Тебе Мирра

 Алина,  я правильно понимаю, новичок приходит, платит 400 рублей и медитирует?

Да, если бы этот проект реализовался.

Раз этот проект не реализовался, возможно он ложный?

Вы хотите поговорить о деньгах? Создать тему для этого?

О деньгах в каком отношении? Как их правильно заработать и потратить? ;D

Тимофей, а Вас что смутило в этом проекте? Что надо заплатить 400 рублей? Почему по Вашему предположению он может быть ложный?

Ну да.
Слава, давайте помедитируем вместе и я Вам заплачу 400 рублей ;D

Тимофей, как минимум Вы упускаете вопрос о компенсации за аренду помещения в котором проводится медитация :)  Вроде где-то читал  была переписка, Вы были совсем не против именно покупать книги, а не скачивать бесплатно в интернете  :)

Слава,  это аргумент Вашего ума, моё сердце против!!! Пусть это будет витальное сердце или ещё какое, мне без разницы,  ему тошнотворно от этой мысли.

 Покупать книги я согласен и даже вложить деньги на издание книги согласен, здесь да, здесь тепло на сердце :)

Тимофей почему Вы решили, что это аргумент моего ума, может быть это тоже аргумент моего сердца, просто которое чувствует по другому?
Вообще в теме денег для меня единственным идеалом и критерием всегда были слова Шри Ауробиндо вот в этом отрывке:
"Деньги - это зримый образ космической силы, а сила эта в земных условиях проявляется в витальном и физическом мире и необходима, чтобы обеспечить полноту внешней жизни. Она божественна по своему происхождению и истинному назначению . Но, подобно другим божественным силам, ниспосланным сюда, может, войдя в невежество низшей природы, быть присвоена эго или попасть под асурическое влияние и извращенно использоваться в их личных целях. Деньги являются одной из трех сил - власти, богатства, секса, - наиболее притягательных для человеческого эго и Асура, и, как правило, ими злоупотребляют те, кому они принадлежат. Тот, кто стремится к богатству или им обладает, гораздо чаще, вместо того, чтобы быть его владельцем, сам оказывается в его власти; мало кому удается полностью избежать его пагубного влияния, печать которого лежит на нем; и это оттого, что оно слишком долго находилась во власти Асура, извратившего и исказившего его суть. И именно поэтому духовные учения обычно призывают к полному самоконтролю, к отказу и отречению от бремени богатства и от любого личного и эгоистичного желания им обладать. Иные даже проклинают деньги и роскошь, а единственным условием духовной жизни провозглашают бедность и нищету. Но это заблуждение, поскольку в этом случае вся власть оказывается в руках враждебных сил. Вновь отвоевать ее для Бога, которому оно принадлежит по праву, божественно владеть им в целях божественной жизни - вот истинный, супраментальный путь Ученика.
Вы не должны с аскетическим презрением отвращаться от власти денег и возможностей, которые они дают, но нельзя и быть подобострастно к ним привязанным, впадая в рабскую зависимость от тех благ, которые они сулят. Относитесь к богатству просто как к могуществу, которое необходимо отвоевать для Матери и поставить ей на службу.
Принадлежит богатство Богу, и те, кому оно дано, всего лишь попечители, а не владельцы. Сегодня оно с ними, а завтра - где-нибудь еще. Все зависит от того, как им распоряжаться, с каким настроением, с каким сознанием и для каких целей пользоваться им.

