Тебе Мирра

Извините, что взял за основу цитату Сатпрема, приведенную Тимофеем. Уже давно зрело это внутри и хочу вынести на обсуждение новую тему. Не видел раньше, что это обсуждалось, но перечитать все что уже написано по всем веткам очень тяжело.
Обобщенно вопросы можно было бы сформулировать так: какова роль групп и сообществ интегральной йоги?
Почему мы выбираем путь в одиночестве или группе единомышленников? Роль лидера группы?
Чувствую что  мне сложно ментально сформулировать основной вопрос, простите  :)
По традиции форума кратко опишу свою историю по этим вопросам.
Первым был Ауровиль и люди Ауровиля, потом большая Московская группа, потом "осколок" Московской группы, который был в Питере  15 лет назад  :)  Основные проблемы на тот момент, которые меня подвигли на полностью самостоятельный путь это Эго группы. Мы все читали, что истинное единство возможно только на основе психического. У меня было сильное впечатление что это невозможно исправить и можно пытаться идти только одному или в каком-то большом коллективе, так как эго там не так персонально (Ауровиль например). Сейчас я так и продолжаю идти, но последний контакт в принципе поверхностный в Ауровиле с Алиной привел меня в какое-то странное состояние. Я физически ощущаю очень сильную поддержку от их группы. Хотя до этого я об этом не думал и очень часто встречался с другими членами их коллектива в Ауровиле, но не чувствовал этого. Наверное поэтому я и пишу, так как до конца не могу понять что это. Вот нас тут пишущих 5 человек.  :) такой очень маленький коллектив и не всегда дружный  :)  Но я был бы искренне рад услышать мнение каждого.

Слава, очень интересная тема!
 Так уж вышло что я одинок на своём пути (не хочу говорить - на пути садханы или йоги ).
Мне даже моя супруга говорит " ты как волк одинок, тебе никто не нужен! "

В отличии от Вас у меня очень скромный опыт общения с людьми на эти темы, но всегда встречал в этих высоко парных разговорах (о духовности, йоге и т.д.) огромные сложности с восприятием, понимание, и прочими деталями. Всегда возникал диссонанс,  неприятие чего то в людях и они тебя не понимают,  хотя вроде говорим о высоком и духовном. Всегда мне приходилось надевать какую то маску вежливости и такта чтобы не обидеть собеседника.  Оно и понятно,  ведь мы общаемся ментальным языком, а он сильно искажает переживание, мы не понимаем радости друг друга,  хотя может она одинаковая эта радость.  Вот если представить что два человека находясь рядом испытывают мощнейший выход психического,  зачем им это обсуждать и говорить об этом, они ведь чувствовали это блаженство одинаково и всё! гармония навечно и никаких эго, каждый без слов знает что чувствует его сосед и что он будет делать и они в гармонии, молча, но при этом чувствуя каждую вибрацию друг друга, идут по пути земных дорог. Сатпрем по моему писал что Шри Ауробиндо и Мать очень мало словесно общались, Мать говорила что Шри Ауробиндо уже заранее всё знал.
 Мы же начинаем переводить в слова и всё портится.
 Возможно в группе Тебе Мирра в Питере собралось много светлых и чистых людей, один из таких представителей Алина (повторюсь,  с точки зрения её ровности на форуме, я на неё ровняюсь, Алин, надеюсь Вы не возгордитесь :)).
 Возможно Вы уловили её светлые и чистые вибрации?!
Как мне кажется,  она очень любит Мать, очень искренне, и это даёт ей возможность излучать вибрацию психической чистоты (может я ошибаюсь).
Ещё как я понял у них там есть руководитель,  которая как источник мёда притягивает к себе пчёл, источник скорее всего очень чистый и поэтому пчёлы (в частности Алина) становятся такой же.

С другой стороны,  может ли этот источник мёда всё сделать за нас? Представьте какой был источник Шри Ауробиндо и Мать, и какие проблемы были в ашраме, что уж говорить про всякие группы в России. Если бы половина учеников покинула ашрам, то Мать не потеряла бы ни одного ученика, значит, каждый должен работать сам. И никто не сделает за тебя садхану. Так какая разница один Вы или в группе. Нет,  разница конечно есть,  но как повлияет группа на индивидуальную работу никто не предугадает.
 Мне кажется чем мощьнее индивидуальная работа, тем лучше группа будет рядом с вами.
 Заметьте,  ведь и Шри Ауробиндо и Мать работали сугубо индивидуально, позднее у Матери был Теон,  а потом Шри Ауробиндо. У Шри Ауробиндо был Лелэ, а потом только Мать (и то скорее он вёл Мать). Чисто индивидуальная работа!, но пообщаться с искренними людьми ой как порой охота, особенно если сердечко болит (совсем не важно по какой причине).  :)

Тимофей, спасибо! На самом деле, я думаю мы с Вами братья по "несчастью"  :) по поводу волков и не только, почитал года на два-три назад в конференции и просто такое ощущение.  Про Алину тоже думал, стоит ли ей делать скрытые комплименты, чтобы не испортить  9-) Думаю она справится  :)  А по поводу группы я как раз у них был 15 лет назад  :) даже играл роль в импровизированном спектакле. И Елену Михайловну видел тем своим умом и с ребятами общался. Они и тогда меня поразили. Но вот прошло 15 лет )

Даже добавить нечего по сути  :) может быть это улыбка Матери, когда очень, очень тяжело неожиданно приходит помощь.

А почему Вы их оставили на 15 лет? Алина в те времена там была новичком?
Получается Питерская группа это "осколок" Московской группы?

Из-за своего понимания на тот момент.
Алина, тогда была совсем молоденькой, не знаю на сколько новичком  и даже не знаю  сколько ей лет:)
Нет, тогда Московский осколок пытался прибиться к Питерской гавани :)

Мы все в те времена были молоденькими :)
 В 2000 году прочитал Путешествие сознания и имел очень мощное нисхождение золотого света (дошёл до пупа), потом свадьба, дочка, смена десятка работ и т.д. Ну в общем всё как у людей (йога слегка "рядом"), если смотреть чисто с практической точки зрения садханы то лет десять из неё выпали, но я не расстраиваюсь,  всему своё время :)

Слава, у меня всегда было ощущение что в группе возникает соблазн быть поглощённым группой,  а не йогой.  Когда один, ты как аскет, есть источник знаний (Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем) и ты, небо, звёзды, лес, объективная реальность и физический разум в который ты внедрён всеми клетками. И вот никого! И надо выбираться.
 Ты и цель, чудовищно далёкая цель которая у тебя под кожей (опять меня понесло в романтизм Сатпрема :)).

И по ощущениям нам всем еще 18  :)  
Вот я думаю сколько лет например Галине?  Про мини юбки что-то писала  :) наверное ей уже 50  :)  Сколько Юрию мы знаем точно 9-) Анатолию догадываемся  :) но можем ошибаться. На самом деле такие разные мы. Что же нас объединяет?

Тимофей, я сегодня совсем не расположен спорить  :) то о чем Вы пишите это часть меня  :) очень глубокая  :)

Нет, Слава, я моложе. ;D
Вообще меня всегда  удивлял интерес мужчин к возрасту, внешности  женщин даже при йогическом общении, понятно, что у всех есть свои семьи.  ;-) У меня дочь уже большая, впрочем я мамой стала очень рано, да и замуж что называется "выскочила" в 18 лет. Сейчас одна практикую, в моем городе нет такой группы, так что практического опыта не имею. Желания вступить в группу  тоже нет, во всяком случае не чувствую его в себе. :)
В Питере была неоднократно, некоторых знаю, общалась с предшественницей Алины, моей тезкой Галиной в кафе захаживали с Маратом. :)

Добрый день.
Вместе с пишущими здесь есть читающие  :)  (как я, например), и  таких, полагаю, несколько побольше.
В своё время порылась в городе в поисках хоть кого-то интересующегося Интегральной йогой – нашла медитирующих раз в неделю поклонников Шри Чинмоя. Еле высидела с ними  ???единственный раз, и на этом общение  завершилось.
Немногим более года назад вывелась на этот сайт. Читала темы, каждый день, порой и глубоко за полночь.  :D
Иду одна, что для меня нормально.  *dash*  Роли организатора и лидера «по жизни», надеюсь, безвозвратно завершились.  ;D   
Изредка, есть потребность поддержки в "солнечном пути", как-то вроде  среды, где можно глотнуть, как в горах, кристальной воды, воздуха… Просто вместе, чуть, побыть... 
И, наверное, в этом была некая надежда на форум, как «на чистое и светлое» в его основе.  *rose*

Слава, отличная тема!

Я убеждена, что группа сама по себе не имеет смысла, если в ней нет достойного руководителя, лидера, учителя (дайте этому человеку любое имя). Этому пример - Ауровиль. Группа есть, но вот Матери и Шри Ауробиндо нет. В результате каждый человек "играет свою мелодию", и в оркестре получается хаос. Нужен дирижёр...

Можно еще такое сравнение дать. Наше существо - это алмаз, который должен превратиться в бриллиант.

Господь берет этот алмаз в руку (рука = руководитель), ухватывает его пальцами, и начинает обрабатывать разными инструментами (инструменты = члены группы)...
Если нет руководителя (или пальцев, которые тебя держат) - от этих инструментов можно быстро сбежать... Ну, конечно же, какое-то время ты потерпишь, пока обрабатываются твои более-менее внешние слои, а вот как только начнут "копать глубже" - если не будет того, кто тебя "держит" - тебя унесет далеко и надолго  ;D

Об этом можно много спорить, что, мол, и в одиночку можно тоже над собой работать... Я согласна с такими утверждениями. Но зачастую так говорят те, кто не пробовал работать в группе. Как только у человека появляется этот опыт, то его утверждения на этот счёт становятся более осознанными, более взвешенными и продуманными, т.к. в этих словах появляется еще и опыт.

Совершенно верным будет такое утверждение - в любом случае, в основе всего лежит работа над собой. Можно и 10, и 20 лет находиться в группе, но если ты не проводить внутри себя эту работу, то пользы от нахождения в группе не будет никакой, или она будет, но очень незначительной.
А если такая работа ведётся с большой долей искренности, то нахождение в группе может ускорить эту работу в сто крат.

Хорошего всем дня!
 *HI*

Полностью поддерживаю ответ Садху.

Чтобы идти одному необходимо очень зрелое психическое существо, и как минимум постоянный контакт с ним.
Если этого нет, можно потерять много возможностей и времени, поэтому необходим учитель, который в нужный момент может поддержать и указать верный путь.

По опыту могу сказать, что в группе происходит очень глубокая работа с эго, что очень важно для продвижения вперёд.:)




 

Необходимо различать понятия группы как некого сообщества, в рамках которого ищущие иногда собираются (например, по выходным) и общаются на темы йоги, и группы садхаков, объединенные общей работой и даже, возможно, совместным проживанием (как например,в Ашраме). Не хочу никого обидеть, но в первом случае никакой коллективной садханы не существует: люди просто встречаются, полезно проводят время и расходятся для проведения индивидуальной работы. Этот этап вполне можно считать подготовительным в развитии души. Но когда она созрела, она приводит человека в группу, где садхаки объединены не только общими духовными целями, но практической работой, в процессе которой осуществляется коллективная садхана. Подобная группа является идеалом для реализации Божественных планов. Приведу цитату Шри Ауробиндо: "Реализация Божественного - это единственное, что нам нужно, остальное желательно в той мере, в какой помогает нам или ведет нас к ней, или, если она осуществилась, расширяет реализацию и служит её проявлению. Проявление или организация всей жизни ради Божественного труда: во-первых, для реализации необходима садхана, личная и коллективная, и, во-вторых, совместная жизнь реализовавших себя в Боге людей, направленная на то, чтобы помогать миру в движении к этому и для жизни в Свете - вот в чем состоит смысл и цель моей йоги".
Если человек внутренне не готов к такой коллективной садхане и совместной работе, то обстоятельства будут складываться так, что человек или будет стремиться к только индивидуальному продвижению или будут отсутствовать внешние предпосылки к вступлению в такую группу. Но, как правило, обе момента действую одновременно, потому что существует мудрость, которая говорит о том, что как только ученик становится готов, он встречает учителя. То же можно сказать и о группе, которая без учителя существовать не может. И еще один важный аспект (а возможно, самый важный), поясняющий, что стоит за тем, что мы называем группой. Первое, что видит внешний ум человека, а точнее его эго, это ЭГО группы. И это естественно, ибо подобное очень хорошо воспринимает подобное. Но это Ложь, за всяким объединением подобного рода стоит Любовь. Цитата Матери: «Именно Любовь, хотя и в ущербно преломлённом, искажённом тьмою неведения виде, присутствует во всяком проявлении и физической, и витальной Природы. Она выступает в качестве скрытой пружины, движущей силы всевозможных природных состояний и процессов, общий смысл которых можно выразить понятиями «сочетание, соединение, объединение». 
С уважением, ко всем...

Значит я ещё не готов к коллективной работе в группе. И стремления в группу нет и обстоятельства не складываются, но и конечно утверждать не буду что группа это плохо,  поскольку опыта не имею.
Буду стремиться и группа появится :)

Наверное это очень сильное утверждение, что в Ауровиле хаос.  :)
А не может  дирижер как-то по другому в оркестре под названием Ауровиль налаживать гармонию?  :)  Не воплощаясь лично физически?
Вот Иван дал определение коллективной садханы. В Ауровиле это все есть и совместная работа и проживание.

Рут, Вы насколько я понял из Екатеринбурга. В марте в Ауровиле Алина нас познакомила с двумя ребятами от туда. Так что в Вашем городе тоже есть интегральная жизнь  9-)

 :) Добрый день всем!
Тема очень важная и обсуждалась не раз и напрямую, и косвенно в разных дискуссиях на форуме. Очевидно, что успешная практика интегральной йоги возможна только в группе. Об этом говорят в своих работах Мать и Шри Ауробиндо, и примером тому служит Их ашрам. Замыкаясь в себе, индивид  обужает свой путь, свои знания и видение, способности и возможности.
Сочувствую ребятам, кто не имеет такой возможности  - идти по пути ИЙ в группе под руководством Учителя. Существует интересная взаимосвязь уровней сознания индивида и группы, у Шри Ауробиндо и Матери есть цитаты об этом, потом поищу. Кстати, мы их приводили в своем спектакле в 2013, они есть в сценарии к нему, а сценарий "Парамон, путешествие в будущее "есть в ВК в группе ИЙ Шри Ауробиндо. Так вот, очень схематично: более низкий уровень индивидуального сознания, чем уровень сознания всей группы, подтягивается до последнего, одновременно сознание индивида, более высокое, чем сознание группы, подтягивает всю группу. И это неизбежно при условии полной искренности, открытости Божественному, развитии восприимчивости, постоянного индивидуального усилия каждого и авторитета и знаний  Учителя. Коллективная садхана - не пустой термин, здесь  много важных  моментов. Их стоит рассмотреть каждый отдельно...  ;->

Должна сказать ,после сообщения Евгении почему то тоже увидела Эго группы. :(E Соглашусь, если  , это  моё Эго так увидело, но вот слова : успешная практика интегральной йоги возможна только в группе., а так же :сочувствую ребятам, кто не имеет такой возможности  - идти по пути ИЙ в группе под руководством Учителя. - мне показались  как раз  выражением группового Эго.
Дело в том, что для меня Учителями являются Шри Ауробиндо и Мать,  их чувствую именно  как Учителей. Не думаю, что обязательно всем  нужно искать руководство какого то, пусть даже успешно развитого в духовном смысле человека или людей. Хотя  совсем не против , если  кому то это важно и нужно в жизни. 
Наверное ребятам из С-Петербурга тоже следует  как то присмотреться к своим словам, нет ли в них некоторого особого  подчеркивания как раз собственной деятельности и попытки принизить остальных практикующих, кто идет в своей садхане самостоятельно, хотя думаю все так или иначе идут  под прямым руководством Учителей.
Так же с уважением. :)

Мне очень нравится посещать Самадхи, медитации там удивительные, даже рада, что они малочисленные, обычно кто то один  из группы  совместно медитирует. Но сам факт ощущения места и встречи с Матерью носит довольно конкретный характер. Думаю это важная часть работы группы, про остальное не могу судить, раз нет знания  изнутри. :)

Действительно,  а каков критерий того что в группе успешнее идёт работа? В чём выражен тот ориентир или эталон, на основании которого можно твёрдо утверждать что да, в коллективе я добился больших успехов. Надо отметить что у Шри Ауробиндо очень огромный прорыв был именно в одиночной камере. Да и у Сатпрема основная работа была почти в одиночестве. Хотя опять же, это знание может быть у тех кто работал в одиночку и в коллективе. И сам тот факт что мы здесь общаемся друг с другом, говорит о том что человеку нужен колектив,  а как раз те кто занимается в центре редко пишут на форуме, им хватает общения и работы в центре.

   
Верно, только нет учителя, способного видеть Истину. Учитель обязательно должен быть воплощен в теле, в противном случае внешняя природа ученика, особенно его физическое сознание, останется не трансформированным. Это, кстати, послужило причиной, побудившей Мать воплотиться в теле.  см. книга "МАТЬ", раздел "ответы ученикам".                                  

На основании чего Вы сделали такой вывод?

Это выражение индивидуального эго.

Добрый день.
Слава, из южной, уральской «столицы» я  ;D – из Челябинска.
Знаю немного на практике то, что  о совместной работе написали Иван и Евгения. Несколько лет назад погрузилась в Омни Рейки, которые ещё иногда называют индийскими, т.к. основатель, ныне здравствующий и действующий,  доктор Самир Кале – индиец. Были регулярные встречи, совместная работа…  Группа  и я, свой период в Омни Рейки,  завершили  существование.  *sorry*
С  удовольствием  поработала бы  в группе интегральной йоги, с «проявленным» Учителем, хотя есть склонность «прорываться» в одиночку.  :) Но сегодня есть, то, что есть. А завтра посмотрим, что придёт с будущим.  *) *rose*

В камере Шри Ауробиндо был не один, там много было с ним ребят по революционной деятельности. :)

 «Вивекананда приходил ко мне в Алипорской тюрьме в течении 15 дней и, до тех пор пока я не осознал во всей полноте то, что я должен был осознавать, он продолжал наставлять меня и раскрывать передо мной природу деятельности высшего сознания….Он не уходил до тех пор, пока полностью не передал мне эти истины»- доверительно рассказывал Шри Ауробиндо своим близким ученикам.

Взято из книги «За пределы человека». Дж. Ван Фрекем

    Иван, а в Вашем Санкт-Петербургском "Клубе интегральной йоги" есть коллективная садхана или это просто клуб общения любителе йоги?
    И если есть, то не могли бы Вы или кто-то из Вашего Клуба или Центра рассказать об этих коллективных методах и целях садханы в их практическом воплощении.
    Как Вы думаете, кто-то может рассказать и ответить на вопросы форумчан о жизни Вашего Центра и Клуба. Об этом можно поговорить здесь или начать для этого отдельную тему. Лично мне это интересно, и, думаю, что не только мне.

Да, я тоже думаю, что есть только индивидуальное Эго, наверное нет смысла говорить о коллективном Эго.
Хотя вопрос появился. Если общими становятся достижения группы, наверное так же общими станоятся трудности. Иван, не происходит ли усиление трудностей, когда сознание одного индивидума может немного оттянуть назад и всех остальных? Может я не верно сформулировала саму постановку вопроса, надеюсь поймете или подправите его :)

    Галина, Вы серьёзно считаете что есть только индивидуальное эго и нет коллективных форм эго?!  :o :)

Привет . Кто спорит если присутствует проявленный Учитель Йога продвижение в йоге не грозит \ меньше вероятность \ застрять в некой промежуточной зоне ,  в витальном или подсознательном можно влезть с головой и потерять на долго нить ... Но а что во мне увидит Учителя посланного Богом именно для меня и что Укажет на него ?  Видимо это Психическое или Центральная Воля , но для этого нужно весьма искренне работать над собой и это не  обязательно , что когда Психическое станет вести по жизни Оно решит , что именно Оно пойдёт именно с Вами например Иван . Реально это ведь так и Вы не будете утверждать , что те кто в России не идут под руководством Вашего Центра Тебе Мирра эти люди никогда не найдут своё Я ?  

    Да, считаю. :) Есть коллективное сознание, оно может быть более низкого уровня  или наоборот повышаться в каких то отдельных группах людей. Но это не является Эго, в том смысле как я понимаю. Эго связано непосредственно с индивидумом, является его некоторой конкретной принадлежностью, точно так же как и его внутреннее существо или душа.

Вот пример развития весьма опасного ... на форуме блистали недавно виртуальные аватары , разве нет возможности у Сил определённых планов использовать подобных субьектов как марионеток , они вполне могут создать тоже группу и топить в трясине наивных ищущих ... Нет конечно параллели с Центром Тебе Мирра , были бы Вы другими - Анатолий бы не писал с вами . А так ведь правда , все в курсе про громкие имена новоявленных воплощений , не таких наивных как недавний мессия , а тех кто уже давно захвачен и продвигается Витальными товарищами ... те ведь тоже уверяют о плюсах продвижения в йоге под их руководством . Где бы не был и с кем бы не шёл человек решивший себя отдать в руки Господа , это нужно делать предельно Искренне ... хоть с Гуру , хоть в одиночку нужно работать над собой .

Славик ну ведь вариантов продвижения весьма много , можно как в этом Центре совместно работать , можно что то типа Ашрама ... но эти оба варианта требуют присутствия весьма продвинутых в Йоге людей ... тут нужно быть свободным от Эго личного на планах разума и витального , дабы Вести . Ну можно всё несколько иначе ... жить рядом и двигаться совместно - купить в деревне или посёлке дома , землю и просто продвигать в Жизнь то что Открыл в себе , дорого разве купить дом где нибудь в Тверской или Костромской или в Воронежской губернии ? Живи рядом с такими как сам , а если не нашёл себя с ними на одной дорожке в процессе сего - продал дом и уехал ... Плюсы не малые : не нужна регистрация как НКО или ещё какая , нет никаких сплетен в народе что рядом строятся секстанты ... Да и это ерунда , главное найти Себя , а способов может быть много - Господь найдёт их и поможет . 9-)

В Проявлении Психического Существа может быть много вариантов и почему это для него должно быть обязательным : ...когда созреет то приведёт в группу ... Это решает Центральная Воля .  \^^/   К примеру я несколько лет с 93 по 97 искал встречи с единомышленниками в Москве  \^^/  :) я  рад был бы вместе идти , но вот не сложилось и не по причине моего скажем возможного падения стремления в Йоге , наоборот я когда понял , что один - работал вполне искренне ... Я нашёл весьма много тех толиков что вставляли палки в колёса , некоторых победил с помощью Милости , а кто то ускользнул и подымает время от времени голову . Это йога . 9-)  \^^/

Возможно Анатолий не совсем понял слова написанные Иваном и другими ребятами из Центра Тебе Мирра , ну всё же написанное мной отражает мой нынешний взгляд и взгляд честно скажу не поверхностный . Искренне Вам желаю Удачи  \^^/

Идти одному гораздо комфортнее, но гораздо дольше. И очень мала вероятность не сбиться с пути.

О коллективном эго наций очень много в Человеческом цикле Шри Ауробиндо. Ниже, например, цитата про Германский эгоизм. А вообще все человеческие коллективные образования отстаивают свои интересы в мире, соответственно отделяя себя от остального мира в этом. Поэтому если они организованы для некоего действия в мире, то почему же тогда у этих коллективных образований не может быть эго?

"Из этого эгоистического представления Германии о себе логически вытекал ряд положений, каждое из которых, взятое по отдельности, представляло ошибку ложного субъективизма. Во-первых, поскольку индивид является лишь клеткой сообщества, его жизнь необходимо полностью подчинить продуктивной жизни нации. Его необходимо сделать действительно полезным — нация должна позаботиться о его образовании, надлежащих средствах к существованию, тщательной профессиональной подготовке, об упорядочении его жизни и о контроле за его деятельностью — но как деталь социального механизма или послушное орудие Жизни нации. Инициатива должна исходить от сообщества, выполнение вменяется в обязанность индивиду. Но что представляет собой сообщество и каким образом оно может выразить себя не только как некая единица, обладающая самосознанием, но и как организованная и деятельная коллективная воля и самонаправляемая энергия? — Государство, вот в чем крылся секрет. Нужно сделать Государство совершенным, господствующим, всепроникающим, всевидящим, все-осуществляющим; только тогда коллективное эго сможет сконцентрироваться, обрести себя и достичь предельной силы, организованности и эффективности своей жизни. "

Мне тоже интересно.  :)
Юрий, но думаю, что навряд ли ребята нам смогут это описать, кроме как общими словами.

Иван, Вы вот этот отрывок имели ввиду? Если он, то он как раз говорит немного о другом.

"ЦЕЛЬ ВОПЛОЩЕНИЯ МАТЕРИ
В: Прав ли я, считая, что она воплощает в своей индивидуальности все Божественные Силы и все более и более приближает Милость к физическому миру, а ее воплощение дает возможность физическому самосознанию измениться и быть преобразованным?
Ш.А.:  Да. Ее воплощение дает земному сознанию возможность воспринять Супраментальное, но подвергнувшись вначале необходимому преобразованию. Дальнейшее изменение будет происходить с помощью самого Супраментала; но все земное сознание не будет супраментализировано - вначале возникнет новая раса, представляющая Суперразум, подобно тому, как человек представляет разум.
13-8-1933"

Пишу от имени Юрия:    Я рассматриваю группу, как общество людей, которых вместе свело Божественное. Такая группа обладает общей энергией, намного более мощной, чем энергия одного человека. Это можно сравнить с человеком, идущим с фонариком по дороге. Пока он идет один - он видит перед собой узкую полоску света. Если вместе идут несколько человек, то их фонарики освещают большую часть дороги и возможность свернуть не туда или споткнуться гораздо меньше. Но если сюда подключает свой прожектор Учитель, то дорога освещена полностью  и Свет начинает выходить даже за края дороги, помогая не только ученикам, но и тем кто только ищет эту дорогу. *OK*

Собственно, Вы уже сами ответили на вопрос :) Происходит взаимное влияние индивидуального сознания на коллективное и наоборот. Трудности общие и победы тоже. Это закон коллективной садханы, при всем при том, что она состоит из индивидуальных усилий каждого. И здесь нет никаких противоречий, потому что действует один и тот же принцип на всех уровнях: индивидуальные элементы, объединенные силой Любви (не тем, что мы называем этим словом, а высочайшим Аспектом Божественного), формируют коллективное образование.

Вообще-то из моих слов это не вытекало, это Вы додумали.

Лара, а теперь от себя...? :))
 \^^/

Для меня выбор между группой и индивидуальным путем был совершенно закономерен. Когда после долгих лет чтения работ Шри Ауробиндо и Матери  упираешься в стену и не знаешь, что делать дальше, внутренняя потребность вынуждает тебя искать единомышленников.
Наша группа в клубе "Тебе, Мирра" для меня, с одной стороны, это жернова, которые помогают реально увидеть и работать со своей темной шелухой. Очень важны лекции. Но самое главное - атмосфера Любви и Радости, нежности и понимания.
Роль группы очевидна  - я вижу, как меняются люди рядом со мной, как меняется наша жизнь, как изменилась я сама за 4 года.
Мы все-зернышки одного Колоска, который растет к Свету!
А наш руководитель просто знает, что каждому из нас нужно на пути.

    Коллективное и индивидуальное – это два полюса одного явления. Как индивидуальность не может, стать индивидуальностью, если не впитает в себя часть коллективной энергии и знаний, (пусть из книг, из общественных форм культуры), так и коллектив не может быть коллективом, если он не состоит из индивидуальностей. Коллектив не состоящий из настоящих индивидуальностей в общекультурном значении этого слова или в значении духовных индивидуальностей - это не коллектив, а стадо, броуновское движение.
    
    Коллективы, взращивают индивидуальности, и индивидуальности уходят часто из коллективов их взрастивших, если перерастают коллективный уровень развития.
    С другой стороны, только выдающиеся индивидуальности могут создать выдающиеся коллективы. И очень часто при этом, созданные ими коллективы извращают в итоге или значительно снижают уровень того коллективного сознания, которое в своё время вложили в него создавшие их индивидуальности. Слава Богу, что обычно, если я не ошибаюсь, снижение уровня коллективного сознания не падает при этом ниже того уровня, которое имел коллектив при его создании.
   И в итоге мы имеем в истории человечества постепенный эволюционный рост как человеческих индивидуальностей, так и коллективных форм жизни и развития.
    
    А, впрочем, я – плохой диалектик! :)
   Но мне кажется, что если коллективное и индивидуальное – это всё-таки пара противоположностей одного явления, то одним из выводов этого будет то, что нет и не может быть однозначного решения, что лучше: коллективные формы развития или индивидуальные.  
    Потому что, во-первых, чистых полюсов подобных явлений в жизни нет и быть не может. А, во-вторых, для каждого человека в разные моменты его жизни наиболее оптимальными (преобладающими) для него являются разные формы и виды коллективной или индивидуальной работы над собой, и разные формы и объёмы взаимодействия с рассматриваемой диалектической противоположностью в это же время.

    Если на текущий исторический момент в России достаточно большое количество православных лидеров и православных коллективов, благодаря чему каждый православный человек может влиться в более или менее устраивающий его коллектив единомышленников, то с последователями интегральной йоги сейчас совсем другая картина в нашей стране.
    В ней очень мало пока, людей, которые могут взять на себя организацию и руководство коллективами единомышленников, и очень мало людей интересующихся интегральной йогой от общего числа жителей нашей необъятной родины.
    И от этого большинство интересующихся вопросами интегральной йоги в нашей стране не могут сейчас найти для себя или создать вокруг себя полноценные коллективы единомышленников и от этого вынуждены продвигаться в реальной жизни по этому пути в основном в одиночку. Компенсируя это в какой-то степени лишь виртуальными формами коллективного общения. :)
    
    От этого разговор о том, какие формы духовного развития лучше: коллективные или индивидуальные – может носить, на мой взгляд, в основном только теоретический характер. :) Так как у большинства из нас нет реальных возможностей испытать на практике все сильные и слабые стороны духовной работы в коллективе. :)    

Иван,  на основании прочитанного. Конечно я грубо сократил и выделил лишь один случай из множества, но всегда внешне Шри Ауробиндо уединялся (с Лелэ,  в Тюрьме, после 26года).

В таком случае, Вы путаете реализацию с процессом садханы.

Представьте себе, что Вы из года в год выполняете только ту работу, которую Вам дает Ваш учитель, не спрашивая, нравится Вам она или нет. У Вас нет установленного рабочего времени, если ситуация этого требует, то нужно будет работать столько сколько нужно. У вас нет выходных или праздников в том смысле, в каком мы привыкли это понимать, Вы не можете дать своему эго расслабится и покапризничать. В любое время дня и ночи может потребоваться Ваша помощь учителю или такому же садхаку, как Вы. И прочее, прочее, прочее... Всего не перечислить. И во всем этом Вы должны фиксировать все свои реакции, видеть, какая часть Вашего существа активна, как проявляется эго, у которого масса причин для недовольства, учиться смирению, искренности, развивать волю, учиться отдавать себя в мыслях, чувствах и действиях Матери и т.д. И самое главное, Вам нельзя  делать то, что нравиться Вашему эго  -  и это касается всех сторон жизни.  В общем, всего не опишешь, процессы протекают такие же, как это было в Ашраме. Возможно, кому-то не нравится подобный тип садханы, но мы никого не агитируем за него. Хочу лишь сказать, что человек не имеет никакого права рассуждать о приоритете того или иного вида пути (индивидуального или коллективного), если не имел опыт одного и другого. Во всех остальных случаях (да простят меня все читающие эти строки, ибо видит Бог, не хочу никого обидеть, но хочу, чтобы поняли  или приняли сердцем \^^/) – это проявление невежества.   

Совершенно верно ^-^

Иван, огромное спасибо за Ваше очень сильное сообщение о работе в Центре. И ребятам из Центра спасибо, что поделились своим видением.  \^^/

Вот самые главные слова Славы.
 Значит что то есть в этой группе. Может это сильнее проявляется в Алине или в каждом участнике группы, мы не знаем, но Слава почувствовал нечто. Значит Елена Михайловна направляет,  заряжает, наставляет ребят на путь светлый и божественный,  и Слава это почувствовал.  А может быть он это почувствовал только от Алины,  но не от каждого,  хотя каждый из группы может нести тот заряд и транслировать его во внешний мир и каждый кто этого коснётся, почувствует нечто.
Мы не знаем вибрации Елены Михайловны, и спорим с теми кто касается её вибрации. Для тех кто коснулся этого, это очень сильно , мощно и светло. Возможно для них эта вибрация сильнее чем та которую можно почувствовать из книг Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема,  и в сочетании с прочитанным у них создаётся мощьный рывок вперёд, и под воздействием этого состояния они говорят об этом очень положительно в этой теме. Мы этого не коснулись и не можем понять,  менталу никогда не понять сердце. Но никто не сможет сравнить эту вибрацию от Елены Михайловнны с тем, что когда то было в сердце каждого, кто здесь пишет, и пытается доказать что эта вибрация возможна без Елены Михайловны.
Я смею предположить что Елена Михайловна открыла в себе эту вибрацию любви и радости,  и является мощным ретранслятором во вне, и в ком есть нечто подобное начинает вибрировать в унисон с ней.
 Задача тех кто по тем или иным причинам не может войти в непосредственный контакт с Еленой Михайловной, самим найти и раскрыть в себе эту вибрацию любви и света.  Как я чувствую,  этой вибрацией пропитаны все книги Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема.  Более того, там не только чувство любви, там ещё и огромные знания и множеств ключей к иной жизни на земле. Сможем ли мы без помощи Елены Михайловны и группы открыть с помощью ключей эту вибрацию и иной способ жизни на земле, зависит только от нас! Если не получится, то можно присоединиться к группе и Елена Михайловна поможет любому кто искренне будет нуждаться в этом.

 Конечно было бы чудесным услышать мнение самой Елены Михайловны :)

Иван, но условия в клубе есть условия садханы каждого. Одним из условий садханы Шри Ауробиндо было уединение, чтобы отдать в этом уединении всего себя ( своё эго) лишь Божественному. И в этих условия он добивался реализации. В случае с центром, Елена Михайловна является тем "кнутом" или "пряником" который заставляет обнулить эго каждого участника центра. В нашем случае мы должны это сделать самостоятельно. Да это сложнее,  котёнку проще когда его кошка несёт за шкирку, чем детёнышу обезьянки держаться за спину матери. Но тут главным критерием остаётс зов, вибрация любви к божественному, мощный порыв добиться и отдаться цели, когда не должно остаться ничего кроме тяги к Божественному и самого Божественного.

Тимофей, на форуме есть для этого специальный раздел. Наверное можно там написать Ваш вопрос  :)

Слава, я думаю здесь тоже будет уместным услышать что нибудь от Елены Михайловны :) \^^/

 Я понял главный смысл этого коллектива.
 Возникает вопрос. 
Вот например Мать и Шри Ауробиндо были в непосредственном контакте с Божественным и все их действия и просьбы к ученикам были проявлением Божественного воле изъявления. Являются ли просьбы Елены Михайловны к ученикам тем Божественным воле изъявлением какое шло через Шри Ауробиндо и Мать?
 Нет, я конечно полностью верю в искренность Елены Михайловны (у меня нет и капли сомнения и оснований для этого), но вопрос как то непроизвольно возник. 9-)

Ребят, всем Спокойной ночи!  \^^/ Через шесть часов вставать на работу :)

Тимофей, это уже  проявление сомнения в Вашем физическом уме.  9-)   Сомнений нет, но вопрос возник  :)  ответ на него только в вере каждого человека  :)

Добрый вечер! Совсем недавно прочла у Матери или Шри Ауробиндо (простите, почти всегда не помню где, если не сделала записи, а все записать невозможно) такую идею: абсолютное принятие и подчинение индивида Учителю, пусть даже не такому выдающемуся, как сами МАть и Шри Ауродиндо, есть выражение его (индивида) готовности к самоотдаче Божественному. Абсолютная Преданность Учителю - это как первая ступенька в процессе роста сознания на пути к абсолютной самоотдаче Божественному.

Слава прямо снял фразу у меня с языка! :)))

Вот, Тимофей, можно начать работать над сомнением - просто отбросьте его в сторону и не позволяйте прогрессировать в вашем сознании :)

Это как Шри Ауробиндо полностью сдал себя Лелэ, который позже делился своим впечатлением о том, что он еще никогда не встречал такой абсолютной сдачи, какая была у Шри Ауробиндо :)

Когда Лелэ дал ему методику работы с мыслями, Шри Ауробиндо не усомнился в ней (эффективна ли она, даст ли она какие-либо результаты), а просто начал это делать...
 9-)

Мне кажется, что дело здесь не в персоналиях, а в Вашей готовности ... То есть встреча произошла не столько в нужном месте и с определенным каким-то человеком, сколько в нужный момент Вашей готовности к принятию чего-то нового.
Вот с Матерью сколько встречалось людей - а восприняли единицы... Были не готовы.

Только когда цыпленок созрел внутри яйца, мама-птичка может слегка стукнуть клювом по скорлупе, чтобы помочь ему быстрее вылупиться, но не раньше этого момента внутренней готовности. Так и Господь Бог с нами поступает, формируя определенные события, когда мы готовы.
 \^^/

Да, это, конечно так.  :)  Примерно тоже самое хотел Тимофею написать.

