Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Взаимоотношения между людьми => Тема начата: Slava от Июнь 06, 2015, 11:33:55



Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Slava от Июнь 06, 2015, 11:33:55
Цитировать
ПУСТЬ БУДЕТ ОБЩИМ У НАС ДОСТАТОК.

(12.07.1993)

Пусть будет общим у нас достаток,
Пусть все лишения будут мои.
Пусть на двоих будет каждая радость,
А злую тоску ты мне подари.

Пусть все победы будут совместны,
Лишь неудачи не дам я тебе.
В большом и малом, земном и небесном:
Всё светлое – нам, всё тёмное – мне.

Юрий, Вы во время написания этого стихотворения были под воздействием христианских ценностей? Почему такой сильный акцент на привлечение индивидуального страдания? У Шри Ауробиндо есть интересные афоризмы на эту тему:
"[496] Когда я понял, что боль - это обратная сторона наслаждения и путь
к нему, я начал призывать на свою голову несчастья и умножать  страдание  во
всех частях моего  существа; ибо даже  муки, посланные  Богом,  казались мне
недостаточно  долгими, сильными и действенными.  И тогда моему Возлюбленному
пришлось остановить меня и воскликнуть: "Прекрати! ударов моего бича  вполне
довольно для тебя."
     [501] И все-таки, о душа  человека,  не стремись к боли, ибо не  в этом
воля Его  -  стремись лишь к Его  радости;  что же  касается страдания,  оно
несомненно будет приходить к тебе по Его воле так часто и в той полноте, как
это необходимо для тебя. И тогда терпи, чтобы познать в конце концов скрытый
в страдании восторг."


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: putnik04 от Июнь 06, 2015, 13:34:23
Юрий, Вы во время написания этого стихотворения были под воздействием христианских ценностей? Почему такой сильный акцент на привлечение индивидуального страдания?

    Слава, христианство оказало на моё духовное развитие очень большое положительное влияние. И я думаю, что оно настолько впиталось в моё сознание, что его отклики будут сохраняться во мне до конца моей жизни. :)
    Я не согласен с Вами, что в этом моём стихотворении сделан акцент на привлечении :) индивидуального страдания. Я считаю, что в нём вообще нет акцента на страдании. :) В этом стихотворении страдания и несчастья с одной стороны и разные положительные жизненные события с другой стороны, рассматриваются просто как неизбежный фон обычной человеческой жизни. А словом «пусть» я заявляю то, как я хотел бы относиться к этим неизбежным событиям человеческой жизни в контексте поэтического идеала данного стихотворения.
    Это стихотворение об одной из форм поэтически выраженной любви одного человека другому. Оно о желании уберечь любимого от всех проблем и страданий, взяв их груз на себя. И я отдаю себе отчёт в том, что с точки зрения обычной логики и с точки зрения духовных законов - логика этого стихотворения не идеальна. :) Но оно, на мой взгляд, живёт правдой поэтических законов создающих свой поэтический мир, которые могут приносить реальную внутреннюю пользу его читателям. :)
    


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Рут от Июнь 06, 2015, 16:30:01
Добрый день.
(http://atkritka.com/upload/iblock/991/atkritka_1361994916_217_m.jpg)

Цитировать
Но оно, на мой взгляд, живёт правдой поэтических законов создающих свой поэтический мир, которые могут приносить реальную внутреннюю пользу его читателям.

Юрий, спасибо от читателя. Я поняла правду и пользу.  ;->

(http://cs6026.vk.me/v6026169/6453/a-6tG0g3sJE.jpg)

Шутка.  :)   *rose*


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: putnik04 от Июнь 06, 2015, 17:15:23
    Рут, спасибо за отзыв! :)
    Отдельное спасибо за Ваш прекрасный юмор и замечательные иллюстрации, которыми Вы в очередной раз украсили своё сообщение!  *rose* \^^/


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Тим от Июнь 06, 2015, 18:04:04
Слава,  в Вашем сообщении чрезвычайно мощно проявилась наша с Вами схожесть :)
 Только мне не захотелось выражать это на форуме, но реакция на стих Юрия была такая же как у Вас :)
 Юрий, спасибо за стих :)


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Slava от Июнь 06, 2015, 19:26:23
Только мне не захотелось выражать это на форуме, но реакция на стих Юрия была такая же как у Вас :)
 Юрий, спасибо за стих :)
Меня сбило с толку, что раньше я читал у Юрия в стихах о любви к богу. После его пояснения стало понятно, что было выражено. У меня осталось ощущение, что это скорее витальное чувство, когда человек готов нести за другого все трудности, возможно с элементом психического. 
Как думаете?