Пользуясь деньгами, относитесь ко всему, что имеете, получаете или приносите, как к собственности Матери. Ничего не требуя, принимайте все, что от нее получаете, и используйте по назначению. Будьте совершенно бескорыстны, предельно скрупулезны, точны, внимательны в мелочах, станьте надежным попечителем; помните всегда, что все, чем вы владеете, принадлежит не вам, но ей. И в то же время, получая что-то для нее, преподносите ей с почтением, ничего не обращая к своей или чужой выгоде.
Не преклоняйтесь пред людьми за их богатство, пусть вас не смущают ни их вид, ни их сила, ни их влияние. Когда вы что-то просите для Матери, знайте, что это именно она с вашей помощью просит самую малость из того, что ей же и принадлежит, а человеку, у которого вы просите, воздастся по праву.
Если вы свободны от пагубной страсти к деньгам, и при этом нет у вас к ним аскетической неприязни, дана вам будет великая сила распоряжаться ими в интересах божественной работы. Уравновешенный ум, непритязательность и подношение всего, чем обладаешь, что получаешь, самой способности приобретать, Божественной Шакти и ее работе - вот признаки этой свободы. Всякое смущение ума по отношению к деньгам и их использованию, любое притязание, скупость - несомненный признак несовершенства или зависимости.
Идеальным Учеником можно считать того, кто сможет, если нужно, жить бедно, не угнетаясь этим, и не теряя внутри полноты божественного сознания, а если жизнь принесет ему богатство, сумеет им воспользоваться, ни на минуту не попадая в его власть, не привязываясь ни к нему, ни к благам его, умея оставаться выше привычек, порождаемых богатством. Божественная Воля и божественная полнота Блаженства - вот все, что ему нужно.
В супраментальном мире власть денег, сила денег должна вновь вернуться к Божественному Могуществу и быть использована для организации и устройства истинного, прекрасного и гармоничного нового божественного бытия такими путями, какие Божественная Мать сама изберет для них в созидающем своем предвидении. Но для этого прежде всего надо отвоевать власть денег обратно, и тот сумеет выиграть эту битву, кто в этой части естества своего стал сильным, великодушным, свободным от эгоизма, беззаветно преданным, не претендующим ни на что и ничего не утаивающим, стойким, чистым и могучим посредником Верховной Власти."

Слава, я совсем не вижу зла в деньгах и считаю что надо их зарабатывать,оно раз дело это не идёт (платные медитации) значит Мать против.

Тимофей, я совсем на другое хотел обратить внимание. Часто нам проще впасть в какие-то ментальные рамки, например за медитацию деньги это недуховно   *crazy* .  Но с другой стороны мы эти деньги легко тратим на удовлетворение своих желаний.  Я не думаю, что Мать против  :)   Конечно, я так же понимаю о чем Вы хотите сказать, что зарабатывать на духовности это грех, с этим сложно поспорить  :)

 Слава, всё есть ментальные рамки. Прийти в центр и там начать медитирвать тоже рамки (не важно платно или даром).
Я не считаю это грехом (продажа медитаций), я считаю это не тот товар который нужно продавать, продавать нужно книги в которых есть знание. Точно так же я могу продать Вам сертификат о том что некая звезда в соседней галактике названа в честь Вас вашим именем и Вы можете подарить эту звезду Вашей жене ;D
 Или я могу вручить Вам сертификат что Вы являетесь космоэнергетом, способным открывать  каналы любви для ваших будущих пациентов. Перед получением сертификата Вы должны пройти платные курсы в несколько медитаций где я Вас научу открывать каналы любви ;-)

Тим, нужно всегда смотреть в корень проблемы.
А корень тут вовсе не в деньгах, а в этой "штучке", что засела в Вас, и не даёт Вам покоя...
В теме "Группа" обвинить и принизить работу группы не получилось; Алинку зацепить с фото В. не получилось...
Думаете, с темой денег получится найти червоточину в работе центра?
 ;->

Экхарт Толле как-то сказал:

"Отпустив внутреннее сопротивление, часто обнаруживаешь, что к лучшему изменилась и внешняя ситуация."

Желаю удачи именно в "отпускании внутреннего сопротивления"...
 *HI*

Иногда ментальные рамки начинают трещать по швам  :)

Агенда 27 декабря 1969
"(долгое молчание)

Интеллект на своем высшем уровне очень легко понимает, что он не знает ничего, и поэтому он легко занимает нужную позицию, требующуюся для того, чтобы делать прогресс; но даже те, у кого есть этот интеллект, когда речь заходит о материальных вещах, то у них инстинктивно возникает впечатление, что все это знакомо, все то известно, основано на прочном опыте; и в этом отношении эти люди уязвимы. И как раз это сейчас учит тело: это тщетность видеть и понимать вещи, основываясь на представлениях о хорошем и плохом, о добре и зле, светлом и темном... на всех этих противоречиях; и все суждения, все представления о жизни, базирующиеся там внизу (на материальной жизни), все это для того, чтобы вы поняли тщетность этой основы. И я вижу это. Работа стала очень острой, очень упорной, как если бы все хотело идти быстрее.
Нужно, чтобы та самая практическая часть, которая думала, что научилась жить и знает, что делать и как делать, нужно, чтобы эта часть поняла, что это не настоящее знание и что это не истинный способ использовать внешние вещи. "