Слава, мой физический разум не касался Елены Михайловны, по этому у него нет ни сомнений ни веры. Вот если бы он коснулся, тогда возможно возникли бы в нём эти состояния.
Вопрос возник, значит действительно в какой то части разума нет веры и есть сомнение. Но я не могу удалить из себя эти состояния поскольку не общался с этим человеком.
 Во мне нет сомнений и есть сильнейшая вера в Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрема, хотя мой физ. разум их никогда не касался и не коснётся, и это очень огромная разница и существенная вещь.  9-)

Сейчас у меня нет под рукой цитаты Шри Ауробиндо, где он говорит, что если Вы принимаете кого-то в качестве учителя, значит Вы принимаете его за инструмент Божественного, который будет вести Вас. И дело не во внешней форме, в той силе, которая стоит за человеком, которого вы принимаете своим учителем. Это нужно почувствовать сердцем, ну и без веры тоже не обойтись.

Эти условия были необходимы Шри Ауробиндо, и не Он сам их выбрал, а Господь Его туда определил. Если Вы читали, то можете вспомнить недоумение Шри Ауробиндо относительно воли Бога на это действие. Но то, что хорошо одному, вредно для развития другому. В отличие от Шри Ауробиндо, Вы сами решаете какой Вам выбрать путь, и здесь Ваше  эго мимо не пройдет, чтобы не поучаствовать в этом вопросе. Вы помните, что даже в Ашраме Мать и Шри Ауробиндо не одобряли уединение учеников, ну разве только на очень непродолжительное время.

Иван, согласен с Вами.
И именно по Воле Бога каждый находится там где ему необходимо быть, никто не выбирал где ему родиться. Кому то выпало родиться и жить в Питере,  а кому то нет. Точно так же желание быть в Питере и быть ближе к центру, может быть эгоистичным.
 Не исключено что Шри Ауробиндо ведя революционную деятельность был ведом какой то частью своего эго и Бог заключив его в тюрьму окончательно разрушил его эго.

 Да я помню что Они не одобряли уединение, но как я понимаю, речь шла не о отстранении от ашрамитов, а о отстранении вообще от общества людей.  Мы же все полностью пребываем в обществе и социуме,  и ни о каком уединении не идет речи.
 Богом каждому дано то место где он должен работать. :)

Вот это абсолютно верно.  ^-^И Шри Ауробиндо благодарил в последствии Бога, за то, что Он таким образом освободил его от революционной борьбы, к которой, оказывается, был привязан.
Что касается работы в Ашраме, то Вы вероятно помните, что в 40-х годах, Матери и Шри Ауробиндо пришлось открыть двери Ашрама, хотя до этого момента это была довольно закрытая организация, и взаимодействие с внешним миром у садхаков было строго регламентировано, это разрешалось делать только некоторым из них. Но такой подход не дал результатов, по признанию Матери и Шри Ауробиндо. Поэтому правила в Ашраме изменились.

Иван, там ещё свою лепту внесла война, многие бежали от войны.

Здесь нужно обязательно обратить внимание на один момент, который во многом формирует отношение к индивидуальной и коллективной садхане. Момент этот - ущемление эго.

А проявляется оно в этой теме примерно так: у человека нет "под боком" группы или единомышленников, то есть он идёт один.
Он читает на форуме сообщение о том, что работа в группе очень важна, и что может дать определенные очень важные плоды.
В этот момент человек может ощутить ущемление, но не фиксирует его сознательно в себе. И раз у него нет возможности практиковать в группе, а Шри Ауробиндо при этом писал, что это важная часть садханы, то это ущемление формирует в человеке ответную реакцию в виде неприятия этой информации. При этом формируется такой мыслительный процесс, при котором оправдывается и даже несколько превозносится именно индивидуальное движение по пути йоги.
Ведь человеку (его эго) приятно думать, что он сам, в одиночку, может достичь высочайших высот, а главное, что для этого и делать-то особо ничего не надо (в плане - искать группу, куда-то ехать, заставлять себя, что-то искать) и поэтому, когда он слышит, что важна работа в группе, он это отвергает.

Можно схематично зарисовать эту цепочку реакции эго таким образом:

Я иду один --> Шри Ауробиндо написал, что важна работа в группе --> у меня нет группы  --> мне неприятно думать, что я не достигну тех результатов, которых мог бы достичь в группе = вывод: работа в группе не так важна, и можно всего достичь в одиночку.

Возможно, я очень сложно сформулировала свою мысль. Но основа одна и та же - максимальная искренность.
Если человек действительно готов к коллективной садхане, и готов настолько, чтобы даже, например, переехать жить в другой город (неважно, Ауровиль это или Москва, или Санкт-Петербург и др.) - то он с максимальной искренностью постарается в этом разобраться... Хотя, наверно, когда человек к этому готов, он уже не обдумывает это ментально, потому что его внутренний зов становится настолько сильным, что ему невозможно сопротивляться.

А если человек не готов к коллективной садхане или она ему не нужна в принципе, и, как хорошо отметил Парамон, ему достаточно "комфортно" идти по пути в одиночку, и его устраивают те плоды, которые даёт ему именно такой вид садханы, то нужно в этом просто себе признаться, не пытаясь принижать плюсы или усиливать минусы коллективной садханы, и оспаривать ее необходимость вообще.

Этот же вопрос касается и тех, кто идёт по пути в группе, дабы не уклонялось эго в другую сторону: "Мы идём вместе, у нас есть группа, мы такие молодцы и превзошли всех..., мы крутые...  8)
Тоже неверный подход :)

Такие вот размышления...

Во истину, когда Бог хочет тебя сделать лучше, Он посылает тебе испытания. Когда же Он хочет тебя испытать - Он хвалит тебя :)

Разница примерно такая же, как если бы вы пересекали океан в одиночку на лодке с вёслами, или дружной командой на большом корабле...
В первом случае вы сам себе хозяин лодки, и куда вам захочется, туда вы ее и направите, и скорость будет соответствующая.
Более того, вы можете грести вёслами, а можете и не грести вообще, а просто лежать в этой лодке под названием Интегральная йога, и отдать себя на волю волн - куда они занесут (и когда занесут), так и будет. Вы можете не утруждать себя работой, которая вам неприятна или нежелательна в силу тех или иных причин. Вы вольны делать всё, что вы хотите, и когда хотите.

Во втором случае корабль направляет руководитель, которому вы всецело доверили себя. И если это тот руководитель, который имеет непосредственный контакт с Божественным, то, очевидно, что направление корабля будет иметь прямой вектор к цели.
И здесь у вас всегда есть возможность сверить "свой вектор направления" с вектором руководителя и других ребят, и скорректировать его, если вам, например, хочется плыть не прямо, а направо...
Здесь исключается большое количество ошибочных движений. Хотя, конечно же, они не исключены полностью.
Здесь вы не сможете придаваться лени, тамасу, унынию... Потому что вам будут активно помогать либо не впасть в это состояние, либо быстро из него выйти.
Здесь вы испробуете себя на разных видах работы. Не только грести вёслами, но еще и много другого, что поможет вам открыть в себе не только огромное количество ваших плюсов, но и увидеть много слабостей.
Главное - здесь вы сможете сломить своё эго. Ведь оно так не любит никому подчиняться. А это, как мне кажется, главная проблема и главная сложность всех, кто идёт в одиночку.

У Шри Ауробиндо на этот счёт есть прекрасный афоризм:

Вот двое, непригодных для величия и свободы: человек, который никогда не был рабом другого, и народ, который никогда не знал ига чужеземцев.

Садху, а Вы тоже в Центре Тебе Мирра?

Да

Тим, у меня тогда еще молоко на губах было :)))

Я пришла в группу, учась в 11 классе... или сразу после окончания, точно уже не помню...
А может и раньше, может после 9 класса. Не помню...


Такой соблазн всегда существует :) Здесь вопрос опять же только в искренности :))


Рут, а почему "еле высидели"? Можете описать свои ощущения?
У нас в центре однажды был Шри Чинмой. Не знаю, как у других, а у меня оставил исключительно приятные впечатления после себя. Когда только пришёл - сначала это был один человек, потом он попросил, чтобы ему принесли фотографию Матери. Когда ему принесли фото, он сразу же переменился - он стал настоящим ребёнком, ребенком Матери :) Он обнял это фото и уже все оставшееся время с ним не расставался... :)

Хотя, конечно же, Шри Чинмой и его последователи - это разные люди :) Как, например, Иисус и церковь верующих людей :)

Садху, с моей стороны Мудрее будет молчать и идти по пути.  Я уже высказал что мог бы принять всё положительное от Елены Михайловны. Абсолютно не имею ничего против вашего центра.  9-)

Алин,  вот у Вас только молоко обсохло и Вы уже в хорошие руки попали, это не спроста,  это душа так выбрала,  может это и есть солнечная тропа.
В моем случае совсем другой путь и моей душе пришлось долго плутать чтобы увидеть свет на горизонте
 :)

Ну да  :D
Зато я могу признаться, что мой взгляд на эту тему тоже однобок, т.к. я не имею опыта "идти по пути в одиночку", поэтому я не знаю - как это...

В любом случае - всё решает душа, и каждый получает свой собственный опыт, который ему необходимо получить.


Думаю, на этот вопрос сможет ответить тот человек, который попробовал идти один, а затем попал в группу. Он может сделать такую оценку своей садхане "до" и "после" :) ...

Совершенно с вами согласна.


Не знаю, Слава. Наверно, их путь - взять камертон под названием "Книги Матери и Шри Ауробиндо" и с предельной искренностью сверять свою музыку с ним...

Наверно, есть смысл именно в этой теме задавать вопросы, если они у Вас появятся, Юрий. И конечно же, об этом можно поговорить, но без гарантии, что будут даны ответы на все Ваши вопросы  O0
Или, как написал Тим, - общими словами...


В случае самостоятельной работы с эго высока вероятность упустить какие-то аспекты его проявления.

Можно сравнить с самостоятельной работой в гимнастическом зале. Когда занимаюсь одна, делаю те упражнения, которые знаю, и к которым моё тело более-менее привыкло. То есть я выполняю привычные телу упражнения.
А когда занимаешься с тренером и он даёт тебе какие-то новые упражнения, ты понимаешь, что о существовании некоторых мышц в своем теле ты даже не знал :) И он заставляет тебя, зачастую, изогнуться в такую позу, в которую ты не думал никогда изгибаться... :))

Я как-то писала об одном опыте, который мы проводили в группе, и предлагала всем попробовать это сделать, а потом, допустим, делать еще какие-то сложные для тебя дела, и делиться результатами на форуме.
Но тогда это не восприняли, написали, что это "детский сад" :)
Суть заключалась в том, что каждому из нас нужно было на улице незнакомым людям раздать монетки по 5 рублей.
А потом походить и, наоборот, попросить.

Согласна, что это смотрится как некий искусственный метод, как "детский сад", хотя это был единственный раз, когда мы проводили такой "искусственный эксперимент". Но признаюсь честно, что в то время меня он просто вывернул наизнанку. Мне было настолько сложно, что у меня тряслись все части моего существа. Самое сложное для меня было попросить или предложить взять монетку в присутствии других людей. То есть когда один на один - совсем не сложно. А когда другие на тебя смотрят, оценивают, что-то думают про тебя...  8-~ Тогда для меня это было настоящее испытание.

А по поводу другой работы, которая давалась в центре, - в моём случае это всегда было прямое попадание в мои самые слабые места. Иногда какое-то порученное дело казалась уму просто абсурдом; всё вставало на дыбы, в уме крутились разного рода мысли... Но вера учителю и некоторая воля к победе заставляла тебя идти и выполнять порученное дело... От чего все эти "самые слабые места" переставали быть слабыми...

 9-)

Садху, я попробую немного по другому расставить акценты. В моем понимании Ваша коллективная садхана, ее основное преимущество, это то что вы освещаете путь не только себе но и окрестности своей дороги для помощи тем кто выходит на путь и тем кто уже идет по нему. Очень понравилось то сообщение от имени Юрия  :) Как бы это уже коллективный центр действия на мир, намного более мощный, чем наши индивидуальные попытки.
По поводу ущемления эго я бы согласился только частично. В индивидуальном пути тоже много моментов для ущемления эго.  :) , если идешь искренне и смотришь на себя искренне.
По поводу Ауровиля, выложил несколько цитат Сатпрема в ветке Ауровиль. В той дате заметок кстати на несколько страниц текста про Ауровиль, в том числе про коллективную и индивидуальную садхану. Но я над этим еще медитирую что-ли  :)  Нужен ли в Ауровиле физически воплощенный учитель или нет. Или люди там сами коллективно откроются этому новому сознанию и могуществу.

Согласен.Работая в коллективе, мы берем на себя еще и ответственность, которая помогает не расслабляться. И прослеживать себя гораздо легче, когда имеешь рядом ориентиры, а значит, садхана движется интенсивнее. Имею опыт пути в одиночку, когда за долгое время не с кем было даже пообщаться в полной мере на эту тему, и придя в группу приходилось очень сильно ломать себя, и сейчас тоже, но это  Милость. Это происходило так стремительно, всего за пять с половиной лет удалось ощутить относительную внутреннюю ровность. Я очень благодарен Елене Михайловне и всем моим друзьям, которых я очень люблю.
 *bye*Друзья мои, я вас люблю !!!
 Я тоже процитирую на память из «Вечерних бесед» А.Б.Пурани: работа по трансформации на уровне подсознания происходит только в коллективной садхане.

Тим, не обижайтесь, но Елена Михайловна же не "золотая рыбка на посылках"...

Уловилась некая вибрация в этом вашем сообщении... как будто вы вызываете на сцену дрессированного медведя... что-ли.

В вечерних беседах нашел только цитату ниже. Николай, если сможете привести цитату про то что подсознание изменяется только в коллективной садхане приведите ее, пожалуйста. Я по памяти не помню такого в вечерних беседах.  

31.1.1924

У.: Обладает ли коллективная садхана какими-нибудь преимуществами по сравнению с индивидуальной?
Ш. А.: Да, обладает.
У.: А есть ли у нее недостатки?
Ш. А.: Несколько. Она обладает преимуществами для тех, кто менее продвинут, и недостатками для тех, кто более продвинут. Коллективная садхана требует присутствия того, кто может создать необходимую атмосферу, и ни чем-нибудь, а самим фактом своего присутствия.
У.: Как возможно преодолеть недостатки и облегчить ношу лидера или лидеров?
Ш. А.: Как я уже сказал, необходимо присутствие того, кто отгоняет определенные силы и, в то же время, своим присутствием создает определенную атмосферу. Скажем, я медитирую здесь с вами, но я выхожу отсюда уже не с тем сознанием, с каким находился здесь. Ноша же от человека не зависит. Тут уж никто не поможет.

Вы ошиблись Садху 9-)

Тим, Елена Михайловна не читает форум. Она читает только  те вопросы, которые задаются лично Ей через форму обратной связи (наверху форума).

Полностью согласна с вашим утверждением, но вы меня недопоняли.
Я писала об "ущемлении эго" именно в отношении данной ситуации (работы в группе).
Я не имела в виду того, что человек по жизни не сталкивается с разными ситуациями, где он испытывает подобное ущемление.


Ну, Слава Богу, Тим ! :) Приношу извинения за свою ошибку.
 9-)

Алин, да, конечно я понимаю это, это понятно с самого начала :)
 Пока у меня нет к ней вопросов 9-)

Коля, мы Вас тоже очень любим и уже скучаем!!
Где же Вы пропадаете? :))) (это вопрос, не требующий ответа)

Алина, но тогда задания и сложные дела должна раздавать участникам форума Елена Михайловна.  Тогда это не будет "детский сад"  :)

А это да, это сложно.

Чтобы дать задание, нужно знать Вашу природу, сложности Вашей природы. А для этого нужна личная встреча :)
(под личной я не подразумеваю встречу тет-а-тет (хотя это идеально), а хотя бы просто встречу в реале, не на форуме)

    Алина, я знаю что в Вашем Центре есть многолетняя практика теоретического обучения по вопросам интегральной йоги тех, кто этого желает.
    В связи с этим у меня есть просьба, нельзя ли выкладывать на форуме преподавательские конспекты этих учебных занятий.
    Я считаю, что этим Ваш Центр и через форум может оказать большую теоретическую помощь тем, кто интересуется вопросами интегральной йоги.  
    А кроме этого, все желающие могли бы оценить для себя какой уровень теоретической подготовки по интегральной йоге даётся в Вашем Центре.

Ну вот хорошая первая задача для участников форума, которые не из Питера  :)

Юрий, мне кажется тут очень важная составляющая в интерактивном общении. Можно задать вопрос, если что-то непонятно. А иначе как Вам конспекты  помогут лучше чем оригиналы.

Вот может лучше интернет трансляции делать. При текущем развитии связи. Тогда из других городов бы могли желающие тоже подключаться.

Не без этого...

   Слава, должен с Вами согласиться, что эта моя затея была, скорее всего, неудачной! :)

А Вы сейчас уже легко можете попросить 5 рублей у человека в присутствии других людей?

Алина, а я понимаю почему Вас трясло,  потому что эта идея с манетками была для Вас абсурда,  точнее это действие без идеи, направленное для создания диссонанса в Вашем сознании. Это примерно как заставлять по доброй воле человека не верующего идти в храм и падать ниц возле иконы или алтаря, в нём нет ни веры ни идеи ни идеала ни стремления,  и для него это может быть трясучкой, но если он внедрит себе в сознание что он может это сделать лишь для того что бы доказать себе и показать другим и это и будет его идея, которая сложится в некую внутреннюю конструкцию и станет укладываться в некую логику внутри, да ещё подкреплённая волевым импульсом, то он успешно справится с этим заданием. Посмотрите на артистов театра и кино, они вживаются в любую роль, и основной мотив артиста как можно глубже войти в образ с целью более достоверно и профессионально сыграть роль, что принесёт ему славу, деньги и престиж. В Вас таких мотивов нет, по этому начинает трясти, это искуственная идея противоречит Вашей природе, но Вы сломали некие внутренние устои. Мне кажется это не более чем психо тренинг.  Опять же возможно он полезен для снятия неких ограничений. Може кто видел всякие шоу где едят всяких тараканов и пьют рвотные массы, а так же подвергают себя воздействию огня, выстрелами из лёгкого оружия и т.д.  И они там выполняют действие без идеи, точнее идея в том стобы создать шоу и заработать денег,  но если человек обращается к сердцу, то он в таких шоу принимать участия не будет чтобы заработать деньги, он лучше пойдёт работать дворником или уборщицей полы мыть. Ко мне часто подходят на вокзалах вполне нормальные люди и просят на билет (человека либо обокрали либо он хорошо выпил в чужом городе и всё потерял), и видно его потерянный взгляд,  но он в безвыходной ситуации и я ему даю рублей тридцать -пятьдесят, он дальше идёт собирает на билет (нужно рублей двести - триста), у него есть идея от без выходности и он это делает, и каждый из нас наверное начнёт это делать.

Так же я люблю смотреть и слушать кришнаитов, как они поют и пляшут (красивая у них музыка), и я чувствую в них эту вибрацию которая подкреплена верой и за этим стоит некая идея и они вот такие открытые и пляшут, барьеры внешнего "приличия" рухнули, но выведет ли эта метода к обрушиванию барьера физического разума, я не знаю.  Насколько медитация и концентрация более действенны чем эти их танцы?,  хотя в этом танце так же можно войти в иное состояние любви к богу и барьеры могут рухнуть, это путь бхакти.

     "Доктор, пожалуйста не уходите, помогите мне. Я старая, больная женщина, пожалуйста отправьте меня в больницу".   "Это мольба, произнесенная слабым голосом, показалась мне очень знакомой. Где я раньше мог слышать этот голос и эти горькие, сдерживаемые рыдания? Казалось они доносились из камеры, которая находилась через две двери от моей? Затем я вспомнил: этот голос напоминал мне голос моей собственной матери на похоронах моего брата, когда она плакала так же тихо и жалостливо".   Мы цитируем отрывок из книги "Потерянные шаги" Сильвиу Красиунаса, узника румынского коммунистического режима.   "На следующий день та же самая сцена повторилась снова, но на этот раз я мог слышать ее более отчетливо. Человек, которого я принял за доктора, говорил: "Мне очень жаль, но это от меня не зависит. Это правда, вы больны и вам надо в госпиталь. Но только следователь, расследующий ваше дело, может позволить вам выйти.   "Пожалуйста, доктор! Сделайте что-нибудь, чтобы помочь мне! Не оставляйте меня в таком состоянии..."   "Несомненно, это был голос моей матери. Я не мог ошибаться. С этого дня я стал одержим этим и теперь был почти уверен, что именно моя мать находилась в одной из соседних камер, хотя я убеждал себя, что это невозможно. Но на девятнадцатый день моего заключения меня повели к следователю и тот, возможно, для того, чтобы оценить мое психологическое состояние, кратко допросил меня и затем сказал: "Ваша мать понесет ответственность за то, что она не донесла властям о вашем возвращении из-за границы. Мы знаем наверняка, что вы виделись с ней после вашего возвращения..."   "На самом деле я тщательно избегал видеться с кем-нибудь из своих близких - но было ясно, что следователь все равно сдержит свое слово. И что мне теперь было делать?   Условия, которые навязали мне следователи, будто в железных тисках сдавили мой ум и мою душу, и боль этой новой агонии была гораздо страшнее той физической боли, которую испытываешь во время порки кнутом.   "Примерно в это же время я стал одержим идеей самоубийства. Я был убежден, что только моя смерть спасет мою семью и тех, кого я защищал своим молчанием. Но как мог я покончить с собой здесь?   "В течении нескольких месяцев я исследовал чуть ли не каждый сантиметр, своей камеры, надеясь найти средство с помощью которого я мог бы покончить с собой. Стены были абсолютно гладкие; трубы батареи были вставлены в деревянный каркас; на окне между стеклом и решеткой - мелкоячеистая проволочная сетка. У меня не было никакой надежды достать веревку и еще меньше надежды найти то, на что ее можно было бы привязать. И даже если бы у меня было все это, проверки тюремного надзирателя каждые 30 секунд не давали мне времени осуществить задуманное. Бачки в уборной были установлены так высоко, что до них невозможно было дотянуться и даже цепи были вставлены в трубы, зацементированные в стену.   В углу уборной я обнаружил толстую чугунную трубу - она была частью канализационной трубы - прикрепленной к стене на высоте около 10 футов с помощью большого железного кольца на каждом конце. Это должно быть ускользнуло от внимания надзирателей и здесь можно было бы привязать веревку.   Но где взять веревку?   Пока я отчаянно пытался найти решение, дверь камеры открылась, вошел дежурный офицер, бросил мне на постель пижаму из тонкого материала и приказал мне снять и передать ему грязную, дурно пахнущую рубашку, которая к тому моменту почти уже совсем сгнила на мне. Одеться в чистую пижаму - это было приятное переживание; это напомнило мне что-то из теперь уже далекой, прежней жизни... На следующий день я заметил, что одна из перламутровых пуговиц на брюках треснула в середине и я сумел отломать от нее острый осколок, примерно три четверти дюйма длиной.   Я намеревался перерезать себе вены на левом запястье. Сначала я хотел сделать это ночью, когда лягу на кровать - у меня был шанс спрятать руку под одеяло, а кровь стекала бы в матрас; затем примерно через час мое сердце перестанет биться и надзиратель ничего не заметит. Но затем я подумал, а что произойдет, если он прикажет мне, как он это часто делал, держать обе руки снаружи одеяла или повернуться лицом к свету? Он несомненно заметил бы увеличивающуюся бледность на моем лице или пятна крови на простынях.   Мой ум тогда зафиксировался на одной единственной проблеме: как достать веревку. Спустя несколько дней я обнаружил тонкие шнурки в швах своих пижамных брюк. Я не мог распороть швы, пока я был камере, так как надзиратель заметил бы мои манипуляции, но в уборной у меня было две с половиной минуты наедине с собой. Я взял бы с собой осколок пуговицы, перерезал бы швы на брюках чуть ниже уровня сухожилий, а затем, пальцами вытянул бы шнурки   Я провел два дня и две ночи прикидывая время, которое мне было необходимо, чтобы распороть швы, вытащить шнурок, привязать его к железному кольцу в стене и всунуть в петлю свою голову... Я полагал, что смогу сделать это за 60 секунд, но оставшихся полутора минут будет явно недостаточно для того, чтобы я умер от удушья. Каждое утро я считал количество секунд, в течении которых мне разрешалось оставаться в уборной. Когда я доходил до 150, надзиратель громко стучал в дверь и приказывал мне выходить. Если после этого я на мгновение задерживался, он распахивал дверь и приказывал мне выйти еще раз. Я полагал, что для полной уверенности, что я не выживу, мне необходимо было, по крайней мере, 240 секунд. Многое также зависело от того, какой надзиратель находился на дежурстве, когда я шел в уборную.   "Этим молодым охранникам было от 20 до 25 лет; судя по чертам их лица, речи и манерам, большинство из них были выходцами из окрестных трущоб Бухареста, в то время как некоторые были из крестьян. Их дисциплина был хорошо отлажена. Они никогда не вступали в диалог с заключенным; единственным их ответами были "да", "нет" или "ждите". Все эти молодые люди жили под давлением сурового устава и постоянного страха наказания. Даже попытка войти с ними в какое-либо общение была фактически невозможна. И все же один из них был, казалось, более терпим, чем другие. Однажды он позволил мне задержаться в уборной на 60 секунд больше; на этих 60 секундах и основывалась вся моя надежда покончить с собой. Но мне пришлось ждать еще 5 дней, когда этот "добрый" надзиратель снова окажется на дежурстве.   Но за два дня до того момента, которого я ожидал находясь в состоянии лихорадочного возбуждения, вся команда надзирателей была заменена новой и мне пришлось отказаться от своего плана. Я был переполнен отчаянием, я чувствовал себя словно бы сметенным лавиной и похороненным под обломками так, что я едва мог дышать.   "После этого момента начались и стали очень частыми мои видения.   "Однажды вечером, когда батарея снова завела свою траурную музыку, стена напротив меня раскрылась и цепь снежных гор сверкнула в восходящем солнце. На переднем плане был маленький индийский храм, посвященный богине Кали. Высокое дерево отбрасывало на него свою тень. У его подножия сидел старик, со скрещенными ногами и руками, покоящимися на его коленях, в той манере, в какой обычно сидят брамины. У него был длинная и очень тонкая белая борода. На его аскетическом лице было то же самое выражение безмятежного покоя как и в голубом небе над сверкающими пиками. Когда я взглянул на него, он слегка кивнул головой, улыбнулся и сказал: "Видно ты забыл меня, как я вижу. Разве ты не помнишь Ауробин Догоса, Брамина?"   Я услышал, как я отвечаю: " Как же долго я искал и звал тебя..."   "Мне надо было проделать долгое путешествие, прежде чем я смог добраться сюда, - сказал он. - На это мне потребовалось 60 лет".   "В течение нескольких месяцев после этого я жил в компании этого "Брамина", который, как я верил в то время, был более реальной личностью, чем я сам. Но эти видения отличались по характеру от ночных кошмарных галлюцинаций, которые у меня были прежде. Казалось что, каким-то образом, я достиг более глубоко уровня своего существа и эти новые переживания, вместо того, чтобы помочь моим врагам, отметили начало периода достижения моей духовной целостности".   "Я вел долгие беседы с этим "отшельником" и именно он убедил меня не совершать самоубийство, сказав мне, что жизнь священна и должна быть прожита до последнего дыхания.   Я жаловался ему, что запертый в этих стенах и думая беспрестанно день и ночь без передышки, я достиг предела своей выносливости. "Скажи мне, - умолял я его, - я жертва этих людей, которые держат меня в плену, или это происходит по милости каких-то жестоких, слепых законов природы?"   "Он объяснил мне свою точку зрения на страдание. "Некоторых людей оно разрушает, - сказал он, - другим бросает вызов, чтобы сопротивляться злу или предпринять какой-то позитивный, творческий акт; некоторые растлеваются, теряют контроль над собой и становятся жестокими и мстительными, другие возрастают в силе и милости".   "Но что может сделать один человек, не имея ничего, кроме своей свободной воли, против непреодолимого зла?" - спросил я.   "В ответ, он рассказал мне историю:   "Два ласточки свили гнездо под навесом рыбацкой хижины недалеко от моря. Обучая своих птенцов летать они улетали с ними в море, постепенно обучая их пересекать длинные расстояния и сталкиваться со всеми испытания, которым они могли подвергнуться во время перелета. Птенцы стремительно взмывали воздух, переживая радость свободы и восторг полета, но внезапно порыв ветра сшиб одного из них вниз и швырнул на поверхность вздымающихся волн. Маленькая птичка стремилась держать свои крылышки на весу, чтобы не намочить их, но никак не могла взлететь снова; беспомощно плавая, словно сорванный лист, на поверхности волн, она жалостно звала родителей, которые кружили над ней. Родители делали все что могли, чтобы успокоить и придать мужества своему птенцу, затем они улетели назад к берегу и там, подлетая к кромке воды снова и снова, каждый раз уносили в клювах капельку воды, чтобы сбросить ее в отдалении в песок. Так они надеялись опустошить океан и спасти своего птенца.   "Их героические усилия - это урок для нас, - продолжал Брамин. "Следует сохранять человеческую волю и дух в моменты кризиса; надо продолжать искать решение, каким бы непреодолимым не казалось испытание. Ты не должен соглашаться на поражение, ты не должен считать, что твои усилия напрасны. Если у тебя будет слепое мужество продолжать переносить испытание и бороться, ты обнаружишь новое начало в своей жизни".   "Мой диалог с отшельником, живущим в одиночестве недалеко от храма, посвященного богине Кали продолжался несколько месяцев. Снаружи, на воле началась весна; нарастание света и тепла в воздухе были первыми ее знаками. Кто был этот "Брамин"? Почему он пытался оказать мне эту драгоценную поддержку? Понимая мою растерянность, он нежно протягивал свою бледную, худую руку и гладил мой лоб своими прохладными пальцами.   Как-то, преобразившись, он сказал мне с чувством: "Ты хочешь знать, кто я такой? Я твой дух; твой разум"! Ты призвал меня в момент своего малодушного отчаяния. В твоей изоляции и беспомощности, только я способен поддержать твой боевой дух и усилить твою волю; кроме меня, нет никого, кто бы мог прийти тебе на помощь. Доверься моей силе и ты никогда не пожалеешь об этом!"   "Эта встреча действительно стала поворотной точкой в моем существовании. Постепенно мои кошмары оставили меня и я обнаружил внутренний покой и равновесие и достиг контроля над своим умом и телом.   Спустя дни и недели этой практики, я обнаружил, что могу сидеть неподвижно на своем стуле на протяжении часов, с открытыми глазами, мягко касаясь стены головой. Я дышал глубоко и спокойно, контролируя по своей воле сердцебиение и сохраняя его равномерным. Голод и усталость забирали у меня теперь уже не столько силы, как это было в то время, когда я растрачивал ее, метавшись взад и вперед по камере, борясь с сонливостью. То малое количество пищи, которое я получал и два или три часа сна из 24, которые мне были позволены, были теперь достаточны для моих телесных нужд.   "На то, чтобы совершенно отделить свой ум от моего окружения потребовалось больше времени и усилий. Сначала я сказал себе, что я просто зритель, сидящий в затемненной комнате: моя тюремная жизнь - это просто фильм, который я смотрю на экране и который я могу прерывать по своей воле. На последней стадии я преуспел в том, что просто наблюдал за своим телом, неподвижно сидящим на стуле, словно бы это была фотография. Еще позднее я почувствовал, что мой дух способен убегать из тюремных стен и предпринимать неисчислимые, долгие путешествия.   "Надзиратели были озадачены той метаморфозой, которая произошла со мной на их глазах: человек, который был на грани безумия от недостатка сна, теперь сидел спокойный и неподвижный как статуя. Время от времени они стучали в дверь и приказывали мне подвигать головой или поморгать глазами, чтобы удостовериться, что я все еще жив и в здравом рассудке. Внутренне я достиг покоя и прозрачности, каких я никогда не знал прежде.   "Время больше не тянулось бесконечно долго; одиночество больше не было испытанием, оно стало возможностью для бесконечного созерцания. Освобожденный от всех беспокойств, мой ум бесстрастно посвятил себя чистой мысли. Я теперь стремился выжить, даже, если это необходимо, и в тюрьме - так как я наслаждался восторгом и счастьем своей новой духовной свободы. Я стремился объять вселенную, исследовать ее тайны, такие же неистощимые как бесконечность. В то же самое время это трансформация открыла для меня источник энергии, который бесконечно увеличил мои силы к сопротивлению врагам. Этот триумф рассудка над сумасшествием радикально изменил всю мою жизнь. Я верю теперь, что через эту дисциплину созерцания, я фактически достиг нового миросозерцания, основывающегося на ценностях гуманизма и законах гармонии. Освободившись от теорий и верований, я стал созвучен законам универсума и обрел новое понимание смысла страдания, свободы, разлада и гармонии, революции и эволюции.

 Это конечно слишком вулгарный пример, но всё таки. 

Один на один с партнёром легко заниматься сексом, а вот чтобы прилюдно , да ещё на камеру :(E

 Однако мы знаем сколько фильмов данного направления существует, и представьте насколько разрушены барьеры и границы у "актёров" данной индустрии.

 Нет, вы меня простите конечно за такое хамство, но параллель существует,  только с моральной точки зрения огромная разница.

 Так же я вспоминаю книгу Антаровой "Две жизни".
 Там учителя теосовского общества вполне так же (не как в фильмах для взрослых) закаляют и рушат барьеры у Льва Толстого, у Блаватской и многих других, устраивая им всяческие испытания и поручая всякие задания.
 Кто нибудь знает, Мать в какие неловкие ситуации ставила учеников?

Только не подумайте что я сейчас осуждаю работу в центре и конкретно Елену Михайловну, нет, вовсе нет, просто я увидел некую параллель на разных уровнях . 9-)

Так же можно провести параллель с опытом Сатпрема когда он был саньясином, он так же бродил по улицам Индии и просил милостыню,  после этого он сильно изменился и Мать это здорово отметила!

Тимофей, я думаю, идея все-таки была другая. Если ты принимаешь  учителя воплощенного физически в неком человеке, за которым чувствуешь проявление божественного и осуществляешь сдачу этому божественному в этом человеческом учителе, то соответственно это тренировка твоей преданности.

Согласна Тим, разница между духовной дисциплиной и различными  психо тренингами огромна.  Последние ведут скорее к  усилению барьеров в  человеке, вроде установки дополнительной блоков  в сознании, часто получается своего рода зомбирование. В  духовных практиках наоборот, принцип избавления от барьеров, там Учителя никогда не учат тому, что приводит к разбалансировке сознания, усилению страхов в человеке, потере покоя или света, их путь совсем иной.

У меня есть вопрос к Алине, некоторые темы исчезают для меня даже не видны на панели, хотя впоследствии, когда такая исчезнувшая тема вдруг появится обратно, замечаю , что остальные участники в ней писали, т.е. она для них не была закрыта и отражалась, как видимая на форуме. С чем связана такая избирательность?

Галина, насколько я понимаю некоторые темы не видны гостям (в частности тема по предложениям на сайте, где голосование) и надо войти со своим логином, тогда все темы будут.

Спасибо Слава, за информацию. :)

Слава, я полностью с Вами согласен!
 Но истинный учитель это Шри Ауробиндо и Мать, или тот дух внутри который вёл Шри Ауробиндо и есть внутри каждого из нас.

Да, Тим, огромное спасибо за отрывок, очень понравился, *rose* Наверное Учитель жил реально  в физическом мире, пусть даже уже на момент встречи перешел в тонкий план существования. Совсем как Вивекананда приходил к Шри Ауробиндо в тюрьму, хотя на тот момент его уже 3 года не было в живых. А то, что Учитель  говорит я твой дух, так это в единстве и переживается таким образом, ты это я :)

Да, но внутри нас есть и эго  :) 
То о чем пишут ребята ни в чем не противоречит Шри Ауробиндо. Почитайте, например,
ЙОГА БОЖЕСТВЕННЫХ РАБОТ
Глава I
Четыре Помощи. Небольшой отрывок:
"Этого тоже недостаточно; требуется живое влияние, живой пример, сегодняшняя инструкция. Ибо лишь не-
многие способны сделать Учителя прошлого и его учение, прошлую Инкарнацию и ее пример и влияние живой
силой в своей жизни. Вследствие этой нужды учение Индуизма привносит отношения Гуру и ученика. Гуру ино-
гда может быть Инкарнацией или Учителем Мира; но достаточно того, что он должен представлять для ученика
божественную мудрость, передать ему что-то от божественного идеала или заставить его чувствовать осознан-
ное взаимоотношение человеческой души с Вечностью.
Садхака интегральной Йоги извлечет пользу из всех этих видов помощи в соответствии со своей природой;
но ему необходимо избежать их ограничения и отбросить от себя исключительную тенденцию эгоистического
ума, который кричит: «[Это] Мой Бог, моя Инкарнация, мой Пророк, мой Гуру», и противопоставляет ее всем
иным реализациям в духе фанатизма или сектантства. Всякое сектантство, всякий фанатизм должны быть отме-
тены; ибо они несовместимы с целостностью божественной реализации."