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: putnik04 от Июнь 06, 2015, 19:45:29
Меня сбило с толку, что раньше я читал у Юрия в стихах о любви к богу. После его пояснения стало понятно, что было выражено. У меня осталось ощущение, что это скорее витальное чувство, когда человек готов нести за другого все трудности, возможно с элементом психического.  
Как думаете?
   Слава, я не знаю. :)

    Тимофей, спасибо за отзыв! :)


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: gulavor от Июнь 06, 2015, 20:18:45
Юрий, могу сказать, что нам женщинам всегда приятно, когда мужчина  проявляет заботу, готов ограждать женщину от опасностей или  невзгод, Почему то подобные традиции считаются устаревшими, но наверное мне они более близки, чем многие современные нравы. В любом случае спасибо за стихотворение. *rose*


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: putnik04 от Июнь 06, 2015, 21:07:13
Юрий, могу сказать, что нам женщинам всегда приятно, когда мужчина  проявляет заботу, готов ограждать женщину от опасностей или  невзгод, Почему то подобные традиции считаются устаревшими, но наверное мне они более близки, чем многие современные нравы. В любом случае спасибо за стихотворение. *rose*
   Галина, я думаю, что между по-настоящему любящими людьми, это обоюдное даже не желание,  а духовная потребность - отдавать себя объекту любви. Закон духа - отдавать, закон эго - брать.
    Спасибо за отзыв!  *rose*


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Рут от Июнь 06, 2015, 21:41:58
Добрый ночер.
Юрий, Благодарю Вас за «адекватное» восприятие этого «типа» юмора  O0 .  Надеюсь, хоть чуть повеселила.
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0//47/183/47183484_1249542898_227_3.gif)


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Slava от Июнь 07, 2015, 11:34:42
ДВОЕ.

(16.07.1993)
Ш.А.: "Единый движет всем, и все же каждый
Считает, что себе хозяин он, -
Разя, не знает, что разит себя же,
Любя, не знает, что в себя влюблен.
...."


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Slava от Июнь 07, 2015, 11:46:16
Юрий, могу сказать, что нам женщинам всегда приятно, когда мужчина  проявляет заботу, готов ограждать женщину от опасностей или  невзгод
Галина, а это не проявление эго женщины?  :)


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: gulavor от Июнь 07, 2015, 12:02:47
Галина, а это не проявление эго женщины?  :)
Не знаю, Слава, я не рассматриваю все в этой жизни исключительно через призму эго- не эго, есть вещи сами по себе приятные, без оценок ментала или мудрствований. Наверное мне нравятся такие мужчины, внимательные и заботливые, а вот другие, более резкие, грубые , вроде уверенных самцов, пытающихся учить-лечить  наоборот отталкивают, во всяком случае быстро надоедают. :)


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Slava от Июнь 07, 2015, 12:55:52
Не знаю, Слава, я не рассматриваю все в этой жизни исключительно через призму эго- не эго, есть вещи сами по себе приятные, без оценок ментала или мудрствований. Наверное мне нравятся такие мужчины, внимательные и заботливые, а вот другие, более резкие, грубые , вроде уверенных самцов, пытающихся учить-лечить  наоборот отталкивают, во всяком случае быстро надоедают. :)
Галина, спасибо, что поделились Вашим отношением к мужчинам.  :)


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Радостная от Июнь 07, 2015, 14:38:58
Меня сбило с толку, что раньше я читал у Юрия в стихах о любви к богу. После его пояснения стало понятно, что было выражено. У меня осталось ощущение, что это скорее витальное чувство, когда человек готов нести за другого все трудности, возможно с элементом психического. 
Как думаете?

В целом согласна :) Но, наверно, эта тема более глубока...
Мать рассказывала, что пока был жив Шри Ауробиндо, Она не испытывала никаких трудностей, точнее жила в состоянии полной защиты и безопасности.
Это уже нечто другое...
Наверно, разница в том, что в одном случае человек ощущает импульс этого движения в витале, в другом случае - от величия души :)


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Радостная от Июнь 07, 2015, 14:41:08
Юрий, могу сказать, что нам женщинам всегда приятно, когда мужчина  проявляет заботу, готов ограждать женщину от опасностей или  невзгод, Почему то подобные традиции считаются устаревшими, но наверное мне они более близки, чем многие современные нравы. В любом случае спасибо за стихотворение. *rose*

Мне кажется, что это чувство рождается на витальном плане. То есть оно, конечно приятно, когда о тебе заботятся и пр. и пр. Но истинную защиту и заботу можно найти только в объятиях Божественного. Такое ощущение заботы рождается уже в душе.
 9-)


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Slava от Июнь 07, 2015, 15:07:00
Мне кажется, что это чувство рождается на витальном плане. То есть оно, конечно приятно, когда о тебе заботятся и пр. и пр. Но истинную защиту и заботу можно найти только в объятиях Божественного. Такое ощущение заботы рождается уже в душе.
 9-)
Алина, спасибо за новую тему с правильным названием.  :)
Мой опыт говорит, что если ты рассчитываешь на человека как на человека (в части защиты, заботы и т.д.) , то он обязательно тебя подведет. И в этом есть глубокий смысл для тех кто хочет любить и быть любимым. Только если ты рассчитываешь на божественное в другом человеке и видишь его не только как человека в обычном понимании этого слова, то тогда есть шанс найти что-то настоящее. И это не только в личных отношениях между мужчиной и женщиной. Весь мой внешний опыт говорит мне об этом. Если я надеюсь, что Руслан что-то сделает, он этого не сделает  :)


