить. Иногда бывает что надо действовать немедленно, спонтанно, как по призыву - тут даже аргументировать свою точку зрения нет необходимости.
У меня было такое ощущение, что в дом зашёл с улицы подозрительный незнакомец со стеклянными глазами - и как робот как по команде начал исполнять какой-то четко запланированный бездушный алгоритм.

Путник, в вашем сообщении есть много рациональных зёрен, но в целом я не согласен с Вами (Вы только думали головой или прислушивались к своим внутренним ощущениям? без обид). Те люди, которые на форуме утроили "кипишь", я считаю, что они представляют определенные силы, вообще за любой активность деятельностью стоит конкретная сила с конкретной чётко сформулированной целью. Шри Ауробиндо нас предупреждал, чтобы мы никогда не искали контакта с враждебными силами (наверняка даже не дискутировали с ними). И то что эти люди не подавали никаких признаков виталической захваченности - это скорее поверхностный обман. Виталические сущности они невероятно умны и хитры, у них есть все инструменты и "полномочия", чтобы подконтрольный адепт был внешне уравновешен и спокоен - он может быть как скала и его никто не будет в силах вывести из равновесия.

Насчет удаления текстов. Их тексты являются, как я думаю, проходами, доступами, вратами, с помощью которых враждебные силы могут повлиять на сознание участников форума. + в них вкраплены программы расшатывающие истинные знания в тех людях, у которых эти знания недостаточно хорошо закрепились в подсознании. Как говорится, подсознание запоминает всё, и те ложные программы могут "дать всходы" когда-нибудь в процессе размышления Садхака-новичка - и он не различит: истинное или ложное знание это всплыло - и он может сделать ошибочное решение с своей Садхане.

А так после этого лютого нашествия, признаться честно, определенный положительный результат всё таки сконденцировался. Это было своего рода некое испытание - проверка на прочность, закалка.

p.s: Вообще, думается, скорее всего этих людей послала сама Великая Мать. Так что я попытаюсь отключить дуальность восприятия и выйти за пределы всех антипатий и симпатий. Я ни за левых и не за правых - я за эволюцию человечества! (ох как сказал!  ;-) )

Юрий, если в теле появилась зараза - разве от неё не избавляются, дабы она не заражала всё тело?
Раковую опухоль вырезают и выбрасывают... Зачем её держать? Распространение вибраций ведь еще никто не отменял...

Полностью согласна с nurnu! Хорошо написали!

    Мышление образами – очень привлекательная, очень лёгкая и очень опасная одновременно вещь! Пользоваться ей надо осторожно и умеючи! Потому что, подавая идеи в легко зримых и от этого и легко постигаемых формах, мышление при этом в силу своей же образности, очень часто упрощает и искажает их, невольно идя на поводу у тех самых образов, которые оно и использовало для своего выражения. Потому что часто образы, используемые при выражении мысли, в силу объективных причин могут выражать их точно часто лишь частично. А дальше – идёт вольное или невольное искажение излагаемых таким образом идей.

    А теперь я попробую привести контраргументы Вашим словам в такой же образной форме и отталкиваясь от Ваших образов.
    Да, от заразы избавляются, чтобы она не заразила собой всё тело. Но при этом мы знаем, что, наверное, ни от какой заразы в себе мы не можем избавиться совершенно. Что часть заразы всегда в малых дозах и в неактивном состоянии присутствует в нашем организме. И даже играет в нём положительную роль, являясь тренингом для нашего иммунитета.
    Вы говорили об удалении раковой опухоли хирургическим путём. Но мы знаем, что даже у здоровых людей никогда не болевших раком всегда есть в организме некоторое количество живых раковых клеток. И мы знаем, что современная медицина не даёт стопроцентных гарантий того, что рак не появится в человеке снова.

    Но всё это было лишь предисловием. :) А теперь главные мои контраргументы. Если бы учёные не проводили исследований раковых опухолей, если бы не искали средств лечения их, и, самое главное, если бы они не сохраняли накопленные знания обо всём этом, то никакого бы прогресса в лечении и профилактики этого заболевания не было бы и быть не могло.

    Одним из главных моих аргументов за то, чтобы оставить эту тему было то, что она, на мой взгляд, представляет из себя реальный пример того, что может быть нехорошего на форуме и как с этим нехорошим явлением бороться. Что это – своего рода информационная прививка от подобного заболевания.
    
    Совсем недавно на форуме Тимофей привёл цитату Матери, в которой она говорила о том, что надо сохранять материальные памятники, демонстрирующие собой ужасы фашизма, используя их в воспитательных целях. Чтобы люди не забывали, что такое фашизм. А ведь эти исторические памятники преступлений фашизма, (например, концентрационные лагеря), несут в себе такие страшные вибрации и такой страшной силы, по сравнению с которыми сообщения Максима – это даже не детский лепет, а Сказки Венского Леса.
    И если следовать Вашей логике, то надо и все эти памятники уничтожить, как рассадники духовной заразы, как и все книги и документы, в которых рассказывается об ужасах фашизма. Ведь вибрации - заразительны! И вообще, всегда и во всём – думать только о хорошем! :)
    Но тогда это будет бегством от жизни, от действительности, о чём я тоже говорил в своём сообщении, и о том, что подобная позиция противоречит основному принципу интегральной йоги: не бежать от ужасов жизни, а бороться и побеждать их.
    А для успешной борьбы – опыт о том, как надо успешно бороться, сохраняемый в тех или иных формах памяти, нам просто необходим!

    Нурну, конечно без обид! :)
    Нурну, а Вы уверены, что доводы в Вашем сообщении более истинные и более одухотворённые, чем в моём? И если «да», то можете ли Вы это объективно обосновать?

Юрий, Вы правильно написали в начале своего сообщение про мышление образами. Все-таки форум  это не совсем тело  :) и ближе к интеллектуальной деятельности. Вы ведь не были бы сторонником размещения например майн кампф гитлера тут  чтобы все помнили об ужасах.

Ох, Юрий... ну Вы и писатель :) Писатель в хорошем смысле слова :)
Вы во многом правы... Думаю, эта тема - просто предмет разных точек зрения.
Можно устроить голосование (заодно проверю, как оно здесь на форуме работает... :)
И просто решить этот вопрос большинством голосов.
 9-)

P.S. Голосование наверху :)

Алина, а как смогут проголосовать те кто даже прочитать его не успел? Жил он не долго, активная фаза вообще короткая была  :)

:))) значит, надо его опубликовать, чтобы все ознакомились, а затем снова изъять, чтобы смогли проголосовать?   ;-)

Слава, как мы все поняли, активных пользователей здесь очень мало, и они все активно участвовали в обсуждении в той теме. (Ну, кроме Тима). Тогда это голосование можно к ним и отнести :)

    Друзья, пока я сочинял свой очередной опус :), в этой теме появилось целых пять новых сообщений! :) Поэтому я немного отстал от событий. :) Но набранный текст я всё-таки выложу: не пропадать же добру! :)

    Алина, спасибо за признание моих писательских талантов! :) Автограф - за мной! :)


    Слава, разве для ментальной работы на форуме и для ментальной формы форума, которыми на нём являются тексты, не нужны, в том числе, и информации о том, какие информационные вирусы на него могут проникать, что они из себя представляют и как им противостоять? Разве реальное знание об интеллектуальных и духовных вирусах и то, как им противостоять, не является очень полезной вещью для тех, кто интересуется духовными вопросами? На мой взгляд – является! Неужели это не очевидно?! :)
  
    А вот всяческие панические и необоснованные витальные и ментальные страхи по отношению к любым подобным вирусам и брезгливо-высокомерное отношение к ним – является, на мой взгляд, ошибочной позицией сознания, которая только заметно ослабляет его потенциально перед новыми встречами с подобными вирусами в своей жизни. От которых никто застрахован быть не может на нашем уровне ментального и духовного развития и в той информационной атмосфере, в которой мы все неизбежно варимся.  