Но психо тренинги тоже рушат блоки и барьеры и вполне успешно.
 Вот например Серафим Саровский стоял на камне. Мы же не пойдём сейчас стоять на камне пока психическое не призовёт стоять в неистовой молитве на возвышенном пьедестале. Должен быть мощнейший зов и огонь. Кстати этот заключенный,  он ведь был одержим идеей самоубийства ради семьи, то есть смерть для него была как нечто самое важное, и как он расстроился когда у него не получилось это осуществить! Само понятие смерти стало противоположным тому что мы об этом думаем, и этот переворот сознания разрушил барьер физ. разума.

Слава, я опять с Вами соглашусь!
 Мои слова "Но истинный учитель это Шри Ауробиндо и Мать" могут навеять некий фанатизм и сектанство, но и уверннность что мой учитель Елена Михайловна тоже могут иметь оттенок сектанства.
 Сатпрем говорил что Гуру может быть всё, и книга и камень на дороге и случайный прохожий. Мы только должны научиться слушать и видеть уроки этого учителя, который может быть во всём. Но главный учитель это дух внутри или наше психическое.

Слава, а разве ребята из группы не говорят «мой Гуру»?  :)

Тим, у заключенного было огромная Совесть, именно поэтому он и хотел покончить с собой, ради жизни других людей, своих близких. Психо тренинги  зачастую направлены на подавление в себе совестливых импульсов, со временем  возникает некоторое состояние равнодушия, что никоим образом не относится к состоянию ровности и покоя.

Может быть, никогда не занимался психо тренингами :)

Тим, Вы не можете понимать, что происходило в том момент с человеком. Вы что, были в его шкуре, или Вы являете собой специалиста в области психологии? Оставьте свои домыслы, которые под собой не имеют никаких оснований. Прежде чем комментировать и писать "глубокомысленные" пассажи на эту тему, проведите над собой подобный опыт. А тогда поговорим...

Иван,  а меня тоже затрясёт на начальном этапе,  более того,  даже например прийдя к вам в центр я буду испытывать большое волнение и может лёгкий мандраж от волнения, новое место- новые люди, но потом привыкаешь,  можно ко всему привыкнуть,  и к радости и к унижению и т.д.
 Вопрос в другом,  насколько полезен такой стресс для садханы? Да , он может быть полезен , как и был полезен концлагерь для Сатпрема, как и поиск средств для самоубийства того заключенного :)
 Иван, поверьте, у меня бывали стрессы в армии гораздо более глубокого масштаба и ничего привыкал, и это кстати повлияло на мою психику и не только :)

Мне тоже армия знакома, но мы в армии и Сатпрем в тюрьме получали стресс не по своей воле. Вы же не хотите сказать, что внимательно изучали во время стрессовой ситуации, какие части Вашего существа реагируют и какие силы в Вас работают? У Алины от опыт был совершенно осознанным, она прекрасно знала зачем на него дала согласие. В этом огромная разница.

Иван, мы на самом деле не против ваших занятий, наверное,  просто хотим понять, насколько это согласуется с работой Учителей, Матери и Шри Ауробиндо. :)
 Если Алина расскажет нам, что в ней пробудилось после того опыта, тогда наверное мы сможем  глубже понимать ситуацию. Рассказ Алины был ограниченно представлен, не ясно было, как состояние, употреблю более простецкое слово «расколбаса» привело к иному состоянию. Например, позднее появилось спокойное, светлое чувство или может быть ещё какое то состояние. :)

Мне кажется либо об опытах нужно рассказывать полнее, не оставляя недомолвок, либо вообще не рассказывать. Иначе возникает ситуация, когда любой может заявить - вы не понимаете. Ну а как тут поймешь? Наверное нужны факты, тогда это будет ближе к восприятию.

А! Я вспомнил!
 Был в моей жизни интересный случай ;-)
 В общем как я и говорил, работу я менял часто и был в моей практике такой случай когда я работал у частника. Мы производили муку. И что то дела у них не пошли, денег нет ;D  Муку забирай пожалуйста, хоть тонну :)))))) ( на сколько заработал). А дома жена в дикретном отпуске, семью кормить надо. Жена мне строго сказала (как Гуру), не умеешь зарабатывать, иди по квартирам предлагай муку ;D. А  дом большой,  сто семьдесят квартир. Ну что, собрался с мыслями, сломал в себе всё стеснение и отправился по квартирам предлагать муку, КАК ИДИОТ :)))))). Надо сказать что после нескольких этажей позора я уже вошёл во вкус ;D и как "стрикозёл" бегал по этажам  ;D.

 Как то я спустя несколько лет вспомнил и даже внутри взбунтовался (мол да что ты не мог сказать ей поперёк и т.д.), но потом "поржал" от души и забыл.
 Надо отметить что это влият на позицию в жизни,  а не в садхане, конечно это всё воздействует на ментал, витал,  даёт некую стойкость внутри, может это даже рушит какие то элементы эго,  но это не садхана. Миллионы людей проходят всякие жизненные ситуации, возьмите каких нибудь экстрималов или космонавтов,  они рискуют жизнью вполне добровольно,  но это не садхана :)
 Хотя вся жизнь есть йога :)

Надо отметить что это влият на позицию в жизни,  а не в садхане, конечно это всё воздействует на ментал, витал,  даёт некую стойкость внутри, может это даже рушит какие то элементы эго,  но это не садхана. Миллионы людей проходят всякие жизненные ситуации, возьмите каких нибудь экстрималов или космонавтов,  они рискуют жизнью вполне добровольно,  но это не садхана                     Добрый день.  Я участвовала в работе с монетками . Полностью согласна с Иваном, что  садхана отличается от обычного набора опыта тем, что в ней действия совершаются осознанно, т е  ты видишь, какие части сопротивляются , а какие хотят изменений в твоем существе, например мой витал  сначала боялся просить деньги, потом " привык" и даже ему понравилось и , тогда ум сказал:   надо найти ситуацию, в которой  будет сложно просить , я посмотрела и увидела, что "ни за что не пойду просить деньги по вагонам метро",  и решила, что это надо  обязательно сделать, чтобы преодолеть страх, пропустила несколько электричек, тк витал упирался и не хотел входить в вагон  и ныл ( витальный ум ) , что упадет в обморок, но не пойдет, пришлось "дать ему пинок", в  момент входа в вагон я почувствовала, как витал " сполз" по телу вниз, но тело не упало, это было реальное ощущение.    Дальше движения тонких тел мне не удалось зафиксировать, поэтому не могу сказать, как витал "встал на место",   после сбора монеток в нескольких вагонах почувствовала, что виталу  понравилось  собирать монетки и даже появился азарт, тогда ум сказал" достаточно", опыт по преодолению страха  в  данной ситуации был отработан.        В группе проводятся занятия, позволяющие научиться осознавать свои тонкие тела, повышать чувствительность физического тела, тк если мы не чувствуем части, из которых состоим и различные силы, которые через нас проявляются, как можно с ними работать и за ними наблюдать, как открыться Силе Матери и  научиться отличать  ее от других сил?

Такой вот ответ пришел ко мне.

Есть отличие: слепая вера  в Учителя и Вера, в основе которой лежит мистическая связь между Учителем и учеником. Если вера слепая, она не имеет собственного различения, ученик выполняет беспрекословно, как ему скажут, но в этом случае и нет защиты Учителя, а  трудности приходится преодолевать самому ученику.

Если  есть внутренняя связь, тогда Вера  ученика становится надежным оплотом, практикующий   всё время ощущает присутствие своего Учителя, его Любовь, Мудрость является той Милостью, что защищает  в любых ситуациях, какими бы трудными и безнадежными  они не казались, рука Учителя всегда поддержит и направит ученика в момент испытания.

С:  Я хотел бы знать, каким образом я мог бы получить духовную помощь от Вас?
Ш.А.: Все это зависит от вашей веры и искренности.
С.: Но, предположим я не нахожусь здесь, а живу дома и встречаю определенные трудности. В этом случае как я могу получить Вашу помощь?
Ш.А.: Вам нужно освободиться от препятствия и посмотреть на него со стороны, а затем призвать помощь свыше. Вы всегда можете получить мою помощь, если хоть раз когда-то между нами была установлена связь.

«Вечерние беседы со Шри Ауробиндо» А.Б. Пурани

Паола, я искренне верю в Ваши ощущения,  но лично для себя знаю чтобы почувствовать витал ( низший, высший), вовсе не обязательно создавать различного рода ситуации,  вся жизнь кишит ими. Думаю что после этих опытов Вы стали не реже регистрировать движения витала и ментала в обычной жизни. И как я понял, Ваш витал в вагоне никуда не сползал, это как знаете чувство когда сердце ушло в пятки,  концентрация в ногах - пятках бывает, а так же в муладхаре. Например когда я вижу как маленький ребёнок бежит по асфальту и падает, у меня ноющая боль в пятках и в сердце.  А витал Ваш сменил позицию и даже нашёл удовольствие в получении денег.
 Я думаю что бы ощущать свои составляющие совсем не обязательно моделировать ситуации.  При общении на этом форуме каждый регистрировал свои движения ментала и витала. Сейчас у меня ментал работает на всю катушку,  и витал ( не совсем низший ) поддерживает этот процесс, можно даже сказать некий спор, как будто я доказываю свою правоту. Но во мне нет критики Вашего опыта, есть некая забава - игра ума, поскольку у меня тоже есть некий опыт который я ментально сопоставляю с Вашим. Иногда я ною (почти скулю) и страдаю до боли в сердце (это высший витал), иногда я брыкаюсь и сопротивляюсь если мне щёлкнули по носу (это гордыня -"средний витал"), иногда боюсь и сердце в пятки (низший витал) :)

На основании чего Вы сделали такое умозаключение? Однажды Шри Ауробиндо, отвечая ученику на тему веры, привел слова Рамакришны, которые как нельзя лучше отражают сакральный смысл этого понятия.
На вопрос: "Не является ли слепая вера заблуждением?", Рамакришна ответил, что только слепая вера и является настоящей верой, так как по определению вера может быть только слепой или это уже не вера, а что-то другое - рациональное умозаключение, убеждение, основанное на доказательствах, или знание, проверенное на опыте.
Письма о йоге - III, стр. 90.

Я стараюсь смотреть в суть, а не слова  :)
"Садхака интегральной Йоги извлечет пользу из всех этих видов помощи в соответствии со своей природой;
но ему необходимо избежать их ограничения и отбросить от себя исключительную тенденцию эгоистического
ума, который кричит"

Тимофей, у меня почему-то сомнения, что сути разницы Вы не ухватили также вот этой фразы Шри Ауробиндо "Этого тоже недостаточно; требуется живое влияние, живой пример, сегодняшняя инструкция"   и не только от камня или случайного прохожего  :)  
Но то что можно и от камня против этого я не возражаю  :)

Разумеется это не садхана, поскольку бегали с мукой от безысходности, а не с внутренним чувством, что делаете все это ради Божественного.

Пока у человека есть эго, он неизбежно может присваивать себе и учителя. Но эта трудность или, точнее, несовершенство - часть садханы, которую необходимо пройти.

Тим, Вы опять все туда же. Не можете Вы ничего понять, пока не зайдете в вагон метро и не сделаете то же самое. А ментальное сопоставление своего опыта с этим по меньшей мере некорректно.

Иван, потому что Шри Ауробиндо говорит не только о вере, но и об искренности, две составляющие должны присутствовать, в этом случае вера уже не слепая или правильнее будет сказать, наличие лишь одной слепой  веры недостаточное условие. На примере описанных  опытов учениками из центра видно, что трудности они преодолевали самостоятельно, вовсе не рука Учителя их поддерживала, иначе они  даже испытав вначале сильное чувство неловкости и внутреннего отвращения, обратились  за помощью к своему Учителю, и об этом ими было  непременно упомянуто в рассказе. Выходит, что ученики сами все делают, учитель лишь посылает их на те или иные задания. Тогда в чем будет состоять вера учеников ? Скорее нужно тогда  сказать о её отсутсвии

Вот это я тоже поддерживаю  :)

Неверный вывод.  Если в рассказах ничего об этом не написано, это не значит, что никто не обращался за помощью к Матери в этой работе. Это же настолько естественно, что об этом нет смысла каждый раз говорить. Иначе, какая же это садхана. Неужели каждый должен был описать, как он горячо молился перед этой работой?
Относительно веры: слепая вера может быть очень искренней, и, как правило, такая вера самая искренняя, не позволяющая вмешиваться уму.

Иван, согласен с Вами, я это не намеренно смоделировал,  но движения внутреннего существа были такие же как у Паолы (когда писал это сообщение, сообщение Паолы ещё не видел), я не думал что это может быть садхана для божественного, но всё в себе регистрировал (книги Шри Ауробиндо тогда уже читал).
 Конечно,  когда практикуешь карма йогу то любой труд отдаёшь Господу,  в том моём случае Господь сам меня тащил за собой чтобы я прошёл этот опыт. Но я думаю что это было не для того чтобы я начал определять свои составляющие (это я понял ещё при чтении путешествия сознания), но для выработки чего то в своём существе. Душа получает опыт во всех ситуациях, особенно в неординарных.  Не думаю что можно намеренно моделировать неординарные ситуации для своей души,  скорее душа сама моделиркет ситуации для нас и для себя :) 9-)

К Матери или к Елене Михайловне? Я понимаю, что если садхак принял кого-то как Гуру, то для него это в части действия и доверия синоним. Просто Галина в своем сообщении писала именно о мистической связи ученик - Гуру.

Иван, у меня остался вопрос, который пока никак у меня не укладывается в голове. Сначала Вы написали, что невозможна физическая трансформация без коллективной садханы, потом Николай написал, что подсознание нельзя изменять без коллективной садханы. Поясните, пожалуйста, откуда эта информация. Из Вашего опыта? Я нигде в текстах Шри Ауробиндо, Матери, Сатпрема этого не встречал. У Сатпрема вообще противоположная позиция.

Вы акцентируете внимание на личностном аспекте, но личность это лишь внешняя форма, стоящей за ней силой Матери. И неважно какое имя носит эта форма. И когда мы обращаемся к живому учителю за помощью, мы взываем к силе Матери, стоящей за ним и осуществляющей всю работу. Настоятельно рекомендую еще раз прочитать "Письма о Йоге - III", стр.140-151.

Да, это понятно, спасибо Иван!

Нужно рассматривать не позицию Сатпрема, который постоянно убегал из Ашрама (не будем рассматривать причины), а позицию Матери и Шри Ауробиндо, которые основали  Ашрам ради проведения работы по трансформации внешней природы человека. В противном случае, было бы достаточно написать множество книг по йоге и дело сделано.
Теперь относительно изменений физического сознания и подсознательного. Обратите внимание, что всё, что написали Мать и Шри Ауробиндо в качестве практических рекомендаций для своих учеников, обращено к было садхакам Ашрама, но они все практиковали коллективную садхану. И затем, ранее я писал не о физической трансформации, а о трансформации физического сознания. Это не совсем одно и то же. По поводу подсознательного, читайте "Письма о Йоге - VI", гл. Трансформация подсознательного.

Добрый день.
Извините, Иван за дилетанский вопрос. А почему не к Божественной Матери или Всевышнему Господу, к которому взывала Мать?

Привет . Ребята  :) ну как начиналась тема сия ? Славик спросил о группе ... Славик вы когда спрашивали наверно надо было конкретнее написать :  Дорогие форумчане присоединяйтесь к группе Центра Тебе Мирра  :)  .  Все бы выступили поняли сразу о чём Вы нас спрашиваете , вы же там о возрасте писали , дескать кому и сколько лет  ??? Так зачем это делали ?  Написали бы сразу то чего хотели , без прикрас . Если вы хотели иное спросить , тогда спрашивайте , ведь понятно , что ни Анатолий ни Галина ни Тима с Юрием не будут участвовать в работе группы в Питере ... мы живём в Огромной стране - Россия к примеру от Ивана до бывшего на форуме Максима лететь на самолёте 11 часов почти  ??? .  

Вот отрывок из Писем о йоге, хотя и упоминает Шри Ауробиндо Фрейда, но очень точно говорит, почему не нужно самим усиливать подсознание какими то специальными практиками.


Ваша практика психоанализа была ошибкой. Это, по крайней мере на время, сделало работу по очищению более сложной, а не наоборот. Психоанализ Фрейда - это последняя вещь, которую следует ассоциировать с йогой. Он поднимает определенную часть, самую темную, наиболее опасную и самую нездоровую часть природы, нижний подсознательный витальный уровень, выделяет некоторые из его наиболее нездоровых проявлений и приписывает ему и им действия, выходящие за рамки всех пропорций их истинной роли в природе. Современная психология - это младенческая наука, одновременно опрометчивая, неумелая и незрелая. Как и во всех младенческих науках в ней буйно разрастается всеобщая привычка человеческого ума брать частичную или локальную истину, незаконно обобщать её и пытаться объяснить всю Природу в своих узких терминах. Больше того, преувеличение важности подавленных сексуальных комплексов является опасной ложью и это может иметь отвратительные последствия и приводит к созданию ума и витала ещё более, а не менее, фундаментально нечистого, чем раньше.
Это верно, что сублиминальное в человеке является самой большой частью его природы и содержит в себе тайну невидимых динамизмов, которые объясняют его поверхностные активности. Но нижнее витальное подсознательное, которое, кажется, является всем, что знает этот психоанализ Фрейда - и даже из этого он знает лишь несколько едва освященных уголков - является не более, чем ограниченной и очень второстепенной частью сублиминального целого. Сублиминальное я стоит позади и поддерживает всего поверхностного человека; оно содержит в себе более обширный и более эффективный ум, более широкое и более мощное витальное позади поверхностного витала, более тонкое и свободное физическое сознание позади поверхностного телесного существования. И над ними оно открывается высшему сверхсознанию, также как и ниже них - к нижним подсознательным уровням. Если хотят очистить и преобразовать природу, то именно к силе этих высших уровней нужно открыться и подняться к ним и изменить ими и сублиминальное и поверхностное существо. Даже это следует делать осторожно, а не преждевременно или поспешно, следуя высшему руководству, всегда сохраняя правильную позицию; ибо в противном случае, сила, которая тянется вниз, может быть слишком сильной для затемненной и слабой структуры природы. Но начинать с открытия нижнего подсознания, рискую поднять вверх все болезненное и темное, что есть в нем - это уходить со своего пути, приглашая волнения и беспокойства. Сначала нужно сделать высший ум и витал сильными и твердыми, наполненными светом и покоем свыше; впоследствии можно открыть, и даже нырнуть, в подсознание с некоторым шансом на быстрое и успешное изменение.
Система избавления вещей через анубхаву (anubhava - переживание) также может быть опасной; ибо на этом пути можно легко ещё больше запутаться вместо того, чтобы достичь свободы. Этот метод имеет позади себя два хорошо известных психологических мотива. Первый, - мотив целенаправленного истощения - годится только в некоторых случаях, особенно когда некая естественная тенденция имеет слишком сильную власть или слишком сильно вбита в сознание, чтобы освободиться через викару (vicara - интеллектуальное размышление) или через процесс отвержения и замены его на истинное движение; когда это происходит чрезмерно, садхак иногда может даже вернуться назад к обычным действиям повседневной жизни, получая истинные переживания её с новым умом и волей позади, а затем вернуться к духовной жизни с просветленным препятствием, или же готовым к просветлению. Но этот метод преднамеренного потакания всегда опасен, хотя иногда и неизбежен. Он успешен только когда в существе есть сильная воля к реализации; ибо тогда потворство приносит сильное неудовлетворение и реакцию, вайрагью (vairagya - отвращение) и воля к совершенству может быть опущена в сопротивляющуюся часть природы.
Второй мотив для анубхавы более широко применим; ибо для того, чтобы отбросить что-нибудь от существа нужно сначала осознать это, иметь чистое внутреннее переживание его действия и обнаружить его действительное место в работах природы. Потом с этим можно работать, чтобы устранить его, если это полностью неправильное движение или трансформировать его, если это только деградация высшего и истинного движения. Именно это, или нечто подобное этому, пытались незрело, неправильно, с рудиментарным и недостаточным знанием сделать в системе психоанализа. Процесс поднимания вверх нижних движений в полный свет сознания для того, чтобы знать и иметь дело с этим, неизбежен, ибо без этого не может быть полного изменения. Но он может действительно преуспеть только когда высший свет и сила достаточно в работе, чтобы преодолеть рано или поздно силу тенденции, которую подняли для изменения. Многие под предлогом анубхавы не только поднимают вверх враждебное движение, но и поддерживают его свои согласием, вместо того, чтобы отбрасывать его, находят оправдания для его продолжения или повторения и поэтому продолжают играть с ним, потакая его возвращению, увековечивая его; впоследствии, когда хотят избавиться от него, оно приобретает такую власть, что они беспомощны в его тисках, и только ужасная борьба или вторжение божественной милости могут освободить их. Некоторые делают это из-за витальной искривленности или порочности, другие - по чистому неведению; но в йоге, как и в жизни, неведение не принимается Природой в качестве оправдания. Эта опасность всегда существует при любом неправильном обращении с невежественными частями природы; но ничто не является более невежественным, более опасным, более безрассудным и упрямым в возвращении, чем нижнее витальное подсознание и его движение. Поднимать его преждевременно или неправильным образом для анубхавы означает подвергать риску затопить так же и сознательные части его темной и грязной субстанцией и таким образом отравить всю витальную и даже ментальную природу. Поэтому всегда нужно начинать с позитивного, а не с негативного опыта, принося вниз что-то от божественной природы: покой, свет, ровность, чистоту, божественную силу в те части сознательного существа, которые должны быть изменены; только когда это успешно сделано и есть твердая позитивная основа, безопасно поднимать скрытые подсознательные враждебные элементы для того, чтобы разрушить и устранить их мощью божественного покоя, света, силы и знания. Даже тогда будет предостаточно нижней субстанции, поднимающейся самой по себе, чтобы дать вам столько анубхавы, сколько вам будет нужно для избавления от препятствий; но тогда с ними можно иметь дело, подвергаясь гораздо меньшей опасности и под высшим внутренним руководством.
*

Иван,  а откуда такая уверенность в Ваших словах :)
 Ведь мы говорим не о физических измерениях линейкой или микрометром, а о субъективном опыте. К тому же Вы не знаете строение моего существа и "черты " моего витала. Может я играючи зайду в вагон и включу дурачка и спокойно пройду по вагону и буду посмеиваться над ребячеством человеческих опытов.
 Сделать подзатыльник своему виталу не обязательно можно перед заходом в вагон и ощущать движения витала можно во время любой работы. Так же постоянно отдавать любую работу Господу которую Он вынуждает нас делать постоянно нужно в гуще повседневной жизни, об этом говорит Шри Ауробиндо и вторит Сатпрем.
 Вся жизнь есть йога!
 Не нужно ничего придумывать,  всё есть здесь в каждом мгновении этой жизни. Нужно только научиться различать, и это сильно изучено в Упанишадах (самджняна, праджняна). Всё есть работа сознания, и любой опыт можно получить благодаря сознанию. Есть такое понятие как отождествление с предметом,  это всё работа сознания, но исходя из Вашей логики, нужно точ в точ проделывать одни и те же движения что бы получить тот же опыт, но раз мы говорим о субъективном восприятии то ссылаясь на железную логику, опыт одного субъекта будет отличаться от опыта другого субъекта. С другой стороны, опыт отождествления сознания субъекта с объектом могут проделать два разных субъекта и получить одинаковве опыты в ментальной интерпритации,  и возможно им даже не обязательно скажем держать в руках предмет с которым они будут отождествляться. В данном случае это будет вагон с пассажирами.
 Как я понял из рассказа Паолы, она из этого опыта вынесла возможность чётко различать движение своего витала, но это не говорит что я имею более слабое различение своего витала потому что не проделал данный опыт :) 9-)

 А я бы добавил вопрос : а к чему ссылка на письма о Йоге ? Там разве написано про Центр Тебе Мирра и про Его Руководителей ? Так легко манипулировать работами Учителей  :(  , ради чего Иван ? Зачем вам это нужно ? Вы доказываете третий день о необходимости практиковать Интег.Йогу Шри Ауробиндо и Матери под руководством Елены Михайловны и Вас , я понимаю что этот форум создан Вашим Центром , но мы вам не конкуренты прямо скажу ,никто из нас не будет создавать Группу и Славика не уведёт,  хотя с Работами Учителей если честно знакомы не из Ваших уст, и можно приводит аргумент за аргументом если разум достаточно гибок и расположен к этому ... мы просто у Вас на форуме иногда общаемся , конечно увлеклись все обсуждением роли Учителя , но если кто то не видит в упомянутых руководителях Центра Проявленного Божественного ... этого Вы через инет не добьётесь .  И ни к чему на кого то сразу ярлыки : невежество , индивидуальное Эго ...

Иван, хорошо Сатпрем отдельная тема. Наверное все могут по разному к нему относиться.
Исходя из того, что Шри Ауробиндо писал для учеников в Ашраме, Вы делаете вывод, что йога должна делаться в группе аналогично работе в  Ашраме? Я правильно понял Вашу мысль?
По поводу подсознательного у Шри Ауробиндо в письмах только про то что подсознательное всеобщее, но я нигде не нахожу, что он пишет про возможность его изменения только в коллективной садхане. Помогите! Друзья, может кто еще сталкивался с такими формулировками?
Вот честно еще раз перечитал. Раздел пятый.  Книга 4.
Трансформация Подсознательного и Несознания
"Работа [садханы в подсознательном] является всеобщей по природе, не индивидуальной, но необходимо, чтобы каждый здесь в некоторой степени был затронут ей. Если сознание и свет не принесены в подсознание, то там не может быть изменения."

Слава, мне тоже не встречалось, вы не одиноки в этом :)

Теперь к Админу Форума : Алина там при вхождении в правилах общения нет кажется указаний на то что за не согласие с руководством Центра обьявляется Бан ... как бы заранее спрашиваю , не понимаю позиции Ивана ... зачем он столько времени убеждает форумчан в чём то , даже если кому то не нравится игра в 5 рублей ну это их мнение их видение , сама же Алина говорила что игра зависит от Природы ученика , кому то подобное конечно не нужно ...

Анатолий, в начале темы я написал, то что хотел спросить.  :) А тема, она на то и тема, что живая.  :)   Но в целом именно те вопросы, которые были вначале мы и обсуждаем. Может быть с излишним акцентом на группу в Питере. Но просто других групп тут нет  ???Агитировать за присоединению или неприсоединение к Центру у меня мыслей не было совсем.  Это каждый сам решает для себя  :)

Ребят,  а мне нравится наше общение!  :) \^^/ 9-)

Слава Ашрам нужен как раз для работы во Всеобщем Подсознательном , так как каждый из нас представляет определённый типаж и для Матери и Шри Ауробиндо присутствие полного набора представителей человеческой расы было необходимо для работы

   Понял Славик  :)  так вынесло значит в Питер .

Мне кажется всё намного проще.  Питерцы ощутили присутствие Матери за личностью Елена Михайловна, а мы нет.
И в этом вся разница.
 Им нам не доказать что за ней стоит Мать, нам в это не поверить пока мы сами не почувствуем. :)

  Ну зачем доказывать ? Я ведь как бы тоже нашёл Что то и молчу об этом - Это мне Очень Дорого и не буду то что для меня Самое  \^^/ рекламировать и Это совсем не Эго .

Вот Алина прямо сказала что не нашла в Ауровиле того кто излучал бы то же самое что излучает их руководитель центра, только в ашраме есть один человек с которым ей очень комфортно внутри :)
 И она вполне права с субъективной точки зрения, она это чувствует!

У меня был период в жизни когда я видел Мать во Всём  :) честно скажу даже в собаке  \^^/  Купил щенка в декабре 98 , сижу и решаю какое имя дать девочке , поворачиваю голову к щенку , она сваливается с дивана и Мать говорит : Радха . Я её видел и слышал . Это Йога и понятно если ты выбираешь Учителя - значит Ему доверяешь Путь .

В таком контексте я тоже прекрасно понимаю. Вопрос в том, возможна ли работа с подсознательным (и трансформация физического сознания)  в индивидуальной садхане или только в коллективной?

Анатолий, дело совсем не в 5 рублях. Может правда это была идея Ивана?  У меня в самом первом сообщении было 3 вопроса. По второму и третьему (роль Лидера и почему кто выбирает коллективную или индивидуальную форму) вроде бы все понятно.  А по первому, по роли групп и сообществ вроде бы у меня появилось некое восприятие, но ребята сделали очень сильные утверждения по роли группы именно для индивидуальной садханы в части работы с подсознательным и изменением физического сознания. Я очень хочу с этим разобраться.  *SOS* Это призыв ко всем, как писал Юрий, людям доброй воли.  :)
Вопрос с Ауровилем и отсутствием там физически воплощенного гуру тоже интересует. Но тут я могу только к Сатпрему апеллировать. Но его не все почему-то воспринимают с максимальным доверием. Поэтому это не так важно прямо сейчас.

Тимофей, мой вопрос не в этом  :)  То что это присутствие есть я даже не сомневаюсь.

Анатолий, почему этот период только был? Почему он закончился?

Слава,  неужели для Вас апокалипсис оказался пустыми словами?
 Или Вы стали считать как Анатолий, что это всё реализация психического?
 Как коллектив поможет Вам погрузиться на уровень клеток? Нет, я не умаляю поддержку искрених людей, но спуститься туда надо самому.  Ведь Сатпрем был на коленях самой Матери, а спускаться пришлось одному. И ведь для Матери работа на клеточном уровне распространилась по всей земле и не была саконцентрированна исключительно в ашраме.  Мне кажется кроме Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема Вам никто не подскажет по работе в подсознательном .
 Интересно, ещё кроме Сатпрема (после Шри Ауробиндо и Матери) кто нибудь из учеников работал с клетками и телом и это записывал?

Тимофей, конечно, нет. Просто невозможно в общем  обсуждении ссылаться на Сатпрема. Есть много садхаков интегральной йоги,  которые к нему относятся по разному.  И я хочу сохранить свой ум и душу открытыми для восприятия разных позиций, пусть только со ссылками на Шри Ауробиндо и Мать или собственный опыт.

Но что для Вас должно быть аргументом, неужели мнение других?  Нет, конечно прислушиваться нужно к любому мнению и сопоставлять со своим, но...
 Но кто понимал Мать в ашраме,  неужели все понимали?  Вот Алина сделала мне очень правильное замечание, как будто я возомнил что один правильно понимаю Сатпрема, значит все или многие понимают Сатпрема.  Я понимаю что он работал один так как не был Аватаром и мог справиться только с собой. Мы не являемся Аватарами, но и общаться и даже заниматься в коллективе никто не запрещает. Но насколько Вы будете сконцентрированными на погружение и можете ли это вообще?  Это главный аргумент. 
Вы спрашиваете почему БЫЛО?
 Вот у меня тоже было и если бы продолжалось в том же темпе, то ох ка далеко я бы продвинулся. Но я очень мало понимал в ИЙ на тот момент,  сейчас понимаю больше, но нет того спонтанного нисхождения, которое могло бы совершить революцию во мне. Сейчас пытаюсь работать над освобождением прохода для нисхождения (ну если учесть как я сегодня "работал" над этим, то мне ещё лет триста ;D), и это требует концентрации внутри на полном успокоении ментала витала и физического разума. Когда начнётся литься поток как вечерний душ,  тогда можно начать нисхождение,  потому что иначе раздавит. Ну Вы же всё это прекрасно знаете :)

Наверное мнение за которым стоит сила искренности и истины.  :)

Неужели в мнении Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема нет этой искренности и истины :(E

:) есть, конечно. Но есть ведь еще вопрос восприятия, а у всех он может быть немного разным. И это очень интересно понять почему он такой, это расширяет индивидуальное понимание. И не на все конкретные вопросы есть ответы в книгах Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема. Тем более, если речь идет о текущем времени  :)

Анатолий, не приписывайте мне то, что я не делал. Ребята сами рассказали по просьбе форумчан о методах работы. И что после этого началось? Если не принимаете этот метод - промолчите, так нет же началось критическое обсуждение. А кто вам дал право критиковать?
МАТЬ: «Если нет постоянного видения Божественного во всех вещах, вы не только не имеете права судить о состоянии, в котором находятся другие, но у вас нет и быть не может даже способности к этому. И с легкостью высказывать свое суждение о ком-то, не имея такого видения, - это и есть точный пример той ментальной самонадеянности, о которой всегда говорил  Шри Ауробиндо…»
Мое участие в этом вопросе заключается в отстаивании права каждого садхака на возможность участия в подобного рода работе, и мы никого не собирались ни в чём убеждать. Наш форум создавался не для того, чтобы появилась очередная площадка для общения на тему интегральной йоги, и без нас подобных сайтов хватает. Причина была в другом: мы надеялись, что у людей ищущих будет искренний интерес к коллективному опыту садханы, который практически в России не встречается (буду рад, если докажете обратное). Но с самого начала работы сайта, все садхаки нашего центра встречали отрицание со стороны форумчан. Как только кто-либо из Питерских ребят начинал описывать свой опыт участия в такой садхане, тот час многие форумчане начинали рассматривать его под микроскопом, держа наготове скальпель.  Скажите нам это надо? Мы же искренне старались для всех Вас. Если этот опыт коллективной  садханы всем вам не интересен, так и скажите, мы закроем тему. С уважением...

Иван, я искренне растерян перед этим Вашим сообщением. У меня есть очень глубокий интерес к коллективному опыту садханы. И мне казалось, что никакой скальпель и микроскоп  этому опыту противостоять не может. Извините, я просто чувствую свою ответственность, так как я начал эту тему, поэтому отвечаю на сообщение которое формально к Анатолию относится, но по сути ко всем.

      "Эта работа [в процессе садханы на уровне подсознания] носит коллективный, а не индивидуальный характер, но каждый садхак в той или иной мере принимает в ней участие. Если сознание и свет не будут низведены в подсознание, никакая трансформация невозможна. . . . . . "(письма о йоге т. 6, стр. 214. 
      Пурани читал давно, сейчас перечитывать, чтобы найти ту фразу о которой писал, просто не могу, но даже если я и ошибся, уже не имеет значения, думаю достаточно и этого.
      А про опыт с монетками думаю так: если бы кто-то из вас отправил своего ребенка на подобное испытание, то наверное всем сердцем был бы рядом с ним, а учитель чувствует наши вибрации, во многом, даже ярче, чем мы сами и работа в этом задании проводится с двух сторон, и даже описывая свои ощущения и достижения часто ученик стазу еще не может осознать реальных результатов проделанной работы. И это происходит во всех заданиях, поручениях или спектаклях, проявленный результат иногда доходит до ученика (в первую очередь имею ввиду себя) позже, и возникает опасность присвоить его себе, и не успеть поблагодарить. Кстати, этот диалог так активно разразился, может быть, тоже не случайно? 

Я абсолютно уверена, что эту тему не стоит обсуждать тем людям, кто в принципе не планирует в своей жизни практиковать коллективную садхану, т.к. целью всех его сообщений будет (как правильно отметила Садху в своём сообщении про ущемление эго) - принизить и извратить плюсы подобной практики, дабы не ощущать ущемления эго.
Можно сравнить эту ситуацию с человеком, который стоит в кондитерском магазине напротив вкусного пирожного, а денег у него нету... А очень хочется... И он стоит и убеждает себя в том, что это пирожное не очень-то и вкусное, что в нём полно вредностей... да и выглядит оно как-то не очень... а вдруг кушать вкусные пирожные - это сектантство...
А если к нему подойдет тот, кто все-таки пробовал это пирожное, и нашёл его божественно-вкусным... и попытается переубедить нашего героя... То, скорей всего, наткнётся на жёсткий отпор и неприятие, что мы и наблюдаем :) Но неприятие-то не потому, что это пирожное действительно не вкусное, а только потому, что нашему герою пирожное просто не по карману... А признаться в этом своему собеседнику - не хватает духа, ведь эго будет чувствовать себя ущемлённым. Вот он и отстаивает свою позицию критической оценки вкусовых качеств этого пирожного...  9-)

Хорошо, пошутили, теперь буду серьёзные вещи писать  O0


Да, Нурну. Возможно, благодаря именно той практике я как бы "поднялась" над ситуацией. И не испытываю уже того "мандража". Сейчас подобная работа уже не представляет сложности. Сейчас уже мало что представляет сложность :) Хотя бывают ситуации, которые заставляют тебя погрузиться внутрь себя, чтобы найти источник волнения, страха или неуверенности в себе, прежде чем сделать какое-то дело.


Тим, Вы ошибаетесь.
Когда я писала про абсурдность в одном из первых своих сообщений в этой теме - это касалось совсем других видов "работы"..., о которых я теперь не стану писать, увидев реакцию на форуме (я поняла, что лучше писать общими словами, чем конкретно).
В этой ситуации с монетками я сразу же ухватилась за это "задание", и оно имело для меня глубокий смысл, так как я ощутила в себе страх, невозможность сделать это, тряску... Основной движущей идеей было - победить себя.

