Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Дух и Психическое существо => Тема начата: Артемис от Июль 29, 2010, 23:18:54



Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Артемис от Июль 29, 2010, 23:18:54
После общения с практикующими, у меня сложилось впечатление, что раскрытие психического считается чем-то наподобие "взрыва"  в сознании (именно так Суджата описывала опыт Матери в своей книге) - внезапному, все меняющему перевороту в существе.

Однако читая сборник "Психическое существо", наткнулся на следующий отрывок из Вопросов и Ответов:

В: Если психическое уже проявило вовне, может ли оно вновь отступить?

Да. Обычно возникает целая серия внутренних отождествлений, очень интенсивных вначале, которые постепенно угасают, пока в один прекрасный день не оказывается, что все исчезло. И вот тут не стоит обескураживаться, так как это обычное явление. В следующий раз - во второй раз - соединение наступит легче. И придет момент - момент не такой уж далекий, - когда вам надо будет лишь сосредоточиться и устремиться, чтобы возникла связь. Возможно, вначале не будет удаваться ее долго сохранять, но можно будет достигать по желанию. И с этого момента все станет очень легким. Когда будет возникать трудность или проблема, требующая решения, когда будет появляться стремление развиваться или одолевать депрессия, которую нужно победить, препятствие, требующее преодоления, или же просто ради радости отождествления (так как этот опыт приносит отчетливую радость - в момент отождествления действительно испытываешь невероятно сильную радость), тогда в любой момент надо будет только остановиться, сосредоточившись на время и устремившись, и естественным образом возникнет связь, а все трудности, требовавшие своего разрешения, разрешатся. Просто сосредоточиться - сесть и сосредоточиться, - устремиться, и возникнет связь почти мгновенно.

И наступит, как я уже сказала, день, когда это вас не покинет, но останется в глубине вашего сознания и будет поддерживать все, что вы делаете, и вы никогда не потеряете этой связи. Тогда исчезает многое. Например, исчезает депрессия: исчезает недовольство, протест, усталость, - все эти трудности. К тому же если вырабатывается привычка отступать внутрь, в свое сознание и все воспринимать глазами психического сознания - видеть все окружающие условия, события, мысли, знание, все это, - в такой момент видишь суть и имеешь надежного руководителя для того, чтобы сделать необходимое. Но на это, увы, требуется немало времени.


Получается, что психическое может то проявляться во вне, то отступать? И что, даже имея возможность установить непосредственный контакт с ним, поначалу все равно человек автоматически выходит во внешнее сознание, "выскакивает" из психического?  То есть, чтобы достигнуть постоянного контакта со своим психическим и соединиться с ним необходимо не просто "дойти до критической точки", когда психическое "раскрывается", но вести достаточно долгую и упорную работу по соединению, даже несмотря на отчетливые отдельные опыты, когда кажется, что психическое раскрылось?


Название: ..."раскрытие"
Отправлено: Игорь от Июль 30, 2010, 00:07:53
"Многия знания рождают печали"
:)

Ум здесь - препятствие...
("Что ищешь в доме соседа твоего?" (с) Библ.)

Достаточно лишь знать, что внутри сердца - истина, истинное "Я", и всё...  
\^^/


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Иван от Июль 30, 2010, 15:14:03

Достаточно лишь знать, что внутри сердца - истина, истинное "Я", и всё... 
\^^/
Мало знать, надо быть.
Какой толк в том, что Вы знаете, что в Вашем кошельке лежат деньги. Вы же хотите ими пользоваться. :)


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Игорь от Июль 30, 2010, 16:43:21
Мало знать, надо быть.
Да, - лишь знать (что ЭТО есть, а значит - можно ЭТИМ быть). :)
Цитировать
Какой толк в том, что Вы знаете, что в Вашем кошельке лежат деньги. Вы же хотите ими пользоваться. :)
А что толку длить удовольствие рассуждать об.., так и не потратив ни цента до конца жизни... ;D


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Радостная от Июль 30, 2010, 17:00:58
Да, - лишь знать (что ЭТО есть, а значит - можно ЭТИМ быть). :)
Мне кажется, что между "знать" и "быть" лежит огромная пропасть! :)
Конечно, когда ты знаешь, что ЭТО есть, то теоретически, можно ЭТИМ когда-нибудь СТАТЬ и БЫТЬ... Но это теория :)

Цитировать
А что толку длить удовольствие рассуждать об.., так и не потратив ни цента до конца жизни... ;D