    Ваш пример с выкладыванием на этом форуме книги Гитлера «Майн Кампф» - я считаю неудачным. Потому что я говорю о конкретной теме на данном форуме, в которой проявила себя и нашла, на мой взгляд, достаточный отпор реальная ментальная аномалия, имеющая прямое отношение к тематике этого форума. Так она, во-первых, прикрывалась в какой-то степени вывеской интегральной йоги, и, во-вторых, потому что имеет пересечение (пусть и формальное) с тематикой данного форума, так как говорит якобы о духовном развитии и совершенствовании человека.
    Вспомните, слова Нурну, который полушутя, наверное, а значит, и полусерьёзно сказал в одном из своих сообщений, что он на десять процентов поверил словам Максима. И я скажу ещё больше, был момент в самом начале этой истории, когда я серьёзно думал о том, а что если в сообщениях Максима есть большой процент правды? :) Подумал я так потому, что не хочу себе позволять иметь случайные и поверхностные мнения о тех или иных явлениях, так как считаю это неправильным и потенциально опасным. И потому, что не имею большого опыта общения с подобными информационными вирусами на духовную тему.
    И поэтому я потратил достаточно большое количество сил и времени, чтобы ясно разобраться, кто есть кто и что есть что. И помогли мне в этом и тексты самого Максима, которые всё больше и больше разоблачали его самого, и тексты участников форума, которые старались в своих сообщениях разоблачить вредные фантазии Максима.
    А есть, наверное, более легковерные люди, чем я, которые интересуются интегральной йогой и пришли для этого на этот форум. И не нашли на нём информации о том, что есть такие напасти и как им противостоять от того, что форум удалил и решит, к примеру, и дальше удалять все подобные случаи.
    Но ведь гости форума не живут только на нём, и их эта зараза может достать в других местах и в других условиях. И, возможно, что при этом при ней не будет разоблачающих её материалов. Что тогда будет с этими людьми? Как они выйдут из подобного испытания? Не окажет ли форум подобным людям медвежью услугу в данном вопросе?
    Я, конечно, не считаю, что форум должен быть волшебной палочкой-выручалочкой для всех своих гостей и не призываю форумчан акцентировать свои интересы только на подобной проблеме, но если это случилось само собой, и если форум справился с этим вызовом, то почему надо его удалять?
    Или форум не справился с этим вызовом? Или справился, но сам ещё не верит в свою победу? И в то, что она может помочь кому-то ещё в будущем?

Спасибо Вам за сообщение, Нурну!
Во многом Вы описали, как будто бы, мое состояние и мое восприятие.
Как будто некие силы поставили задачу перевернуть на форуме все с ног на голову, и использовали для этого несколько инструментов...
Как будто к нам ворвалась "шумная свадьба", у которой свои "фишки", свои методы, свои термины, в общем, своя игра по своим же правилам....
И нам пытались привить эти "правила"...

Спасибо!

Здравствуйте!
Почти не пишу здесь, только иногда читаю обсуждения. Но сейчас всё же прокомментирую... Честно говоря, я просто в шоке от ваших постов по поводу Максима.








Это вы так характеризуете человека, практикующего йогу Шри Ауробиндо и Матери уже лет 20? Который писал здесь свой опыт в йоге, понимание этого пути (никого, замечу, не оскорбляя), подробно отвечал на ваши вопросы? Вам не стыдно?
Во-первых, вы реально считаете себя настолько духовно продвинутыми людьми, чтобы сходу давать такие уничижительные, оскорбительные, втаптывающие в грязь и тьму оценки? Накинулись как стая на человека...
Во-вторых, даже если Максим действительно как-то неправильно понял эту йогу, не туда куда-то забрёл, запутался, не справился со своим эго и т.п. - то разве нужно ставить на нём клеймо и вырезать, как раковую опухоль с сияюшего, супраментального тела вашего форума? И где же ваши доброта, любовь, сострадание к человеку, который, по вашему мнению, запутался в паутине тьмы?

Вы же сейчас просто упиваетесь своим (на ваш взгляд) истинным пониманием этой Йоги - и с брезгливостью святош отталкиваете от себя то, что вам кажется не соответствует вашему Чистому и Божественному пониманию.

Леонид, а Вы попробуйте посмотреть шире, а не только  с точки зрения человеческой морали. Может быть удаление ветки и было проявлением истинного сострадания и что-то помогло осознать Максиму.

Юрий, если честно я не верю в прививки  :) Верю только в искренность.

Slava, если Вы в моём сообщении увидели только точку зрения человеческой морали (что мол какой бедняжка Максим, пожалейте его и не прогоняйте), то предлагаю Вам самому взглянуть пошире и поглубже на эту ситуацию, и на моё отношение к ней, которое я озвучил постом выше.


Может быть.
А может быть это проявление духовной заносчивости участников форума... чрезмерной уверенности в точности оценки духовного уровня другого человека?
Может это раздутое чувство собственной избранности ("мы истинные последователи Шри Ауробиндо")?
Может это уже новая церковь образовывается, а Максим - один из первых сожжённых еретиков?

Садху, ощущение Дома, это ощущение психического существа, оно всегда и везде чувствует себя уютно, в любом человеке психическое прежде видит всего Человека. Да, у людей могут быть поверхностные грубые движения, несознание  их несовершенной природы, но Любовь психического такова - принимать всех  даже с их недостатками и всякими несовершенствами, она не требовательная,  она просто ЕСТЬ. Там на форуме какое то время  ощущала очень сильное психическое присутствие в себе , потом стало закрываться и уходить… к моему сожалению…но это не значит что мне теперь хочется растить в себе маленького гитлера, дабы он мог удалять людей , как раковые опухоли.

А здесь я в гостях, поэтому любое решение админа приму спокойно, даже если Алина посчитает что нужно удалить  Гулавор, это не имеет уже значение, иначе воспринимаю. :)

Юрий,  последние два Ваших мощных сообщения процентов на восемьдесят изложили то что возникло во мне после прочтения сообщения Садху на счёт анкологии. Но Вы ещё очень чётко вспомнили высказывание Матери на счёт концлагерей.  И последние сообщения Леонида несут в себе большую долю истины. Но вот какой парадокс возникает у меня внутри. Сейчас легко рассуждать об этом всём, когда всё позади, остались лишь воспоминания.  Но непосредственное взаимодействие с этим, для чувствительных людей может быть очень тяжёлым и удручающим, особенно кто идёт солнечной тропой,  дорогой света и радости. Возможно они отсекли это и идут солнечной тропой.  Возможно такое было в Ашраме, все белые и пушистые изгоняли неудобный элемент, потому что не готовы были погрузиться в темные сферы. Не исключаю что можно провести некую параллель с Сатпремом, вот только Владу и Максиму до Сатпрема как до луны пешком (хотя может я ошибаюсь).