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: gulavor от Июнь 07, 2015, 16:03:59
Мне кажется, что это чувство рождается на витальном плане. То есть оно, конечно приятно, когда о тебе заботятся и пр. и пр. Но истинную защиту и заботу можно найти только в объятиях Божественного. Такое ощущение заботы рождается уже в душе.
 9-)
Цитата:  Слава
Только если ты рассчитываешь на божественное в другом человеке и видишь его не только как человека в обычном понимании этого слова, то тогда есть шанс найти что-то настоящее. И это не только в личных отношениях между мужчиной и женщиной. Весь мой внешний опыт говорит мне об этом.
Совсем не обязательно, на мой взгляд не нужно все житейские ситуации рассматривать обязательно через слова о Божественном , ребята, это как то очень пафосно звучит, неужели вы не чувствуете? Если ваше сознание и впрямь на данном момент в переживании Божественного сознания, тогда нет нужды говорить о простых человеческих взаимоотношениях или может вам попробовать научится рассматривать их тоже, раз уж так далеко продвинутые садхаки  здесь пишут, не награждая какими то эпитетами остальных участников, которые пока что вот как и я, не столь успешно развитые. Или разговоры об отношениях между мужчинами и женщинами должны как то принижать садхаков? Вдруг кто то решит, что не готов к Божественному сознанию… :)

Могу сказать, что видела  отличные семейные пары, которые даже в преклонном возрасте сохраняли по отношению друг к другу  внимательность и заботливость, мне приятно даже вспоминать таких людей и я рада, что мне довелось с ними встретиться в жизни.

В общем будьте немного проще, что ли …и люди к вам потянутся, а так вроде постоянного поучительства на форуме …мне скучновато читать, у пишущих очень мало собственных наблюдений или  описаний настоящих опытов , зато много указаний для  каких то других участников, при этом  ещё часто  вооруженных цитатами, даже без собственного мнения… Это менее живое общение между людьми,  или может мне больше привычно, когда люди хоть немного пишут что то своё, о себе, о собственных впечатлениях и поменьше разбирают остальных людей с помощью высказываний о менталах, виталах, эгах и прочее…прочее.  
Решила написать, просто последние несколько недель как то стало неинтересно бывать и писать здесь на форуме. Ну это мое мнение, надеюсь оно не очень важно.


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Slava от Июнь 07, 2015, 17:06:08
Совсем не обязательно, на мой взгляд не нужно все житейские ситуации рассматривать обязательно через слова о Божественном , ребята, это как то очень пафосно звучит, неужели вы не чувствуете?
Галина, через какие слова нужно рассматривать житейские ситуации?
Или разговоры об отношениях между мужчинами и женщинами должны как то принижать садхаков? Вдруг кто то решит, что не готов к Божественному сознанию… :)
С чего Вы решили что речь о принижении? Все мы готовы к Божественному сознанию только в соответствии с решением Божественного, а не нашим решением. 
В общем будьте немного проще, что ли …и люди к вам потянутся, а так вроде постоянного поучительства на форуме …мне скучновато читать, у пишущих очень мало собственных наблюдений или  описаний настоящих опытов , зато много указаний для  каких то других участников, при этом  ещё часто  вооруженных цитатами, даже без собственного мнения… Это менее живое общение между людьми,  или может мне больше привычно, когда люди хоть немного пишут что то своё, о себе, о собственных впечатлениях и поменьше разбирают остальных людей с помощью высказываний о менталах, виталах, эгах и прочее…прочее.  
Предлагаю не обобщать. Мне кажется Алина пишет очень просто и цитаты почти не использует.  Если Вы обиделись по поводу эго женщины, то  не обижайтесь. Я вовсе не хочу на каждое свое сообщение в адрес женщины получать удар в витал.  :) Вы тоже можете мне указывать вооружившись цитатами или собственным мнением, а также обычными терминами обсудить любой вопрос.
А по поводу потянуться, я не понял искренне  :) Куда и к кому по Вашему мнению должны потянуться люди кроме как к божественному (извините, если Вам не нравится это слово)?
P.S. А за стариков которые вместе прожили счастливую жизнь с вниманием и заботой я искренне рад.  9-)


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: gulavor от Июнь 07, 2015, 17:21:47
Когда училась ещё в школе,  была подростком, один мальчик из нашего класса стал ухаживать за мной, понятно, что это было чисто детские взаимоотношения на уровне витала, но потом … позже я как то сильно обидела его словами, довольно жестоко с ним поступила, и в тот момент увидела его лицо, глаза… стало так больно за него, было ощущение, как будто получила удар в сердце, физически почувствовала, вроде копьё меня пронзило , и тогда панцирь  вокруг моего сердца просто разлетелся от удара, это я тоже отчетливо ощутила. Так впервые у меня произошел выход психического, я помню как огромный поток Любви стал изливаться из освобожденного сердца, как изменился мир вокруг, это было настолько необычно…Психическое может выйти  через боль и страдания, если они невыносимые по своей силе.