Игорешка, чтобы понять это твое высказывание, в моем процессоре не хватает мощностей :)).. или оперативной памяти :))
Надо бы заменить компьютер...  ;->


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Игорь от Июль 30, 2010, 17:38:25
Галочка, всё просто.
Был образ с кошельком - аналогичный с ответом. :)

Ну, вот, как у меня "всё начиналось". Читал, читал, читал...
затем - долго "общался", рассуждал (с кем-то) - как же! в умных книжках то-то и то-то, и я так считаю! + собственные додумывания с теоретическими объяснениями, обоснованиями... и т.д.
Продолжалось бы это и дальше, пока по "воле случая"  :-\ меня не пнуло по жизни, как нейтрально выразился один интересный человек, - на "значимые переживания"...
Теперь читаю значительно меньше, и так получается - лишь как подтверждение своего опыта...
Если что-то непонятно в прочитанном (у Ш.А., к примеру) - оставляю попытки вникнуть умом. Пустое это...
Однако, через некоторое время кто-то (не только в интернете - непроизвольно) возвращает меня в "непонятое" раннее на другом уровне восприятия.

PS. У нас есть общий знакомый из Москвы, он мне настоятельно советовал перечитывать Агенду. Я, говорит, раз двадцать перечитал, и продолжаю (тогда издано было только 3 тома). Видимо, у него такая садхана - через ум впихивать?.. :)
А я точно знаю, что ничего из увиденного (а тем более прочитанного не забывается, и всплывает в памяти всегда (!) в нужный момент...


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Игорь от Июль 30, 2010, 19:32:10
Мне кажется, что между "знать" и "быть" лежит огромная пропасть! :)
Конечно, когда ты знаешь, что ЭТО есть, то теоретически, можно ЭТИМ когда-нибудь СТАТЬ и БЫТЬ... Но это теория :)
Теория - это только лишь думать, что знаешь... :)
Да, знать и быть - разное. 
- даже не пропасть: разное...
Единственная польза от "знать" - облегчение участи "быть".  :)
Это первопроходцам было особенно тяжело - расставлять "флажки".
У нас другого рода "тяжесть" - хотя бы сначала научиться различать "информацию об" от "знать" и от "быть".
 \^^/


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Артемис от Июль 30, 2010, 20:03:43
 ;D
ну, а про психическое?


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Игорь от Июль 30, 2010, 20:20:19
;D
ну, а про психическое?
Будь!!!
 \^^/

- методики медитаций, самоисследования, примеры позиционирования "я", и пр. и пр. описаны в литературе.
Опыт переживания состояний - интимно-индивидуальный (субъективный т.е., здесь нет стандартов).

"Что ищешь в доме соседа твоего?" - это о том - к чему тебе чьё-то видение, чувствование, понимание - будь собой и всё.
(надо будет кому-то конкретно - расскажешь про своё видение, как обмен, но уже не знаниями-словами, а опытом..)


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Артемис от Июль 30, 2010, 20:34:45
Будь!!!


я имел ввиду не "что мне делать с моим психическим существом?", а "что с вопросом про постепенность раскрытия?"  ;D

- методики медитаций, самоисследования, примеры позиционирования "я", и пр. и пр. описаны в литературе.
Опыт переживания состояний - интимно-индивидуальный (субъективный т.е., здесь нет стандартов).

наверное, так можно и без форума обойтись


"Что ищешь в доме соседа твоего?" - это о том - к чему тебе чьё-то видение, чувствование, понимание - будь собой и всё.
(надо будет кому-то конкретно - расскажешь про своё видение, как обмен, но уже не знаниями-словами, а опытом..)

но, судя по всему, вопрос заданный в теме - "ни к чему"..


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Игорь от Июль 30, 2010, 21:04:44
я имел ввиду не "что мне делать с моим психическим существом?", а "что с вопросом про постепенность раскрытия?"  ;D

наверное, так можно и без форума обойтись

но, судя по всему, вопрос заданный в теме - "ни к чему"..
К чему, к чему... :)
Можно и без форума, если чувствуешь, что так лучше (так старый форум Аурорус замолчал - говорить стало не о чем).  :)

Что с вопросом-то делать...? - не знаю. ;D
Мне знакомы люди, у кого был "взрыв" раскрытия (потом - снова обычное состояние, но уже на другом уровне себя-понимания), а также, у кого это происходило постепенно... (и не только в среде интэгралов! - названия и образы там другие, а суть та же)
У кого - через переживание в сердце, у кого - через событийный план (словно кто-то ведёт, подстраивает ситуации и интуитивно даёт знать, как поступить сейчас, и т.д.).