 Юрий,  и тем самы Вы сделав некий круг, пришли всё к той же проблеме в которой работал Сатпрем. А именно погружение в низшие регионы, именно чудовищное воздействие на психику Сатпрема в концлагерях заставило его погрузиться в этот ад по средствам своего тела, в тело, в котором есть все эти ужасные регионы. Как Вы правильно заметили, Влад и Максим представили нам нечто поверхностное и детское, по сравнению с местами пыток людей, и вот Сатпрем копался гораздо глубже и видел все прелести нашей поверхностной жизни лишь как облагороженный труп, пока труп молод, всё хорошо,  но как труп начал подходить к своему трупному финалу, мы начинаем бунтовать.
 Возникает вопрос,  когда мы должны подойти к проблеме трупа, пока он в здравии или когда начал разлогаться?

 Нет я конечно считаю что Алина поступила правильно,  возможно нам всем ещё надо укрепиться в свете, чтобы мужественно принимать все удары, которые поднимаются из глубин. Но это действительно показательный пример того что мы должны взять на вооружение,  потому что как говорит Шри Ауробиндо в Савитри, кратчайший путь к Богу через ад.

    Слава, я не увидел сущностной связи между «неверием в прививки» и «искренностью». :)

Юрий, я хотел сказать, что даже если оставить эту ветку, то это совсем не гарантирует, что подобное не начнется снова и что эта ветка как прививка кому-то поможет в различении.

    Тимофей, я думаю, что интегральная йога - не для кисельных барышень, падающих в обморок от любой мелочи. :)
    
    По поводу тех, кто идёт Солнечной тропой интегральной йоги, то есть имеет в себе абсолютную веру во Всевышнего и действует исходя только из неё.
    Если кто-то по настоящему укрепился на Солнечной тропе, то его с неё не собьет никто и ничто в мире! А если его смущают подобные темы, значит, его вера в Господа ещё недостаточно сильна и требует своего дальнейшего укрепления, через победное прохождение сквозь подобные искушения.
    
    Идти по Солнечному Пути йоги можно только при имеющемся контакте со своей истинной душой или Господом. Который в тебе уже настолько развит, что даёт не только несокрушимую веру в Господа и в свои духовные силы, порождаемые только этим контактом, но и знания о том, что истинно и что ложно в окружающем мире, и как тебе надо поступать в каждом конкретном случае.
    Таких людей – единицы.

    Все остальные веры в Господа являются в той или иной мере неизбежно слепыми, неизбежно невежественными и содержащими от этого в себе то или иное количество ошибок, которые неизбежно будут рождаться в каком-то количестве и качестве из подобной ещё несозревшей пока веры.
    
    На мой взгляд, есть только одна истинная вера в Господа – это несомненная вера в Него, порождаемая непосредственным осознанием Его высшей частью своего сознания и ощущение Его в себе и в мире, высшей частью своей эмоциональной сферы, или/и, (что, возможно, более правильно и, несомненно, более глубоко и надёжно), – нашим духовным телом.
    Все остальные виды веры являются лишь одним из временных и несовершенных инструментов для нашего обретения в итоге единственно верной веры во Всевышнего.

    И считать подобные слепые веры, (слепые от того, что они ещё не видят объект своей веры – Всевышнего, непосредственно и достаточно ясно и глубоко), пусть даже они уверены в себе и в своих неизбежно ментальных постулатах веры на миллион процентов, (подобно самым закоренелым религиозным фанатикам), - одной из форм Солнечного Пути в духовной жизни – является очень опасным заблуждением!

Церковь на форуме это сильно  :)  Леонид, а Вы читали ту ветку? Или основываете свое мнение только на переписке в этой ветке? Если читали, то почему не участвовали?
В любом случае спасибо Вам за мнение - всегда полезно еще раз посмотреть внутрь себя и увидеть что же было причиной тех или иных поступков или слов.  

Леонид, если вы это написали не только, чтобы отстоять позицию Максима, но еще и разобраться в ситуации, предлагаю вам это сделать совместно.

Можно начать с малого - кто (или что) в Вас в "шоке от постов" по поводу Максима?
Что это за часть и почему она так отреагировала?


Садхаки в Ашраме под руководством Шри Ауробиндо и Матери практиковали йогу всю жизнь. Но мы знаем (из записок Сатпрема), к чему это в результате привело. Поэтому сроки в этом деле неуместны.
Можно практиковать 100 лет и ничего не достичь, а можно за год при сильной жажде устремлённости и искренности достичь небывалых высот.
Кроме того, я сомневаюсь, что Максим практиковал именно "Интегральную йогу".
Очевидно, он "что-то" практиковал, иначе не владел бы так искусно словом, пусть и очень запутанным.


Стыдно..  O0


Каждый из нас высказывал Максиму своё личное мнение... А вот то, что мы сошлись в этом мнении почти в одной точке не даёт вам право нас так характеризовать :) Мы в этом не сговаривались "как стая", это было спонтанное движение.

P.S. Кстати, вы делаете сейчас тоже самое, только по отношению ко всем нам  ;-)


Леонид, Сатпрем писал, что не так страшно совершать ошибки, даже самые серьезные - страшно не иметь желания выйти из этого круга.

Вот если бы Максим пришёл и сказал, типа "ребята, запутался, помогите разобраться"... то к его сообщениям все, кто здесь пишут, отнеслись бы совершенно в другом ключе. Даже если бы эти сообщения носили такой же запутанный характер.

А вот, когда приходит "Аватар", который еще несет и искаженное восприятие того, что писал Шри Ауробиндо... То и реакция последовала соответственная.

Надо иметь смелость называть вещи своими именами.
Можно всё называть "Святым проявлением Всевышнего", мириться с этим... и впоследствии в этом утонуть...

Никто здесь не утверждает, что он святой или познал абсолютную истину (точнее недавно были те, кто кто утверждал), мы все движемся, постоянно совершенствуясь и работая над собой. Возможно, мы совершаем ошибки. Но наш плюс - мы не замуровали себя в рамки "Аватаров, познавших абсолютную Истину", мы живые люди... Поэтому мы и можем ошибаться, но зато мы и способны продвигаться вперёд.

Хорошо сказано :)


Галина, не обижайтесь на меня... Но мне кажется, что то, что Вы могли ощущать на том форуме - это не проявление психического, а проявление высшего витала.

Как Вы отличаете движения высшего витала от движений психического? Можете охарактеризовать?


 :o
Вы хотите сказать, что Алина растит в себе "маленького гитлера" ?  :o
Сильно сказано... Даже сильнее, чем я со сравнением "раковой опухоли"...

   Слава, спасибо за пояснение! Благодаря ему, мне удалось понять вашу мысль более правильно!
    А на неё я ответил бы так: оставление подобной ветки на форуме не даёт стопроцентной гарантии того, что подобное не повторится на форуме снова, и что опыт этой ветки поможет абсолютно всем различить хотя бы подобный вид ментальной заразы.
    Но если оставление этой темы поможет в решении подобных задач хотя бы десяти процентам форумчан и гостям форума, то овчинка – стоит выделки!
    Самое главное при этом, чтобы эта ветка обсуждений на форуме не принесла вред ещё большему количеству посетителей этого форума! А то, что она может кому-то принести некий внутренний вред – в этом я не сомневаюсь.
    
    В этом вопросе основным является то, чтобы польза от оставления этой темы на форуме была бы реально гораздо большей, чем тот вред, который она так же реально может принести некоторому числу читателей этого форума.