Мой характер, Тим, таков, что если я в какой-то своей части ощущаю слабость или сложность - я всегда иду и преодолеваю это.
Я стараюсь не упустить ни одного момента, ни одной ситуации, ни одной возможности, чтобы сделать себя еще на капельку более свободной от всего, от всех своих слабостей и несовершенств.
И когда мне представляется такая возможность - я не размышляю о том, полезно ли это для садханы, хорошо ли это для меня, удобно ли, нужно ли, подходит ли, а к чему это приведёт... и пр, и пр... Если я чувствую в себе слабость или страх, я просто это преодолеваю, делаю, борюсь, работаю...
...А как иначе? ...а иначе ты ходячая физическая оболочка, которая просто медленно умирает, которая очень умно умеет рассуждать и играть словами; которая приводит 1000 искусных доводов и мудрых цитат; которая витает в каких-то духовных облаках или ментально погружается в книги Сатпрема или Шри Ауробиндо, (в которых так много практики).., но при этом для своего роста она не хочет делать ничего, кроме привычных, удобных движений, которые входят в зону личного комфорта... Нет, конечно, какая-то практика ведётся, но которая не слишком напрягает, не слишком нарушает привычного течения семейной жизни, не слишком осложняет жизненные обстоятельства, в общем - не посягает на крепость и спокойствие имеющейся "зоны комфорта".
Но ведь реальный духовный рост - это нечто, выходящее далеко за пределы зоны личного комфорта.
Как сказал Карл Ренц: "Свобода лежит в самом сердце твоей готовности всё потерять".

Для меня критерий один - если мне сложно что-то сделать, я иду и делаю это. Я не рассуждаю и не обдумываю... Это основная движущая сила моей личной садханы. Можно сказать, что по сравнению с Вами, Тим, я человек практики, а не теории :) Если бы я прочла на форуме о такой методике и ощутила, что мне сложно сделать нечто подобное, я бы уже не сидела на форуме, а бегала с монетками :)

Хочу еще раз обратить ваше внимание на тот факт, что эта практика с монеткой за всю историю существования центра (а это более 20 лет) была проведена только ОДИН РАЗ. И я на этом факте сделала акцент в своём самом первом сообщении. Не стоит раздувать из мухи слона, и думать, что наш духовный путь строится только за счет психо-каких-то там искусственных практик подобного рода... Это было ОДИН РАЗ.
Более того, в этой работе с монетками дело не в том, что это за практика - психо-эмоционально-какая-то-там или духовная, или еще какая-то...  Суть любой практики только одна - если тебе сложно - пойди и сделай, преодолей себя, раскрой в себе еще какую-то новую возможность, отвоюй внутри себя еще 1 мм пространства для Бога...
И не важно - с помощью "монеток" или еще чего-то там... Главное - каждый миг осознавать ту работу, которую тебе сложно сделать.
Вот, например, Анатолию сложно попросить прощения у Влада... Значит, пока эта сложность будет в нём иметь место быть и осознанно не разрешаться им самим, - можно сказать, что в этот период человек стоит на месте, он не прогрессирует... У него могут быть прекрасные, высочайшие медитации, он может летать в космос или страдать от как-бы физической боли трансформирующегося тела... Но это не решает проблему эго, которое не хочет просить прощения и всё тут!... А можно копнуть еще глубже -  а почему не хочет? Да просто потому, что считает себя выше этого, другого человека...  (простите, Анатолий, что привела в пример Ваш случай)

Если человеку комфортно идти по пути в одиночестве, почитывать книги по интегральной йоге, и в меру сил и своих возможностей пытаться практиковать то, что в них написано - это его личное право. Но не стоит ставить под сомнение эффективность коллективной садханы.
Было бы абсурдом пытаться всех "затянуть" в коллективную садхану. Такая цель не ставится. Более того - к нам на коллективную садхану попасть не так-то и просто. Человек, по меньшей мере, должен быть к этому готов, и его не должно трясти, как написал Тим, просто оттого, что он пришёл в центр. Работа даётся только тем людям, кто к ней готов.

Каждый выбирает свой собственный путь. Кому комфортно идти в одиночку - пусть комфортно и идёт :) Кому больше невыносимо жить в комфорте своего индивидуального прогресса - будет искать новые пути...  ;->

Мать говорила: "Нет ни хорошего, ни плохого. Есть только упущенные возможности".

Да Алин, Вы абсолютно правы! 9-)

 Алин, у меня другая позиция, если мне сложно отжаться пятьдесят раз от пола и могу только сорок, то я продолжаю отжиматься до шестидесяти раз. Если мне сложно пройти десять километров на лыжах в минус тридцать, то я иду пятнадцать даже если потом неделю буду болеть и почти что отхаркивать со вкусом крови во рту. Кому монетки, кому лыжи 9-)

Не воспринимайте меня дурака серьёзно ;D


  :) работаем друзья,  работаем по старой схеме :) :) :)

Доброе утро, Тим :)

Я конечно же, говорила несколько о других вещах... Ну и ладно :)

Тим, а что еще Вам сложно делать, а Вы преодолеваете и делаете?
(но не в сфере физической активности)?

P.S. Добое утро, Иван Юрьевич, я вижу Вас онлайн в столь ранний час :)

Божественная Мать - это всё, всё мироздание в целом, это и трансцендентное сознание и космическое, которые проявляют себя через Высшую и Низшую Природе соответственно. Это - МАХАШАКТИ. Когда Она проявляется на земле, в человеческом облике, то формирует для себя внешнюю личность, которую мы знаем как Мать (Мирра Альфасса Ришар). Это сделано для того, чтобы физическое сознание учеников (садхаков) могло вступать во взаимодействие с Её божественным сознанием. После оставления тела, эта личность и сознание Матери никуда не исчезли, потому что не ограничены телом, и продолжают являться посредниками между нами, простыми смертными и Трансцендентным, производными от которого её сознание и её личность являются. Обращение к Матери делает зов короче, через неё Божественное слышит и видит нас. Так уж устроен человек, ему проще взаимодействовать с личностным аспектом, чем с безличностным. Это нашло отражение во всех религиях, где аватары стали посредниками между людьми и Богом. Забавно, даже буддисты, которые не верят в личностный аспект Божественного сознания, тем не менее поклоняются Будде, т.е. личности. Но это не говорит, что нужно взывать именно к божественной личности, конечно, можно и просто к Господу или к Божественной Матери. Все зависит от наклонностей Вашей природы в этом отношении.

Коротаю время :), ожидая начала совместной работы.

Добрый день.
Мне очень интересен. И благодарю за ответ на вопрос.  *rose*
А периодические, недружелюбные, неуважительные обсуждения таких многолетних, опытных "интегральщиков", по меньшей мере, удивляет.  :(
Алина, мне очень жаль. Хотя, в том числе, и поэтому тоже, стараюсь не писать на форуме, а есть, о чём поспрашивать и не только это.  *bye*

 Алина, я прекрасно понимаю о чём Вы говорите. В двух словах это есть - Сила Духа.  
Сила духа сломать витал или ментал (хотя дух проявляет себя по средствам и витала и ментала).
Я не хочу тренировать витал в вагоне метро, я хочу тренировать силу духа в теле,  а это прекрасно можно делать преодолевая себя на турнике и на трассе, приходится всё время ломать себя и в частности свой витал.

 Алин,  мне очень сложно оставаться человеком по отношению к Вам когда в очередной раз Вы мне сделаете очередной "пендель" ;D, я вот сейчас заметил, я уже как мазохист, провоцирую Вас на очередной "пендель" , потому что это даёт такую мощную встряску всему моему существу, что укрепляет меня в моей позиции ещё сильнее! И думаю что это то что мне трудно делать и я стараюсь делать (оставаться человеком) 9-)

 Я скажу что мне удалось превзойти (хотябы частично ).  
Я могу справляться очень легко с женским соблазном и сексом. У меня легко получается уловить во мне сексуальный импульс и нейтрализовать его или трансформировать его в другой тип силы. Как я уже писал, моё детство закончилось в пять лет,  потому что у меня уже тогда было сексуальное желание,  но не к девочкам из садичной группы, а к няничкам и воспитателям. Я не мог понять,  почему нянечка моя пол на корячках в коротеньком платишке виляет своими трусами перед моими глазами. У меня вообще то по отношению к ней сексуальное желание,  ей вообще не стыдно? ! Раскорячилась тут понимаешь.  И это преодолено спустя много лет. :)

Действительно, нужно было замереть в немом молчании, совершить поклон или сделать пуджу, а не задавать вопросов, интересоваться  работой центра, не пытаться понять как то ребят поближе.   *tss*

Каждый из нас не знал лично ни Шри Ауробиндо, ни Мать. Для многих из нас они стали известны из  рассказов ближайших учеников. Причем каждый из таких учеников сумел рассказать о Матери и Шри Ауробиндо , об их работе и задачах, таким образом, что все мы просто сразу же поверили, буквально без оглядки, без всякой доли сомнения  поняли и прониклись в один момент.

Обращение к ребятам из питерской группы.  :)
Вы никогда не пробовали допустить в себя такую мысль: вина не только в тех, кто вас не понимает или как то не понял ваших групповых задач ,стал спрашивать, интересоваться, уточнять, пусть даже под микроскопом, но вина есть так же и ваша, раз не сумели или даже не захотели донести  какую то важную идею? 9-)

Алин,  у меня к Вам несколько вопросов.  9-)
 Центр и Ауровиль для Вас зона комфорта?
 Вы бы смогли добраться до Индии не в комфортабельном авиалайнере, а скажем авто стопом и потом побродить как Сатпрем по дорогам Индии прося монетки? (если Вы это совершите Вы будете ближе к Сатпрему :))
 Вы могли бы сейчас разрушить свой комфорт оторвавшись от сайта и поехать скажем на Донбасс в роли мед сестры? (на войне есть такое правило, если ты потерял страх то ты труп - закон физического разума)
 Реализация идеала интегральной йоги это "вход" в зону комфорта? 9-)
 Вы удалили фото В.,  это нарушало зону Вашего комфорта?

 Когда на странички форума ворвалась "шумная свадьба", Вам стало не комфортно? :)
 Как Вы думаете, само произвольное введение себя в состояние бронхита или полу  воспаления, и при этом борьба с физ. разумом который постоянно твердит что надо пить таблетки и сходить к врачу, какой ты дурак, зачем ты это делаешь, тебе завтра на работу, тебе там будет больно и не комфортно, подумай идиот, что ты творишь   -  это "ввод" в зону комфорта? 9-)
 Алин, это не ответный удар, это реальные вопросы 9-)

 Галина,  а я скажу в защиту ребят из центра.
 Если Вы хотите это понять, то приезжайте в центр и всё почувствуете лично.

Тим, я  общалась с некоторыми ребятами из центра, очень нравилась Галина, мне всегда было приятно с ней перемолвится парой фраз, некоторых видела только зрительно, хотя и вблизи, с кем то лишь медитировала. Была  на Самадхи и в кафе, даже на концерте разок побывала. Лекции не посещала,  разговоривала с другими интегралами, кто так же не выбрал для себя  преимущества нахождения в  центре, хотя  лекции слушали и тоже везде побывали и пообщались. Наверное это дело внутреннего выбора, кто то почувствует желание, кто то нет. :)
А вообще наверное уже не менее 10 раз в общей сложности пообщалась разными вариантами с ребятами из центра.

Для меня всегда интересна именно медитация на Самадхи, это даже  не медитация,  Тим, выглядит  будто раскрылось окно, как у  того заключенного, что приводил в отрывке и  вдруг попадаешь куда то, причем каждый раз всегда что то новое открывается, неизведанное. Это мне действительно близко, тут не о чем даже говорить. Что же до работы в центре, наверное совсем иначе для меня воспринимается, пока не чувствую позыва. :)

  Привет .  :) Слава я Вам немного о себе ... вообщем серьёзно всё пошло в октябре 93  :) приехал в музей Востока \ московский \ там магазин нужный и атмосфера располагающая , сам был на распутье , как совместить йогу и жизнь \ я строитель - прораб\ на работе постоянное враньё , без которого не сдать ни обьект и мужиков на участке оставить без средств к существованию , ну вы понимаете наверно Суть вопроса созревшего внутри меня . В музее встретил Человека и в беседе с ним нашёл ответы \ я накануне об встрече некой молился \ он говорил лишь о том что созрело внутри меня самого ... О Йоге , о Жизни , о Духе и Едином . Я прежде начал строить дом свой , дом должен был быть и храмом и жильём \ я брал за основу пирамиду\  он мне сказал о деталях которые не мог я вместить в себя и говорил о том что дом в таком случае должен стать основой некого Ашрама \ по его словам он это Дом  увидел лишь за день до нашей встречи\ . Там было много чего мной осознанно и  также принято решение уйти с работы , она ни в коем случае не должна становиться на Пути ... да вот я на том момент ничего не умел делать , кроме как на стройке командовать \ на самом деле мной командовали \ . Я на последние деньги купил 4 тонны цемента \ для своей собственной стройки \ и снял жильё \ родители выгнали - йог\ . Конечно эта жизнь для кого то комфортная , привык работать лишь интеллектом , а руки которые росли из места весьма не пристойного ... ;-)  5 лет были весьма забавные )) я пытался рисовать \ игрушки\ делать ремонт в квартирах и строить дома ... всё получалось - абы как )  :)  жил за счёт огорода  :)  .  Наверно правильней было бы, по словам Садху, мне ходить на стройку днём, а по вечерам одевать одежды Садхака и общаться в каком нибудь Центре \ тогда их хватало везде\ ... диллема : на стройке подчиняешься одной Власти , а в Центре другой , одна Власть в пуке - другая  \^^/   ... Забыл сказать  ???  Семья ещё есть как бы и надо ...Конечно теперь анатолий умеет делать руками всё ... тут Юрий спрашивал : почему христиане так легко находят язык ) потому что они часть данного социума , они на своём месте выделенном им обществом .

Когда впервые приехали на Самадхи в С-Петербурге, там со Светланой немного  пообщались, на тот момент  отвечала за работу Самадхи. Светлана немного рассказала о реликвиях, что присутствуют в медитационном зале. Там есть большая чаша с цветами в центре комнаты, в глубине которой лежит  что то вроде небольшого прямоугольного ларчика. Не знаю, какие именно реликвии в нем, могут быть частички волос или ногтей Шри Ауробиндо и Матери, может что то ещё, например песочек  над плитой, с места  Самади в Индии. Но я к таким вещам не отношусь со скепсисом, похоже частички могут работать даже на клеточном уровне. Ещё есть платье Матери, внутри стеклянной узкой витрины. Собственно поэтому воспринимаю это место, как реальное место встречи с Матерью и Шри Ауробиндо, довольно конкретное. Ну вот такие моменты хотелось бы озвучить.  Хотя лучше спросить у ребят, наверное, задать вопросы, моё знание весьма ограничено. :)

Немного о неких ломках в сознании , которые мне приходилось преодолевать ... Так сложилось , отец захотел завести животных в деревне  ??? ну а потом бросил это дело , а я в тот момент всё равно обитал в деревне летом и работал на дачах и огороде ... ну как бы жалко под нож скотину отдавать родительскую ... стал жить весь год в деревне  :) . Мне пришлось освоить навыки ветеринара , могу теперь принять роды  :(  ...это весьма трудная штука  для человека моего типажа , иногда надо помочь животному освободиться от последа или проверить даже на наличие мёртвого плода \ если есть признаки\ помочь козлёнку выйти \ если пошёл ногами вперёд\   O0  . Благодаря Садхане я научился всему что можно освоить в жизни , потому как всегда Знал что выполняю работу вместе с Учителем в Сердце ... теперь и строитель и механик и слесарь и крестьянин . В чём не соответствие моей жизни с тем что говорила Мать ? Алина я нынче человек почти без комплексов , мне не трудно извиниться перед Владом было бы , но это было бы на тот момент приглашением Его продолжить полемику по поводу его аватарства и обязательного признания данного факта , кроме того я был в курсе происходящих событий по поводу его и спутника пришедшего следом .

Ладно на этом хватит , форум был создан с целью озвученной Иваном - коллективная Садхана под его руководством . Другое приветствуется на иных площадках или сайтах ... никому не станет препятствием для йоги : делать Садхану молча без общения с подобными Ивану , для меня это созревший факт . Выбор очевиден : отказаться от эго собственного и вручить судьбу в руки другого эго ... можно найти Гуру и в Сердце и довериться Ему . *bye*  9-)  \^^/

Мне бы хотелось услышать мнение Алины как администратора по вопросу цели форума. Это действительно не видится как площадка для общения на тему интегральной йоги?

Добрый день, ещё раз.  :)
В очередной раз обычное и стандартное передёргивание.   8)
И вы пользуетесь ресурсами, созданными не вами, а другими людьми, в частности,  «медитация на Самадхи» в Центре, его сайтом. И действует это, так же, благодаря их многолетним, личным и коллективным усилиям.  *HI*
Для меня нормально, если сюда прихожу, уважение к людям, их работе, даже, когда на некоторые её аспекты, взгляд диаметрально другой.   *rose*
Удобно на готовом проявлять скепсис, искать вину, и т.д. и т.п. … и «под  вывеской», извиняюсь за резкость моего эго, работающей много лет в ИЙ. 

    Захотелось сказать несколько слов на тему коллективных и индивидуальных методов садханы.
    Во-первых, я признаю, конечно :), существование коллективных методов садханы наряду с индивидуальными! И согласен с тем, что у каждой из этой двух групп методов есть свои плюсы и недостатки. И мне очень хочется осознать их, как и взаимоотношение и взаимосвязь этих методов друг с другом. И в ближайшее время я постараюсь глубже осознать эти вопросы. И к этому же призываю всех участников форума!

    А пока хочу высказать пару частных соображений.
   Во-первых, если я не ошибаюсь, не вся, но большая часть текстового наследия Шри Ауробиндо и Матери, («Синтез Йоги», «Письма о Йоге», «Жизнь Божественная», «Савитри», «Вопросы и ответы» Матери и другие их тексты), обращены в основном не к коллективному, а к индивидуальному усвоению теории йоги и такой же индивидуальной практике её.
   Если это моё умозаключение верно, то я задумываюсь о том, а почему наши Учителя делали акцент на индивидуальных методах работы в йоге? Если, конечно, делали! :)
    
………………………………………………

    Мне сейчас вспомнился наш замечательный педагог Макаренко. :) В основе его педагогического метода воспитания лежал именно коллективный метод. Именно правильно созданный и правильно функционирующий коллектив и решал основную роль в воспитании отдельных личностей.
    И я думаю, что и педагогические модели воспитания, и модели духовного воспитания можно разделить на три группы: в первой преобладает роль коллектива, во второй – преобладает роль личностей в коллективе, а в третьих – находится тот или иной компромисс между этими двумя видами воспитания.
    Но самое, может быть трудное, найти это правильное соотношение между двумя или тремя, (если считать ещё и руководителя группы), составляющими учебного процесса: между коллективом, между его лидером и между каждым индивидуальным представителем данного коллектива. Отношения между тремя этими «китами» коллективной работы очень сложные, взаимозависимые и разноплановые.
    
    И при этом, мне кажется, что будет очень большой ошибкой принижать или как-то нивелировать, уничтожать личное начало в коллективных видах и формах работы.
   Мне кажется, что настоящий коллектив, (созданный даже для коллективной духовной работы), невозможен без настоящих личностей, реализующих свой индивидуальный потенциал в рамках коллектива и с пользой как для коллектива, так и каждого его участника.

   Я считаю, что Всевышний хочет, чтобы мы все стали божественными Индивидуальностями, занимающими каждый своё индивидуальное место в Его единой божественной коллективной жизни и деятельности.
    Вот от этого и можно попробовать строить теорию и практику коллективов, настроенных на решение духовных задач.
    
    А это я говорю к тому, что когда я слышу, что в том или ином духовном коллективе практикуется как главный метод духовной работы – метод полной самоотдачи всего себя или коллективным целям и задачам, или лидеру этого коллектива, то при этом я понимаю, что происходит разрушение фронтальной эго-личности участников данного коллектива. И только ли их одних?!
    Но я не понимаю более важной вещи, для которой разрушение фронтальной личности является лишь предварительным условием: как происходит в ходе этого тотального личностного обнуления рост и развитие истинных духовных личностей подобного коллектива?
  
    Ведь после подобного обнуления фронтальной личности у этой бывшей личности остаётся два пути: или стать безличностным элементом некой социальной структуры, своеобразным психофизическим рабом или роботом, (пример – разные секты), или же взрастить в себе истинную духовную личность.
  
    А личность, как фронтальная, так и духовная взращивается, если я не ошибаюсь, в основном за счёт внутренних активностей самой личности.
    Для роста фронтальной личности необходимы усилия эгоистического центра данной личности, а для роста духовной личности необходима самоотдача личности своему личному и индивидуальному, что очень важно в нашем случае, началу.
  
    И если в коллективе будет подавляться любая индивидуальная активность личности: как фронтальная, так и духовная, то как при этом смогут возрастать духовные личности?
    А если коллектив, или его лидер будет запрещать каждой личности только её фронтальные проявления и будет разрешать и поощрять при этом каждой личности коллектива проявлять истинные свои духовные активности, (через что только и возможно возрастание духовной личности), то тогда нельзя будет говорить о полном, тотальном подчинении каждого члена коллектива его лидеру.

    Итак, в ходе своих длинных и нудных :) рассуждений я пришёл к следующему выводу:
    Власть духовного лидера в плане ограничения и запрещения не должна быть тотальной в духовном коллективе.
    Коллектив и духовный лидер имеют духовное право, (при наличии соответствующей квалификации :) и при добровольном и сознательном согласии каждого члена данного коллектива), ограничивать, исправлять и искоренять ложные моменты в той или иной личности. Это – с одной стороны.
    Но, с другой стороны, каждая личность внутри духовного коллектива имеет данное ей самим Всевышним право проявлять и развивать свои истинные личностные качества: и ни коллектив, ни его лидер – не имеют духовного права препятствовать ей в этом.
    Именно на взаимном и правильном балансе прав и обязанностей лидера и коллектива с одной стороны и каждой личности данного коллектива – с другой стороны: и может (должна) только строиться, на мой взгляд, жизнь в коллективе и коллективные методы работы.

   В этом сообщении я на скорую руку :) набросал пару-тройку мыслишек. :) При этом я не уверен в правильности всех своих идей :)и сделанных мной в них акцентах. :)
   Поэтому, жду помощи от всех в доведении до ума этого ментального сырья третьего сорта! :) Или доставки его до места утилизации! :)

    Друзья, может быть нам стоит попробовать проанализировать формы и методы коллективной работы, которые применялись в ашраме Шри Ауробиндо, чтобы лучше понять принципы подобной работы?

Рут, меня могут удалить с форума, за неуважительное отношение, которое видится вам или другим участникам. Я не буду против. :)
Должна сказать, что не привязана именно к этому форуму, с удовольствием общаюсь с обычными людьми, они не требуют уважения, но мне очень приятно их уважать без всяких просьб.
Вообще думала зайду сюда лишь на небольшое время, наверное действительно задержалась. :)

   
     Галина, мне кажется, что на эти вопросы можно посмотреть по другому.
    Если Вам интересно общаться на этом форуме, если Вы считаете, что Ваше участие на нём может принести пользу как участникам форума так и его гостям, то может тогда не стоит так легко отказываться от этого?
    Я уверен, что не только мне будет сильно недоставать Вашего активного присутствия на этом форуме!  *rose* \^^/

Галина, а что Вы капризничаете?  Ну согласитесь что ребятами из центра очень много сделанно.
 Вот например Алина сидит вечерами после работы переводит книги и выкладывает их на сайт, разве не заслуживает это уважения?
 Ну пусть они там свои монетки по метро раздают, людьми то нужно остаться по отношению друг к другу и продолжать общаться :)
 Ну отшлёпала она меня прилюдно, нужно признать свои ошибки и двигаться дальше, это и есть один из аспектов коллективной работы. Таким образом наше эго теряет почву под ногами :)
 Не расстраивайтесь (соберись "тряпка" -  так моя дочь со своей подругой общается ;D) 9-)

Перечитал про Ашрам ,что писал Шри Ауробиндо в письмах и стал больше понимать позицию Ивана. Поэтому думаю, что действительно форум это некое развлечение и побочный продукт.

"То, что вы пишите, показывает, что у вас было неверное представление о работе. Работа в Ашраме не предназначена для служения человечеству или его части, называемой садхаками Ашрама. Не является она также и благоприятным случаем для радостной общественной жизни, потока сантиментов и привязанностей между садхаками и выражения витальных движений, свободного витального взаимообмена с кем-то или со всеми. Эта работа предполагалась служением Божеству и полем для внутреннего раскрытия Божеству, сдачи одному Божеству, отвергания эго и всех обычных витальных движений, обучения психическому росту, неэгоистичности, послушанию, отречению ото всякого ментального, витального и прочего самоутверждения ограниченной персональности. Самоутверждение не является целью, формация коллективного витального эго тоже не является целью. Растворение маленького эго в объединении с Божеством, очищение, сдача, замена Божественным руководством собственного невежественного руководства собою, основанного на собственных персональных идеях и персональных чувствах, есть цель Кармайоги, сдача своей собственной воли Божественной Воле."

"Есть только два возможных фундамента для материальной жизни здесь. Один заключается в том, что вы являетесь членом Ашрама, базируясь на принципе самоотдачи и сдачи. Вы принадлежите Божеству и все, что вы имеете, принадлежит Божеству; отдавая вы отдаете не то, что принадлежит вам, а то, что уже принадлежит Божеству. Здесь нет вопроса оплаты или вознаграждения, нет торга, нет места требованию или желанию. Мать одна руководит и организует вещи образом, наилучшим в пределах тех средств, которые находятся в ее распоряжении, и с учетом возможностей ее инструментов. Она не обязана действовать в соответствии со стандартами или витальными желаниями или требованиям садхаков; она не обязана использовать демократическое равенство в том, как она обращается с ними. Она вольна иметь дело с каждым в соответствии с тем, что она видит его истинной нуждою, или с тем, что является наилучшим для него в его духовном прогрессе. Никто не может быть ее судьей или навязывать ей свое собственное правило или стандарт; она одна может создавать правила, и она может также отказываться от них, если она считает нужным, но никто не может требовать, чтобы она делала это. Персональные требования и желания не могут навязываться ей. Если кто-то находит что-то реально необходимым, если это относится к сфере, отведенной ему, он может это сделать, но если она не дает санкции, он должен удовлетвориться и оставить это. Это – духовная дисциплина, в которой тот, кто представляет или воплощает Божественную Истину, является центром. Либо она является им и все это является само собой разумеющимся, либо она не является им и тогда вам нет нужды оставаться здесь. Каждый может идти своим собственным путем и здесь нет ни Ашрама, ни йоги.

Если, с другой стороны, человек не готов быть членом Ашрама или подчиняться дисциплине, однако принимается до определенного места в Йогу, он остается в стороне и сам несет свои собственные издержки. Для него нет дисциплины на материальном плане, кроме как правил, необходимых для безопасности труда, нет материальной ответственности за Мать."

Sri Aurobindo. Sri Aurobindo Birth Centenary Library in 30 Volumes. — Volume 25. — The Mother

Точнее сказать, даже не стал больше понимать, а все его сообщения которые были на форуме (некоторые вызывали сильное непонимание) выстроились в логичный ряд. Даже про Сатпрема. И эта бескомпромиссная позиция не может не вызывать глубокого уважения.

P.S. Это написал совсем не в целях агитации. Упаси боже  :) Просто почувствовал, что должен сказать Спасибо!

С интересом читаю эту тему, и мне захотелось поделиться своими мыслями. У меня был опыт, правда небольшой, работы в группе ИЙ в Москве. Возможно, из- за склада своего характера, я  - за коллектив. В правильно организованной группе, с мудрым и Светлым руководителем есть возможность построить супраментальное тело группы - разве этой цели недостаточно для тех, кто ищет смысл в групповой работе?
К тому же, здесь уже писали о том, что в группе индивидуальная садхана продвигается значительно быстрей. Я сейчас говорю о себе, так вот мне стало понятно, что при наличии единомышленников, которым ты открыт и которые открыты в свою очередь, тебе ( а без такой незащищённой открытости, как мне кажется, стать членом группы невозможно), существует реальная возможность проявить искренность и во многом избавиться от своей собственной внутренней лжи. Очевидным для меня плюсом коллективной работы является наличие взгляда со стороны. Конечно, каждому садхаку жизнь даёт уроки в изобилии. Но как здорово, когда рядом есть люди, которые, любя, и зная тебя, могут вовремя дать тебе "волшебного пинка" или указать на какое- то твоё качество в не очень удобном для тебя ( твоего эго) свете! Когда идёшь один, сложно сохранять об' ективный взгляд на себя и окружающую действительность, если только вы не достигли реализации своего Психического существа. Поэтому я считаю, что работа в группе - это благо, Милость и помощь в пути :)))

Я была на представлении, которое организовали ребята из Питерской группы к Рождеству. И знаете, это был прекрасный спектакль. Но прекрасное было не в том, что они написали чудесный сценарий, сшили красивые костюмы и декорации и исполнили роли. Чудо лично для меня состояло в том, что во время спектакля каждый участник производил работу над собой, каждый работал над каким- то своим качеством, предлагая всю работу Матери. Эта внутренняя садхана, которую делали все участники спектакля, создавала правильную атмосферу во время спектакля, эта атмосфера вовлекала всех , в том числе казалось бы, пассивных зрителей в процесс, и это было чудом! Меня очень тронуло то, с какой искренностью и открытостью каждый отвечал на вопросы Елены Михайловны после представления, делясь тем, что пришлось преодолеть в себе, каким опытом обогатился каждый участник спектакля при его подготовке и непосредственном показе..  
И еще, я хотела сказать, что тоже чувствую связь с вашей группой, причём, по моим ощущениям, она установилась даже до того, как я впервые побывала у вас. :)) \^^/ Думаю, что ваша группа действительно является Центром, к которому, как к источнику Света, стремятся многие души, оказавшиеся на пути Интегральной йоги.

Вот раз уж мы тут обсуждаем - чем отличается работа в группе от работы индивидуальной, - вот он очень хороший пример :)
У меня, как, возможно и у других ребят в группе, уже нет "я не хочу".
В это главное отличие. Может быть только " я могу и я сделаю", либо "я пока не могу" (т.к. мне нужно собраться с силами)... но обязательно сделаю :)

Вот это главный аспект работы с эго в группе под руководством учителя. Вам учитель даёт работу, вы отклоняете все свои "не хочу" и делаете :)


А я это прекрасно всё чувствую, Тим. И пишу в такой манере, только чтобы встряхнуть Вас. Моё предыдущее сообщение было в большей степени адресовано именно Вам, потому что мне, почему-то, небезразлична Ваша судьба. Но, к сожалению, Вы воспринимаете это неправильно. Вы воспринимаете это как нечто, против чего надо становиться сильнее, невосприимчивее, вместо того, чтобы "вдохнуть" эту информацию в себя и начать действовать. А Вы становитесь всё более и более "железобетонным" по отношению к моим сообщениям :) Значит, логически было бы сделать мои сообщения тоже более "железобетонными", но я больше не буду играть в эту игру :) Я чувствую, что зря теряю силу :)

Рут, обязательно пишите на форуме. Особенно, когда есть вопросы. Именно для этого форум и существует - не "буцкаться", а находить ответы на вопросы  9-)


Зона комфорта - это не физически расположенное место. Это твоя позиция по отношению к этому месту, твой способ действия...

Да, если бы почувствовала, что мне это поможет сделать еще один шаг к открытию себя Божественному.


Несомненно, в двух случаях - если бы почувствовала в этом духовную необходимость (см.ответ выше) или если бы мне сказал сделать это мой Учитель.

Это выход из неё :)


Вообще-то, Тим, эта тема обсуждалась нами с Вами в личной переписке, но раз уж Вы вынесли её на всеобщее обозрение и обсуждение, что я считаю не очень корректным с Вашей стороны, но, тем не менее, мне не сложно будет перевести это обсуждение сюда.
Надеюсь, никто не будет на меня в обиде, т.к. буду описывать только своё исключительно субъективное и, возможно, глубоко ошибочное восприятие.

У меня от фотографии В. было не очень хорошее ощущение. Дабы не обижать этого человека, я не буду его детально описывать. Я просто решила для себя, что переживу этот факт, просто не буду смотреть на фото, а буду читать то, что пишет этот человек.
Далее от Вас, Тим, получаю личное сообщение, в котором Вы мне пишете, что фото В. вызывает у Вас отторжение (и далее по тексту, который мы не будем здесь приводить, т.к. это было бы некорректным с моей стороны).
После этого во мне происходит некий внутренний диалог, что, возможно, не только я испытываю дискомфорт от этой ситуации на форуме, но помимо Тима, могут быть еще люди, которые просто не озвучивают мне своего состояния. Кроме того, в этот период Тим перестал писать на форуме, от чего у меня сложилось мнение, что он испытывает такое сильное "отторжение", что даже не может вступить в наше обсуждение в дневнике М.

И раз моё восприятие подтвердилось еще одним мнением, а мнение Тима и его участие на форуме для меня также важны, как сообщения Славы, Юры, Нурну, Галины (простите, кого не назвала), т.е. всех тех, кто уже давно пишет на форуме ... и мне бы хотелось, чтобы всем было комфортно участвовать в обсуждениях на форуме, и никто бы не испытывал таких состояний, которые  описал мне Тим в личном сообщении, то было принято такое решение.
Фактически это было сделано для того, чтобы Вам, Тим, и другим участникам (кто, возможно, также испытывал некий дискомфорт), стало комфортно общаться.


Вот это я вообще не поняла  :-X


Галина, я и есть та Галина, с которой Вы встречались в клубе :) Я просто имя поменяла :)
Надеюсь, узнав это, Вы не измените своё отношение в худшую сторону ни к одной из нас :)))


На самом деле я немного была удивлена мнению Ивана (Иван Юрьевич, Вы знаете, как я Вас люблю! \^^/), т.к. всегда считала этот форум площадкой для общения на тему Интегральной йоги в целом (в том числе и на темы коллективной садханы как неотъемлемой части Интегральной йоги). Совершенно очевидно, что у нас у всех нет возможности объединиться в одну группу и жить в одном месте в силу разных причин (неготовности, нежелания, невозможности и пр, пр.). Но это же не лишает нас права практиковать Интегральную йогу в меру своих возможностей там, где Бог нас поселил. А по мере практики всегда могут появляться вопросы, которые, как раз, и предполагалось, будут освещаться на этом форуме. Так что я не была бы так категорична, как Иван в этом вопросе :)

Катя, Слава, Рут - СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!  :'(  :'(  :'(
а то я уж было потеряла надежду на понимание...  \^^/ \^^/ \^^/ \^^/ \^^/
СПАСИБО!!!  \^^/ \^^/ \^^/ \^^/ \^^/
СПАСИБО!!!!!!!!
СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!! \^^/

У меня ощущение, что Иван уже погрузился в подсознательное, которое всеобщее, то что нам еще только предстоит. Поэтому такая позиция была на форуме.  Там нет возможности  юлить, только полная преданность божественному единственная защита.  Либо ты в божественном, либо почти умираешь. Любая ложь, неискренность в других вызывает удушье. Так что Алина будьте терпеливыми, берегите Ивана.
Алина, а Ваша искренность для меня поразительна  \^^/

Вячеслав, и Вам спасибо за понимание \^^/

Слава, мы Ивана Юрьевича бережём и очень любим :)
 \^^/

Прекрасно сказано!  ^-^

Эти чувства, которые вы описываете, Рут, есть проявления некоторого рода благодарности. Присутствие благодарности в человеке, по моему сугубо личному мнению, говорит о присутствии психического элемента в его природе, т.е. грубо говоря, о том, насколько активно психическое существо участвует в жизни человека. Потому что благодарность есть одно из его качеств.
Поэтому если человек не испытывает чувства благодарности, это должно заставить его задуматься - а действительно ли то, что я ощущаю в своей сердечной чакре есть проявления именно психического, а не витального, пусть даже и высшего.

 *HI*

Анатолий, вот Вас немного тут ругают.. Но я ничего не могу с собой поделать, так как Вы мне все-равно симпатичны. Может быть по тому, что внешне наши пути полностью противоположны, а противоположности они иногда притягиваются  :)  Так что если у Вас будет желание что-то написать пишите. Хотя сообщения через \ сначала тяжело читались, но борюсь с привычкой делового написания  :)

Алина, да  моему отношению  не нужно меняться, здесь с вами мне все время было приятно общаться  \^^/, наверное иной раз  тексты могут  не так восприниматься, хотя на самом деле больше пишу  о себе, отслеживаю что то в своих  движениях понемногу. 9-)
 А людей, когда не видишь зрительно, совсем  не просто узнавать, иногда они настолько одинаковы, что не отличишь. Вот Тима приняла за Сваха, сознания настолько схожи, просто поразительно . O0А  первый же написанный текст Рут мне сразу же напомнил Елену с другого форума, причем кажется обе, вроде живут даже где то в одном месте, но выглядит как одно и тоже сознание.

Ивану сочувствую, *rose*  опыты с подсознательным тяжелы, там всегда помогает помощь Матери, самое наверное трудное это как раз вспомнить о Ней, особенно когда совсем невыносимо… в таком предельном состоянии вообще трудно что либо вспомнить. Хорошо хоть сложные опыты бывают не часто, да и Ананда после такого переживания большая поддержка.