Сейчас изредка встречаюсь с ним, где то с год назад столкнулись в супермаркете и так понеслись навстречу друг другу, буквально сияли наши глаза и лица, мы  говорили о детях, о разном…но в моем сердце, да и в его тоже, я в этом уверена, навсегда останется воспоминание чего то пережившего нами, более глубокого и сильного. Мне не хотелось бы разбирать это чувство по составу, а насколько в этом витала или ментала, а сколько в этом эго восприятия… мне больше нравится хранить приятное воспоминание в своей душе…и я всегда буду рада видеть его, сколько бы лет не прошло…


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: gulavor от Июнь 07, 2015, 17:46:09
Цитировать
P.S. А за стариков которые вместе прожили счастливую жизнь с вниманием и заботой я искренне рад. 

Да , Слава, не все друг друга стремятся в жизни подводить, есть все таки и другие люди, может вы просто не обращали на них внимание. :)


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Садху от Июнь 07, 2015, 20:39:27
Совсем не обязательно, на мой взгляд не нужно все житейские ситуации рассматривать обязательно через слова о Божественном , ребята, это как то очень пафосно звучит, неужели вы не чувствуете?

Ни капли пафоса, если Вы ощущаете сердцем написанное ребятами. А вот если ощущаете другим местом, типа эго, тогда будет и пафос и прочие прелести.

Цитировать
Или разговоры об отношениях между мужчинами и женщинами должны как то принижать садхаков? Вдруг кто то решит, что не готов к Божественному сознанию… :)

Смотря какие разговоры и на каком уровне они ведутся... Если на чисто витальном, то будут принижать, но не садхаков, а их сознание.

Цитировать
В общем будьте немного проще, что ли …и люди к вам потянутся, а так вроде постоянного поучительства на форуме …мне скучновато читать, у пишущих очень мало собственных наблюдений или  описаний настоящих опытов , зато много указаний для  каких то других участников, при этом  ещё часто  вооруженных цитатами, даже без собственного мнения… Это менее живое общение между людьми,  или может мне больше привычно, когда люди хоть немного пишут что то своё, о себе, о собственных впечатлениях и поменьше разбирают остальных людей с помощью высказываний о менталах, виталах, эгах и прочее…прочее. 
Решила написать, просто последние несколько недель как то стало неинтересно бывать и писать здесь на форуме. Ну это мое мнение, надеюсь оно не очень важно.

Галина, Вы достаточно часто пользуетесь на форуме этим инструментом - типа кокетства с нами... Если Вам здесь скучно и не интересно, Вас ведь никто не заставляет здесь писать :)
Не думаю, что ради того, чтобы Вам стало интересно и весело, нам всем стоит опуститься на тот витальный уровень, на который Вы так часто стягиваете разговор, даже понимая, что тема для Вас очень живая и даже несколько болезненная...
 *HI*


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: gulavor от Июнь 07, 2015, 21:39:09
Цитировать
Галина, Вы достаточно часто пользуетесь на форуме этим инструментом - типа кокетства с нами... Если Вам здесь скучно и не интересно, Вас ведь никто не заставляет здесь писать 
Не думаю, что ради того, чтобы Вам стало интересно и весело, нам всем стоит опуститься на тот витальный уровень, на который Вы так часто стягиваете разговор, даже понимая, что тема для Вас очень живая и даже несколько болезненная...
   

Садху, я не пуританка, если вы об этом, обычная женщина. Думаю опыт души должен быть разный, наверное мне где то жаль людей, которые ни разу в жизни не влюблялись безоглядно, бездумно, может даже не испытывали страсть или страдания. У меня по-другому , всякое в жизни случалось и, наверное, я рада всем опытам, что были со мной.

Мне понравилось, что Юрий не побоялся разместить свои стихотворения, где есть место любовным  взаимоотношениям между двумя существами. Это, на мой взгляд, нисколько не умаляет его веры в Божественное, думаю Юрий  может смотреть шире на жизнь и мне где то даже стал ближе в восприятии.
Ну а про скучно, так это мнение сугубо неважное, оно частное , понятно, что не прошу как то меня веселить, хотя немного живости в общении на мой взгляд никому не повредит, тем более тексты Учителей мы все и так читаем… Неплохо, когда человек и свое мнение выскажет тоже, по крайней мере будет заметна его индивидуальность в этом случае. Ведь научится вовремя вставлять цитаты это не так чтобы сложно, как и не сложно оперировать специальными терминами в каждом ответе… ну а толку то от этого, если самого человека как то не видно за всеми правильными йогическими фразами.