    И скажу лично о себе: я не уверен на сто процентов, что является правильным оставить эту ветку обсуждений на форуме! Я – не Господь Бог и Он не продиктовал мне свою волю по этому вопросу! :)  
    Это – лишь моё частное мнение, основанное на моём сознании, которое, конечно же, не обладает пока :) безупречно правильным виденьем истины и по этому вопросу. Но я думаю, что и мои оппоненты не обладают подобным супраментальным виденьем и чувствованием, хотя и считаю это, в принципе, возможным. :)
    Поэтому в данном случае я могу говорить лишь о неком статистическом, процентном своём отношении к данному вопросу. И пока оно таково, что, на мой взгляд, в оставлении этой темы на форуме пользы будет заметно больше, чем вреда.
    Хотя я и допускаю, что процент ошибиться в этом у меня есть. :) Но считаю, что процент возможной ошибки по этому вопросу у своих  оппонентов – ещё больше. :)

    И ещё, одно очень важное замечание. В ходе этой дискуссии мне давно не хватает, по правде говоря, удалённых текстов для того, чтобы непосредственно на них перепроверить ещё раз, (и даже не один :)), своё мнение по этому вопросу.
    Не очень профессионально :) обсуждать какой-то предмет, опираясь только на память о нём и на те свои мысли и чувства, которые родились когда-то при непосредственном контакте с ним.
    Первое впечатление и мнение – может быть и ошибочным, и требующим своей перепроверки на фактическом материале. И отсутствие подобной возможности – заметно увеличивает процент неправильных умозаключений на эту тему с обеих сторон, так как заставляет опираться в них не на конкретные факты, а только на своё субъективное виденье (представление) о них, которое осталось в нашей памяти.

Мнения разделились пополам...

Дабы не растить своего маленького гитлера и уничтожить его на корню, и чтобы удовлетворить все наши точки зрения  ;-) давайте выберем середину. Так, как предложил Путник - оставим дневник, но заблокируем его.

Давайте теперь поживём так и почувствуем - так нам лучше ? :)

http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,1190.0.html

Путник, я ничего не удаляю. Дневник Максима был перенесен в корзинку на время до принятия решения, и это был единственный случай за долгое время существования форума.
Остальные, возможно, исчезнувшие сообщения удаляют их авторы.

Юрий, по поводу статистики из вечерних бесед  :)

19.10.1925
Кто-то перевел беседу на тему оспы, теорию вакцинации и антивакцинации. Началась дискуссия, в ходе которой один из учеников утверждал, что статистика подтверждает одно из воз-зрений. Шри Ауробиндо сказал в этой связи: «Статистические данные не всегда надежны, зачастую они обманчивы и обрабатывают их порой таким образом, чтобы прийти к тем выводам, какие люди и желали получить».

В этом и смысл, сначала голосуешь, а потом видишь счет. Иначе счет оказывает влияние на принятие решения  :)

    Слава, Вы меня - "убедили" :): всю статистику - в топку!!! :)
    В том числе и статистические данные голосования в этой теме! :)
    
    А если серьёзно, то Шри Ауробиндо в этой цитате не утверждает абсолютную ложность любых статистических данных, как явления действительности.
    Он говорит лишь о том, что статистические данные часто используются людьми как инструмент, для достижения каких-то своих корыстных целей. А это возможно только при сознательном или бессознательном искажении данных статистики. И подобное положение вещей известно любому более или менее здравомыслящему человеку.
    Но при этом, разве нам известно мало случаев, когда законы статистики, используемые во всех сферах человеческой жизни, приносили и продолжают приносить огромную и несомненную пользу человечеству!
  
    На мой взгляд, законы статистики, являются одним из инструментов, при помощи которого Всевышний творит и поддерживает проявленные миры. А люди – лишь открыли их в какой-то степени для себя и стараются использовать себе на благо.
    Беда только в том, что это благо они часто воспринимают невежественно и эгоистично, и от этого – очень часто с пользой только для отдельных личностей или групп людей, и во вред – другим.
    Но в этом божественные законы статистических данных – нисколько не виноваты! :)

Кстати, Юрий, можно опровергнуть вашу идею на счет "прививки", которая поможет подобным явлениям не иметь место на форуме в будущем...

У нас уже был такой случай - Анатолий, который во всех жизнях был помощником Шри Ауробиндо, и сейчас вершит великую работу, кстати, тоже вроде в космических пространствах.
Там вроде вся переписка осталась где-то на форуме. Но это не возымело эффекта "прививки"...
 *HI*

Тим, это не вы случайно "полны сомнений" ?  ;->

Да Алин,  это я.   :(
 Ну немогу я быть против кого нибудь из голосующих на форуме. Мою точку зрения на счёт Влада и Максима Вы знаете.
 Да, вот такой я безхребетный  :(

 Мне жалко всех.
 Всегда балею за команду проигрывающих :'(

        Идею прививок придумал, к сожалению :), не я! И даже не люди изобрели искусственно ментальную конструкцию под условным названием «Принцип прививки». Этот принцип, как я думаю, так же вложил в конструкцию (или организм) Своего мироздания Всевышний.
    Люди лишь открыли его для себя на ментальном уровне и стали стараться сознательно пользоваться им в тех случаях, где это работает. А то, что и этот принцип работает очень успешно и эффективно во многих областях человеческой жизни и деятельности – в этом я не сомневаюсь. А вы сомневаетесь в этом? Думаете, стоит начать приводить длиннейший и неоспоримый, на мой взгляд, список того, где этот принцип прекрасно работает?
      Другой важный аспект этого вопроса состоит в качестве той или иной прививки и в индивидуальных реакциях на ту или иную прививку у тех или иных людей.
    Здесь проблема состоит и в том, что в идеале каждому человеку нужна строго индивидуальная форма и содержание прививки для всех индивидуальных случаев, в которых она задействуется. :) Но мы не можем реализовать этого сейчас! :) Поэтому и приходится создавать среднестатистические по разным параметрам прививки, которые обладают от этого таким же среднестатистическим результатом.

     А по поводу Вашего примера с Анатолием, то я не знаю всей этой истории, не знаю о каком Анатолии в Вашем сообщении идёт речь, и поэтому никак не могу судить о ней и её результатах.

Юрий, Садху имеет ввиду Анатолия - Ананмокр.
Тема называлась "интеграция единение"

   Тимофей, скорее всего, Вы - правы! :)
    Спасибо Вам за подсказку! Кажется :), и правда был такой дядечка на нашем форуме! И, кажется, что и я что-то писал по его поводу! :) Но, кто сейчас его помнит, а если и помнит, то кто серьёзно относится к его заявлениям! :)

     Алина, я был искренно и глубоко удивлён тому, что администрация форума приняла такое мудрое, на мой взгляд, решение! Потому что я ни секунды не верил в то, что это может произойти! :) Выкладывая сообщения в этой теме, я старался просто выполнить некий долг перед истиной, как я её понимаю.
    И так приятно и радостно не за себя, а за администрацию форума, что оно решилось сделать это заявление и вернуть на форум временно удалённую тему.
    Я не знаю сейчас, как эта история будет развиваться в дальнейшем :). Может быть, эта тема со временем снова будет удалена с форума :) и, может быть, именно это и будет по-настоящему правильным. А, может, она всё-таки сослужит свою роль информационной прививки.
    Но то, что администрация форума смогла так кардинально поменять своё мнение по данному вопросу, служит, на мой взгляд, прекрасным примером того, что в поисках истины надо отстаивать не личные или коллективные представления о ней, которые часто бывают пока у всех нас невежественными и эгоистичными, а те независимые от всего этого проблески её, которые будут нам открываться.

