Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Другие темы => Тема начата: putnik04 от Декабрь 06, 2015, 23:30:36



Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 06, 2015, 23:30:36
     Друзья, предлагаю в этой теме постараться разобраться, что представляет из себя новое Сознание, воздействие которого на себя открыла Мать с 1 января 1969 года и которое в начале этого года она назвала сознанием сверхчеловека.
     "Это произошло 1 января после полуночи. Я пробудилась в два часа ночи, окружённая неким сознанием, но таким конкретным и НОВЫМ, в том смысле, что я никогда не испытывала такого. И это продолжалось, совершенно конкретно, присутственно, в течение двух-трёх часов, а после распространилось дальше и стало ощущаться всеми людьми, которые могли это воспринять. И в то же время я знала, что это было сознание сверхчеловека, то есть, промежуточное между человеческим и супраментальным". (Агенда, т. 10, стр. 24)

 
     Мне кажется, что и Сатпрем вслед за Матерью уделял много значения этому Сознанию, как в своей садхане, так и в своих книгах. Но я предлагаю попробовать глубже осмыслить и прочувствовать, что представляет из себя это Сознание в первую очередь со слов Матери, которые содержаться в последних томах Агенды, и лишь после этого сверить эту информацию о нём с информацией Сатпрема.
     Я предлагаю подходить к осмыслению этого вопроса максимально непредвзято и обобщённо. То есть, стараясь делать те или иные заключения по нему, исходя из как можно большего количества материала. С привлечением, естественно, необходимого числа соответствующих цитат.

     И ещё, у меня большая просьба ко всем участникам обсуждения: давайте будем стараться общаться только по теме! :)      


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Декабрь 07, 2015, 20:02:49
        Мне кажется, что и Сатпрем вслед за Матерью уделял много значения этому Сознанию, как в своей садхане, так и в своих книгах. Но я предлагаю попробовать глубже осмыслить и прочувствовать, что представляет из себя это Сознание в первую очередь со слов Матери, которые содержаться в последних томах Агенды, и лишь после этого сверить эту информацию о нём с информацией Сатпрема.
     Я предлагаю подходить к осмыслению этого вопроса максимально непредвзято и обобщённо. То есть, стараясь делать те или иные заключения по нему, исходя из как можно большего количества материала. С привлечением, естественно, необходимого числа соответствующих цитат.

     И ещё, у меня большая просьба ко всем участникам обсуждения: давайте будем стараться общаться только по теме! :)      
Юрий, мне кажется тут на форуме была хорошая традиция, тот кто тему начинает, тот первым и высказывает свое мнение, осмысление, чувствование. Либо это должен быть вопрос. Но я не увидел в Вашем сообщении вопроса.


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 07, 2015, 20:47:47
     
Юрий, мне кажется тут на форуме была хорошая традиция, тот кто тему начинает, тот первым и высказывает свое мнение, осмысление, чувствование. Либо это должен быть вопрос. Но я не увидел в Вашем сообщении вопроса.
     Слава, в этом моём сообщении не было вопроса, потому что он и не подразумевался в данном случае. :) Я просто предложил всем желающим обсудить тему, которая интересна мне и которая может быть интересна другим. И в данном случае, на мой взгляд, не играет никакой принципиальной роли, кто первым начнёт развитие этой темы. У кого есть что сказать и желание сказать – тот и скажет.
     
     В последнюю пару дней я просмотрел по этой теме практически весь десятый том «Агенды», нашёл и прочитал около сорока мест по данной теме, произвёл благодаря этому первые осознания и обобщения по ней, пришёл к решению составить тематический список цитат по теме, чтобы легче было обобщать материал, и в ближайшее время планирую начать выкладывать цитаты и свои осмысления по этой теме. И Вам предлагаю включиться в процесс осмысления, если, конечно, эта тема Вам интересна.
     Я хочу предложить Вам попробовать раскрывать эту тему может быть в большей степени с точки зрения Сатпрема. Потому что предполагаю, что тексты Сатпрема и его идеи на эту тему Вам более известны, чем мне.
     
     А теперь о темпах осмысления мной этой темы. Тема эта большая, сложная. Если подходить к ней серьёзно, то работа по ней будет отнимать много времени и сил. И не знаю, на сколько хватит моих ресурсов, чтобы реализовать задуманное. :) А у меня кроме работы над этой темы – ещё куча всяких дел. :) Но попытаться, на мой взгляд, стоит! :) Поэтому, скорее всего с моей стороны, дело будет продвигаться не очень быстро. Но надеюсь, что к ней подключаться другие форумчане, и тогда дело пойдёт и быстрее, и гораздо эффективнее.
     Сейчас подумал о том, что, может быть, стоит  попробовать осмыслять эту тему с отдельных ключевых цитат по ней?! Может это придаст разгон теме со стороны неравнодушных к ней форумчан? :)


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Декабрь 07, 2015, 20:58:46
         Сейчас подумал о том, что, может быть, стоит  попробовать осмыслять эту тему с отдельных ключевых цитат по ней?! Может это придаст разгон теме со стороны неравнодушных к ней форумчан? :)
Юрий, мне было бы интересно начать с Вашего осмысления. Тем более, что Вы уже перечитали 10-ый том, значит получили почти полную картину. И честно говоря не вижу большого смысла тут в выкладывании большого кол-ва цитат, все желающие также могут прочитать Агенду. Важно ведь как мы понимаем, то что читаем?


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 07, 2015, 21:11:10
Юрий, мне было бы интересно начать с Вашего осмысления. Тем более, что Вы уже перечитали 10-ый том, значит получили почти полную картину. И честно говоря не вижу большого смысла тут в выкладывании большого кол-ва цитат, все желающие также могут прочитать Агенду. Важно ведь как мы понимаем, то что читаем?

     Тогда придётся подождать! :) Сегодня у нас уже 23 часа. Завтра мне на сутки на смену, потом отсыпной. А потом… буду стараться работать и по этой теме! :)
     А по поводу соотношения понимания и цитат, из которых оно рождается… Все желающие могут прочитать Агенду и постараться осмыслить, к примеру, эту тему. Но уровень осмысления у каждого будет разным, и с разной степенью возможных ошибок понимания. Для этого и будет очень полезно сравнить свои понимания по одному и тому же вопросу. А без достаточного количества цитат, такое сравнение не будет иметь под собой необходимой опоры первичных фактов.


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Тим от Декабрь 07, 2015, 21:20:31
А мне кажется чтобы понять это новое сознание,  нужно прочитать всю Агенду,  а не только десятый том, и много раз. Потому что читая Агенду раз от раза сознание и внимание каждый раз концентрируется на разных аспектах и моментах. Например:
 Когда я первый раз читал, моё сознание очень сильно фокусировалось на перепетиях и разговорах о учениках, какие они плохие и т.д.  Так же на оккультных опытах.  Следующий раз уже больше на проблеме тела и опытах тела. Сейчас разговоры о учениках кажутся тяжёлыми и не привлекательными.
 Сознание постоянно меняется.


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Декабрь 07, 2015, 21:30:49
Потому что читая Агенду раз от раза сознание и внимание каждый раз концентрируется на разных аспектах и моментах. Например:
 Когда я первый раз читал, моё сознание очень сильно фокусировалось на перепетиях и разговорах о учениках, какие они плохие и т.д.  Так же на оккультных опытах.  Следующий раз уже больше на проблеме тела и опытах тела. Сейчас разговоры о учениках кажутся тяжёлыми и не привлекательными.
 Сознание постоянно меняется.
Тим, так же и у меня. С какого-то времени я читаю Агенду только для медитации.