Это не значит, что я плохо отношусь к любому участнику, понятно, не все могут выражать мнение собственными словами, может это результат опасения, вдруг кто то покажется менее интересным, если отойдет от стандарта, и не напишет в своем ответе обязательно про глубокие опыты, но это не так, мне вот очень  интересно читать  как раз разные описания людей. :)

 
 
 


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2015, 10:07:01
Садху, я не пуританка, если вы об этом, обычная женщина. Думаю опыт души должен быть разный, наверное мне где то жаль людей, которые ни разу в жизни не влюблялись безоглядно, бездумно, может даже не испытывали страсть или страдания. У меня по-другому , всякое в жизни случалось и, наверное, я рада всем опытам, что были со мной.
Галина, так как все-таки с Вами общаться, как с обычным человеком или тем кто пытается заниматься интегральной йогой? Вы для себя выбор то сделали?


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2015, 10:51:49
Галина, так как все-таки с Вами общаться, как с обычным человеком или тем кто пытается заниматься интегральной йогой? Вы для себя выбор то сделали?

Слава, я обычный человек, во всяком случае никогда не напишу, что пребываю в Божественном сознании, если в данный момент такого  переживания у меня нет, да и было у меня их совсем немного, правильнее сказать очень мало, это действительно очень глубокие переживания, так что  не заблуждаюсь на свой собственный счет, в общем человек, которому до реализации Божественного сознания пока что далеко. Поэтому и общаться можете со мной, как с обычным человеком, т.е. вам нет нужды уточнять у меня про эго, есть ли оно  у меня? Конечно есть… Наверное, и не обязательно подчеркивать про витальность, так же ещё не проработано много, ну и прочее другое подобное, хотя если вам легче смотреть  и наблюдать во все эти вещи во мне, то  не буду против, можете их во мне тоже изучать , анализировать, я не обижаюсь на самом деле.  :)

Слава, мне например очень понравилось, когда писали о своем опыте пребывания в  Ауровиле, было здорово читать , спрашивать у вас, многое для меня открывалось через ваш опыт и знания, так что вы вполне можете общаться  не только включая цензора для поиска несовершенств в ком то, но и вполне интересно писать, с  присущей вам живостью. Ну а разделять людей на тех, что вам кажутся приятными и духовными, в частности ребята из центра, и на остальных, которые может не такие расчудесные, это  так же может  стать поводом к самонаблюдению, ведь если у вас и впрямь переживание Божественного сознания, причем даже на поверхности, где то вы об этом упоминали, тогда есть и опыт переживания Единства, в этом случае   и Галина, и Юрий, и  кто то ещё из других садхаков , а так же обычных людей будут вполне  восприниматься так же, как и те, кто вам нравится, совершенно  без разделений.


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: putnik04 от Июнь 08, 2015, 11:29:57
    Галина, мне очень нравится большинство Ваших сообщений на форуме в целом и последние сообщение в данной теме в частности. И Вы мне нравитесь и просто как человек, и как человек, имеющий отношение к духовным вопросам и переживаниям! Я считаю, что Ваши сообщения очень украшают этот форум  со многих сторон Вашей личности.
    Большое спасибо за Ваше участие в общении на форуме! И старайтесь, пожалуйста, беречь своё сознание и нервы от негативных моментов общения, которые, к сожалению, наверно, неизбежны!
    С искренним уважением к Вам и чистейшей любовью, Юрий!  *rose* \^^/ :)


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2015, 12:07:24
Слава, я обычный человек, во всяком случае никогда не напишу, что пребываю в Божественном сознании, если в данный момент такого  переживания у меня нет, да и было у меня их совсем немного, правильнее сказать очень мало, это действительно очень глубокие переживания, так что  не заблуждаюсь на свой собственный счет, в общем человек, которому до реализации Божественного сознания пока что далеко. Поэтому и общаться можете со мной, как с обычным человеком,

Галина, мой вопрос был немного о другом. Затрудняюсь переформулировать... Но может так... Вы чувствуете потребность меняться и уходить от обыденного сознания или Вас все устраивает в жизни?


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2015, 13:17:40
        Большое спасибо за Ваше участие в общении на форуме! И старайтесь, пожалуйста, беречь своё сознание и нервы от негативных моментов общения, которые, к сожалению, наверно, неизбежны!
    С искренним уважением к Вам и чистейшей любовью, Юрий!  *rose* \^^/ :)

Юрий, спасибо и вам за ваши слова, хотя должна признать, нервы у меня похоже уже как канаты, во всяком случае  практически совсем не реагирую на людей. Так получилось, что последние несколько лет довольно часто приходится спускаться вниз, а там как то закаляешься незаметно, в общем люди совершенно не оказывают влияние, совсем не та расстановка сил.  :)


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2015, 13:18:34
Галина, мой вопрос был немного о другом. Затрудняюсь переформулировать... Но может так... Вы чувствуете потребность меняться и уходить от обыденного сознания или Вас все устраивает в жизни?