Юрий, а по моему Алина просто пошла на какую то уступку. Мне кажется никак эта история не получит продолжения, лично я для себя вижу эту тему пустым местом, по этому и остался в графе не определённых. Я вообще чувствовал так, если бы никто не реагировал на Влада и Максима, всё само бы утихло, но их аватарки были конечно из ряда вон выходящие. Вот если бы голосование заключалось удалить аватарки или нет, тогда я точно был бы за удаление.
 Надеюсь что этот дневник так же как и тема "интеграция - единение" канет в лету и все вновь устремят своё внимание на нечто великое и светлое :)

   Не каждая уступка - это признак слабости человека! И человек не всегда знает, кому или чему он уступает в том или ином случае. Иногда уступка - оказывается уступкой Всевышнему, и это делает его только духовно сильнее и ближе к Нему!

Юрий, Вы меня простите, но что то мне как то тревожно на сердце от Вашей радости по поводу возвращения этой темы :(E

  Тимофей, думаю, что Вы не правильно меня поняли.
   Меня обрадовало не возвращение этой темы на форум: в ней для меня лично сейчас интересны и ценны только некоторые особенно удачные тексты участников форума.
    Я недавно заглянул в этот дневник и не мог себя заставить прочитать даже несколько строк из текстов Максима: настолько они воспринимаются мной сейчас подобно одноразовой обёртке на каких-то товарах. Которую снял с них, выбросил и забыл раз и навсегда.
    Лично для меня, вся эта тема – уже в невозвратном, я думаю, прошлом. Как и та лёгкая, светлая и такая кратковременная радость, которая родилась во мне не от того, что победила «моя» :) точка зрения в данном вопросе, и, конечно же, не от того, что этот дневник вернулся на форум, а от того, что Алина, наверное, смогла так быстро и радикально поменять своё мнение по этому вопросу, не тупо отстаивая свою первоначальную точку зрения, а пойдя по течению новых тенденций, открывшихся ей в этом вопросе. Если, конечно, я не ошибаюсь в этом.

     Сейчас, кстати, я зашёл на форум для того, чтобы обсудить с форумчанами такой вопросик: может быть более правильное место этому дневничку будет на «Полянке дебаторов»? :) Мне кажется, что ему именно там наиболее подходящее место! :)
    

Мать говорила о том, что в тот момент было массированное нисхождение трансформирующего света, которое вызвало на поверхность силы Темной Бездны. Обе силы работали ради творения "Нового Человека". Мы пришли к поворотной точке в эволюции, говорит Гитлер, и к рождению нового человека. Да, действительно, говорят Мать и Шри Ауробиндо, но совершенно очевидно, что "Новый Человек" Шри Ауробиндо и Матери это совсем не то что, подразумевал под этим термином Гитлер. Из этого можно понять, что недостаточно знать, что мы подошли к поворотной точке, и чувствовать себя одним из избранных инструментов. Не достаточно быть готовым отказаться от самого себя, как действительно, предписывалось делать кадетам в "замках посвящения" и они были готовы на это. Природа не терпит пустоты и необходимо знать, что будет втянуто в эту пустоту, в тот момент когда уходи эго. В чем же тогда различие, если обе стороны по видимости говорят очень похожие вещи? Очень просто, как говорит Шри Ауробино: надо быть на стороне Бога. Но как это узнать?   Как это можно узнать, спрашивает Арджуна Кришну на поле битвы Курукшетры. Как узнать, делаете ли вы правильную вещь или нет. Это дело различения.   И на ранних стадиях конфликта только высокая степень различения могла помочь в выборе между бонвиваном Черчиллем, который любил выпить и хорошо покушать и как рапиру использовал свое остроумие(12), и отвернувшимся от себя вегетарианцем, который добровольно пожертвовал собой и всеми теми, кто был ему близок, по призыву темных богов, ради великой цели и "Нового Человека".   Мы видели, что демон представал перед ним как ангел сияющего Света и многие невинные люди будут обмануты им. Люди редко думают сами. Целая нация беззаветно отдалась в руки одержимого лидера, чтобы не оглядываясь идти за ним. И почти для всех лозунгом станут максимы: "раса господ", "новый человек", "наука для лучшего мира".   "Harper's Magazine" опубликовал результаты эксперимента, которые проводились в Америке в семидесятых. К людям подходили на улице и просили, во имя науки, поучаствовать в эксперименте, исследующем какой высоты напряжение может выдержать организм человека. Их просили нажимать кнопку, которая якобы пропускала ток через человека, привязанного к устройству, внешне напоминающее электрический стул. С каждым нажатием кнопки, напряжение, якобы, возрастало. Человек на стуле сначала вздрагивал, прикидываясь, что ему не очень приятно, затем стонал, охал, затем дергался и напрягался в своих путах, симулируя боль.   Когда человек, нажимавший кнопку, начинал протестовать и говорил о нежелании продолжать дальше, его побуждали продолжать делать это, убеждая, что он делает важный вклад в науку. Студенты, профессора, юристы, учителя, сантехники, люди самых разных профессий и образов жизни были включены в этот эксперимент. В первой выборке из двадцати человек (насколько я помню) только один отказался нажимать кнопку после двух или трех раз. Кажется, это была продавщица. А один профессор должен был подавлять свое хихиканье, пряча подбородок в плечо. Что же тогда ставит вас на сторону Бога? Не достаточно кричать: "Бог, Бог". И оказывается не достаточно желать служить эволюции. Как было видно, иногда ничто не может увести вас дальше от Света чем это, если отсутствует способность различения. К слову сказать, молодые немецкие кадеты были высоко вдохновлены тем идеалом, который ставили перед ними.   Когда Шри Ауробиндо спросили, каков будет отличительный знак нового эволюционирующего человека, Он ответил, что это будет полное спокойствие, спокойная отрешенность. Насколько же далек от этого разражающийся истерическими тирадами Гитлер. Но как мы увидим, рассказ Черчилля о том, что он почувствовал однажды в Парламенте, - эту спокойную отрешенность, дает нам намек на то, каким качеством должен обладать человек, способный воспринять нечто с более высоких планов.

Сложно назвать мои высказывания доводами, т.к. они не имеют доказательной силы, они лишь дают призадуматься, помогают обогатить своё видение ситуации (сопоставляя, конечно, со своим опять же внутренним ощущением). Это как бы сказать, не научный труд и не судебное дело, а бездоказательная духовная работа на ином уровне, и что самое главное, дающая свои некие плоды.
Я исходил из своего внутреннего ощущения и поделился своим сугубо личным мнением. Есть такой принцип в принятии решений "я делаю так как я считаю нужным". А в принятии решений, я думаю внутреннее ощущение играет ключевую роль - сердце является "генеральным директором", который ставит свою решающую последнюю подпись в приказе. И я вообще придерживаюсь того мнения, что человек никогда не должен обрывать соединение своего мышления со своим сердцем (если оно конечно есть)- иначе ум может стать самостоятельным и даже встать на конфронтацию со своим господином и самовольно улететь с орбиты сердца куда-то в дальние края и жить своей жизнью забыв кому он обязан служить.
Кстати, я заметил, что Владимир Путин оказывается, к моему удивлению, иногда пользуется таким выражением как "я чувствую" - наверняка неосознанно и у него эта фраза нечайно выскакивает.