Ошибка (как мне видится), ощущать своё психическое, как нечто отдельное (что ж поделать, словами так приходится). Уже фраза "своё..." - неправильная: это "я" (фронтальное) евошний  ;D


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Артемис от Июль 30, 2010, 21:30:55
я читал у Шри Ауробиндо, что иногда психическое существо ощущается как нечто отдельное.
т.е. как нечто самостоятельное, не так, что вы и оно - не отделить.  ищу цитату.

мне интересно тогда вот что. у Шри Ауробиндо написано, что если человек становится одержимым сущностью, то его психическое существо может быть изгнано из тела и потерять  всякую связь с ним. тогда получившийся человек - уже "не человек", а некое "очень опасное создание", хотя все признаки внутренней борьбы и смятения в нем - как рукой сняло и он выглядит абсолютно нормальным, даже довольным новым самоощущением. Самое последнее письмо Писем о йоге 6 по-моему все про это и очень объемно. как же тогда сам человек это переживает-то? если психическое от него не отделить, то что с его сознанием происходит, когда психическое покидает тело? и как Мать оставила свое психическое со Шри Ауробиндо пока была в Японии с мужем своим, о чем она рассказывала, что у нее остался только ментал и витал на это время, как это тогда понять?


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Игорь от Июль 30, 2010, 22:20:30
Одна знакомая описала свой опыт - словно изнутри выглядывал ребёнок (как отдельное), но в тот же момент она слилась, точнее сказать - стала этим ребёнком...
Затем - как тут кто-то сказал - "откат", однако, опыт остался. Кстати, в то время она не знала ничего ни про ИЙ, ни про переживания Матери (а познакомились мы в интернете на каком-то эзо-форуме по её описанию переживаний - точь-в-точь, как Мать рассказывала (Сатпремом в Агенде и "Разуме клеток").


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Артемис от Август 04, 2010, 20:09:47
перечитывал последнюю  главу Писем о Йоге IV и наткнулся на "цитату" (может быть есть еще и другая, но эта очень похожа):

"..Внутреннее существо часто ощущается как некая личность, отделенная и отличная от твоего обычного "я", но, как правило не возникает ощущения, что оно находится вне тебя."

(с. 275)


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Yevgeni от Август 05, 2010, 09:30:46
Мне кажется, что между "знать" и "быть" лежит огромная пропасть! :)
Конечно, когда ты знаешь, что ЭТО есть, то теоретически, можно ЭТИМ когда-нибудь СТАТЬ и БЫТЬ... Но это теория :)


Есть ещё одна пропасть между ВЕРИТЬ и ЗНАТЬ. К примеру, одно дело верить в то, что смерти не существует, а другое дело ЗНАТЬ. 


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Артемис от Август 05, 2010, 17:58:14
Ошибка (как мне видится), ощущать своё психическое, как нечто отдельное (что ж поделать, словами так приходится). Уже фраза "своё..." - неправильная: это "я" (фронтальное) евошний  ;D

и еще тогда к этому вопрос. вот у Матери, где она писала ученице:

"Каждый день выделяй определенное время, чтобы побыть в покое
одной. Сядь поудобней и думай о своем психическом существе, стремясь войти в контакт с ним"

если смотреть на дело так как вы написали, то высказывание Матери в таком ракурсе мне кажется несколько бессмысленным


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: andryko от Август 05, 2010, 18:38:18
и еще тогда к этому вопрос. вот у Матери, где она писала ученице:

"Каждый день выделяй определенное время, чтобы побыть в покое
одной. Сядь поудобней и думай о своем психическом существе, стремясь войти в контакт с ним"

если смотреть на дело так как вы написали, то высказывание Матери в таком ракурсе мне кажется несколько бессмысленным
Все правильно Игорь Тележко, просто у Игоря давно это было, он наверно подзабыл как оно  :)
Я тоже сосредотачивался. Тоже как отдельное чувствовал. Потом чувствовал подсказки, они поднимались из сердца, и осозновались какой частью я не могу сказать точнее, наверно какой-то частью ума, но конечно требовалось чтобы ум был спокоен, потому что когда ум шумит, никакие подсказки не услышишь. Когда Психическое все больше проявляется, происходит обратное, уже ум и тело могут ощущаются как что-то отдельное, по отношению к Себе.