Слава, наверное я и в самом деле не поняла вопрос, вы имели в виду как то изменить свою внешнюю жизнь, ну там, в плане уехать куда то или ещё каким то образом?


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2015, 13:31:28
Слава, наверное я и в самом деле не поняла вопрос, вы имели в виду как то изменить свою внешнюю жизнь, ну там, в плане уехать куда то или ещё каким то образом?
Галина, нет я имел ввиду внутренне. Если я правильно понял Вы пишите, что находитесь в обычном состоянии сознания. У Вас есть стремление это изменить кардинально или Вам достаточно усовершенствовать то что есть?


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2015, 13:43:31
Галина, нет я имел ввиду внутренне. Если я правильно понял Вы пишите, что находитесь в обычном состоянии сознания. У Вас есть стремление это изменить кардинально или Вам достаточно усовершенствовать то что есть?
Слава, там в тексте написала, что нахожусь в обычном человеческом сознании, ну это чтобы подчеркнуть, что вовсе не Божественное у меня сознание. А так опыты и переживания у меня идут конечно, я их не выбираю, тут вот Юрию даже написала, что в основном в подсознательном происходят, там вообще трудно ощущать Божественное сознание, пока не выходит такое, хотя ряд опытов и там могу назвать как позитивные. Сейчас легче стало, раньше трудно было, надеюсь что то со временем что то изменится более кардинально. :)


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2015, 13:58:38
Сейчас легче стало, раньше трудно было, надеюсь что то со временем что то изменится более кардинально. :)
Галина, поясните, пожалуйста, тогда почему для Вас интересны отношения мужчины и женщины в их обычном контексте? Зачем Вы стараетесь удержать то, что было полезно когда-то в прошлом? Юрию, мне тоже хотелось бы задать этот вопрос.
Друзья, только не воспринимайте, пожалуйста, этот вопрос как попытку чему-то научить. Когда я тут пишу и даже привожу цитаты, я сам пытаюсь разобраться в том что обсуждается. У меня нет готовых ответов для общего использования. Мой опыт также субъективен, как и ваш. То что верно для меня совсем не обязательно, что будет верно для кого-то еще. Цитаты я привожу, потому что моему субъективному уму мысль Шри Ауробиндо помогает осознать то на что без этого потребовалось бы очень много времени. Галина, поэтому не судите, пожалуйста, строго меня за это.


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2015, 14:48:14
Галина, поясните, пожалуйста, тогда почему для Вас интересны отношения мужчины и женщины в их обычном контексте? Зачем Вы стараетесь удержать то, что было полезно когда-то в прошлом?

Слава, наоборот хорошо, что спросили. :) Отношения между мужчиной и женщиной могут и должны изменится на мой взгляд, т.е. перейти из области влечений низшей природы в другую плоскость. И здесь важно найти верный подход, я привела пример, когда у меня как раз ещё  не было сексуальных отношений с одноклассником, но при этом был важный и нужный опыт единения двух сознаний в одно целое. Этот давний, подростковый опыт, для меня стал что называется  краеугольным для возможности уже работы в тех нижних зонах, о которых упоминала. Полагаю без открытия психического, оно как раз впервые и отрылось через слияние сознания Он и Она, не получилось бы  ничего со спусками, или даже если и получилось, они могли стать  скорее всего очень опасны, будь то для психики или для  тела.
Этот вопрос лучше рассматривать иначе, часто боязнь зависимости от секса у садхаков автоматически рождает некоторое отрицание взаимоотношений  между мужчиной и женщиной, такой подход нередко можно встретить, многие приводят в пример тексты Шри Ауробиндо и Матери, где они и в самом деле советовали отказаться от сексуальных отношений, и я в этом с ними так же согласна. Но вот мало кто может посмотреть и на другие их слова. Ведь описывая отношения между Сатьяваном и Савитри, Шри Ауробиндо как раз рассказал о нужной и важной для садханы этой части единства сознаний двух сердец.  Все опыты по трансформации стали возможны как раз после слияния сознания двух людей в одно целое, хотя уже в новом, ином качестве, это видно из текста поэмы Савитри. 
Мне наверное больше хотелось бы обратить внимание, что не все вещи будут неправильными, грязными или не нужными, здесь все будет зависеть от того, насколько мы сами уже готовы их принять и изменить в себе, что называется без болезненной хирургии, когда в некоторых духовных дисциплинах просто накладывают табу на такие вещи, хотя  на самом деле зависимость  в нижней природе остается, она не прорабатывается,  погружается в глубины подсознания, порой выползает в какие то другие, более тяжелые формы, о которых человеку даже будет стыдно упоминать. Думаю  рано или поздно с этим все равно придется столкнутся, иначе просто зона останется закрытой и не трансформированной, ну а вместе с ней потянутся и другие проблемы. Собственно пока не будет сделано ВСЁ, можно считать что ничего ещё не сделано.