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 07, 2015, 22:02:38
А мне кажется чтобы понять это новое сознание,  нужно прочитать всю Агенду,  а не только десятый том, и много раз. Потому что читая Агенду раз от раза сознание и внимание каждый раз концентрируется на разных аспектах и моментах. Например:
 Когда я первый раз читал, моё сознание очень сильно фокусировалось на перепетиях и разговорах о учениках, какие они плохие и т.д.  Так же на оккультных опытах.  Следующий раз уже больше на проблеме тела и опытах тела. Сейчас разговоры о учениках кажутся тяжёлыми и не привлекательными.
 Сознание постоянно меняется.

     Тимофей, в ПРИНЦИПЕ - Вы правы! Но реалии жизни и личных возможностей людей таковы, что дай нам Бог, хоть как-то, хоть на каком-то объёме информации попробовать заметно глубже понять и прочувствовать эту к примеру тему, чем она присутствовала в нашем сознании до этой КОНКРЕТНОЙ, ПРАКТИЧЕСКОЙ ПОПЫТКИ! :) Которая не застрахована и от неудачи! :)   


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 07, 2015, 22:07:55
С какого-то времени я читаю Агенду только для медитации.
     Интересно! :) Надо будет тоже попробовать! И с "Савитри" так же! ...и с "Синтезом Йоги", и с "Жизнью Божественной"! :)


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Декабрь 07, 2015, 22:19:11
     Интересно! :) Надо будет тоже попробовать! И с "Савитри" так же! ...и с "Синтезом Йоги", и с "Жизнью Божественной"! :)
Юрий, для начала лучше определиться с чем пробовать.  Вы же не можете разорваться на все эти произведения одновременно 9-)


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 07, 2015, 22:46:24
Юрий, для начала лучше определиться с чем пробовать.  Вы же не можете разорваться на все эти произведения одновременно 9-)
     А по очереди?! :)


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Декабрь 07, 2015, 22:59:01
     А по очереди?! :)
Юрий, Вам не кажется, что мы отступили от темы? Вы призывали не отступать...  :)


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 07, 2015, 23:11:12
Юрий, Вам не кажется, что мы отступили от темы? Вы призывали не отступать...  :)
    Я это давно заметил, но как говорил наш Учитель: "Вся жизнь - йога". :) Наверно, без отступлений, мы будем что-то терять от общения, а с отступлениями - будем медленнее продвигаться по теме. Надо искать компромисс, и, возможно, без резких движений, эволюционно. :)

     И, спасибо, что напомнили мне об этом! Думаю, что это поможет мне заметно укрепить своё сознание по этому пункту! И, надеюсь, что не только мне. :) В этом - и сила коллективной садханы! Как я люблю коллективную практику! :) Как мне её не хватает! :)


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Тим от Декабрь 08, 2015, 06:00:22
Юрий,  я не считаю что на форуме происходит коллективная практика. *sorry*
 Разговоры


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: gulavor от Апрель 02, 2016, 11:01:58
Сегодня в атмосфере Земли очень сильно проявилось  состояние Пламени, многие ищущие могут почувствовать аналогичное воздействие в  себе.  :)

Жар сосредотачивается в области сердца и растекается жидким огнем по всему телу, довольно прилично выходит за пределы, греет но не обжигает. Пока только на уровне ощущений тепла, возможно скоро проявятся дополнительные свойства, Свет и волны Любви.  \^^/


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Октябрь 11, 2017, 10:16:35
    А что представляет из себя новое сознание 69 года? Какова его внутренняя суть? Как мы можем его вписать во внутреннее строение человека и мироздания в ключе, данном нам Шри Ауробиндо и Матерью? Как овладевать этим сознанием? Какое место оно занимает, как оно вписывается в то, что мы подразумеваем садханой в ключе интегральной йоги? Какую роль играло это сознание во всём объёме практики йоги у Матери периода Агенды? Какую роль сыграло это сознание в садхане Сатпрема? Как много реальных случаев этого нового сознания описано в книгах Сатпрема? Насколько в нём было развито это новое сознания и как оно помогало его садхане? И, напоследок, у кого из нас были неопровержимые осознанные опыты этого нового сознания?

     Что я хочу сказать этими вопросами? :) Может, нам не стоит тратить столько времени и сил, чтобы думать и мечтать о тех аспектах садханы, что описываются в Агенде? Может нашим эго хватит болеть мегаломанией в вопросах садханы? Может быть, будет гораздо более правильным стараться скромно и трезво овладевать азами практики садханы как это описывается к примеру в "Письмах о йоге"?
Юрий, про новое сознание очень много начиная с Агенды 1969 года. В начале этой темы Вы приводили цитату, что это переходное сознание между человеческим и сверхчеловеческим и на мой взгляд оно сейчас работает и помогает тем кто устремляется к своему изменению. Кроме того что оно переходное, это сознание проявляет аспект Силы супраментала. Вот, например, ниже две цитаты из Агенды.

15 февраля 1969
Отличительная черта  этого  нового  сознания:  нет  полумер и нет
"почти"
. В этом его характер.  Он не приемлит мысли:  "О! Да, мы будем
делать это,  и приблизительно, мы...". Нет-нет, никаких "приблизительно": или это есть, или его нет, ты можешь или ты не можешь.

12 марта 1969
Это было довольно интересное исследование,  и все это проходило под
надзором этого нового сознания, так что неким довольно общим и очень ясным, очень ясным образом.  И с ощущением ВЕЛИКОЙ силы.  Это Сознание содержит ВЕЛИКУЮ силу. И везде -- психологическая сила, то есть, иммунитет ко всем реакциям,  приходящим снаружи.  Это интересно...  Все эти беспокойства, страхи, желания, страсти, все это, весь этот мир я всегда удерживала поодаль  от себя,  потому что он меня не интересовал,  но теперь,под этим новым углом, можно было работать."

Именно благодаря тому, что это уже нечто из супраментала оно обладает большей возможностью по трансформации физического сознания чем Надразум. Впрочем Шри Ауробиндо намекал, что в будущем будет по другому, когда "крышка между нижней и верхней полусферами, или половинами существования" будет убрана. А она и была убрана для всего земного сознания. И соответственно управляющая сила уже не надразума, а все более и более супраментальная.
Ш.А. "Письма о йоге": "Супраментальная трансформация может прийти только когда крышка между нижней и верхней полусферами, или половинами существования,  убрана и вместо надразума уже сверхразум становится ведущей силой существования, но об этом сейчас ничего сказать нельзя."

У Сатпрема тоже много про новое сознание в его Заметках, какие опыты дает ему это новое сознание. Первый раз, как описание опыта Матери, он писал о нем в "На пути". Там даже глава отдельная есть "Новое сознание"  http://integral-yoga.narod.ru/Satprem/La_Genese_Du_Surhomme/Satprem.La_Genese_Du_Surhomme.rS.htm#_Toc185043141


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Октябрь 11, 2017, 14:07:23
Цитировать
Какую роль сыграло это сознание в садхане Сатпрема?
Агенда 3 мая 1969
Сатпрем: В контакте ли я с этим Сознанием?

     (Мать широко раскрывает глаза) Я даже никогда  не  задавала  такого вопроса! Это было как бы само-собой разумеется.

     Сатпрем: Но я не отдаю себе отчета: для меня это всегда "сила", так что... Я не знаю, есть ли разница между силами.