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Артемис от Август 05, 2010, 18:50:14
Я тоже сосредотачивался. Тоже как отдельное чувствовал. Потом чувствовал подсказки, они поднимались из сердца, и осознавались какой частью я не могу сказать точнее, наверно какой-то частью ума, но конечно требовалось чтобы ум был спокоен, потому что когда ум шумит, никакие подсказки не услышишь. Когда Психическое все больше проявляется, происходит обратное, уже ум и тело могут ощущаются как что-то отдельное, по отношению к Себе.

значит в таком случае и психическое, и тело, и ум - все может ощущаться отдельно. так как вы говорите - все зависит от того, с какой именно частью в данный момент отождествлено сознание, если я правильно понял. тогда такой вопрос: может быть тогда и так, что и психическое, и ум, и тело и т.д. ощущаются отдельными (в смысле - самостоятельными), а сознание с ними не отождествлено?

можно также вопрос продолжить в уточненной форме: должен ли человек в ходе практики отождествиться со своим психическим существом или же психическое существо раскрывается и выводится на передний план, чтобы руководить и действовать через все остальные части, но при этом сознание не отождествляет себя с ним, а наблюдает также и за его деятельностью?


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: andryko от Август 05, 2010, 19:20:42
значит в таком случае и психическое, и тело, и ум - все может ощущаться отдельно. так как вы говорите - все зависит от того, с какой именно частью в данный момент отождествлено сознание, если я правильно понял. тогда такой вопрос: может быть тогда и так, что и психическое, и ум, и тело и т.д. ощущаются отдельными (в смысле - самостоятельными), а сознание с ними не отождествлено?
Тут читатели может быть  нароют тебе объяснеие, ведь у Шри Ауробиндо все очень хорошо и логично описано про различные уровни, сознания, Психическое и Центральное существо , вопрос лишь в понимании этого и наличии собственного опыта.   Что касается опыта, то могу сказать, что Психическое, это не просто какой-то кусок, который можно взять и отложить в сторону, так же и ум и витальное. Наше восприятие, как правило, врядли покрывает весь спектр, всю глубину, и когда кажется, что ты воспринимаешь все перечисленное тобой как отдельное, и потом пробуешь понять, а что же это такое за сознание которое не тождественно с ними, которым ты воспринимаешь, то оказывается что оно все тоже или то или другое, только на другом уровне.    Возможно ты имел в виду сознание которое над головой, трансцендентное... Но оно дает немного другое восприятие, то есть там твой вопрос в такой постановке врядли был бы актуален.


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Артемис от Август 05, 2010, 19:54:27
решил все-таки посмотреть по поводу у Шри Ауробиндо.
вот например фрагмент из Писем о Йоге II (с.7):

Сознание вовсе не нуждается в наличии четко выраженного индивидуального «я» для того, чтобы устанавливать свой центр на разных уровнях: куда бы ни переносился этот центр, «я» соотносит себя с ним и человек воспринимает себя как ментальное, физическое или какое угодно другое существо. Сознание во мне способно сосредоточить свое внимание в той или иной части существа, тем или иным способом — оно может опуститься на уровень физического и оказать воздействие на физическую часть человеческой природы, оставив на какое-то время остальные части существа вне поля своего внимания, на заднем плане или наверху, либо оно может подняться над головой и пребывать над умом, жизнью и телом, воспринимая их как низшие инструментальные формы самого себя, или, полностью забыв о них, слиться со свободным и неизменным высшим «Я». Или может соединиться с активным, динамическим космическим сознанием и стать, в конце концов, единым с ним — оно способно совершить очень многое, не прибегая к помощи этого суетливого и не в меру превозносимого субъекта, которого вы называете «четко выраженным, индивидуальным “я”». Подлинное «Я» — если уж вы так хотите использовать это слово — не является «четко выраженным и индивидуальным», иначе говоря, резко очерченным, обособленным и ограниченным эго, напротив, оно столь же необъятно, как и вселенная, более того, оно даже
может превосходить вселенную и заключать ее в себе, но это не Аханкара, это — Атман.


...
куда бы ни переносился этот центр, «я» соотносит себя с ним и человек воспринимает себя как ментальное, физическое или какое угодно другое существо. Сознание во мне способно сосредоточить свое внимание в той или иной части существа, тем или иным способом — оно может опуститься на уровень физического и оказать воздействие на физическую часть человеческой природы, оставив на какое-то время остальные части существа вне поля своего внимания, на заднем плане или наверху, либо оно может подняться над головой и пребывать над умом, жизнью и телом, воспринимая их как низшие инструментальные формы самого себя, или, полностью забыв о них, слиться со свободным и неизменным высшим «Я».