Ну и напоследок наверное юмор Шри Ауробиндо, он как раз пуритан называл похотливыми, используя в английском варианте игру слов («the puritan»  и «the prurient» ).А ведь как раз пуританский образ жизни и прославился наиболее резким осуждением в проявлении любви между двумя существами, пуритане относились к этому вопросу лишь как к зачатию детей, а вот чувства между мужчиной и женщиной  считались греховными. :)


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2015, 15:55:24
Встретил интересный афоризм у Ш.А  :)
Ш.А. [486] Любовь к мужчине, любовь к женщине, любовь к предметам,  любовь к
ближнему, любовь к родине, любовь  к  животным, любовь к человечеству -  все
это любовь к Богу,  воплощенному в этих живых  образах. Так  люби же и расти
духом, чтобы наслаждаться всем, всему помогать и любить вечно.


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2015, 16:02:14
Этот вопрос лучше рассматривать иначе, часто боязнь зависимости от секса у садхаков автоматически рождает некоторое отрицание взаимоотношений  между мужчиной и женщиной, такой подход нередко можно встретить, многие приводят в пример тексты Шри Ауробиндо и Матери, где они и в самом деле советовали отказаться от сексуальных отношений, и я в этом с ними так же согласна.
Галина, Вы тоже считаете, что сексом нельзя заниматься? У Вас получилось отказаться от него? Извините, если очень личный вопрос задал.


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: gulavor от Июнь 08, 2015, 17:56:45
Сейчас не занимаюсь сексом, уже около года.   9-)


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: putnik04 от Июнь 08, 2015, 18:12:04
Галина, поясните, пожалуйста, тогда почему для Вас интересны отношения мужчины и женщины в их обычном контексте? Зачем Вы стараетесь удержать то, что было полезно когда-то в прошлом? Юрию, мне тоже хотелось бы задать этот вопрос.

    Слава, мне не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под отношениями между мужчинами и женщинами в обычном контексте, но чувственные и сексуальные отношения между полами занимали в моём сознании десятое место даже в восемнадцать лет, когда я впервые сильно влюбился в свою будущую жену. Хотя, и я отдал им свою небольшую, на мой взгляд, дань. :)
    Именно близкие отношения с женщинами, как это не парадоксально звучит, учили меня любить их высоко, чисто и бескорыстно; и научили меня совершенно не привязываться к женщинам на всех обычных уровнях ума и витала. Этому меня научила сама жизнь именно в практике подобных взаимоотношений, за что я ей безмерно благодарен. :)
   
    Кроме этого я считаю, что правильная любовь к женщинам, как и другим людям, детям (я три года проработал в своё время воспитателем в детском саду :)), животным, природе и т.д., стала для меня прекрасной и необходимой школой любви, только благодаря успешному прохождению которой :) мне и удалось дорасти до любви к Господу. :)
    Поэтому я никогда и не держался за обычные отношения между мужчинами и женщинами, то есть за такие отношения, которые основаны на сексе, хозяйстве, быте, деньгах и обычных человеческих страстях, привязанностях и чувствах. Поэтому их и было у меня, на мой взгляд, немного, и я никогда не увязал в них. :)


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2015, 18:27:43
    Слава, мне не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под отношениями между мужчинами и женщинами в обычном контексте, но чувственные и сексуальные отношения между полами занимали в моём сознании десятое место даже в восемнадцать лет, когда я впервые сильно влюбился в свою будущую жену. Хотя, и я отдал им свою небольшую, на мой взгляд, дань. :)
   
Юрий, если они на десятом месте, почему стихи об этом? Почему бы не написать стихи о том, что на первом месте?


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2015, 18:28:42
Сейчас не занимаюсь сексом, уже около года.   9-)
Я тоже могу две недели или месяц не курить, а потом опять начинаю  9-)


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: putnik04 от Июнь 08, 2015, 18:55:23
Юрий, если они на десятом месте, почему стихи об этом? Почему бы не написать стихи о том, что на первом месте?

    Слава, я не считаю, что мои стихи о любви к женщинам, это стихи о сексуальных, ментальных и витальных страстях и привязанностях. :) Я считаю, что это стихи О ЛЮБВИ между ними, и любви достаточно чистой и возвышенной даже в мои молодые годы. Если у Вас будет желание попробовать доказать мне обратное, я с интересом выслушаю Ваши доводы.