Участвовать не всегда могу на форуме, выкраиваю понемногу время, бывает трудно совмещать, моменты рабочей  загруженности случаются. :)

Слава, это ещё Толик исправился, стал писать понятнее, видели бы вы его ранние тексты, буквально  криптограмма, а сейчас может я стала его понимать, или  стал доступнее, даже не замечаю, вроде как обычно пишет. \^^/

А Толя очень хороший человек, добрый и отзывчивый, он действительно не всегда понятно пишет, только кажется , что пытался отругать кого то. Я в свое время над ним подшучивала. Толя  мне пишет вроде такого текста: "Привыкла на хозяина работать, а они все воры, значит поддерживаешь воровство, нет бы как я на вольные заработки, честная жизнь". А я ему в ответ сценку, как Толя бегает от лесников с уворованной вязанкой дров...хотя конечно понимала, он деревья рубит всё равно поваленные бурей, лесу от этого только лучше, ну да наши лесники ведь не станут разбираться, штраф все равно выпишут. :)

   
Юрий, полное имя от Слава - Вячеслав.  :) Но обращение Слава мне привычнее. 
Во время этого контакта с подсознательным в течении нескольких часов испытывал очень неприятные ощущения. Подробнее считаю неправильно писать, это никому не нужно и никак никому не поможет.  А вынес из него,  что еще очень много работы и много темных регионов внутри :)
Про описание других опытов и дневника не чувствую потребности в какой-то хронологической фиксации и тем более публикации этого в интернете. Я вел личный дневник очень давно в институте, еще от руки писал - компьютера не было  :). А так все вехи и направления в котором иду я специальное один раз уже описал в ответ на Ваш вопрос, чтобы не возвращаться больше к этому вопросу.
Если говорить в целом то, по-моему, Мать где-то говорила, что совершенно точно нельзя делиться опытом и даже самому пытаться его понять и осмыслить, который происходит прямо сейчас иначе он будет пойман умом и может остановиться. 
По поводу источников света могу сказать, что пусть они лучше делают свою работу молча и очистят коллективное подсознание так, чтобы нам было уже не так туда неприятно погружаться  :)

    Алина, не могли бы Вы или кто-то из вашего центра познакомить нас получше с Вашим духовным учителем, с Еленой Михайловной. Мне кажется, что всем было бы интересно узнать о ней как можно больше. Какие-то вехи её мирской биографии, какие-то вехи её духовного пути и достижений.

Галина, а мне вообще нравится когда на до мной иронизируют.  :)  Это позволяет интересно наблюдать свои реакции. 

Юрий, а Вы где территориально живете в нашей необъятной Родине?
Если Вы далеко, то почему не напишите личный вопрос Елене Михайловне? Возможность такая есть. 

    Территориально я живу в Свердловской области. :)
    А этот вопрос я специально задал не Елене Михайловне, а ребятам из центра, чтобы не смущать её такими вопросами. Если я не прав в этом предположении, то я продублирую этот вопрос там, где надо. :)

Что Вам мешает долететь до Санкт-Петербурга, если Ваш вопрос искренний? 

   А что мешает ответить на него письменно и для всех?! :)

Юрий, извините, но это похоже на заносчивость ментала со своими навязываемыми им  правилами  :)
Вы читали те два отрывка Шри Ауробиндо про Ашрам? Вы пробовали их примерить к себе? И что Вы ощущали на разных Ваших уровнях?

    

    
    Слава, Ваш ответ меня очень удивил! В чём Вы увидели заносчивость моего ментала?! :) И кому и какие правила мой ментал в данном случае навязывает?! :)
    Если есть правила, по которым ученикам Центра нельзя рассказывать о своём учителе, и если есть правило о том, что я могу узнать о Елене Михайловне только при личной встрече с ней, то мне эти правила неизвестны. А что, Слава, существуют какие-то правила на этот счёт?

    И ещё. После Вашего сообщения я более внимательно :) перечёл Ваши цитаты об ашраме. И не увидел в них никакого противоречия заданному мной вопросу.
    Сатпрем, к примеру, в своей книге "Путешествие сознание" на весь мир рассказал не только об интегральной йоге, но и о наших Учителях. И Мать не была против этого.

Я не увидел, я предположил  :) Специально написал, "похоже".  На счет правил я не знаю.  :)
Вопрос про цитаты был про другое, совсем не про противоречие Вашему вопросу. Мне было интересно узнать, Вы пробовали пофантазировать и приложить на себя те требования?

P.S. Юрий, можно я еще сделаю сильное предположение? Вы меня считаете засланным казачком?  :) Чтобы Вы потратились на билеты?  :)  Только с чувством юмора отнеситесь, пожалуйста, к этому предположению  :)

    После этого Вашего сообщения я ещё раз перечёл приведённые вами цитаты наших Учителей о сути жизни в ашраме. :) И постарался примерить эти требования на себя. И я не знаю, смог бы я соответствовать этим требованиям. Скорее всего – нет. Но я знаю, что я приложил бы все свои силы для соответствия им. Это – во-первых.
    А, во-вторых, в этих цитатах, как я понимаю, отражён идеал того, какой должна быть жизнь в ашраме.
    Но Вы знаете хоть одного ученика из ашрама Шри Ауробиндо, который полностью соответствовал бы этому идеалу? Мне такие ученики неизвестны. Мне известно множество случаев, когда самые приближённые к нашим Учителям люди спорили с ними, не слушались их, не верили им. Не говоря уже о множестве людей не столь к ним приближённых. Исключением не является и Сатпрем.
    Поэтому, в данном вопросе, наверное, будет правильно говорить не о том, можем мы или не можем соответствовать идеалу садхака в ашраме, а о том, насколько мы можем ему соответствовать.
    И пока не попробуешь осуществить этот идеал на практике, ты не поймёшь, насколько ты готов к коллективной форме садханы. Поэтому все подобные разговоры на эту  тему являются ментальной спекуляцией.

    P.S. Кстати, кто как не Сатпрем ненавидел ашрам и коллективную садхану все свои годы в жизни в Ашраме?! :) Или он ненавидел что-то другое? Или даже в ашраме Шри Ауробиндо ещё при жизни Матери так всё было плохо с коллективными формами садханы, что именно эти извращения так претили Сатпрему? Да и Мать не единожды очень нелестно отзывалась о большинстве ашрамитов! Что это значит? Что даже Матери не удавалось наладить пусть не идеальные, но хотя бы приемлемые условия коллективной работы в ашраме? Коллективной работы в ашраме не на внешнем уровне: здесь всё было достаточно налажено, а в смысле практики йоги ашрамитами?

Юрий, А я чувствую точно, что не соответствую, к сожалению, конечно.

А Слава, вы наверное говорите про слова Шри Ауробиндо, текст которого приводили? На самом деле в ашраме не было какой то особой строгости,  я помню описание, как появилось это обращение. Многие индийцы, живущие в ашраме, не хотели признавать Мать  в качестве Божественной Матери, она иностранка к тому же, и часто с ней  вели себя неподобающим образом, а точнее просто никак не воспринимали ,хотя  вот Шри Ауробиндо слушались и выполняли  беспрекословно. Потому он написал то самое обращение, что вы привели, Мать и впрямь лучше смогла организовать жизнь в ашраме, чем кто бы то ни был.

На мой взгляд не означает, что обращение Шри Ауробиндо следует рассматривать как наступление в тамошней жизни суровостей, вроде они все стали жить  буквально на  казарменном положении, совсем нет, там вполне все было открыто и доступно, да и вряд ли кто то в этом случае станет стремится к йоге , все ищут в ней светлые моменты для себя, ну а  сильную муштру можно где угодно обнаружить, даже на обычной работе встречаются безапелляционные руководители, однако мы их не рассматриваем в качестве Матери или Шри Ауробиндо. :)

Извините, но мне почему то показалось, текст обращения вы восприняли именно как сильную строгость, исходящую от Матери. :)

    Во-первых, Слава, Вы и, правда, сделали очень сильное предположение! :)
    Во-вторых, оно во мне ничего кроме юмора вызвать не могло. :)
    Просто я очень удивился предложенной Вами альтернативе (слетать за ответом - получить ответ на форуме), как очень уж неравнозначной :), и не увидел для неё никаких оснований, кроме вашего предположения, что с моим умом в этом вопросе что-то не то! :)

 Галина, я не это имел ввиду. Дело совсем не в строгости или правилах или казарменном положении. Дело в бескомпромиссной сдаче Божественному всего себя до физических действий, даже подсознательных. А по поводу обычной работы, я сам как Вы выразились безапелляционный руководитель, последнее время пробую демократию... Не знаю чем кончится  :)

Юрий, наверное Вы меня не правильно поняли....  :)  . Возможно я не написал некоторую последовательность из своей логической цепочки сразу. Извините  :)  Вот в целом мои размышления по поводу исходного сообщения, как они были на самом деле.  Зачем Юрий хочет знать биографию и вехи пути Елены Михайловны? Что  это даст для его развития, кроме удовлетворения его ментального любопытства? Наверное его  вопрос глубже.  Может быть предложить Юрию  слетать в Санкт-Петербург?

А действительно,  ведь о Шри Ауробиндо сначала знали как о великом революционере,  то есть он был вполне человеком а не богом. А помните как самые первые ученики играли в футбол,  а Шри Ауробиндо практиковал йогу и был самым последним в очереди к умывальнику и ему доставалось полотенце уже совсем мокрое.
То есть как бы совсем обычный человек (ультра -  националист) и вся биография на виду.

Давайте сначала разберёмся - для чего?
Это как-то поможет Вам в духовной работе?

     Ваши пояснения и, правда, пояснили мне Ваше предложение.
     А зачем Сатпрем в своей книге «Путешествие сознания» дал биографические данные наших Учителей? Только чтобы потешить интеллектуальное любопытство читателей? Или для того, чтобы дать им хотя бы ментальное представление о наших Учителях? Может быть, даже от ментального знакомства с биографиями наших Учителей читатели могут составить себе хоть какое-то представление о них и получить от этого реальную пользу? Мне это кажется правдоподобным и оправданным.
   
    Я понимаю, что личное знакомство и с Центром ИЙ и с их учителем – гораздо более продуктивно, чем знакомство с ними через отзывы учеников этого Центра, к примеру.
    Но у меня, как и у многих, я думаю, на этом форуме, нет материальных возможностей познакомиться с Центром и с Еленой Михайловной на бытийном уровне. А желание такое есть. :) И я считаю, что оно может быть по своим мотивам далеко не праздным. И оно, на мой взгляд, может быть удовлетворено в какой-то степени хотя бы подобными ментальными проекциями об этих вещах. Надеюсь, что Вы с этим согласитесь? :)
 

Юрий, если Ваше любопытство не праздное и Алина подтвердит возможность Вашей встречи с Еленой Михайловной, я оплачу Вам транспортные расходы. Если Вы этого действительно хотите.

Юрий,  у Вас появился шанс :)
 А почему нет?!
 Может и я чем помогу, сколько билет из Бурга до Питера.
 Нет , Юрий,  на самом деле,  давайте организуем Вам поездку, Алина Вас встретит и Вы раззвеяте все наши сомнения!
( я без шуток)

    А Вам знание Вашего учителя помогает быть верным ему?
    Мы здесь все общаемся на одном поле: поле интегральной йоги. Обсуждаем в этой теме коллективные формы садханы в целом и то, как они организованы в Вашем Центре.
    Мы знаем, со слов членов Центра, что успешность вашей коллективной работы зависит во многом от вашего духовного Учителя. И нам естественно, хочется хотя бы ментально, хотя бы с ваших слов узнать лучше этого человека. Узнать лучше его человеческие и духовные качества. В этом есть что-то плохое и предосудительное?

\^^/ *rose*

   Да, я этого действительно хочу, тем более, что у меня в мае отпуск. :)
    Но я не знаю, насколько правильным является предлагать Вам эти деньги, а мне - брать их у Вас? :)

Шри Ауробиндо всегда был очень нетребовательным. По моему был только один случай, когда он изгнал из ашрама человека, да и то, потому что он нагрубил Матери, а этого Шри Ауробиндо совершенно не мог выносить.  В других же случаях, у него не получалось  даже отчитать кого то. Об этом свойстве его довольно мягкого характера в поведении с людьми можно прочитать  в воспоминаниях разных его учеников.

Воспринимайте это как игру в 5 рублей. Я предложил, Вы взяли.  :) 

Нет, Юрий,  если Вы будете под таким же впечатлением как Чампаклал после встречи с Шри Ауробиндо, то потом вместе рванём.
(Я серьезно,  без всяких игр в пять копеек)
 Вот меня жена не отпускает, а Вас что держит. Деньги,  не проблема, наскребём.

   Договорились! :) Если Центр не откажется познакомить меня со своей работой и с Еленой Михайловной, то я с удовольствием съезжу к ним в гости!
    Через Алину согласуем все эти вопросы, а потом спишемся с Вами!
    Спасибо Вам Слава пока хотя бы за шанс познакомиться с Центром и их руководителем!
    Вы - широкой души человек! :)
    Кто знает, может быть, случится ещё одно чудо, и я найду в этом Центре свою духовную прописку?! Мне это сейчас не кажется таким уж невозможным! :) И так хочется обрести коллектив единомышленников! :)

Пишите! Я искренне рад, что Вы согласились!

Юрий, помимо билета вам нужно будет где то  остановится, хотя бы на пару дней, цены на гостиницы в С-Петербурге совсем не маленькие, так что лучше  заранее найти информацию о более дешевом проживании. :)

Или если у вас есть знакомые в городе, тогда вопрос становится проще, если они конечно будут готовы вас ненадолго приютить у себя . :)

     Галя, спасибо за полезное напоминание! :) Буду искать знакомых и думать о других вариантах! :)

Юрий, неужели Вы хотите, чтобы такая бесценная тема, как биография духовного учителя, была отдана на "растерзание" подобно тому, как "растерзали" игру с монеткой?   ;D

 9-)

Слава, мне интересно, почему Вы готовы оплатить транспортные расходы Юрию, но не себе, дабы тоже приехать в Петербург?

Создаётся впечатление, как будто форум собрал в дорогу представителя в виде Юрия, которому дано задание приехать в Петербург, посмотреть на учителя, посмотреть на учеников, всё записать, всё почувствовать и выдать отчёт на форуме о том, а действительно ли....   ;D

Слава,  действительно интересно, почему Вы сами не полетите или не поедите? Вам там вообще рукой подать.

Садху, разве вы сами не хотели бы встретится с Юрием? Может как раз эта встреча окажется необычайно важной, вы глубже почувствуете друг друга,  а может  даже станет судьбоносной для вас обоих, как знать… :)

 Это я конечно не с целью сватовства написала O0…подумала, что ОН и ОНА могут найти друг друга совсем неожиданно, а в этом случае два сознания станут гораздо сильнее сливаясь в нечто большее и становясь одним целым. \^^/

Садху, Тим, я сам планировал приехать в апреле, не сложились обстоятельства. Теперь надеюсь в июне получится.

Добрый день.

 ^-^ Мать (Агенда, т.5):

И что, для этого нужно исскуствено моделировать ситуации?
 Можно щедро отдать приличную сумму скажем в дом пристарелых или в центр бездомных животных, или бомжу попрошайке на улице.

 
Тим, ну ты прямо как дубинкой приложил, весь настрой разрушил, понимаешь ли..  ;((

Я наоборот вчера была поражена  Юрием, он воспринимается как спокойный , очень уравновешенный человек, скорее привыкший все просчитать заранее, все взвесить, а тут проявил такое стремление, буквально прыть, и это ведь не случайно произошло. :)

Значит ему это  действительно необходимо.

Кстати Юрий и Садху и впрямь очень похожи, они оба очень ранимые и чувствительные люди, просто у каждого своя защита срабатывает, Юрий прибегает к ментальному успокоению, взвешенность и вдумчивость помогают ему в этом, а Садху часто наоборот, больше старается бравировать, может даже подкалывать того же Юрия, подшучивать над его ментальностью…но при этом они как раз то с Юрием очень похожи  именно  своей внутренней чувствительностью и ранимостью. 9-)

Может быть кто  то , живущих в С-Петербурге поможет Юрию  хотя бы советом в  поиске жилья. Там ведь наверняка найдутся люди , которые сдают комнату в своей квартире, а  сами живут в других комнатах, при этом недорого выходит и разрешают пользоваться кухней и санузлом. Ну а Юрий положительный человек, благонадежный, его можно поселить без всякого страха для хозяев. :)

«Опять за рыбу деньги»? Очередной круг?  ;D
Без всяких моделирований, конкретная ситуация двух людей здесь: один предложил помощь, другой, преодолев сомнения, принял её. Искренне рада за обоих. А эта фраза Матери - "комплимент" им обоим.  *rose*  Вот и всё.   :)
К слову ситуации, с денежным и некоторым подарошно-материальным  ;D принятием - тараканов у меня есть, кого погонять...  ;D

Согласен с Вами, Рут ;D

Садху отвечу на вторую часть Вашего сообщения. Выбор божественного сложно загнать в какие-то рамки. Он либо есть, либо его нет. Я говорю о милости Божественного. Все остальные будут все-равно привлечены к нему,  так как он не может себя отделить от себя.

 :o

Галина, мы правда на форуме Интегральной йоги пишем?
Мне стало казаться, что мы на портале знакомств...  ???

Ветка была разделена на отдельные темы:

1) По личной просьбе Влада его сообщения и сообщения, связанные с ними, были перенесены в его дневник:
http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,1217.0.html

2) Тема про подсознательное:
http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,1220.0.html

Юрий, хочу предложить Вам такой вариант: оставьте несколько дней от отпуска и приезжайте в Петербург на Даршан Шри Ауробиндо 15 августа. Будет спектакль, и Вы сможете увидеть всех ребят из нашего центра, а также пообщаться с ними. В этот день Вы сможете больше получить, чем любой другой (памятуя опыт Екатерины). :)
С уважением...

Перед тем, как "снаряжать Юрия в поход", давайте несколько обрисуем картину:
Во-первых, Елена Михайловна сейчас практически ни с кем не встречается.
То есть шанс встретиться с Еленой Михайловной сейчас очень мал. Хотя вероятность такая всегда существует :)
Вот если бы Юрий приехал на 15 августа, то этот шанс возрос бы почти до 90%, т.к. Елена Михайловна бывает на праздниках :)

Во-вторых, мы все вместе встречаемся в центре по воскресеньям. У нас проходят занятия: совместная медитация и беседа. То есть, планируя поездку, нужно спланировать так, чтобы попасть на воскресенье :)


Если цель поездки Юрия - "развеять" сомнения, то не думаю, что ради этого стоит приезжать, т.к. если в человеке есть сомнения, если он едет "проверить" свои предположения или опровергнуть их, и пр. и пр - то это будут зря потраченные деньги Славика.


Нет. Верность учителю строится не из знания его биографии, человеческих или духовных качеств. Учеников притягивает совсем не это, а та сила, которая стоит за человеком. Эту силу невозможно ощутить, узнав биографию или человеческие качества Учителя.

По этим меркам можно лишь ментально дать каку-то оценку, сравнить со своими "биографическими" вехами, провести анализ - то есть сделать всё то, что является не просто ненужным, а может стать сильной помехой в восприятии (при личной встрече) той силы, которая стоит за человеком.

Шри Ауробиндо написал одному из учеников: "Зачем вообще нужно писать мою биографию? Разве это в самом деле необходимо? На мой взгляд, ценность человека определяется не его знаниями, не положением или известностью, не тем, чем он занимается, а тем, что происходит у него внутри".


Под "вместе рванём" Вы подразумеваете "вместе приедем в Петербург" или "вместе прорвёмся прямо в Сат-Чит-Ананду?"  ;-)

Пока долго набирала своё сообщение, написал Иван Юрьевич  :)
Полностью согласна.
Может и Тим приедет на 15 августа, и Галина, и Славик, и все, кто захочет :)
Сможем встретиться вместе и пообщаться  *dance*

Славик на 15 августа в Ауровиле  :)

 Если жена отпустит ;-)

Алина, я правильно понимаю, Елена Михайловна сейчас в частичном уединении? как Шри Ауробиндо удалился в уединение в двадцать шестом году.
 Чем вызвано её некоторое уединение, садханой?
Занятия по воскресениям проводит Иван по "заданию" Елены Михайловны?
Елена Михайловна посвятила всю жизнь садхане, что даже не ходит на работу? Она живёт на добровольные пожертвования?
 Спасибо.

Садху, если вы и Юрий будут рассматривать друг друга лишь в качестве мужчины и женщины, тогда и впрямь будет портал знакомств. ;D

А если при личной встрече  заметите, что в общем то Юрий  воспринимает мир не только через ментальное спокойствие, а тоже очень чувствительный (хотя и отрицает это) человек :), как впрочем и вы, многие недоразумения, которые порой возникают здесь на форуме между вами пропадут.
Юрий когда обращается в  своих молитовках и медиташках  к Богу совсем не через ментал это делает, в нем так же есть живое ощущение , вроде  родника внутри, из которого приятно напиться.

 Ну конечно в Питер.  Для того чтобы рвануть в Сат Чит Ананду, мне не нужны ни Юрий, ни Питер,  ни Елена Михайловна. (дерзко звучит ;-))
   Для этого мне нужно моё устремление и сила спосбная рвануть меня "туда".
 

Тимофей, приезжайте с женой  :)

Слава, Вы же понимаете,  силком никого не заманить. 
Я уже высказывал её отношение к форуму и всему этому,  думаю повторяться не стоит ;D
 Собственно и я уже много пересмотрел в себе и испытываю ещё большую радость от некоторого положения вещей :)

Логическая цепочка такова, если Юрий "развеет сомнения Тима" и окажется под впечатлением от встречи, то для того, чтобы "рвануть в Питер", жена уже не будет помехой?
Так кто помеха? Жена или сомнения?

Оставим эти вопросы самой Елене Михайловне. Вы сможете их задать Ей при встрече 15 августа  ;-)

Алина,  жена не помеха, она необходимое условие для моего состояния сознания.
Я, основная помеха!
А сомнения ещё сильнее увеличили эти помехи :)

Добрый день!
Очень интересная тема. читаю сейчас Сатпрема Заметки апокалипсиса. из этих записей понимаешь, что Ауровиль стал развиваться не в ту сторону.
Тогда возникает вопрос - как вы думаете, возможно ли создание ашрама интегральной йоги в России?
Хотя бы теоретически - возможно ли это в принципе, или вы считаете, что подобные сообщества себя уже изжили?
Спасибо
Леся

Думаю, что создание и существование Ашрама в том виде, в каком он был в Индии, невозможен.

Надо сделать оговорку на то, что менталитет индийцев и русских во многом отличается. Для индийца совершенно естественным является существование Бога. Они даже не задаются таким вопросом как "А есть ли Бог?". Они как бы впитывают в себя это знание, эту веру с молоком матери.

Как мне кажется, в России духовность сейчас только начинает своё становление после долгих лет гонения и уничтожения всего духовного в русском человеке. Поэтому, уверена, что подход к групповой садхане среди русских людей, живущих вместе, будет отличаться от того, который был установлен Матерью в Ашраме в Индии.

P.S. Уверена, что в Ауровиле есть люди, которые реально горят и устремляются, просто они не "попадаются на глаза" обычному туристу. Поэтому я бы не стала обобщать в этом вопросе :)

Полностью согласен с Алиной. Можно лишь добавить, что Ашрам в Пондичерри никогда не имел ментального плана развития, о чем не раз говорили и Мать и Шри Ауробиндо. Становление Ашрама являлось прямым следствием развития садханы Матери и Шри Ауробиндо. По аналогии можно предположить, что форма коллективной садханы у нас   будет выражением тех изменений, которые будут происходить в сознании русскоязычного населения. На практике мы можем видеть, что объединение устремленных к единому идеалу людей на территории России находит осуществление в организации совместных поселений. Возможно, для российских последователей интегральной йоги, такой подход ближе, чем организация Ашрама как в Индии. Но как бы то ни было, если Божественная Мудрость решит, что на земле Русской пора осуществить нечто в этом отношении, то события начнут выстраиваться для реализации планов Бога. Но это возможно лишь в том случае, если устремленность человеческих сердец будет достаточной, чтобы получить отклик Милости свыше в виде такого осуществления.

Иван, Алина, поясните, пожалуйста, если это возможно, в чем отличие организации работы у Вас в группе от Ашрама?
Иван, вроде бы Вы раньше в этой ветке писали, что принципы у Вас как в Ашраме? Может быть я не правильно понял?

У нас те же внутренние принципы, что устанавливали Мать и Шри Ауробиндо в Ашраме. Но внешняя жизнь организована иначе в силу того, что мы живем (как и все) в своих квартирах. Тем не менее, часть из нас объединена общей работой в Центре Интегральной Йоги, в рамках которой и протекает коллективная садхана. Повторюсь, у нас нет планов в точности повторить организационный опыт Ашрама, в наших условиях это едва ли возможно, и неизвестно нужно ли. Истина никогда не повторяет себя дважды, Она - это живое движение в бесконечности, проявляющее себя в соответствии с теми с условиями и возможностями индивидов, которые на данный момент времени реальны.

Иван, то есть некоторые Садхаки продолжают работать на своей обычной работе? Это происходит в силу их неготовности к коллективной садхане или по другим причинам? Для тех кто работает в Центре Интегральной Йоги внешние принципы организации (за исключением собственных квартир) аналогичны тем которые были в Ашраме?

Внешние обстоятельства, в которых мы существуем, согласно Матери и Шри Ауробиндо, - есть отражение нашего внутреннего мира. Вряд ли у меня есть право определять те или иные причины (их может быть множество, зависимости от того, с какого плана сознания их рассматривать), почему не все члены группы работают в Центре. Что же касается тех, кто уже работает в нем, то можно с уверенностью сказать, что все они руководствуются (или, по крайней мере, стремятся в совершенстве к этому) в своей работе и в своих взаимоотношениях с другими садхаками только принципами йоги, которые и были заложены во внешней деятельности Ашрама.

Иван, но Вы их все-равно рассматриваете как членов группы?
И может ли быть членом группы человек, который живет например в другом городе, но руководствуется всеми внутренними принципами группы?

Безусловно, все они члены группы. Что же касается всех тех, кто живет в других городах, здесь несколько иначе, поскольку понятие группы всё же подразумевает определенное и в достаточной степени регулярное взаимодействие внешних частей членов группы друг с другом. Если бы мы все, кто идет путем интегральной йоги, свободно взаимодействовали на уровне тонких тел или даже души, то расстояние между нами было бы формальностью. Тем те менее, каждый, кто нам приезжает из других городов, кто принимает нас и кого принимаем мы, каждый, кто своим внутренним существом чувствует сопричастность к нашему маленькому сообществу, может считаться частичкой нашей группы где бы он ни находился. Истинная связь (если она действительно истинная), единожды установленная, может существовать вечно.

Славик, у нас есть примеры, когда люди из других городов регулярно посещают (или посещали) встречи и занятия по воскресеньям. Например, из той же Москвы :)

Отлично сказано, Иван  *rose*

И из Кингисеппа :)

Алина, я не знаю... Я понимаю тот идеал про который писал Иван и который был идеалом для Ашрама и Ауровиля. И это на самом деле единственный стоящий идеал, потому что ты всего себя отдаешь. А остальное. Я и так полуфабрикат по сути, смесь очень разных составляющих, которая никак не доберется до своей единственной истины.
Но я Вас всех очень люблю  \^^/ и ничего не понимаю  \^^/

Зачастую любить гораздо важнее для садханы, чем понимать.
Понимание придет позже, но обязательно придет. \^^/

Я тоже понимаю только этот идеал, Славик :)
Когда я писала про различие менталитетов и другой подход в реализации совместной садханы, речь шла не о тех идеалах, которые описаны в книгах Шри Ауробиндо и Матери, а скорее о методах их достижения, способах работы.

Родился такой внутри вопрос: Славик привёл хорошую цитату из книги "Мать", где описано то, каким должен быть садхак, живущий в Ашраме. Там описан этот самый внутренний идеал, внутреннее отношение садхака к Матери, Шри Ауробиндо и к жизни в Ашраме.
Давайте абстрагируемся от своего материального положения, своих материальных возможностей, от нынешнего времени. Представим, что у нас появилась возможность поехать в некий "Ашрам" к учителю (и нас ничто не стесняет в свободе действий)...
Насколько каждый, находящийся здесь на форуме, готов отдать всё (всего себя, все свои деньги, все свои какие-то материальные вещи), погрузиться в такую духовную жизнь в отрыве от привычных ему дел и контактов, посвятить себя работе для Матери, причём такой работе, которую он сам не будет выбирать, она будет ему дана. Насколько каждый готов сделать этот шаг самоотдачи не во внутренних своих частях, не в мыслях, а в самой что ни на есть материальной части - в проявленном мире?
Насколько участникам форума нужна садхана именно такой глубины?

Спасибо за ответы
 9-)

Алина, для моего материального-физического существа это сложно, оно привыкло быть тем что оно есть. Несмотря на все понимание ума или даже устремление высшего витала, подкрепленного верой и влиянием психического. Есть другие влияния, которые разрушают это обыденное понимание материального ума, но они еще в процессе.  :) И еще  центральный вопрос думаю всех пишущих на этом форуме, кому происходит сдача всего твоего существа в гипотетическом Ашраме? Если Вы скажете Матери, но в материальном аспекте она сейчас не проявлена, а вдруг это эгоистичный проходимец которому нужно сдать всего себя.  :) Для сдачи Матери, конечно, ментально все согласятся, но как изменить веру для текущей ситуации, ведь есть наш физический ум, который верит только себе?
Хотя для меня если играть в это как в игру, то я уже давно не понимаю, что делать со своим глупым материальным сознанием.  :)  Оно абсурдное, немного в стороне, но однако решает как будет дышать мое тело.
Извините, что немного глупое получилось сообщение. :)
P.S. Но мне так уже надоело это мое материальное сознание, что я не знаю может предложить его кому-нибудь в аренду?  :)
Это скорее очень негативная часть меня, которой было позволено высказаться. Извините.

 Алина:

Представим, что у нас появилась возможность поехать в некий "Ашрам" к учителю (и нас ничто не стесняет в свободе действий)... 



Алина,  Вы сами себе подставили подножку.
Когда ничего не стесняет в свободе действий, это означает свободу в материальном плане (финансы, семья, родственники, здоровье). Если нет препятствий в этой области, а в оставшейся время мы посвещаем себя йоге (в свободное время от семьи, работы, родственников и т.д.), то точно так же свободно можно отдать это время йоги Учителю. А в плане заданий от учителя,  то все мы трудимся на работе не для удовольствия, а под своим само контролем и само принудиловке. Тут даже не на кого положиться , тупо встаёшь, ломаешь себя, думаешь как не прогареть, а за спиной семья - ответственность. И никакой учитель тебя не направит, не на кого положиться. 
А что было в Ашраме? Чуть вопрос и все бегут к Матери. Работали по пять часов (возможно я ошибаюсь). Я думаю,  для чего мы с супругой иногда пашем по 12 часов в сутки, вот бы эти силы отдавать скажем на город будущего.  Интересно, если бы каждый ауровилец пахал от зари до зари, а после работы медитировал, то как бы сейчас выглядел Ауровиль и русский павильон?
 Возьмём современных спортсменов (особенно юных). Они же полностью в руках тренера, тоже ломают саоё эго.

Алина,  реальность такова,  что нет физической Матери и Шри Ауробиндо, но есть некое задание от Матери - Ауровиль. 
Вот поезжайте туда группой и отдайте всё - делу Матери, вместе с Еленой Михайловной.
 Мне кажется вы просто под удобным предлогом (всем так удобно, практиковать коллективную садхану в Питере), остаётесь в Питере, а тот кто не может приехать в центр, тот по Вашему не может посвятить себя коллективной садхане.
Вы просто свили себе удобное гнёздышко (зону комфорта) и считаете что это великое дело.
 Я незнаю на сколько проще переводить и издавать книги в Ауровиле,  но всё это можно было делать именно там и тем самым в полноте реализовывать дело Матери, скажем это было бы одним из направлений русского павильона. 9-)

Вспоминаю слова Матери (не точно)
"Они все любят поклоняться,  но не хотят становиться!"
Действительно,  что было бы важнее Матери: что бы каждый приносил с работы все деньги Матери (не важно где он работает) и ашрам никогда не нуждался в деньгах, или то что было на самом деле?
Интересно, когда человек больше становится; когда он поклоняется или бежит от Матери,  потому что сила Матери давит на него, а если он чувствует эту силу то он возможно так же становится.

Тимофей мы трудимся на работе из-за нашего эго. Мне кажется можно это честно признать.

Ну хорошо Слава. 
Давайте не будем трудиться  и ходить просить милостыню.
Скажем в Ауровиле есть возможность трудиться и иметь с этого только ночлег и еду, это вполне идеальное решение.  Тогда мы все (и питерцы тоже) должны туда поехать и разрушить своё эго (при условии которые обозначила Алина - никаких физ. препятствий)

Хорошо, что Вы используете слово "кажется", иначе ваше сообщение по духу могло бы претендовать на откровение истины (разумеется в вашем понимании). А так -  это очередной вздор. Уже в третий раз Вам говорю, не можете Вы что-нибудь предполагать, обсуждать или, тем более критиковать, если не имеете соответствующего опыта.

Тимофей, но это другая крайность, которая тоже может быть эгоистичной  :)  Я бы предпочел, чтобы мое материальное, физическое сознание было полностью сдано Божественному. А остальное пусть решает Божественное  :)

Точно так же и Вы Иван не можете ничего утверждать и предпологать по поводу пути каждого человека. А ведь разговор как раз начался с того что кто не может быть в коллективе, то это просто эго не даёт и т.д. (я утрирую),  и Алина как бы постоянно "тычет" пальцем в это место.  Я точно так же могу тыкать пальцем в любое место 9-)

 Слава,  давайте обозначим точно пункты: что эго берёт от нашей повседневной работы.  (Ваши варианты)

Тимофей, если наша повседневная работа не отдается Матери, то эго берет все.

Тим, дело совсем не в тыкание... Мне вчера очень понравилось, как сказал Иван. Действительно, мы ведь частички друг друга, где бы ни жили. Интегралы  пока что во многом разобщены, а ведь  все мы когда то озарились словами Шри Ауробиндо и Матери,  ощутили стремление к изменению, пусть не все достигли Божественного сознания и у каждого свои опыты, но ведь  что то главное объединяет  нас. Чаще в жизни можно увидеть другую картину, интегралы больше живут каждый за себя, вроде отдельной единицы  и группу воспринимают как место нахождения и точку сбора в каком то определенном географическом участке . К  коллективной садхане относятся аналогично, вроде какая то  небольшая кучка интегралов отделена  от остальных ищущих, находится  вне их  круга или правильнее сказать находится только внутри своего коллектива.  А ведь это не так, мы все должны стремится быть едиными, воспринимать остальных  идущих по пути, как ощущаем лучшего друга, брата или сестру, самого близкого и родного человека, помогать и поддерживать друг друга, даже если живем в разных концах земли, ведь в каждом из нас хранится тайна сопричастности и её можно незримо видеть и в остальных  практикующих как свою  такую же главную тайну. Если мы не станем близки между собой, то о какой коллективной садхане  вообще можно вести речь? Действительно, будет лишь борьба Эго . Думаю ребята из Питера пытаются донести идею объединения интегралов. А тогда это уже и впрямь будет коллективная садхана. :)

Добрый день.«Расшифруйте», это как практически?
У нас в черте города есть замечательный бор. Некоторые замечательные горожане его уделывают. Жалко красивый лес. Вчера, с утра пораньше, чтоб никто не мешался, насобирала семьдесят мешков мусора. Пишу не для похвальбы себя. Есть приятное чувство удовлетворения от сделанной работы, от проявившейся, хоть какими-то местами, чистоты леса. Честно, про Мать не вспомнила, просто собирала. Что забрало эго?.. Я, действительно хочу  разобраться.

Из письма Шри Ауробиндо:
"Действие ваше созвучно с универсальной Природе, а она в свою очередь созвучна вашей индивидуальной природе, а вся Природа целиком - это сила, установленная Божественной Матерью для проявления Вселенной. Но в нынешнем положении это проявление через Неведение и эго; мы же хотим непосредственного проявления божественной Истины, открыто, без преломления через призму Неведения и эго."
13-7-1935

Слава Богу, у меня хватает ума этого не делать.

А вообще, если хотите разобраться, очень много про это в книге "Мать" РАЗДЕЛ 8
САДХАНА В ПРОЦЕССЕ РАБОТЫ, ПОСВЯЩЕННОЙ МАТЕРИ

 Она на сайте выложена в разделе книги.