интересно, вот в обычном состоянии человек не осознает перемещение этого центра своего сознания о котором речь идет. тем не менее, ясно, что сознание у него в одном месте постоянно не центрируется. таким образом, хоть он всегда и чувствует себя как "я", но сам не знает того, что в разные моменты это совсем разные существа, которые у него выходят на передний план, так?




Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: andryko от Август 05, 2010, 21:48:14

интересно, вот в обычном состоянии человек не осознает перемещение этого центра своего сознания о котором речь идет. тем не менее, ясно, что сознание у него в одном месте постоянно не центрируется. таким образом, хоть он всегда и чувствует себя как "я", но сам не знает того, что в разные моменты это совсем разные существа, которые у него выходят на передний план, так?
зачем в конце вопросительный знак?  :)
и у ША нашел самое оно.  Лучше чем он трудно сказать, даже если сколько-то понимаешь. Супер!    ^-^


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Игорь от Август 05, 2010, 22:13:41
зачем в конце вопросительный знак?  :)
А затем, что речь не о концентрации внимания (в разных местах), а о внемлющем ("я").   :)


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Артемис от Август 05, 2010, 22:49:09
вопросительный знак, чтобы продолжить разговор  :)

если дело обстоит таким образом то вопрос такой: меняется ли человек не только "внутренне" (т.е. субъективно-психологически), но и "внешне" (т.е. видимо в смысле своих физических проявлений) при перемещении этого центра сознания? (тот же вопрос, что был в теме "Распознавание...") ведь если в обычном состоянии мы с трудом осознаем где именно этот центр в настоящее время находится у нас или можем обманываться по этому поводу (а про других людей и вовсе ничего не понятно), то как же разобраться во всем этом и все расставить по своим местам? как отделить и различить где действует и проявляется в людях ментальное, где витальное и так далее. вот параллельно идет обсуждение в теме про группы разные. вот пришли вы в группу и идет практика. причем порою практики ведут такие, что совершенно невозможно понять какое именно существо в данной практике задействовано и развивается, т.е. на раскрытие чего практика ориентирована. слова, конечно, привычные слышишь, но видишь-то что? какой уровень начинает работать у людей, с  каким существом они себя отождествляют и начинают в нем практиковать? какой отклик идет в твоем существе на все это и что в тебе проявляется? вопросы по-моему не праздные. ведь, придя в группу и видя отклик в сердечном центре у людей и психического существа - это одно дело, а что если сознание в пупочной чакре находится или ниже, и работа в группе в витале идет, пусть даже никто этого не замечает? (ведь подавляющее большинство людей не отслеживают, где их сознание в каждый момент центрируется и с каким своим существом они сейчас отождествляют себя)


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Артемис от Август 11, 2010, 19:38:18
хочу спросить, как понять эти два отрывка из слов Матери, сопоставляя их друг с другом:
(цитирую то, что было в начале темы)


"В: Если психическое уже проявилось вовне, может ли оно вновь отступить?

Да. Обычно возникает целая серия внутренних отождествлений, очень интенсивных вначале, которые постепенно угасают, пока в один прекрасный день не оказывается, что все исчезло. И вот тут не стоит обескураживаться, так как это обычное явление. В следующий раз - во второй раз - соединение наступит легче. И придет момент - момент не такой уж далекий, - когда вам надо будет лишь сосредоточиться и устремиться, чтобы возникла связь. Возможно, вначале не будет удаваться ее долго сохранять, но можно будет достигать по желанию. И с этого момента все станет очень легким. Когда будет возникать трудность или проблема, требующая решения, когда будет появляться стремление развиваться или одолевать депрессия, которую нужно победить, препятствие, требующее преодоления, или же просто ради радости отождествления (так как этот опыт приносит отчетливую радость - в момент отождествления действительно испытываешь невероятно сильную радость), тогда в любой момент надо будет только остановиться, сосредоточившись на время и устремившись, и естественным образом возникнет связь, а все трудности, требовавшие своего разрешения, разрешатся. Просто сосредоточиться - сесть и сосредоточиться, - устремиться, и возникнет связь почти мгновенно.

И наступит, как я уже сказала, день, когда это вас не покинет, но останется в глубине вашего сознания и будет поддерживать все, что вы делаете, и вы никогда не потеряете этой связи. Тогда исчезает многое. Например, исчезает депрессия: исчезает недовольство, протест, усталость, - все эти трудности. К тому же если вырабатывается привычка отступать внутрь, в свое сознание и все воспринимать глазами психического сознания - видеть все окружающие условия, события, мысли, знание, все это, - в такой момент видишь суть и имеешь надежного руководителя для того, чтобы сделать необходимое. Но на это, увы, требуется немало времени."