Мать: Мой мальчик, я хочу тебе сказать (я не люблю говорить того, от чего веет комплиментами или лестью, вот почему я ничего не говорю, но раз уж ты задал вопрос...) Как раз у меня  такое  впечатление,  что  это Сознание циркулирует в тебе, не встречая препятствий. Это только материально:  физическое нуждается в небольшом поощрении,  чтобы позволить себе...  triturer, чтобы ты стал действительно физически восприимчив -- но я, мое тело ничего не говорит, потому что оно тоже так: есть та же самая
трудность,  боль здесь, боль там, здесь, там, там... все время маленькие вещи,  которые...  Нужно,  чтобы тело помнило,  чтобы это  исчезло.  Это единственная  вещь,  это аналогично тебе.  Но Сознание циркулирует (Мать делает кружащийся жест, указывая на тело ученика), я вижу, как оно всегда циркулирует без препятствий -- без препятствий,  как нечто естественное.  Ты понимаешь,  это как нечто естественное: оно проходит через тебя вот  так  (тот  же  жест) совершенно естественно.  Так что все в порядке
(Мать смеется)


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Октябрь 11, 2017, 14:09:23
Юрий, как думаете, зачем Мать говорит откройтесь этому Сознанию?
Агенда 9 апреля 1969

"На земле  работает  новое  сознание,  чтобы  подготовить  приход сверхчеловека. Откройтесь этому сознанию, если вы стремитесь служить (*) Божественной Работе. Чтобы вступить в связь с этим новым сознанием,  нужно обязательно не иметь больше желаний и быть совершенно искренним."

     Это то,  что нужно им повторять (тот же жест вдалбливания). Я все время проталкиваю это, все время им повторяю."


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Октябрь 11, 2017, 15:57:43
Про то как работает Новое сознание.

Агенда 19 марта 1969

Да, способ видения,  способ чувствования,  способ реагирования  и способ делания:  совершенно  ново и основывается на...  можно сказать, вечной Улыбке,  вот так (тот же жест, обширный, ритмичный, как большие крылья). И это совершенно ново.  Когда я вижу людей, которых не видела долгое время (тех, которых я вижу раз в год, в их день рождения), когда они приходят теперь, это совершенно по-другому; сразу же это Сознание становится активным, оно встает между мной и людьми вот так (жест, указывающий на вал), и затем оно начинает в них говорить... А я, я ассистирую.  И я не говорю,  я не говорю ничего,  я просто вот так, но я вижу: это сознание начинает в них действовать, говорить в людях... это доставляет им необычайные откровения.  Вещи, которые я не говорила, их им говорит это Сознание (естественно, молча). но это Сознание открывает мгновенно, оно знает, в чем трудность того или иного человека и где находится та чувствительная точка, на которую можно нажать, чтобы произошло изменение. Это удивительно.


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Март 31, 2018, 21:51:13
По теме йоги после манифестации супраментала на Земле. 
Последнее предложение полно юмора.  :)

"Вопросы и ответы"
13 июня 1956
 

«Уже в процессе одухотворения он [одухотворенный ум] будет начинать выходить из блестящей убогости человеческого интеллекта; он будет непрерывно подниматься в чистые широкие просторы высшего ума, а затем в мерцающие зоны еще более свободного разума, освещенные Светом свыше. На этой стадии он начнет чувствовать более свободно, впускать с менее смешанным откликом лучистые начала Интуиции, не озаренной, но светящейся самой по себе, истинной в себе, больше уже не всецело ментальной, а следовательно подверженной обильному проникновению ошибки. Но и здесь не конец, ибо он должен подняться за пределы этого в саму область той усеченной Интуиции, в первый прямой свет от самоосознания сущностного Бытия и, за пределами её достичь того, откуда приходит этот свет. Ибо существует Надразум позади Ума, Сила более изначальная и динамичная, которая поддерживает Ум, видит его как уменьшенным излучением самого себя, использует его как передающую зону перехода вниз или как инструмент для творений Неведения. Последней ступенью восхождения было бы превосхождение самого Надразума или его возвращение в свой собственный еще более великий исток, его конверсия в супраментальный свет Божественного Гнозиса.»

Шри Ауробиндо, «Синтез Йоги», SABCL, Vol. 20, pp. 138-39

 

Видите, существует две стадии. Одна может поднять за пределы ума в некую область, затем -за пределы этой области, переходя в еще одну, которая является истоком всех вещей. Это предполагает две последовательные стадии.

 

Милая Мать, сейчас, когда низошел Сверхразум, почему нельзя перейти от рационального ума напрямую к Сверхразуму?

 

Кто сказал, что нельзя?

Шри Ауробиндо здесь описывает то, что должно быть сделано для того, чтобы войти в контакт со Сверхразумом и подготовить почву для его манифестации; но сейчас, когда он вошел в земную атмосферу, я не понимаю почему один единственный определенный порядок действия должен быть наложен на него в его проявлении. Если он решает напрямую озарить инструмент, который он находит подходящим, готовым или адаптируемым, я не вижу причин, почему бы ему так не сделать. И я повторяю это: кто сказал, что это не может произойти как-то по-другому? Никто. То, что Шри Ауробиндо описал здесь, — это совсем другая вещь и, в действительности, это именно то, что происходило. Это была подготовка, необходимая для того, чтобы произошла манифестация. Но сейчас я не знаю почему или на основании чего определенный процесс должен быть наложен на супраментальное действие и почему у него не будет свободы избрать свои собственные средства.

Я думаю, что прогнозируемы любые возможности, и что любое искреннее стремление и полное посвящение будет иметь отклик, и что процессы, средства, переходы, трансформации будут неисчислимыми по природе — а вовсе не так, что вещи будут происходить только определенным образом и никак иначе.

В действительности, все, что готово получить даже частичку или частный аспект супраментального сознания и света должно автоматически получить его. И влияния этого сознания и света будут неисчислимы, ибо они будут несомненно адаптированы к возможностям и способностям каждого человека, сообразно искренности его стремления.

Чем более всецелым будет посвящение и более интенсивным — стремление, тем более интегральным и сильным может быть результат. Но результат супраментального действия будет неисчислимым в своих проявлениях — разнообразным, бесчисленным, бесконечно изменчивым, не обязательно следующим точной линии, которая будет той же самой для всех.

Это невозможно. Поскольку это противоречит самой природе супраментального сознания.

Само качество атмосферы изменилось.

Последствия должны быть бесконечно изменчивыми, но ощутимыми. То есть, будет возможно отличить последствия обычных движений от последствий супраментального действия, поскольку они будут иметь специфическую природу, особый характер.

Но это не означает, что вообще любой, в любой момент времени и любым образом внезапно станет супраментальным гением. Этого не следует ожидать.

Я хотела сказать, что, если бы человек только заметил, что он стал немного менее глупым, чем раньше, то и это уже было бы кое-что!  ;D



Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Ли от Август 07, 2018, 13:14:38
Думаю, это тоже Новое Сознание действует.

(https://c.radikal.ru/c34/1808/d3/1f437a2d415f.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d36/1808/2b/cfb936eea8ec.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d42/1808/69/1d710811ac93.jpg) (https://radikal.ru)


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Август 22, 2018, 00:16:46
Вот еще проявление Нового сознания. Не смог удержаться.  Посмотрите обязательно  \^^/ Ирррррррландские танцы! Hey-ho!!!! Тынц-тынц-тынц!!
https://vk.com/rmateri?z=video1569285_456239389%2F0e1de52bcb5ac4d629%2Fpl_wall_156928675


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Март 01, 2019, 11:55:57

     3.  Естественно, что когда наше ментал и витал в некотором психологическом шоке или трансе, психическому существу в эти моменты легче активизироваться. По крайней мере это верно для ряда подобных случаев.
      Но вот где ему легче проявить себя: через ментал и витал, которые он своей активностью выводит из транса (психологического шока), (или не всегда выводит?! :)), или через физическое наше существо?