Славик, прекрасный отрывок, благоДарю!  9-)

Слава:

 - как минимум Вы упускаете вопрос о компенсации за аренду помещения в котором проводится медитация -



Мать:


(долгое молчание)



 Интеллект на своем высшем уровне очень легко понимает, что он не знает ничего, и поэтому он легко занимает нужную позицию, требующуюся для того, чтобы делать прогресс; но даже те, у кого есть этот интеллект, когда речь заходит о материальных вещах, то у них инстинктивно возникает впечатление, что все это знакомо, все то известно, основано на прочном опыте; и в этом отношении эти люди уязвимы. И как раз это сейчас учит тело: это тщетность видеть и понимать вещи, основываясь на представлениях о хорошем и плохом, о добре и зле, светлом и темном... на всех этих противоречиях; и все суждения, все представления о жизни, базирующиеся там внизу (на материальной жизни), все это для того, чтобы вы поняли тщетность этой основы.
 И я вижу это.
Работа стала очень острой, очень упорной, как если бы все хотело идти быстрее.
Нужно, чтобы та самая практическая часть, которая думала, что научилась жить и знает, что делать и как делать, нужно, чтобы эта часть поняла, что это не настоящее знание и что это не истинный способ использовать внешние вещи. "

Я как думаю, изучив знание, оно как бы тебя толкает к..., но когда ты достигаешь то, ты начинаешь чувствовать, что это знание не пускает дальше, и поэтому приходится его откидывать. Знание может как открывать всё замки, так и держать на месте, т.к. созерцание ключа... некоторых так впечатляет, что они не видят то, что открыл тот ключ, и следовательно не могут пройти дальше. :) Я бы поделил знание на две категории, истинное знание - пребывающее в своей изначальной форме, и то знание которое как бы копия истинного знания, которое искажается интерпретацией( как бы сужается, до уровня интерпретации сохраняя смысл). Я видел как выглядит Знание в своей истинной форме, это не вероятно высокая, сверх тонкая сияющая энергия - сила, это попытка описать (на самом деле там всё гораздо шире, невероятно шире) Например: когда я попытался передать образ медиуму, она увидела, но это вызвало невероятно сильную боль в голове. Сказала, что это очень высоко, запредельно высоко.

Ребята, деньги конечно ещё всем нам нужны, мы ведь не можем одной лишь Волей создавать те или иные необходимые нам для жизни вещи, надо полагать это дело супраментального  будущего. :)

Что же до получения денег за медитации, тут вообще не вижу каких то проблем, многие приходят на такие занятия  научится азам. Думаю не сразу же будет медитация, но и какой то вводный курс, рассказ, как лучше всего медитировать, какие есть способы. Потом совместные медитации всегда лучше проходят, они больше организуют людей, дома человек сразу же начнет отвлекаться, в голову полезет куча «дел» которые ему почему то нужно совершить, стоит только  сесть и начать медитировать.  Деньги на самом деле небольшие, не вижу причины, почему их не брать, если это кому то и в самом деле поможет как начальная база, в любом случае это хорошее начинание.

Тимофей, для полноты картины надо было еще добавить Вашу позицию перед моей  :).  Вы выступили на стороне ментального "добра" - деньги за медитацию плохо, я на стороне ментального "зла" - а кто будет платить за аренду как противовес Вашей позиции. Цитата Матери  на мой взгляд имела силу поднять нас обоих на другой уровень понимания проблемы.