другой отрывок:

"...Но это только какая-то часть, испытавшая влияние души - та или иная часть, ибо... Вот что происходит: вы прикасаетесь к этим вещам, получаете ряд переживаний, а затем все как бы затягивается пеленой, и вы недоумеваете: "Как же так, ведь я коснулся души, а теперь снова впал в состояние неведения и несознания!" Но так происходит именно потому, что на самом деле контакта с душой не было, а было лишь соприкосновение с теми частями существа, которые находятся под влиянием души и проявляют некоторые ее черты.

Я уже не раз говорила, что когда сознательно вступаешь в контакт с душой и соединяешься с ней, то это единение ухе не может быть разрушено, это нечто вечное, неизменное, устойчивое при всех обстоятельствах, и его всегда можно вызвать по желанию; тогда как в других случаях можно иметь очень тонкие переживания, которые проходят, оставляя в недоумении: "Как это случилось? Я видел свою душу, а теперь больше не могу ее найти!" Но это была не душа. Можно видеть очень красивые вещи, иметь очень яркие переживания, но это еще не будет встречи с самим психическим существом.."


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: ananda от Август 11, 2010, 22:56:24
Игорь, мне кажется здесь все просто. :) 

В первом отрывке говориться о непосредственном контакте со своим психическом существом и постепенном отождествлении с ним, а во втором - о контакте с теми частями, которые испытывают на себе его влияние, и здесь нет никаких противоречий.

Но для меня, например, не совсем понятно, как понять разницу отождествления с психическим, которое находиться глубоко внутри, и с психическим, которое вышло на передний план.

Обязательно ли должен произойти сознательный контакт с глубинной душой перед тем как оно выйдет на передний план?

 \^^/




Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Артемис от Август 11, 2010, 23:33:57
Игорь, мне кажется здесь все просто. :) 

В первом отрывке говориться о непосредственном контакте со своим психическом существом и постепенном отождествлении с ним, а во втором - о контакте с теми частями, которые испытывают на себе его влияние, и здесь нет никаких противоречий.

Но для меня, например, не совсем понятно, как понять разницу отождествления с психическим, которое находиться глубоко внутри, и с психическим, которое вышло на передний план.

Обязательно ли должен произойти сознательный контакт с глубинной душой перед тем как оно выйдет на передний план?

 \^^/





по поводу отрывков, я имел ввиду, что с одной стороны (в первом отрывке) говорится, что контакт с психическим то прерывается, то снова восстанавливается, и что нужно время, чтобы постоянно иметь с психическим связь. но дальше следует из второго, что если у вас опыт не постоянный (т.е. контакт), то это было вовсе и не психическое.  ???   ???   ???

по поводу заданных вопросов:
а собственно, можем ли мы осознавать что-то, что находится не "на переднем плане"?? т.е. когда мы говорим, что что-то вышло в нашем сознании на передний план, то мы ведь обозначаем этим, что мы в этот момент отождествлены (как у Шри Ауробиндо было написано, 9-) приводил отрывок) и осознаем себя  как это существо (в данном случае - психическое), так? есть ли разница между тем, что мы отождествились с "глубинной душой", и тем, что она "вышла на передний план"? не равнозначен ли этот ее "выход" тому, что вглубь ушли мы сами, поэтому и ощущаем у себя "на переднем плане" вот это вот глубинное? (надеюсь, не очень запутанно   9-) )


вот из Писем о Йоге кое-что:

..Существует два взаимодополняющих процесса: первый характеризуется тем, что внутреннее существо выходит на поверхность сознания и утверждает свои собственные, присущие ему движения во внешнем существе, для которого они необычны и сверхнормальны; второй заключается в том, что вы отстраняетесь от своего внешнего сознания и уходите вглубь себя, на внутренние планы, проникаете в мир своего внутреннего «я» и начинаете осознавать скрытые части своего существа. Как только вы осуществили это погружение, вашим предназначением становится йогическая, духовная жизнь, и ничто уже не способно стереть поставленную на вас печать духа.
Это движение вовнутрь может происходить по-разному, и иногда
человек испытывает сложное переживание, сочетающее в себе все
признаки полного погружения. Возникает ощущение проникновения во что-то или спуска в некую бездну, чувство погружения во внутренние глубины; часто в теле ощущается неподвижность, возникает приятное онемение, оцепенение членов. Это знак того, что сознание под давлением силы свыше уходит из тела вовнутрь, и это давление заставляет тело застыть в своего рода неподвижной и в то же время спонтанной асане, превращая его в прочную опору внутренней жизни...