Вячеслав, это обычное состояние, когда, как Мать говорила Сурендре, "одна твоя часть знает (т.е. знает об идеале, к которому нужно стремиться), а другая является рабом обстоятельств (т.е. находится во власти старых привычек и стереотипов мышления и поведения). В этом суть внутреннего конфликта, переживаемого человеком. В том, что Вы пишите, явно ощущается наличие такого внутреннего конфликта. Мать в беседе с Сурендрой (которая, по моему глубокому убеждению, является квинтэссенцией  всей интегральной йоги) очень хорошо объясняет, в чем находится единственное решение. В связи с этим мы хотели бы предложить следующую практику: смотрите эту беседу (а она есть у нас на сайте) все свободное время, непрерывно повторяя воспроизведение записи; если чем-то занимаетесь, пусть запись идет фоном; не пропускайте ни одного дня; отложите все пустые занятие и времяпровождение и слушайте и смотрите (с переводом разумеется) запись; пытайтесь не только осознать то, что Мать говорит Сурендре, но воспринимайте, как если бы она говорила это Вам; а в конце видео положите свою голову на колени  Матери, как это сделал Сурендра, и постарайтесь что-нибудь ощутить. При упорстве в этом направлении с Вашей стороны, вы можете сначала внутри себя ощутить протест, возможно, даже сильный. Не останавливайтесь, идите до конца, отдавайте состояние протеста и несогласия в руки Матери. А через месяц расскажите о своих изменениях :)

Если Вы осознаете, что привычная позиция Вашего физического ума своими сомнениями действительно очень Вам мешает, то искренне обратитесь к Силе Милости Матери чтобы Она даровала Вам силу Веры. Искренний призыв обязательно будет услышан. Только взывайте постоянно, а не в свободное от работы время. :)

Рут, по моему сугубо личному мнению, собрало именно эго.
А вот если бы работа делалась как подношение Божественному, то она имела бы уже другой оттенок.
С ментальной точки зрения Вы сделали все правильно, а с внутренней, духовной, возможно работа и не велась.
Ну за исключением, возможно такой ситуации, если какая-то Ваша часть сильно не хотела этого делать, и Вы эту часть осознали и передали ее в руки Матери.
В одном из интервью у Сатпрема спросили: " Сейчас вырубают леса, когда все вырубят, что же тогда останется?"
Он ответил: Останется только то, что истинно.
Великолепный ответ!
Главное - не та работа, которую мы делаем, а то, КАК мы ее делаем, с каким осознанием? С чувством удовлетворения от проделанной работы (в некотором роде, с тонким чувством удовольствия от самого себя) или с чувством глубокой благодарности Богу, посвящения всего себя Богу, осознанием того, что ты сам ничего не делаешь, а что Он творит через тебя.

Иван,  согласен с Вами.
 Беру все свои слова, претензии,  недовольства, обвинения и т.д. и т.п. в отношении центра и кого либо лично, обратно.
Прошу прощения у всех, кого мои слова когда нибудь задели или оскорбили 9-)

- учитель, почему мне так нравится критиковать людей и жаловаться на жизнь?

- Это всем нравится. Критиковать людей, жаловаться на людей — это дает тебе хорошее самочувствие. Критикуя других, ты чувствуешь, что ты выше; жалуясь на других, ты чувствуешь, что ты лучше. Это очень большое удовлетворение для эго. И я говорю, что почти каждый делает это. Некоторые люди делают это открыто, некоторые люди делают это про себя, но наслаждение — одно и то же.
Лишь изредка встречаются люди, которые не критикуют и не жалуются, — это люди, которые отбросили свое эго. Ведь тогда нет смысла критиковать и жаловаться — зачем вам беспокоиться об этом? Это не ваше дело, это вам больше ничего не дает. Это было поддержкой и питанием для эго.

Ошо

Добрый день.
Слава, Иван, Алина очень благодарственна.  *rose* *rose* *rose*
Классно, когда есть, кому задать вопрос и получить "толковый" ответ.  :) ^-^  Но постараюсь не злоупотреблять профанскими вопросами.  O0

Иван, спасибо, попробую!

   Нет, так Садху, шутя и ёрничая, навешивает очередной грязный ярлык на человека. А если этот ярлык приживётся на форуме, то Садху не будет по этому поводу сильно расстраиваться: было бы из-за чего!
  
    Садху, в этом своём сообщении я высказал только свои предположения по поводу Ваших слов в отношении Тимофея. Поэтому они, конечно же, не претендуют на абсолютную истинность.
    Вполне возможно, что Вы в последние свои ярко и умело окрашенные отрицательные характеристики Тимофея на форуме вкладывали гораздо больше мудрости, сострадания и объективности, чем мне увидилось моим сознанием и почувствовалось моим сердцем.
    
    А лично я увидел и в последних сообщениях Тимофея потребность быть настолько честным и искренним публично и перед собой, и перед другими, насколько не снилось многим из нас.
    И благодаря этому Тимофей даёт в своих сообщениях невольно, сверхсознательно большое количество важных, неожиданных и правильных инсайтов мысли в рассматриваемых коллективно вопросах. Которые я вижу и за которые я ему очень благодарен. Как и за его пример смелость быть настолько публично искренним.
    
     Да, Тимофей при этом часто бывает груб и не этичен. Часто его захлёстывают эмоции. Часто лично я просто стреляюсь :) от его ментальных выкладок.
    То есть он, несомненно, совершает много больших ошибок, которые трудно не заметить, которые трудно понять и простить; и за которыми, самое главное, очень трудно рассмотреть позитивные мотивы и стороны подобных его сообщений.
    
    Но лично я вижу в Тимофее гораздо больший потенциал психического огня, проявленный в стремлении к искренности и правде, не жалеющей в первую очередь самого себя, (свои слабости и свои недостатки), чем в некоторых других разумных, хорошо владеющих своим умом и чувствами участниках форума, которые часто направляют его на очень качественно выполненную и очень жестокую, и уничижительную критику и высмеивание других людей, с одной стороны; и на умелое сокрытие своих слабых сторон - с другой стороны.
    Тимофею в этом «искусстве», на мой взгляд, конечно же, не сравниться с Вами, Садху!
    
    

Юрий, наверное только Тимофей сможет ответить на вопрос как он воспринял направленную на него мудрость.  Но похоже на то, что Тимофей какое-то время не будет писать. Хотя его явно будет не хватать на форуме на котором обсуждаются любые темы интегральной йоги. Тимофей, я думаю Вы достаточно мудры не воспринимать позитивные сообщения Галины, Юрия и мое  как индульгенцию к повторению тех ошибок, которые я думаю Вы сами понимаете. :)  Хотя с другой стороны Иван написал всего про 3 раза,  :) , а я иногда наступаю на одни и те же грабли по 30 раз  :) Но не отчаиваюсь  :)

Слава,  нет не как индульгенцию я воспринял Ваши, Юрия и Галины сообщения, а как дружеское похлопывание по плечу: -"старина, ты опять оступился, бывает, бывает... надеемся повзрослеешь наконец".
 Слава,  уйти хлопнув дверью проще всего :)
а вот остаться.....
 Слава, я как Аслуг перед Эриком, либо должен погибнуть от рук Эрика, либо полюбить всей душой и сердцем.
 Вот только кого полюбить.....
 Наверное это Божественный, Божественный - Нараяна, проявленный в каждом участнике форума,  в каждом человеке что окружают меня, и склонить голову на колени Матери. :)

Скажешь тоже, Тим, может мне нравится с тобой общаться... 9-)

Тимофей, спасибо  :) благодаря  Вам я перечитал "Эрика" :) один раз читал раньше, но поверхностно  :)

Юрий, Ваша проницательность поразительна!
 9-)

Сообщения о сущностях был выделены в отдельную тему и перенесены сюда:
http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,1271.msg9776.html

Иван, не могу еще раз не выразить Вам свою благодарность. Это замечательная запись. И то как вы сделали русские субтитры это замечательно. Спасибо Алине, я ее сейчас загрузил на компьютер и я смогу все майские праздники погружаться в это. Спасибо! \^^/

Это Алина старалась :)

\^^/ \^^/

Добрый день.
Иван, у меня тоже есть желание включиться в эту практику. Вопрос о семье. На какое-то время могу уединиться. Если запись идёт фоном, они "шастают" в этой комнате, а "народ" у меня довольно чувствительный по восприимчивости, хоть и неосознанный   ;D , то у них тоже может возникнуть тот самый "протест", да ещё  в непредсказумой форме?.. :-\Классика: "что делать"?  Или как?  ???

Разумеется, не стоит "дёргать беса за бороду" (это не о Ваших близких, просто есть такое изречение). :) Поначалу, возможно, нужно выкраивать  для этого минуты уединения. Но Вы можете помолиться Матери о помощи в выстраивании правильного отношения членов Вашей семьи к  той работе, которую Вы будете проводить. Самое главное, чтобы близкие не чувствовали, что Вы пытаетесь от них закрыться (наши домочадцы этого не любят :)) и тогда шансов на протест с их стороны будет меньше. Удачи вам.

Иван, благодарю Вас, в очередной раз выручаете меня. (http://www.yoursmileys.ru/tsmile/bouquet/t4415.gif)

Иван, Алина, спасибо за ваши ответы.

Алина, я не чувствую своей готовности пока к такой глубокой духовной жизни. еще очень много интереснов, много планов, которые хочется реализовать. но я надеюсь, что однажды стану готова к этому. во всяком случае я хочу к этому прийти.

Скажите, а у вас большая группа в Питере? появляются ли новые люди или это постоянный коллектив?
Леся.

Тим: Алина,  реальность такова,  что нет физической Матери и Шри Ауробиндо, но есть некое задание от Матери - Ауровиль. 
Вот поезжайте туда группой и отдайте всё - делу Матери, вместе с Еленой Михайловной.  Мне кажется вы просто под удобным предлогом (всем так удобно, практиковать коллективную садхану в Питере), остаётесь в Питере, а тот кто не может приехать в центр, тот по Вашему не может посвятить себя коллективной садхане.
Вы просто свили себе удобное гнёздышко (зону комфорта) и считаете что это великое дело. Я незнаю на сколько проще переводить и издавать книги в Ауровиле,  но всё это можно было делать именно там и тем самым в полноте реализовывать дело Матери, скажем это было бы одним из направлений русского павильона.

Тим, не понимаю вашей логики. зачем ехать в Ауровиль и там практиковать, если группа уже практикует групповую садхану? работу ведь можно делать где угодно. Мне кажется что даже хорошо, когда группы появлятся в разных городах по всему миру. так сила как бы распространяется, а не концентрируется в одном месте.
Леся.

Мне кажется, что это где-то уже обсуждалось, но не помню, где.
У нас небольшая группа. Новые люди, конечно же, появляются. Но в основе центра - постоянный коллектив :)

    Алина, не могли бы Вы более точно назвать цифру Вашего постоянного коллектива: 15 человек, 23 человека или 40? Если он небольшой, то его должно быть нетрудно пересчитать. :) Или это - секретная информация? :)

Юрий, это секретная информация  *tss*

На самом деле, моё внутреннее ощущение подсказывает мне, что это та информация, которая не должна озвучиваться на форуме. А почему - я не знаю  O0

Алина, я так поняла все таки Елена Михайловна заглядывает на форум, не знаю, читает или нет, но заметила иной раз отвечает на общем  форуме. :)
... заглянула в профиль КЕМ. :)

Да, Галина, Она заглядывает на форум, чаще для того, чтобы ответить на поступающие личные вопросы.
Хотя раньше еще давала ответы на некоторые вопросы на форуме, на которые мы просили Её дать  свой ответ.

У меня несколько дней держалось ощущение,  так бывает, что то увидела, и забыла что именно. Наверное, увидела не глазами, какая то часть сознания заметила . Сегодня спросила у себя об этом, меня сразу же направило в тему «Минимальные требования к сверхчеловеку», открыла её…даже несколько раз по ней «прошлась» не понимая, зачем сюда? Потом вдруг конкретный взгляд, на пользователя КЕМ, открыла профиль… даже не удержалась, написала сообщение. :)

У меня фобия от насекомых: не могу переносить их на вид, даже не могу смотреть на их фотографии.
В коллективной Садхане можно ли этот вид страха преодолеть? Спасибо.

Алина, видимо у Вас такое ощущение по поводу количества группы, потому что Маь говорила, что количество- это неважно. Важно качество.
Леся.

Наверное не страх, а нервное отвращение?  :)  С этим можно вполне успешно бороться самостоятельно  :) если уж это мешает Вашей жизни или Вашей йоге  :)

Юрий, если бы это была совсем уж секретная информация, то наверное ребята бы фото не выкладывали  на сайте и в контакте :)

А если бы это была совсем не секретная информация - тогда бы Алина ответила на этот вопрос. :)

С той точностью с какой Вы спрашивали, Вы можете сами примерно посчитать :) А Алина думаю не ответила, потому что вопрос напоминает любопытство ума.  Юрий, или Вы скажите, чтобы Вам дала точная информация? По фото можно понять, что группа около 20 человек, плюс-минус 10.  :)

    Да просто странно как-то: и местоположение замечательное: центр Санкт-Петербурга, и помещение своё прекрасное есть, и коллектив прекрасный, и коллективная работа, говорят, кипит; и духовный лидер - тоже замечательный, и срок существования - уже лет пятнадцать, а постоянных членов до сих пор, я думаю, всего человек двадцать. Мне кажется, что при таких прекрасных данных - это странно.
    Неужели в Санкт-Петербурге мало молодёжи (и не только её), которая интересуется вопросами йоги и хочет влиться в хороший коллектив с замечательным духовным лидером? Мне в это трудно поверить. Значит дело в Центре? Или в людях Санкт-Петербурга?

Самостоятельно? Это как? Можете привести пример?

Нурну, это не совсем по теме группа, скорее к борьбе с трудностями относится. Но у меня это нервное отвращение к насекомым прошло после Индии. Когда в Ауровиле на кухне пришлось готовить каждый день себе еду, а там в огромном количестве жили летающие тараканы.  :) 

Сегодня были в Бахчисарае в Крыму, карабкались на местные горы и там одна из достопримечательностей это скальные города (большое кол-во пещер вырезанных в скалах). Они использовались местными жителями 6-го по 13-ый век. И вот в этом месте в горах мы прошли через монашеский скит, которые до сих пор частично используют для жилья эти пещеры  :) У них общинная жизнь, у них есть в нашем понимании Учитель, они от всего отрекаются, много работают.  Чем не подобие Ашрама в России?  :) И в принципе в России много таких монашеских обителей.  И я опять задумался почему же интегральным садхакам сложнее такая полная самоотдача, чем христианским монахам? Может действительно дело в том что в России просто мало пока еще практикующих интегральную йогу? Или действительно нужно быть перемешанными со всеми трудностями и искажениями, чтобы в конечном итоге коллективное достижение было более полным? Какая должны быть форма коллективной йоги, чтобы не только достичь совершенства в группе, но и оказывать позитивное влияние  на "окружающую среду"?

    Иван, Алина, у меня сложилось впечатление, что в Вашей группе считается правильным абсолютная вера Вашему духовному руководителю и вытекающее из этого полное подчинение его указаниям, которые на веру принимаются участниками Вашей группы как несомненно правильные. Верно ли это моё предположение?
    И что Вы видите в подобном безусловном принятии и исполнении всех указаний вашего духовного учителя – очень сильное средство для практического духовного возрастания?
    И что указания учителя касаются большей части жизни членов Вашего коллектива? А если не большей, то какой примерно её части? Каков в целом характер руководства Вами Вашим руководителем?
    И считаете ли Вы, что Ваш учитель знает лучше Вас самих все Ваши психологические особенности, все особенности вашей жизни, все ваши сильные и слабые стороны; и всегда лучше Вас знает, как Вам нужно поступать в тех или иных случаях?

    О СЛЕПОЙ ВЕРЕ И О СЛЕПОМ ПОДЧИНЕНИИ.

    (21.04.2014)

    Любая вера, кроме веры во Всевышнего, является слепой, то есть ошибочной в той или иной степени, так как только Всевышний является всемудрым, всесовершенным, всеблагим и всесильным Учителем всего, что Им создано и только в Нём и существует.

    Но и вера во Всевышнего является слепой и несовершенной до той поры, пока она не обретёт Его в духе и в истине.

    Поэтому слепо подчиняться можно только Господу, да и то только тогда, когда узреешь Его истинный облик и Его истинную волю в себе и в мире благодаря открывшемуся в себе духовному Оку: своей душе.
    А подобная вера никак не может называться слепой, так как она видит (ЗНАЕТ) объект своей веры самым истинным, самым проникновенным взором и понимает своим сверхсознанием и сверхчувством, что такому объекту веры можно и нужно доверять абсолютно, даже ЕСЛИ НЕ ПОНИМАЕШЬ Его намерений насчёт себя.

ххххххххххххххххххххххххххх

(29.04.2015)

   Настоящая Любовь, как и настоящее Понимание НЕВОЗМОЖНЫ без одухотворения своего сердца и своего ума!
    Кто думает по другому – тот только обманывает невольно себя и других.
    
    1. Большинство людей до конца своей жизни не научаются ни любить по Настоящему, ни понимать по Настоящему, ни подчиняться по Настоящему, (то есть с истинной пользой), кому-то или чему-то. Потому что для этого необходима как минимум полная психическая реализация и развитие своего сознания хотя бы до высших сфер интуиции.
    
    Если этого нет, любые виды подчинения и самоотдачи кому или чему либо, даже Всевышнему или Матери, как мы их понимаем и чувствуем на нашем теперешнем несовершенном уровне развития своего ума и чувств, будут неизбежно содержать в себе ту или иную порцию лжи и несовершенства. И будут от этого уводить нас на эту степень от Них и от истины нашего существа и существования.  
    
    Потому что только психическое существо способно на истинное восприятие Божественного и на истинную, духовную самоотачу себя Ему через свои инструменты ума, витала и тела, если ему удалось очистить, развить и подчинить их полностью своей духовной воле.
    Все остальные виды самоотдачи совершаются лишь теми или иными частями нашего ума, витала, и тела на которые прикровенно, опосредованно и с большими искажениями от несовершенств наших инструментов воздействует наше психическое существо.

    2. Если самоотдачу Матери совершает наше психическое существо, которое вышло на передний план и взяло бразды правления над своими проводниками в свои руки – такой вид самоотдачи никак нельзя называть слепым.
    Так как ничего более реального, явного и истинного, чем осознание, чувствование нашим психическим существом Матери в себе и в мире – не существует.

    3. И только полная психическая самореализация, только само наше психическое существо, может дать нам достаточное количество сил, которое необходимо для совершения практики самоотдачи на всех уровнях существа: и на ментальном, и на витальном, и на физическом.
    И только эта сила – является единственно правильной силой, способной совершать наше внешнее и внутреннее совершенствование эффективнее и правильнее всего.
    Но это не означает того, что пока мы не чувствуем в себе силу своего психического существа, мы не должны совершать ментальных, витальных и физических усилий для самоотдачи себя Матери. Это означает, что мы должны совершать их ТОЛЬКО в меру своего сознания.
    
    4. Обычно же самоотдача совершается людьми, (и должна совершаться), ТОЛЬКО в меру развития их психического существа и в меру развития их сознания и чистоты их эмоциональной сферы.
    Именно степень развития нашего сознания, степень развития наших чувств и степень развитости нашей истинной души, стоящей за ними, и являются теми божественными ограничителями, за которые человек не должен далеко заходить, так как при этом он погружается в сферу своих заблуждений, фантазий и ошибок от подобных шагов.

    5. К чему приводят подобные запредельные для наших сил опыты с самоотдачей – всем нам прекрасно известно: именно подобная слепая вера и подобная слепая самоотдача, является одним из любимых, одним из распространенных и одним из самых эффективных инструментов Асура.
    Именно на нём основаны В ЧАСТИ ДОГМАТОВ И В ЧАСТИ СЛЕПОГО ПОДЧИНЕНИЯ ЭТИМ ДОГМАТАМ ЧАСТИЧНОГО ЗНАНИЯ И ЧАСТИЧНОГО НЕВЕЖЕСТВА все церкви и все секты. Последние – в ещё большей степени из-за большего в них обычно уровня духовного невежества, на котором они основаны.
    Именно слепая вера и слепое подчинение ей является обязательной предпосылкой любого обмана, любого мошенничества одних людей в отношении других.
    
    6. Поэтому требовать, ожидать или как-то подталкивать людей к слепой вере – является большой ошибкой и большим духовным преступлением, если это происходит в духовных организациях. Которая приводит лишь к обезличиванию людей не только на фронтальном эго-уровне, но и на уровне духовной индивидуальности каждого.
    
    А этого хочет Асур, (так как только обезличенной и слепо подчиняющейся толпой или лже-коллективом и возможно манипулировать и манипулировать легко и незаметно для него самого); а не Всевышний, который заложил во всех нас личностное и индивидуальное начало, и заповедовал нам восходить к нему через развитие и совершенствование нашей истинной индивидуальности и порождаемой ею истинной и по настоящему сознательной (или сверхсознательной) и сверхчувственной самоотдаче себя Ему или тому человеку или организации, в которых это индивидуальное духовное начало видит пример для подражания. И обязательно только в той мере, в какой человек видит это духовное начало в другом человеке или коллективе, и насколько он находит в себе сознательных сил подчиняться этому большему духовному уровню в другом человеке и/или коллективе.

ххххххххххххххххххххххххххх

(02.05.2015)  

    Алина, Иван, мне хотелось бы услышать от Вас, насколько Вы согласны с идеями, которые я изложил в этом сообщении и каковы принципы и степени ожидания самоотдачи в Вашем коллективе.
    Это сообщение родилось во мне как реакция моего сознания на сообщения в этой теме, в которых Вы, и члены Вашей группы, если я Вас правильно понял, не совсем правильно видите и не совсем правильно стараетесь практиковать принцип самоотдачи в Вашем коллективе.
    
    Ошибка эта следующая: Вы, если судить по Вашим сообщениям, делаете ложный, на мой взгляд, акцент на том, что самоотдача должна базироваться на СЛЕПОЙ вере даже не в Мать, а в духовного руководителя Вашего Центра.
    Да, Вы искренно верите в то, что Ваш руководитель – это человек высокодуховный, то есть достигший, наверное, больших духовных реализаций и имеющий раскрытое духовное сердце и высокое духовное сознание.
    
    Но дело в том, что УВИДЕТЬ это может лишь человек сам добившийся большого духовного развития и высокого уровня сознания.
    Если это есть в членах Вашего коллектива, то Ваша вера и Ваша самоотдача своему духовному лидеру не может именоваться слепой, а если этого нет, то Ваша вера в Вашего руководителя и Ваша самоотдача ему является неизбежно слепой и от этого – и неизбежно несовершенной в меру духовной слепоты и невежества каждого члена Вашей организации.
    
    А если верно последнее, то правильным, на мой взгляд, будет установка и со стороны Вашего руководителя, и со стороны членов Вашей группы на тот уровень коллективной и индивидуальной (руководителю) веры и подчинения, на который способен каждый член Вашей организации в меру своего сознания и в меру своего внутреннего желания и готовности верить Вашему руководителю и добровольно подчиняться ему и/или коллективу.
    
    Неприкосновенность СВОБОДЫ ВОЛИ и СОЗНАНИЯ – должна, на мой взгляд, быть обязательным условием любых духовных коллективов. Только при этом условии люди и могут совершать индивидуальное духовное развитие. Даже если они делают это в специальных коллективах.
    И чем больше этот принцип явно или как-то скрытно попирается в той или иной организации, то тем дальше эта организация от духовных принципов самоустройства.
  
    ИНДИВИДУАЛЬНАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНАЯ СВОБОДА В МЕРУ ЭТОЙ СОЗНАТЕЛЬНОСТИ – вот два обязательных принципа духовных организаций.
    Только от них должно отталкиваться строительство любого духовного коллектива. Только при соблюдении этих принципов как базовых, такие организации не будут заболевать опасными духовными болезнями РЕЛИГИОЗНОСТИ, СЕКТАНСТВА и ТОТАЛИТАРИЗМА.

    По Вашим сообщениям и по сообщениям членов Вашего коллектива у меня сложилось впечатление, что в нём достаточно сильно искажены принципы духовной самоотдачи и принцип сознательности и индивидуальности в духовном развитии.

ххххххххххххххххххххххххххх

 (02.05.2015)  

   О ДОГМАХ.

    Истина превращается в догму тогда, когда становится для её обладателей важнее самой живой и бесконечной истины, которая однажды нашла одно из своих возможных воплощений в этой форме.
    Другими словами, живая истина превращается в мёртвую догму тогда, когда её форма становится важнее её содержания, то есть важнее самой этой живой истины.
    И тем самым самовыражение истины, (получившей в сознании людей ментальный статус абсолютной и непререкаемой истины), теряет возможность выразить себя в этих помутнённых сознаниях ещё глубже, точнее и шире.
    И нам, следующим путём интегральной йоги, (одной из основных задач которой является воплощение в себе и в мире на всех уровнях и каждое мгновение максимальной глубоких и максимально живых истин супраментала), надо быть особенно внимательными ко всякого рода догмам, (догмам СЛЕПОЙ веры, СЛЕПОГО витала и ментала), которые будут тормозить нас на нашем пути.

     Слепое – это подсознательное. А зрячее, (Всевидящее и Всезнающее ОКО – один из известных символов Всевышнего), - это сверхсознательное.

     Слепо верить кому-то или чему-то можно только в меру своего сознания и в меру того, насколько твоё сознание ЗНАЕТ объект веры.
     Другими словами, в духовном плане (значении, уровне) слепо верить можно только обладая духовным зрением, которое ВИДИТ на уровне духа, что тому или иному объекту или субъекту МОЖНО доверить себя или что-то другое в том или ином случае до той или иной степени.

ххххххххххххххххххххххххххх
    
    (03.05.2015)
    
    ОБЪЯСНЕНИЕ СЛЕПОЙ ВЕРЫ И ДИАЛЕКТИКА ЕЁ СУЩЕСТВОВАНИЯ.
 
        Продолжая непроизвольно медитировать над словами Шри Ауробиндо о том, что любая вера слепа и никакой другой она быть не может, мне, наконец-то, открылось достоверное, на мой взгляд, ментальное объяснение этого тезиса.
    Дело в том, что обычный человек, (то есть человек не супраментальный :)), ЗНАТЬ ВСЕГО – НЕ МОЖЕТ! :)
    А существовать в этом едином и цельном мире он каким-то образом должен. :) Вот это своё личное незнание он и вынужден компенсировать верой в то, с чем он в жизни сталкивается, но чему не может найти объяснений, и верой в чужие знания по тем или иным вопросам, которые ему необходимы для жизни. А так как он сам не обладает этими знаниями, то он вынужден слепо доверять наличию этих знаний в других.

   То есть, слепая вера – это знание опосредованное и гипотетическое, заимствованное нами по необходимости из других источников, достоверность которых, как и достоверность знаний, которыми они обладают, - мы до конца не знаем и знать не можем. А можем лишь слепо верить в то, что они – достаточно истинны.
    Слепая вера – это один из инструментов сознания, (а значит – и знания), занимающий промежуточное положение между полным незнанием и полным божественным Знанием, которое станет нам доступно, когда мы откроем источники этого самого точного, самого истинного божественного знания в себе и в мире.

    При этом надо заметить, что слепая вера может существовать только в диалектическом единстве со знанием. То есть слепая вера имеет свои градации. Одним из полюсов слепой веры, которым она и рождена, является слепая вера всему, что мы осознаём своим сознанием. То есть это слепая вера в то, что всё, что мы осознаём, является абсолютно истинным.
    Но это не может быть истинным даже для наших несовершенных сознаний! Так как не существует психологически здоровых человеческих сознаний, которые не имеют хоть каких-то знаний о себе и мире, и именно на них достраивают недостающие несовершенные знания при помощи слепой веры.
    
     Потому что наличие любого вида и уровня со-знания даже самим значением этого слова говорит нам о том, что сознание – уже по факту своего существования ОБЛАДАЕТ каким-то уровнем ЗНАНИЯ-СИЛЫ о себе и мире, и в силу этого оно и должно (по духовным законам) строить на этом уровне ЗНАНИЯ свои отношения с собой и с миром, а не отказываться от него ради слепой веры.
    И именно это мы и видим на всех уровнях известного нам мира. То есть не только на уровне человеческого сознания, но и на уровне животного сознания, и на уровне растительного сознания, и на уровне минералов, и даже на уровне законов микромира и макромира.
    ВСЁ  В МИРЕ ВСЕГДА ЖИВЁТ ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ИМЕЮЩЕМУСЯ В НЁМ УРОВНЮ СВОЕГО СОЗНАНИЯ-СИЛЫ, ЗАКОНЫ КОТОРОГО И ЯВЛЯЮТСЯ ЗАКОНАМИ СУЩЕСТВОВАНИЯ ДЛЯ НЕГО В ЭТОМ МИРЕ. ДАЖЕ ЕСЛИ ОНО НЕ ОСОЗНАЁТ УРОВНЯ СВОЕГО СОЗНАНИЯ И ДЕЙСТВУЕТ ИСХОДЯ ИЗ НЕГО НА УРОВНЕ ПОДСОЗНАНИЯ ИЛИ БЕССОЗНАНИЯ.
    
    Именно поэтому и существует целая качественная градация практических воплощений слепой веры от самой слепой, (существующей только гипотетически, если мы говорим о психически здоровых видах человеческого сознания, которому Всевышний дал дар само-сознания), до всё менее и менее слепой, которая находит свой логический конец в божественном Знании, в котором не может быть никакой слепоты и невежества. И от этого, возможно, и теряется полностью необходимость в таком инструменте сознания, как слепая вера.
    
    В божественном Знании останется, возможно, только один вид слепой веры: это вера нашей божественной души во всё, что исходит от Всевышнего, если предположить, что только Всевышний обладает всей полнотой знания, а наши души – не обладают ею. Если это так, то только такая слепая вера нашей души в истину всего, что нисходит только в неё и только от Всевышнего, и останется на самой верхнем уровне понятия, именуемого слепой верой.

   ххххххххххххххххххххххххххх

    (05.05.2015)

    Даже РАЗУМНАЯ вера в своего руководителя и в свой коллектив и РАЗУМНОЕ подчинение им – НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВНЫМ ПРИЁМОМ ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА КАК ДУХОВНОЙ ЛИЧНОСТИ, потому что основным методологическим приёмом в данном случае будет в первую и главную очередь разумная вера в своё личное духовное начало и разумное подчинение ему до тех пор, пока эта вера и это подчинение в нас не достигнут сверхразумного, супраментального своего основания и выражения;  и не выйдут за рамки индивидуального, достигнув и универсального воплощения этого метода, через реализацию в себе второй, космической реализации своего духовного сознания.

    ххххххххххххххххххххххххххх


    (06.05.2015)

    1. Вера может и должна существовать только в балансе со знанием, при помощи которого они поддерживают и дополняют друг друга и при помощи которого они и могут помогать друг другу развиваться, становясь всё более истинными, а значит, если выражаться метафорически, и зрячими.

     2. Сознание человека не существует и не может существовать только в очень узком регистре осознанных или ушедших в подсознание ментальных знаний о себе и мире.
    И сверху (сверхсознание) и снизу (подсознание) сознание человека дополняется качественно другим видом знания, которое не основано на законах и фактах нашего обычного знания, и которое называется верой. Именно поэтому веру и называют слепой.
    То есть вера – это выражение нашего подсознания и сверхсознания, а знание – это продукт нашего бодрствующего сознания, упакованный в ментальную оболочку.

    Но у обычных людей эта вера, как и знание, которым они обладают, является во многом очень несовершенной и ложной. Так как у обычного человека с одной стороны не очищено подсознание, а с другой стороны не налажен устойчивый контакт со сверхсознательными сферами сознания. И от этого подобная вера, как и подобное знание является во многом слепой – то есть не видящей и не выражающей собой истины, то есть ошибочной.

ххххххххххххххххххххххххххх

    P.S. В этом сообщении я выложил целый ворох :)  актуальных, на мой взгляд, идей, чем-то дополняющих друг друга, чем-то противоречащих друг другу :). И я предлагаю всем желающим помочь отделить зёрна от плевел в данном сообщении и приумножить положительный баланс его коллективной работой наших сознаний! :)

Юрий, вы во многом  очень верно написали, было необычайно интересно прочитать. :) Я тоже немного напишу (надеюсь не столь объемно получится ;D хотя как знать…

    
Вот здесь есть неточность. Если бы мы могли видеть, осознавать уровень духовных Учителей только после того, как сами добились большого духовного развития, тогда число таких людей вообще было бы совсем незначительным. В том то и смысл Милости, она порой открывает нам зрение, раскрывает глаза что называется досрочно, авансом. Потом конечно нужно будет немало пройти и сделать, чтобы переживание стало устойчивым, реализованным полностью, а не вдруг когда то  открывшимся.

Как правило вблизи очень духовно развитых Учителей,  даже у многих закрытых людей пробуждается возможность понять и почувствовать, хоть ненадолго -это именно ТО, это не ошибка, не фантазия и не воображение. Такой эффект был известен всегда, дело в том, что высоко развитые духовные люди имеют более широкое сознание, даже в пространственном значении, человек  попадая в него, может сразу же обрести истинное понимание.

Естественно возникает вполне законный вопрос, а как мы сами прониклись учением Шри Ауробиндо и Матери? Ведь вариант реальной встречи с ними у нас отсутствовал.

Здесь, наверное у каждого по своему произошло. У меня с детства были опыты, переживания, я ни у кого не спрашивала, случается с кем то ещё или нет. Но вопрос стал пробуждать, чем дальше, тем сильнее звучала настойчивость понять, а что такое со мной происходит? Однажды мне дали прочитать книгу Блаватской, с трудом осилила пару страниц, но почему то запало слово Йога, до этого думала, что йога особые  упражнения. Через несколько дней встретила человека, он спросил, чем интересуюсь в жизни? Я  почему то ответила, да вот сейчас подумываю о Йоге. Он обрадовался, сказал, что ему подарили книгу, тоже о Йоге, если мне будет интересно он может почитать мне вслух. Эта книга была «Путешествие сознания» Сатпрема. Только он начал читать, как меня тут же начало грузить в переживания, что то мгновенно произошло, вроде  моментального распознавания в тот же миг ,ведь книгу только начали читать, я даже ещё не знала о чем она, но эффект был столь сильный, вроде веры у которой нет сомнения, накрыло так сразу, как ответ на свой долгожданный вопрос, наконец то я поняла, вот же он мой путь.  Наверное слепая вера это именно такая вера, , что называется сразу же, буквально молниеносная, даже если ещё не знаешь какой он этот самый путь, кто такой был Шри Ауробиндо или Мать, но есть чувство, что обрела себя, вроде вернулась домой после скитаний и все стало на свои места, как сложившаяся головоломка, в которой все пазлы легли идеально.

Очень часто под слепой верой на мой взгляд подразумевают совсем другой момент, я бы назвала его чувство преданности. Например, Пранаб не столько верил в Мать, сколько испытывал к ней преданность , она тоже может быть слепой, безоговорочной, но есть какой то отличительный нюанс. Преданность Учителю скорее базируется на некоторой надежде, если  контактировать  и находится  вблизи такого духовно развитого человека, у его  ученика так же получится, пусть не сразу, но  прийти к некоторой духовной цели.

Ну вот, коротко не получилось… ;D

    Галина, благодарю Вас за столь искренний, интересный и пространный отзыв!  *rose*
    Ваши аргументы по поводу возможностей распознавания духовного уровня других людей, не обладая самому подобным уровнем, показались мне убедительными. Спасибо Вам за них!
    С другой стороны хочу отметить, что подобное происходит не со всеми людьми в подобной ситуации. Чтобы такое распознавание произошло, нужна действительно Милость Всевышнего или достаточная зрелость души, бывшая до этого случая непроявленной.  
    В подтверждение этому можно вспомнить много подобных случаев с Иисусом Христом, когда люди не видели в нём ничего особенного. И, думаю, что в истории любых выдающихся духовных личностей, таких случаев бывало очень много.
    
    Первые ученики Шри Ауробиндо, жившие с ним не сильно чувствовали в нём огромный духовный потенциал и не сильно воспламенялись им, продолжая отдавать предпочтение игре в футбол, изучению языков, литературной деятельности и рыбалке. Да и в Матери в первые годы её пребывания со Шри Ауробидно, многие люди не чувствовали её духовный потенциал в полной мере.
    
    И если продолжать разговор о коллективной садхане и роли духовного лидера в ней, то надо, я думаю, признаться в том, что даже живя в ашраме Шри Ауробиндо, под руководством таких выдающихся лидеров как Мать и Шри Ауробиндо, многие садхаки почитали их в основном внешне, массово, гипнотически, на внешних уровнях своего ума и чувств; продолжая вести в целом обыденный образ жизни, подстроенный ими под правила ашрама, и имея в себе очень малый огонь стремления к совершенству и к истинной и полной самоотдачи себя своим Учителям.

Согласна Юрий, поэтому сказала, что есть неточность во фразе, а не ошибка. :) Определенная готовность нашего внутреннего и психического существа  к распознаванию конечно должна быть, тут вы правы. Имела в виду немного иное, ведь уровень духовного развития любых учеников  определенно меньше, чем у Аватаров, т.е. совсем не обязательно  ученикам иметь аналогичный с ними , чтобы понять кто Они есть, достаточно иметь  уже какое то  развитие психического существа, хотя  возможно при этом у самих учеников духовная садхана  по большей части впереди, у кого то до встречи ещё и не начиналась, как раз именно встреча с духовными Учителями ускорили приход такого события.