      Традиционный ответ на этот вопрос Вы, Слава, знаете, и мне кажется, что мой многолетний опыт садханы, совпадает с ним.
      Мне кажется, что и Божественное в его трансцендентальном аспекте (или аспекте атмана), и активности психического существа я обычно чувствую на уровне ощущений не тонкофизических, а ментальных и витальных.
 ....
       Каковы следствия этого для всех жителей Земли и для практикующих йогу в настоящее время?
       Мне эти следствия практически неизвестны пока даже из того, что писали о них наши Учителя и Сатпрем.[/b]
 
     Если у Вас кроме этого Вашего предположения есть идеи наших Учителей и на эту тему, то было бы интересно ознакомиться с ними в отдельной теме, если Вы посчитаете сделать это возможным и нужным для себя.

Юрий, добрый день!
Я исходно в Вашем дневнике написал, так как писал комментарий к описанию Вашего опыта, который мне напомнил многие мои опыты и пока я интерпретирую этот Ваш опыт как воздействие Нового сознания, так как сложно представить выход из тамаса и инерции ума, витала сразу в психическое, если не было помощи от этого Нового сознания в материальном сознании. При обычном духовном развитии Вы сперва должны были бы восстановить концентрацию, перейти в саттву (возможно через раджас) и потом уже совершать открытие психического. Поэтому перенесу ответ в тему про новое сознание. Выше в этой теме несколько лет назад я приводил цитаты из Агенды про то как действует новое сознание. Оно естественно воздействует и на ментал и на витал, но оно не ограничено только этим воздействием. Наиболее сильное воздействие когда оно идет в связи с психическим устремлением, которое уже не завуалировано виталом и менталом, а явственно ощущается в поверхностном сознании. В своем опыте я ощущаю в психическом только два движения - устремление и сдачу и это совершенно отдельно от мыслей, которые могут даже продолжаться в поверхностном существе, от эмоций, ощущений. То есть я не ощущаю, что психическое нуждается для своего проявления, например, в витале.
Про последствия нового сознания для жителей Земли я не берусь говорить. Но вполне можно сказать про последствия для тех кто искренне устремляется (практикует йогу) - есть огромная помощь от этого нового сознания на материальном уровне. То есть раньше для того чтобы воздействовать на физическое сознание нужно было низводить надразум + психическое открытие и даже в этом случае Шри Ауробиндо писал, что супраментальное изменение совершится только милостью (то есть даже надразум + психическое недостаточно). А сейчас достаточно психическое + новое сознание. Фактически эта Милость которая и совершит супраментальное изменение уже в физическом, не надо карабкаться к надразуму и низводить его силы в физическое.

Из Письма Сатпрема (опубликовано Агенда 17 апреля 1971 )
Психическое, душа, Огонь внутри, Агни, не принадлежит «ментальному пузырю» или какому-либо пузырю: это Божественное в материи. Именно этот маленький Огонь открывает дверь великому солнечному Огню Нового Сознания.
….
Что касается духовного, оно включает все планы сознания выше обычного ментального сознания. Это путь восхождения. И вот где я говорю и настойчиво повторяю, исходя из опыта, что эти великие Переживания, на которых строятся духовные высоты, располагаются в ментальном пузыре (включая надразум)

Но духовное – это не супраментальное, и когда касаешься супраментального, то кажется, что это совершенно другое Сознание – настолько это плотное, тёплое, могущественное, присутствующее, воплощённое и лучезарно прочное посреди белого дня. Шри Ауробиндо и Мать пришли, чтобы притянуть на землю именно эту Лучезарность – они не переставали говорить, что их йога новая, новая, новая – и именно посредством этого маленького огня внутри нас мы можем вступить в контакт с Этим.

путеводная нить к Этому находится вовсе не вверху или снаружи, а в нашей собственной маленькой способности нашего пламени."




Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Март 01, 2019, 11:58:07
И еще письмо Шри Ауробиндо (не поместилось в предыдущее сообщение).

Шри Ауробиндо «Письма о йоге»
«Душа, психическое существо находится в прямом контакте с божественной Истиной, но в человеке она скрыта умом, витальным существом и физической природой. Можно практиковать йогу и получать озарения в уме и рассудке; можно завоевать силу и наслаждаться всеми видами опытов в витале; можно даже достичь удивительных физических Сиддхи; но если истинная душа-сила позади не проявляется, если психическая природа не выходит вперед, то не сделано ничего подлинного. В этой йоге психическое существо является тем, что открывает остальную природу истинному супраментальному свету и в конце концов к верховной Ананде. Ум может открыться сам к своим более высоким сферам; он может успокоить себя и расшириться в Имперсональное; он может также одухотворить себя в неком виде статического освобождения или Нирване; но супраментал не может найти достаточной основы только в одухотворенном уме. Если глубочайшая душа пробуждена, если есть новое рождение из простого ментального, витального и физического в психическое сознание, тогда эта йога может быть сделана; иначе (только силами ума или какой-либо другой части) это невозможно... Если есть отказ от нового психического рождения, отказ стать новорожденным дитя Матери из-за привязанности к интеллектуальному знанию или ментальным идеям или к какому-то витальному желанию, то будет поражение в садхане.»



Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Март 01, 2019, 12:03:11
 
     Потому что мне не понятно, что Вы имеете ввиду, говоря,
      Что Вы имеете ввиду под этими словами? Что Шри Ауробиндо и Мать с помощью Всевышнего уже сейчас на настоящий момент создали в тонком материальном мире супраментальную так сказать копию, а вернее оригинал нашего физического мира, и в этом тонко физическом супраментальном мире есть тонкофизические супраментальные тела, для всех жителей Земли?
      Наши Учителя об этом говорили определённо и однозначно?
      И благодаря этому психическому существу легче отзываться на это тонко физическое супраментальное тело, чем на наш внешний ментал и витал?

       Или Вы под этими Вашими словами подразумевали что-то другое?

Юрий, по этому вопросу я высказал только предположение, так как у меня нет такого видения или опыта. Но в Агенде Мать говорила, что жила в тонком физическом где строились города нового мира. Для кого они строились?  :)
А то что у всех готовые супраментальные тела, нет не это имел ввиду. Навряд ли они готовы иначе бы не было смысла в эволюции и йоге.  В Агенде есть опыт Матери с кораблем на котором люди готовятся в своей субстанции для того чтобы сойти на супраментальный берег. У кого субстанция не готова отправляют на доподготовку.  :) 
Но что то там в тонком физическом все таки готовится коллективно - например, вот Новое сознание это не чья то личная собственность.  :)


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: putnik04 от Март 01, 2019, 17:54:29
        Слава, спасибо Вам за интересные и содержательные сообщения!
        Как только у меня будет свободное время, я планирую обсудить с Вами ряд тем, которые Вы затронули в них.


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: putnik04 от Март 02, 2019, 13:59:50
       Слава, для начала я хочу сказать, что я стал меньшим ретроградом в области ИЙ, что выражалось ранее в признании мной лишь традиционного пути ИЙ, описанной в книгах Шри Ауробиндо. :)
      Теперь я стал гораздо больше верить Матери, а значит и принимать открытия и идеи Матери, описанные ею в Агенде. Так же я чувствую в себе большую заочную готовность поверить идеям и опытам Сатпрема, описанным им в "Заметках апокалипсиса".

     Одним из положительных следствий этого должно стать то, что я буду более объективно и без ментального предвзятого неприятия, относиться и к идеям о Новом Сознании и той новоэтапной практике ИЙ, о которой много говорится и в последних томах Агенды, и в книгах Сатпрема, если отфильтровать содержание его многочисленных строк, посвящённых теории и практике йоги, от очень большого числа художественных вольностей, которые очень сильно искажают их истинность. И тем самым, оказывают,  на мой взгляд, большую медвежью услугу тем, кто будет стараться практиковать йогу, опираясь на подобное изложение идей ИЙ.