Бывает же такое в жизни:
- мне что-то в этом человеке не нравится, ему не следует доверять, с ним лучше не связываться
- или мне не комфортно здесь находиться, давайте уйдем отсюда
- что-то здесь не так, мне тревожно
- не к добру всё это
и такие вот ощущения объективно обосновать невозможно

Думаю, нижеприведенная цитата касается этой темы:


и если бы труды Шри Ауробиндо были бы объективно обоснованными, то это было бы предпосылкой создать мост между современной наукой, атеистическим интеллектом и Интегральной Йогой  :)

У меня и у Максима интегральная йога началась после прочтения книги Сатпрема "Путешествие сознания"
А кто сказал, что я и Максим пытаемся сравнится с Сатпремом?
У всех всё по своему, разве не так.  :) у меня опыт был, я бы сказал непрекращающийся опыт, его весь описать просто не возможно, и как я понял и ненужно, я просто разместил свои тексты, только с одной целью, что это работает, только для воодушевления, и указал как жуткие боли трансформации, просто исчезают и то, что не остаётся никаких кошмаров, только блаженство.
И ещё, над супраменталом, есть ещё два уровня, например: с этим Максим не согласен, но я их видел, и мне всё чётко показали и рассказали, но об этом ещё писать рано, могу сказать то, что с этими уровнями может контактировать, только изменённое(трансформированное тело) а с самым верхним уровнем только то... которое из грубого физического изменится на духовное. :)

Влад,  параллель с Сатпремом я сам провёл, виртуально.

 Влад, не обижайтесь на меня,  но я не верю во все Ваши реализации.
 Потому что Вы о них всегда говорите в прошлом, а это значит что может что то и было, но сейчас его нет.
 Я убежден что если человек открыл свою душу и тем более имеет взаимодействие с супраментальными планами,  то ему не нужно ни кому ничего доказывать, и наверное он вообще будет занят чем то более важным чем сидеть на форуме.
 Ну не чувствую я в Вас супраментального.
 Лет десять назад я приобрёл книгу биография Шри Ауробиндо.  Только он поглядел на меня с обложки,  меня как осенило чем то глубоким и божественным.
 Я вот ни разу не видел Елену Михайловну, но ощущение у меня от неё более глубокое и светлое, хотя может я заблуждаюсь.
 Так же я уверен что Вы не работали так в подсознательном как работал Сатпрем,  я просто уверен! :)

А вы посмотри глубоко в сердце, и в этом состоянии прочти мои тексты, у меня например, технический склад ума, я люблю точности и достоверность, я сам всё проверяю по много раз, но про мои опыты... там и проверка была ненужна, всё было и так очевидно, всё это сопровождалось физическими реакциями и изменениями, в памяти есть то, что было до этого, у меня всё прекрасно с аналитикой и сравнить не составляет труда, и ещё видения опытов с Абсолютом стали возможны после того как открылся духовный ум.
И я не обижаюсь, я всё понимаю т.к. сам не мог поверить в то, что видел и, что прошел, и поэтому искал доказательства. Сила же присутствует, а опыт нисхождения вообще полностью доказывает всё то, что этому сопутствовало. :)


Это есть и от этого ни куда не деться.

Это было было, а должно быть.
Влад, ребята с Вами уже общались, сейчас я на второй круг пошёл, зачем?
 Про подсознание вообще не стоит ничего говорить,  это не те регионы которые нужно выносить на поверхность.
 Влад, если в Вас всё это есть, то продолжайте работать и дальше,  над собой, и низводить супраментальный свет в подсознание.
Пусть Бог не оставляет Вас в этих регионах мрака :)

Тим,
В низу подсознания не только всё было освещено, но... там образовался настоящий Эдемский сад, а все монстры подсознания были доброжелательны и кушали травку, там было очень светло и тихо, это видело много людей, также когда был открыт самый низ, это ниже подсознания Земли, это тоже видели разные люди, я специально привлекал это увидеть разных не знакомых с друг другом людей. Так что это видел не только я но и другие люди.
Извиняюсь за то , что повторяюсь, но этот опыт, происходит так, он как бы управляется самим Господом, что нужно было, то было сделано, далее всё было запечатано. Всё что там есть это наша часть... всё. *bye*
Так, что вот так. :)

Влад, давайте представим такую ситуацию, что мы все на форуме дружно поверили в ваши реализации и достижения.
Мы восхваляем вас и исполнены уважения...

Что дальше?

Даже если бы вы это сделали, я бы ничего не почувствовал, и это ничего бы не дало. Иисус сказал "Бери свой крест и неси его" я по факту не вам доказываю, а себе, чтобы не было сомнений и заблуждений. Это было... но мат. разум отказывается это признавать, это похоже на парадокс. :)

Значит, делаем логический вывод. Раз в результате это ни к чему не приведёт, то нет смысла и начинать?  *sorry*

Если бы все монстры ( а подсознание и не сознание состоят не только из монстров) подсознания кушали травку, то они были бы божественными коровами, тогда в мире не было бы воин, убийств и вообще самого принцыпа смерти. Однако это присходит, значит подсознание каким было таким и осталось.

Просто Тим спросил, а я ответил. Всё.
Начинать что?

Тим, во-первых это был мой опыт и моё подсознание в подсознании Земли и это никак не распространяется на других людей. Это должен сделать каждый, тогда и не будет не воин, не убийств, ничего плохого.
Точка смерти находится чуть выше низа подсознания, проходя которую вы наталкиваетесь на тот самый призыв смерти, о котором писала Мать.

Алина, спасибо за подробный ответ. Я понял вашу позицию и продолжать развивать эту тему не хочу, и не хотел изначально. Появился просто спонтанный импульс после всех ваших постов, вот я его и высказал - это было, конечно, по большей части витальное движение.
Сейчас у меня шока уже нет, но я по-прежнему слабо понимаю, как можно такими эпитетами "награждать" практически незнакомого человека на основании короткого общения в интернете. Называть вещи своими именами это замечательно, но для этого, на мой взгляд, надо быть почти абсолютно уверенным в истинности того, что говоришь.


Slava, ветку не читал, но обязательно прочитаю сегодня же, раз уж её вернули. Зато читал многое другое - общение Максима на этом форуме в других темах; описания его опытов в группе в вк и на его странице в вк, ему там многие пишут и получают помощь. И всегда с большим интересом это читаю, на мой взгляд Максим - один из интереснейших людей в комьюнити Интегральной Йоги.
И почему тут у некоторых  участников его аватарка вызвала такой ужас мне также непонятно. Ясный, чистый взгляд просветлённого человека - вот что я на ней вижу.