Все правильно Юрий, но если бы целью Шри Ауробиндо и Матери было создание очередной религии или они бы старались сделать из своих учеников каких то высоко развитых духовных лидеров, тогда такие нюансы наверное имели  решающее значение. На самом деле ученики не всегда даже сами догадывались что с ними происходило. Ашрам  был  своего рода лабораторией, где каждый ученик представлял собой какую то определенную трудность, с которой в общем то и работали Учителя, продвигая  возможность уже в более обширном, мировом значении, ведь  трудность одного человека аналогична каким то таким же, схожим с ней но в масштабе Земли. Наверное, это идея необычна, не сразу может быть понятна. :)

Юрий, я прекрасно понимаю о какой слепой вере Вы пишите. Мы все знаем из истории примеры этой слепой веры, которая может использоваться асурами.  Например, слепая вера фашизм, которая захлестнула всю Германию. Такого рода вера скорее чисто витального характера встречается часто и в обычной жизни.
Иван и Алина писали немного о другом. Всякую веру наверное можно назвать слепой пока она не достигла знания  :). Приведу небольшую цитату из Синтеза:
" По мере раскрытия высшего знания, эта вера будет все более и более оправданной , и мы начнем понимать значение великого и малого, ускользающих от нашей ограниченной ментальности, а вера превратится в знание. И тогда мы, преодолев способность сомневаться, увидим, что происходит все с согласия единой Воли, и что Воля эта была еще и мудростью, поскольку постоянно развивала истинное мастерство в жизни нашего «я» и нашей природы.  "   

И полностью согласен с Галиной, что не надо быть Аватаром, чтобы распознать Аватара.  :)  И проявление в человеке истинной веры это действительно Милость.

   Слава, спасибо Вам за очередной интересный отзыв! Отдельное спасибо хочу сказать за цитату Шри Ауробиндо, созвучную "моим" :) идеям!
    Мне только не понятно почему Вы решили, что Иван, Алина и другие участники Центра писали о другой теории и практике слепой веры и о другом слепом подчинении своему духовному лидеру? Не теряете ли Вы часть своей объективности (искренности), когда речь заходит о Центре и его членах? :)
    В своём сообщении я высказал предположение, что в этом коллективе существует перекос в сознаниях его участников в вопросе слепой веры в своего руководителя и беспрекословного (слепого) подчинения ему, которые они стараются воплощать в своих делах. Вы верите или знаете что такого перекоса в этом коллективе нет? :)

    И я тоже отчасти согласен с Галиной в том, что не обязательно быть Аватаром, чтобы распознать Аватара.
    Но этот момент имеет и свою противоположную сторону: для того, чтобы распознать лже-аватара или просто ту или иную ложь, необходим соответствующий уровень развития сознания и души. И чем эта ложь искуснее и тоньше – тем больший уровень развития индивидуального сознания для этого требуется.

Ох, Юрий, Юрий...  :-X
Какова цель вашего сообщения? Зачем пытаться "разобрать на косточки" то блюдо, которое вы сами никогда не пробовали? Просто чтобы пообмениваться умными фразами?

Что даст Вам то, если вас убедят в обратном? Вы пойдёте искать себе учителя?

Думаете ли Вы, что возможно понять умом то чувство любви и преданности по отношению к руководителю центра, которое рождается в сердцах его учеников?

Думаете ли Вы, что принятие умом ваших ментальных выкладок уменьшит в сердце этот огонь любви и преданности?

Что за любовь к тому, чтобы в работе центра повсюду искать ложь и неистину? Вы себе ЭТОТ вопрос задавали?

Долго думала, что написать вам на столь длинное ваше сообщение, смысл написания которого для меня не совсем понятен; как передать то, что я лично ощутила за вашим сообщением...
Вспомнилась одна реклама Сбербанка, которая чем-то напомнила мне вашу позицию по отношению к работе центра... Этой рекламой я в полной мере могу ответить на ваш вопрос...

https://youtu.be/G9Nddr1mbxU

 *HI*

Вообще если посмотреть, все Аватары выбирали себе  ближайших учеников , руководствуясь довольно необычными принципами,  они не выбирали  учеников    уже с сильным  духовным уровнем развития. Например  в случае с Иисусом , первых, кого он призвал, были обычные рыбаки, они бросили сети и пошли за ним без всяких сомнений, в его учениках  так же был сборщик налогов, и он бросил собираемые им деньги на дорогу и пошел за Иисусом. Понятно, что эти ученики изначально не представляли из себя  особо духовно развитых людей, вообще  были  довольно далеки от религиозных  верований, но подходили по какому то другому, гораздо более важному для Аватара критерию.  Скорее всего решающим значением становится как раз  восприимчивость таких людей к Силе Истины Аватара, способность напрямую воспринимать её, видеть в нем Господа. И это не ментально или витально происходит,  как раз свойство  открытости   Истине, становится  гораздо существеннее  каких то духовных достижений, т.е. насколько  в человеке есть возможность открываться более высокой  Силе Истине, воспринимать её.

Юрий, нет надеюсь я не теряю свою объективность (искренность), так как у меня есть внутренний опыт и сильный внутренний контакт с ними. Но для Вас наверное это тоже не будет аргументом. Это аргумент только для меня, так как это мой субъективный опыт. И этот опыт перевешивает все другие сомнения, которые в моем уме тоже возникали.

Добрый день.
Честно, длинные посты не читаю. Изредка, если имеется степень интересности к теме или автору,  беглый прогляд. Предпочитаю краткость при ёмкости содержания и без перегруженности  изложения. «Кто ясно мыслит - ясно излагает».

После вступления, вопрос: Юрий, у Вас был, есть Учитель? Чтобы не растекаться по древу, речь о проявленном Учителе. У меня не было, и, пока, нет. Может, и потому, что вряд ли ещё готова склониться перед ним так, как это сделала Мать перед Шри Ауробиндо. И дело не в поклоне, а в той абсолютной сдаче, с которой она это сделала. В своё время это было со Шри Ауробиндо: «Полное и безоговорочное подчинение Шри Ауробиндо воле своего наставника поразило и самого Леле, который позже скажет, что никогда прежде не встречал человека, способного на столь полную самоотдачу.»

Могу только предполагать, что, на мой взгляд, качественно и существенно  разные категории у Питерцев и у Вас восприятия-отношения к Учителю, внутреннего и внешнего опыта, проживания. У Вас я вижу, скорее, линейные умозаключения-рассуждения, пусть даже, начитанно-просвещённого разума.

Путник, мне кажется, что до тех пор пока есть эго, абсолютная вера невозможна в принципе. Абсолютная вера придет только тогда когда человек отождествится с психическим и будет относится к своим частям как к инструментам. Например, ты собираешься на работу и вдруг твой гаечный ключ начинает сопротивляться: «Я не верю твоему работодателю!» То есть можно сказать, что также и все части человеческого существа должны быть супраментализированы – а значит они будут верить абсолютно.
Мне очень-очень редко приходят проблески абсолютной веры, и только в те моменты, когда грань между моим чувством «я» и Всевышним растворяются – и понимаешь: «Вот глупый! Я пытался верить самому себе!». И все сомнения исчезают, ведь понимаешь: «Я это Бог, я не могу желать зла самому себе, я не смогу причинить вред самому себе, ведь я есть суть добро и любовь! Поэтому я верю себе абсолютно!» Впрочем, это даже не вера, может знание? Что интересно страхи в такие моменты исчезают. Всё есть любовь, всё есть добро, чего бояться?

Для меня любовь это очень сложный термин. Все понимают её по-разному. Что есть любовь? И что есть настоящая Любовь? Любовь собаки к человеку является ли настоящей? По-моему она чиста как родниковая вода, искренна и безусловна, но настоящая ли она? Если настоящая, то одухотворены ли сердце и ум(если такова есть) собаки? И что есть одухотворение? Может супраментализация?

Согласен. Мне кажется, Бог принимает любые формы преданности, даже корыстные(?). Когда человек начинает взаимодействовать с Богом, даже если ненавидеть, то он почему-то начинает невольно и бессознательно принимать свет в темные области своей Природы(?)

Я не совсем понял вот этот ваш тезис. Правильно ли я понимаю, что Вы подразумевали следующее? «Подчинение Всевышнему, как мы их понимаем и чувствуем на нашем теперешнем несовершенном уровне развития своего ума и чувств, будут уводить нас от Всевышнего».
Согласен. Но что мне пришло на ум? В Интегральной Йоге, как я понял, подразумеваются две стремящиеся друг к другу вектора внутри человеческого существа. Первое - это психическое направление; второе – нисхождение Божественной Силы. Первое начинается из области сердца; второе начинается с макушки(головы) вниз. И обе эти «силы» встречаются/соединяются– появляется некий «столп» от сердца до головы.
Мне самому очень хочется узнать, а какова роль Божественной нисходящей силы в том, чтобы человек мог быть способен на истинное восприятие Божественного и на истинную, духовную самоотачу себя Ему.
Согласен. Также Вы бы наверняка имеете следующее хорошее мнение, что, также и в некоторой степени просветленные(?) части ума, витала и тела(?) обычно помогают сильно несовершенным своим нижним братьям подтянуться. Например, здравомыслящий, развитый и исполненный интуиции ментал очень благотворно влияет на витал и тело. Или нет? Скорее ошибаюсь… Ведь только Шакти способна на изменение частей, а ментал способен лишь контролировать и сдерживать.
Замечательная мысль. А так у меня возник вопрос, а бывает ли неслепая вера? В каких ситуациях неслепая вера бывает? Можете, пожалуйста, привести конкретный ситуативный пример неслепой веры на практике?
У меня всё ещё не выходит из головы вторая не менее важная сила – нисходящая Сила.
Если нет импульса к самоотдаче, не будут ли действия наших частей внешне ритуально-обрядческими, как, например, в христианских церквях. Внутри ничего не чувствуют, но механически совершают ритуалы.
Это как? Можете поподробнее?
Согласен. И нужно дойти до той точки, когда Садхану полностью возьмет в свои руки психическое и это будет осознаваться на уровне ума, витала и тела.
Видимо, до этой точки, надо действовать по влияниям своего психического. Например, сильная потребность прочитать Савитри.
Хорошая мысль. Не зря некоторые психические воплощаются в собаках – они тем самым развиваются, расширяют свои «божественные ограничители». И собакам, например, оптимальнее жить в своих условиях и развиваться по обусловленной для этого воплощения программе – а не лезть в те измерения, которые она не сможет понять. Это как слепому пытаться стать художником.
Действительно. Когда человек выходит за пределы истинной самоотдачи психического, то это становится псевдосамоотдачей инициируемой от эго. А там где есть корыстные, нечистые помыслы – это уже территория Асура, и там вы уже в его власти.

Благодарю, Путник. Я проделал для себя благодаря вашим рассуждениям очень плодотворную внутреннюю работу. Вот за это я и люблю этот форум.

Продолжение (моих рассуждений и вопросов) (возможно) следует… Мне потребовалось изрядно напрячь свой ум и силы для этой работы и много времени это заняло(но это того стоило), и я люблю нагрузки, они качают "мышцы"  :)

Меня поражает стремление людей рассуждать о вещах, относительно которых у них не было ни малейшего опыта. Ваши посты на эту тему претендуют на откровение, правда откровения эти ментального порядка. Какой в них смысл, Шри Ауробиндо уже выразил Истину ментальным языком. 
Всё это пустые рассуждения. Но мир не ограничен вашим ментальным представлением о нём (хвала Всевышнему).  В нем ещё присутствует страх Вашего витала перед необходимостью смирения  перед духовным учителем. Пока у вас не будет учителя (в женском теле) у Вас витал никогда не будет проработан, не говоря уже о физическом сознании.

ША: «Когда я прибыл в Пондичерри, программа для моей Садханы диктовалась мне изнутри. Я следовал ей и продвигался сам, но не мог оказать какой-нибудь значительной помощи другим. Затем приехала Мать, и с её помощью я нашел необходимый метод».

ВОПРОС: «Есть ли особый смысл в том, чтобы быть рядом с Матерью физически»? 
ША: «Это необходимо для полноценной садханы на физическом плане. Иначе невозможно преображение физического и внешнего существа».

ША: «До появления Матери у всех здесь были только некоторые ментальные реализации и переживания. Витальное и всё остальное было незатронутым, а духовное оставалось скрытым за внешним покровом».

Это не значит, что все те, кто не имеет духовного учителя, не могут практиковать йогу, могут, но их практика будет ограничена ментальным планом сознания. И только учитель, способный внутренне видеть своих учеников, может  периодически выводить их из состояния иллюзии, в которой они (как и мы все) пребывают. А вот этого эго выносить не может. Ему нужна независимость и возможность строить свою "садхану" на основании своих представлений о ней. В таком случае знания, данные нам Матерью и Шри Ауробиндо, становятся утонченной и изощренной ширмой эго, которое трактует это знание на свой манер, в зависимости от того, что ему выгодно. 
Предлагаю всем закрыть эту тему по причине отсутствия опыта коллективной садханы под руководством учителя у форумчан.

    Друзья, благодарю всех, кто высказал своё мнение о моём последнем сообщении в этой теме! Благодаря им, я заметно больше узнал и о Вас и о себе, и о вопросах йоги. А для меня это – очень ценно! Если я найду в себе силы, то я отвечу на некоторые вопросы, поднятые в Ваших сообщениях!
   
    Мне показалось странным (парадоксальным), что ни Слава, ни Рут не сказали ни слова о самих идеях, которых так много в моём сообщении, и которые, на мой взгляд, актуальны в рассмотрении темы  коллективной садханы. Но обратили внимание на такой малозначительный во всём этом сообщении момент о моём предположении в том, что в рассматриваемом коллективе могут быть некоторые перекосы по его устройству.
   
     Наверно, с идейной частью этого сообщения у меня всё нормально! :) И, слава Богу! :) а если – не нормально, то интересно было бы услышать доказательную критику этого. Но это – на добровольное рассмотрение каждого! :)
    Слава Господу, что формы коллективной ментальной и витальной работы на форуме так похожи на те идеи, которые я постарался изложить и обосновать в своём сообщении, а не те, которые бытуют во многих псевдодуховных коллективах, о принципах устройства которых, я так же размышлял в своём сообщении. :)
   
   

Иван, мне кажется, что эта тема как раз очень полезна своей работой по ущемлению эго и наверное естественным образом исчерпает себя сама когда ущемит всех доступных для ущемления  :)

   Я предлагаю не обсуждать конкретную и группу и их руководителя, так как мы мало что о них знаем.
    И в принципе сами коллективные формы работы интересны лично мне пока только в формате форума как реально актуальные для меня.

    Но вот Иван, в своём последнем сообщении выдвинул странные, на мой взгляд тезисы, относительно коллективной работы в интегральной йоге:
    1) что без коллектива уровень практики будет ограничен только ментальным уровнем, так как:  
    2) "только учитель, способный внутренне видеть своих учеников, может  периодически выводить их из состояния иллюзии, в которой они (как и мы все) пребывают", имея ввиду учителя в физическом теле;
    3) что без учителя противоположного пола невозможно проработать витал, не говоря уже о физическом сознании. Или Вы, Иван, говорили в данном случае только обо мне? :)
    
    Слава, Галина, Рут, Нурну, что Вы думаете об этих тезисах?
    И я не буду больше высказывать ни одного своего суждения о Санкт-Петербургской группе ИЙ, но осмелюсь задать её участникам в связи с последним сообщением Ивана два вопроса: 1) правильно ли моё предположение, что Иван играет в Вашей группе роль как минимум теоретического лидера; 2) тезисы, которые выдвинул Иван в последнем своём сообщении явлютя общегрупповыми?
    

Юрий, попробую пояснить  :) По Вашему тому первому сообщению у меня сложилось впечатление, что все Ваши рассуждения сводились к попытке доказать то, что вера в человеческого гуру несовершенна по определению, а совершенной может быть только вера во Всевышнего.   Вот, например, Вы пишите:
А далее (я возможно немного утрирую) делаете вывод, что соответственно раз они верят в человеческого учителя и сами не совершенны и соответственно распознать не могут что же на самом деле стоит за учителем, то  возможны перекосы в рассматриваемом коллективе  :)
Но это не соответствует тому о чем пишет Шри Ауробиндо хотя бы например в Синтезе йоги. Вера она по определению до полного знания Всевышнего, но за верой стоит намного более великое могущество чем рассуждающий интелект.
Приведу еще один небольшой отрывок из Шри Ауробиндо. СИНТЕЗ ЙОГИ. Часть первая. Глава XI. Владыка Труда.
"Если кто-либо шёл долго и непоколебимо по этому пути, то вера в сердце останется и под самым яростным
неблагоприятным давлением; даже если она скрыта или явно подавлена, она воспользуется первой же возмож-
ностью вновь возникнуть. Ибо нечто более высокое, нежели сердце или интеллект, поддерживает ее, несмотря
на самые ужасные падения и самые продолжительные неудачи. Но даже самому опытному Садхаке подобные
перемены или затуманивания приносят задержку его прогресса, и являются в высшей степени опасными для
новичка. Вот почему совершенно необходимо с самого начала понять и принять величайшую трудность пути и
почувствовать нужду в вере, которая для интеллекта может показаться слепой, но которая всё же является более
мудрой, чем наш рассуждающий ум. Ибо эта вера является поддержкой сверху; она суть сверкающая тень, от-
брасываемая тайным светом, превосходящим интеллект и его информацию; она — сердце сокрытого знания,
которое не во власти непосредственных видимостей. Наша вера, упорная и настойчивая, будет подтверждена в
своих трудах и вознесена и преобразована в конечном счёте в самооткровение божественного знания. Мы долж-
ны всегда твердо придерживаться предписания Гиты: «Йога должна постоянно практиковаться с сердцем, сво-
бодным от падений в состояние подавленности». Мы всегда должны повторять сомневающемуся интеллекту
обещание Владыки: «Непременно Я выведу тебя из греха и зла; так не предавайся печали». В конце концов,
мерцания [пламени] веры прекратятся; ибо мы узрим его лик и всегда будем чувствовать Божественное Присут-
ствие."

А про роль человеческого Гуру очень много в главе "Четыре помощи" Синтеза.
Чтобы завлечь Вас на пере прочтение этой главы приведу небольшую интересную на мой взгляд цитату оттуда:
"Обычно Слово извне, представитель Божественного, необходимо как помощник в работе саморазворачива-
ния, и это может быть либо слово из прошлого, либо более могущественное слово живущего Гуру. В некоторых
случаях представительное слово берется лишь как своего рода предлог для того, чтобы внутренняя сила могла
проснуться и проявиться; это, так сказать, уступка всемогущего и всеведущего Божественного общей примени-
мости закона, который управляет Природой. Так, в Упанишадах о Кришне, сыне Деваки, сказано, что он вос-
принял слово от Риши Гора и обрел знание. Так Рамакришна, добившись, благодаря своему внутреннему уси-
лию, основного просветления, имел нескольких учителей в разных путях Йоги, но всегда манерой и быстротой
своей реализации показывал, что это было уступкой общему правилу, в соответствии с которым действенное
знание должно быть получено учеником от Гуру. Однако обычно воздействие представителя [Божественного] занимает гораздо большее место в жизни Садхака."
Если мы настолько велики как Рамакришна, то нам возможно в любом случае лучше сделать уступку общему правилу природы?  :) Но думаю,  что все-таки в данном вопросе прав Иван, что это витальное эго боится сдавать себя, поэтому будет искать оправдания для собственного индивидуального движения.

Юрий, в пункте 1) наверное, что не без коллектива, а без учителя   :)  И ограниченно ментальным уровнем в том смысле, что не произойдет решающего изменения в положении сознания, когда оно перестанет осозновать себя как ментального пурушу, то мое мнение по п.1,2, с учетом тех цитат из Синтеза, которые приводил в предыдущем сообщении, что вероятность этого достаточно велика, и наверное близка к 100%. Если мы не Рамакришна.
По п. 3. роль Шакти огромна, думаю что тут тоже Иван прав. Еще из Синтеза.
"Если духовная трансформация, а не простая просветляющая модификация нашей
природы, вообще должна быть совершена, мы должны призвать Божественную Шакти совершить это чудотвор-
ное действие в индивидууме; ибо лишь она обладает необходимой для этого силой, решительной, всемудрой и
безграничной."
Если Вы сможете полностью самостоятельно открыться этой Шакти (женского рода) без учителя, то тогда Вам учитель с женским телом будет не нужен. Но тут смотрим п. 1,2.  :)

Слава, браво!  *bravo* *bravo* *bravo*

Нет не только Вас, а всех. Вы невнимательно прочитали приведенные мной цитаты Шри Ауробиндо.

 

Слава, по моему мнению люди очень часто играют словом эго, причем на мой взгляд нередко   для своего удобства. :)
 Уверена, что у членов коллектива питерской группы Эго такое же, как и у остальных практикующих, не входящих в эту группу. Ведь освобождение от Эго, не будет некоторой индульгенцией, вроде такой - записался в коллектив, после чего Эго куда то денется и раствориться. :)

Что же до выбора своим гуру, с  обязательным условием пребывания его в физическом теле, то здесь на мой взгляд полно ошибочных выкладок. Ибо Учителя у Шри Ауробиндо были, как  живущие, так и те, кто уже перешел на тонкий план существования, причем именно  двух таких,  ушедших уже из жизни  на момент обучения  самого Шри Ауробиндо , он и считал своими настоящими Учителями, об этом как раз упоминал и своим ученикам, даже есть записи об этом. А например о Леле отзывался, как о давшем ему  практику молчания в уме, а не как о своем основном учителе, хотя Леле , как мы знаем, был в физическом теле, в отличии от тех двух Учителей Шри Ауробиндо, которыми Он признавал, как своих Учителей.

 У меня была установлена связь в тонком с Шри Ауробиндо, как со своим Учителем, кто проходил подобный опыт знает, как это происходит, им не нужно ничего объяснять и доказывать. При этом  назвать любого другого человека, пусть даже особо одаренного своим учителем, я не смогу, и более того, никогда этого не сделаю. Это все равно, что предать своего самого главного для меня Человека и даже больше, чем Человека , я не смогу даже физически совершить подобное, назвать ещё кого то своим учителем.

Я с уважением отношусь к Елене Михайловне, к её работе и задачам в коллективе,  но лишь как к руководителю группы. Любой может меня упрекнуть за это, даже рассказать о моем Эго, мне  совершенно не важно. Шри Ауробиндо был , есть и будет для меня важнее чьих то слов на мой счет, мне они даже безразличны, если честно.

 
 
 

В своей на лету сказанной фразе Вы упускаете тот момент, что между "записался в коллектив" и "эго куда-то денется" находится длительный период "ломки эго", а ломка эта наиболее эффективно происходит тогда, когда у тебя есть учитель, который может в нужный момент сказать тебе, например, заняться какой-то работой или сделать какое-то дело, которое твоё эго именно в этот момент больше всего не хочет. Причем зачастую это может быть такая работа, о которой ты даже не мог подумать, и уж тем более вообразить, что ты будешь это делать. И именно в тот момент все твои части могут встать на дыбы и изо всех сил сопротивляться...
Уверена, Галина, что в вашей жизни были такие моменты, но более поверхностные, т.е. проработка эго могла быть более поверхностной. Об этом говорит Ваша фраза: "При этом  назвать любого другого человека, пусть даже особо одаренного своим учителем, я не смогу, и более того, никогда этого не сделаю". Ваше эго даже не допускает мысли "быть под кем-то". Это говорит о том, что оно пока держит вас своей жёсткой хваткой.


Вот здесь Вы не очень правы, т.к. у каждого из нас установлена связь в тонком с нашими учителями. Просто Ваш ум ставит жёсткую границу между "учителями в тонком" и возможным "проявленным учителем". То есть ум делит, т.к. ему свойственно всё делить и дробить.
У меня такой границы в уме нет. Для меня Шри Ауробиндо и Мать - мои духовные учителя. А Елена Михайловна, в моём восприятии, Их посланник, который помогает мне услышать то, что я пока слышать не могу, увидеть то, что пока недоступно моему ограниченному взору, почувствовать то, что пока не дают ощутить мои притуплённые чувства.
Надеюсь, из этой фразы участники форума не сделают вывод, что мы в группе "тупые брёвна", которые ничего не слышат, не видят, и не чувствуют  ;D и что вместо нас все это делает Е.М.  ;D Хотя ум на всё способен :)
В целом можно такую аналогию провести: Шри Ауробиндо и Мать - это как дом, в котором я нахожусь, они хозяева дома, они приняли меня и дают мне всё, что нужно. Или некий "детский сад", в котором она растят душу. А Е.М. - это воспитательница  ;D
Видите, никаких противоречий :)))

P.S. Возможно, не самое удачное сравнение, т.к. пишу "на скорую руку". Если мне позже придёт какая-то более подходящая аналогия, я напишу ее здесь.

Доброе утро!

Я бы привела сравнение с классической музыкой и игрой на фортепьяно.
Предположим, Ш.А. и Мать - это прекрасная музыка. Наша цель - овладеть инструментом и научиться ее играть.
Человек может учиться самостоятельно, но в этом случае не избежать ошибок и медленного прогресса, а может научиться играть с учителем, который уже в совершенстве владеет инструментом. Учитель не исключает совершенства музыки, а сам находится в её постижении. Но он также настолько продвинут, что может научить тех, кто еще не умеет играть. Это более прямой путь.

Конечно, Галина, можно и самой научиться. Но здесь две проблемы:
1) Ошибки в исполнении
2) Ограниченность физической жизни тела.

Разве ребята писали, что наличие учителя - это строгая необходимость? Нет. Каждый сам волен выбирать. Хочет - учится играть один, и продолжает в следующей жизни, но уже на другом инструменте...
А хочет быстрого прогресса - ищет себе строгого учителя :) И чем строже - тем быстрей прогресс  ;D ;D

Алина, всё что есть во мне принадлежит Учителю, абсолютно всё: разум, жизнь, тело, все внутренние и поверхностные части.  Как я уже сказала, для меня связь со Шри Ауробиндо не носит какой то пространственный и отдаленный характер, это не так. Что же до моих слов, вы не можете наверное понять, как это отдаваться ПОЛНОСТЬЮ своему Учителю, раз оцениваете только по выполнению работы, о которой вам скажут, я  подчинена  Шри Ауробиндо гораздо больше, чем вы себе можете представить.
Наверное приведу простую, упрощенную аналогию., чтобы стало понятно. Представьте , что вы влюблены в мужчину, а вам, кто то скажет, зачем вам испытывать к нему такую привязанность? Есть  другой мужчина получше, покрасивее, побогаче этого.  Вы ведь не сможете отказаться от своей любви , не так ли? А Шри Ауробиндо для меня и Учитель, и Возлюбленный ,  и Друг.. т.е. гораздо больше, чем обычная любовь женщины к мужчине. Надеюсь, поймете.

Галина, Вы осознаете живую связь со Шри Ауробиндо постоянно, ежеминутно, во всех Ваших повседневных действиях: когда думаете как свести бухгалтерский баланс, что купить, какую дорогу выбрать когда едите на машине, во всех Ваших чувствах и и подсознательных реакциях? И все эти действия и реакции сразу преподносите ему?

    Садху, я абсолютно согласен с приведённой Вами метафорой! Подобная метафора и мне приходила несколько раз в голову в последнее время. Но давайте разовьём её.
    Чем более трудному ремеслу или искусству хочет обучить нас тот или иной учитель, тем более высокая квалификация требуется от него. И чем больший уровень обучения хочет получить человек, тем более ответственно он будет подходить к выбору своих учителей. Люди во всех областях жизни зарабатывают свою квалификацию длительным и упорным обучением и практикой. И все учителя проходят те или иные виды аттестации. А их высокий профессиональный учительский уровень подтверждается плодами их профессиональной деятельности. То есть их учениками, которые под руководством этого учителя добиваются больших результатов: становятся выдающимися спортсменами, учёными, артистами и т.д.
    
    А теперь обратимся к Вашему учителю. Что нам известно об его профессиональных качествах? Ничего, кроме слов участников центра о нём, что они – выдающиеся. Вы думаете, что этого достаточно, чтобы поверить в высокий профессиональный уровень Вашего учителя?
    А теперь обратимся к Вам, его ученикам, которые должны представлять из себя плоды деятельности Вашего учителя. С которым большинство из Вас, как я понимаю, уже лет пятнадцать. Что мы знаем о Ваших личных и коллективных успехах? Какие-то мелочи с Ваших слов, что Ваше подчинение учителю и коллективной дисциплине, позволяют Вам очень сильно прорабатывать аспекты Вашего эго. А где доказательства этого? Неужели мы должны верить Вам на слово?
    Чтобы увидеть ваши реальные проработки в области эго, надо познакомиться с Вами реально или доверить подобную оценку независимым и компетентным экспертам. Или же постараться Вам предоставить какие-то серьёзные факты об уникальности Вашего учителя и Вашего коллектива.
    А без объективных доказательств того, что ваш учитель обладает высокими духовными достижениями и что плоды коллективной и индивидуальной работы в Вашем коллективе – высоки – это лишь слова заинтересованных в подобной информации людей, не имеющих в формате форума никаких серьёзных доказательств.

     И ещё, все мы узнали и знаем наших Учителей (Шри Ауробиндо и Мать), не физически, а только через их книги, слова, дела и биографии, которые оставили для нас они сами или их ученики. И этого нам всем было достаточно, чтобы посчитать их идеи и духовные достижения истинными и выдающимися. И начать считать себя сознательно и искренно их своими Учителями. Почему и Вам не попробовать сделать это же в отношении Вашего учителя?
    
    Чего, кстати, нельзя, на мой взгляд, так же однозначно сказать о духовных успехах очень большого количества их учеников. Мне, например, известен огромный блок информации исходящий и от Матери, и от Шри Ауробиндо, и от Сатпрема, и от учеников Ашрама, (к примеру в книге "И снова ответы Матери"), о том, насколько низок был уровень духовной устремлённости, искренности и самоотдачи у огромного числа учеников даже таким прекрасным Учителям и даже в таком прекрасном ашраме, как их.
    И мне известна информация буквально о считанных учениках Шри Ауробиндо и Матери, которые достигли если не выдающихся, то хотя бы больших успехов именно в интегральной йоге. Таких, кто реализовал в себе хотя первый уровень духовной реализации: нашёл своё истинное Я и подчинил ему все свои проводники. Я уж не говорю о второй и третьей духовных реализациях, и о работе по супраментализации учениками ашрама их физических тел.
    Так что, лично у меня, примеры коллективной садханы в интегральной йоге оставляют пока очень неоднозначное впечатление.
    

Слава,  я чувствую  и ощущаю Шри Ауробиндо  все время, в большинстве времени  чувствование происходит  как бы на заднем плане моего сознания, воспринимается  как огромное Сознание-Сила Всевышнего, Широта и Покой, столь грандиозный , но всегда присутствующий.
 Так же  всегда может быть получена  помощь от Него, если вдруг становится необходима. Например , когда немного хотя бы возникают неясности, а порой  даже  трудности на работе, тут же обращаюсь к Нему. Помощь, которая приходит  настолько точная, уникальная и быстрая,  будь то в виде услышанного мной  ответа, не внешними  ушами слышу, как будто во мне изнутри услышало ответ,  для  разрешения возникшей трудности на работе, когда до этого казалось  ну всё, какая то  патовая ситуация  неожиданно возникла,  стоит сделать небольшой поворот, войти в состояние той самой обширности, и  тут же всё  как по волшебству разрешается, порой даже Он мне может назвать человека, вплоть до имени, который поможет устранить возникшую на работе сложность.  :)
 
Потом я  часто ощущаю его как Возлюбленного в сердце, льющаяся сладость от Него  и мне это настолько достаточно чтобы испытывать тихую радость, нежность, состояние очень чарующее, глубокое, стоит только немного оттянуть свое сознание от внешней суеты, как сразу же погружаюсь в это состояние.
 Любую работу всегда стараюсь делать как можно лучше, даже не в виде преподношения в форме конечного результата, а  как действо, которое  делаю для Учителя в каждый момент времени.

Мирру я приняла так же безоглядно, даже вопрос не стоял, раз Её  принял Шри Ауробиндо, значит Мать для меня имеет такую же важность, как и для Него. Я их не разделяю в своем сознании, иной раз  замечаю, уже потом, что в какой то момент была  помощь от Шри Ауробиндо, а в другом опыте, это сознание Матери помогло. Но это скорее субъективное ощущение, а так нет разницы. Хотя связь была установлена со Шри Ауробиндо, что бы мне не говорили, точно знаю, что в  тонком мире всегда будет конкретная встреча с Учителем, когда такая связь с Ним устанавливается, и эта встреча  гораздо более конкретная, чем увидеть какого то человека в обычном физическом мире, некоторые не понимают насколько такой опыт по настоящему реальный. Я помню , как устанавливалась с Ним связь  до сих пор, все, даже микроскопические нюансы помню, как это происходит.

    Слава, спасибо Вам, что ответили на заданные мной вопросы! И сделали это так оперативно! Но, к сожалению, ответы на них, не удовлетворили в данном случае моё сознание, и я постараюсь найти на них свои ответы, с обязательной опорой на слова наших Учителей.
    
    А пока я хочу высказать своё мнение по поводу следующих Ваших слов:    1. Разве наши Учителя не говорили о том, что иметь каждому человеческому Пуруше свою человеческую Шакти – это идеальный вариант для жизни и практики йоги? И при этом разве они не добавляли, что подобные случаи представляют из себя исключения, и что садхакам не надо тратить своё время и силы на поиски подобных пар? Так как скорее всего, они найдут не свою духовную Шакти или Пурушу,а просто женщину или мужчину, которых по своему невежеству и будут считать своей духовной половиной?  
     И разве наши учителя не дали эту информацию только по запросу своих учеников на неё и не придавали ей практически никакого значения в своей коллективной садхане? Не искали же они идеальные, с духовной точки зрения, пары своим ученикам и не строили свои виды коллективной работы на подобных парах?! :)

   2.
    Ну, что Слава, захотим мы услышать это мнение Матери о о псевдоженском характере Шакти, и о том, что этот псевдоженский характер этой энергии уж тем более никак не надо ассоциировать с женским полом в целом и с женским половым признаком учителя? Что это – лишь порождение человеческого ума, «так как человек по прежнему остаётся животным»?
    И что же это получается, что в рассматриваемом нами коллективе этот половой, животный аспект человеческого бытия, пусть и приукрашенный какими-то по своему понятыми идеями из интегральной йоги, преподносится нам как значимый и необходимый?! Но ведь это неправильно! :)
    Мне кажется, что и в этой цитате, и в других подобных ей, Мать говорит о том, что ТО, ЧТО МЫ НАЗЫВАЕМ ПУРУШЕЙ И ШАКТИ НЕ ЕСТЬ ДВА, А ЕСТЬ ОДНО, КОТОРОЕ ПРОЯВЛЯЕТ СЕБЯ ИЛИ КАК ПУРУША, ИЛИ КАК ШАКТИ ИЛИ ДАЖЕ ОДНОВРЕМЕННО И ТАК, И ТАК.

    В связи с этим мне вспомнилась ещё одна показательная история из «Вопросов и ответов» Матери, в котором одна из учениц, спросила её, почему они соревнуются в спортивных соревнованиях наравне с мальчиками. И как Мать отчитывала её за этот же половой подход в отношениях между мужчинами и женщинами, как она ругала девочек в этом же эпизоде, что они как-то, хоть ленточкой в волосах, хотят подчеркнуть свою половую принадлежность. Призывая к тому, чтобы видеть друг в друге не мужчин и женщин, а лишь бесполые души, так как акцентирование сознания учениками на половых признаках  – снижает его до животного уровня.
    
    В связи с этим я подумал, а имеют ли энергии психических существ (бессмертных душ) мужчин и женщин какие-то различия между собой? :) Мне кажется, что нет. :) И интересно, божественная энергия, что спускается в мужчин и женщин сверху и преобразует их собой имеет ли качественные отличия в себе по тому, в мужчину или женщину она спускается; и являются ли принципиально разными механизмы работы этой энергии в мужских и женских проводниках? :)

Это переживание справедливо для сознания Матери, а в нашем тройственном мире присутствует разделение для игры Сил. Вы же не хотите сказать, что Ваше состояние сознание находится на уровне  сознания Матери? Не забывайте, то что справедливо для одного уровня сознания, может не быть таковым для другого. Пожалуйста, не передергивайте Истину в в своих целях.

Если бы это было так на самом деле, то в Ваших сообщениях присутствовала бы атмосфера Шри Ауробиндо (чего на самом деле нет и в помине), а ещё не думаю что он бы дал бы Вам благословение кичится этим, выставляя это напоказ.

Эго - это вся наша внешняя личность, тут нечем играть.

Иван, во мне вы ощущаете именно мое сознание, довольно обычное, и я в вас ощущаю тоже ваше сознание, также обычное. Сознание учеников  вовсе не обязательно должно восприниматься точно таким же образом как сознание их Учителя, хотя каждый ученик имеет свою связь со своим Учителем, человек  все таки является именно тем, чем есть, не больше, ни меньше. :)

Что же до слов «кичится» то мне без разницы, как вы отзоветесь, написала в контексте сообщения, дабы объяснить, что для меня имеет первостепенную важность, почему не могу иначе отнестись к любому другому человеку, как к своему Учителю.