      Я сейчас перечитал его письмо, напечатанное в Агенде за 17 апреля 1971, и только в нём отметил несколько таких очень сомнительных на мой взгляд заявлений.
      1. Вот, на мой взгляд, яркий пример профанации истин этой йоги: "... и именно посредством этого маленького огня внутри нас [ПС] мы можем вступить в контакт с Этим [Новым Сознанием], не садясь в позу лотоса и не оставляя жизнь. Так что нет никакой необходимости быть супер-йогом, чтобы войти с этим в контакт... " (стр.  91)  

      Одним из лейтмотивов книг Сатпрема о современной практике ИЙ является то, что эту йогу в настоящее время может практиковать каждый желающий, без всякого отрыва от жизни, и при этом легко и быстро добиваться таких результатов, как раскрытие в себе психического существа и вступление через него в контакт с Новым Сознанием.

      Разве здравый смысл того, что мы видим в реальной жизни в этой области, (раскрытие в себе ПС у тех, кто пытается это сознательно делать), помноженный на знание идей ИЙ и понимания того, что есть садхана ИЙ, даже после низведения супраментала и появления Нового Сознания - как важных примет последнего этапа развития ИЙ, не говорят нам о том, что лёгкость практики ИЙ даже в современных условиях и достижение в ней хотя бы раскрытия в себе ПС - это мнимое понимание того,  что есть садхана.
       Что на самом деле - это очень трудная вещь, требующая многих лет практики йоги, специальных знаний и опыта, большой личной самоотдачи как в себе, так и в окружающей жизни,  и доступная в итоге лишь избранным?!  
       Разве Мать в последних томах Агенды где-нибудь говорила о том, что с приходом Нового Сознания практика йоги в раскрытии в себе ПС многократно облегчится, ускорится и станет доступна в разы большему количеству людей, желающих и стремящихся к этому? На мой взгляд ни Мать, ни Шри Ауробиндо в контексте спускания супраментала на Землю не говорили об этом.
  

     2. Другой пример странного заявления Сатпрема, из этого же письма, касающийся уже Нового Сознания.
     Сатпрем пишет в отношении Шри Ауробиндо: "...  именно он заставил низойти огромный поток Нового Сознания, так что вместо того, чтобы божественную Истину высоко вверху, люди могут жить ею здесь и быть в ней на каждом шагу. "(стр. 89)

      Но Шри Ауробиндо низвёл на Землю супраментал, а не Новое Сознание. Новое Сознание Мать ощутила и осознала лишь в 1969 году. И Мать в говорит об этом Новом Сознании: "...  я знала, что это было сознание сверхчеловека, то есть, промежуточное между человеческим и супраментальным". (Агенда, т. 10, стр. 24)

     То есть Новое Сознание и супраментал - это разные вещи с точки зрения Матери. А с точки зрения Сатпрема - это одно и то же.
     Или со времени этих слов Матери и до времени рассматриваемого письма Сатпрема Мать поменяла своё мнение на сущность Нового Сознания и стала считать его супраменталом?  Не думаю.


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: putnik04 от Март 02, 2019, 15:35:03
     
Цитировать
Слава: "То есть я не ощущаю, что психическое нуждается для своего проявления, например, в витале." 

    Слава,  в своё время меня интересовал вопрос,  можем ли мы чувствовать активность психического существа в нас, не через ментал и витал, а напрямую.  Кажется, я находил у наших учителей цитату,  что это возможно.
     Я пока тоже придерживаюсь этой точки зрения. :)


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Март 02, 2019, 16:26:58
 
      Я сейчас перечитал его письмо, напечатанное в Агенде за 17 апреля 1971, и только в нём отметил несколько таких очень сомнительных на мой взгляд заявлений.
      1. Вот, на мой взгляд, яркий пример профанации истин этой йоги: "... и именно посредством этого маленького огня внутри нас [ПС] мы можем вступить в контакт с Этим [Новым Сознанием], не садясь в позу лотоса и не оставляя жизнь. Так что нет никакой необходимости быть супер-йогом, чтобы войти с этим в контакт... " (стр.  91)  

      Одним из лейтмотивов книг Сатпрема о современной практике ИЙ является то, что эту йогу в настоящее время может практиковать каждый желающий, без всякого отрыва от жизни, и при этом легко и быстро добиваться таких результатов, как раскрытие в себе психического существа и вступление через него в контакт с Новым Сознанием.

      Разве здравый смысл того, что мы видим в реальной жизни в этой области, (раскрытие в себе ПС у тех, кто пытается это сознательно делать), помноженный на знание идей ИЙ и понимания того, что есть садхана ИЙ, даже после низведения супраментала и появления Нового Сознания - как важных примет последнего этапа развития ИЙ, не говорят нам о том, что лёгкость практики ИЙ даже в современных условиях и достижение в ней хотя бы раскрытия в себе ПС - это мнимое понимание того,  что есть садхана.
       Что на самом деле - это очень трудная вещь, требующая многих лет практики йоги, специальных знаний и опыта, большой личной самоотдачи как в себе, так и в окружающей жизни,  и доступная в итоге лишь избранным?!  
       Разве Мать в последних томах Агенды где-нибудь говорила о том, что с приходом Нового Сознания практика йоги в раскрытии в себе ПС многократно облегчится, ускорится и станет доступна в разы большему количеству людей, желающих и стремящихся к этому? На мой взгляд ни Мать, ни Шри Ауробиндо в контексте спускания супраментала на Землю не говорили об этом.
Юрий, но Сатпрем в этом письме ничего не выдумывает от себя. Он просто другими словами говорит то о чем говорит Мать в Агенде.
Если бы йога оставалась все также недоступна людям в материальном, то какой был смысл работы Шри Ауробиндо и Матери? Пути освобождения в медитации, в монастыре, в саньясе были доступны и раньше. Естественно, что даже такая йога это все-равно борьба с прошлыми привычками физического, но отрицать сделанную в физическом работу Шри Ауробиндо и Матери это значит становиться на сторону этих противостоящих сил, которые приходят и говорят "это невозможно", то есть в некотором роде придавать им силу. 
Вот, например, показательная беседа из Агенды.
Агенда 14 марта 1970

И это переживание ТЕЛА. Раньше, все те, кто имели внутреннее переживание, говорили: "Да, наверху это так, но здесь..." Сейчас "но здесь" больше не так. Это покоряется, грандиозное изменение: что физическая жизнь должна управляться всевышним сознанием, а не ментальным миром. Это смена власти... Это трудно. Это тяжело. Это болезненно. Естественно, есть ломка, но... Но, действительно, можно видеть -- можно видеть. И это, это НАСТОЯЩЕЕ ИЗМЕНЕНИЕ, это то, что позволяет новому Сознанию выражать себя. И тело учит, тело учит урок -- все тела, все тела.

Сатпрем: То есть, все человеческие сознания, у которых есть хоть немного веры, теперь имеют возможность выйти из этого ментального гипноза?

Мать: Да-да. Это так. Это так.
Это так."


Или вот практически тоже самое, что Сатпрем в письме пишет про позу лотоса и оставление жизни в записке Матери:
Агенда 27 января 1971
 (Мать протягивает записку, которую она послала одному ауровильцу.)
 
«Именно старые методы йоги требуют молчания и уединения.
Йога завтрашнего дня состоит в том, чтобы найти Божественное в работе и в контакте с миром.»




Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Март 02, 2019, 16:38:03
      2. Другой пример странного заявления Сатпрема, из этого же письма, касающийся уже Нового Сознания.
     Сатпрем пишет в отношении Шри Ауробиндо: "...  именно он заставил низойти огромный поток Нового Сознания, так что вместо того, чтобы божественную Истину высоко вверху, люди могут жить ею здесь и быть в ней на каждом шагу. "(стр. 89)

      Но Шри Ауробиндо низвёл на Землю супраментал, а не Новое Сознание. Новое Сознание Мать ощутила и осознала лишь в 1969 году. И Мать в говорит об этом Новом Сознании: "...  я знала, что это было сознание сверхчеловека, то есть, промежуточное между человеческим и супраментальным". (Агенда, т. 10, стр. 24)

     То есть Новое Сознание и супраментал - это разные вещи с точки зрения Матери. А с точки зрения Сатпрема - это одно и то же.
     Или со времени этих слов Матери и до времени рассматриваемого письма Сатпрема Мать поменяла своё мнение на сущность Нового Сознания и стала считать его супраменталом?  Не думаю.

Где-то в Агенде Мать говорила, что Шри Ауробиндо индивидуально был в контакте с этим новым Сознанием. А в 1969 году, по-видимому, это установилось во всеобщем земном сознании. И вот в этой же дате Мать говорит, что это и было той работой, которую Шри Ауробиндо дал Матери.
Агенда 14 марта 1970
"о есть, материальные условия, которые были разработаны менталом, ЗАФИКСИРОВАНЫ им (Мать сильно сжимает свои кулаки) и которые казались такими неизбежными, до такой степени, что те, кто имели живое переживание высших миров, думали, что надо убежать из этого мира, оставить этот материальный мир, если действительно хочешь жить в Истине (вот что послужило причиной всех теорий и всех верований), но сейчас это больше не так. Сейчас это больше не так. Физическое СПОСОБНО принимать всевышний Свет, Истину, истинное Сознание и проявлять его.

Это не легко, это требует терпения и воли, но придет день, когда это будет совершенно естественным. То есть, только-только дверь открылась -- это все, теперь надо идти.

(молчание)

Естественно, то, что было установлено, цепляется и защищается отчаянно. Вот что доставляет все неприятности (копошащийся жест в атмосфере земли) -- оно теряет свои позиции. Этому конец. Конец.

(молчание)

Это заняло... чуть больше года потребовалось этому Сознанию (сноска "Сознанию сверхчеловека", которое низошло 1 января 1969.) , чтобы одержать Победу. И к тому же, естественно, это видно только тем, кто имеет внутреннее видение, но... но это факт.

(долгое молчание)

Это было так, это была работа, которую дал мне Шри Ауробиндо. Сейчас я понимаю.

Но это так со всех сторон -- со всех сторон -- ментальные силы, ментальные могущества поднимаются в протесте -- буйствуют в протесте -- чтобы наложить свои старые законы: "Но ведь всегда было так!..." Но с этим покончено. Это больше не будет так."

И насколько принципиально, что это Новое Сознание не Супраментал? А может оно это и есть супраментал, который открыл себя лишь частично? Шри Ауробиндо в Жизни Божественной писал о такой способности супраментала. Ведь супраментал в чистом виде был бы не переносим, все бы "взорвалось".


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Март 02, 2019, 17:13:32
     
    Слава,  в своё время меня интересовал вопрос,  можем ли мы чувствовать активность психического существа в нас, не через ментал и витал, а напрямую.  Кажется, я находил у наших учителей цитату,  что это возможно.
     Я пока тоже придерживаюсь этой точки зрения. :)

Да, вот, например, тут Шри Ауробиндо описывает такую возможность.
"Письма о йоге"
"Вы полагаете, что манифестация из Несознания должна была быть тем, чем она является здесь и сейчас, что мира Материи иного рода быть и не может, однако гармония материальной Природы, взятой самой по себе, показывает, что он не обязательно должен быть дисгармоничным, полным зла и страдания, яростно клокочущим творением – психическое существо, если бы оно с самого начала могло проявиться в Жизни и Разуме и вести эволюцию, вместо того, чтобы действовать из-за вуали, стало бы принципом гармонии, всегда изливающейся вовне: каждый, кто хоть раз ощущал психическое, действующее внутри него без вмешательства витала, согласится, что оно привело бы именно к такому результату, проистекающему от безошибочного восприятия психического, от его верного выбора, гармоничного действия. И если этого не произошло, то потому, что Темные Силы сделали Жизнь претендентом из инструмента. "

Также и супраментал или новое Сознание может действовать тоже без "посредников" в виде витала, ума/надразума, после того как он низведен в материальное сознание.
"Он [суперразум], если он принесен вниз в материальное сознание, может прямо воздействовать на все – в нынешнем положении вещей он находится латентно позади и действует через различных посредников." (Письма о йоге)
Более того пока сохраняется действие надразума сохраняется и возможность для враждебных сил, так как сохраняется принцип разделения: "Ибо так долго, пока надразум вмешивается (принцип надразума – это игра сил, где каждая старается реализовать себя как Истину), закон борьбы остается, а с ним – шанс для враждебных Сил." (Письма о йоге).


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Март 02, 2019, 17:48:53
    в книгах Сатпрема, если отфильтровать содержание его многочисленных строк, посвящённых теории и практике йоги, от очень большого числа художественных вольностей, которые очень сильно искажают их истинность. И тем самым, оказывают,  на мой взгляд, большую медвежью услугу тем, кто будет стараться практиковать йогу, опираясь на подобное изложение идей ИЙ.
По поводу "художественных вольностей" в книгах Сатпрема, Мать имела совсем другое мнение.
Вот одно из высказываний после чтения ей Сатпремом "На пути к сверхчеловечеству"
Агенда 31 октября 1970
"О! это совершенно, это полностью переживание.
Потому что ментала там нет, это... В сущности, это психическое понимание вещей.
О! интересно."


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: putnik04 от Март 02, 2019, 18:28:21
       Слава,  большое спасибо за Ваши новые сообщения в ответ на мои куцые!  :)  Надеюсь,  что Вы не очень сильно утрудили себя их написанием!  Я считаю,  что Ваши сообщения значительно сильнее моих по содержанию! :) Понял,  что мне в себе старые взгляды на садхану ещё исправлять и исправлять!  :)

      Всех Вам благ и успехов в садхане!
    

      


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Март 02, 2019, 19:07:28
      Разве здравый смысл того, что мы видим в реальной жизни в этой области, (раскрытие в себе ПС у тех, кто пытается это сознательно делать), помноженный на знание идей ИЙ и понимания того, что есть садхана ИЙ, даже после низведения супраментала и появления Нового Сознания - как важных примет последнего этапа развития ИЙ, не говорят нам о том, что лёгкость практики ИЙ даже в современных условиях и достижение в ней хотя бы раскрытия в себе ПС - это мнимое понимание того,  что есть садхана.
       Что на самом деле - это очень трудная вещь, требующая многих лет практики йоги, специальных знаний и опыта, большой личной самоотдачи как в себе, так и в окружающей жизни,  и доступная в итоге лишь избранным?!   
       Разве Мать в последних томах Агенды где-нибудь говорила о том, что с приходом Нового Сознания практика йоги в раскрытии в себе ПС многократно облегчится, ускорится и станет доступна в разы большему количеству людей, желающих и стремящихся к этому? На мой взгляд ни Мать, ни Шри Ауробиндо в контексте спускания супраментала на Землю не говорили об этом.
Юрий, я еще хотел прокомментировать этот момент по поводу сложности открытия психического. На самом деле уже Шри Ауробиндо в Письмах призывал садхаков пытаться занять психическую позицию. И он считал это самым простым и быстрым путем. Я ниже приведу очень интересное, на мой взгляд, письмо Шри Ауробиндо. Оно большое, поэтому только частично и выделю моменты где Шри Ауробиндо говорит, что это (занять психическую позицию) на самом деле не так уж трудно и тем более не доступно только "избранным". По факту трудности продолжаются пока мы еще не сумели занять эту позицию, то есть подготовительный процесс может быть сложным.
И в этом письме и некоторое "оправдание" Сатпрема, что он всех кого не попадя  :) призывает на путь и говорит о "легкости" его прохождения ибо Ш.А.: "но вы не должны начинать, считая, что это невозможно! Это в высшей степени возможно и именно это раньше или позже каждый должен будет сделать, ибо это дверь окончательного вступления [на Путь]".