Поддерживаю Slava.
Тим не учитывает реальных расходов просто. Судя по фотографиям у центра Тебе Мирра есть прекрасный клуб, есть самадхи. ведь это на какие-то деньги содержится.
Скажите, Тим, как вы думаете, что и на какие деньги, и как должен это содержать, если не устанавливать плату за те же занятия, медитации?
Коммунальные и прочие службы не могут питаться святым духом, исходящим от центра.
Леся

Олеся, а когда создавался центр, этот момент - на какие деньги будет содержаться центр - учитывался? (неправильно отвечать вопросом на вопрос)
Мать брала деньги за медитации (390 рупий за штуку ;D).  Я конечно всех тонкостей не знаю в ашраме на тот момент когда там была Мать (на данный момент мне не интересно что там в этом плане), но как минимум там вроде какие то небольшие производства были и т.д.
 Для меня продать медитацию как продавать индульгенцию.
 Я согласен,  когда собирается группа на лекцию и арендует  помещение,  то каждый участник платит за аренду и лектор интегральной йоги,  но если ученики готовы платить за лектора (возможно он их Гуру), тогда пожалуйста, всё по доброй воле.
 Это как в общине, каждый отдаёт всё в общину и берёт самое необходимое, а когда самое необходимое лишь Божественное,  то нужно совсем чуть чуть из материального.  Тогда думаю и на аренду и на всё остальное хватит.
 Я думал что Ауровиль построен по такому принципу :(E

Не заню, Тим, мы же спокойно платим за посещение  бассейна или аэробики, но почему то скептически настроены на оплату обучения медитаций. ;D
Да и как тут разрешить, я могу помочь выполнить  работу, подобную моей кому то, чисто советом, среди бухгалтеров это даже необходимость, не всегда можно уследить за грузом работы об изменениях, случившихся в  в законодательстве, так что мы между собой общаемся, делимся новинками, не только читаем их в Консультантах или Гарантах. Но если меня обяжут бесплатно работать на какого то хозяина, восстанавливать ему бух и налоговый учет, скорее всего откажусь, во мне нет такого альтруизма. :)

По этому Вы и не в общине, потому что не готовы отдать весь свой труд на благо этой общины, наверно как и многие из нас, и я в том числе ;D

 Не то мы всосали с молоком Матери

Так уж устроен человек, он не ценит того, что досталось ему даром. Эта оплата не более чем необходимость установления прямой и обратной связи между дающим и берущим. Это установление обмена энергиями, выраженных в разных формах, иначе не будет гармонии.

Если интересно про деньги в Ауровиле я напишу  :)
По документам личной собственности там нет. Квартиры, дома, все принадлежит Ауровилю. То есть когда ты туда приезжаешь на постоянной основе и "покупаешь" квартиру, квартира все-равно принадлежит Ауровилю. У тебя появляется право ее использования до твоей физической смерти или покидания Ауровиля по личным форс-мажорным обстоятельствам.  :) Таким образом ты становишься как бы временным управляющим квартиры. Если ты туда поселишь кого-нибудь, то формально сможешь передать право управлять своему наследнику.  В принципе аналогично такие же правила относятся ко всем бизнесам которые организуются в Ауровиле.  Там нет налогов. Предполагается по идеалу, что вся прибыль должна отдаваться сообществу Ауровиля.  Но все платят в зависимости от обстоятельств и внутреннего отношения к идеалу. Схематично как-то так.
P.S. Многие из вновь прибывающих там живут, на то что заработали в "другой" жизни и не пожертвовали Ауровилю. Но есть и исключения.

Тимофей, я выделил в Вашей цитате замену в скобках, извините  :)   Надо с этим нам бороться, надо отдавать наш труд Матери. Иначе мы просто будем балаболами.  Надеюсь Вы меня поймете, потому что я уже писал мои ощущения, что мы с Вами в чем-то очень похожи.