В обычном человеке к области подсознательного относится большая часть ВИТАЛЬНОГО СУЩЕСТВА и ФИЗИЧЕСКОГО РАЗУМА, а также скрытое СОЗНАНИЕ ТЕЛА. [23:898]Эту часть нашей природы мы можем, строго говоря, назвать подсознательной, ибо она лежит ниже уровня разума и сознательной жизни, представляя собой низшую мрачную сферу, охватывающую чисто материальные и витальные элементы нашего физического существа, не затронутые влиянием разума и не подвластные его контролю в своих проявлениях и действиях. Сфера подсознательного включает в себя безмолвное, скрытое, динамическое, не воспринимаемое нами сознание, которое проявляется на уровне физических клеток тела и нервов, регулируя их жизненные процессы и непроизвольные реакции на внешние раздражители. Подсознательное охватывает также низшие функции ЧУВСТВЕННОГО РАЗУМА, сильно выраженные на животном и растительном уровнях. [19:733—34]В нашей йоге под подсознательным мы подразумеваем скрытую часть нашего существа, лишенную бодрствующей сознательной мысли, волевого импульса или чувства, или упорядоченной реакции, но способную все же смутно воспринимать внешние впечатления от вещей и явлений и накапливать их, что, в свою очередь, служит основой, порождающей привычные повторяющиеся движения, которые могут, принимая самые причудливые формы, проявляться как в бодрствующем состоянии, так и во сне. Ибо, если подобные подсознательные впечатления всплывают на поверхность сознания главным образом во сне в хаотичной и невнятной форме, то они могут подниматься и на уровень бодрствующего сознания в виде непроизвольно повторяющихся мыслей, старых ментальных, витальных и физических привычек или в виде побудительных импульсов к определенного рода ощущениям, действиям и эмоциям, которые берут свое начало вовсе не на уровне сознательной мысли или воли, но скорее противоречат им, их желанию и склонностям. На подсознательном уровне находится соответствующий уровень разума, наполненный живучими впечатлениями и ассоциациями, устоявшимися мнениями и привычными реакциями, уцелевшими из прошлого, мрачная область витального сознания, таящая в себе ростки привычных желаний, чувств и нервных реакций, а также мрачная сфера сознания материального, управляющего большей частью телесных функций. Подсознательная область является основным источником наших болезней. Хронические или повторяющиеся заболевания обязаны, главным образом, своим происхождением нашему подсознанию и его упрямой памяти, заставляющей раз за разом воспроизводить то, что однажды имело место на уровне сознания тела. Подсознание не следует путать со скрытыми тонкими частями природы нашего существа, такими как тонкое, или внутреннее физическое сознание, внутреннее витальное и ментальное существа, скрытые от нашего внешнего сознания и не имеющими никакого отношения к мрачной и сумбурной природе подсознательного. На поверхности сознания мы постоянно воспринимаем какие-то отголоски или импульсы, проникающие из недр нашего существа и пытающиеся воздействовать на нас; но по большей части источник их происхождения нам неизвестен. [22:353]

Сфера подсознательного включает в себя безмолвное, скрытое, динамическое, не воспринимаемое нами сознание, которое проявляется на уровне физических клеток тела и нервов, регулируя их жизненные процессы и непроизвольные реакции на внешние раздражители. Подсознательное охватывает также низшие функции ЧУВСТВЕННОГО РАЗУМА, сильно выраженные на животном и растительном уровнях.

 Влад, Ваше подсознательное невозможно отделить от всеобщего подсознательного, потому что это единое "поле" или "вещество".
 По этому те коровы жующие травку должны были жевать её повсюду, а не толко в Вас, но по причине невозможности разделить как всю материю, так и всё подсознательное,  невозможно загнать одного монстра в стойло и заставит его там пастись. Думаю если бы такое совершилось, то это произошло бы во всей материи и во всём подсознании.
 Если Ваш опыт и имеет место быть, то он мало что изменил, и Вы правильно подметтли что каждый должен копнуть в этой трясине, но это невозможно в нынешних условиях мира. По причине того что основная масса об этом даже не догадывается,  а те кто знают об этом либо не готов к этому, либо не хотят туда спускаться.
Опять же,  допускаю,  если бы Вы вычистили своё подсознательное, то как минимум на форуме предстали в ином статусе и вообще наверное многие бы почувствовали это. И содержание Ваших сообщений было бы иным. :)

Леонид, будет интересно узнать после прочтения что-то поменяется в Вашем мнении или нет. Напишите, пожалуйста.

Садху, отличить довольно легко, :) витал часто привязан к объектам, например, он хорошо относится и даже любит людей, которые его хвалят или отвечают взаимностью, и витал может негодовать, если  не ощущает поддержки от людей. Витал может быть влюблен и не в людей, а в Бога или Божественный образ .

 На деле психическая Любовь совершенно не связана с  тем как люди относятся , она именно  ощущается как нечто  само существующее, нечто вечное в нас, выходит огромным потоком Любви из глубин сердца , при этом есть чувство внутренней защищенности, будто и в самом деле везде Дома, ничто не может затронуть или как то навредить. Это состояние у меня держалось не только на форуме, везде присутствовало, на улице, на работе…
просто очень благодарна ребятам что именно с ними открылось, да и форум тот у меня был первый в жизни, первый опыт такого рода, я никогда до этого не участвовала в интернет-общениях, лишь читала.

Что же до маленького гитлера, думаю он и во мне ещё есть, так что это не оскорбление Алины, никто здесь не избавлен полностью от всего негативного в нас.   :)

Тим,
Я там немного не верно, написал, монстров, динозавров, и т.д. и их укрощение и т.д. это видели те кто участвовал в этом опыте, я же ни чего такого не видел и ни кого, только то, что необходимо было видеть. Первый раз я в подсознание спустился, на первом уровне Абсолюта.
Так вот, я даже не смог ничего там осветить, но ощутил сильное поглощение и продолжение опыта было не возможно. С тех пор прошло 29 лет и с каждым уровнем Абсолюта, эта сила росла. Только полтора года назад закончилось прохождение третьего уровня, что сопровождалось спуском в самый низ за своей частью.  Силы было не просто много, для этого я привёл пример с садом, её было столько сколько нужно было, что бы завершить этот опыт .
Всё правильно на тот момент он было коллективным(и поэтому этот опыт видели другие участники), тогда оно было не отделено, и то что там происходило, влияло на весь мир. Но это не было самодеятельностью, всё было под Его контролем.
Тим это было, и очень сильно повлияло на всё. (например: отделение, от коллективного(всеобщего))
Как сказал один человек, то что, все великие события делаются в тихоря.
И ещё было сказано, но я не обратил на это внимание, медиум сказал, увидя ту нашу часть(тёмную) так вот  что он сказал: Что тут ни когда, ни кого не было, и что мол я первый был допущен туда, кстати те наши части(это я условно) знают владельца, и других не подпускают.
Тот кто был в Абсолюте, неминуемо должен спустится в самый низ, это один опыт, он движется сам, и условия опыта ни кто не может изменить.

Сила есть, это проверенно. И я появился в нормальном статусе, пока Анатолий не перепутал меня. Вот скажите Тим, разве это моя заслуга? А Анатолий(Толик) так и не удосужился извинится, и более того так и продолжает негативную деятельность, находясь под влияние своего воображения. Это доказывает, то что лишь не многие, могут признать свою не правоту. И насчёт почувствовать, это же не аргумент, только видение с позиции истинной души т.е. с позиции знания, является истинным. А всё остальное, это видение с позиции своей природы. :)

Влад, а почему Вы не сохранили свой статус после того как Анатолий Вас перепутал?

Я право вас не понял, мой статус такой: например я в людях вижу их прекрасную вечную душу, вот скажите, что более максимально хорошего можно увидеть в человеке? :)  А насчёт остального, я же не овощ, хотя могу просто не обращать внимания, у меня нет проблем в управлении собой. Я такой... какие вы, и в тоже время, одновременно нахожусь вне этого.