"Письма о йоге"
"Это не означает, что дергание, напряжение, усилие не могут ничего сделать; в конце концов, они приводят к тому или иному результату, но с трудностью, задержкой, борьбой, сильными поднятиями Силы, прорывающейся, несмотря ни на что. Рамакришна сам начинал с дергания и усилия и достигал своего результата, но ценой ужасных и опасных расстройств; впоследствии он принял спокойный психический путь, и, когда бы он ни хотел достичь результата, то получал его с легкостью и в кратчайшие сроки. Вы говорите, что этот путь слишком труден для вас или для таких как вы, и что только «Аватары», как я и Мать, могут делать это. Это странное недоразумение; ибо он, наоборот, самый легкий, простой и самый прямой путь и любой может делать его, если он делает свой ум и витал спокойным, даже тот, кто имеет десятую часть вашей способности может делать его. А вот другой путь напряжения, усилия и тяжелого стремления труден и нуждается в великой силе Тапасьи. Что касается Матери и меня, то мы испробовали все способы, следовали всем методам, преодолевали горы трудностей, несли гораздо более тяжелое бремя, чем вы или кто-либо еще в Ашраме или вне его, имели гораздо более тяжелые условия, битвы, чтобы одержать победу, раны, чтобы терпеть, прорубали пути сквозь непроходимые болота, пустыни, леса, сквозь враждебные массы, чтобы победить - я уверен, что такую работу никто не делал до нас. Ибо Лидер на Пути, в такой работе как наша, должен не только спустить и представлять или воплощать Божественное, но также представлять восходящий элемент в человечестве и нести бремя человечества в полноте и в переживании, не в простой игре, или Лиле, но в зловещей серьезности, во всех преградах, трудностях, противодействиях, сбиваемый с толку и связанный, и лишь медленный победоносный труд возможен на Пути. Но сейчас нет необходимости и недопустимо, чтобы все это должно быть повторено полностью в опыте других. Именно потому, что мы имели полный опыт, мы можем показать более прямую и легкую дорогу другим - если только они согласятся принять ее. Именно из-за того, что наш опыт завоеван такой ужасной ценой, мы можем советовать вам и другим: "Займите психическую позицию; следуйте прямым солнечным путем с Божественным открыто или тайно поддерживающим вас - если тайно, то он еще покажет себя в лучшее время, - не настаивайте на трудном, стесненном, окольном и трудном путешествии.
...


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Март 02, 2019, 19:07:57
Продолжение письма Шри Ауробиндо (не поместилось)
"Эти трудности не есть нечто присущее исключительно вам; каждый садхак, вступающий на Путь, должен преодолеть схожие препятствия. Чтобы найти истинный Путь я потратил четыре года внутренних усилий, хотя божественная помощь всегда была со мной, но даже и тогда это, кажется, пришло волей случая; и еще десять лет интенсивной йоги под божественным внутренним руководством потребовалось мне, чтобы наметить его [Путь йоги] и это было из-за того, что у меня было свое прошлое и прошлое мира, которое было переработано, усвоено и превзойдено прежде, чем я смог найти и заложить фундамент будущему.
Но для вас мы предлагаем средство, мы предлагаем вам ключ, использовать который не так трудно, как вы думаете.
...
Путь был показан вам, вы сами время от времени имели правильное состояние; только вы должны научиться тому как сохранять или вновь восстанавливать его, вы должны позволить Силе делать свою работу своим собственным способом. Чтобы овладеть этим потребуется некоторое время, дабы сформировать другую привычку и сделать ее нормальным явлением; но вы не должны начинать, считая, что это невозможно! Это в высшей степени возможно и именно это раньше или позже каждый должен будет сделать, ибо это дверь окончательного вступления [на Путь]. Трудность и борьба необходимы только для подготовительного периода, чтобы избавиться или истощить преграду в сознании, которые являются лишь сорными травами вокруг огненного дворца."


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: putnik04 от Март 02, 2019, 19:29:06
      Сломай меня, сломай меня, сломай,
      Чтоб я потёк в Тебе живой водою!  

                      *     *     *     *     *
      
       Из последних сил сопротивляюсь,
       Чтобы обессилеть наконец
       Перед силою божественной Твоею,
       Став послушно слышащим её,
       И послушно воплощающим собою
       Все движенья истины Твоей!  :)


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Март 02, 2019, 19:46:20
     Сломай меня, сломай меня, сломай,
    
Юрий, частично в качестве шутки приведу отрывок из того же письма Шри Ауробиндо, что выше цитировал.  :)
"Что-то в вас возвращается к одной из разновидностей садханы Вайшнавов, и это вносит в нее то, отдающее болью чувство - элемент абхиманы (abhimana - отвращение), бунта, страдания, Божественное скрывает себя («я всегда ищу, но оно никогда не показывает себя»), редкость раскрытия и миланы (milana - контакт, единение).
...
что-то в витале смотрит на победу над неправильными движениями как на нечто тяжелое, как на отчаянную Тапасью, а не как на переход в чистоту и радость Божественного - даже сейчас некий элемент в вас, кажется, настаивает рассматривать психическую позицию как нечто экстраординарное, трудное, нечеловеческое и невозможное!"


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: putnik04 от Март 02, 2019, 20:15:38
      Спасибо, Слава, за ещё одну важную цитату!

       Так хочется,  чтобы это письмо Шри Ауробиндо всё не кончалось и не кончалось бы, до полного моего освобождения от себя!  :)



        Сколько нужно мне зеркал разбить,
        Чтоб увидеть всё без искажений?!  :)

 

         Кажется, я раз за разом повторяю одни и те же ошибки,
         Пока Богу не надоест смотреть на них;
         И Он весело и громко рассмеётся над ними,
         Разбудив наконец  меня от кошмарного сна моей садханы.  :)


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: putnik04 от Март 02, 2019, 20:25:16

      Чем больше ты смеёшься над собой,
      Тем больше Бог с тобой смеётся вместе!  :)



Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: putnik04 от Март 05, 2019, 16:11:23
     "И тогда, естественно, находятся люди, воображающие, что все их фантазии являются продуктом этого Сознания..."

     (Мать, "Агенда Матери", том 10, 16 апр. 1969 г., стр. 140.)



Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Март 06, 2019, 21:32:38
     "И тогда, естественно, находятся люди, воображающие, что все их фантазии являются продуктом этого Сознания..."

      (Мать, "Агенда Матери", том 10, 16 апр. 1969 г., стр. 140.)


Все всегда определяется только количеством эго в человеке.  Мать приводит критерий в той же дате Агенды:
"Когда ты стоишь в свете Всевышнего Сознания,
       то не должен отбрасывать тени."


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Март 10, 2019, 22:49:11
           
     Потому что мне не понятно, что Вы имеете ввиду, говоря,
«что в материальном сознании уже построена организованная сознательная жизнь - то что сделали Мать и Шри Ауробиндо для всех тел».
      Что Вы имеете ввиду под этими словами? Что Шри Ауробиндо и Мать с помощью Всевышнего уже сейчас на настоящий момент создали в тонком материальном мире супраментальную так сказать копию, а вернее оригинал нашего физического мира, и в этом тонко физическом супраментальном мире есть тонкофизические супраментальные тела, для всех жителей Земли?
      Наши Учителя об этом говорили определённо и однозначно?
      И благодаря этому психическому существу легче отзываться на это тонко физическое супраментальное тело, чем на наш внешний ментал и витал?