Слава, моя супруга это уже давно сказала ;D
что я балабол ;D
 Слава, скажу Вам по секрету *tss* (чтоб никто не услышал)
...я уже раз пятнадцать хотел перестать писать на этом форуме... каково?! ;(( ;D
 И вот буквально сегодня сорвался.
 Олеся, во всём виновата Олеся ;D  ну как я могу оставить девушку без внимания  *rose*.
 Ну вот, придётся шестнадцатый раз начинать молчать на форуме :)
 Вы вот только вдумайтесь,  маразм высшей пробы
" МОЛЧАТЬ, не просто, а НА ФОРУМЕ" :))))))
 И как я могу серьезно к себе относиться?!?!?
Б-А-Л-А-Б-О-Л

 Шри Ауробиндо всё отдавал Индии Матери,  я думаю что он знал и чувствовал что за этим стоит Божественная Мать, но...
Но он оказался в тюрьме...

И там Она приняла его в свои объятия :)

Тимофей, я очень надеюсь, что моя супруга этого тоже не услышит, иначе меня тоже запишут в балаболы  :)  А в мои планы это пока не входит  *HI*    :)

В ответ Тиму по поводу денег (брать или не брать), хочется привести такой пример со Шри Ауробиндо. Как-то один из учеников (вроде бы это был ученик, а не приезжий гость), увидев, что Шри Ауробиндо курит, воскликнул: "Как??!! Вы привязаны к курению?"  :o
На что Шри Ауробиндо ответил: "А вы привязаны к некурению?"

(воспроизвела по памяти, извиняюсь за неточности)

Тим, Вы привязаны к воздержанию от принятия денег?

 ;->

P.S. Кстати, здесь надо сделать еще такую оговорку, дабы несколько прояснить ситуацию.
Есть разного рода "практики медитаций".
У нас есть медитации на Самадхи, которые проводятся каждую неделю, и они бесплатны. Их организация примерно такая же, как в Матримандире, когда человек приходит в назначенное время, и погружается в свою собственную медитацию или концентрацию. На эту медитацию отводится определённое количество времени. Но каждый волен провести на Самадхи столько времени, сколько чувствует нужным, но не более отведённого на это времени.

В том объявлении (первый пост в этой теме) речь шла о практиках другого рода - когда создаётся целая серия так называемых "программных медитаций". Видимо, у Тима произошло недопонимание вследствие того, что он никогда не присутствовал на подобных медитациях. Это выглядит не так, как, возможно вы себе представляете: например, вы пришли, с вами просто посидели рядом и помедитировали, и попросили за это денег. Это не так.
Программная медитация - это медитация, в которой Вас полностью ведут. То есть есть руководитель, который проводит медитацию (не просто сидит с вами рядом), а говорит вам, что делать, куда идти, что вы там можете ощутить, чего делать не стоит и т.д. Такие медитации направлены на получение определённого, очень конкретного результата, к которому вас ведет тот, кто проводит медитацию. Более того, руководитель отслеживает ваше состояние и то, правильно ли вы выполняете медитацию и "туда ли вы идёте", и корректирует в случае необходимости, т.к. несёт некоторого рода ответственность за ваши результаты.

А не получилось у нас реализовать этот проект не потому, что люди не записались (как раз таки людей, желающих попасть на такие медитации, очень много, так как они знают, какие результаты дают медитации, проводимые руководителем центра) - а потому, что с нашей стороны временно была приостановлена работа над созданием этой серии медитаций.
Надеюсь, что мы когда-нибудь продолжим эту работу и проект реализуется  9-)

 Однако в ашраме было жёсткое табу на курение, секс и алкоголь.  Более того Мать лично давала деньги Сатпрему на сигары и даже на его побеги из ашрама.
Каково?!
Кто нибудь практикует такую щедрость?
Алина,  не понимаю, зачем Вы пытаетесь оправдать центр передо мной? Не становитесь Владом :) (Влад, не обижайтесь, это касается не Вас, а некоторой части Вашего существа).
Алина, я ведь не Господь бог , что бы передо мной оправдываться :)

Алина, я не привязан к воздержанию от принятия денег. Я предлагаю свои услуги (не дешево), и беру за свою работу деньги. Эдакий обмен энергиями :)

 Алин,  я для себя уже закрыл тему этих платных медитаций, и Вы меня не переубедите никогда,  пока я сам не начну продавать медитации ;D
 Давайте закроем этот разговор и останемся друзьями 9-)

Этот форум никогда не имел своей целью и задачей кого-либо в чем-либо убеждать, а тем более переубеждать.