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Slava от Июнь 08, 2015, 19:01:20
    Слава, я не считаю, что мои стихи о любви к женщинам, это стихи о сексуальных, ментальных и витальных страстях и привязанностях. :) Я считаю, что это стихи О ЛЮБВИ между ними, и любви достаточно чистой и возвышенной даже в мои молодые годы. Если у Вас будет желание попробовать доказать мне обратное, я с интересом выслушаю Ваши доводы.
Юрий, я на самом деле считаю Ваши стихи о любви к женщинам хорошими. Это только аберрации моего сознания. Или скорее акцент на другом аспекте Абсолюта в проявлении, которым сейчас занято мое сознание :)


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2015, 22:13:49
    Слава, мне не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под отношениями между мужчинами и женщинами в обычном контексте, но чувственные и сексуальные отношения между полами занимали в моём сознании десятое место даже в восемнадцать лет, когда я впервые сильно влюбился в свою будущую жену. Хотя, и я отдал им свою небольшую, на мой взгляд, дань. :)
    Именно близкие отношения с женщинами, как это не парадоксально звучит, учили меня любить их высоко, чисто и бескорыстно; и научили меня совершенно не привязываться к женщинам на всех обычных уровнях ума и витала. Этому меня научила сама жизнь именно в практике подобных взаимоотношений, за что я ей безмерно благодарен. :)
   
    Кроме этого я считаю, что правильная любовь к женщинам, как и другим людям, детям (я три года проработал в своё время воспитателем в детском саду :)), животным, природе и т.д., стала для меня прекрасной и необходимой школой любви, только благодаря успешному прохождению которой :) мне и удалось дорасти до любви к Господу. :)
    Поэтому я никогда и не держался за обычные отношения между мужчинами и женщинами, то есть за такие отношения, которые основаны на сексе, хозяйстве, быте, деньгах и обычных человеческих страстях, привязанностях и чувствах. Поэтому их и было у меня, на мой взгляд, немного, и я никогда не увязал в них. :)


 Ох Юрий , мне опять с Вами рядом не ловко "стоять"
 Я то озабоченный с пяти лет O0


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Тим от Июнь 08, 2015, 22:17:16
Галина,  а мне сообщение Алины наоборот очень понравилось,  она как будто задела очень тонкую струну, которая должна звучать,  а не звучит...
 Не хватает божественного присутствия.
 А оно слаще чем отношения между мужчиной и женщиной,  или точнее на нём должны строиться истинные отношения.


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Slava от Июль 19, 2017, 13:26:27
Сатпрем об отношениях с Суджатой. Все те же "Письма Непокорного"  :)
"Пондичерри, 7 сентября 64
Маник д'Онсие
 
   Сестрёнка,
   Я не смог ответить на твоё письмо сразу же, как и на письмо Бернара (с фотографиями, которые весьма позабавили Суджату). Все эти задержки потому, что я не очень хорошо себя чувствовал, но теперь всё в порядке. Впрочем, всё обязательно должно идти хорошо, пока она здесь, рядом со мной -- это воистину благословение моей жизни. И чем дальше я иду, тем с большей глубиной и интенсивностью я понимаю, что тот тип отношений, который сложился между нами -- единственный, который может привести к истинному союзу. После долгих протестов и неохотного принятия этого решения я вижу его чрезвычайную мудрость и то, что все элементы желания или "страсти", даже элементы так называемой "любви", о которой твердят люди -- всё это словно пелена, которая тотчас же затуманивает общение. Как только появляется малейшая витальная вибрация, она словно создаёт туман -- все наши деяния человеческой любви являются лишь попыткой рассеять этот разделяющий туман, но таким образом его не рассеять. Все наши слова, все наши "эмоции" подобны шуму, призванному заполнить эту пустоту. Но когда всё ясно, прозрачно, словно родник, это чудесный покой без ущерба -- покой изобильный, мягкий, без морщин, где ничто друг с другом не сталкивается; всё перетекает из одного в другое, как в едином чистом водоёме -- нет больше разницы, всё едино. И в этом едином покое имеешь ощущение огромного созидательного могущества: это вечная база, на которой всё может быть выстроено -- можно начинать работу. А иначе это путаница, это никогда не утоляемая жажда. Вот то, чему она меня научила. По сути, это как если бы я шёл на протяжении веков и пришёл к своей обители -- к своей, наконец, воистину, к своей."

"


Название: Мужчины и женщины
Отправлено: Slava от Июль 19, 2017, 13:49:26
Пондичерри, 5 марта 60
Маник д'Онсие
....Суджата в порядке. Мы нашли равновесие, и я начинаю понимать некоторые аспекты Любви, которые от меня ускользнули. Мы видимся каждый вечер по часу.....

8 июня 62

Маник и Бернару д'Онсие
....И потом Суджата. Её присутствие очень успокаивает, как мирная река, которая мне помогает -- к несчастью, когда я в состоянии кризиса, я с постыдной грубостью посылаю её подальше. Только индианки могут так любить, с такой самоотдачей и самоотречением. Иногда у меня бывает беспокойство, что "испытание" состоит в том, чтобы снова её потерять. Она всегда говорит мне, что хотела бы в скором времени "уйти". Словом...

Пондичерри, 16 июля 64
Маник и Бернару д'Онсие
 
(...)
   Вот я и у себя, рядом с моей милой Суджатой, о, такой милой, как Ямуна. Мы обещали друг другу больше не расставаться, слишком трудно жить одному без другого, как будто потерял кусочек сердца.
.........
 P.S. Подарил Суджате ожерелье, при виде которого её глаза распахнулись, как две луны!"