Наверное, не только от меня вы могли услышать  такое упоминание, о подобном опыте. как о встрече в тонком плане с Учителем, возможно,  кто то другой из практикующих так же мог рассказать об этом, пусть и в приватной беседе. Но как я сказала мнение других людей на этот счет, для меня не имеет значения,  не жду каких то оценок данному факту, ни положительных, ни отрицательных, они не играют роли.
Хотя и не отрицаю необходимость для некоторых садхаков иметь какого то человека в качестве учителя тоже, просто я не  соперничаю с вами, с вашей группой, попробуйте воспринимать в таком ключе. :)

   Иван, Вы считаете, что Мать высказала свою точку зрения о мужской и женской природе сил в приведённом мной отрывке только для себя? Зачем ей это надо было: она это и так знала?! :) Разве своими словами она не хотела донести эти истины до своих учеников, чтобы изменить их точку зрения на  эти вопросы на более правильную? Неужели это не очевидно?
    И при чём здесь тогда обладаю я таким же уровнем сознания как Мать или не обладаю? Конечно же, не обладаю! :) А подростки, которым она это рассказывала, обладали уровнем сознания Матери? Думаю, что нет. Но я думаю так же, чтобы понять эти идеи Матери на ментальном уровне и стараться следовать им хотя бы на ментальном уровне - много ума не надо. :)
    А Вы что, НЕ ВЕРИТЕ Матери?! :) Вы не можете принять эту информацию изложенную ей НА ВЕРУ и стараться строить свою садхану в этом направлении до тех пор, пока не достигнете уровня Матери, то есть не ПОЗНАЕТЕ его на собственном опыте?!
    Лично я сразу ПОВЕРИЛ этим переживаниям Матери и сразу согласился с ней по этому вопросу! Который, кстати, абсолютно совпадает и с моим собственным пониманием его. То есть у меня, в данном случае, нет даже внутреннего конфликта между СОБСТВЕННЫМ ПОНИМАНИЕМ этого вопроса и ВЕРОЙ в то, что думает по этому поводу Мать. Что, кстати, очень характерно для меня в вопросах интегральной йоги. И я сейчас рад, что во мне родилось это осознание! Спасибо Вам, что помогли мне осознать этот важный пункт!

    И разве Мать не выступала настойчиво против акцентирования у своих учеников внешних половых признаков в манере одеваться, в манере вести себя с противоположным полом и даже в манере мыслить? По-моему, всё это было.
    
    И я прекрасно понимаю, что то, что справедливо на одном уровне сознания - не обязательно является таковым на другом. И если физический уровень сознания и бытия имеет половые различия, то есть ли они, к примеру, уже на уровне простого абстрактного ума? Я не говорю уже о большем.
    Вы думаете, что идеи рождённые мужчинами и женщинами имеют на ментальном уровне половые различия? Вы думаете, что на ментальном уровне, чтобы из двух идей родилась третья, надо, чтобы они были разного ментального пола и чтобы между ними было половое влечение? :) Или вы думаете, что в идеях есть какое-то половое различие похожее, на принцип ин-янь? Вы не думаете, что новые идеи могут рождаться из одной идеи при более глубоком осознании её?
     Весь этот ряд вопросов про идеи я привёл потому, что он просто показался мне забавным :) и, главное, иллюстративным по поднятым Вами вопросу: может ли сознание даже обычного человека подняться выше полового уровня или нет.
     Мне кажется, что ему это сделать легко, и что это происходит тысячи раз с тысячами самых разных и самых обычных людей, когда мужчины и женщины в тех или иных жизненных обстоятельствах перестают видеть друг в друге половые признаки, и начинают видеть совсем другое. Это у дедушки Фрейда вся психология человека, включая его подсознание, замешана на половой принадлежности. Но его теория, говорят, давным давно устарела.
    Да, Вы в начале своего сообщения упомянули о тройственной игре сил. То есть о трёх гуннах проявленного бытия. А какая есть корреляция между этими тремя гуннами и половыми признаками. И мы говорили не о гуннах, а о половых акцентах в вашем понимании садханы интегральной йоги.
    Где же я передёрнул истину ради своих целей? :)

Если Вы принимаете эти слова как они есть с обычной позиции сознания, тогда напрашивается очевидное противоречие между её словами и всем тем, что писал на эту тему Шри Ауробиндо. Но противоречий нет, так она говорила это с позиции своего сознания. Шри Ауробиндо же выражал эту истину ментальным языком, для того чтобы её мог понять ум.
Не вижу смысла продолжать эту дискуссию, я намерен ни в чем Вас убеждать или переубеждать (тем более это просто невозможно по ряду причин), это просто не входит в мои цели и задачи. Надеюсь Вы не обидитесь на меня и поймете правильно. Если Вы считаете мои взгляды ошибочны, то это касается только меня и никого более. С уважением...

Юрий, мне кажется или Вы действительно в каком-то перевозбужденном состоянии и что-то кому-то хотите доказать?  :) Или Вы все-таки хотите расширять свое восприятие?

Вот из писем Шри Ауробиндо ответы на некоторые Ваши вопросы про мужские женские начала применительно к человеку.  В разделе 8 тома 1 писем:
"Не сам пол, а то, что может быть названо мужским и женским принципом [содержится в психическом существе]. Это - непростой вопрос [меняется ли пол при перерождении]. Существуют определенные линии, которым следует реинкарнации, и согласно моему и общему опыту, они, обычно, следуют одной линии. Но перемену пола нельзя считать невозможной. Могут быть те, кто меняет его. Наличие женских черт у мужчин не обязательно указывает на то, что в предыдущем рождении он был женщиной, - они могут появиться в общей игре сил и их формаций. Кроме того, существуют качества, общие для обоих полов. Возможно также, что какой-то фрагмент психологической персональности мог был быть связан не со своим собственным рождением. Кто-то может сказать об определенной жившей в прошлом личности: «Это не я сам, а фрагмент моей психологической персональности был представлен в нем». Перерождение - это комплексное дело, не столь простое по своему механизму, как в популярной идее."

Слава, эта ситуация - просто идеальный пример для того, чтобы показать, как работают силы. Сначала инструментом для явного противостояния и сопротивления был Тим.
Затем Тим перестал писать, то есть вести "активный образ жизни на форуме". Но силам-то нужно проявляться... Они берут другой инструмент. И ранее тихий Путник, становится борцом за "справедливость"...
Юрий, вы сами-то проанализировали ситуацию? Скажите, вы можете дать ментальную оценку тому - для чего вы пишете "против" и "вопреки" ?
Помните, когда на форуме появился Максим Садовник, мы все были вместе, заодно, его появление нас как-бы сплотило. Затем он ушёл, и вы встали в оппозицию...
Вы можете это проанализировать и дать адекватную оценку тому, для чего вы это делаете?

О, Галина, не стоит обольщаться. Попробуйте, придите к нам поработать... И вы увидите, сколько в вас есть частей, о существовании которых вы даже не подозревали, и которые, естественно, не сданы Учителю...
Я так в себе их почти каждый Божий день нахожу... И каждый раз удивляюсь - сколько во мне еще всего того, что не сдано Учителю!

"Не говори гоп, пока не перепрыгнешь".
 *HI*

Друзья!

Начав писать это сообщение, поймал себя на движении "Эх, сейчас напишу что-нибудь такое, с фразами из Синтеза, цитатами Матери, да ещё так разверну доказательства, что возразить будет просто невозможно", а через мгновенье почувствовал, что это движение не несет в себе истины.

У каждого из нас свой субъективный опыт, в группе ли, без группы, при этом цель у нас одна - Божественная жизнь, Жизнь для Божественного, Жизнь с Божественным.
Разве есть в этой жизни место движению эго, каким бы изощрённым образом оно не выражало себя? Разве есть нам что делить, доказывать друг другу?

Остановитесь, на этом моменте и постарайтесь искренне ответить себе на вопросы выше.........

Давайте объединимся в искренней поддержке друг друга, сплотимся в единый огонь устремлённости к Божественному, чтобы Только Его Свет, Его Любовь, Его Радость, Его Единство, Его Воля были проявлены на Земле!

Солнечный, спасибо за текст, вы очень хорошо написали, как то по- солнечному. *rose*

А зачем вам верить в это, Юра? Вы можете верить, можете не верить, это ваше сугубо личное право. Вас верить никто не заставляет и не убеждает.  *sorry*


Вы сподвигаете нас на большой грех - хвастовство!

Помните, где-то в книгах Матери была притча об одном учителе, у которого были ученики. Как-то ученики попросили учителя показать его силу, он отказался. Они попросили еще раз. Опять получили отказ. Но затем всё-таки убедили его, и он что-то показал им. Если мне не изменяет память, он попросил их убрать стол, на котором стояли яства. Они сделали это, а скатерть с яствами осталась висеть в воздухе. Ученики были поражены, получили нужные им доказательства, и в благоговении склонили свои головы. В этот момент учитель понял свою духовную ошибку и убежал с криками "Никогда больше у меня не будет учеников"...
Вы сподвигаете нас сделать такую же ошибку... ?

Вы анализировали, зачем вам эта "игра" в описании на форуме духовных заслуг нашего учителя и нас самих?

Всё очень просто: как только эго получит эту "пищу" в виде знания о духовных опытах других, а особенно об опытах или заслугах учителя, оно тут же достанет из кармана свою "духовную линейку" и начнёт измерять высоту сознания одного, толщину психического другого, ширину духовной ауры третьего... И сравнивать с вашими духовными заслугами. И конечно же, оно убедит вас в том, что у вас-то "психическое потолще", и аура у вас почище, а уж о высоте сознания я вообще молчу. Далее оно сделает заключение, что у Юры опыты лучше и выше, чем у Учителя центра в Санкт-Петербурге, а значит он ничем не хуже, а даже еще и лучше, и довольное воссядет на троне вашего существа.
Поэтому мы сделаем так: мы лучше эту пищу давать ему не будем :) Мы же только добра вам желаем :)

Надо еще принять во внимание, что если бы мы описали даже самые высокие и самые духовные опыты, сравнимые, к примеру, с опытами Ш.А. и Матери, вы бы восприняли их так, как нечто среднее, нечто посредственное. Знаете почему? Потому что для вас не существует авторитета ни нашего учителя, ни тем более его учеников.

На эту тему есть прекрасная буддийская притча:

Один буддийский мастер прочёл ученикам прекрасный текст, который растрогал всех. Ученики сразу же спросили:
— Кто написал его?
— Если я скажу, что это Будда, вы будете благоговеть перед текстом, возлагать каждое утро на него цветы и отдавать поклоны. Если я скажу, что этот текст написал патриарх, вы будете испытывать большое почтение, но уже не будете преклоняться перед ним так, как перед текстом Будды. Если я скажу, что автором был монах, вы, пожалуй, растеряетесь. А если узнаете, что текст написал наш повар, вы просто посмеётесь, — ответил учитель.

 *HI*

Садху, спасибо за предложение, вообще  не боюсь любой работы, даже самой грязной и тяжелой, Кстати и вам бы тоже предложила, попробовать поработать например на моем месте. Может  тот шок, который несомненно случится, натренирует вас до состояния, когда например опыт со сбором монетки воспримите, как несущественную мелочь, вроде  легкая и непринужденная прогулка, после катания на  американских горках. Собственно не очень хочется описывать что значит работать  с бизнесменами, это нужно пройти.  Кстати современные бухгалтера сравнивают свою работу  по уроню напряженности как нахождение на передовой во время боевых действий, почти что одинаково, да и руководители бизнесмены в основном в том же состоянии пребывают.
Впрочем, Слава, наверняка  имеет представление об этом, ему вряд ли нужно разъяснять. Видна закаленность и выдержка спартанца.  :)
Хотя может я чего то не знаю, у вас тоже весь день проходит в жестком цейтноте, с массой непростых ситуаций, возникающие примерно  каждые 15 минут. :)

Юрий, правда, зачем ссориться? мы же все вроде как в одном направлении движемся. для меня, например, то, что ребята не пишут о своих духовных состояниях, воспринимается не как признак их отсутствия, а как признак достаточно высокого развития, что они могут не давать проявляться эго, о котором мы так часто здесь говорим. то есть они контролируют желание эго похвалиться своими достижениями. Это же хорошо? Разве нет?

кроме того то, что они пишут на форуме, находит внутри меня глубокий отклик, и как раз это для меня факт того, что они движутся в том же направлении, что и мы все. зачем же нам друг друга в чем-то уличать и доказывать друг другу свою правоту или право быть достойно принятым другим таким же садхаком.
Вроде все ведь хорошо  :)
Леся.

     Солнечный, спасибо Вам за это прекрасное и мудрое сообщение!  \^^/
    Перед тем как прочитать его, я в течение целого часа сочинял очередной свой ответ Садху! :) Еще даже не зная о том, что она написала за это время ещё одно большущее критическое сообщение в мой адрес, которое я ещё и не читал. :)
    
    Я уже предпринимал несколько попыток выйти из этого чёртова, (в прямом смысле этого слова :)), колеса, да добрые люди :), конечно же, не нарочно, помогали мне вновь в него залезть. :) Последний раз я хотел завязать с этим делом после сообщения Ивана в этой теме. Думал, всё: никто эту тему уже педалировать не будет! Ошибся! :) Но надо отвечать только за себя! :)
    Отвечаю: с этого момента я начинаю сознательно придерживаться позиции изложенной Солнечным!
    Всем найдётся место под Солнцем Всевышнего, тем более в рамках интегральной Йоги! Как сказал об этом Шри Аурбиндо: «Совершенство интегральной Йоги будет достигнуто тогда, когда каждый человек, сможет следовать своим собственным путём йоги, направляя развитие своей природы к тому, что превосходит все пределы. Ибо свобода есть высший закон и величайшее достижение». («Синтез Йоги –I», ч.1, гл. I, стр. 75).
  
    Под Солнцем интегральной йоги есть место всем: и тем, кто идёт по этому пути в коллективе, и тем, кто идёт по нему в одиночку; тем, кто имеет учителя в физическом теле, и тем, кто его не имеет. Всё равно мы будем идти по тому пути ко Всевышнему, который нам уготован.
    И кто и в каких условиях достигнет на этом пути больших успехов – решать только Всевышнему! Так как все наши успехи и все наши ошибки и неудачи, на самом деле, не наши – а Его. Мы лишь воплощаем Его волю по поводу каждого из нас.
    Нам надо, я думаю, искать при всём разнообразии наших путей в интегральной йоги, точки соприкосновения, в которых мы можем реально оказывать пользу друг другу на этом пути, и избегать конфликтных ситуаций, которые ничего, кроме вреда принести нам всем не могут.
    Лично я с этого момента из всех своих сил буду стараться всегда придерживаться этой позиции! И если я вдруг когда-нибудь нарушу эту позицию, напомните мне, пожалуйста, об этом! :)

    С искренним уважением и теплом души ко всем участникам форума, Юрий!  \^^/ :)

    Леся, я уже ответил на Ваши вопросы в предыдущем своём сообщении. И я рад, что и Вы высказали своё мнение по этому вопросу!
    Всех Вам благ и успехов в интегральной йоге!
    С теплом души, Юрий!  \^^/ :)

Ну и Слава Богу! Солнечный, Леся, спасибо вам!

Юрий, поверьте, питаю к вам только самые добрые чувства и воспринимаю как человека мягкого, доброго, "тёплого" :)

Галина, уверена, что каждому даётся по мере возможностей. Раз работаете в таком "жёстком режиме", значит в вас достаточно силы, чтобы с этим справиться. Это хорошо! :)

Доброй ночи!
 *HI*

Ура!
Значит у нас сегодня тоже настоящий "День Победы". Совместно мы победили силы разделения и разобщения, и взяли курс на единение и совместное движение к одной цели! :)

С Днём Победы, друзья! :)))
 \^^/

    УРРРА! :) Хорошую Вы параллель провели, Алина!  *rose*
    И я тоже поздравляю всех с Днём Победы в ВОВ и на форуме!  9-) *rose* \^^/ :)

    Спасибо Вам, Садху, за добрые слова в мой адрес!  *rose* \^^/
    Это - сильный и красивый поступок!

По такому чудесному случаю я вынужден в шестнадцатый раз прервать своё "молчание на форуме" :)
 Дабы разделить свою радость единения и согласия друг с другом *rose*
 Надеюсь что больше никто не будет ковырять эту рану, которая кровоточила во мне до сегодняшнего утра (пока не прочитал последние сообщения).
И давайте друзья не будем указывать друг другу каким путём идти или не идти, давайте как то по другому, а...
 Всех с праздником победы над тёмными силами 9-) *rose* \^^/

Уффф, как же мне легко и радостно на сердце
Аж до слёз \^^/ \^^/ \^^/

Добрый день.
С Днём Победы, внутренней и внешней! (http://miranimashek.ucoz.ru/_ph/100/2/662133116.gif)
Благодарю Вас, замечательные форумчане, за Радость единения и согласия. *rose*

(http://www.gifprikol.com/_ph/64/2/814263132.gif?1431150957)(http://www.gifprikol.com/_ph/64/2/814263132.gif?1431150957)(http://www.gifprikol.com/_ph/64/2/814263132.gif?1431150957)

(А окна нашей квартиры каждый день глядятся на Парк Победы. ;D)

Тим :)))
С Днем Победы над молчанием! :)))))
 \^^/

Всех с праздником!!! *rose* Ура-а
Парад победы понравлся, такие все красивые, сильные :)

С днем победы!!!
Леся

     

Юрий, Вы можете сделать легенду к Вашему цветовому оформлению цитат? Зеленое, красное, синее, бледно-голубое - какое значение Вы в это вкладываете? Иначе не понятно,  что конкретно Вы хотите пояснить или на что обратить внимание. 
Просто сама цитата уже вроде бы цитировалась в теме.

    Слава, мне кажется, что я не встречал эту цитату в теме. :)
    
    Цель моего цветового оформления цитат и некоторых своих текстов всегда одна (или две :)): подчеркнуть цветом те или иные идеи, которые кажутся мне наиболее важными и сделать осознание и усвоение идей в тексте более лёгким.
    В этой цитате я использовал произвольно цвета только для облегчения осознания идей её читателям.
    Коричневым цветом я выделил все три вопроса. Бирюзовым цветом я выделил общие ответы на них Шри Ауробиндо. А синим и зелёным цветами я выделил соответственно сильные и слабые стороны коллективной садханы по мнению Шри Ауробиндо, чтобы и цветом развести (контрастировать) их в восприятии тех, кто будет читать эту цитату.
    Слава, на Ваш взгляд, оформление этой цитаты в разные цвета, облегчило ли читателям осознание её содержания, (чего я добивался этим), или нет? :) Или, наоборот, затруднило выполнение этой задачи? :)

Юрий, для меня затруднило  :)   Я последние дни на проекте рисую большое кол-во разных цветных диаграмм, но без легенды они не понятны и даже могут быть неправильно поняты  :)

Агенда Матери, том 1
15 февраля 1958

Прошлой ночью я увидела, что может стать с Супраментальным миром, если туда придут неподготовленные люди. Хаос, царящий сейчас на земле, не идет ни в какое сравнение с тем, что может случиться там. Представьте, что каждый человек, обладающий сильной волей, начнет переделывать материю по собственному вкусу! Если бы чувство коллективного единения не росло пропорционально силе, этот конфликт был бы еще острее и сложнее, чем конфликты нашего материального мира.

Алина,  позднее Мать узнала на личном опыте,  что туда не то что бы физически проникнуть не подготовленному нельзя,  даже простое любопытство (возможно продиктованное менталом - лишь узнать) невозможно.  Невозможно проникнуть в молнию, тело сгорит, и ум не в состоянии это сделать.

По этому не стоит даже думать об этом,  защита автоматическая.
 Но для Матери это возможно было показано для примера, что из себя представляет эта реальность и какие возможности и последствия могут быть.

Тимофей, я бы в добавление Вашему верному высказыванию про неподготовленность добавил акцент на вот этой части цитаты Алины из Агенды:
"Если бы чувство коллективного единения не росло пропорционально силе".

Слава, Вы совершенно чётко уловили то, на что я хотела сделать акцент в своём сообщении :) Я даже хотела выделить курсивом ту часть текста, которую выделили Вы, но подумала, что это будет и так понятно, исходя из тематики данной ветки форума.

 9-)

Алина, я думаю, Тим, Юрий, Рут все это тоже поймут. Кто-то сразу, кто-то позже.  9-)

     Иван Юрьевич, не могли бы Вы поделиться с участниками форума и его гостями методикой коллективной и, может быть, и индивидуальной  садханы членов Вашего Центра ИЙ? Какие приёмы и методы работы используете? От чего и к чему движитесь в своей коллективной работе? Чего Ваш коллектив успел достичь за годы своего существования? Какие цели и задачи уже проработал? Над какими задачами работает сейчас? Какими теоретическими и практическими наработками в коллективной и индивидуальной садхане Ваш коллектив может поделиться на форуме с теми, кто интересуется вопросами интегральной йоги?

Юрий, тема групповой садханы на форуме уже обсуждалась. Было сломано много копий. Эти вопросы нужно было задавать тогда, когда велось обсуждение и мы были готовы с радостью делиться своим накопленным опытом. Но мы встретили довольно ожесточенное непонимание в том числе и с Вашей стороны. Почему вдруг у Вас вновь проснулся интерес к этой теме? Вам хочется опять острых дискуссий, в которых Вы могли бы блеснуть своим эпистолярным талантом? Или может к Вам пришло осознание в необходимости продвижения в группе, в чем я очень сомневаюсь? Как бы то ни было, я оставляю за собой право не отвечать на эти вопросы. С уважением...

Юрий, дабы это не выглядело пустым любопытством, давайте обсудим эту тему как только Вы организуете свою группу и почувствуете реальную необходимость в знаниях именно о групповой Садхане. Тогда будет понятно, для чего Вам эти знания.
 9-)

     Иван Юрьевич, интерес к этой теме у меня проснулся вновь после нижеприведённого сообщения Евгении. Интерес самый чистый и непосредственный. Жаль, что Вы усмотрели в нём неблаговидные мотивы с моей стороны! Когда я писал своё сообщение, я искренно надеялся услышать от Вас и от членов Вашей группы что-то новое интересное и полезное по теории и практике интегральной йоги и для себя, и для участников и гостей форума. Жаль, что среди активных участников форума Вы видите в основном людей, которые не могут правильно понять работу вашего коллектива. Я думаю, что Вы в этом ошибаетесь.

    Алина, в пустом любопытстве на этом форуме чаше всего упрекали меня. :) И шли эти упрёки в основном от членов Вашей группы, когда я задавал какие-то вопросы связанные с ней. :) А вдруг это не пустое и вредное любопытство, а искренний интерес?! Искренний интерес к Вашему коллективу, к тому, чем и как он живёт, чего успел добиться в коллективных и индивидуальных формах своей работы?
    
     И когда я писал это сообщение, я думал о том, что это может быть интересно и полезно не только для меня, но и для многих форумчан и гостей форума. Полезно узнать о теоретических и практических коллективных наработках вашей группы, об коллективных и индивидуальных достижениях. Я думал и продолжаю так считать, что форум – это прекрасное место для обмена актуальной информацией в кругу единомышленников. И прекрасное место для проработки коллективных методов общения, и своих личных недостатков и слабостей в этой коллективной работе. Вы согласны с этим?
    
     А если я или кто-то из участников форума высказывал критические мнения или предположения о тех или иных аспектах коллективной работы вашей группы, что тут страшного?! Разве не в обмене мнениями, в том числе и критическими, рождается истина и понимание? Вы думаете, что большинство форумчан и гостей форума не смогут правильно оценить информацию исходящую от вашего коллектива и связанную с ним? Или вы готовы слышать о вашей коллективной работе только положительные отзывы? Неужели члены вашего коллектива настолько ментально и витально слабы? Или горды?
     Вы считаете, что некоторые форумчане, ополчились в несправедливом негативе на ваш коллектив? :) Да, я согласен, что в обсуждении групповой работы вашего коллектива были невольные неадекватные реакции некоторых форумчан. Но, и члены вашего коллектива не единожды, на мой взгляд, неправильно наезжали на тех или иных участников форума.
     И что, обеим сторонам теперь разобидеться :), рассориться друг с другом и перестать нормально общаться на интересные для всех темы? Но это же невежественное, инфантильное отношение к существующей проблеме, которое никак не к лицу нам, тем кто старается работать над собой!
    Разве мы не должны и в формате форума учиться правильному коллективному общению?! Разве для этого не надо всем участникам общения проводить индивидуальную и коллективную работу над ошибками, исправлять их в формате форума и продолжать выстраивать правильное, продуктивное и полезное для всех общение?! Почему я, индивидуалист :), в очередной раз пропагандирую коллективные методы работы, пропагандирую коллективный обмен знаниями и опытом, а вы – коллективисты, как-то всё тихоритесь от участников форума, всё таитесь от них? Кто же из нас больше истинные коллективисты и индивидуалисты?! :)
    
     Что для вашего коллектива этот форум: ещё одна актуальная возможность для обкатки коллективных форм общения и само позитивное общение, возможность поделиться с единомышленниками своими открытиями и наработками, и работа над своими ментальными и витальными недостатками в формате форума в процессе коллективного общения или пустая мусорная болтовня дилетанов от интегральной йоги, до которой вам не стоит нисходить, чтобы не пачкаться и не терять в этой форумской возне свои силы и время?
     Кому, как не участникам вашего коллектива, заряженным коллективной энергией работы, имеющим стаж коллективной и индивидуальной работы, имеющим прекрасных руководителей не задавать тон всего общения на форуме, созданном вашим же коллективом?!
    
     Стоит ли терять участникам вашего коллектива веру в возможность взаимопонимания  с участниками и гостями форума? Стоит ли прекращать попытки поделиться чем-то важным и интересным с другими? На мой взгляд, так поступать неправильно. Но это – только моё частное мнение. А какую позицию в дальнейшем ваш коллектив будет занимать по отношению к форумчанам и гостям форума – конечно же, решать вам!
  
     Может быть, и участники вашего коллектива прокомментируют это моё сообщение, тем более что оно касается и их, а не только Ивана Юрьевича и Алины?! :)

Юрий, извините, но я не понял взаимосвязи между Вашим сообщением о методике коллективной садханы и сообщением Евгении, которое Вы цитируете. Надеюсь Вы не хотели выступить с критикой Евгении как члена коллектива. Строение человеческого существа и в частности физ. разума рассматривается на вебинарах. Обсуждение на форуме по темам вебинарах идет. Если что-то Вас заинтересовало, то участвуйте в обсуждении - задавайте вопросы, отвечайте. А по поводу "нового" по теории и практике действительно похоже на любопытство ума. Нет ничего нового, вопрос только в нашем понимании и реализации того что уже написано. Все ответы есть  у Ш.А, Матери, Сатпрема. Осталось только реализовать.

     1. Слава, только после этого Вашего сообщения я осознал, что не правильно понял :) последнее сообщение Евгении! Я подумал, что она в этом сообщении говорит об изучении физического разума внутри их группы, а не в формате вебинаров, и от этого у меня и возник вновь интерес к тому, чем живёт Питерская группа.

     2. Если даже допустить, что нашими Учителями осмыслены и вербально выражены абсолютно все аспекты и нюансы интегральной йоги, то в нашем коллективном осмыслении в формате форума тех или иных вопрос интегральной йоги, разве мы не можем помогать друг другу усваивать те или иные её идеи и положения, не можем помогать друг другу проводить коллективную работу над индивидуальными ментальными и витальными ошибками и заблуждениями, не можем конструктивным общением поддерживать огонь стремления в работе над собой?! Разве мы не ради этого общаемся на форуме?! И разве форум не даёт нам этого?! Или всё наше общение на форуме это только праздное любопытство и праздная болтовня наших умов?! Или только моего? :)
    
     То, что не ново для наших Учителей, потому что они уже прошли и осмыслили этот путь – является новым и актуальным для нас, кто не прошёл путь интегральной йоги до самого конца и не осмыслил правильно и полностью все вопросы, связанные с ним.
    

Юрий, элементарно всё!
 Центр как раз и предоставил возможность коллективной садханы в виде вебинаров. Для этого не нужно больших капиталовложений, кто сколько может. И есть возможность пообщаться онлайн, задать вопросы, высказаться самому быстро и непосредственно.
Юрий, у Вас же есть скайп, соединитесь с участниками центра, так же задавайте конкретные вопросы по тем или иным аспектам теории и практики. Юрий всё открыто. :)

Тим, по моему сугубо личному мнению, вебинары не есть коллективная садхана.

Согласен, но это есть некое коллективное единение, которое растёт пропорционально силе *)

 Алина,  а что есть коллективная садхана?
Расскажите пожалуйста (несколько пунктов для моего разума) :)

 Спасибо.  :)

Тим, с некоторого времени я разучилась оперировать жесткими понятиями и определениями, поэтому я не смогу дать определения тому, что же есть коллективная садхана. Когда я задаюсь этим вопросом внутри себя, я ощущаю только улыбку Бога, который есть всё в моей жизни, и в том числе и "коллективная садхана", и когда я пытаюсь эту улыбку схватить, чтобы её охарактеризовать и описать, я лишь вижу ещё большую улыбку :) улыбку, которая вечна, бесконечна, вне времени, которая ускользает каждый раз, когда ты пытаешься дать ей определение :)

А может это просто всё философия моего ума, который сегодня не хочет работать?  O0

   
     Друзья, эти слова ША о трёх формах сознания в переносе их на вопрос о преимуществах коллективной садханы над индивидуальной, (или наоборот :)), привели меня к следующим осознаниям.
     1. Коллективная форма садханы является проекцией универсальной формы сознания, а индивидуальная форма садханы является проекцией и формой индивидуальной формы сознания.
    
     2. Из этого следует, что ни одна из форм садханы не имеет качественного преимущества перед другой; а должна всецело учитывать сильные стороны другой формы садханы, (стоящей за ней формы сознания), и гармонично использовать их в процессе садханы, без всякого умаления одной формы садханы перед другой.
    
     3. Те, кто занимается индивидуальной формой садханы, обычно делают акцент на этой форме, из-за излишнего отождествлением с ней в своей практике; и должны стараться гармонизировать и активизировать свою садхану коллективными методами и формами.
     А те, кто занимается коллективной формой садханы, обычно делают акцент своего индивидуального и коллективного сознания именно на коллективной её форме; и в силу этого они должны стараться беречь и развивать в своих коллективах каждую индивидуальную форму сознания, для гармонизации этим двух рассматриваемых форм сознания.

     4. В коллективе коллективные интересы не должны преобладать над истинными интересами каждого члена коллектива, как и индивидуальные интересы не должны преобладать над интересами коллективными.
     Эти два вида интересов должны гармонично дополнять и поддерживать друг друга.

Юрий,  а что делать тем у кого нет по близости коллектива для коллективной садханы?
 Перекос получается, в сторону индивидуальной садханы.
 У Вас гармонично проходит садхана без коллектива?
 :) 9-)

Добрый день.


Тим, насколько я поняла, Вы, Юрий и Лара из одного города?..  ???
А сколлективиться для садханы есть желание? ;->
Чтобы практически стало без перекосов, гармонично… :)
 9-)

Рут,  Вы ошиблись,  мы с Юрием из разных городов, а кто такая Лара я вообще не знаю :(E

Эх, такая светлая перспектива, не начавшись, обломалась. ;D
А Лара, форумное имя, – со-участница по вебинаровской группе. :)

Даже если бы мы с Юрием были из одного города, то что бы это изменило Рут?
Наши города близко,  но для чего нам встречаться.  Любые насущные проблемы и вопросы можно обсудить по телефону или на форуме в личке...

 :(E

 Да, Лару я помню по вебинару, она по моему из Питера.

Лара из наших, из Питерских :)

    1. На мой взгляд, ответ на первый Ваш вопрос очевиден: если нет возможности практиковать садхану в коллективе, то надо практиковать её в одиночку. :)    
    
      2. Моя садхана в одиночку происходит достаточно гармонично для практического уровня моего сознания, которым я обладаю. Теоретически я сильно неудовлетворён уровнем своей индивидуальной садханы :), и одна из главных текущих моих задач, отыскать методы и средства, которые могли бы в разы её активизировать. Не знаю, реально ли это моё желание. :) Но, я пока считаю его реальным. :)
     Если говорить гипотетически о моей практике садханы в коллективе, то тут очевиден, на мой взгляд, следующий ответ: в хорошем коллективе единомышленников моя садхана, безусловно, значительно бы активизировалась, а в плохом – значительно бы затормозилась.
     Для примера, повторюсь, что я считаю общение на форуме – одной из форм коллективной садханы; и я считаю, что эта форма коллективной работы принесла моей личной садхане очень большую и разностороннюю пользу.
    
     И, наверно, не существует, таких чистых форм садханы, как садхана индивидуальная и садхана коллективная. Потому что в коллективной форме садханы – личность и её индивидуальная практика – являются обязательной и важной частью коллективной формы садханы, недооценивание которой будет пагубно сказываться на работе всего коллектива.
     Так и индивидуальная форма садханы, содержит в себе аспект коллективной её формы, который выражается во всех связях личности практикующей садхану со всеми окружающими его явлениями универсума: люди, книги, ситуации и т.д. Всё это оказывает заметное влияние на индивидуальную садхану индивида, вне зависимости от того, осознаёт он эти влияния или не осознаёт; сознательно ли он выстраивает йогические отношения с окружающей его действительностью, (как это должен делать садхак интегральной йоги), или же он делает это в основном бессознательно.

     К вышесказанному можно добавить, что за индивидуальным и коллективным аспектами садханы стоит трансцендентная форма сознания, которая поддерживает и гармонизирует, наверно, между собой коллективный и индивидуальный аспекты садханы каждого садхака вне зависимости от того, осознаёт он это или не осознаёт.

     Мне кажется, что садхана обычно развивается в следующей последовательности. Начинается она как индивидуальная форма, затем дорастает в идеале до коллективной формы. Я говорю в идеале, потому что в реале – человек может не обрести среду единомышленников, даже если он внутренне дорос до коллективной формы работы над собой.
     Причём, что очень важно, в коллективе индивидуальности не аннулируются, а качественно снижают свой уровень индивидуального эгоизма, заменяя его более высоким уровнем своей  истинной индивидуальности и коллективной формой эгоизма :), и занимают в коллективе каждый своё единственное и неповторимое место, тем самым обогащая себя и коллектив ещё одним аспектом или формой сознания: универсальной.
     А затем, если духовный коллектив будет правильно развиваться, то он может дорасти и до осознания последнего, третьего аспекта сознания: трансцендентного, который и должен будет дополнить в коллективе две первых формы сознания, выведя тем самым коллективную и индивидуальную формы садханы на принципиально новый уровень.
     Дорастание до трансцендентного уровня сознания совершенно избавляет индивида от эгоизма, а весь коллектив – от коллективной формы эгоизма, если каждый член коллектива так же достигнет трансцендентного уровня сознания.
     Я думаю, что в правильном духовном коллективе легче добиться индивиду трансцендентного уровня сознания и легче активизировать его в других членах коллектива, сделав в идеале эту форму сознания принадлежащей всем членам коллектива.

     Друзья, я прошу прощения у всех за эти выкладки своего ума, в которых наряду с возможными правильными догадками,  скорее всего, содержится и большое количество серьёзных ошибок! :)
     Просто я думаю, что при правильном отношении к этому тексту, которое я описал выше, читающие могут извлечь из него некоторую пользу для себя, и при этом избежать вреда от скрытых вы этом тексте ошибок.
     Практика по различению истины от лжи – очень важная практика, являющаяся обязательной частью садханы. Данный текст предоставляет ещё одну возможность попрактиковаться в этом! :)

Добрый вечер.
У Матери припомнилась пара ответов про индивидуальное и коллективное.
Длинновато, извините, но лучше не купировать. O0

Вопросы и ответы, 21 декабря 1955 г.:

И второй отрывок.

Вопросы и ответы, 21 августа 1957:

     Рут, большое Вам спасибо за две интересных цитаты Матери на обсуждаемую тему!  *rose*
     Вы в очередной раз показали хорошее фактическое знание текстов наших Учителей, (а конкретно - "Вопросов и ответов" Матери), к которому я могу пока только стремиться! :) Как и знанию текстов наших Учителей и ориентации в них и Вас, Слава!  9-) :)

Юрий, вот это предложение я бы декомпозировал. Объединение может осуществляться истинным внутренним образом, тогда об эгоизме речи нет (но это предполагает высокий уровень индивидуального развития), а может внешним образом, тогда в группе должна продолжаться работа над умалением индивидуального эго. То что видится как проявление коллективного эго, на мой взгляд по большей части проявление индивидуального эго, потому что через защиту коллективных интересов индивидуальное эго защищает себя. Но опять таки любые проявления, которые нам видятся как эгоистичные могут не быть такими по сути, это только будет означать, что наше видение не совершенно.
Ну и конечно в жизни все может быть перемешано, когда есть и истинное объединение и объединение эго, и в этом котле идет и индивидуальная и коллективная работа.
И последнее, что очень важно это роль Гуру, который обладает видением гармонии в группе даже до момента когда все члены группы достигли более глубокого внутреннего основания в своей йоге. 

Добрый день.
Юрий  *rose*, ваш комплимент сильно превосходит моё знание текстов Матери, а тем более Шри Ауробиндо. :) Благодарю за стимулирование к их познанию. :)

     Слава, благодарю Вас за очень дельные поправки и дополнения к моему тексту! :)
     При его написании я ясно отдавал себе отчёт в том, что моему сознанию сильно не хватало глубины и зрелости для того, чтобы правильно и отчётливо осознавать всё, о чём оно хотело сказать. :) От этого и все неизбежные слабости этого моего сообщения.

      Случай с написанием этого текста помог мне глубже осознать факт осознания внутренней компетентности своего сознания в тех или иных вопросах. И то, что надо больше и сознательнее учитывать этот осознаваемый уровень внутренней компетентности своего сознания, чтобы в итоге более сознательно дифференцировать степень доверия к результатам работы сознания над тем или иным вопросом. :)