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Игорь от Август 11, 2010, 23:39:24
В первом отрывке, Игорь Тележко, витальное успокоено настолько, что не вмешивается (или уже ведомое), а ум лишь фиксирует состояния.
Во втором - витальное мятежное и ведущее, ум ориентируется на.. и ждёт каких-то (якобы известных ему) переживаний   :)


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Игорь от Август 11, 2010, 23:47:21
а собственно, можем ли мы осознавать что-то, что находится не "на переднем плане"??
Где-то встречалась красивая фраза:
"Важно не куда смотришь, а откуда".
 \^^/


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: bois от Август 18, 2010, 18:57:47
Вопрос-интуиция как-то связана с выходом психического.
Концентрация на проблеме,поглощение и ты ведом,это действие психического?


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Игорь от Август 18, 2010, 19:25:03
Вопрос-интуиция как-то связана с выходом психического.
Концентрация на проблеме,поглощение и ты ведом,это действие психического?
Нет.  9-)


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: bois от Август 18, 2010, 21:28:45
А чего?


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Игорь от Август 18, 2010, 22:03:56
А чего?
Надментальные уровни доступны бывают спонтанно.
У меня в юности в школе была фишка: учитель математики еще не дорассказал условие задачи, а я выпаливал ответ. Учитывая, что школа была спец. с матем. уклоном, выглядело это забавно, и питало и так раздутые юношеские амбиции. :)
О  "психическом" тогда (в советское-то время, в 69-72) никто ничего не мог знать (ибо атеистами воспитаны были). :)
Цитировать
Концентрация на проблеме,поглощение и ты ведом...
Кто "ты", который "ведом"? - ум?
Причём тут чувство-знание психического?..
 9-)


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: bois от Август 19, 2010, 00:03:03
Не ум,кто -то а за ним тащится физика,в этом состоянии как робот,ум отключен.


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Игорь от Август 19, 2010, 02:51:59
Не ум,кто -то а за ним тащится физика,в этом состоянии как робот,ум отключен.
"Умный автопилот" :)
Причём, тело безошибочно делает движения!
Более того, в профессиональной деятельности, где тысячи заученных многолетней практикой движений, - работаешь не выходя из медитации, ум молчит, а тело с "автопилотом" еще и умеет решать возникающие по ходу дела несложные изобретательские задачки.
- умное подсознание...  :)

Может быть, "как робот" - это состояние, описанное Николаем? -
http://user.rol.ru/~etendye/text.htm
 \^^/


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Дачник Рощинский от Август 20, 2010, 14:13:27
Вопрос-интуиция как-то связана с выходом психического.
Несомненно. Большинство способностей человека является способностями психического существа, проявляющимися через его эманации в витальном, ментальном теле, и сознании.
Психическое трансформирует сознание человека, в результате появляются более высокие способности. Интуиция имеет несколько разных вариантов, но чаще всего это пезультат озарения, которое возникает как результат повышенного интереса Психического к тому, что делает человек.
Цитировать
Концентрация на проблеме, поглощение и ты ведом, это действие психического?
Это может быть действием психического, а может быть и необходимостью решить проблему для каких-то других целей, неведомых человеку.
Но если вы при решении проблемы подходите к ней, как к части своей духовной работы, то в этом случае психическое принимает в вашей работе самое непосредственное участие.

Теперь о посте 31, и некоторых других постах от Игоря.  Могу собрать их все воедино, и показать, что он либо сознательно лжёт, либо просто провоцирует других на действия, противоположные пути духовного развития. Конечно, он старается казаться знающим обаяшкой, особенно при контактах с модератором, но ложь есть ложь – это видно, и легко доказуемо.
К этому можно добавить его попытки вампиризма, о которых я писал раньше в другой ветке форума.
Нельзя сказать, что он лжёт везде, поскольку его начитанность заметна, но к его ответам рекомендую относиться с осторожностью. Такие люди часто кормятся вокруг форумов по ИЙ, что и даёт им определённый статус в сети, но на пути духовного развития они играют роль указателя, развёрнутого "благожелателями" в противоположную от духовного развития сторону, туда, где дорога приводит в болото или к пропасти.


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Дачник Рощинский от Август 20, 2010, 16:22:40
Ещё немного об интуиции, как продолжение моего предыдущего поста в этой ветке форума.