Интересная позиция, но не для интегральной йоги.

Если вы действительно хотите, реализаций, то необходимо откинуть всё... и предаться Господу. В противном случае, это так и останется в стадии философии.

Я предпочитаю немного помучиться. Влад, только не становитесь опять похожим на меня  :)  Иначе это будет похоже на детскую приставалку "Купи слона". Все говорят купи слона, а ты купи слона.  :)

Например существует жёсткая позиция высших сил: каждый имеет право быть собой, воздействие на других не приемлемо, если человек захочет стать лучше, то он сам всё увидит и поймёт.
А насчёт помучиться: А стоит ли тратить свою жизнь на то, что не работает, и в конце понять свою не правоту?

<<Я такой... какие вы.>> Вы не поняли глубину этой мысли. :)

    Слава, вы не могли бы высказать своё личное субъективное мнение, что Вы думаете о йоге Влада и его достижениях, если считаете это этичным.
    Я очень ценю и уважаю Ваше мнение, и поэтому и хотел бы услышать его и по этому вопросу.

Почему же, я понял глубину, но  в ментале мне это напомнило именно приставалку купи слона.

Юрий, спасибо за доверие. Но я не чувствую в себе права делиться по этому вопросу своим личным субъективным мнением на форуме. И дело не в этике. Извините  :)

Слава если вы мне скажете то, что я не знаю, я буду вам очень благодарен. :)

Влад, и Вы извините. Я уже Вам раньше писал, что ничего интересного не расскажу.

   Слава, спасибо за достойный ответ!
     И не могли бы Вы пояснить буквально в нескольких словах, в чём тогда в данном случае дело, если не в этике?
    

Просто не чувствую в себе внутреннего  права. Что-то мне сложно стало выражаться словами.

     Слава, спасибо за ответ! Не буду пока :) приставать с новыми вопросами!
     Всех Вам благ и спокойного сна! И Вам, Влад, тоже! :)

Всё дело в реализации. Спасибо! И вам спокойной ночи. *bye*

Ах, вот оно что! Ну тогда ваша реакция вполне понятна  :-\

А как Вы поняли, Леонид, что Максим - просветлённый человек? Потому что он так написал?


И почему вы решили, что речь шла именно о его аватарке? Вроде имён не называли...

Мои эпитеты, Леонид, относились в большей мере не к тому, что писал Максим, и не к его фото.
А на счёт "просветлённого" я бы поспорила, но не буду :)

"Робот со стеклянными" это моя была аватарка, как Максим сказал: Это у тебя действительно видно по фото что лицо как парализовано и глаза стеклянные...это от нирваны все.
Вы же хотели увидеть... как выглядит человек с изменённым умом и эго, и не только это изменилось, а вообще всё.
Я сейчас лучше стал, взгляд становится живым, тело потихоньку оживает, вот когда оживёт полностью, тогда я вновь сфоткаюсь. :)

Пожалуй, немного изменилось, в худшую сторону.)
Но я по-прежнему за то, чтобы его дневник здесь остался (как и дневник любого другого человека). Конечно, Максим никакой не Аватар (упаси Господь ;D), но он практикует, и практикует давно, имеет свой уникальный, разнообразный опыт - тем и интересен.

Пришёл к такому выводу после чтения его постов на разных форумах. По описаниям его опытов; по тому как пишет, общается.

У меня тоже ни малейшего желания нету спорить. :) Тем более насчёт просветлённости/непросветлённости Максима. Предлагаю закончить вообще эту тему. *rose*

 9-)

Юрий, извините, что вчера не смог Вам ответить с полной искренностью на Ваш прямой вопрос.  Я понял что моей искренности не всегда хватает даже на понимание себя и поэтому я пока не готов делать выводы по другим людям, тем более публично. Это не означает, что я не формирую некую позицию для себя по отношению всего с чем приходится контактировать моему сознанию.

   Слава, спасибо Вам за ответ! Я абсолютно согласен с ним по смыслу! :) И он помог мне глубже осознать этот смысл и укрепиться в нём своим сознанием. Спасибо Вам и за это! :)
    И ещё, отвечайте на мои вопросы обращённые лично к Вам только в том случае, если чувствуете для этого достаточно сил, желания и возможностей ответить на них. Ведь это - дело добровольное, и мои вопросы - ни к чему Вас не обязывают! :)

    Друзья, я считаю, что тематика сообщений Влада очень сильно не соответствует тематике этого форума, и что она представляет из себя вредную для умов путаницу и несуразицу на духовные темы.
    В связи с этим, я предлагаю всем участникам форума обратить более пристальное внимание на этот вопрос, обсудить его и вынести по нему какое-нибудь конструктивное и коллективное ,наверное, решение.
  
    Я считаю, что сообщения Влада на форуме, начиная с самых первых, были поняты всеми активными участниками форума, (кроме Анны, которая появилась на форуме сразу за Владом и представляет из себя его единомышленника), именно в описанном мной выше ключе.

    Просто вскоре внимание форумчан было отвлечено более активной и более претензиозной фигурой, и благодаря этому фигура Влада оказалась в тени внимания форума.
     Мне кажется, что настало время вновь более пристально всмотреться всем нам в то, насколько нам по пути с Владом.

Мне кажется несуразица там все более и более очевидная. Попытка эго с вкраплениями бхакти выдать себя за Абсолют. А что с этим делать? Может быть как-то предупредить, что не надо копировать одни и те же тексты по разным веткам форума, а сконцентрироваться на своем дневнике.
Это мое субъективное мнение о деятельности Влада на форуме.

putnik04,
Slava,
Вот вы сами и ответили на вопрос: Почему такой кошмар и абсурд творится в этом мире.

Вы все Атман и всегда им были, но почему то в упор это не признаёте.   :)
Изучайте внимательно то, что не даёт вам осознать себя Атманом. А ведь это только начало настоящей йоги, первая необходимая ступень.
А насчёт заблуждения, поверьте есть силы которые в шесть секунд разнесут в пух и прах любое подобное заблуждение.
Действие их всех я ощутил на себе. Там ни кто не потерпит своеволия. И если вы не можете сдвинуться с места, то просто изучите почему, с полной честностью, искренностью и открытостью, и я уверен вы сможете это осознать, это не страшно, а когда вы достигнете Атмана, пребывание в нём будет стойким и естественным, то вас начнёт боятся сам страх. Это необходимое условие, потому как только чистое сознание вас спасёт на пути, и поверьте испытаний будет тьма, и только достойных пропускают дальше, а теперь подумайте, что ваше мнение значит?   *)

Бедный Шри Ауробиндо, он же тоже через Нирвану прошел. ???

Максим просто это называет нирваной(это у Буддистов) там путь в одну сторону, тело как бы бросают, а я описывал Абсолют и то, что в нём три уровня, на первый попадаешь сразу, это только начало... время прохождения следующих двух, может наступить или через несколько лет или в другой жизни. От первых двух уровней ни чего глобально не меняется, лишь всё приходит в изначальное чистое и устойчивое состояние. Третий уровень самый сложный и требовательный, т.к. прохождение которого изменяет всё, и тело в том числе. Этот уровень заключительный, описаний того что далее мне не попадалось, наверно далее... необходимо другое состояние тела, а не такое как сейчас у всех людей -  "Грубое физическое тело, бесчувственно подобно камню"