       Или Вы под этими Вашими словами подразумевали что-то другое?

Наткнулся на интересную дату в Агенде про тонкое физическое у людей.
Агенда 13 мая 1970
"Сатпрем: Да у меня есть кое-что... Я хочу спросить о двух вещах. Прежде всего, на ментальном или витальном плане есть средства сообщения: есть ментальное или витальное тело, и можно развивать это тело. Но как развить тонкое физическое, как вступить с ним в связь сознательно?
(после долгого молчания)

Мать: Я делаю это не умышленно, так что я не знаю!
На самом деле, я скорее СЛЕДОВАЛА за Шри Ауробиндо, потому что, прежде чем оставил свое тело, я не помню, что была в большой связи с тонким физическим ( я могла иметь эту связь, но это меня не удивляло. Но с тех пор, как он там, и я встречаюсь с ним ежедневно...

Сатпрем: Но есть ли тело, соответствующее этому миру?... Я имею в виду нас, к примеру. Имеем ли мы, человеческие существа, тело, соответствующее этому миру?

Мать: Да, есть люди, которые имеют тело в тонком физическом, о! да... о! да.

Сатпрем: Но не все?

Мать: У одних оно... текучее, то есть, неопределенное, а у других оно есть... Я думаю, что люди развивают, даже в течение своей жизни, свое тонкое физическое
....
Сатпрем: Очевидно, это не должно зависеть ни от ментала, ни от витала...

(Мать отрицательно качает головой)

Сатпрем: Но зависит ли это от психического или от стремления в теле?

Мать: У меня такое впечатление (это больше впечатление, чем уверенность), что есть одна часть более тонкая (это там, где находится Шри Ауробиндо: Мать чуть наклоняет свою руку влево), и она зависит от того, что свыше, то есть, от высшего сознания и психического сознания; и затем, есть другая часть, которая пытается сформироваться в теле (жест соединения двух частей или нисхождения одного в другое), то есть, есть некий способ бытия клеток, который является началом нового тела, но это... когда это происходит, возникает странное ощущение. Причудливое ощущение. У самого тела такое впечатление, что оно... умирает ( я не знаю, что это такое. И это довольно трудно. И только благодаря интенсивной вере можно это выдержать. Как если бы одно состояние изменялось в другое... Как если бы то, что есть, пыталось превратиться в нечто другое. Но это... это тяжело. Надо действительно быть в состоянии очень интенсивной веры, чтобы пройти через это; это передается через нечто, что похоже на... нечто новое и что напоминает недомогание.


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Март 13, 2019, 16:54:46
Про тонкий физический план от Шри Ауробиндо "Письма о йоге"
"Первое, каждый план, вопреки своей связи с другими планами над ним и под ним, является, все же, миром в себе, со своими собственными движениями, силами, существами, типами, формами, существующими, как бы, сами по себе и ради самих себя, по своим собственным законам, для своей собственной манифестации без какого-либо явного отношения с другими членами великого ряда. Так, если мы рассмотрим витальный или тонкий физический план, мы увидим, что его великие уровни (большинство из них), существуют сами по себе без какой-либо связи с ментальным миром, без какого-либо движения, воздействующего или влияющего на него, еще меньше привносящего соответствующую манифестацию в физическую формулу. Самое большее, мы увидим, что существование всего на витальном, тонком физическом или любом другом плане создает вероятность соответствующего движения манифестации в физическом мире. Но нужно нечто большее, чтобы превратить эту статичную или латентную вероятность в динамичную возможность или фактический импульс к материальному творению. Этим нечто может быть зов с материального плана, например, некая сила или кто-то в физическом существования, входящий в контакт с супрафизической силой, миром или его частью и стремящийся принести это вниз, в земную жизнь. Или это может быть импульс в самом витальном или в другом плане, например, витальное существо, стремящееся распространить свою деятельность на землю и установить на ней царство для себя или для игры сил, за которую оно выступает в своих собственных владениях. Или это может быть давление свыше; скажем, некая супраментальная или ментальная сила, проецирующая свою формацию свыше и развивающая формы и движения на витальном уровне как средства перехода к своему самотворению в материальном мире. Или это могут быть все эти три вещи, действующие вместе, в случае чего имеет место великая возможность для эффективного творения.

Далее, из этого вытекает, что лишь ограниченная часть деятельности витального или иного более высокого плана занята земным творением. Но даже это немногое создает массу возможностей, которые куда больше, чем земля сможет когда-либо проявить или иметь в своей собственной менее пластичной формуле. Не все эти возможности реализуются; некоторые терпят полную неудачу и оставляют, самое большее, идею, которая ни к чему не приводит; некоторые прилагают серьезные усилия, но бывают отражены и разгромлены, и даже оставаясь в деятельности какое-то время, ничего не достигают. Другие производят половинчатую манифестацию, и это – самый обычный результат, большинство, как эти витальные или другие супрафизические силы, вступают в конфликт и должны не только преодолевать сопротивление физического сознания и материи, но и взаимное сопротивление. Какое-то количество достигает успеха, добивается появления результатов в более полном и удачном творении таким образом, что если вы сравните это творение с его оригиналом на более высоком плане, вы найдете нечто подобное близкому сходству или даже внешне точную репродукцию или трансляцию из супрафизической в физическую формулу. И, все же, даже здесь это точность лишь видимая; сам факт трансляции в другую субстанцию и другой ритм манифестации приводит к отличию. То, что проявлено, есть нечто новое, и именно это делает ценным все творение. Какая была бы польза, например, от супраментального творения на земле, если бы это было точно той же вещью, что и супраментальное творение на супраментальном плане? Оно является им, в принципе, но, все же, чем-то еще, новым самораскрытием Божества в условиях, которых больше нет нигде.

Без сомнения, тонкий физический план – самый близкий к физическому и наиболее похожий на него. Но, все же, условия разные, и все вещи различаются тоже. Например, тонкий физический обладает свободой, пластичностью, интенсивностью, силой, цветом, широтой и многогранной игрой (там есть тысячи вещей, которых нет здесь), возможности которых мы на земле не имеем. И все же, здесь есть нечто, возможность Божества, которой другие, вопреки их большим свободам, не имеют, нечто, что делает творение более трудным, но в конечном результате оправдывает труд."


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: supertigr от Март 13, 2019, 23:15:41
Slava,
Существует множество планов а так же идей-сил которые пытаются воплотиться на этих планах постоянно конфликтуя друг с другом. В каких-то благоприятных обстоятельствах они приходят к компромиссу позволяя взаимно влиять друг на друга, а где-то они вечные непримиримые соперники.  Что-же в таком случае представляем из себя мы?
Человек -это точка приложения физических, надфизических  сил, идей , эмоций , энергий воплощенных в единое целое ради неведомой цели..


Название: Новое Сознание 1969 года.
Отправлено: Slava от Март 14, 2019, 09:20:43
Slava,
Существует множество планов а так же идей-сил которые пытаются воплотиться на этих планах постоянно конфликтуя друг с другом. В каких-то благоприятных обстоятельствах они приходят к компромиссу позволяя взаимно влиять друг на друга, а где-то они вечные непримиримые соперники.  Что-же в таком случае представляем из себя мы?
Человек -это точка приложения физических, надфизических  сил, идей , эмоций , энергий воплощенных в единое целое ради неведомой цели..
Человек в своей сути и есть то божество, которое стремится к своему самораскрытию "в условиях, которых больше нет нигде".