Добрый день.
Компиляция "ДЕНЬГИ".
Из работ Шри Ауробиндо и Матери.
Составление: Виджай.  Перевод с английского: Д. В. Мельгунов
http://www.svetra.ru/Money.htm

ДЕНЬГИ И КОММЕРЦИЯ.
СИЛА  ДЕНЕГ – ПРИРОДА  И  ЦЕННОСТЬ.
ДЕНЬГИ  В  ВЕРНЫХ  И  В  НЕВЕРНЫХ  РУКАХ.
ДЕНЬГИ – ИСТИННОЕ  ОТНОШЕНИЕ.
АСКЕТИЗМ  И  БЕДНОСТЬ – НЕ  НАШ  ИДЕАЛ.
БИЗНЕС  И  ДУХОВНОСТЬ. 

Мать никогда не отказывала в бесплатном проживании и посещении Ашрама людям, которым «нечем платить», она ожидает оплаты лишь от тех, кто заплатить может. Ее недовольство вызывает лишь поведение некоторых богатых посетителей (случайных), которые пришли сюда, много денег истратили на покупки и тому подобное, и ушли ничего не оставив Ашраму, не предложив даже ничтожного дара Матери - вот и все.

- Шри Ауробиндо

По-видимому право на «сделку» или «беспорядок» в этих вещах это как раз то, что ваше витальное существо оберегает прежде всего. Предлагается некий товар, именуемый почтением или преданностью, а взамен требуется, чтобы Мать удовлетворяла все претензии и желания: духовные, интеллектуальные, витальные и физические; если она не оправдывает ожиданий, контракт расторгается. Ашрам - что-то вроде постоялого двора или столовой, Мать - хозяйка гостиницы или официантка. Каждый отдает то, что может, или хочет отдать , а то - за исключением вышеупомянутого товара - и совсем ничего; но за это вкус, желудок и все физические требования должны быть удовлетворены полностью, если же нет, каждый вправе оставить свои деньги при себе и всячески поносить провинившуюся хозяйку гостиницы, или официантку. Такой позиции нет места в садхане и йоге, и я никому не даю права пытаться на ее основе строить мою работу и жизнь Ашрама.

Есть только две возможных основы для физической жизни здесь. Одна - в том, что вы член Ашрама, созданного на принципе самоотдачи и преданности. Каждый принадлежит Богу, и все принадлежат Богу; если человек отдает, то он отдает не свое, но то, что и так уже принадлежит Богу. Не может быть вопроса об оплате или вознаграждении, о сделке, места для требований, желаний; Мать назначает цену и, исходя из средств, имеющихся в ее распоряжении, и в соответствии со способностями ее исполнителей, организует вещи наилучшим образом.

И она вовсе не обязана вести себя, сообразуясь с интеллектуальными штампами и витальными желаниями и требованиями садхаков. А также применять к ним принцип демократического равенства. Она вправе обращаться с каждым в соответствии с тем, что по ее мнению ученику в данный момент необходимо, или что будет более всего способствовать его духовному росту. Никто не может ее судить или навязывать ей собственные правила и стандарты. Правила устанавливает она, и освободить от них может, только если садхак готов к этому, - никто не в праве этого от нее требовать. Ей нельзя навязать своих требований и желаний. Если кто-то испытывает, как ему кажется, действительную потребность или намерен сделать что-то в дозволенных ему пределах, он может это сделать; без ее же согласия ему необходимо удовлетвориться тем, что он имеет, и прекратить действовать подобным образом. Это духовная дисциплина, в основе которой стоит та, кто предоставляет или воплощает Божественную Истину. Либо она там - и тогда здесь все просто и на своем месте, либо же нет, и тогда никому нет нужды здесь оставаться. Каждый волен идти своим собственным путем, и нет ни Ашрама, ни Йоги.

Если же, с другой стороны, кто-то не готов быть членом Ашрама или выносить дисциплину и все же допущен к какому-то участию в йоге, он остается в стороне и сам платит за все. На физическом плане для него не существует дисциплины, кроме общих правил выполнения работы, нет и материальной ответственности перед Матерью.

- Шри Ауробиндо