Понять, почему развитие интуиция является результатом влияния Психического, несложно, достаточно заглянуть в "букварь" интегральной йоги под названием "Шри Ауробиндо или путешествия сознания", гл.12, Планы разума.
Здесь Сатпрем со ссылкой на Шри Ауробиндо показывает планы разума, в том числе,  Интуитивный план разума (лучше – сознания, потому что здесь разум настолько насыщен вибрациями высших областей сознания, что от собственно ума остаётся довольно незначительная часть). Интуитивный план является одним из высших планов разума, которые доступны человеку при его эволюции, и он стоит выше Озарённого разума, и ниже Глобального разума.
Но поскольку эволюция внешнего сознания является на самом деле результатом движения Психического существа к переднему плану человека, то и появление интуиции, как непосредственной манифестация Интуитивного плана разума, является прямым следствием влияния Психического существа на сознание человека.
Вообще многие способности человека непосредственно связаны с активизацией Психического существа. К этому можно отнести способности творческому самовыражению личности: Шри Ауробиндо и Мать были прекрасными литераторами, а Мать прекрасно рисовала. Об этом можно написать много, но к рамках ответа на впрос этого, думаю, достаточно.


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: bois от Август 20, 2010, 17:36:21
Спасибо.
Концентрация не получается,в медитации хоть и поспокойнее стало но мысли бегают как сумашедшие,начинаешь злиться и вся медитация ушла,иногда очень хочется их побить,ускользающий враг.
Без концентрации трудно услышать себя.


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Игорь от Август 20, 2010, 17:54:20
...но мысли бегают как сумашедшие,начинаешь злиться и вся медитация ушла,иногда очень хочется их побить,ускользающий враг.
http://www.youtube.com/watch?v=y_mn4tlkEZU (http://www.youtube.com/watch?v=y_mn4tlkEZU)
 :)


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: bois от Август 28, 2010, 19:15:50
Когда  поднимается кундалини,или спускается сила Матери происходит раскрытие центров,так можно судить о том что сила начала работу,это для тех у кого слабая чувствительность,кто не чувствует силу,значит что это может длиться долго или вообще не прийти,как сказал Ш.А. жизнь прожита впустую.


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Иван от Август 29, 2010, 23:27:26
Когда  поднимается кундалини,или спускается сила Матери происходит раскрытие центров,так можно судить о том что сила начала работу,это для тех у кого слабая чувствительность,кто не чувствует силу,значит что это может длиться долго или вообще не прийти,как сказал Ш.А. жизнь прожита впустую.
Возможно, уважаемая bois, Вы не совсем поняли, что этим хотел сказать Шри Ауробиндо. Дело в том, что и Мать и Шри Ауробиндо не раз подчеркивали, что ни одно усилие человека, направленное на прогресс, на изменение собственного сознания и трансформацию своего существа не пропадает даром. Да, вполне возможно, что плодами своих усилий человек может и не успеть воспользоваться в этой жизни, и брошенные сейчас семена дадут всходы лишь для новой личности, которую сформирует для себя в новой жизни наша Душа. Очень многое зависит от степени прилагаемых усилий и готовности или способности человеческого сосуда, как инструмента к этой работе.
Как же нам относиться к такой перспективе? Один человек может сказать: "Ну, если я в этой жизни не получу хоть каких-то результатов моих усилий, так зачем мне все это надо!" А другой может посмотреть совсем по другому: "Я делаю всю эту работу для Божественного, для моей Души. Остальное не имеет значение". Это противоположные взгляды, между ними множество других. Очень важно - какую позицию займете Вы.
Теперь о чувствительности. Конечно, иметь высокую степень клеточной чувствительности желательно. Ее можно и нужно развивать. Долгое время человек может стремительно развиваться и без особой чувствительности, опираясь на даруемую Милостью силу Знания или силу Любви, или того и другого вместе. А вот Йогу клеток без чувствительности, пожалуй, не начать. :)


Название: Постепенность раскрытия
Отправлено: Аня от Июнь 28, 2011, 07:59:45
Есть ещё одна пропасть между ВЕРИТЬ и ЗНАТЬ. К примеру, одно дело верить в то, что смерти не существует, а другое дело ЗНАТЬ. 
Мать говорила: "Знать хорошо, быть лучше".
Почитайте афоризмы Шри Ауробиндо по этому вопросу,а не идите на поводу у своего ума . Ш.А. сказал нам, что знать недостаточно, нужно быть. Но и не только быть, а делать и становиться. И т.д.